【岡山】海底トンネル事故:天井部分に異常で壊れた可能性…鹿島
1 :
再チャレンジホテルφ ★:
岡山県倉敷市の海底トンネル事故で、工事会社の鹿島は25日、
「トンネルの天井部分で何らかの異常があり、壊れた可能性が高くなった」
と明らかにした。これまでに見つかった壁面ブロック(セグメント)片の中に、
天井部分に使われたタイプが確認された。
同社は「天井部分のセグメントを取り付け中か、取り付け後に落ちて流された」とし、
天井部分の崩壊で大量の海水がトンネル内に一気に流入した可能性が高くなったことを認めた。
セグメントは長さ約3.5メートル、幅1.4メートルで厚さ16センチ。
中央部分で割れたような形で17日夜に見つかった。
落ちたのがトンネル工事の先端部分か途中部分かについては、
「まだ、確認できていない」とした。【小林一彦】
毎日新聞 2012年2月25日 20時31分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120226k0000m040060000c.html
んなこたわかっとるっーの
前部が沈降したのじゃなかったのか
ずさん調査のせいじゃなくて部品のせいにしようとする意図を感じるなー
4 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:04:10.83 ID:T0QeGC6F0
韓国製のセグメントw
5 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:05:19.24 ID:orHaiwRG0
6 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:05:54.68 ID:R0Tx59FT0
ああやっぱ韓国製の……
壊れた部分には何らかの異常があったに違いない。
きっと異常があったから壊れたのだろう。
馬鹿。
8 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:06:34.37 ID:3vDTa/q/0
今週中に瓦礫の処理ができるて言おうたじぇねえか
倉敷に海底トンネルがあるなんて始めてