【環境】ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念　昨年、中国でＨＶの販売は３千台、米国でも全体の２％　簡素な技術が主役に★２

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/02/26(日) 14:07:01.13 ID:???0

★ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念

　エコカー補助金の復活も追い風に販売好調なハイブリッド車（ＨＶ）。
１月は国内新車販売に占める比率が２割を超えた。だが、ハイブリッド車は世界で本当に売れている技術なのか。

●米中で低い存在感
　約1800万台と世界最大の自動車市場、中国では昨年１年のハイブリッド車の販売台数は約３千台にとどまった。
２番目に大きい米国でも約30万台と全体の２％程度だ。

　みずほコーポレート銀行は2020年に中国市場の３分の１がエコカーになると予測する。
だが、最も普及する技術はハイブリッド車でも電気自動車（ＥＶ）でもない。
ガソリンエンジンの小型化で燃費を改善する「ダウンサイジング」と呼ばれる簡素な技術が主役になるという。

　「ＴＳＩ入ってるよ」。中国のある自動車メーカー幹部はボンネットを開け、エンジンなどを見せてくれた。
ＴＳＩとはドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）が開発したダウンサイジング技術。
数年前から外部販売を始め、中国メーカーにも急速に広がっている。

　背景にあるのは環境規制の強化だ。中国で15年に導入される燃費規制では従来より２割以上の燃費向上が求められる。
当初、中国では日本のハイブリッド車技術の導入も検討された。
だが、仕組みが複雑すぎるうえ、技術流出を恐れる日本勢も慎重になり、結局は立ち消えとなった。
そこに売り込みをかけたのがＶＷ。従来のエンジンを小型化し、ターボチャージャーという馬力を増す装置を
組み合わせてハイブリッド車並みの走りと燃費が実現できる仕組み。コストも格段に安くてすむ。

　15年は日米欧でも燃費規制が強化され、技術が世界で一変する年だ。
日本のメーカーは得意の環境技術を世界に広める好機と考えてきたが、風向きは少し変わる気配だ。
欧州ではＢＭＷやフィアット、米国ではゼネラル・モーターズなどもダウンサイジング技術にカジを切りつつあるという。（続く）

日経新聞　http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819696E3E6E286878DE3E5E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330224673/

続きは>>2-4

2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/02/26(日) 14:07:10.93 ID:???0

>>1

　技術で先行しながら市場は奪われる。そんな苦い経験を日本企業は携帯電話で味わった。
だが、やり方を誤れば今度は「最後の砦」となった自動車でもガラパゴス化の懸念はある。
問われるのはデファクト（事実上の標準）をどう握るか。

　「ライバルはトヨタ自動車ではない。ＶＷだ」。そう話すのは現代自動車の会長、鄭夢九（73）だ。
鄭はここ数年、トヨタと別の道を目指している。例えば研究開発は売上高の２％強とトヨタやホンダ（４～６％）の半分にとどめ、
資金はむしろ工場の自動化投資やマーケティング、デザインなどに振り向ける。

　鄭は「市場が急拡大する今は人材や先端技術をゆったり育てている場合ではない。成長市場でとにかく量を売る時」と考える。
　日本を代表するトヨタの乗用車「カムリ」。昨年は前年比で６％販売が減り、逆に現代の「ソナタ」は15％増えた。
新興国での販売台数比率はトヨタが37％、現代は52％。成長市場でデファクトを握るとの意志が徹底している。

　東大・ものづくり経営研究センター特任准教授の朴英元（41）は
「日本はＲ＆Ｄ（研究・開発）、韓国はＲ＆ＢＤに力を入れている」と話す。ＢＤとはビジネス・デベロップメント。
日本は長期での技術的進歩を求め、韓国はビジネスでの成功を現実的に追う。（以下略）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:07:14.88 ID:M9iJZaai0

中国の企業からすれば、小泉と石原に足向けて寝れないだろう
いくら日本の技術が優れててもわざわざそれを買わない運動を起こさせてくれるんだから
全く、石原と小泉は愛国者様だよ、右翼の実態見たりちょんちょん

4 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:07:43.69 ID:I6/TJxar0

>>1

　　　　1リッターあたり14kmだろ？TSIは
　　　　　トヨタのプリウスは38.0km
　　　　　トヨタのアクアは40.0km

　　 ∧∧　　倍以上
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

5 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:08:27.86 ID:I6/TJxar0

（　＾▽＾）＜つうか　小型の４気筒にターボ付けて
　　　　　　　さらに電子制御で燃料噴射って　８０年代に
　　　　　　　日本が散々やってたヤツだろ？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:09:16.74 ID:a+DoHM/00

修理屋に持って行くにも「HVは無理っす」とか言われそうだもんなあ・・・給油給電もそうだし色々手間かかりそう

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:09:35.58 ID:PRBWtGH60

世界的販売をするんなら道路事情と制限速度がガラパゴスな日本では開発できんよ
ヨーロッパか中国にでも開発拠点をつくるしかない

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:09:57.71 ID:0jhslH2f0

将来の電気自動車燃料電池自動車の為のテストだろ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:09:57.99 ID:kIWqXthn0

技術は盗めばいいってか

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:10:05.10 ID:jQMrOFYa0

トヨタやホンダが知的財産権を握ってるから作れないだけだろう
現代なんかに少し前まではハイブリッド開発表明して散々パクろうとしたトヨタに断られて作れないだけだし
車の駆動方なんて特に危険や環境汚染が無ければ何でも良いものだ
通信規格やOSが絡む携帯電話の独自規格の様な物でも無いのに
ただガラパゴスと言う言葉を使いたいだけだろうという馬鹿っぽさを感じる
記者の名前を教えてくれ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:10:11.03 ID:c49Iq+Rz0

これなに遠まわしにだから技術を公開しろよって言ってんの？

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:10:17.07 ID:QZzzIgsw0

また技術クレクレか。
車まで新幹線みたいになる必要はないな。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:10:24.76 ID:n0lVmY/Y0

軽自動車のエンジンとどう違うの？

14 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:10:50.81 ID:I6/TJxar0

（　＾▽＾）＜電気自動車は　１００円の電気代で１００キロ走る
　　　　　　　１００円じゃガソリン一リットルも買えない・・・・

　　　　　　　しかしそのコストを差し引いても電気自動車は高い

　　　　　　　そこでプラグインハイブリッド

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ホンダやポルシェは　むしろハイブリッドを
　　　　　　　ターボの代わりにスポーツカーに積んでる

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-7ZzoANK8jM

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:10:50.83 ID:0E0moa950

日経の反日記事

そもそも日経を筆頭とする日本の新聞・マスコミ各社こそ、海外で一切通用しないガラパゴスそのもの
国内の特殊保護制度におんぶにだっこ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:11:00.57 ID:OkFlQFSOP

ストップ＆ゴーが無いとハイブリッドはオモリにしかならないからな

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:11:02.26 ID:UJ+Z2dkj0

>>4
カタログ数値を比較しても意味なし。
ネコちんは、しょせんネコちんだから・・・

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:11:22.52 ID:JKiVhKS20

中国でシェアが低いのは反日教育の徹底による大衆の
不買動向だと思うぞ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:11:33.11 ID:SolNFuc20

死角は仁鶴がまーるく解決

20 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:11:51.19 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=qQJjfZnvuaw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=m_sgM_wcngE
http://www.youtube.com/watch?v=ZWt6gZeidps&hd=1

　　 ∧∧　　普通にレースでもハイブリッドの時代だ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ターボ全盛期ってって８０年代だろ？
　　.(∩∩)　

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:11:54.94 ID:M9iJZaai0

そりゃ、昔小泉今なんだっけ名古屋の市長と石原が中国人に「日貨排斥」（日本製品のボイコット)を起こささせて
無料で貿易障壁作ってるんだから、企業努力もむだ

中国から見れば石原小泉様様だ
日本の右翼は中国の国益の為に今日も中国国民に不買運動を起こさせるべきに頑張ってます。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:12:23.50 ID:78ST3Xap0

なんでも国際基準にすればいいわけではないが
ブラジルはエタノール燃料車が売れる、別に問題は出てないし
昔の本田技研なんて、エンジンが逆回転だからこれ以上ない独自基準だわなｗｗ
ようは使う側が納得してれば、エンジン、ハイブリ、ディーゼルどれでもかまわないわけだ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:12:42.97 ID:661MQRrL0

家電でも車でもゴチャゴチャと使わない機能を増やしてもしょうがないしな。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:13:18.81 ID:nkWB/y6c0

もともと、そんなにたくさん売れる車じゃないのにねえ
日本を卑下しないと生きていけない馬鹿がマスゴミに多いよね
自分で首吊れば早いのに

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:13:26.61 ID:n67IbxEJ0

日本はガソリン高いから燃費良くないと売れないからね
市場の違いだね

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:13:27.03 ID:hg4/rIkS0

マツダの時代来るか？

時代はディーゼルだよ兄者

27 ：名無しさん＠12周年：2012/02/26(日) 14:13:55.51 ID:Rc9p9dpA0

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:14:21.61 ID:wPOzyI/x0

>>1
Appleもガラパゴスだけど何か？

29 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:14:31.13 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=_PK4X08cfJ8&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=oWric2erdlA

　　　　　∋o
　　　　ノノハヽ　　ターボがいいならこれだろ？
　　　　ル＾▽＾）　　　高価な技術がてんこ盛り
　　　　　ﾟし-Jﾟ

http://www.youtube.com/watch?v=8jzQzG7xy-w
http://www.youtube.com/watch?v=AU9sEbrUmxE

　　 ∧∧　　EV
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:14:33.37 ID:NpGTlerb0

>>16
高速運転中心な使い方の場合ハイブリッドなんか要らないからな。
それどころか余計な足枷。

あくまでハイブリッドは日本のゴーストップが多い市街地で渋滞がちの道路環境で燃費を
節約するのが主観。渋滞が日本ほど酷くない欧米では寧ろ邪魔なシステム。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:14:42.27 ID:q5K81edM0

>>16
ガラパゴスなのは日本の道路事情なんだな。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:14:54.81 ID:lkkg+mZ10

>>4
アクアをほめてはいけない。
単純に子どもにも分かる算数の問題だ。

ハイブリッド技術で最もメリットが大きいのは、
リッター６ｋｍぐらいしか走らない燃費の悪い
SUVをリッター２０ｋｍぐらいにすることにある。

３回の給油が１回で済めば、
余分にかけたコストを回収するのが容易になる。

逆にリッター３０ｋｍのコンパクトカーの燃費を
ハイブリッドの技術でリッター４０ｋｍにしても、
燃費の改善率は２割台で、かかったコストは回収できない。

「最高燃費がすばらしい」なんて言うアホなマスコミは、
価格と価値のバランスを考えていない。

アクアを称賛してはいけない。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:15:08.86 ID:sTtWEZb20

家電の工場閉鎖に続いて自動車もか
日本に家買ったら負けだな
外国に転勤できねー

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:15:25.53 ID:JKiVhKS20

日本の投資家が被害にあったAIJ投資信託だって香港のバミューダ銀行（バックは
世界最大の金融グループになり上がったHSBC：中核企業は
香港上海銀行）だし。
どろっとした黒い感情を感じるけどね。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:15:37.45 ID:6Rb7hJby0

アメリカって燃費のいい車作るなって言ってるアホだろ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:15:42.33 ID:66hBu5UGP

ヒッタイトの鉄精製技術はガラパゴスだった？！

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:16:01.29 ID:jQMrOFYa0

>>15
少し前の携帯電話関係の記者なんて露骨に朴記者みたいなのがいた
今は金を払わなきゃ最後まで見れないけど

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:16:18.41 ID:JFs1uMzv0

利益率は
どうなんでしょ？

39 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:16:22.25 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=wJG02thvu5E&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=YIedmcoWAOE
http://www.youtube.com/watch?v=d5-_OOir4TM

　　　　　∋o
　　　　ノノハヽ　　
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:16:23.68 ID:RXXklgER0

本当のガラパゴスは軽だろう
軽がなかったらもっとリッターカークラスが充実して
開発が進み競争力も付くんじゃないか

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:16:29.02 ID:Lh4N4zJW0

米中でガンガン売れるクルマが別にあるなら、ガラパゴスでもいいんだけど。
無いんだよなぁ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:16:57.40 ID:UJ+Z2dkj0

>>16 >>20
ハイブリッドは、日本の渋滞の多い都市部に向いたシステムだよ。
ある意味、道路の空いている地方では、欧州のディーゼル車の方が向いているのかもしれない。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:16:57.56 ID:RHLhr0cx0

ハイブリは構造が複雑だし、重量も増えるから一般的ではないんだろ。単純にダウンサイジングでターボ付ければ動力性能上問題ないし、構造もシンプル。1.4でも良く走る

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:17:01.11 ID:2sRvz8KyP

それはそうと、カーナビの技術こそガラパゴス化してないか？

最近のはしらんが、数年前の機種だと
携帯との連動はしても、無線LAN接続やネットとの連動などはまだまだできない

地図や天気情報更新するのに、いちいち
PCでダウンロード→メディアに落とす→カーナビにインストール
なんて糞面倒なことしなきゃならん

土台をLINUXなりなんなりにして、無線LAN接続→自動で情報ダウンロード
みたいなことができるカーナビって、まだない？

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:17:03.98 ID:lkkg+mZ10

>>10
フランクフルトのモーターショーに行くと、
「ディーゼル＋モーター」でハイブリッド車を作るのが、
次世代エコカーの主流になりつつある。

自社でクリーンディーゼルを作らないトヨタは、
技術的には周回遅れのランナーのような状態ではないか？

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:17:07.68 ID:53sA++Ha0

前々からEVになったら価格競争になるのは解ってるわ
自動車会社はさっさと無人機の技術を応用して自動化を進めるべき

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:17:14.95 ID:ghUloKAYO

>>30
ニューヨーク市内のタクシーなんかには良さそうだけどね

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:17:21.92 ID:zXXCK+qh0

きらら介護サービス
http://kirara641.blog137.fc2.com/

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:19.61 ID:JKiVhKS20

高速巡航でモーターが主力のモードに入るから、
燃費はいいままの筈だけどな？
ホンダもトヨタも意識しないちょっとしたアクセルの加減速ですぐに回生効いて充電したり
モーターアシスト効くし。
高速が～、って言ってる奴はどのHVに乗ってそんな事言ってるの？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:23.09 ID:LYMaJQpl0

>>1
ハイブリッドが日本の道路事情にしか適合してないだけだろうが
80キロ以上はまともなアシストできないハイブリッドなんて100キロオーバーが当たり前の海外で通じるはずがない

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:31.98 ID:xdkioamr0

日本の信号だらけの糞低速道路とジジイばかりの軽自動車市場があるから、
日本メーカーは認識を誤る。

日本は世界からあまりにもかけ離れた市場だから、ここを捨てないと没落し続ける。
携帯の二の舞だ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:33.01 ID:ojzQoZYh0

中国ではスクーターは電動が主流
電動スクーターを製造する中国メーカーは１００以上ある
中国では、我々日本人が思っている以上に電気自動車への抵抗は少ない
電気自動車は、ＶＷが中国に本格投入する２０１３年から本格的に普及してゆくだろう
ＢＭＷ、Ｍベンツも電気自動車投入秒読み段階だ
そしてＶＷの合言葉は打倒日産
ハイブリッドをスルーし、電気自動車に全精力を投入したカルロス・ゴーンの先見力はさすが
電気自動車なんて普及する訳ないと思っているメーカーは淘汰されるだろう

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:40.66 ID:epdR/7iQ0

>>31
官僚が東京に引きこもりたいから
東京に機能を集め続けてきたせいだよ

彼らは東京が一歩でも出たら自分の格が下がると思っているからな

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:42.59 ID:HHbnj43v0

そんな技術を何でアメリカの自動車業界はTPPにかこつけてオープンさせようとしとんねん
日経はどっかから金貰って記事書いてんのとちゃうか

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:45.27 ID:RdT/Ja9B0

>>10
無知さんへ
つhttp://www.hyundaiusa.com/vehicles/2012/sonata-hybrid/

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:18:56.39 ID:To3+lJUR0

>東大・ものづくり経営研究センター特任准教授の朴英元

姜尚中とか東大も汚染が進んでるなぁ…

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:19:05.51 ID:bG32Q86G0

日本独自の技術を使う→ガラパゴス化して負ける
世界標準の技術を使う→国際競争に巻き込まれて負ける

負けると言いたいだけだろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:19:13.13 ID:lkkg+mZ10

>>44
日本の多くのカーナビは「車外に持ち出す」というニーズに応えていなし、
価格も高すぎる。

２世代前のノートPCのようなスペックのPCに小さな液晶と
GPSアンテナとナビゲーションソフトを付けて何十万円はぼったくりだ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:19:21.80 ID:h0GelUNg0

将来はEVや水素(内燃?燃料電池?)になるからハイブリッドは無意味だって言う奴いるけど、
それらの技術は解決しなきゃいけないデカい問題を持ってるし。
そういうのは文字通り将来に期待するとして、今はハイブリッドを小手先の燃費改善の技術って見ても良くね?
そんなに目を三角にして敵対視しなくてもいいじゃん。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:19:41.53 ID:d+WHhUOa0

日本は日本で「ハイブリッド車」（ＨＶ：Hybrid Vehicle）やら
「電気自動車」（ＥＶ：Electric Vehicle）の技術を磨いて、ドンドン
世界で販売しまくればいいのですよ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:20:03.29 ID:Sh6SLXRX0

ＨＶ続け過ぎたのが原因、あくまで繋ぎの技術なのに欲がたかってそこに留まり過ぎた

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:20:07.11 ID:qZrhpotn0

中国はEVを国策で推進してる
ガソリンは高いので、安い電気を使わせるようにしてる
だから電気スタンドがたくさんある
日本のハイブリットは上がり続ける電気代考えれば無難な選択

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:20:30.36 ID:JKiVhKS20

こんな露骨なステマ記事も無いだろ
実際にHV乗ってる人から見たら侮辱だと思えるレベルだと思うけどね。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:20:50.55 ID:QxvM9Vh10

ハイブリッドとか電気は普及しなね
電気は電池しだいだね

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:20:53.70 ID:SolNFuc20

>>45
>自社でクリーンディーゼルを作らないトヨタは、
>技術的には周回遅れのランナーのような状態ではないか？

ダイハツ飼ってるから平気なんじゃね？

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:21:09.60 ID:UJ+Z2dkj0

>>47
米国でイエローキャブが日産のNV200に決定したのは、将来EV版のNV200を出すことを約束したのが理由らしいね。
ttp://img.wired.jp/news/201105/2011050421-1.jpg

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:21:26.22 ID:lkkg+mZ10

>>49
高速巡航でモーターを主力にすると、ロングドライブでバッテリーが保ちません。
短距離に限った話ですか？

HVは２種類の動力を積んだ重いクルマなので、
高速走行時は車重の重さがデメリットになります。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:21:28.37 ID:ymGWNXKo0

軽自動車をモーター駆動にして発電機搭載しろよ～

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:21:38.12 ID:RHLhr0cx0

ハイブリッドってそれまでモーターで走ってたのが突然エンジン掛かるんだよな？水温も上がってないのにエンジンの負担大だな

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:21:39.20 ID:n67IbxEJ0

中国はもう経済成長がピークだから、今から中国市場向けに作っても大打撃になるだけじゃね
自動車販売台数も下落してるだろ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:21:43.95 ID:bxKSC3dBP

いい記事だよ

プリウスって、初代あたりはハリウッド俳優が競って買って、アメリカで納車待ち1年とか
そんなイメージあったのにあっという間に廃れたんだな。

日本車のシェアもどんどん落ちてるし、日本車の落日も間近なんだな・・・

日本車見てても分かる　デザインは酷いし、値段は高いし、欲しいと思うクルマが
全くない。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:21:55.59 ID:onxNPuhR0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%88%A6%E7%95%A5%E8%BB%8A
ヤリス→ヴィッツとか
日本車は名前が変わりすぎてわからんな。

73 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:22:15.23 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=bBcuKwEDuz0

　　　　　∋o 　　　　わっはっはw
　　　　ノノハヽ　　
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:22:51.61 ID:jiJVvz6d0

HVはポルシェやフェラーリのような
プレミアムカーへの採用が進む。
高級感の演出に使われる。

75 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:23:08.32 ID:I6/TJxar0

http://www.youtube.com/watch?v=kg-4AVkQrBE

　　　　　∋o 　　　　わっはっはw
　　　　ノノハヽ　　
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:23:43.65 ID:UJ+Z2dkj0

>>65
トヨタはBMWからディーゼルエンジンを買うらしい。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:23:58.75 ID:qTb7iwR1O

>>45トヨタって販売戦略や経営戦略が良いだけなんだよ
下請が良さそうな物を開発すると奪ってるだけなんだから

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:24:12.35 ID:JKiVhKS20

>>67
え？
高速巡航なんか10馬力か20馬力で済むのに？
プリウスPHVとかロングドライブで280km/Lくらいで走ってるのに。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:24:17.74 ID:e+Bv7jvP0

>>1
また、技術供与せよって言ってんかよ

この朝鮮人ｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:24:24.16 ID:78ST3Xap0

>>52
主流ってか、禁止＞中国（本土のみ）でのエンジンスクーター
全部、モータースクーター

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:24:53.90 ID:j9vb4KQD0

だいたいハイブリッドなんて、モーターのパワーが足りない領域ではバッテリーが
デッドウェイトになるだけで逆効果だからな。日本みたいな狭い島国にしか
適合しない技術。
世界的にはTSIやスカイアクティブみたいな既存技術の改良による方法が主流に
なるのは間違いないだろ。リーズナブルなコストで低燃費を実現できるしな。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:24:59.04 ID:v7l+lD080

>>44
それ、すぐにでも出来るんだが。個人情報がうんたらかんたらで
「あえてやってない」とか。
ケータイにＧＰＳがおまけについてる時代に....と思うが、
ケータイの方は、いろいろ個人情報に付いて契約をするからいいが、
カーナビはそれが社会的に認知不足で面倒みたい。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:25:40.86 ID:bxKSC3dBP

アメリカのセレブはプリウスがお好き
http://allabout.co.jp/gm/gc/203127/2/

ハリウッドスタ-はなぜプリウスに乗るのか　知られざるトヨタの世界戦略
こんな本も出てたし。

ハリウッドの大御所であるハリソン・フォード、
ジャック・ニコルソン、ロビン・ウィリアムズ、トム・ハンクス。
人気の高いキャメロン・ディアス、二コール・キッドマン、
ルーシー・リュー、グウィネス・パルトロー、メグ・ライアン、
ブラッド・ピット、ユアン・マクレガーなどなど多くのハリウッド
セレブたちが愛用する「ハリウッドで半年待ち」の人気車。

それはベンツでもジャガーでもなく、トヨタのプリウスなのです！

こんな記事があったからさぞLS600は売れてるんだろうと思ったら・・・
まじで日本ヤバいね・・・

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:25:41.49 ID:lkkg+mZ10

>>74
高性能車はディーゼルの時代だよ。

ルマンのような２４時間耐久レースでも、３年続けて優勝はディーゼル車になっている。

欧州ではディーゼルにお金を払う人は居るけど、
２種類の動力を積んだあいのこ車に余分にお金を払う人は居ないよ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:25:45.14 ID:H4gJasXrO

>>76
まじかよ
トヨタおわたな

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:25:51.75 ID:xEtQkk8B0

そもそもHVは重いし　数年後には高価なバッテリーを交換しなくては
ならないし、なんといってもデザインがダサいｗｗｗ

HV作るなら電気いったほうがいいだろｗ

コペンのような軽スポーツ作ったほうがうれるよ
いまだに１０年落ち５万キロ超えた中古でも１００万ちかくする人気

そんな車を作らないメーカーが、若者の車離れだのどうのこうのと
馬鹿か？富裕層相手にやってれば売れないわなｗ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:26:12.79 ID:M9iJZaai0

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:26:24.29 ID:5YlhKqOI0

国内でも、ミライースやアルトエコなど軽だけど貧乏向け低燃費車開発できるんだから
海外向けにもどうにかなりそうだけどな
次期ミラージュはリッター３０の貧乏向け世界戦略車だし

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:26:40.15 ID:JKiVhKS20

別にデッドウェイトになってないよ。
ステマスレ立てて未だに乗った事無い人だまくらかしてんじゃないよ。

90 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:26:53.94 ID:I6/TJxar0

>>78

（　＾▽＾）＜トランスミッションが作れない
　　　　　　　民族なんだろ？w

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:27:01.15 ID:ZXbISldg0

スカイアクティブ最強って事か？
会社はアレだが

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:27:05.63 ID:NpGTlerb0

>>53
日本は国土が平地が少なく狭いから一極集中させやすいという状況がある。
逆にアメリカなんかは広いから一極集中させたくても出来ないだろう。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:27:25.47 ID:soF1ydnw0

当然国によって流行る技術は違うからな
そんなの当たり前の話だろう

企業はその国でどういう技術が流行るかをちゃんと分析して製品を出すのが重要だな
それにしても日本が他の国と圧倒的に違う技術ブームを持っているのは確かだろうが・・・

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:27:37.07 ID:wkCcDRIw0

ハイブリッドがガラパゴスなら、ヨーロッパのメーカーがｈｖ何て売るはずないよな。
何で売ってんの？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:27:46.67 ID:n67IbxEJ0

電気自動車はバッテリー問題が改善されないと厳しいね
電動スクーターの場合は車体が軽いから可能だけど
エネルギー密度の低さと、充電の遅さ、電池の寿命の短さがネック
それこそ、長距離を移動する大陸には向かないよ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:28:15.47 ID:lkkg+mZ10

>>83
トヨタの広告代理店が有名人にプリウスを無償貸与するという
ステルスマーケティングだよ。それは。

アカデミー賞など授賞式で記者に囲まれるときだけプリウスに乗って、
普段は全然違うクルマを使っているらしいね。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:28:35.94 ID:Cc8ze/5X0

>>71
日本車のシェアがどんどん落ちてるソースは?

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:28:44.80 ID:h4We9T+d0

格好良くて所有欲の湧く車を作って欲しい
デザインは日本車はあんま格好いいのは少ないがベンツやBMWもデザインはいまいちだよ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:28:46.17 ID:mf40H3A20

ダウンサイジングして低速トルクをターボで補うなら
ディーぜールの方がいいね

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:28:52.16 ID:ymGWNXKo0

>>84
耐久レースならディーゼルだろうな。
ディーゼルバイク量産して欲しいな250ccくらいの20万くらいで。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:28:54.18 ID:Co/iwcUx0

自動車メーカーへのバッシングつづくねえ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:29:35.78 ID:NHaJUTLi0

日本人はいつも自己満足を追求するんだな

いい技術なんて嘘
自分だけが勝手にいい技術と思って満足してるだけ

>>58
カーナビは近い将来スマホにとって代わられるはず
あのディスプレイは車内のインテリアを台無しにするし

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:30:00.24 ID:wkCcDRIw0

>>100
ディーゼルバイクはある。
今でも売ってるかは知らんが。

104 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:30:13.95 ID:I6/TJxar0

>>100

（　＾▽＾）＜重いし　発熱すごいし　振動もおおいし
　　　　　　　大変だぞ？

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:30:21.72 ID:n67IbxEJ0

>>101
欧米、中国市場が飽和して売上落としてるだけなのにね

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:30:26.04 ID:prh20+Jn0

>>96
ありそうな話ではあるけど、根拠は？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:30:28.96 ID:lkkg+mZ10

>>93
日本は成熟市場で販売台数が縮小を続けていて、
中国など新興国は成長市場で販売台数が伸びている。

企業の成長性を考えるなら、
日本でしか売れないクルマを一所懸命に開発するより、
新興国で売れるクルマを造る方がいいと思わないか？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:07.00 ID:oUckmeTV0

充電に時間かかるＥＶが次世代の主流になるとは思えないし
ダウンサイジングで低燃費とか言ってもアクセルの踏み具合で全然低燃費なんかならないし

結局PHVが次世代の標準になるような気がする

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:07.56 ID:yBehX0ey0

tsiがハイブリッド波とか
完全なミスリード
ふざけんなよ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:11.49 ID:78ST3Xap0

日本車の中古って、輸出されてるけど
ロシア極東地域（関税上げたため、もう輸出してないが）
パラオ、ミャンマー、アフガニスタン、カザフスタン
ハイブリッドが中古になったとき、あちらで好まれないとは思う

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:21.81 ID:RHLhr0cx0

HVは燃費がイイってだけで飛びつくんだよな、実は大して良くないけど。
EVの方がシンプルでシティコミューターとしては使える。長距離は苦手だけど、今後の電池メーカーとインフラに期待

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:25.38 ID:KEnfBUVS0

>>102
スマホの画面小さいじゃん。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:28.61 ID:do+JqGqJ0

>>102
スマホの契約に数千円かかるんだろ？
そんなもの、ナビとして流行るわけが無い

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:54.35 ID:kzaNgivM0

マツダ：ディーゼル投入、AT多段化実施
スバル：ディーゼル投入予定、新型ガソリンエンジン投入中

トヨタ：うんこCVT、中華製2.4L旧型エンジン(AZ型)　　ARエンジン投入予定？
ホンダ：うんこCVT、5速AT(笑)、2.4L旧型エンジン（K型）　　3年以内に新型エンジン出す出す詐欺
日産：うんこCVT 、VQエンジン、HRエンジン必死で改良中ｗ

マツダかスバルしか選択肢が無くてﾜﾛﾀ
CVT嫌ならマツダしか残らん・・・・ｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:31:58.81 ID:BFZr6wun0

>>84
そりゃディーゼル有利なレギュだからそうなる罠

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:32:08.86 ID:RxSdD0kr0

>>102
自己満足と勘違いしている消費者が間抜けなだけ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:32:31.78 ID:/LoMMMz00

>>107
心配しなくても最近発売したアクアが国内生産する最後のコンパクトカーだよ
これ以降は日本国内で生産するコンパクトカーはなくなる

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:32:42.07 ID:n0lVmY/Y0

ハイブリッド車って、後方からのデザインがどれも同じに見えるんだが、
あれは一体なんなんだ？？

119 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:32:51.30 ID:I6/TJxar0

（　＾▽＾）＜急にエンジンかかるw

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oSoWZkdSKgE

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:33:25.33 ID:oTZicBVD0

まあ、ルマンでHVが好成績を残すと論調も変わってくるだろうけどね
各メーカーが切磋琢磨して多角的に開発していけばいいんだよ
それぞれ良いところもあるのだから

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:33:30.56 ID:anrQWYXt0

中国と米国でそんなんはやるわけないじゃんｗｗｗｗ

中国→現物が安くなきゃ話にならん、高級なのかっても油が腐っててどうせ中がすぐ痛む
米国→浪費大国ｗｗｗｗｗ節約とか馬鹿のすることｗｗ世界は俺たちに貢ぐべき

無理無理

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:33:44.43 ID:C1cWzBib0

>>1
こんだけトヨタのHVを叩いておきながらマツダのスカイアクティブには一切触れないゴミ記事
株価操作目的としか思えない

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:33:45.58 ID:8j3Qt1JU0

中国には先端技術なんざ必要ない。
新幹線だろうがＨＶだろうが地中に埋めてしまうのが関の山

埋めておいて掘り起こしたらレアアースにでもなると思ってるんかな

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:33:55.51 ID:T8N7icx00

ハイブリッドは悪手だったよな
電池の問題が解決してからやるべきだった

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:34:03.77 ID:kzaNgivM0

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなんて元取るの無理なんて中学生でも電卓叩けば分かるレベル

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:34:05.63 ID:XFgXya2E0

>>96
ソース

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:34:17.62 ID:bxKSC3dBP

>>97
http://file.chosunonline.com//article/2011/07/04/729286779130134915.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100826/215983/1500.jpg

わかったら今日一日ROMってろバカが

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:34:51.84 ID:38Omtvqu0

いや、米国の２％はそれなりにすごい。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:34:54.95 ID:MJVkTvhiO

ダウンサイジングって軽の技術と何が違うの？

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:35:05.44 ID:oUckmeTV0

>>122
スカイアクティブなんてようはミラーサイクルエンジンだろ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:35:14.78 ID:lkkg+mZ10

>>78
そこまでモーターの効率が良かったら、
重いエンジンは積まないEVの方が効率が良くなるんじゃない？

２種類の動力を積むHVは無駄だと言われそうに思う。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:35:22.88 ID:dXraxxQW0

良いものは良いとわかってくれる金持ち層はたくさんいるから大丈夫。
世界中はほとんどが貧困層だから仕方ない

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:35:30.84 ID:RxSdD0kr0

>>127
身元を割り出されて殺されたくなければ大人しくしていろ。

134 ：日本人を虐殺した朝鮮進駐軍忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/02/26(日) 14:35:42.48 ID:OS9MuuY80 BE:440911542-2BP(1111)

皆円高が原因だろ。

円高で商品の価格が高くなっているからだろ。

別に品質は朝鮮なんか、足元にもおよばない。

でも、今円安に向かっているぞ、朝鮮が震え上がっている。

何だこの馬鹿評論家、杉村富生は。

おや、嘘吐き朝鮮人の日刊げんだいの記事だったか。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:35:55.33 ID:rtxIxKEU0

>>121
じゃあ、この技術は本当にガラパゴス化してケータイみたいに
ある時期に一気に日本車駆逐されてしまう可能性があるぞ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:35:57.14 ID:mf40H3A20

スバルの水平対向ディーゼルはすごらしい
振動なし

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:36:05.51 ID:RUWoTltA0

>>124
電池の問題解決したらそれこそ、HVなんて要らないだろ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:37:06.62 ID:8q0rCcA60

ダウンサイジングターボ+モーターのハイブリッドもディーゼル+モーターのハイブリッドもすでに市販化されているのにね

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:37:23.76 ID:n67IbxEJ0

ヒュンダイはタダで配ってるからシェア取るのは当然だね
ただの奴隷にしか見えないけど

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:37:30.43 ID:dXraxxQW0

ヨーロッパでは全て手作業の高級車もあるくらいだから
日本は日本でこのままやっていけばいいと思う。
問題は円高。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:37:43.52 ID:3FmQPJHK0

>>87
中国人はまず日本語覚えて書きこんでください。

中国ODAやめればその分日本人も日本車買えるから。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:37:43.62 ID:JFs1uMzv0

>>136
どろどろどろどろどろどろどろ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:37:57.88 ID:Zgw0lads0

>>127
馬鹿はお前じゃんw
足らないお前のオツムじゃ日本車＝トヨタなのか。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:38:06.48 ID:a3Ck3afO0

原子力自動車。

約25年間、一切の燃料不要。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:38:12.36 ID:8BKTGyEMO

つまりダイハツのイースなら
世界でも通用するということだな(^_^)v

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:38:14.59 ID:FFsM6Uj60

ハイブリッドは無駄で不細工なんだよ。機械として魅力を感じない。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:38:32.45 ID:pj4A2otW0

>>127
ソース元からして信用できないが・・・・

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:38:45.59 ID:UJ+Z2dkj0

>>114
う～ん。言い得ているな。
ただ、シトロエン乗りからすると、国産のウンコCVTでも羨ましい。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:39:14.23 ID:XFgXya2E0

>>125
コストいうならブランド品は成立しないわw

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:39:28.00 ID:anrQWYXt0

>>135
既に日本はオワコンﾆﾀﾞ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:39:42.60 ID:bxKSC3dBP

>>143
>>147
救えねぇなぁ　ほんと
こんな阿呆な義憤に駆られた国士様がネットで頑張っちゃうかぎり　日本の夜明けは遠いわ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:39:44.65 ID:dXraxxQW0

トヨタバッシングは在米韓国人の仕業だったことが判明してたよな。
しかもその後の発表ではトヨタ車に欠陥はなかった。
日本つぶしに必死だなwwwww

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:39:52.92 ID:jzZOq1Li0

なんで日経はいつも日本ダメダメキャンペーンばかりやるの？
こいつら日本を憎んでいるの？
もっとポジティブな記事書けよ、経済なんて心理的要因でどうにでもなるんだから。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:40:02.95 ID:jQMrOFYa0

>>55
それ、ただ電池とモーター使ってるだけで実際の燃費がよくなくてノーマルより馬力が低くなっただけの
でき損ないらしいよ

http://shimesaba.dyndns.org/?p=12735

引用元は個人ブログだから迷惑かけないでね

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:40:06.37 ID:78ST3Xap0

>>142
多数が勘違いしてるけど、それは水平対抗エンジンだから出る音ではないｗ
非等長エキゾーストパイプのせいだ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:40:20.93 ID:RHLhr0cx0

>>136
ガソリンエンジンでもそうだよ、詳しくはスバルHP

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:40:29.96 ID:wkCcDRIw0

>>151
選挙登録した？

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:40:50.31 ID:T8N7icx00

>>132
HVなんて勘違いした知性の低い成金が買うもので、富裕層が
買う車じゃあない。だいたいプリウス買ってるようなのは
ラッキーなだけでリーマン生活を終えた眼鏡ハゲの画一的な
オッサンばっかり。いかにも情弱ってツラの偉そうなバカな

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:41:08.58 ID:AsUzVPgp0

>>151
朝鮮人にお前にそんなことは関係ないだろう

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:41:18.31 ID:Fs0vzZAoP

温暖化商法は日本の為にある商法だし
よその国はそこまで必死にはなってないからな

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:41:19.82 ID:3esVVPVAO

>>140
昔のイタ車みたいな、曲げるのも手作業みたいなのじゃなければ、
日本だって、センチュリーやLFAやプレジデントは手作業だよ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:41:43.23 ID:kzaNgivM0

このままだったら、ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞなﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞに
あっという間に市場を持っていかれるだろうな

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなんて万年渋滞で、ｶﾞｿﾘﾝ価格が高い日本ですら元取れないのに
ｶﾞｿﾘﾝが安い国でなんてｱﾎの金持ちしか買わんだろｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:41:48.23 ID:XFgXya2E0

>>151
ただ同然でばら蒔いてるんだろ？
そりゃあなあ…。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:42:01.42 ID:JCjVD2Io0

中国の電動スクーター怖すぎ。
この前上海に行ったけど、あいつら音も無く走ってくるからまったく気が付けない。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:42:08.15 ID:e4EvhPWT0

偉そうな講釈たれてるワリには、
突っ込みどころ満載すぎるバカネコがいるスレはこちらですか？ｗｗ

実燃費見ろ、ターボのが燃費良い、
優遇レギュでインチキ勝利（草レースにGT500マシンの持ち込み）、
ル・マンも同じ、ディーゼルが熱いやら重いやらｗｗｗ
優遇されてるとはいえレースで猛威振るってるってのｗ
あのトルクの太さを知らんのかｗｗｗ

お前、相変わらず薄っぺらだな。
とっとと死ねよｗｗｗｗｗ

ハイブリッドがクソなのは同意出来るが(　ﾟдﾟ)ｙ－～

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:42:16.95 ID:U/TQ35VNO

中国で車売りたいなら電気自動車１択だろぉが

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:42:21.83 ID:JazXu6St0

>>127
台数って書いてるけど、売り上げとか純益は?
ヒュンダイの一台当りのそのへんの数値を示してくれんの?

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:42:24.19 ID:a7jV/0/10

そもそも日本でも乗ってるのはエコロジストもどきみたいな成金ぐらい

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:42:35.59 ID:E3vihwwq0

世界で数億人が見るイギリスＢＢＣの超人気番組トップギアで笑われる韓国車

Top Gear - 韓国車をバカにする　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1957972
Top Gear - 韓国車をバカにする　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1981972

【爆笑】BBC TopGear 韓国車大特集[前半]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1898742

【爆笑】BBC TopGear 韓国車大特集[後半]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1899143

170 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:43:10.00 ID:I6/TJxar0

>>1

　　　　1リッターあたり14kmだろ？TSIは
　　　　　トヨタのプリウスは38.0km
　　　　　トヨタのアクアは40.0km

　　 ∧∧　　倍以上
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）v

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:43:24.48 ID:RHLhr0cx0

中国からレアメタル買ってやってるのに恩知らずだな

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:43:34.75 ID:wkCcDRIw0

電気自動車の回生ブレーキとか電気制御は、ｈｖ開発したトヨタホンダ、日産がかなりリードしてんだろうな。
電気自転車の技術も役立ってんだろうかもしれんな。
それにしても、海外の自動車会社って未来的な車量販しないな。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:44:04.44 ID:kzaNgivM0

>>149
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品は大衆には受けんだろ
基本的に、ｱﾎと金持ちだけのモノだ

中身が、世間の要求を満たさなくなったらいくらﾌﾞﾗﾝﾄﾞでもあっという間に見捨てられるわ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:44:16.26 ID:XFgXya2E0

>>158
そのレスに、お前の知性の悪さが滲み出てるわ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:44:16.37 ID:lkkg+mZ10

>>146
トヨタは技術力がないので、内燃機関の改善から逃げているのではないか？

私がエンジン開発者だったら、安易にハイブリッド車を造ることは、
技術的敗北だと考えると思う。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:44:32.80 ID:Sh6SLXRX0

チョロＱしかねぇな

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:44:33.02 ID:JFs1uMzv0

>>165
大量の自説垂れ流し大会の癖に都合の悪い話には全く無視とか
何も考えずサクっとＮＧＩＤに登録するのが吉

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:44:51.84 ID:a3Ck3afO0

俺は毎日思う。もう毎日義憤している。
何で公務員とか医者とか電力会社とか航空会社とか銀行とか、
何の役にも立たん、国益にもならん業界が高給なのか。もう最低賃金で良いだろ。

世界で戦う分野を徹底的にサポートだ。

自動車メーカーよ、家電メーカーよ、次世代エネルギー会社よ、イノベーション産業よ、

もうお前らに何十兆もの税金を投入してやる！徹底的に日本国民が支援してやる！
徹底的に世界と戦え！資金のことは心配せず、徹底的に技術を開発しろ！
徹底的に安価で売り出せ！韓国自動車が安い？インド自動車が安い？中国自動車が安い？

それらよりも徹底的に安く販売せい！俺ら日本人がバックアップだ！
という国になったら、日本は復活するのかということだ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:45:14.86 ID:soF1ydnw0

>>1
技術をよこせといっているだけ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:45:19.06 ID:T8N7icx00

>>170
カタログ燃費をドヤ顔でだされても
実用１９キロといわれてるだろ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:46:05.27 ID:b0Qsqjds0

ハイブリッドなんて普通に考えたら燃費の良さ＜＜初期投資だからな
流されやすい日本人くらいしか飛びつかんだろ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:46:21.27 ID:04xPxi9a0

なんだ軽ターボが海外では流行ってるのか
日本じゃバブル時代の遺物だぞ、２０年遅いんだな流石中国

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:46:55.74 ID:3FmQPJHK0

>>178
無理でしょう、あいつら低知能だから。
早く助けてくれと言ってるのに日本人は助けてくれなかったからな。

俺はもう米国に助けてもらって米国人になる。
この国には何も期待していない。期待しているのは米国の頭脳集団だけ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:47:09.38 ID:wkCcDRIw0

>>181
下取りや税金の優遇、まるっきり初期投資が過大ってことでもないけど。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:47:19.97 ID:SKATorvN0

アメリカはもう市場として成り立たなくなってるからどうでもいい
いま自動車会社の目線は新興国だから

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:47:22.94 ID:IDRsORhg0

ハイブリッド自動車は電気自動車普及までの繋ぎ役でしかなかった筈だが
いつから最終到達点になったんだ？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:47:23.80 ID:RUWoTltA0

>>181
すべては今後の化石燃料高騰の進み具合いによるな。
俺も今はまだイランと思ってる。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:47:31.27 ID:4bQESnAs0

>>178
まあ株買え

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:47:32.49 ID:bxKSC3dBP

韓国車（笑
なんて笑って慢心しったら　世界市場で着々とシェア奪われてる。
家電と同じだね。

東南アジアのショッピングモールとかいけば、日本製なんて全然無い事に気がつく。
LGやSAMSUNGばっかりだよ。

しかし、日本車のハイブリッド技術を欧米メーカーは欲しくてたまらない
それほど優れた技術！とかいってたら　実は世界で売れてませんでしたって・・・
これは正直ショックだわ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:47:39.09 ID:OU65E1gD0

ここで車のウンチク垂れてるやつって車持ってるの？

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:48:06.40 ID:5WXl0sCb0

電気自動車は高い国産電池を使ってても
補助金なしで240万円で買える所まできた
新しい電池工場での量産も始まるし
来年には補助ありで150万以下で買えないかな

192 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:48:48.72 ID:I6/TJxar0

>>175

（　＾▽＾）＜トヨタも日産もホンダもマツダも

　　　　　　　ターボや内燃機関の馬力や燃費の追求なんて
　　　　　　　ル・マンやF－１でやり尽くしただろ？

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:49:22.06 ID:jAguX2+EO

やっぱV8､5.7リッターだよな？

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:49:23.01 ID:wkCcDRIw0

ディーゼルって酸性雨の元凶の一つだろ。
何あがめてんだろうね？

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:49:26.99 ID:lkkg+mZ10

>>153
そう言うなら、ハイブリッド車の良いところを教えて下さい。

現状では、２種類の動力を積んだ重くて価格の高いクルマで、
コストを計算すると合わないでしょう？

ガソリンの値段が将来５倍になったら、、可能性があるかもしれないけど。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:49:32.52 ID:XFgXya2E0

>>178
メーカーは国内じゃボッタクリだからな…。
はあ…、もうスレ閉じるわ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:49:40.68 ID:soF1ydnw0

>>107
単純に企業の損益を考えるなら全くもってその通りだけど
企業が儲けだけが全てじゃないからな

何とも言えないが、国内市場を軽視すると俺は大失敗すると思う
勘に近い感覚だけど、でも明確に俺はそう思う

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:50:06.05 ID:kzaNgivM0

>>169
いったい何年前の放送を見て喜んでるんだよ

ｱｸｼﾃﾞﾝﾄｗとかﾊﾞｶにされてた車もすでにFMC済で劇的に良くなってるってのに
http://www.hyundaiusa.com/vehicles/2012/accent/

ちなみにこのACCENTって車種はフィット、ヴィッツ級の車で
日本メーカーは北米ではいまだに5ATしか積んでないのな
ヒュンダイは6ATで、横滑り防止装置もカーテンエアバッグも標準装備

つーか、今にHyundaiどころか台湾メーカーや中国メーカーにすらやられかねんぞ
台湾メーカー LUXGEN SUV (中国東風汽車とも提携済）
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/06/luxgen7taiwan.jpg
http://motorimpress.com/images/news/06.2010/luxgen-7-suv/luxgen-7-suv-02.jpg

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:50:24.95 ID:JazXu6St0

>>189
つまらんホルホルはいいから、>>167に回答してくれない?

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:50:47.67 ID:bxKSC3dBP

>>170
おまえ　クルマ乗ったことないんだろ？　クズが黙ってろ

http://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit_hybrid/nenpi/
みんからでもいって　ユーザーの実燃費報告みてこいや

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:50:56.34 ID:KWmovATu0

エンジンのダウンサイジングって
これまで2500ccのエンジン積んでた車に
660ｃｃのエンジン積むようなものか？

よくわからん。詳しい人おしえて

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:51:00.58 ID:RHLhr0cx0

>>175
そうとられても仕方ないね、安易にモーター付けました、燃費良くなりましたではエンジン屋としては失格だろう、HV搭載のエンジンもクソだし

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:51:17.82 ID:S7D2Dg0x0

ターボが低燃費に貢献するの？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:51:23.47 ID:i4TgxKgp0

単にプリウスが安すぎただけだろ
プレミオ、アリオンより安かったら誰だってプリウスを買うわ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:52:09.17 ID:s3t3QpR+0

日経は糞新聞こんなのが一流紙扱いなのはおかしい

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:52:08.93 ID:lkkg+mZ10

>>194
いまのクリーンディーゼル車はガソリン車より排ガスがクリーンなのです。

こんなスレッドがありました。

【環境】デミオSKYACTIVの「実燃費」はハイブリッド車と同等　次世代ディーゼルCX-5の排気汚染度はガソリン車よりも低い★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328932259/

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:52:15.31 ID:E3vihwwq0

ハイブリットは卑怯だからやっと作れるようになったエンジンで勝負して

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:52:16.31 ID:78ST3Xap0

>>193
おっ！アメ車ファンとお見受けした

そして、OHVだよな？ｗ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:52:17.45 ID:3FmQPJHK0

>>189
あいつらは安く商品をばらまくのだけはうまいんだよ。
日本車をあからさまに叩くから気を付けた方がいい。

>>185
市場として成り立たないという発想からしておかしいんだけどねｗ
自動車は売っておしまいの商品じゃないからね。

大体、新興国とか言ってる時点で低知能の雰囲気があるな。

210 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:52:24.53 ID:I6/TJxar0

>>200

　　 ∧∧　　同じ基準で測定した値だ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:52:41.17 ID:wkCcDRIw0

>>195
ｐｈｖは、チョイ乗りだけならガソリン使わんですむ。
あと、環境意識の向上に役立つ。
ｈｖ救急車は電気食う電化製品つめる。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:52:43.55 ID:Qy7XzrOg0

>>55
ソナタのハイブリッドなら↓が詳しい。アメリカでのレビューも一部だけど翻訳してるよ。
http://shimesaba.dyndns.org/?p=12735

213 ：日々之 ◆IGAxpayaDs ：2012/02/26(日) 14:53:35.59 ID:E92gEiBu0

>>104

だからお前は軍事板の中国スレへ帰れよ！
ここに来るな！

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:53:43.89 ID:bxKSC3dBP

>>199
おまえが調べて反証しろよ　どんだけ受け身なんだよ　
自分で調べる事もできず、他人からあたえられる知識とかでネットで真実とか
いってる無知蒙昧なクズ野郎。

こんな奴が現実も知らずに日本ホルホルしてるんだな　

無知故の慢心とか　本当にタチが悪いわ。　

215 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:54:21.02 ID:I6/TJxar0

>>1

　　　　1リッターあたり14kmだろ？TSIは
　　　　　トヨタのプリウスは38.0km
　　　　　トヨタのアクアは40.0km

　　 ∧∧　　倍以上
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）v　　トヨタだと一リットルあたり２６キロも余計に走れる

　　　　　　　　　２リットルだと５２キロも

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:54:30.06 ID:soF1ydnw0

>>178
俺は製品を安く作れっていうのは反対だなぁ
どうがんばったって人件費の差からくる生産コストの差は
日本人がモノ作る限り埋められないし、だからと言って日本人の
給与を新興国並に下げていくっていうのは経済衰退に繋がるし

実際、非正規雇用を初め、日本人の給料を下げて
安くモノ作って世界に対抗してこうとしてるけど、当然おまいらは
今のこの流れに反対だろう？

だから日本人は高くても売れる
徹底的に付加価値を追求したモノを作るべきだと俺は思う

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:54:31.18 ID:sZw2w+JqO

>>198
んで、あなたは何の車に乗ってるの？

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:54:39.33 ID:acQaym9o0

90年代に韓国のＴＶって　とかいってたが今はどうよ　　車だって10年後には同じ道だな

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:54:58.12 ID:F5fazpP/0

>>205
別に一流紙ではないよ
自分でそう宣伝しているだけで
すべての商品はそう

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:55:05.08 ID:lkkg+mZ10

>>202
逆に言うと、トヨタのような燃費の悪いエンジンを使っても、
エンジンを効率の良い一定速の回転数に保ったり、
不要な場面で止めるように制御すると、
そこそこ燃費の良いクルマになるということだ。

先に内燃機関の効率を高めて、その後でハイブリッドをやる方が、
モーターも小型で済むし、バッテリーの容量も少なくなると思うけど。

トヨタは順番を間違えている。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:55:15.99 ID:wkCcDRIw0

>>206
粒子が小さくなりすぎて、人体に影響あるともいわれる。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:55:40.56 ID:UJ+Z2dkj0

>>192
トヨタの昔のターボ車と、VWの今のターボ車では、トルク曲線、馬力曲線がぜんぜん違うんだけどね。
日本のメーカーがやりつくしたと思っていたら、まだまだ改善の余地があったって事だね。

ただし、欧州車は、渋滞時をあまり考えていないから、日本の市街地では燃費最悪 ><
超低速時でのスムーズさは、日本のメーカーのほうが良いね。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:55:42.21 ID:IJwM13cbO

マツダの戦略は正しい。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:56:15.23 ID:3FmQPJHK0

自己愛性障害のクソ朝鮮人は本当にクソ。
さっさと日本の金融も潰してほしい。

トヨタやソニーが自社銀行を作ったのは、正解と言える。
朝鮮銀行使うんなら、自社で銀行作るか外資行く方がまし。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:56:15.59 ID:AsUzVPgp0

2010年の大手自動車ﾒｰｶｰの販売台数と売上と一台あたりの売上

ﾄﾖﾀ 841万台 18兆9509億 225.3万円

ﾎﾝﾀﾞ 355万台 8兆5791億 241.7万円

日産 418万台 8兆7730億 209.9万円

VW 714万台 14兆6483億 205.2万円

GM 838万台 11兆1193億 132.7万円

ford 531万台 10兆6470億 200.1万円

現代 573万台 3兆3709億 58.8万円

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:56:28.80 ID:ToekpgmQ0

円高なだけだろ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:56:37.83 ID:MQc1atud0

渋滞の多い都市部ならともかく、渋滞の少ない土地じゃＨＶ効果少ないしね。
むしろ重いバッテリー＆モーター積んで走るくらいなら、
ＶＷやマツダのような手法の方が受け入れられ易いという現実。
トップギアで日産リーフ取り上げてたけど、電気自動車はガソリン車の代わりにはならないと断言されていたし、
やっぱあちらさんではそういう見方になってしまうんだろうね。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:56:37.86 ID:kzaNgivM0

>>201

今までV6-3500ccとかV6-3000ccで、速い！とか言ってたけど
別に普段使うならそんなに排気量いらんよね？と30年くらいかかって現実をようやく直視した結果

1500ccくらいのエンジンに低圧ターボ付けて、コレで十分じゃんｗとなった
1500ccくらいのディーゼルエンジンにターボ付けるのも流行りそう

ドイツ行けば、ベンツの最高級車Sクラスも2100ccのディーゼルエンジン搭載
(日本のお金持ちには馬鹿専用の大排気量モデルのみ供給中）
http://response.jp/article/2010/09/24/145493.html

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:56:39.31 ID:JazXu6St0

>>214
いや知ってるし。
都合の悪い事をお前に答えさせたいだけだよw
逃亡は無しでな。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:57:08.35 ID:RHLhr0cx0

GMのボルトの発想なら理解する。1.4の搭載エンジンはあくまで発電用で主はモーター駆動

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:57:34.17 ID:QaHFEmwb0

だんだん正体が露見してきたな
結局日本下げとステマは表裏一体の嘘つき広告産業

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:57:43.70 ID:kzJoboWi0

この記事って日本企業はもう駄目だから外国の企業に投資しましょうってことが言いたいの？
そんなことやってるからデフレってるんでしょうが。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:57:45.23 ID:SKATorvN0

そもそもトヨタもエンジンでBMWと提携してるしガラパゴスってないからな
お国事情でそこらへん対応すればいいし
それにEU諸国は環境に対して厳しいからな
航空事業とか中国アメリカがEUに批判してるし

234 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 14:57:49.86 ID:I6/TJxar0

>>222

（　＾▽＾）＜トヨタの４気筒はスーパーチャージャーもあったよ

235 ：日々之 ◆IGAxpayaDs ：2012/02/26(日) 14:58:08.85 ID:E92gEiBu0

ネコちゃん死ね！
軍事板へ帰れ！

何を得意げに１リットル４０ｋｍとか言ってんのよ
そりゃＥＶ車ならずっとバッテリで走れば油１滴たりと消費せずに１００ｋｍだって可能だろ
延長分の距離はバッテリで稼いだに過ぎないのに、あたかも「燃費がいい」とか
馬鹿か？

電気代だってただではないのだよタダでは

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:58:46.69 ID:saNKk7hN0

車でガラパゴスになって何か問題があるの？
ＰＣやスマホみたいにサードパティーがあるのなら
問題あるかもしれないけど。
車でガラパゴスにしちゃいけないのは燃料だくらいだろ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:58:54.19 ID:k09+YchS0

電池とモーターのユニットなんて耐用年数せいぜい８～９年。
町工場はもちろん地方ディーラーでも修理不能。
　↓
壊れたらユニット交換で超高額　
　↓
買い替えを進められる
　↓
メーカー大喜び

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:59:01.54 ID:ymGWNXKo0

ゴールドウイングを全天候型にして120万以下にして欲しい！
オプションでジェットスキー＆スノーモービルを乗せられるリアカーも。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:59:13.83 ID:AYO2Oahg0

日経は「新聞」を名乗っているが本来の意味でのジャーナリズムとは関係ない。

対価を得て情報を売るのが商売だからカネのためなら何でもする。
極端なことを言えばある会社から「あの会社の○○な情報が知りたい」と言ってカネを
もらえば平気で情報を流す。
それが日経という会社ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:59:19.73 ID:kzaNgivM0

>>217
個人所有は、ディーゼルの初代エルグランド
　　　　　　　　　（10年目になるけど、買い替える車なくて困ってる）

会社の営業車は、2年前までディーゼルプロボックスで、今は現行プリウス

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:59:30.75 ID:j227IZ1M0

これは日本企業がハイブリッドの技術を渡したくないから、孤立して結局ガラパゴス化ってことだろ
アホすぎるんでどうでもいいけどさ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:59:41.14 ID:l2SwgEL60

ゆくゆくは全部EVになるんだから
内燃機関しかやってないと死ぬぞ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:05.60 ID:lkkg+mZ10

>>227
２台目や３台目のクルマとしてEVは否定しないけど、
現状では航続距離があまりにも短く、充電時間が長い。

バッテリーの劣化など耐用年数まで考えると、
リースはともかく購入は考えられない。

都市間移動では使い物にならないから、
一定の距離しか走らない特殊用途車でしょう。

価格は今の半額でも高いね。

244 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:00:08.07 ID:I6/TJxar0

>>236

（　＾▽＾）＜うん

　　　　　　他人とエンジン交換するわけじゃないからねw

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:13.17 ID:D2bdwnaQ0

>>184
でも10年以上乗ると増税だよね。長く乗れば下取りなんて考えないよ。
こういうクルマこそ長く乗り続けてこそエコと言えるのでは？

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:34.73 ID:UJ+Z2dkj0

>>234
トヨタは、1400ccスーパーチャージャー搭載車を出すらしいね。
来年か、再来年になるか判らないけど。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:38.16 ID:x1gp188f0

V6で3000CCのハリアーハイブリッドみたいなのが一番いいんだよ。
ゆっくり走れば燃費は良いし、踏み込めばありえない加速だし。
そういうのにハイブリッドはつかうべきなの

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:41.92 ID:soF1ydnw0

国内においてガラパゴスは心配しないでいいでしょ
問題は向こうの連中が小難しくて売った後を考えるとって話なだけで
ならあちらさんに沿った車を売ればいいだけじゃ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:47.90 ID:KWmovATu0

>>228
なるほど。わかりやすい解説サンクス。
日本は馬鹿おおくて、車がエライみたいになってるからな。
歩道横切るときも、一旦停止しない車とかおおいし。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:58.98 ID:NN5kI+3N0

ハイブリッドより深刻なのはCVT｡
日本の自動車産業は世界から総スカン食らってるCVTといっしょに沈没するといわれている｡
加速感が気持ち悪い上に世界のニーズがない技術｡

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:01:07.85 ID:tkP8P5B30

逆なら技術が無くなっただのなんだの文句付けるくせに

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:01:16.83 ID:ZUHae0bw0

>>215
うちのプリウスそんな燃費になったことない。
新品のころ２５ｋｍ/ℓ、二年後の現在２０ｋｍ/ℓ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:01:20.69 ID:wkCcDRIw0

>>237
モーターってさんざん工業品で使われてるだろ。
物理的にエンジンより壊れにくいだろ。
壊れ方の違いはあるだろうが。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:01:25.77 ID:bObv8Cm50

>>230
エンジンも駆動に回るでしょ？あれ
韓国製の安いバッテリー積んで発火問題起きて回収されてるクソ車だけど

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:01:57.30 ID:kzaNgivM0

>>233
トヨタほど開発費かけてて、今更ディーゼルエンジンの新規開発してなかったから
BMWさん、頼むからディーゼルエンジン分けてくれ・・・・。は無いだろう・・・

どんだけ先見性が無いんだか・・・　携帯電話と同じでどこかのタイミングで日本製は駆逐されるじゃね

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:02:09.85 ID:WijFQR3a0

インチキエコのハイブリッドもバッテリーの問題が放置のまま
まるで原発の核廃棄物の先送りみたいな構図は変わってない。
世界はちゃんと後始末も考えてインチキハイブリッドを評価しないだけ。
税金使ってエコ減税した奴らの車をリサイクルなんて止めろよな。
ハイブリッド車バッテリーリサイクル料はちゃんと恩恵を受けたユーザーから取れ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:02:25.37 ID:qdLw3Cr70

CDを無料配布してライブで儲ける様に、
車体を無償配布して、保守点検で利益を出すビジネスモデルへの転換が必要だと思う。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:02:47.21 ID:dq5IHqhn0

プリウスって、いまだに変な制御が入って運転し難いんだよね

トヨタの車って、昔から変な所でユーザーを信じて無いような車造りがハナに付く
ホンダの車は、人間ってものがどういうものか分って無いやつ等が車造りしてる

日本企業哲学がお客様の為ならとことんそうしろよ。中途半端な事していてもだめ
中国、韓国の企業より哲学で劣ってるんだから、世界なんて考えるだけ無駄

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:02:48.62 ID:ie/G9A6Z0

>>201
アウディA4A5Q5で言うと

3.2が廃止になり
2.0Tが支流なった
でA6 A7Q7は3.0or2.8が搭載
A8は3.0と4.2だったか？
大抵加吸気が付いてるけどそんなに燃費は良くない

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:03:03.81 ID:7xRII8aK0

ホンダでもインチキHVしか作れねーのに
中華にゃ無理だろ

261 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:03:14.55 ID:I6/TJxar0

>>246

（　＾▽＾）＜それを逆さにしてリアに積んでだな・・・・

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:03:53.17 ID:SKATorvN0

>>255
バッテリー技術はトヨタじゃなくて下請けだから関係ない

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:03:53.91 ID:dQkoYNJv0

しょせんHVは過渡期の商品、その内消える
それをなにガラパゴスとかｗバカｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:03:54.43 ID:wkCcDRIw0

>>245
なんでハイブリッドだけそういう条件出すのかわけわかめ？
ガソリン車だって省エネ謳ってノーマルより高いんだったらそっちも長く乗らないと意味なくなるだろ。
そのまえに、外車は故障が頻発しだすだろうけどね。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:03:55.25 ID:dXhaUNCO0

アメリカも中国（所得に対する価格は別にして）もガソリンは安い
その他の国では高いのは現実
アメリカや中国向けはそこまで燃費に拘る事は、現時点では余り必要はない
地域に応じた車を販売すれば良い
日本でディーゼルの普通車は売れないと思うけど

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:03:59.87 ID:uEqkWl6Y0

ハイブリッドなんてエコ減税がないと成り立たない高コスト技術
世界のエコとは単に安く走るってだけだよ
低燃費ならガソリン少なくて済むからね

馬鹿正直に環境だなんだと金を使って世界市場から取り残される日本

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:06.00 ID:p/zo9z4F0

>>195
日本は円高のおかげでガソリン価格も安定しているが韓国のように首都のマクドナルドの時給が３００円ほどの国でガソリン１リットルが１３８円にまで高騰しているケースもある。
東京マクドナルドの時給が１.０００円だから単純に比較すると東京でガソリン１リットルが４６０円になったようなものだ。
イラン問題で原油価格の高騰が治まらない状況だから燃費重視の車両は重要だと思うよ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:06.81 ID:ANmdDplh0

携帯や音楽プレイヤーで懲りてないのかな
世界が求めるものは高くて高性能ではなく、普通に使えて安いもの

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:30.64 ID:BFZr6wun0

>>230
そういうスイフトが来年出るらしいが

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:37.02 ID:MQc1atud0

ところで軽自動車のＨＶ化ってダメなの？
今みたいにでっかく重くなったガワに非力なエンジンの軽にこそと思うけど。
もちろんサイズに合わせたちいさなバッテリー・モーターで。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:38.27 ID:lkkg+mZ10

>>258
プリウスは初代より２代目、２代目より３代目の方が、
ドライバーの運転にクルマが介入する度合いが大きくなっているね。

「燃費が良いから」という理由で、違和感を覚えてまで我慢して乗りたくない。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:44.86 ID:kzaNgivM0

>>252
営業で毎日乗ってるけどリッター19～20くらいだわ

プロボックスのディーゼルの方が燃費良かった
プロボックスのディーゼルだとリッター24～25くらいで、おまけに軽油安いから最強すぎる

アルファードのディーゼルとか出してくれたら速攻で買い換えるのに

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:04:57.86 ID:fZtg/XjRO

クルマじゃないけど。
なんでカブが世界スタンダードになっているのか、そしてなんで国内での排ガス規制に伴う改変で失速したのか。
わかってないのは企業だけ。みんなわかってた。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:05:01.44 ID:qdLw3Cr70

>>268
そういう意味で、車体を無償配布して、保守点検で利益を出すビジネスモデルへの転換が必要だと思うんだよね。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:05:11.22 ID:lTtiKBY2O

はよベラボーな賞金を掲げたエレカーレース主催せえ。あほか。

276 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:05:16.47 ID:I6/TJxar0

>>252

（　＾▽＾）＜普通の車で都内走れば　５～６キロだろw

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:05:31.54 ID:2F+YSeW70

>>268
そう。
シンプルイズベスト。
シンプルで安くて使いやすかったらヒットするよ。
逆にごちゃごちゃしてるものは、海外の人からは嫌われる（それが最先端の技術でも）

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:05:44.39 ID:ab3bHC3D0

向こうの人は新し物好きじゃないんだ。日本人ならすぐ飛びつくのにね。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:05:49.27 ID:bxKSC3dBP

>>210
基準が同じだからなんだ？　だから実燃費で比較してこいよ

2000人のレビュアーはみんなチョンか工作員か？

>>229
知ってるなら張れよｗ　バカじゃねえのおまえ
自分で語る言葉も持たないゴミクズ野郎が

>>225
なんで2010年なんだよ　都合悪い2011年はあえて隠したいのか

現代自動車が４００万台超え　１１年、前年比１２％増
http://www.asahi.com/car/news/TKY201201260496.html
この日に発表した２０１１年決算は、売上高が前年比
１６％増の約７７兆８千億ウォン（約５兆４千億円）、
純利益が同３５％増の約８兆１千億ウォン（約６千億円）で、
増収増益だった。（ソウル＝中野晃）

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:05:50.10 ID:8fPLXEkK0

>>256
＞世界はちゃんと後始末も考えて

考えてるわけないだろｗ　どこも核武装してるのにｗｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:06:00.68 ID:WN7SH3c40

ガソリン無くなったらどうすんだ？

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:06:07.87 ID:b0Qsqjds0

日本じゃ「ハイブリッド」がある種のブランドみたいに扱われてるとこがあるからな
正直ちょっと流れがおかしいと思う

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:06:18.00 ID:Pr0C8DT3O

ハイブリッドは値段高いから
燃費がいいのはそれほどメリットでもないんだよね

284 ：日々之 ◆IGAxpayaDs ：2012/02/26(日) 15:06:22.65 ID:E92gEiBu0

>>252

だって燃費の図り方、日本のは独自のルールだもん（ｗｗｗ
ようするに東電と一緒でインチキな公式を使って弾き出された原価と一緒

ずっとバッテリモードで走れば燃費いくらでも数字上良くできるしね（ｗｗｗ
１リットル１ｋｍしか走れないモーター積んでたとしても、９９ｋｍをバッテリで走らせて残りの１ｋｍをガソリンで走らせても
リッター１００ｋｍの省エネ車と宣伝できるもんね

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:06:34.39 ID:Pw4RwIq00

>>272>アルファードのディーゼルとか

何でワザワザ、DQNの代名詞のダサい貨物なんて買うんだ？老人の送迎用ならわかるが

286 ：248：2012/02/26(日) 15:06:39.89 ID:soF1ydnw0

IDかぶってるし

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:06:40.42 ID:L+H26mir0

ハイブリッドが過渡期のものでガラパゴスってのもわかるが、
そこでタービンが出てくるのがわからんな。
今度はタービンを電気で回せばさらに小型化できるってなるんじゃないのか？

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:07:04.62 ID:2Aquvyh10

低レベルの民族には土管油で動けるような車でいいぞ。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:07:12.86 ID:8Gc6kf/80

>>268
日本車メーカーは普通に使えて安い物も販売してるけど。
何が言いたいの?

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:07:31.79 ID:4bQESnAs0

>>258
言いたい事わからんでもないがさほど車種乗り渡ってないのでピンとこない。
ユーザーを信じて人をわかって作ってるとこってどこ？

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:07:34.71 ID:uuyWJZPc0

＞ガソリンエンジンの小型化で燃費を改善する

軽自動車のことじゃん

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:07:54.65 ID:uEqkWl6Y0

>>255
ディーゼルエンジンは技術というより量産でいかに開発コストを下げられるかだから、欧州メーカーには適わないよ

293 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:07:58.81 ID:I6/TJxar0

>>284

　　　　1リッターあたり14kmだろ？TSIは
　　　　　トヨタのプリウスは38.0km
　　　　　トヨタのアクアは40.0km

　　 ∧∧　　これは国内10-15モードの測定値
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:07:59.47 ID:kzaNgivM0

>>285
荷物運べて、家族運搬できて、燃費良かったら何でもいいんだよ　車なんて

カッコよさとか楽しさとか求めるなら、別にロードスターとか2シーターのオープンでも買うわ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:08:21.33 ID:2F+YSeW70

>>289
昔はね。
今は付加価値高級路線を走ってるから。
ブランド大好き日本人にしか通用しない。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:08:37.72 ID:78ST3Xap0

>>270
小さく軽く、そして限られた空間に
エンジンとモーターとバッテリーを積むのが困難を極める
特にバッテリーの置き場は課題
現状でも、大型セダンで後部座席と荷室の間を占領するくらいだから

ただ、浜松の変態メーカーが試しに作って、少し売ったことはある
名前は「ツイン」

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:04.43 ID:sXG9o82D0

TSIのハイブリッドで

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:17.61 ID:lkkg+mZ10

>>270
リッター５キロや６キロのSUVやミニバンのHV化で、
リッター２０キロを達成すれば、給油量や給油回数を劇的に減らせるけど、
リッター２０キロ以上の軽自動車をHV化してコストが合うようにするには、
リッター６０キロ～８０キロぐらいを目標にしないと、
何十万円もかけて２種類の動力を積む意味が無い。

燃費は「リッター何キロ良くなった」という“改善幅”ではなく、
“改善率”をよくすることに意味がある。

そういう意味でアクアは馬鹿な技術の使い方だ。

財布からお金を支払うときは、そういう考え方をしよう。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:19.72 ID:ZXbISldg0

そういえば水素ってどうなったんだ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:21.03 ID:WfKSdJqy0

>>234
MR2かっ！
懐かしいナァｗ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:33.36 ID:AsUzVPgp0

>>279
一台当たりの売り上げに注目

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:39.00 ID:C1cWzBib0

>>274
アホ？
ぶっ壊れたらそれ捨ててまた新しいタダ車もらってくるだけだろ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:42.46 ID:CPXPPkVV0

またジャップが韓国企業に負けるわけねミジメｗｗｗ
ジャップは低能なくせに卑しい嫉妬だけの劣等民族ｗｗｗ
ブザマに生き恥晒すぐらいなら
いますぐ消えろカスｗｗｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:09:42.48 ID:ymGWNXKo0

電動RCカーみたいにクリアボディにして軽量化、2年でボディ交換。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:10:05.75 ID:ub5FGvtsO

ハイブリッドって、バッテリが弱ってくると燃費も悪くなるらしいからな。
つか、バッテリは消耗品で交換が必要だからエコでもなんでもないよな。
安易に電気に逃げるトヨタより、自動車メーカーとしてより燃費の良いエンジンを作り込んでくる
ドイツメーカーのほうが好感が持てるわ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:10:06.44 ID:Pw4RwIq00

>>294
スポーツセダンでも買えば良いじゃん
不安定な貨物でＤＱＮと思われてまでｗ
特に餓鬼付きの貨物層はＤＱＮ多いしみっともない

餓鬼はシートベルとさせて躾しろＹ

307 ：：2012/02/26(日) 15:10:26.54 ID:yMnibFei0

わざと割安な自動車を売って、数年ごとにアップデート課金すれば楽に儲けられる

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:10:44.70 ID:1hJ4MTk80

>>291
だな。止めにターボ装着で非力を改善するって、まんま現行軽自動車技術。

まあ、1500ｃｃくらいのエンジンでやってはいるんだろうけれども。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:10:49.57 ID:iPiNPZLB0

本題とは関係無いけど・・・

＞約1800万台と世界最大の自動車市場、中国

1990年代中ごろに
「中国の人口は10億人！中国市場でクルマが10億台売れる！」
と豪語していた連中は、いま何してんの？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:10:56.77 ID:KcGRzIKJ0

携帯とか家電と一緒だな
どんどん縮小するガラパゴス日本市場でしか売れない

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:11:17.06 ID:mHz5OSBG0

つかバッテリー劣化したらいくら払うことになるんだよ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:11:26.02 ID:k6B8YBOiO

アイシンがDCTを本気で造ってくれればターボもハイブリッドも要らない

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:11:32.32 ID:4bQESnAs0

>>295
そーなのか？
ＴＶみてると女の子向け軽のＣＭばっかみるんだが（；^ω^）
アレも半端に高級なのか

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:11:43.25 ID:y7dHdXVk0

キャブ車は良いよ調子が悪くても動くから。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:11:53.25 ID:qC4g5NGM0

今までの日本車って、国内の中古車市場で売れなくなった物はロシアとか海外で大人気だったらしいけど
ハイブリッド車ってどうなんだろ？特にロシアの極寒地でバッテリのヘタったハイブリッド車が動くんだろうか。
メンテも難しいし、あと数年したら国内で下取りのハイブリッド車が行き場を失って廃車しまくりになりそう。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:11:56.28 ID:bObv8Cm50

>>283
まぁ、排ガスはキレイだよ　>HV

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:08.28 ID:bxKSC3dBP

>>301
純利益に注目しろよ　バカがｗｗｗｗｗｗ
こんなんばっかりだな　どんだけ低脳が
日本ホルホルしてんだよ　

バカほど危機感無いんだな

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:12.75 ID:MJVkTvhiO

軽ターボが未来の技術だったとは…

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:14.98 ID:u3Ss8hF60

>>305
ドイツのハイブリッド車が最高ってことだな、どんどん車種が増えてる、
トヨタが抑えてる特許がネックだが。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:30.41 ID:lkkg+mZ10

>>301
新興国で売れるのは小型車。
高価格車が売れる欧州や米国は不景気で市場は縮小している。

今の成長市場に合わせてクルマを製造しているのは現代自動車で、
儲からない市場に売れないクルマを供給しているのがトヨタ自動車ということ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:37.55 ID:dOM9LFxG0

フォーブスの元編集長みたいなバブルの頃調子こいてた
若手社員みたいな奴が>>1みたいな
技術に疎いの丸出しのジャパンバッシング丸出しの
ステマ記事書いてるんだから、これって何なんだろうね？
とは思うんだよな…

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:38.41 ID:wkCcDRIw0

>>313
軽は軽なりの売り方がある。
地方の娘さんが如何にほしがるか、これが肝だな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:51.72 ID:yq/7TLIr0

>>305
でも平均時速15キロみたいな日本の市街地だど全然燃費良くないんだけどなw
これから大きな市場になるアジアの過密都市もそんな感じだ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:58.40 ID:44ou/Lqa0

最近のVWって窓の落ちない車が作れるようになったの？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:12:59.43 ID:cZzgsD/Y0

>>303
いや、これHV推しの日本vs過給ダウンサイジング推しの欧州（一部米国）という話だし。
どっちの技術もない韓国は蚊帳の外。ただのバイヤー。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:13:10.39 ID:AsUzVPgp0

>>317
都合の悪いところは見たくないんですね
わかりました
都合の悪いものを見せてしまってすみません
これからも自分の見たいものだけを見てください

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:13:44.55 ID:YIEq5qkp0

>>5
今はポートとか燃焼室の中とかの空気の流れをシュミレートできるようになったから
もっと細かい制御してる。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:13:51.43 ID:8kYo+UmR0

>299
液化貯蔵技術が破綻している

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:13:56.55 ID:CPXPPkVV0

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:14:02.28 ID:KcGRzIKJ0

>>313
日本市場は売れてる車の半分以上が軽自動車なんだけどねｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:14:22.69 ID:4bQESnAs0

>>322
うむ。やっぱり高級路線オンリーってわけじゃないのだな

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:03.95 ID:rSO9VlHs0

こういうのは、ほんと日本企業の悪い癖だよな。
「良いものを作れば売れるんだ」って考え方。
市場が求めるものから乖離してる。

この点、まだサムチョンとかチョンダイとかの朝鮮企業のほうが潔いぜ。
国内市場捨てて海外で儲けてるからな。

「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」ってやってるのは、支那ﾁｮﾝ企業じゃなくて
実は日本の製造業。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:07.23 ID:soF1ydnw0

海外でHV販路拡大したけりゃ技術よこせか

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:08.60 ID:lkkg+mZ10

>>312
欧州メーカーが採用するDCT（デュアルクラッチトランスミッション）にデメリットは３つある。

１）　部品点数が大きくて価格が高くなること。
２）　軸方向のサイズが大きく搭載できるクルマに制限があること。
３）　変速の滑らかさに難があること。

きびきびと走りたい欧州ではニーズがあるが、日本の市場には合わない。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:21.56 ID:ANmdDplh0

>>313
一般の日本人にとって安くても海外で高級だったら意味無いしな

MP3プレイヤーなんか日本製の安売り機種の三分の一の値段で海外製が買えた
規制だらけの日本製より、安い海外製の方が自由度が高かったりもした

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:28.34 ID:G98Fpy8m0

エコカーを開発して、節度無く自動車を乗り回すのではなく、
本来あるべき姿は、
一つの自動車を丁寧に長く使い、環境に配慮して出来るだけ
不要不急の利用は避けることだろう。

うちから最寄り駅まで徒歩で２０分だが、自動車・・・
エコカーでの送り迎えが横行している。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:30.02 ID:kzaNgivM0

>>306
セダンって時点で積載制がｳﾝｺすぎるｗ
おまけに燃費がｶﾞｿﾘﾝ式のミニバンと大差ないし

オフ車をトランポしたり、洗濯機とかの家電を買ってきて運べんだろセダンじゃ・・・
メインカーでは、トランポにもできるディーゼルエンジンのミニバン以外はありえんわ
今、仮にディーゼルのエルグランド潰れたらハイエース買おうと真剣に思ってるレベル

セカンドカーには、運転してて楽しい2シーターのオープンがいいな
スポーツセダンとかダサいし狭いしで要らんわ・・・

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:32.22 ID:b0Qsqjds0

>>313
軽なんて国内専用規格だしね

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:45.66 ID:Pw4RwIq00

>>324
最近ヨタの方が落ちる
新車で納車の日に落ちたからなｗ
近所の親父の車ｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:49.70 ID:rtxIxKEU0

>>317
これってIFRSじゃなくて、韓国会計基準だろ？
政府からの補助金や、資産償却が発生しない他国だと粉飾扱いになる
会計制度じゃないの？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:49.93 ID:L+H26mir0

そこらに転がってる放射性セシウムを燃料にして走る車ってできないのかね。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:51.60 ID:u3Ss8hF60

ロンドン市内はインド製スズキキャリーが走りまわってるよ、日本の軽は売れると思うけど、
売れ出したら、衝突安全とかいちゃもんつけるからな。

日本車は全然ガラパゴスじゃないよ、価格が高いだけ、プリウス多すぎ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:15:51.78 ID:8MXcRM3i0

ハイブリッドなんてエコじゃないし
PHVならともかく普通のハイブリッドはただの低燃費ガソリン車だし
バッテリー製造廃棄に関する環境負荷は無視してるし
政府から露骨に利益供与受けてるし
肝心の車は手抜きのオンパレードだし

正直買う奴はバカ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:13.91 ID:dOM9LFxG0

>>315
電池がへたってもエンジンだけで走行出来るだろ
馬鹿の思い付きでネガキャンばっかして、本当に呆れるな

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:19.32 ID:ymGWNXKo0

>>329
君、ウサギ病なの？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:21.31 ID:bxKSC3dBP

>>326
おまえが見ろよ　クズ野郎ｗ

>>330
軽自動車なんて日本の異常な自動車税制による
ガラパゴスカーだからな。

http://blog-imgs-37.fc2.com/a/i/t/aitsuk1/viploader1227208.jpg
これじゃ軽自動車しか売れないわけだわ。　
防衛じゃ軽自動車の税制がフツーなんだよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:31.41 ID:8kYo+UmR0

>338
軽よりちっこいボディの欧州車はあるだろ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:33.55 ID:OdmIZY11O

これって軽自動車の技術じゃん

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:37.23 ID:r9lFy3cz0

>>11
いや、ストレートに「タダでパクれるようにしろ二打」ってことじゃね？

開発能力０のくせにクレクレのニダーさんが。

>>49
むしろHVで主に高速乗るやつが馬鹿だろ。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:50.42 ID:mYYInc8eP

【Pioneer】楽ナビLite専用スレ part11【メモリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329476139/

この手のスレ見れば日本の消費者がいかに意味不明な機能とかに
こだわってるかがわかるよ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:52.20 ID:8Gc6kf/80

>>279
なんだ。
売り上げ台数も、特に一台当りの売り上げも、トヨタの圧勝じゃん。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:16:53.06 ID:4bQESnAs0

>>330
だろ？コンパクトにちょいと付加価値ついてるのはともかく
高級路線走ってるってのは実感ないわー

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:17:02.04 ID:wkCcDRIw0

>>331
そそっ、室内化粧ミラーついてますよ、荷物置き易いですよ、色がかわいいですよってね。
バッグとか服とかと変わらん。

ところでダウンサイジング過給機って技術的にどうなんだろうね？
素人目には安易な感じがするが。
効果はあるんだろうけど。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:17:06.28 ID:k6B8YBOiO

>>334まるで初期のCVTみたいだな

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:17:08.35 ID:AsUzVPgp0

>>332
そんな精神的なものじゃないよ
単に中韓が良いものが作れないので、汎用品化した分野をコストで勝っているだけ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:17:19.60 ID:k09+YchS0

法定検査において、モーターやバッテリー類の検査基準ってあるのかねえ？

そもそも検査してるのか？

検査技術はあるのか？

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:17:21.10 ID:1hJ4MTk80

まあ、中国の客がこういった簡易エコな車を欲しがっているなら、
日本は散々やってきた技術だから、簡単に出来るんじゃ無いか？
今まで2000ｃｃが売れ筋の主力なら、1300ｃｃ＋ターボで逝ける。

排ガス規制厳しくなった時代に、最初の日本の車はそんなんばっかだった。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:17:42.65 ID:+Mi8Ox8x0

>>4
あまりに無知すぎてワロタ

プリウスの燃費　米では21km/h表示になってるの知らないのか？

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:17:45.51 ID:dq5IHqhn0

ＨＶとは無縁の５００馬力の車をもって見ろよ
そんな車を持てないから、ＨＶに逃げてるだけだろう。日本人
みっみちいだけの車しか乗れないクセに、世界のエリート気取られてもね
本当に、どこまで行っても日本人は救われないよ

再来年辺りには、ホンダも中国かインドの企業傘下になるだろうし
今でも日本企業だと胸張って言えるメーカーも無いのに、何所見て商売してるんだか
日本も道路事情を盾にした車造りなんかしてると、自分の造った車を自分の国で走らせられなくなるよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:18:00.68 ID:Pw4RwIq00

身内にヨタ社員が居てもヨタ車なんて買わなくなったのにｗ
ハイブリッドの技術はトップだろうけど欲しいと思える車が一切無いｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:18:08.79 ID:2F+YSeW70

>>335
安売り競争じゃ勝てないって、ガラパゴス規制をかけたり、
マスメディア（ブランド）洗脳をしたりするんだけど、
それって日本人にしか通用しないんだよね。
外国人には、ガラパゴス規制も洗脳もできないんだから。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:18:10.22 ID:u3Ss8hF60

>>347
大量に売れた昔のミニって今の軽よりはるかに小さいぞ、トヨタのアイゴも軽に近いけどな。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:18:14.24 ID:8MXcRM3i0

>>344
え？それじゃあただの重い車じゃんｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:18:46.50 ID:D2bdwnaQ0

少なくとも20年は乗り続けられる様にして欲しいね。エコカーを謳うならば。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:03.30 ID:SO7AK5DW0

日本の自動車業界はガラパゴス化しない。大丈夫と思う。
なぜなら日本の役人が主導していないから。
この国の役人は市場やユーザーを見ずに権威と権益しか見ず、規制が自分の仕事だと思っているからタチが悪い。
一番危ないのは「ガラパゴス化を防ぐために」経産省か総務省が勉強会だか委員会だか作って自動車業界に口を挟みだすことだ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:06.75 ID:O+h/E4Ss0

３Dテレビとか車のアイドリングストップとか
日本企業って消費者が頼んでもないバカなことばかりやってる

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:07.17 ID:8kYo+UmR0

>358
アメリカは日本の道と比べてストップアンドゴーが少ないから
ハイブリッドの燃費計算は厳しくなるんだろう

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:10.46 ID:CPXPPkVV0

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:23.07 ID:SKATorvN0

>>360
日本のアウディも言ってたけど欲しくなるようなかっこいい車が日本車にはないって言ってたのがやっぱり欠点でもあるよね

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:39.38 ID:qC4g5NGM0

>>344
ネガキャンじゃなくて素朴にそう思ったんだけど、なにがカンに障ったのやらｗ
まぁ俺自身は多分ハイブリッド車は買わないと思うけどね。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:41.11 ID:WfKSdJqy0

>>340
そういえば、ＩＭＦに移行するんで、財務関係を国際会計基準でやり直したら
財閥系企業も赤字だらけになって、今大騒ぎしてるわね、韓国ｗ
3月から発効だけど、うまくやっていけるのかしら…

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:19:55.81 ID:bxKSC3dBP

>>358
それも初耳・・・
また日本の官民ぐるみのインチキ商法か
２１ｋｍしか走らないのに割高なプリウスが売れるわけないわな　確かに

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:13.43 ID:kzaNgivM0

>>366
市販パソコンにゴミみたいな屑ソフトてんこもりにしてた時代からやってる事が進歩してない

374 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:20:19.65 ID:I6/TJxar0

>>353

（　＾▽＾）＜普通にスズキのクラスのエンジン載せただけだよな・・・・

　　　　　　　つうか提携してたし

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:20.49 ID:2F+YSeW70

>>365
補助金欲しがりだした時点で黄色信号だな。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:21.65 ID:3DnEnZuk0

何か醜い朝鮮蛆虫が湧いているのですが、
駆除はまだでしょうか？

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:25.95 ID:dOM9LFxG0

>>363
お前、そんな事言ってたんじゃないだろう？
へき地でプリウスの動力用のバッテリーがあがって
走れなくなると言ってただろうが。
実際はエンジンが有るからバッテリーへたっても
立ち往生する事はないというメリットが有る。
汚い奴だな～。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:30.17 ID:lkkg+mZ10

>>332
価格が高くなって燃費改善という解決策は、あまり良い方法ではない。

「新技術の価値を認めて、お客さまがお金を払ってくれる」という前提がないと、
商品として成り立たないからだ。

「価格ほどに燃費の改善がありません」といわれたらお終い。

ハイブリッド車に経済的合理性がないからといって、
政治家に泣きついて税金を安くして貰うという手段に訴るのも、
生殺与奪を官僚や政治家に握られるということで、
会社の将来にとって良いことではない。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:34.66 ID:+jVW0X8G0

日本が独自で衛星を打ち上げる次世代ＧＰＳは
精度が格段に上がるから衝突しない車も可能。
売れる売れないはまた別だが技術的には日本の圧勝だ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:40.00 ID:bObv8Cm50

>>343
> バッテリー製造廃棄に関する環境負荷は無視してるし

トヨタのサイトに行けば、採掘製造から廃棄までのCO2排出量が計算されてるけど

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:20:59.94 ID:u3Ss8hF60

>>360
身内にヨタ社員が居てもヨタ車なんて買わなくなったのにｗ

身内にトヨタ社員のいない人たちが大量に買ってるのか、シェア50%超えたし胸熱だな。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:21:11.11 ID:bR5ULwpl0

>>364
三菱みたいに１０年/１０万キロってのもいいが、あれは今時なら当たり前だからね。
２０年/３０万キロ位は普通に保たないとダメだよな。
リッター１５も走れば合格だし。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:21:22.28 ID:K+bfCQIr0

わざわざ、エンジンとモーターと、二つ積むHV車が信仰され売れてるのは
頭が弱い日本人がいる日本だけwww

・新型省エネエンジン＝安い簡易、速度全域対応
・ハイブリッドエンジン＝高い複雑、燃費がいいのは渋滞があるということが前提というマジックwwwww

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:21:26.28 ID:L+H26mir0

中国の道路事情は日本に近いと思うんだけどな

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:21:40.46 ID:G98Fpy8m0

>仕組みが複雑すぎる

↑これは、本当にネックになる。
ブームのうちは良いが、ブームが過ぎ去るとメンテナンスの大きな支障になる。
結果として、大量の産業廃棄物と化す。

例えばWindows Vistaが、似たような例だろう。
ハードウエアにハイスペックを要求したために、市場が猛烈に抵抗した。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:10.54 ID:1hJ4MTk80

>>332
80年代、90年代に散々やって来た実験だから、即対応できる筈だわな。
先進国へはHV含めた新技術車売って、途上国へは世界戦略車で良いとは思う。
小型エンジン＋過給器なんて散々やって来た技術。
更に今の燃料制御技術入れれば、2割の燃費UPなんか簡単だろう。
スズキも50万のアルト販売なんか、かつては日本国内でやって来たから、
低価格製造も、ノウハウあるだろう。

387 ：358：2012/02/26(日) 15:22:13.65 ID:+Mi8Ox8x0

×　km/h
○ km/l

訂正

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:22.63 ID:kzaNgivM0

>>379

一方、中国は普通のクルマを値下げした

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:29.81 ID:etIKhxM00

>>114
マツダとスバルはまじめでいいよ
内装はちゃちだけど、車としてはいい車

CX-5のディーゼル、故障がすくなけりゃいいが

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:35.50 ID:2F+YSeW70

>>376
そういう、中国製は爆発する、韓国製はすぐ壊れる、日本製は・・・みたいなネトウヨ洗脳は、外人には利かないんだよ。
もちろん、日本人の一部にも利かない。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:35.72 ID:77w26o+k0

ハイブリッドとか複雑なのは山の中とかで壊れても
応急処置も出来ないしな
日本でも不安に感じるのに大国じゃな・・・

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:36.08 ID:CPXPPkVV0

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:39.41 ID:bxKSC3dBP

>>365
エコカー減税や排ガス規制、燃費基準とか　思いっきり官民グルだろ
現実みろよ　阿呆

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:22:56.79 ID:8kYo+UmR0

>383
マジックと言うよりも・・・
低い制限速度と渋滞とやたら多い信号や一時停止は「日本の現実」ですから

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:23:03.65 ID:wkCcDRIw0

>>361
トゲッターにituneの日本におけるシェアの少なさが書いてあって、それが音楽作るほうの致命的なダメージ与えないってプラスの意味でも書かれてる。
何でも日本の規制がガラパゴスとか腐すことしかできない低能は、規制の必要性を少しは感じろよ、アメリカの奨学ローンのブラックぶり調べて。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:23:22.49 ID:liYHBTYR0

年に１万キロそこそこのファミリーカーでは価格が割高な分と燃料代節約分でチャラだから魅力ないな。
パワーも財布へのやさしさも中途半端。

397 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:23:23.79 ID:I6/TJxar0

>>359

http://www.youtube.com/watch?v=1NleGSWRyfQ

（　＾▽＾）＜560PS

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:23:35.44 ID:onxNPuhR0

北京
http://g.co/maps/ux88x

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:23:44.87 ID:dOM9LFxG0

アンチトヨタバッシングの時わらわら出てきた変な奴が大挙して
ステルスくせーんだよ、馬鹿。
貧乏臭い燃費ターボなんかエンジン傷めるだけだし
ターボラグがかったるくて乗ってられるか。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:23:46.20 ID:Gc/TwGsE0

日本が作るものはすべてガラパゴス化している
生きる価値もない存在

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:23:47.60 ID:8MXcRM3i0

>>377
IDちゃんと見ろよ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:24:08.48 ID:rtxIxKEU0

>>371
サムスンやヒュンダイも多分赤字転落する
政府からの補助金なければ倒産するような会社だからな・・・

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:24:31.54 ID:kzaNgivM0

>>386
なぁ、すぐできるとか言ってる癖に

なんで北米でいまだに日本メーカーの2012年の主力モデルが
10年前のエンジンに、4速ATとか5速ATなんだ？

さすがにアメリカ人も馬鹿しかいない訳じゃないんだぞ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:24:34.34 ID:8kYo+UmR0

>391
まぁそんな国ではタフなランクルやハイエースやカローラが大人気だからな

トヨタ経営に死角なしって事か

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:24:42.35 ID:3DnEnZuk0

スズキのターボエンジンの独壇場ってことか？w

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:24:44.04 ID:78ST3Xap0

日本だけがおかしいというならば、それは燃費計測方法だろうな
10.15モードからJ08モードに変えてるけど、それでもおかしいもんな
EVモードつきハイブリッドなんて、とんでもない燃費出せるようになってるから

欧米だと100kmの距離を何リットルで走れるかだもんな
100km/8.4L　こんな表記になる

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:24:47.90 ID:8MXcRM3i0

>>399
おまえそれ何年前のターボの話だ？

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:25:02.91 ID:ymGWNXKo0

軽トラでディーゼルは作れないのだな。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:26:13.35 ID:Ee5/ZWU60

>>399
いやｗどう考えてもハイブリッドの方がかったるいだろｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:26:15.27 ID:7oKXVkVQ0

中国は化石燃料じゃんじゃん燃やしたら、もう環境がもたんだろ。
電力は、原発じゃんじゃん建ててまかなうしかない。
風下の日本の反原発の連中はなぜか、中国の原発建てまくりには無言。ｗ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:26:21.37 ID:rtxIxKEU0

>>407
ん？ターボラグって今のターボでも発生するだろ？

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:26:32.74 ID:SZz+jBkt0

ハイブリッドは、日本しかできないんだから難しいだろ
海外では燃費の良いガソリン車売ればいいじゃね

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:26:43.59 ID:+Mi8Ox8x0

>>367
訴訟だよ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:26:48.45 ID:dOM9LFxG0

>>407
トラブルで味噌ついた筒内直噴にエンジン寿命縮めるターボの
組み合わせの方がカスなんだよ。
カスを宝石の様に言いくるめるな、カス。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:27:14.73 ID:ZAP2UXyV0

ＨＶは単純に値段が高すぎる

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:27:34.77 ID:abyZn0v00

そもそもハイブリッドなんて過渡的技術なのに
よくここまで引っ張ってこれたもんだ
充電機器の進化が思うように進まなかったからだろうけど

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:27:35.50 ID:wkCcDRIw0

>>390
事実だからね、シナチョンの故障率の高さは。
中国はどっちかというと、チャレンジャーなモノづくりだけどね。
チョンよりは壊れかたが理解できないけど、ネタにはなる。
チョンのはただ壊れるだけ、壊れ方だつまらん。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:27:36.03 ID:Yxq7OjN60

> ターボチャージャーという馬力を増す装置

何なのこのざっくりとした説明ｗｗｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:27:50.37 ID:3DnEnZuk0

>>410
反日さえできれば環境なんてどうでもいいのですよ。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:27:53.15 ID:liYHBTYR0

ディーゼルエンジンでハイブリッドにすればヨーロッパ車はもうついてこれない。
逆もまた真。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:27:55.72 ID:Pw4RwIq00

>>381
ＤＱＮ受けするミニバン貨車売ってたからだろ
ＤＱＮは無理してでもローンで敢えてダサい貨物買うのがステータスらしいからｗ
販売戦略としては非常に楽だろうな子供手当アテ層の底辺相手だし。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:28:04.19 ID:kzaNgivM0

中国車がラテンアメリカで人気沸騰、カギは値段の安さ―米紙

ラテンアメリカで価格の安い中国製自動車が現地消費者の収入増加に伴い、飛ぶように売れている。
リマのタクシー運転手、マリオさんも最初は中国車の安全性やアフターサービスなどが
今ひとつ信用できなかったが、「徐々に良い評判が耳に入ってくるようになったんです」。
結局、1万2000ドル（約93万円）で中国車を買った。フィアットやルノーの半額だ。
「決めるまで時間はかかりましたが、良い買い物をしたと思っています」とマリオさん。

医師のルイスさんも最初は中古の日本車を買おうと思っていたが、
広告に載っているのは値段の安い中国製ばかりであることに気が付いた。
親戚たちからも中国製にするよう勧められ、結局、1万6000ドル（約124万円）で中国製を購入。
ルイスさんも、「中古を買う金額で新車の中国製が買えるんです。正しい選択をしました」と話す。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58713&type=

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:28:04.71 ID:RHLhr0cx0

ハイブリ車持ってるひとはメンテできるんか？こんだけバンバン走ってるけど

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:28:18.56 ID:ZXtv6suV0

日経こそがガラパゴスなのになｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:28:41.20 ID:YIEq5qkp0

プリウスのエンジンって何CCなの？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:28:48.47 ID:uxhyZhsS0

これでやっとリッター160PS以上の時代がくるな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:28:52.42 ID:0NymzQ0N0

電池交換費用に怯える車は売り伸び得ない

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:04.02 ID:Ee5/ZWU60

>>414
おまえはHVを持ち上げすぎだぞｗ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:10.43 ID:dq5IHqhn0

>>391
日本車って今の段階でも、山奥で縁石引っ掛けたら終りだろう
スペアタイヤの代わりにパンク修理剤積んでる車増えてるからね

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:11.17 ID:y8MCNSmxO

スマホが使いずらくて生活消費センターに苦情多数来てて
ケータイに戻る人増えるんじゃないかと専門家が言ってたが
ガラパゴスを世界に広める努力しろよ日本企業は
何でもかんでも欧米の真似するなよ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:12.76 ID:laa1+YDI0

もう車の時代は終わった

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:14.06 ID:dOM9LFxG0

さも最新技術の様に見せかけてGDI使うなら、
せめてトラブル領域ではポート噴射に切り換える
トヨタD4-S使う位、安全性に配慮していいはず。
それすらしない詐欺メーカー達が偉そうにしてんなよ？
馬鹿のくせに。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:32.23 ID:8kYo+UmR0

>420
日本のディーゼルエンジンは石原閣下の愚策で死にました

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:44.38 ID:78ST3Xap0

>>410
日本人なんだから、中国になにいっても意味ないの当たり前だと思うがな・・・
風向き関係なく、何かあったら一番影響受けるのは所在地の国なのはすでに証明されてると思うが

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:59.49 ID:+Mi8Ox8x0

>>420
>ディーゼルエンジンでハイブリッド

欧州車は秒読み段階に入ってるよな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:30:05.69 ID:G98Fpy8m0

かつて若者がクルマにのめりこんだ背景には、自分で改造できることがあった。
改造するには、多少なりとも知識が必要になる。
これが理科の実験のようで楽しかった。

ところが排ガス規制や電子コントロール化などが重なり、
改造パーツを販売する事業者が消えた。
これが若者をクルマから遠ざけた、直接的な原因になったと思う。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:30:27.69 ID:2F+YSeW70

>>402
補助金出すだけならいいんだけど。
日本の場合、怪しげな天下りや天下り団体の創出がセットになってるから。
国交省の天下りが燃費を図ったり、ＥＴＣカードを管理する団体が新たにできたり・・・

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:30:50.61 ID:K+bfCQIr0

いいかい、「燃費」というのは
「進んだ距離に用いられた燃料消費」だけ！を言うんだよ

渋滞や信号待ちで停止中や、エアコンの為に消費された燃料消費までを
「燃費」に加えるから、本当の燃費の実体が分からなくなる。
完全に分けて計算すれば完全に違ったものになるから。

HV車で、その価格分を元取れる人間は地球には存在しないからwwwwwwwwwwww

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:10.45 ID:zAj/fuef0

>>425
現行は1800CCだったと思う

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:19.40 ID:1hJ4MTk80

>>403
＞さすがにアメリカ人も馬鹿しかいない訳じゃないんだぞ

馬鹿ってか、エコに関心の層が少ないんだろ。HV系の新技術車を。
一般人は完璧に生活道具だから、安くて故障が少なく、燃費の良い車が売れるだろう。

まあ、馬鹿ってかエコをCO2詐欺と考える人達もいるだろうしなｗ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:36.24 ID:soF1ydnw0

安くて壊れ難くなってきた韓国車は確かに脅威だよな実際に米じゃシェア食われているから
確かにガソリンが安くて安定している国だし
中国がアフター心配するならそれこそ1Lターボなんていくらでも供給できるんじゃ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:37.23 ID:pbh1avmF0

>>383
いやいや、クラッチx2、モーター、トランス、バッテリ、エンジンなんて
複雑怪奇で長時間、長距離運用に向かない、メンテナンスが頻繁に必要で、コストの掛かる遊びができるのは日本だけwww

単純、小型で高燃費、無整備、長時間連続航行が重視されないっていうのはダメだな。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:41.25 ID:cZzgsD/Y0

>>411
昔のターボと違って、ずっと小容量なんだよ。
なので、低回転域の、排気流量がまだ少ない段階でも過給効果を出してくれる。
だからラグなんて感じないよ。

高級車になると、小容量と大容量のターボを両方積んで（これだけなら昔もあった）、
高回転域で小容量のやつがお荷物にならないよう流路の制御をしたりする。
昔と違って、そういうことができるようになったのが大きいかな。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:41.60 ID:wkCcDRIw0

>>433
いしはらの功績トップスリーだろ。
歴代都知事出の中でもトップ入る政策だ。
空気きれいになったんだから、あっぱれな政策。
じぶんの趣味で物事見るなよ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:47.37 ID:liYHBTYR0

クルマのメンテなんて日本車には無用だす

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:31:59.24 ID:dOM9LFxG0

>>423
車産業潰れちゃったバ関西人に教えてやるけど、
今時のガソリンエンジンでもエンジンのメンテなんか
オイル交換とかフィルター交換とかより高度なメンテは
素人じゃ無理だよ。
電子制御でどこがどうなってるかさっぱりだって。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:32:38.84 ID:kzaNgivM0

似たような話がラテンアメリカの至る所で聞こえてくる。
チェリー（奇瑞）や江淮などの中国ブランドは現地ですっかりお馴染みとなった。
販売店は次から次へと中国車を市場に送り込んでいる。

売れ行き好調の理由は値段の安さだ。欧米製や日本製の半額から3分の1で買える。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58713&type=

世界の需要：安いクルマ

>>430
そこでSAMSUNGの出来損ないみたいなスマートフォンを世界展開するのが日本企業

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:32:43.57 ID:RAl4tkwn0

まあ、就職に失敗したら死ねってことだね

その時点で人間じゃない

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:32:44.51 ID:78ST3Xap0

>>433
少なくとも、当時のディーゼルエンジンは全滅しろといわれても仕方ない代物
これは石原云々かんぬんは関係ない、あの時ディーゼル規制に反対した連中のがおろか
日本人を喘息にさせたいのかと思うくらい、ひどい汚れ方のエンジン
窒素酸化物と微粒子の量が半端なかった

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:32:55.71 ID:UiwlwpN90

つうか１７万キロ以上走らないと
Co2対策にならない事実は隠蔽しっぱなしなんですが

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:33:01.28 ID:ymGWNXKo0

>>444
都内のガードレールの黒さは異常。洗いもしない・・・・

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:33:12.32 ID:C1cWzBib0

韓国車は今の時点での売上の伸びは完全に政府補助金ブーストのおかげだろ
あと有名デザイナー引っこ抜いてきたりマーケティングがうまいのも大きい

まあ北米でのトヨタホンダの価値はこれから本当の意味で問われることになるな
今までは20年落ちのカムリやシビックが今も走ってるっていう事実が
日本車の超高品質でトラブルフリーなイメージを築き上げていた
アメリカに住んでたがレクサス以外でピカピカな日本車がないってことが
とても誇らしく思えたし米国民の日本車に対する全幅の信頼を感じたな
ヒュンダイキアは果たして10年後に現行車種でその伝説を打ち立てられるのか？
もし10年後も同じ車種が走り続けていたら、正直日本車の未来は暗い
けど今の韓国車にその可能性はなくて、リセルバリューもつかずに
日本車への回帰現象が起こるんじゃないかと個人的には思ってる

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:33:21.38 ID:RZeRn9Iu0

まぁトヨタがハイブリッドをやってるのは来る電気自動車の時代のための
バッテリーを開発する時間稼ぎなんだけどな。

表面だけ見てハイブリッドを必死に叩いてる人は頭がお花畑ｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:33:24.26 ID:3DnEnZuk0

>>423
それで困っている人を見たことがないからw

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:33:25.25 ID:Pw4RwIq00

>>440
まぁエコというなら
プリウスは人口の多い中国で売るべきだな
でなきゃ似非エコだわな。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:33:38.38 ID:BTQneAF0O

>>435
だからマツダのｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞに期待だな
実際のとこHVに乗ってる人達ですら｢そんなに燃費は良くない｣って言うしな

457 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:33:41.61 ID:I6/TJxar0

>>443

（　＾▽＾）＜このツインターボも　８０年代に散々流行ったw

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:34:13.19 ID:50xjVo/p0

この記事は馬鹿だな・・・元々ハイブリッドは本格的な電気自動車が
普及するまでのつなぎの技術だからな～

で、今はリーフを代表するように良い電気自動車がどんどん出てきてるから
インフラが整備されたらハイブリッドは徐々に減るしかないでしょ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:34:27.70 ID:cZzgsD/Y0

>>449
でも今はこれがある。
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/oem/ptrain/diesel/commonrail/index.html

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:34:31.96 ID:pbh1avmF0

>>418　つ　March　SuｐerTURBO

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:34:34.70 ID:RXXklgER0

ディーゼル規制すればコストは高くなり
そりゃ売れんよ、仕方ない

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:34:40.39 ID:SN8cwkzcO

>>408
大昔にヤンマーから発売されてた。
走行だけでなく、脱穀などの作業の動力源にも使えた。

ただ、あまりにも非力なので
軽トラというより小型特殊みたいな感じなんだろうけど。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:35:01.20 ID:2F+YSeW70

>>453
>>458
先を見すぎだろ・・・
電気自動車の普及なんて俺らが死んだ後だろ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:35:23.43 ID:dOM9LFxG0

リーフって全然実用に耐えないだろ。
電気自動車は既存のリチウムイオン電池じゃ無理って話じゃなかったか？

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:35:28.49 ID:8kYo+UmR0

>444
でもあれでディーゼルエンジン車は売れなくなったし生産量が激減した
新エンジンが開発されなくなってロストテクノロジーになっちゃった

せっかくダイハツにはリッターディーゼルと言う世界に誇れるエンジン
があったのに閣下の愚政ですべてが断絶してしまった・・・

高環境高性能ディーゼルエンジンの開発を優遇する政策だったら良かったのにね

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:35:31.64 ID:qC2ZGMFZ0

電池が開発されたら伸びるだろうな
理想の電池が出来たら電気自動車になるだろうけど
小型で燃料を節約できても車は大きい方がいいからね
外人は体がでかいから小型車は嫌がるだろう

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:35:32.31 ID:bxKSC3dBP

正直、省燃費技術もBMWに追い抜かされつつある。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110603_450185.html

「モードがあると当然、真面目な日本のメーカーは、
きちっとモードに合わせた“受験対策”をしたクルマのセッティングをされ、
非常に優秀なデータが出る。それが違うモードになると、
とたんに半分くらいになってしまうケースもある」と、燃費測定モードの問題を説明した。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/bmw_3series/682/1/
BMWが突如発表した新たなエンジンラインナップは、自動車業界にかなりの
衝撃を与えた。特に衝撃的だったのは3シリーズの主力モデルである「320i」で、
発表されたリリースに記された10・15モード燃費値はなんと18.4km/L。
この数字は当然、同クラスのライバルに圧倒的な差を付けるものだった。

エセ燃費の日本車は本当に崖っぷち

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:35:40.72 ID:0Awp5vtN0

マスコミが必死になって日本製は終わりだ～とわめいている。
そして円高の終了。
これがなにを意味しているか。
日本人がうろたえているあいだに外人が日本企業の株を
安値でしこんでいる。

469 ：【東電 73.3 %】：2012/02/26(日) 15:35:47.02 ID:Wl+LgfEMO

>>329
大韓民国製品の粗悪さは中華人民共和国に匹敵するw
朝鮮民主主義人民共和国製品の方がはるかにマシだからなぁ…

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:36:32.70 ID:kzaNgivM0

>>459
ｱﾎの石原がﾜｧﾜｧ言ってた頃には、ｺﾓﾝﾚｰﾙあったけど
メーカーは、石原の声がデカいだけあってどうしようもなかったんだろうな

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:36:35.84 ID:E9BUQTwB0

HVはバッテリーの交換でボッタくられる

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:36:41.00 ID:NDmeLFbu0

ＥＵじゃディーゼル主流だしガソリン車なんて売れないよ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:36:47.19 ID:zAj/fuef0

プルトニウムを燃料にして1.21ジゴワットで走る車を開発すればおｋ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:00.76 ID:Pw4RwIq00

>>467
BMはそんなエコ車もいいんだが
次期Ｍ３を早く見たい

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:09.52 ID:WfKSdJqy0

>>444
あれは粗悪軽油業者の摘発がメインだったからね。
おかげで首都圏では、暴力団や不逞朝鮮人の資金源になってた違法業者も壊滅した。
日本のディーゼルエンジン技術も、まったく終ってないしねｗ
どこの並行世界の住人なんだろうか…

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:33.77 ID:RZeRn9Iu0

>>463
エンジン関連の人の雇用の問題とかもあるから
やっぱりすぐには電気自動車には切り替えられないよ。
だから10年以上も前から始めたんだろう。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:40.23 ID:dq5IHqhn0

半分の燃費の車を造るより、倍の燃料タンクを積む方が簡単だ
って、考え方をするのが自動車先進国のアメリカ人とドイツ人なんだよな
以外に思うだろうけど、ドイツ車の燃料タンクは日本車に比べれば格段にデカイ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:40.49 ID:ymGWNXKo0

ディーゼルエンジンは1リッターまで軽自動車扱いにして欲しい。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:45.39 ID:3DnEnZuk0

>>453
本当の事を教えちゃらめぇ～w

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:46.24 ID:JVP8QXH50

世界の王様を目指さなけりゃいいだけの話だろ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:48.31 ID:OrpOoNvp0

>>1
そのダウンサイジングターボ（）とやらだって踏めばそれなりの燃費しか出せんだろ？
完全無欠みたいに言うな。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:37:59.62 ID:wkCcDRIw0

>>463
いや、インフラ整備次第でいくらでも普及すると思うよ。
充電時間の問題が解決しなくても、インフラ次第でいくらでも解決するから。
もちろん、解決できない使用状況のユーザーもいるだろうけど。
走りながら充電できるようにすればいいだけなんだから。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:38:00.99 ID:4y09cuL+0

>>1
エコにおいて、自動車は、自転車に太刀打ちできないんだよね。
だから、ドイツもフランスも、その他数多くの先進諸国は自動車を厳しく制限取り締まり強化し
自転車活用を奨励している。自転車通行帯や駐輪場をどんどん整備したりね。
とかく、自動車は他者に対して極めて危険で、排ガスや騒音等多くの重大な公害の元凶になっているということを忘れちゃいかん。
自動車乱用は犯罪だ。

484 ：田：2012/02/26(日) 15:38:08.79 ID:yfJvjDdp0

モーターにしろエンジンにしろ今はあんま改良余地がねえ気がしてるんだが。　

今後１０年くらいは炭素使った軽量化が車を段違いにかえる、　ような気がする。

炭素繊維強化プラスチック、ガラス繊維強化プラスチック (GFRP)だか使って
車体重量 1/2 燃費2/3くらいまでもっていくんじゃないかと思ってるんだけど

日本企業郡は車の部品点数減らす方向で動けるのかなぁ　

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:38:10.38 ID:6CcqfDIA0

>>472
お前みたいな極論厨はどこのスレにもいるな

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:38:11.81 ID:VRn5ST6LO

>>463
だよな～
今は災害時の事考えたら絶対選択しない

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:38:40.51 ID:ieuTlTF10

ハイブリットは今のところ一番燃費はいいが、両方乗っけてるので割高で重量が重い
でその燃費で割高を相殺出来るかというとそれほどでもない
だったらバイクに毛が生えた程度のクルマでいいんでないの？と言うことなんだろうね
電気自動車なんか規制がなければ家電程度の値段で作れるんじゃないの

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:01.25 ID:kzaNgivM0

>>467
そういえば、知人が現行アコードと最新のBMW3シリーズで燃費比較したら
BMWの方が燃費良かったとか言ってたな

489 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:39:06.21 ID:I6/TJxar0

>>470

（　＾▽＾）＜今は　エンジンつうか化学プラントみたいになってるからねw

　　　　　　　大型トラックw

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:08.36 ID:8kYo+UmR0

>472
EUはCO２は規制してもNoxや黒煙には滅法甘いからね

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:16.66 ID:pbh1avmF0

>>464　原発停止中だけど、来年から国策でEV量産、市場テスト始まるよ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:17.20 ID:WfKSdJqy0

>>454
むしろ、路肩にエンコして止まってる車は、ベンツやＢＭＷなんかの方が多いなｗ
電気系の弱さは、欧州車の弱点だわね…

493 ：かわぶた大王ninja：2012/02/26(日) 15:39:23.33 ID:Xv8luVlS0

大丈夫なのか？
ガソリンエンジンじゃないとちゃんと爆発しないんじゃないか？

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:25.85 ID:soF1ydnw0

現時点での電気自動車は海外じゃむりだよあの距離じゃ
かといって都市部のミューターにするにしても充電器のインストールが面倒

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:25.89 ID:oTZicBVD0

マツダのSKYACTIV-GとSKYACTIV-Dにも回生エネルギーを組み合わせたら面白そう
更に一歩抜け出せそうな気がする

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:30.26 ID:SIkfnXWQ0

HVは世界で売れているのに
ガラパゴスと言いたいだけかｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:35.46 ID:1hJ4MTk80

>>405
そんなところだろうなｗ
後は軽量化じゃ無いか？衝突安全基準緩いのなら、90年代初頭くらいの重量で、
1300ｃｃ＋ターボでも、馬鹿みたいにキビキビ走る。

しっかしまあ、年間1800万台とは、桁違いの市場だなぁ…

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:39:55.28 ID:RHLhr0cx0

世界的に見てもシンプルイズベストなんだな。日本のギミックさは万人向けじゃない

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:40:12.24 ID:liYHBTYR0

アメリカでハイブリッドの販売台数が２％しかないつったって毎年の伸びがハンパないんだから
トヨタが有利よ。アメリカではふつーに生活してても走る距離が日本の比じゃないからな。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:40:14.28 ID:cZzgsD/Y0

>>457
ただただ高回転域における性能を誇るためだけに…ね。
まぁ、レーシングカーとかは実際的な意味があったわけだけど。

でも、回転計付きのクルマを実際運転してみればすぐわかるけど、
そんな領域に突入することなんて、実際にはほとんどない。
おまけに当時と違い、今はコンピュータでいろんなことを制御できる。
当時と今とじゃ全然違うんですよ。

試しに、そのいらへんのVWとかプジョー/シトロエンとかで試乗してみては。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:40:49.84 ID:4Px0/rxu0

中国でも有名なとこは日本と変わらんよ
バイクに換装したLONCINエンジンは8万キロでもマダマダいけるし

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:40:55.57 ID:5gCpoHeh0

つまりＳＫＹＡＣＴＩＶＥ－Ｄが最強と。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:40:57.85 ID:Pw4RwIq00

>>488
現行のE90　320？（4亀頭）でという事？

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:07.50 ID:ymGWNXKo0

>>473
ジゴワット！　30歳が高校生役を演るみたいな話だな・・・・

>>494
パンタグラフ搭載してトロリーにする。首都高とか

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:15.68 ID:BipAIFfF0

マツダがガソリンエンジンで頑張っているよな。

1.6くらいのディーゼルエンジンで燃費がいいのとか出てこないかな
小型ディーゼルて国内では無いよな

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:24.24 ID:4bQESnAs0

>>453
過渡期の産物と看做すか
主流になれなかった技術と叩くか

評価の表現は違っても中身はそう変わらんような…ｗ

しかしインフラ込みで電気自動車が地方で実用に耐えられるよになるのは
まだけっこう時間かかるんじゃねえか？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:25.14 ID:2F+YSeW70

>>491
またガラパゴス化を進めるのか・・・
それってメーカーが儲かるからしたいの？、役人が儲かるからしたいの？
国民を幸せにするためではなさそうだけど。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:28.13 ID:WfKSdJqy0

>>462
実はバイク用ディーゼルエンジンも、かつて存在したりするｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:37.19 ID:OJTsJRMtO

>>484
軽過ぎても風雨の強い時は怖いなぁ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:37.20 ID:7oKXVkVQ0

>>434
でもないぞ。ｗ
チェルノブイリでも、ま近くのウクライナの首都キエフはほぼ無傷。ｗ
風下、風上はものすごく重要だわな。フクイチでも、放射性性物質の９０％以上は太平洋に
流れたというしな。ｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:38.93 ID:50xjVo/p0

>>464
いや、試乗してみたけどけっこう加速するしスピードも普通に
運転する分には問題ないな

つーか一度乗ったらかなりビックリする。携帯とスマホの違いぐらいに
今までの車と電気自動車は違いすぎるな･･･あれは走行距離が伸びたら必ず
爆発的に普及する

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:39.56 ID:0XzxA1+P0

>>470
やっぱこれからとりあえずディーゼルHVだろうんね
あとロータリー内蔵のEVかな
ロータリーってディーゼルでも動くのかな？
それが可能になれば後は排気だけだろうね

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:40.40 ID:soF1ydnw0

>>496
そう何故なら売れ出した韓国車や中国車に拍車かけたいから

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:41:52.17 ID:pbh1avmF0

>>495　既に付いてるはずだがw

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:42:01.47 ID:HO/wUfI/0

国際的にはシンプルな構造の方が受けるだろ特に中国なんかにHV車の管理なんてできっこない
それに寒冷地では電池で走る車に信頼性持てないしな

516 ：名無しさん＠十一周年：2012/02/26(日) 15:42:06.17 ID:yDtz0PW90

結局、バッテリの技術革新が進まないとＨＶにしろＥＶにしろ頭打ちなのかねえ。
もっと軽くて、高速充電可能で、長持ちする電池が出てからが勝負なのかなあ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:42:19.11 ID:3DnEnZuk0

そのぎじゅちゅはガラパゴスだから安く買ってやってもいいニダ。ってか？w

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:42:19.90 ID:dOM9LFxG0

>>491
あれもフランス企業の日産に肩入れし過ぎておかしいな、と思うけどな。
日本人の税金だぞ？
それに既存のリチウムイオンじゃ無理なのに
そういう話に耳を貸さずに、固執してる。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:42:43.36 ID:kzaNgivM0

>>503
現行の4気筒のやつと比較したってよ
アコードずっと乗り続けてて、買い替え検討してたらバカ高くなってて
外車買えるんじゃね？と外車ディーラー行ったらBMW3シリーズの方が値引き入れたら安かったとか言ってたわ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:42:49.20 ID:8kYo+UmR0

>482
懐かしのおもちゃ「スロットレーシング」の技術を応用して
地面のレールから給田するとか・・・

トロリーバスの応用で架線から給電するとか・・・

幹線道路で走りながら充電して路地はバッテリで走るとか

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:43:06.02 ID:1hJ4MTk80

>>453
ニッカドからリチウムイオンに変わったようなインパクトってか、
蓄電池技術革新は来るんだろうか？
ガソリンエンジン並みの使い勝手で使える電気自動車。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:43:10.72 ID:SN8cwkzcO

車検の代車でワゴンＲを借りたけど、
普段と違う車の物珍しさもあって田舎道を100キロくらい走行したが
あんな乗り心地悪い車でよく耐えられるなぁ。
通勤・買い物程度なら我慢できるだろうけど
途中で不快になってきたよ。

523 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:43:14.26 ID:I6/TJxar0

>>500

（　＾▽＾）＜いつもニュル北で全開だけど？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:43:16.65 ID:dq5IHqhn0

>>478
そんなにディーゼルエンジン搭載車に乗りたければトラックにでも乗ってろよ
小さなエンジンには向かないのを知らないの？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:43:24.25 ID:LBcG69jk0

しかし日経って日本が独自にやってる事にけちばっかりつけるね。
有機ＥＬでもそうだけど、相手方の不安要素は全く書かないからね。
欧米、しなちょんマンセー記事はいい加減飽きた。
日経は昔からいい加減な記事ばっかりだけど、最近は特にひどい。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:43:35.86 ID:1hJ4MTk80

EP71最強伝説

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:43:55.54 ID:ymGWNXKo0

>>508
ロータリー、星型、ガスタービン、エンジンもバイクがあるらしい。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:44:07.64 ID:uA+YYm8F0

廃バッテリーの処理やリサイクルまで考えると
全然エコロジーじゃないからな。
売れないかもな

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:44:09.00 ID:lkkg+mZ10

>>487
SUVなどのカテゴリーでは、ディーゼル車の燃費はハイブリッド車を上回っている。
カタログ燃費でも実燃費でも、ハイブリッド車よりディーゼル車が良い。

ハイブリッド車は価格競争力に劣るので、今後はその市場をディーゼル車などが
浸食していくのではないだろうか？

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:44:17.32 ID:laa1+YDI0

もう自動車の時代は終わりました

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:44:34.19 ID:zybjfPuS0

まあ古いと言われればそうなんだろうけど、自動アイドリングストップはどうしても好きになれないなぁ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:01.07 ID:kzaNgivM0

ホンダが、主力車「シビック」に新開発の１６００ｃｃディーゼルエンジン搭載モデルを追加することが２０日、分かった。
来年末にも欧州市場に投入する。
ホンダの新開発ディーゼルは、世界最軽量でクラストップ級の低燃費、低二酸化炭素排出を実現。
戦略モデルの発売で、低迷する欧州事業の立て直しを急ぐ。

排気量が２０００ｃｃ未満の小型ディーゼルエンジンは、トヨタ自動車が独ＢＭＷ、
日産自動車が資本提携先の仏ルノー、スズキが伊フィアットからと、欧州大手からの調達が一般的になっている。
これに対し、ホンダは独自開発で高性能のエンジンを投入し、差別化する。

新開発エンジンは、排気量を１６００ｃｃに抑える一方で、ターボチャージャー（過給器）を追加し、
低燃費と高出力を両立させた。重量が１７０キロで従来比で５０キロ軽く、クラス最高燃費を達成するもようだ。

ホンダは今後、新型ディーゼル搭載車を拡充するほか、人気のＳＵＶ（スポーツ用多目的車）「新型ＣＲ－Ｖ」を投入するなどして、てこ入れを図る。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/111220/bsa1112202315010-n1.htm

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:04.43 ID:Pw4RwIq00

>>492
樹脂系のパーツが弱い時期は有ったが
電気系統てのは余り無いけどな。

>>519
なるほどね。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:10.83 ID:3DnEnZuk0

>>522
軽自動車は揺れる、それは間違いないと思うわ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:20.56 ID:6CcqfDIA0

ディーゼルはCO2から見たらいいだけだろ
原油からとれる軽油の量が少なすぎる

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:22.14 ID:wkCcDRIw0

>>527
ロータリーはかつてスズキが、星型は個人の、ガスタービンはヘリのエンジン積んだやつ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:28.11 ID:FsdQatsq0

麻生内閣だったら、全国のコンビニや郵便局に充電設備のインフラ整備するとか、
国家として、電気自動車の普及に尽力しただろうにな。

アホキチガイ売国政府は、Ｍ＆Ａに金だし、円高放置で、日本国内の製造業を撃滅する気。
雇用は冷え込み、少子化はさらに加速し、シナの密入国者と移民で日本は死ぬ。
それも、目先の金に目がくらみ、アホマスゴミのキチガイネタに騙されたアホ国民が選んだ未来だよ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:28.08 ID:pbh1avmF0

>>507　
産業構造改革で、十年越しの計画通りEV移行と、都市インフラ整備が始まるだけだけど
まぁ、送電網やステーション整備が、今の政治状況じゃ丸ごと中途半端で終わるかもね。

長期の資源調達に合わせた生産物の入れ替えだよ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:32.75 ID:GjzCW7eY0

>>511
航続距離と充電環境と電力事情悪いけどね

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:32.83 ID:8kYo+UmR0

>505
がんばると言うよりも、HV技術を持ってないし
一時開発してた水素技術は頓挫しちゃったし・・・
すべてが失敗したから仕方なく小手先の愚策でがんばっている

541 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:45:56.95 ID:I6/TJxar0

>>529

（　＾▽＾）＜ハイエースのディーゼルは売れまくってるね

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:57.45 ID:uxhyZhsS0

そろそろスズキはツインエンジンを市販化しろ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:59.70 ID:78ST3Xap0

>>526
星屑スターレット！！

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:45:59.89 ID:WfKSdJqy0

>>504
実は当時、マイケル・Ｊ・フォックスは、26歳だったんだ…

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:04.53 ID:SO7AK5DW0

>>393
それらは日本国役人が主導していません。
阿呆はおまえ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:26.03 ID:ZytJg+qP0

>>492
今時そんな外車見かけるか？
ドイツ車乗りで6年目だが、今までノントラブルだぞ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:30.84 ID:BipAIFfF0

>>522
軽自動車に乗る機会が皆無だから知らないけど
そんなに乗り心地悪いのか。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:37.45 ID:HO/wUfI/0

ハイブリッドカーやHV車を低燃費だエコだとありがたがって乗っても最低でも５年以上乗り続けないと
元取れないんだろ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:42.58 ID:MClINh0O0

ダウンサイジング

日本の軽自動車の一人勝ちだな。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:45.35 ID:1hJ4MTk80

>>505
最近のディーゼルエンジンはクリーンだし、ターボ装着なら十分実用には成っているわな。
日本でも昔は乗用車に普及したが、フェードアウトしていったな、都条例がトリガーでｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:46.95 ID:qC2ZGMFZ0

大きな車はHVに期待してるだろう
電池が開発されそうもないから電気自動車は無理

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:49.83 ID:dQ7MFarl0

年寄りは昔のターボで語るからキモイわ
何の話題でもそうだけど

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:50.89 ID:u3Ss8hF60

>>472
でも欧州は今でも空気が汚い、街中を歩いて鼻をかむと紙が黒くなる、
微粒子規制には目をつぶってるのかな？現実だよ。

石原閣下は正しかったと思われ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:55.85 ID:RHLhr0cx0

何十年後には過去の遺物なんだろな

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:46:58.65 ID:bxKSC3dBP

“燃費悪い”と訴訟、ホンダに賠償命令　米
http://www.news24.jp/articles/2012/02/02/10199356.html

インチキ燃費で敗訴ｗ

日本じゃリッター31km表示、アメリカじゃ

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120202/amr12020211070006-n1.htm
ホンダは燃費を１リットル当たり約２１キロと宣伝していた

日本人だけ騙してるｗｗｗｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:47:04.36 ID:ieuTlTF10

>>531
そのアイドリングストップだって、アンペアの違う割高なカーバッテリーを積まなくてはいけない

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:47:23.43 ID:RZeRn9Iu0

>>547
車酔いがなおるレベルの揺れｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:47:23.54 ID:2F+YSeW70

>>537
だから、メーカーだけの利益じゃなくて、土建業や電力会社、役人などの利益も絡んでくるから、
日本はガラパゴス化するんだよ。
昔みたいに、メーカーは車の開発だけしてればいいじゃん。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:47:37.33 ID:gjR69krR0

原発の善し悪しは別にして、今は化石燃料を燃やして電気を作ってるの
だから、電気自動車って言ったって結局は二酸化炭素を出してるんだ
よな。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:47:50.13 ID:Pw4RwIq00

>>552
次期BMW M3はトリプルターボだぜ
注目してるぜ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:00.84 ID:lkkg+mZ10

>>499
今後１０年経っても、全米でハイブリッド車の比率は全需要の５％を超えないと思うよ。

むしろ伸び率は頭打ち。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:03.27 ID:0XzxA1+P0

>>531
一時的にだろうが、油圧系の喪失は危ない
正直それだったら
ロータリーEVで常時はそれで油圧キープして
充電満タンで油圧を電気で制御するしかない
実際問題多分今後の問題は、この油圧系だと思う

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:14.33 ID:wkCcDRIw0

>>553
そうそう、ディーゼルうるさいやつって、ガソリンの悪いと事ディーゼルのいいとこしか見ないよね。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:15.33 ID:8kYo+UmR0

>521
電池技術は物理化学の限界で頭打ちです・・・
リチウム以上の過激な電池用元素は無い

燃料電池は触媒の性能と水素の貯蔵で失敗した

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:23.73 ID:UJ+Z2dkj0

>>524
昔、シャレードディーゼルって言う車があってな・・・

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:28.34 ID:50xjVo/p0

ただリーフも大きな欠点あるな･･･スペースの確保の為に底に
バッテリーつけてるから安定感はあるんだけど、もし万が一激しく
こすったらそれだけでアウトになるかもしれん　

ちょっと凸凹した悪路では絶対に乗れない代物だな

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:33.83 ID:4bQESnAs0

>>522
俺「急に持ってくんな！代車これしかねーよ！」
っていうんで軽トラかりたらいろいろ重宝してワロタ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:45.11 ID:liYHBTYR0

中国では都市部のヤツしか車買えないんだろからハイブリッドは売れるようになるよ。世界で人気のものを
欲しがるからな。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:48:55.71 ID:3DnEnZuk0

>>552
それは君がぼうやだからさ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:00.61 ID:KuzA+HRn0

>>558
ガラパゴスになったら何か問題があるの？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:05.36 ID:dOM9LFxG0

>>555
それ中古で買ってバッテリーの壊れてたシビックハイブリッドだったんだろ？
なんか露骨に不当判決だよな。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:09.45 ID:BipAIFfF0

>>540
あれって小手先の愚策なのか。

デミオがやたらと燃費が良いような宣伝をくりかえしているけど
実燃費はカタログ数値の半分以下とかいうオチ？

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:16.55 ID:bObv8Cm50

>>555
> 日本人だけ騙してるｗｗｗｗ

測定基準を理解できない脳みそなのかｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:20.13 ID:cZzgsD/Y0

>>523
ふつうの人はそんなところで走りませんw

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:32.77 ID:8kYo+UmR0

>553
ならばディーゼルはあきらめんるんだな

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:36.72 ID:jd97MgmW0

サイズを落とす技術ｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:40.63 ID:soF1ydnw0

>>532
欧州の人たちディーゼル好きだからいいかもね
それと軽油の添加物というか成分が日本とだいぶ違うらしいし
米はオイルメーカーの圧力で当分ディーゼルは浸透しないと思う
けどCR-Zはないわｗｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:51.93 ID:023c/RPH0

原発があーなっちゃった日本ではＥＶも微妙だしなー。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:56.84 ID:SN8cwkzcO

>>547
グレードとかよくわからないけど
パッと見の外観はスポーティーな感じ。
ＮＡ車でしたけど。
タイヤは、なんちゃってポテンザ。
劣化が酷い感じだからタイヤが悪いのかな。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:49:57.02 ID:+lic9Q3d0

車や家電なんかの耐久消費財は輸出金額のGDP比1.652%
たったこれだけｗ

車に限れば更に低いしケータイなんて鼻糞ほどの儲けにもなってない。
ガラケーがどうたら車の販売台数がどうだとか日本には関係ないの。
コア部品が日本製だからｗ
震災で東北の工場がやられて困ったのは日本企業だけじゃないって事

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:50:14.45 ID:ymGWNXKo0

>>524
3000ccのディーゼルトラックは持ってる。黄色いナンバーが欲しい。

>>544
パート3の時は？　ジェニファーは何歳？　ビフは？　アメリカはガクランやセーラーじゃないからｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:50:15.95 ID:i4TgxKgp0

クリーンディーゼルは車好きじゃないと維持できないぞ
具体的には専用オイルを入れないと壊れます
オートバックスオイルじゃダメ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:50:28.51 ID:RZeRn9Iu0

>>572
マツダのエンジンにこだわっているのって、
携帯に例えると「必死でしょう」とか必死にCMをしていたツーカーのようだ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:50:35.13 ID:HO/wUfI/0

もし欧米の自動車メーカーが最初に市販化してたら事情は変わってたと思うわ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:50:45.86 ID:WfKSdJqy0

>>520
感電事故多発のお燗ｗ
>>527
ロータリーは、ＳＵＺＵＫＩが頑張ってたなぁ…
ちなみに、ＳＵＺＵＫＩには、２スト1100ｃｃという化物エンジンがあったりするｗ
（主に船外機向だけど）

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:51:04.15 ID:0XzxA1+P0

>>553
そこで街中はHVね
郊外でならディーゼルも問題なかろう
まぁそれ以前に触媒等にメンテがかかるんで
車検王国の日本向きでもあるｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:51:10.58 ID:3DnEnZuk0

>>573
馬鹿はそっとしておいてやれよw

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:51:13.14 ID:3FmQPJHK0

そうだね、電池がないと、どんなに大出力なモーターがあってもあれだからね。

そこで、大型船舶と潜水艦ですよｗ

超伝導モーターは、大型施設と組み合わせてこそのもの。

昔のSF漫画なんかだと、電力供給を有線で敷いているEVなんか出てくるが、
SF作家ってのは頭いいんだよねえ。
有線のEVは、ありだと思うね。供給部分の無線化技術は必要だろうが。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:51:36.40 ID:8kYo+UmR0

>572
実燃費は普通の小型車レベルだろ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:51:55.83 ID:BipAIFfF0

>>550
技術的にムツカシイのは分かるけど
小型ディーゼル車は面白いとおもうんだけどな。
ダイハツあたりがやってくれないかな。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:52:00.07 ID:1hJ4MTk80

>>564
ブレイクスルーしていくのが人類てか、天才なんだろうけれど、
基礎科学は重要だなｗ

うーん…

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:52:25.88 ID:bObv8Cm50

>>577
> けどCR-Zはないわｗｗ

TopGearが選ぶベストグリーンカーだけどな

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:52:48.16 ID:zV6Ys0TP0

石油が結局無くならず、炭酸ガスもグローバルな地球温暖化に関係ありません。ってのが死角だろ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:09.04 ID:lkkg+mZ10

>>572
デミオを走らせたが、リッター２５ｋｍを下回らないぞ。

カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:17.90 ID:JFs1uMzv0

>>356
> 法定検査において、モーターやバッテリー類の検査基準ってあるのかねえ？
あ、
検査で思い出した

３型プリウスだと、制動装置が完全にフライバイワイヤ？で
モーターも制動装置の一部になってるんだっけか

このあたり、どうしてるんだろう

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:22.58 ID:PaaZkWJb0

フォルクスワーゲンに、ＴＳＩで中国からガッツリ儲けてもらって、景気が
よくなったドイツに日本車買ってもらいたい

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:24.72 ID:liYHBTYR0

>>580
たしかに日本製部品がないと世界の産業は動かないんだけど部品は儲けが少ないし
経済波及効果も小さいのでやっぱ製品でがんばってもらわないとねえ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:31.93 ID:g8GckCNn0

日本車は家電と同じ道を歩むなよ。

高品質にこだわりすぎるのでなく、もっとも必要とされるものを提供するんだ！！

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:32.72 ID:8kYo+UmR0

>591
いくらがんばっても物理限界を突破するのは無理だからな・・・

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:39.48 ID:oFeH5oDk0

普段乗るのは後ろの座席潰してＦＩＴよりコンパクトで燃費がいいようにして
オプションで後部に荷物用牽引車を合体できるようできんもんかね。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:40.84 ID:PwD1NJEU0

やっぱアホな日経だった

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:53:42.89 ID:bR5ULwpl0

>>582
じゃあマツダのスカイＤはディーラーでオイル交換しないと壊れり？

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:54:11.82 ID:2gzXViyV0

>>539
どれも技術的にはクリアできてるんだよね
航続距離300kmってクルマと充電時間数分って充電器はもうある

チャデモの規格はあまりに将来見据えてなさすぎだよなあ
逆に普及阻害してる

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:54:15.21 ID:pbh1avmF0

>>588　まんま市電だなｗ　誘導充電は、それなりに進歩して指向性も高くなってるけど、EMが恐いなw

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:54:24.99 ID:50xjVo/p0

いやでも都市部は電気自動車が必ず普及するよ。マジで運転感覚が全く違う
運転にはエンジン音も重要なんだけどそれが全くないから運転してて怖い

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:54:27.98 ID:rNIOVGJr0

どのメーカーのハイブリッド並みの燃費なん？ＴＳＩって。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:54:28.75 ID:SN8cwkzcO

>>565
実際に乗ってた人の話だと最悪みたいですよ。
非力なんで高速は登坂車線のお世話にならなきゃいけないし
力が無いぶん、踏んでしまうから回転が高めになるのか
オイル管理がシビアみたいで
すぐに劣化して黒煙モウモウで後続車に迷惑かけて…。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:54:42.21 ID:BipAIFfF0

>>557
そこまでww
>>579
あ～タイヤはかなり乗り心地に重要な要素だよね
軽用で乗り心地設計のタイヤがあるかどうかは不明だけどw

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:54:58.94 ID:UJ+Z2dkj0

>>594
改めて、エアロパーツの凄さを思い知ったよ ><

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:55:00.63 ID:WfKSdJqy0

>>581
パーⅢの時は、実はもう30半ば、40歳近かったｗ
でも本人も言ってたけど、自分の病気の進行や、クリストファー氏の高齢も
あったから、完結編に間に合って良かったって。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:55:01.53 ID:0XzxA1+P0

>>599
じゃあキャパシタの出番じゃないのかな？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:55:32.29 ID:uxhyZhsS0

インドみたいに格安の車つくらないと生き残れないべ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:55:36.85 ID:HO/wUfI/0

やはりガソリンと人力のハイブリッドだなw

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:55:39.33 ID:1hJ4MTk80

>>583
軽自動車にロータリーエンジンはどうだろうか？もしくはバイク用のエンジンとして。
小排気量で小型ハイパワーの代名詞みたいなイメージだけれども、ロータリーエンジンは。

615 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:55:46.43 ID:I6/TJxar0

>>574

（　＾▽＾）＜ニュル北　楽しいじゃん

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nTOhj31wCPc&hd=1

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:55:54.61 ID:FnTHSy+X0

アクアに買い替え検討中

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:08.21 ID:67yALMz30

>>541
日本で廃車レベルになっても中近東系の外国人が高値で買い取ってくれるから

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:23.64 ID:4bQESnAs0

>>598
↓これはいい例？悪い例？（；^ω^）

トヨタ自動車が新興国専用のエントリーモデルとして2010年末にインドに投入した『エティオス』は、
同国の気候に合わせて専用のエアコンをデンソーと開発した。
エティオスの開発責任者である則武義典製品企画本部チーフエンジニアによると、
「“のど元風速”が現地では重要な要素であり、乗員に当たる風速は秒速2.5mとクラス最大にした」という。

則武氏は2006年の開発着手時から、頻繁にインドに出張滞在し、さまざまな現地のニーズを掘り起こし、開発に反映してきた。
エアコンについては「暑い車室外から乗車した時には、とにかく強力な冷風が必要」と判断した。
また、後席にも十分な冷風が届くようインパネの中央部に大きな縦型の送風口を設置し、
インド向けならではの工夫を凝らした。「冷房や送風能力があれば、騒音はある程度犠牲にする」というのも
インドユーザーの価値観だと分かり、コスト面でも割り切って送風重視の設計とすることができたという。
http://response.jp/article/2011/07/13/159365.html

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:25.02 ID:kNYH2x5ZP

ほぼ、嫉妬だろう。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:27.68 ID:8kYo+UmR0

>603
> 航続距離300kmってクルマと充電時間数分って充電器はもうある

ひとつの性能を突出させる代わりに失うものも多いけどな

長距離走行タイプはバッテリをやたら積むから重くなって効率は下がる
超急速受電はバッテリが超高価で寿命が短い

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:43.22 ID:/QTwZBEb0

>>1
死角も何も元々メーカーもハイブリットで多層をターゲットにしようなんて
考えてないだろ？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:44.68 ID:dq5IHqhn0

ＥＶ車なら既存の技術だけで、理論上は航続距離は無限だけど
走行する道路に、非接触型の充電装置を敷き詰めるだけ

ガソリン車もトヨタ辺りが本気になれば出来るだろう。走行中給油システム
戦闘機があの速さで３次元の世界でやれるものを
２次元の航空機に比べれば亀よりも遅い自動車で実現できないインフラじゃない

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:49.72 ID:HCLyI8ai0

いやこれでいい
技術を盗まれたら何の意味もない
同じものを安く作られてザエンドは家電で通った道

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:56:51.27 ID:0NGDn9Fv0

>>549
インドには勝てん
価格の安さがハンパない

625 ：にょろ～ん♂：2012/02/26(日) 15:56:56.53 ID:D6aH2kl80

>>604
道路の上に架線引いてあるところだけ電気で走ればいいんじゃね？
バッテリ～は劣化が激しすぎるだろ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:57:11.12 ID:pbh1avmF0

>>609　一応、HVは空力性能が重視されてるから、アンダーカバーなんかは付いてるはずなんだがｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:57:15.04 ID:qC2ZGMFZ0

日本人は急速に貧乏人になってるんだ
軽の増えたこと
新車登録でダイハツが３位になってたぞ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:57:21.42 ID:WfKSdJqy0

>>564
とりあえず、TOYOTAもＮＩＳＳＡＮも、リチウムはもちろん
キャパシタの開発も進めていて、どちらかがモノになれば
万万歳の方向ｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:57:52.22 ID:2gzXViyV0

>>588
高速道路にガセン張って、自動運転させるか

それって電車じゃねえかｗｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:57:55.87 ID:8kYo+UmR0

>611
スーパーキャパシタは充放電に強いけど蓄電量が悲しいほど貧弱

所詮は電解コンデンサの奇形でしかない

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:10.72 ID:liYHBTYR0

同じ値段なら中国製新車買うより日本車の中古を買えってことになるよ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:17.17 ID:1hJ4MTk80

>>607
元々トルク重視のエンジンだから、高回転は回らないのがディーゼルエンジンの特徴かな。
小型のディーゼルなら、過給器付けないと、実用に耐えないｗ

大排気量搭載する大型トラックとか抜群に相性は良いけれども。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:21.75 ID:soF1ydnw0

>>592
いやすまんイギリスの雑誌だかTVがどう言おうと自分的にHVからディーゼルTに換装する時点でアウトなんだわ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:25.93 ID:BipAIFfF0

>>583
でも、マツダはデザインと価格は良いと思うんだ。
>>589
>>594のデータを見ると確かにそんな感じだね。
広さの無い分フィットの方がいいかな。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:26.27 ID:0mgXY9WC0

ガラパゴスでいいと思うんだけどね。そろそろガラパゴス諸島から怒られるきがするｗ

MADE IN JAPAN の真価は長期間使用で分かると思うけど
今の時代ってそれよりも先に買い換えるような時代だものね。その方が企業ももうかるし。

クルマにしても携帯にしても、ビジネスモデルの設計とインフラ整備が課題だよね。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:46.70 ID:8kYo+UmR0

>625
トロリー方式の問題点としては盗電問題をどうするかだな

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:50.65 ID:RZeRn9Iu0

>>629
そんなことするなら、回転寿司みたいに地面が動いたほうが手っ取り早いだろｗｗ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:58:54.86 ID:zw98S9nZ0

要するに軽でいいのか

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:00.92 ID:0XzxA1+P0

>>614
高回転用にギアをセッティングすればあるいは
ロータリーって高回転域が一番燃費良いらしいね
まーでもその場合エンジン自体が持たなくなるかもしれんが、、

640 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 15:59:05.23 ID:I6/TJxar0

>>630

（　＾▽＾）＜どっかのテレビがwwwwwwwwwwwwwwwwwww

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:07.85 ID:8kPT4Ky60

へー　売れてないんだな

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:10.81 ID:2W4RZiyC0

>>1

てなこと言っても、ＴＨＳのパテントが切れたら雨後の筍の勢いで出てくるでござるｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:11.68 ID:Z8vqvznz0

ハイブリッドを買うのは中間層より上。支那の貧民層には無理。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:17.95 ID:PccqSx/f0

>>618　いいじゃないか、夏は１６度冬は３２度のぼくちんの
車の車内温度。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:17.76 ID:JFs1uMzv0

>>636
ＥＴＣでｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:18.37 ID:J7q+bRqL0

日本でもHVの整備はメーカーか正規代理店しかできないもんなあ
大雑把なアメ公には絶対普及しないだろ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:21.61 ID:pbh1avmF0

>>625　富山の市電が運用してるやつだね

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:31.81 ID:9KFJCxXH0

日本と海外ではガソリンの値段がちがうだろ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:59:58.02 ID:ymGWNXKo0

>>636
パンタグラフの価格に反映かな？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:13.49 ID:gJM5gIq5O

もうだいたい前回言った事は言ったよね
あー、ちかれた
しばらく本に集中する

話すストックがこの半年で少なくなったし

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:15.20 ID:b/1OTVOv0

>>622
そりゃ理論や技術的には可能だが、
普及のためのコストがバカにできんわな

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:16.24 ID:3FmQPJHK0

>>604
有線EV＋バッテリーで有線から外れても３００ｋｍは走れるように
しておけば、日本なら間違いなく実用化できるよなあｗ
車庫に誘導充電なり、マイクロ波やレーザー充電なり備える設備とセットで売れば、
すぐにでも日本でEVが売れる環境は整ってるし。

電線の地下埋め込み工事も同時に進めれるしｗ
単純作業者の労働力も掘り起こせるし、EVの促進にもなるし、
なかなかいいことづくめの政策だね。アホの朝鮮８９３と政治家が課題だがｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:21.73 ID:67yALMz30

>>594
カタログデータと変わりがないホンダは優秀だな

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:39.42 ID:zV6Ys0TP0

ダイハツ工業、日野自動車はトヨタグループ
ヤマハ発動機、富士重工業、いすゞ自動車、ダイハツディーゼルはトヨタの関連企業

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:42.96 ID:2gzXViyV0

>>620
今度出たアイミーブの廉価版はハイレート充放電対応だよ
10C程度の充電しても劣化はない
それに電池のサイクル寿命考えたら、電池の寿命よりクルマの寿命が先に尽きる

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:46.38 ID:bObv8Cm50

>>633
あぁ、レス追ったらCR-Vのこと？
だったらハイブリッドは関係ないと思うけど

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:00:57.51 ID:J8FK3/C60

今日は３３ｋｍ／Ｌでした。＠プリウス

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:01:19.54 ID:8kYo+UmR0

>640
日経のニュースはトレタマと同じで
株価吊り上げの為のフカシが多いから
第一報を馬鹿正直に真に受けるなよ・・・

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:01:32.81 ID:pbh1avmF0

キャパシタキャパシタって、そんなにお前らは『ホンダ　初代インサイト』が大好きなんかw

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:01:36.74 ID:Pw4RwIq00

>>643
その大多数の貧民層に売らなきゃエコにはならない
プリウスは中国で叩き売れば良い

661 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 16:01:36.82 ID:I6/TJxar0

>>646

（　＾▽＾）＜アメリカ人は車の整備を自分でやる比率が

　　　　　　圧倒的に日本より多い

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:01:40.17 ID:6CcqfDIA0

>>648
実際米国でHVが伸びないのはガソリン単価の違いだろうな
後、エコ意識が低い

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:01:46.38 ID:JFs1uMzv0

>>642
でしょうねぇ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:01:49.53 ID:WfKSdJqy0

>>629
等速度無連結実験は、国土交通省と産経省が合同でやってたね…
そのための日本独自のＧＰＳ衛星も打上げたから、なんとかモノになると良いが。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:01:59.75 ID:zyYN/+Od0

>>477
当たり前だろ。奴らの旅行での移動距離は1000km/日を軽く越えるんだから。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:02:25.10 ID:SLs2e7Gr0

百キロもある電池を積んで走って１０年で交換て、何か間違ってるよ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:02:35.74 ID:nT8rg6e90

ハイブリットだとか電気自動車とか大騒ぎしたのは、アメリカじゃないのか
ハイブリッドは、にほん負けてるから一気に電気自動車にいくよていだったんじゃないのか
そもそも、アメリカの車見れば、エンジンでかすぎ、車でか過ぎ
すこしちいさくするの当たり前だろ、ガソリン上がったんだからさ
日本のコンパクトまでいかなくても、一回りちいさくするの当たり前だろ
バカなんじゃないの、すなおに日本車のったらどうなの

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:02:56.80 ID:9KFJCxXH0

>>635
固有種の多さはむしろ日本のほうが多いんだけどな
ガラパゴス化というより日本化、メイドインジャパンで通じると思うが

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:02:57.26 ID:liYHBTYR0

>>635
中古下取り価格の高さは新車販売を後押しする。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:03:09.81 ID:jMg0vskT0

ダウンサイジングエンジン＋ターボ？

ダメなのは日本の軽自動車で実証されてると思うが

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:03:10.18 ID:ymGWNXKo0

>>652
レーザーは霧に弱い。
マイクロ波はハゲるかも？

電源のある所なら自動車が自動運転に成る？

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:03:22.68 ID:50xjVo/p0

ただし今後もガソリンは絶対に上がり続けるからな～
ガソリンコストが電気自動車の価格と不便さを上回ったら
いっきに電気自動車は爆発的に普及するね

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:03:26.69 ID:1hJ4MTk80

>>612
タタ自動車が気合入れたが、
あれは衝突安全基準皆無（あるにはあるけれど）な国ならではかな。

基本的に車は軽ければ燃費は良いし、
馬鹿でかいエンジン積む必要も無いし、
実用エンジンでパワー不足は無い。

色んな意味で低燃費＆実用的。強化FRPで車をまたは炭素素材で（ｒｙ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:03:56.77 ID:HO/wUfI/0

プリウスって３０km以下で走り続けたらガソリン消費しないから
燃費は∞km／Lてことなのか

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:04:29.73 ID:JFs1uMzv0

>>662
セクレタリーカーをＨＶにすると
結構販売台数伸びるかもｗ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:04:38.32 ID:0XzxA1+P0

>>630
現在重量比から言うと理論値に近いが十分２００ｋ走行は可能レベル
一応もっと充電時間を減らすことも可能
っていうか1秒も可能ではない

まぁでも現在材料が金なんだよねｗ
そこさえ、、そこさえ超えれれば、、
現状は車の盗難にあうのがオチｗ
でも銅でのキャパシタ化が進んでいるので
そのうち安価で物になるのは時間の問題

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:04:39.19 ID:0mgXY9WC0

>>591
たぶん次は蓄電ではなく逐次発電的な技術になると予想してる。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:04:56.38 ID:2gzXViyV0

>>671
バスやトラックのような大型車は素直に架線にパンタグラフでいいと思うけど

そこまでやるなら鉄道にシフトしたほうがマシだな

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:05:13.55 ID:WfKSdJqy0

>>635
市場の大きさや、巨大企業の多さや多様性からみると、どちらかと言うと、オセアニアだと思うのよねｗ＞日本市場
どちらも絶滅の危機に瀕してはいるけど…（ていうか野生動物で絶滅の危機に無い方が少数派？）

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:05:24.63 ID:zV6Ys0TP0

>>673 安全性というルールを逆手に取る開発が必要よね。　

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:05:25.19 ID:vPtmPBGZ0

歩きゃ良いんだよ歩けばっ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:05:38.63 ID:sVyhYY6w0

ハイブリッドのトヨタ、EVの日産、ダウンサイジングのダイハツ、スズキ、ディーゼルのマツダ。

まあ、別の意味でガラパゴスだ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:05:43.35 ID:Yxq7OjN60

>>422
その値段だと10年落ちのクラウン買った方が得な気がするけどなあ。
高級セダンは中古だと値崩れが早く経年劣化は少ない。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:05:46.17 ID:6teMSNUo0

ガソリンバカ食いの米中が興味ないって、言っても説得力ないわな。
欧州では省エネディーゼルだが、それでも日本の基準に達してないし。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:06:04.22 ID:kcp47i+K0

輸出戻し税を知らない馬鹿で間抜けな日本人：イザ！
（和気清麻呂日記　約22％が輸出大企業に還付される消費税の引上げをいち早く実現し、中小零細企業をマスコミと一緒になってぶっ潰そう！これが増税派・新自由主義者・経団連の主張である。）
http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2561041/

☆経団連は売国連　（きっこの日記。2006.12.12）
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/12/post_8a0e.html
この、「輸出戻し税」って言う呆れ返るシステムによって、奥田碩のトヨタも、御手洗冨士夫のキャノンも、たったの１円も消費税を払わなくて済んでるどころか、
何百億円ものキックバックを受け取り続けてて、ウハウハ状態が続いてる。細かいことを書くのはメンドクサイから、チョー簡単に説明すると、
この「輸出戻し税」ってのは、「ニポンで消費してるニポン人からは消費税を巻き上げられるけど、外国の消費者からはニポンの消費税は取れないから、
輸出する商品には消費税をかけなくていい」ってことになってて、それにともなって、「輸出する商品を作るための材料などにかかってた消費税は、
申請すれば、あとから返してくれる」ってことになってる。そして、この「あとから返してくれる」ってのが、「輸出戻し税」ってワケだ。
（略）
あたしたち庶民は、１００円のものを買うんだって５％の消費税を払ってるって言うのに、ニポンを代表する大企業が、
本来は３３２億円を納税しなきゃなんないのに、それをたったの１円も納税してないどころか、逆に、１９６４億円もの莫大な税金を返還されちゃってるのだ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:06:06.48 ID:8kYo+UmR0

>655
廉価版っていっても補助金込みで200万級なんですが・・・
ＳＣｉＢはエネルギー密度が引くから走行距離も120ｋmと
大きく後退しているし・・・

やはり高速充電の為に色々失っているな

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:06:23.21 ID:6CcqfDIA0

>>674
確か時速８０ｋｍ超えたらエンジンが回るんじゃなかったかな
嫁さんが乗ってるけどあまり乗らないから耳学問だけど

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:06:50.50 ID:i5iYIpEg0

ガラパゴスとか言って世界で売れてないのごまかしてるだけだろ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:06:54.04 ID:n3nMtF6N0

とにかく日本はマーケティング戦略がウ○コすぎ
団塊老害の役員じゃあ、海外の優秀なビジネスマンに歯が立ちません

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:06:54.80 ID:BipAIFfF0

電池を各々で充電するんじゃなくスタンドで電池みたいなのを
入れ替えるだけにしてはどうだろう？
回収後の電池は再処理工場で再処理という形で

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:06:55.64 ID:0XzxA1+P0

>>676
ｘっていうか1秒も可能ではない
○不可能ではないｗｗｗ
理論値レベルではあるがｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:07:11.70 ID:ymGWNXKo0

>>678
鉄道はレールのメンテが面倒かも・・・
トラックの運ちゃん仕事なくなるね。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:07:14.47 ID:b/1OTVOv0

>>678
お、ちんちん電車の時代ですね

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:07:42.40 ID:T2By++o20

>>690
イスラエルの企業が提案してたが、完全に問題点だけが浮き彫りになった。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:07:43.81 ID:JFs1uMzv0

>>684
そもそもディーゼルが省エネなのかって話は
別途ある訳で・・・

蒸留の都合とそれぞれの使途の話を言わないと
論拠が弱いわけで

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:07:47.25 ID:50xjVo/p0

>>673
格安自動車で発展途上国で車がさらに普及したらガソリン価格がさらに
ヤバイ状況になるだろうな・・・今だってガソリン価格が半端なくあがってる
っていうのに

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:00.08 ID:kx04Fljj0

定期的なバッテリー交換が必要

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:15.82 ID:1hJ4MTk80

>>680
最近の航空機の機体に導入された炭素繊維なんかどーだろ？
数が出れば、コストも見合う感じに落ち着くとは思うけれども。

軽ければ低燃費になるだろうな。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:22.43 ID:36FxjPZl0

日経新聞もガラパゴス化してんじゃないの？
つーか日本のメディアは全てガラパゴスだけど

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:31.17 ID:YdfgzUQfP

>>519
どう比較したら3シリーズとアコードでアコードの方が安いんだよ！

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:31.73 ID:7XqWTuwZ0

>>32
リッター30がリッター40って凄いことだと思う
燃費10も改善したら満タンで300ｋｍも余計に走るからな
ちょっと出直して来い

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:44.16 ID:xV9Q5NjR0

ダウンサイジングしたエンジンをさらにハイブリッド化すればまた性能に差が付くだろう
あんまり気にすることもないだろう

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:44.72 ID:UJ+Z2dkj0

>>674
EVモードで連続で走れる距離は、2km ぐらいじゃあ無かった ?

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:45.43 ID:RtAEyHy+0

国内生産比率が高く名実ともに日本最大の企業トヨタ関連スレだから
気持ち悪いくらいにエベンキ大量発生なんだろうなと思って開いたら
案の定接続詞の使い方がめちゃくちゃな胡散臭い書込だらけで笑った

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:08:55.59 ID:2gzXViyV0

>>686
シムドライブが東芝の電池で300km走ってるだろ
EVはガソリンカーよりはレイアウトの自由度が高いから
詰め込みは効くんだよね
問題は絶えず重量物を抱えて走り続ける必要があることだな

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:09:13.56 ID:8M5yrGQN0

そもそもハイブリット車ってのはバッテリーだけでは性能が満たせない苦肉の策だし
バッテリーの性能が上がればいずれは消え去る運命

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:09:21.37 ID:0XzxA1+P0

>>690
ガソリンタンク以上に堅牢に作ってあるので
結構それ難しいんだよね
ぶっちゃけ、おそらく構造体の一部だと思うので
剛性レベルで影響が出る可能性がある
昔のフィアットみたいにエンジン外れれば、どんだけいいか、、

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:09:34.20 ID:2W4RZiyC0

まとめると、こんなクソスレが立つ程度にソナタハイブリッドが出来損ないだった、でＦＡ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:09:44.14 ID:6teMSNUo0

>>699
イギリス人なら「栄光ある孤立」とか言って賛辞だって受け止めるよな。
日本人（特にマスコミ）は、孤立したらイカンって思い込み過ぎ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:09:46.88 ID:BipAIFfF0

>>694
問題点があるのね(´Д｀)

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:09:50.25 ID:lkkg+mZ10

>>672
バッテリー価格がたとえ５分の１になっても、EVの価格はまだ高い。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:09:53.87 ID:pbh1avmF0

>>680　
日本は安全性重視から、ようやくシャーシも軽量化って舵を切りはじめたばかりだな。

スズキの安全性については、ブランド付けても社内から即死判定受けるレベルだけどｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:13.10 ID:kx04Fljj0

環境問題クリアの上C重油で走る車を開発したらバカ売れするだろうな

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:30.05 ID:soF1ydnw0

>>656
だね。スマン自分の読み間違い
小型ディーゼルTとガソリンTの復活する噂聞いていたからてっきりCR-Zへ載せるのかと思っていたから
ガソリンTならどれだけ嬉しいかｗｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:38.28 ID:c1kJT3p10

>>1
日本の物は手が込みすぎってのは確かにあるな

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:39.73 ID:zbP2yIVtO

そりゃ外車はガソリン車高くして糞みたいな性能のＨＶしかないからなｗ
日本メーカーの一部しかまともにつくれてないのにシェア取れるわけない

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:51.16 ID:JFs1uMzv0

>>713
おぉｗ
すげー

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:51.80 ID:WfKSdJqy0

>>698
あれ、安価に作れるの日本だけなんだな…中国と韓国が製造技術欲しがってるけど
外には出さないかもね…元々ミサイルの筐体に使われてたものだし。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:53.20 ID:dXraxxQW0

中国や韓国車だけは乗りたくないわ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:10:57.61 ID:8kYo+UmR0

>690
世界規模でバッテリパックの統一規格化すれば可能だろうね

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:11:32.97 ID:wiYbDT800

>>674
PHVの話だろうけど
変な計算法で出す

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:11:36.27 ID:1hJ4MTk80

>>696
原油輸入大国の日本はやっぱきついわな。
HV技術も電気自動車も、石油が取れない国の事情だな。

油に余裕ある国は、8000ｃｃでﾋｬｯﾊｰ！　そんな各国の事情。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:11:50.24 ID:zV6Ys0TP0

>>698 炭素繊維の加工技術開発にお金注ぐのが近道かもね。てか炭素繊維技術の流出をくいとめるべきだわな。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:11:57.99 ID:BipAIFfF0

>>707
普通自動車のバッテリーレベルで200kmくらい走る事ができれば
セルフでユーザーが簡単に交換出来るのにね。

ムツカシイというかﾑﾘかw

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:11:59.09 ID:6teMSNUo0

>>706
> そもそもハイブリット車ってのはバッテリーだけでは性能が満たせない苦肉の策だし
> バッテリーの性能が上がればいずれは消え去る運命

通常動力潜水艦みたいなもんだが、原子力潜水艦が全部じゃないって事実からも、
長く生き残る方式なんだよ、ハイブリットは。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:12:00.53 ID:2gzXViyV0

>>718
事故したら悲惨だな
アルミと同じく板金デキないからassy交換か

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:12:09.50 ID:8kYo+UmR0

>706
その桃色の仮定が崩れてバラード陣営が涙目なんですが

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:12:28.34 ID:wkCcDRIw0

インフラを電気自動車用にすれば景気回復するのにな。
誘電のシステム組み込んでいけばバッテリーの積載数も減らせるし。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:12:37.75 ID:YA6Yo/XF0

ガラパゴス上等だろ
家電技術ダダ漏れの結果を見よ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:13:12.52 ID:PccqSx/f0

>>718
釣竿なんかは中国製なんだが、それも数十年前からな。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:13:14.55 ID:i5iYIpEg0

>>704
　
＞書込だらけで笑った

おまえは送り仮名がめちゃくちゃだけどな

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:13:20.05 ID:WfKSdJqy0

>>705
あと爆発物であるという認識かな…大容量化するほどにそういう問題がついてまわるよね。
ガソリン並に、危険物規制（免許やインフラ）がされるみたいだけど。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:13:32.39 ID:ymGWNXKo0

>>713
昔「貧乏人は麦を喰え」って代議士が言ったよ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:13:33.40 ID:8kYo+UmR0

>722
だから日本は海底のメタンハイドレートに命運を掛けているんだろ

商業レベルの採掘に成功すればメタン瓦斯車が作れるしな

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:13:35.51 ID:jvjZkYWG0

小排気量化による燃料消費量の減少と過給機による消費量の増大は
基本的に相反するものなんだけど
コンピューター制御とかで高次元に実現してるんだろうなぁ
でも手法は燃費向上策としては限界がすぐ来る技術ですよ

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:13:52.35 ID:JPTwcN640

ざまぁwwww

オレたちねらーが日本国民に不買を呼び掛けて
必ずやすべての日本車メーカーを倒してやる

そう、去年も同じように不買を呼び掛けて
フジテレビ、花王、サントリーを倒産に追いやったようにな

もはや誰もオレたち日本国民の怒りを止められない

学歴・定職・定収入・貯金・カレシやカノジョ、
こうした要素を一つでももつ売国奴をオレたち日本国民は絶対に許さない

連中を倒し、連中が溜め込んだ富と資産を奪還して
それを元手に安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家とともに
『美しい国・日本』をイチから建国する

それが1億2千万の日本国民の総意なんだ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:14:18.94 ID:YM/+xb120

アメや中国ロシアに　ＥＶは無理だろ・・
産油国だしな・・Ｌ２０～３０円だわさ
アジア諸国には意味ないし
日本だけ・・か良くてＥＵ
バッテリィ改革なんて　夢だぞ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:14:19.19 ID:BipAIFfF0

>>720
DVD規格より酷い泥沼が見えるw

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:14:40.14 ID:AJDMqWmJO

ハイブリッドカーはモータで走ったりエンジンで走ったり複雑すぎる。
電気自動にバッテリー充電用のガソリン発電機付けただけで良い

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:14:40.67 ID:6CcqfDIA0

>>733
代議士っていうより総理大臣
その方が面白い

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:14:41.69 ID:0XzxA1+P0

>>724
簡単だよｗ
バッテリーのサイズはそのままでも良いけど
あらゆる事故想定の衝突で、液漏れと漏電をしなければいい
そーすればかなり可能ｗ
ええ、、今は無理ですしおすし

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:14:53.86 ID:xV9Q5NjR0

ダウンサイジングコンセプト[1](downsizing concept)とは自動車においてエンジンを過給することによって、より小さい排気量、
より少ない気筒数のエンジンで自然吸気エンジンと同等の出力、トルクのエンジンに置き換えるという概念である。

こんなの新しい技術でもなんでもないな
直噴だって昔から日本でやってるし
TSIとかもうTSI（笑）でいいだろう

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:14:55.82 ID:/gs4gdxk0

こういう記事を書きながら韓国製のHVは絶賛する不思議

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:15:09.02 ID:9KFJCxXH0

>>670
日本の軽は馬力規制されてます。
規制撤廃できれば余裕でNA1,000ｃｃカーの馬力超えます。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:15:10.91 ID:wkCcDRIw0

>>722
円高がいいのか悪いのか、燃料暴騰はしてないよな。
実際日本よりヨーロッパのほうがガソリン高いんだよね。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:15:41.70 ID:DKh2uFbQO

>>1
また民主党の大失態か！
早く政権交代すべきだな！

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:16:28.74 ID:7XqWTuwZ0

>>1
韓国や中国が技術力ないのが良く分かるな
こうやって、日本が技術輸出しなければ韓国・中国は潰せる

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:16:30.24 ID:50xjVo/p0

>>711
補助金でギリギリ300万切る価格になってきたから普及までにはあと一歩だな
あと100万下がってもうちょっと航続距離が伸びてインフラが充実したら
爆発的に普及するんじゃね？
田舎だと距離はけっこう重要だからなぁ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:16:30.35 ID:KtaUxdeG0

ガラパゴスも何も、低レベルな技術にあわせて先進技術を捨てる意味って何よ？
生産能力の無い国のやっかみだろ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:16:40.94 ID:3KNf7XK/0

空冷エンジンはもうでないのかな？
エンジン周りが簡素になると思うけど。

751 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 16:16:50.45 ID:I6/TJxar0

>>735

（　＾▽＾）＜日産のル・マンカーとか計算上の限界超えてたからね　効率が

　　　　　　　トヨタのも街中走らせたら　カローラより燃費良かったらしいw

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:16:51.13 ID:BipAIFfF0

>>744
マジで？666ccのエンジンで1000cc超えられるの？

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:04.23 ID:dCiHElwlP

まぁ、ハイブリットって燃費良い良いって言うけどさ
初期性能は確かに良いんだろうけど、いつまで性能維持できるの？
バッテリーってさ、エンジンとかと違って急速にダメになるじゃん
バッテリー乗せ換えとかしてたら、燃費で得した分、全部持ってかれる気がすんだけど

環境には良いんだろうけどさ
経済的にもお得ってのはウソ臭いんだよね
そういうとこ見透かされてんでしょ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:12.06 ID:3FmQPJHK0

>>736
いや、僕の総意はアメリカ行って、アメリカ人になって、
ヒューゴーとネビュラのダブルクラウンを取って、
「アイザック・アシモフを継ぐ者」という評価をもらって、
博士号とって、楽しくやる事なんですが、食い違いがありすぎですね。

ちなみに、処女作は「宇宙戦艦マトリックス４」です。

早く米国は助けてくれぇ！麻生君とか、原始人だらけでサルに殺される！

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:14.50 ID:/gs4gdxk0

>>741
EVに積むには、残電力の管理、温度管理、その他電池の状態を
自動車側に伝えるIFが必要。
これらの規格を統一するには、相当大変だね。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:18.85 ID:9KFJCxXH0

>>678
北朝鮮では走ってるぞｗ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:22.21 ID:ymGWNXKo0

>>752
オーメンｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:41.68 ID:8kYo+UmR0

>748
要するにダメだらけでぜんぜんダメって事じゃん

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:42.21 ID:HOorjyaO0

まさかトヨタ日産が消えマツダとスズキが生き残ろうとは・・・

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:50.18 ID:2F+YSeW70

>>749
先ほどから技術者らしき人から、先進技術じゃなくて先がない技術っぽいという書き込みが続いてますけど

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:51.05 ID:WfKSdJqy0

>>726
モノコックだと、厳しいかもなぁｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:17:51.56 ID:ZytJg+qP0

街の整備工場舐めんなよ！
電気仕掛けな車触れると思ってんのか？
ましてや中国だぞ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:18:04.14 ID:lkkg+mZ10

>>748
自動車産業の研究者の見解ですが、
日産リーフの適正価格は１４０万円だそうです。

価格性能比で考えると。

バッテリーとモーターがエンジンの価格を下回らないと
普及は難しいでしょう。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:18:39.11 ID:TbX77vY6O

なんで日本でHYBRID車が売れてるかって？

税金が高いからさ、ｗｗｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:18:45.89 ID:pbh1avmF0

>>744　超ロングバレル多気筒とか、生産する側から見るとお値段がガガガがｗｗｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:18:50.88 ID:MZO1/FY60

>>664
事故が起きた時に誰の責任になるかとかで、技術的には出来ても法律的に難しいみたいね
オートクルーズコントロールはその副産物だけど

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:08.69 ID:BipAIFfF0

>>757
ごめん。660だったw

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:21.58 ID:1hJ4MTk80

>>734
なるほど。タクシーもある品。
ストックボンベ積んどけば、長距離もそれなりにこなせるか。

今後の国内主流はガス車かな？ｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:27.88 ID:2gzXViyV0

>>732
爆発するのはガソリンも同じだ

電池の技術革新がどうこう言う奴が多いけど、
マトモなEVが出てきたのはその技術革新の成果だぜ
ここ数年でセルの大容量化は一気に進んだ
あとはパワー半導体の進歩だな
小型で高効率のインバータが作れるようになった

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:29.72 ID:0XzxA1+P0

>>754
>>736
これ確実に暗号入ってるよね？ｗ
誰か解読頼むｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:36.33 ID:OJTsJRMtO

>>752
バイクみたいに高回転にすれば

772 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 16:19:37.34 ID:I6/TJxar0

>>752

（　＾▽＾）＜ホンダのF－１は　１５００ccで１０００馬力超えてたからなw

　　　　　　　さんざんやり尽くした技術だw

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:38.47 ID:KtaUxdeG0

>>760
それ嘘もしくは工作員なんじゃね？

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:41.22 ID:xV9Q5NjR0

＞欧州ではＢＭＷやフィアット、米国ではゼネラル・モーターズなどもダウンサイジング技術にカジを切りつつあるという

技術がないからダウンサイジングで当座を乗り切ろうというだけの話
海外としたらハイブリッドは一朝一夕で手に入る技術ではないので
あえて目を背けようということなのだろうが、日本はがんばってこれを
主流として押し通すべき

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:43.08 ID:50xjVo/p0

>>718
元々は日本のメーカーが開発してたのを軍事関連が興味持ったんだろ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:19:50.70 ID:wkCcDRIw0

>>763
それは測定方法が普通の車って観点で測ってるからでしょ。
実験車としてとらえたり、初物に近いものってとらえたら、価値見出す人もいるでしょう。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:20:08.06 ID:8kYo+UmR0

>751
市販車の燃費が悪い最大の原因は排ガス浄化システムだよ
あれはわざと燃料を燃え残させて触媒でNOXを還元させているから

あとエアコンとかの快適装備も無駄にエネルギーを浪費する元凶だ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:20:18.96 ID:ymGWNXKo0

>>772
それって燃料もトルエンとかでしょ？

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:20:22.96 ID:Apx+atiW0

そもそも日本車格好悪いしね
購買意欲が湧かない

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:20:24.06 ID:0mgXY9WC0

>>709
> 「栄光ある孤立」

第二次大戦時の国連での日本じゃないか・・・。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:21:00.22 ID:WfKSdJqy0

>>760
エアエンジニアの素手間だから、気にしなくて良いよｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:21:03.72 ID:T2By++o20

>>726
炭素繊維の怖いところは、劣化を計測する方法が確立されて無いってこと

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:21:35.13 ID:Z8vqvznz0

HYUNDAIのSUV、欠陥パーティー・・「お願いだからエンジンかかって」
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11167595660.html

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:21:36.35 ID:RZeRn9Iu0

>>763
価格の下落を考えるより、インホイールモーターとか採用して
エンジン車にはできないパフォーマンスの車をつくる方が得策だと思うな

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:21:50.56 ID:BipAIFfF0

>>771
燃費度外視かw
>>772
F1て軽油だったっけ？

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:22:01.99 ID:JFs1uMzv0

>>765
いっそ、単気筒でｗ

なんか単車の話みたいｗ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:22:08.37 ID:lSHvCFvn0

HVは出だしがいいので楽、航続距離も長いレンタカーなら最高

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:22:17.78 ID:50xjVo/p0

>>763
それは車そのもののコストだけを考えてる価格だな
維持コストっつーのは計算に入れてないでしょ
ガソリンが今後も必ず上がる事を考えると維持コストも重要だぞ
燃費が騒がれているのも環境よりもガソリン高騰が大きいし

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:22:30.26 ID:KtaUxdeG0

＞欧州ではＢＭＷやフィアット、米国ではゼネラル・モーターズなどもダウンサイジング技術にカジを切りつつあるという

フィアット・・・見てくれだけメーカーの最たるものじゃないｗ
ＧＭも虫の息でアメリカ様のTPP圧力だけが頼りだろ

そもそもアメ車中国車を引き合いにして技術の優位ﾌﾝﾀﾞﾗﾗを語るとか、笑うしかない

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:22:38.43 ID:YM/+xb120

メタンしか無いだろね・・ハイドレート様　成功しますように
日本だけで１００年持てば　お前らも後は知ったこっちゃないだろ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:22:56.95 ID:2gzXViyV0

>>763
それとは別にガソリン価格という要素もある
ガソリンがEVのデメリットを押しのけるくらい
高騰してしまうという可能性もある
あんまり考えたくない事だが

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:23:30.24 ID:0XzxA1+P0

>>769
違うぞ、爆発するのはガソリンだけだ
まぁ電池も爆発するが
何故あそこまでガソリンタンクと
蓄電池が堅牢か知るべき
だが、HVやEVが順調に進化しているのは事実だね
海外がそれを叩くなら
日本人の中でそれを昇華させるのもまた一興だとは思うけどね

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:23:40.54 ID:egZt4f24O

普及しない理由はガソリン価格が安い､国土が広くストップ&ゴーが少ない
ハイブリッドカー買うメリットないから

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:24:14.12 ID:KDxvmezi0

>>113
ナビのためだけにスマフォ持つならそりゃアホだが
普段使ってるスマフォを運転する時にナビ代わりに使うという発想が出てこない奴はもっとアホだな

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:24:19.30 ID:BipAIFfF0

>>785
事故レス。
軽は軽油じゃなかった。ガソリンだった。これは恥ずかしい。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:24:20.53 ID:3KNf7XK/0

九十九里あたりはガス資源があるそうだが商用には乗らないのか。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:24:29.22 ID:ioKB2mWh0

中国メーカーに技術なんて渡したら盗まれるじゃないの。

技術を渡さずに日本車を売ればいい

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:24:37.07 ID:JFs1uMzv0

>>784
バネ下も問題だけど
各輪を完全？に制御する必要があって・・・

低速走行なら、問題無いんだけどねぇ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:24:45.55 ID:QE3JBkSb0

日本のHV技術をマスゴミがくさして、支那人と鮮人に盗ませる気だｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:24:48.38 ID:UJ+Z2dkj0

>>791
ガソリンが上がるって事は原油が上がる。
つまり、電気代も上がる・・・

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:25:33.94 ID:8kYo+UmR0

>800
そこで原発安全厨がでてきて・・・

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:25:52.58 ID:RZeRn9Iu0

>>796
東京のガスも九十九里のをつかってるんですが・・・

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:25:57.42 ID:wTcCjy5v0

トヨタやホンダに言いたい、リコールなど、安全面で問題を起こすなよ。
カラバゴス化した仕掛けなんて、不要だし、全然興味なし。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:01.92 ID:0XzxA1+P0

>>800
原発使えば良いじゃん

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:02.23 ID:xV9Q5NjR0

韓国あたりはまたトヨタやホンダの社員を引き抜いて技術を盗もうとするかもしれんが
これだけはかつての東芝の二の舞は避けたいものだな

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:05.68 ID:6CcqfDIA0

ロータリーサバンナ乗った→走りいい　静か　燃費悪すぎ
マークⅡ乗った→走りいい　走りの音がいい　燃費悪い
アコード乗った→走りまあまあ　まあ静か　燃費悪ふつう
中古クラウン乗った→走りまあまあ　静か　燃費悪ふつう　飽きた
ルシーダディーゼル乗った→走りまあいい　少しうるさい　燃費いい　当時軽油安い
　　　　　　間に２台乗って
クラウン乗った→走りいい　静か　燃費まあいい←イマココ

結局は今のところガソリンでいい

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:08.74 ID:ydHVh2ah0

こんなところに天才ハッカー様がいるぞｗ

133 名前：名無しさん＠１２周年投稿日： 2012/02/26(日) 14:35:30.84 ID:RxSdD0kr0
>>127
身元を割り出されて殺されたくなければ大人しくしていろ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:13.49 ID:PccqSx/f0

>>782
それは無いわｗ航空機なんて離発着何万回とか決められているだろ。
そんな分からないものなど、実用化されるわけ無いだろ。
疲労試験なんてどんな材料でも可能じゃねーか。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:24.84 ID:1hJ4MTk80

>>793
だな、各国の事情があるわな、売れないのは。
やっぱ商売の基本だけれど、ニーズにあった商品展開ってのが、当たり前だが当たり前。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:35.93 ID:wiYbDT800

>>739
それシリーズ・ハイブリッドって言うんでは

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:40.96 ID:BipAIFfF0

>>804
原子力自動車ですね、ムネアツです

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:45.24 ID:8kYo+UmR0

>803
トヨタのリコールって半分以上が言い掛かりへの対処でしょ・・・

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:49.65 ID:3KNf7XK/0

>>802
そうなんですか。
東京ガスかな？

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:26:54.15 ID:PRBWtGH60

これはもうだめかもわからんね

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:27:10.91 ID:2gzXViyV0

>>800
石油火力なんてもう1割くらいしか無いはず
しかも新設は禁止されてるから遠からず消える運命
今はLNG火力と石炭火力が半分ずつくらいだよ

まあそれを除いても石油化学製品を大量に使うという
問題があるわけだが

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:27:19.72 ID:uSI0bphmP

ディーラーしか直せないケースが多いからだろ。
町の修理屋で修理出来ないシステムで儲けようとしたトヨタの負けだな。
ホンダのハイブリッドやインホイールモーターが主流になれば状況が変わるかもしれん。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:27:21.71 ID:WfKSdJqy0

>>769
だから、大容量充電式乾電池には、危険物取扱規制導入とかも言われてるね。
今でもガソリンエンジン整備技術者免許では、けっこううるさく言われるように
なってるけど…

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:27:30.09 ID:zV6Ys0TP0

石油製品の国内用途別消費量（2007年度）

自動車　　　38.3%
化学用原料　20.1%
家庭・業務　 14.1%
鉱工業　　　　10.6%
電力　　　　 9.3%
農林・水産　　 2.6%
航空機　　　 2.3%
運輸・船舶　　 2.0%

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:27:36.78 ID:5fsFAKpS0

そらそうだ
ギミックがギミックでしかないと分かれば、物珍しさがなくなってきたら終わりだね

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:28:23.64 ID:Z8vqvznz0

北米ではハイブリッドは着実に売れている。

January 2012 Hybrid Car Sales Numbers

Hybrids sold in the U.S. (January 2012): 21,778
Hybrid Take-Rate: 2.39%

January 2012 Clean Diesel Car Sales Numbers

Clean Diesels sold in the U.S. (January 2012):7,564
Diesel Take-Rate:0.83%

821 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 16:29:05.83 ID:I6/TJxar0

>>2

＞市場が急拡大する今は人材や先端技術をゆったり育てている場合ではない。
＞成長市場でとにかく量を売る時

（　＾▽＾）＜普通記事読むと　韓国市場に欧州車が　　じゃね？

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:29:14.46 ID:uurZjy5/O

またまた韓国上げかよ
日本人はマゾかよ
携帯だってiPhoneならともかくドコモの選択は自殺行為
韓国人死ねよ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:29:40.62 ID:50xjVo/p0

>>818
その自動車はほとのどガソリンだろ･･･凄い割合だな･･･
石油資源が枯渇してきたら否応無しに電気自動車しか走らなくなりそうだな

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:29:46.69 ID:0XzxA1+P0

>>811
確かに凄いが、、、
Ｆａｌｌｏｕｔ３は勘弁ｗ
まーでも色々画策はできるけど
低温原発を低温発電で電力回収するには
車のエンジンルームは、ちょっと狭いなぁｗ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:29:58.64 ID:pbh1avmF0

>>784　IWは市販レベルだとコストと安全性で不可能　
これから作るのは二軸、CVT、モーター、補助バッテリのユニットだな。

826 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 16:30:15.37 ID:I6/TJxar0

>>811

（　＾▽＾）＜外部電源にハイブリッドをw

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:30:16.65 ID:9KFJCxXH0

>>782
紫外線で劣化するからな

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:30:39.13 ID:6Son80WoO

要するに規制無しのターボ付き低燃費軽自動車だろ？日本メーカーなら余裕でできんじゃん
それにハイブリッド車のエンジンをそれにしたら一人勝ちできんだろ？
なんの問題もない

ケータイみたいに脱ガラパゴスしようとスマホにしたらメールのリアルタイム受信すらできないでセキュリティーズブズブな機種しかないみたいな恥ずかしい経験はもう良いよ。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:30:53.05 ID:8kYo+UmR0

>>827
火災にも弱いしな

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:30:55.80 ID:Z8vqvznz0

December 2011 Hybrid Car Sales Numbers

Hybrids sold in the U.S. (December 2011): 31,100
Hybrid Take-Rate: 2.51 percent

December 2011 Clean Diesel Car Sales Numbers

Clean Diesels sold in the U.S. (December 2011):9,658
Diesel Take-Rate:0.78%

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:30:56.40 ID:HOorjyaO0

>>811
2100年頃には人型ロボットが原子炉積んで動き回ってるらしいぞ
つまりそこへたどり着くプロセスとしては十分考えられるな

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:30:58.50 ID:+4s7pS4h0

そりゃ経済的事情で一般層には満足にATすら普及しない国も多いのに先進技術のHVなんて無理だろwww
ヨーロッパのことだけどな。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:31:15.96 ID:lkkg+mZ10

>>791
クルマのランニングコストは燃料だけではありません。

EVはバッテリー性能が低下した場合に、
バッテリー交換のコストも考慮する必要があります。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:32:17.78 ID:JFs1uMzv0

バネやゴムの

　第４のエコカー

の登場きぼーん

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:32:36.10 ID:WfKSdJqy0

>>829
実は電気も良く通すのよねｗ
毎年、釣り具とかで感電事故多数…（中にはゴルフクラブで落雷なんてのも）

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:32:38.70 ID:9KFJCxXH0

>>790
固体を海底から安価に掘削する技術は相当難しいんじゃないのかな？
液体ならストロー刺せば楽に取り出せるけどね

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:32:38.96 ID:f2olEeWz0

>>833　だよな　バッテリーなんてすぐ劣化するし
おいくら万円なんだよ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:32:39.54 ID:8kYo+UmR0

>>833
LLCを考えると鉛蓄電池カーが良いかもね
性能は低いけど・・・

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:32:53.65 ID:zV6Ys0TP0

>>823 自動車、ガソリンに高い税金設定する商売が止められないわけだわな。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:33:07.33 ID:J0qpVmaS0

ターボ入れてエコ・・・？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:33:23.53 ID:w2Oe7vyJ0

>>782
乗っている最中に空中分解したら嫌だなあ・・・しかもスピード出している時とかだったらgkbr

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:33:26.19 ID:50xjVo/p0

あーそういえば電気バイクも売られ始めたんだっけ
徐々に電気自動車や電気バイクに移行してるからHVも消えるのは
時代の流れだな。まだまだ現役だけど電気自動車が普及するタイミングを
見計らうのが必要だろうな

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:33:27.16 ID:lkkg+mZ10

>>820
米国は日本より大きな自動車マーケットなのに、日本の１／１０もハイブリッド車が売れないんですね。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:33:29.73 ID:LbilHU2d0

ハイブリッドってホントにエコなのか、つか特に日本のガソリン車なんか
それと比較してそれほど環境にひどいものなのか。眉唾なんだよなあｗ
俺環境にいいことしてるんだよね、っていう自己満足以外の動機があるのか。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:33:41.01 ID:N4L5SPhG0

>>837
車用のなら数十万円はするんじゃない？
バッテリーの技術革新があるまで、ハイブリッドは使わない方が良いよな
ランニングコスト悪すぎだろ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:33:57.84 ID:oGFtIU0+0

>>1
なるほどな
日本の報道見てると世界でバカ売れしてるみたいな感じだよな
実態は全然駄目なんだな

日本の技術は世界一(ｷﾘｯ

みたいな報道はもうそろそろやめようね

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:01.92 ID:0XzxA1+P0

>>818
ガソリンはガソリン以外で使い道あんまり無いので
唯の原油のゴミのリサイクルにしか過ぎないよ
原油を燃やして車は走るわけじゃないけど
火力発電所は、原油で稼働するし
ガソリンを抜いた原油でも稼働する
まぁそれを言うと、アスファルトも道以外に使い道無いんだがｗ
％率なんて、単に原油からどの様な油種が取れるかの指標にしか過ぎん

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:03.70 ID:Z8vqvznz0

>>816

現在の車は、ハイブリッドでなくても町のポンコツ修理屋では治せないのは当たり前。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:09.77 ID:YM/+xb120

石油は今後　ガロン３００ドルも視野って話しだし
円高もここら辺りが限界か？って事でガソリンは値上げしかない

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:18.96 ID:FW5dcR700

移民導入して日本民族もハイブリッド化して欲しいわ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:27.11 ID:ymGWNXKo0

>>841
自動車が空中分解は怖いな。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:50.73 ID:BM88fs7O0

しかし　もともとハイブリッド自体が高コストになるのはしかたないだろ。
だって動力が２つあるんだから。　

でどうなん？従来の技術の延長でどこまで燃費あげられんの？って話で。
スズキやダイハツの低燃費車みたいなのはなんか、分からないように極限まで安全性削ってんじゃないの？と思ってみてたりｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:52.72 ID:XKTn1wnw0

hthttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330232821/tp://www.kantei.go.jp/jp/noda/statement/201202/17message.html

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:34:57.56 ID:PccqSx/f0

>>835
アルミやジュラルミンも電気を良く通すけどな全然大丈夫だろｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:07.22 ID:an1PteFL0

>>810
回生ブレーキが有ればシリーズ・ハイブリッド、無ければ電気式気動車。
自動車より鉄道向けかな。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:12.52 ID:3KNf7XK/0

シェールガスやらメタンハイドレートやら地球の資源は当分無くならない気がする。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:23.28 ID:Osx8lcZa0

ＨＶカーの技術はトヨタの独占だろう？

プリウス乗ればわかるが
燃料の細かな制御はトヨタ以外のメーカーではなし得ない

早い話、アクセル離すと即エンジン止まる
この繰り返しで燃料を節約するんだがギグシャクしないように
電池で力を補う。また電池も積極的に動力に使う

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:24.63 ID:1hJ4MTk80

>>842
まあ、色々忍の一文字だけれどな、電気自動車・バイクは。

使い勝手が、ガソリン車・バイクと並んだ時が、爆発的普及タイミングだろうけれども。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:28.30 ID:xSYOGCFQ0

>>834
そのバネやゴムにエネルギーを蓄積させるためのエネルギー源は？

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:41.18 ID:mWNf50vf0

>>848
とりあえずアジア諸国回って日本車がどう売れてるか見て来いよ、1日で状況が理解出来る。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:43.02 ID:LBcG69jk0

将来的には電気自動車が主力になることは間違いない。
ハイブリッドからプラグインハイブリッド、どんどん電気自動車に近づいてきてる。
バッテリー技術基盤もどんどん蓄積されるからね、トヨタのやり方が最良だろう。
いまさらディーゼル、ターボなんか一時的な流行でしかない。
欧米メーカーはハイブリッド技術がないから苦肉の策でやってるだけだろう。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:58.80 ID:zV6Ys0TP0

電気車椅子を普及させるところから始めればいいと思う。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:36:22.00 ID:KDxvmezi0

運転手や同乗者がペダル漕いで走る車とか出来れば燃費ゼロ円で最強なんだがな。
4人で漕げば相当のパワーが出せるとだろう。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:36:25.40 ID:pbh1avmF0

>>834　なんだ？　また、空気圧縮エンジンの自動車登場か？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:36:33.69 ID:ioKB2mWh0

ところでマツダのスカイアクティブとかどうなんだろうか
新技術というよりはガソリン車の改良って感じだけど

これも盗まれたらやっぱまずいかね
几帳面な日本の技術者じゃないと完全には再現できないイメージ

その辺の中国車よりはいいけど、もっといいのが欲しくなったら
マツダ買ってね、みたいな

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:36:39.54 ID:FFgqKr3r0

＞「ライバルはトヨタ自動車ではない。ＶＷだ」

トヨタのライバルじゃないのは当然だがＶＷとかｗ
タタ自動車だろ

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:36:44.93 ID:Z8vqvznz0

米国ではビッグ３は確実にハイブリッドを生産し始めている。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:37:12.90 ID:2gzXViyV0

>>817
二次電池で乾電池は無いぜｗｗ

HVやEVの電池が危ないのは発火云々より電圧だよ
普通の自動車バッテリなら短絡させてもスパナ焦がす程度で済むけど
高電圧の電池は感電すると死ぬからね
プリウスでもよくわかってない整備士が触って感電死する事故があった
街の整備工場で扱えるようなシロモノではない事は確か

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:37:19.58 ID:50xjVo/p0

>>847
へぇーそうか・・・でも経済発展してる国が増えたからやっぱりガソリンの
奪い合いは必ず起こるからガソリン価格の上昇を考える必要があるでしょ
ガソリンが下がると夢見てる人なんて1人もいないし

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:37:30.88 ID:CAXoXk1j0

でもＭＩＴとかグーグル本社とかをテレビに映し出す場面を見たけど
日本以上にプリウスが多いのには正直驚いた。
インテリ層やブルジョア層ほどハイブリッドとかＥＶ乗ってると思うよ。

勿論、通勤用とかチョイ乗り用で馬鹿でかい従来型のアメ車や日欧の
高級車の二代目三代目の人が多いんだろうけど。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:37:46.54 ID:qpBP/S5gP

他の国の事よりも日本は糞鳩の温室ガス排出基準を今の火力偏重で満たせるかが気になる
それこそガラパゴスと言われようが、日本はハイブリッドが売れなきゃならないと思うんだが

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:02.71 ID:1hJ4MTk80

>>846
それぞれのお国事情が絡むからなあ。
自動車が税金の塊で、ランニングコスト馬鹿高な日本じゃ、
少しでもガソリンで回収なーんて気にも成るかな。

アメリカ並みの維持費になったら、ガソリン車が売れるとは思うわな、日本でもｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:05.16 ID:zm6wsSKF0

カスゴミ死ね

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:21.34 ID:ZSg3Kf0AP

貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ買う金もなくパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:27.08 ID:WfKSdJqy0

>>843
この円高じゃね…ハイブリッドは現地生産（メキシコ・カナダ含）分はほとんど無いし。
日本で市場占有率2%のインポートカーというとベンツくらいかしらね…独車全体でも
5,6%だった記憶…今はもっとあるのかな。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:35.23 ID:RZeRn9Iu0

>>868
i-MiEVなんかは事故診断の端末を配って中身は触らせないらしいねｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:41.48 ID:HOorjyaO0

そもそもソーラーカーってどうなったの？

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:45.38 ID:4KKyuCQ70

海外でエコカーと言えばわりとディーゼルが主流らしいしな
日本ではエコカー補助金とかでちょっとは安くなるけど、海外とかではやっぱり割高なんかね

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:47.79 ID:pbh1avmF0

>>862　つ　シニアカー　＠ヤマハ、スズキ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:59.26 ID:J0qpVmaS0

中国で売れないのは、あいつらそもそもエコに興味ないだろ？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:04.79 ID:Z8vqvznz0

>>850

お前ら左翼馬鹿が支那へ行って強姦しまくればいいんじゃないの。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:09.20 ID:N4L5SPhG0

アメリカって車の税金どの位なんだ？
日本は何十万も税金で取られるけど

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:37.93 ID:mWNf50vf0

>>858
リーフとかフル充電200キロ走行をうたいながらエアコン使うと70キロくらいしか走らないんだよな。
ググればいくらでも実走行距離が出てくる。
http://review.kakaku.com/review/K0000287092/ReviewCD=431996/

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:41.01 ID:fKoDtXO+0

http://gqjapan.jp/2011/03/31/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%82%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3/

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:42.74 ID:an1PteFL0

>>849
ガロン300ドルとかどんな世界だよｗ。
バレル300ドルになる前に次世代エネルギーに移る気がするが。

886 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/02/26(日) 16:39:46.12 ID:I6/TJxar0

>>859

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ポルシェはそれ

　　　　　　力自体をはずみ車に貯める

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-7ZzoANK8jM

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:49.56 ID:Osx8lcZa0

ＥＶは非現実的だね

ＰＨＶも補助的なものだ
電池のみの力などタカが知れてるんだよ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:53.85 ID:2gzXViyV0

>>833
SCiBのサイクル寿命が4000回以上
一回の充電で100km走ったとして
走行距離40万mk

普通なら廃車だな

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:39:57.63 ID:8kYo+UmR0

>>868
リチウムイオンは爆発の危険があるけどな

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:40:11.28 ID:OJTsJRMtO

>>834
買い物車ならゼンマイでもいいかもなｗ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:40:21.78 ID:ymGWNXKo0

>>872
7000ccの車を買う。日本じゃ5000ccでも大変。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:40:36.59 ID:bRLWr1Mj0

マスコミは意地でもガラパゴスにしたいんだな。ガラパゴスマスコミのくせに

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:40:43.28 ID:jMg0vskT0

200万以内でハイブリッド車作れるのに、何で海外のインチキエコ車に負けるんだ？

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:41:01.97 ID:RO27ZJfx0

>>83
スーパーボウルの時に流したカムリハイブリッドのCMに全米がホロっとなり
ハイブリッド車のイメージが良くなったからな。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4484245883891789484

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:41:31.38 ID:Z8vqvznz0

ディーゼルは温暖化の対策には成っていない。　微粒子の除去には尿素か高温で焼却するしかない。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:41:50.89 ID:0V+WD+iJO

ハイブリッドエンジンなら60年以上前のドイツがやってたろ
ＷＷⅡの頃の戦車が重油エンジンとバッテリーモーターの
組み合わせだ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:41:53.97 ID:WfKSdJqy0

>>854
まぁＮＳＸなんか見てても問題ないから大丈夫なんでせうｗ
非金属の導体として、目下最も効率が良い素材ですしね。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:41:56.81 ID:9KFJCxXH0

>>832
経済的理由でAT選んでるわけじゃないぞ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:42:02.56 ID:kervLR+Y0

>>4
高速道みたいなところばかり巡航すると、
ハイブリッドはあまり燃費よくない。
真価を発揮するのは混んだ街中くらい

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:42:26.99 ID:/lvc+vq80

日経ごときの記事にうろたえるなよ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:42:56.38 ID:1hJ4MTk80

>>893
インチキエコ車が、100万以下で売っていて、
HV乗らなくても困らないって層が多いから、
負けるって単純な話だろｗ

単に安いんだろう。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:43:57.30 ID:j6QSLqBa0

日本の自動車市場はハイブリッド車・軽自動車・ミニバンだらけのガラパゴス市場ｗ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:44:06.63 ID:WfKSdJqy0

>>766
運輸業界も、コスト削減に繋がれば良いけど、専用道路料金が高い現状では
燃料節約っていってもたかがしれてるしね…勢い人件費削減の方が得策とか
なっちゃうよねｗ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:44:07.88 ID:AB5xl2+G0

how GE has disrupted itselfだっけ
もう三年も前の読み物なのにまだこんなので騒いてるとは

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:44:42.91 ID:0XzxA1+P0

>>869
何故ガソリンに括るｗ
究極で言えば大げさだが成分無調整の原油で走れるようになれって話
その足がかりとしてかなり何でも入れれば走るディーゼルの開発も
総力をあげるべきって事だし
都市部の排ガスが気になるなら、HV化すればいい
もっと言うなら、電気で走れるのがベターって話だよ
更に言うなら、水で走れば一番いい
夢物語かもしれんが、基礎研究は大事だし
そこら辺の意識が日本人は足りなすぎ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:44:49.91 ID:9KFJCxXH0

>>847
ガソリンの前段階であるナフサはいろんなものに需要があるよ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:44:52.53 ID:Z8vqvznz0

北米ではプリウスやトヨタ・カムリHVがタクシーとして走っているよ。

>> 893

それは販売が伸びて、大量生産でコストダウンが可能になった結果。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:07.05 ID:PccqSx/f0

>>897
というか、F1ではカーボンシャーシは当たり前だった気がするが
高い技術を否定したがる気持ちが分からなくてキムチ悪いねｗ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:10.05 ID:1hJ4MTk80

>>882
州にも因るらしいが、基本的に車両代のみ。
200満の価格の車が200満で買える。

日本の乗り出し価格とか無いｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:30.09 ID:5CJfD8Bi0

日本が古くから作り続けてるものは、結構ガラパゴス的なものは多い。

そしてそれらは孤高にして唯一無二。国際標準に合わせるのは
短期的にはいいんだろうけど、何かに特化した方がいい。

日本刀とかヘラ絞りとかスゲェだろｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:30.92 ID:50xjVo/p0

>>902
でもそのおかげであまり外車がのさばらないってのはあるからな
日本のニーズに合わせた車を作れるなら世界でも通用するし

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:34.73 ID:enuOQYfz0

てゆーか車に限らず世界的に売れるのはシンプルイズベストだろ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:45.22 ID:Osx8lcZa0

>>883
普通に踏んで走ると余計に電池が減る
カタログどおりの燃費を得るのは亀走行を強制される
ＰＨＶプリウスも似たようなものだろう
あと暖房は利きが期待できない

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:46.59 ID:pbh1avmF0

>>902　中級セダン、クーペが無くなった市場って、乗れる車が死滅してるな。。。orz

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:55.58 ID:mWNf50vf0

>>891
アメリカは日本とは違う切り口でエコを推進させてるんだよな。
フォードのエコブーストエンジンとか。
http://clicccar.com/2012/01/27/107711

リッター120ps以上だから今までの３Ｌ、４Ｌエンジンの代わりに２Ｌエンジンで済ませられると。
こっちのが現実的かもね。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:45:58.49 ID:faFFt0GF0

>>1
なんだ、日経か

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:46:49.53 ID:5KrzySIT0

1000ｃｃ以降は作るな

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:47:23.00 ID:6FDdLh6T0

低圧ターボと小型エンジンを組み合わせて動力性能を確保しながら軽量化による低燃費を実現する
HVと違い低コストで開発も容易だな

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:48:07.49 ID:3KNf7XK/0

ヨタ8みたいなシンプルな車が欲しい。
セカンドカーだが。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:48:20.88 ID:l/uG/k5s0

>>905
原油の成分表見てからもう少し物言え。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:48:26.48 ID:uSI0bphmP

>>918
フォードがまさにそれで持ち直してるね。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:48:34.01 ID:WfKSdJqy0

>>906
灯油で走る車なんて、胸熱ｗ
ジェットタービン車って、個人で作ってる人はいたけど…
>>908
レス追っていただければ分りますが、別に否定はしてませんよｗ
素材としては一流です。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:48:37.44 ID:lkkg+mZ10

>>888
バッテリーが異常発熱するリスクや、発火するリスクを考慮すると、
限界性能までバッテリーを使用するなんてあり得ないですよね。

実際に使用可能なバッテリーの性能は、
高く見積もっても限界の４割以下じゃないですか？

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:48:41.18 ID:8kYo+UmR0

>>888
SCiBはエネルギー密度が小さいんだよ
つまり容量の割りに重い。
据置用を無理やり車載用に使うから航続距離が短くなる

後、サイクル寿命は満充電⇔空の場合だから現実的じゃない
まぁ毎日継ぎ足し充電しても10年くらい持つけどね
あとはカタログスペックが本当ならば。。。だけどね

ケータイのリチウムイオンは2年でパーになるし

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:49:14.99 ID:8lqSDGcBO

ターボ車をターボ効かせないで走るのが燃費にｲｲ

豆な

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:49:15.16 ID:1hJ4MTk80

>>915
アメリカもある意味ガラパゴスだなｗ
大排気量エンジンをぶん回すのを好むから、小型車で2000ｃｃかｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:49:23.69 ID:nT8rg6e90

>>752
660ＣＣのターボってのは、つまり、1000ＣＣちょっとってことだからな

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:49:29.50 ID:2gzXViyV0

>>911
その代わり軽みたいな安全性が低く燃費劣悪で非効率なクルマがのさばってるけどね
あんな棺桶売るようなメーカーに良心は期待できんわ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:49:30.02 ID:1lSYO/bk0

>>1
結局どうがんばっても、逆立ちしても、泣いても吼えてもファビョっても
トヨタ方式を越える効率のいいＨＶが作れませんでした、まで読んだ。
なんで素直に技術ください、って言えないの？ｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:49:54.36 ID:zybjfPuS0

いまの軽は車体とエンジンのバランスが悪いんだろうな。
あの車体サイズにいいリッターエンジン積めば、けっこう省エネ走行できるんじゃないの。

あんまり小排気量すぎても逆にぶん回してガスを食うしね。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:50:17.26 ID:o0zIcEI+0

ダウンサイジングハイブリッドにしたらリッター60km超えは軽そうだな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 16:50:37.12 ID:msXmwy+U0

>>918
つまりHVが価格で負けると言うフラグですな。
自動車会社の面々も価格面を無視して技術ガーデザインガーになってるからなぁ…

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:50:39.65 ID:pbh1avmF0

>>918　
軽自動車の排気量を800－1000ccに拡大してしまえば、そのまんま海外展開も容易なんだよな。
どっかの欧州みたいに55馬力規制があるところには、大きな調整が必要だけど。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:50:50.66 ID:jMg0vskT0

考え方は零戦のエンジンと同じじゃん

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:51:08.93 ID:0XzxA1+P0

>>906
車ってナフサで走るんだっけ？知らなかったら勉強不足だなすまん
まぁでも
ここで覚えて行って欲しいのは
原油は全部ガソリンになるわけじゃない
原油の成分が問題であって、それが油種の比率になる
原油に対して需要があるからってガソリンを増やせる訳でもない
逆に言えば、ガソリンから脱却する世界になってもガソリンは余る
正直自分はこの状況を危惧してる
この将来的に余る可能性のあるガソリンどーするよ？
当然電気自動車が普及した後の世界ね
原油から脱却してる？ムリムリｗプラスチックは捨てれないよｗ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:51:21.94 ID:ymGWNXKo0

>>922
昔のディーゼル車は灯油で走るよ。脱税だが私有地なら関係無い。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:51:22.79 ID:50xjVo/p0

軽は事故ったらグチャグチャ覚悟だよな
中の人もグチャグチャ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:51:30.51 ID:8kYo+UmR0

>>930
日本の道路環境のベストカーは1300ccクラスの小型車だな
1500cc未満の車の税金や保険を軽並みにするといいのにね

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:52:04.93 ID:l/uG/k5s0

軽にかんしては、一時期７７０～８８０ccにしてもう少し頑丈でまともな車にしよう計画はあったけど
「リッターカー売れなくなるだろが」と某メーカーたちの横槍で潰れた。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:52:42.77 ID:1hJ4MTk80

>>928
昭和の税制が足を引っ張るわな。
軽メーカーも買収されて子会社化したし、
規制緩和もやっても大丈夫だろうとは思うけれども。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:53:50.87 ID:8kYo+UmR0

>>937
自転車やバイクを禁止したほうが交通事故死は減らせるよな

942 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/02/26(日) 16:54:03.91 ID:F+Lg2CgEP

中国もトヨタの技術供与でHVに本格参入してくるから
数年後にはある程度の普及はあると思う。

まぁ「日本の」HEVは売れなくなるだろうけど。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:54:10.78 ID:50xjVo/p0

>>935
ガソリンが余るわけないだろ･･･頭おかしいのか？
今でさえ需要がうなぎ登りで異常な円高なる前はガソリンが
リッター100円ぐらいから140円ぐらいにまで上がっちゃったんだぞ！

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:54:30.99 ID:8kYo+UmR0

>>936
重油+灯油でも走るしな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:54:37.08 ID:KDxvmezi0

>>935
ガソリンが余るようならガソリンで発電出来る火力発電所作ればいいんじゃね

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:55:05.16 ID:2gzXViyV0

>>923
>>924
まあ密度下げてハイレート特性と安全性確保してる側面もあるからね
それに寿命４割で見積もっても16万kmだよ、ガソリン車なら余裕で乗り潰す距離

だいたいどのメーカーもEVの電池を途中で交換なんて全く考えてないからね
それより廃車から下ろした電池の二次利用のほう考えてるよ
自動車用としては使用に適さなくなっても据え置きなら十分な性能があるから

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:55:22.15 ID:9KFJCxXH0

>>935
ナフサを精製してガソリンにするんだろ？
そのナフサって他に使い道があるじゃん

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:55:38.88 ID:WfKSdJqy0

>>936
そ、それは流石に掟破りなｗ
昔2ストエンジンが軽い抱き着きやったときに、ガソリンとオイルと灯油混ぜたのを
プラグから流し込んで、無理やり回したこともありますが…

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:56:15.63 ID:0XzxA1+P0

>>943
うん、そうだね、、
その意味では増産もできないんだけどね
今は、ね、今は

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:56:51.99 ID:50xjVo/p0

>>949
途上国全部が電気自動車のインフラを済ませるような世界なんて
100年後もありえねーよ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:57:15.27 ID:JFs1uMzv0

>>947
蒸留の都合と
それに応じた使途とコストって
話なんだよねぇ

石油（原油）由来の生成物を語る際には

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:57:17.32 ID:fiJxlCYX0

>>20
レースでもF1は小排気量ターボに回帰するんだとさ。
しかし小排気量ターボって日本企業の得意分野だったんだが・・・？

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:57:41.42 ID:2gzXViyV0

>>936
それ農家がよくやってるなｗｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:57:46.23 ID:WrkeHzCD0

昔のカローラは凄かったな
型式忘れたけど、AE91と同じ頃に出てた奴
高速45ｋｍ下道60ｋｍを1000円ぐらいで走れた
恐ろしいほど燃費良かったな
何故今の車は燃費悪くなってるのか？不思議でならん

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:57:57.91 ID:zybjfPuS0

>>952
シティターボIIがかっこよかった。ブルドッグとか言ったか。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:59:28.19 ID:wiYbDT800

>>925
それを改めたのがダウンサイジングの技術なんだけど

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:59:38.65 ID:pbh1avmF0

>>922　
マツダ・ルーチェロータリークーペ　開発コードはRX87。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%9A

灯油で走るので人気だったバカグルマw

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:00:00.12 ID:JFs1uMzv0

>>955
車体はﾍﾞｺﾍﾞｺで
トルクステアを腕力でねじ伏せるって
当時でも超絶に阿呆なクルマをねぇ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:00:31.44 ID:Pw4RwIq00

>>952次期ｍ３のトリプルターボ
450ｐｓ早く観てみたい

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:01:05.21 ID:50xjVo/p0

シティターボ2は宣伝の勝利だったような気がする

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:01:36.56 ID:zybjfPuS0

>>958
最高にいいね！

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:02:02.36 ID:0XzxA1+P0

>>945
まぁそれは一理あるかもしれんが、あんまりガソリンオンリーの発電所って
自分個人は良いけど、エコの観点から言ってどーなんだろ、、
まぁ純粋な燃料での耐久性とかもなんか微妙な感じする
>>947
そっから軽油とかが取れるってだけじゃなかったっけ？
そんなに夢の成分だったっけ？
って調べたらガソリンの前段階でそんなに使い道ねーじゃんｗ
強いて言えばオイルライターｗ
世界中ジッポ使えってのかｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:02:42.93 ID:lkkg+mZ10

>>936
今のクリーンディーゼル車は産業用などの免税軽油では走らない。

免税軽油の初期品質に問題はなくても、
保管状態に由来する劣化に問題がある可能性が指摘されるからだ。

免税軽油でディーゼルエンジンに不具合が生じた場合に、
メーカー保証の対象外になるので、免税軽油の使用はお勧めしない。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:04:48.75 ID:PccqSx/f0

>>963
要するに排気の触媒が駄目に成るって事だろ
それなら触媒外せばモクモクでも走るのだろ？

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:05:09.34 ID:0XzxA1+P0

>>950
そ～思うのは個人の自由ではあるけどね
その状態になって、この油種どーするって考えるのは間抜けって話だよ
何れにせよいつかおこる問題ではある

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:05:59.05 ID:1hJ4MTk80

>>956
カワサキもバイクでターボエコ！なーんて言っていたが、
あれはダウンサイジング技術だったんだろうか？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:07:39.90 ID:9KFJCxXH0

>>962
ナフサは燃料だけじゃなく合成樹脂や化学合成オイルなどの元になってるものだよ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:07:46.64 ID:67yALMz30

テレ東でやってたCITYのワンメイクレースの見所はヘアピンでの横転だった

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:08:52.50 ID:ymGWNXKo0

>>964
私有地を走るのにマフラーも触媒も要らねーぜ！　
慎ちゃんも居ないしからな！　　ガハハ'`,､('∀`) '`,､

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:08:52.69 ID:50xjVo/p0

あーゴメン、宣伝の勝利だったのはホンダシティだったな
これだこれ、懐かしい
http://www.youtube.com/watch?v=bo8VtyZu21E

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:09:28.97 ID:KDxvmezi0

どうせ余るものだから使っちまえ、て理屈はある意味理解出来るんだが
世の中何があるか分からないって事を考えると危険な考え方でもある

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:10:28.97 ID:nT8rg6e90

>>933
日本で普及してるのは、1000から1300ぐらいでしょ
日本車たくさんあるじゃん

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:10:52.53 ID:vLW7Ap6X0

ミライースとアルトエコで勝負だ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:11:11.18 ID:0XzxA1+P0

>>967
生成時に出るガソリンの元は結局ガソリンにしかならないじゃん
強いて言えばナフタレンになるみたいだが、、
ジッポライターとナフタレンでガソリンの供給を満たせると？

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:11:33.92 ID:IiS7hxL60

ハイブリッドはあくまでも低燃費って目的を得るための手段だから、。
代替手法で同じ効果が出ればそれで問題ないはず。
その国が目指す目標値を、ディーゼルなりターボなりの既存技術で
クリアできるなら、そっちの安い方に流れるのは当たり前だよね。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:11:49.98 ID:kS5QcviL0

うしうしタイフーンφ ★

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:12:27.56 ID:ymGWNXKo0

>>970
モトコンポが欲しいな！

>>971
プルサーマル？　劣化ウラン弾？

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:13:09.12 ID:50xjVo/p0

>>965
大丈夫、そんなガソリンが余る遠い未来には今生きてる人は
みんな死んでるから今は考えなくてもいいだろ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:13:14.53 ID:Z8vqvznz0

>>975
それだけじゃない。温暖化対策もある。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:14:57.25 ID:BFZr6wun0

>>979
燃費が同じならよりコスト低いほうが有利じゃん

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:16:01.56 ID:0XzxA1+P0

まぁ長々と言ってしまったが
要は原油の精錬時にどーしたってガソリンは出来るのよね
それを何か使えないかなーと研究したのがガソリンエンジン
って側面は覚えておかないと、やれディーゼルだガソリンだ
と言っても先を見据ないと結局大変な事になるよ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:17:02.48 ID:XQDa+V720

俺も今買うならシンプルな車がほしい
イースはあまりにもあれだから
マーチあたりかな
HVとか後々のバッテリーの廃棄とかで高くつきそう

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:17:20.03 ID:n7XVK0z70

クルマなんていずれパソコンと同じ運命たどるんじゃね？
どこのメーカーだって性能は一緒、より安く組み立てられる会社が
生き残れるってな具合に

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:18:03.68 ID:JFs1uMzv0

>>981
その辺りを、何十年も前から説いてたのが
三本爺

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:18:23.38 ID:pbh1avmF0

>>979　それだと、広義での温暖化防止と語弊がある。　生産時の環境負荷も加算しないとな。
実際には都市環境の整備、保全という目的での排ガス規制、燃費規制に効果アリ。

>>972　1000以下から軽660までの空白が埋まらないからな。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:19:13.48 ID:nT8rg6e90

まず、電気自転車とか
電動スクーターとかを普及させて
その過程でバッテリー技術をのばすのがいいんじゃないかね
電気自転車を規制せずに、もっときらくに使えると
やすくて、低燃費で買い物に都合がいいんだけどね
日本は、規制しちゃったでしょ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:19:22.14 ID:0XzxA1+P0

>>983
じゃあ燃費とパワーのバランスの良い
ASUSのK53TAみたいな車とかがウケル時代になるんだろうねｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:19:40.30 ID:/+hIB9wbO

>>1
また在日丑のホルホルスレか

東アでやれアホ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:20:01.65 ID:TSvHbQd60

それにしても現代自動車の会長はすごいね

技術なんて他所からパクレば良いってことかよ
そもそも発想が違いすぎるわ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:20:02.64 ID:l/uG/k5s0

新規格８８０ccのハイブリット軽を作ればいいのに。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:20:47.19 ID:JFs1uMzv0

>>985
> 1000以下から軽660までの空白が埋まらないからな。

埋める”合理性”の答えは
残念ながら現時点で無いのも事実だったり

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:22:32.29 ID:piFzYdth0

>>498
信号があるだけで「街中だ」と思える場所から見れば、
確かにハイブリッドほど無駄な物は無い。
対向車を見ることも稀なら、ブレーキ掛ける事も無いし。
山中の、坂では無いがヘアピンだらけ、みたいなとこでは渋滞が無くとも良いかも知れん。
ど田舎でも渋滞したり、落石、動物、ヘアピンだらけの酷道にすら舗装してある日本ならではの技術。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:23:08.72 ID:W/JokIPv0

必要とされているものに対して過剰なまでの技術と金をかけるアホらしさ

↓を思い出した

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが
書けないことを発見した。これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて
研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:23:42.96 ID:SKKRDnke0

中国で一番売れてる日本のメーカーは日産なんだよな

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:23:57.10 ID:Z8vqvznz0

>>843

http://www.hybridcars.com/images/stories/dashboard/oct06-us-total-sales.gif

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:24:07.90 ID:ymGWNXKo0

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:25:36.29 ID:pbh1avmF0

>>991
途上国、欧州エントリ向けだと800－1000cc
昭和時代の大衆車クラスが必要　

日産マーチがあるって言えばあるがw
一億二千万人裕福な日本には無用だね。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:25:55.42 ID:50xjVo/p0

とりあえずハイブリッドそのものが過渡期の車だからな

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:26:05.34 ID:5uy0xdSJ0

　　　　　　　　　おまえらIPHONEみたいにアメ車シナ車を買えってことだよ
　　　　　　　　　　　　　　　言わせんな恥ずかしい

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:26:20.93 ID:4PjRxerN0

フリードハイブリッド最高にちょうどイイですｗｗｗ

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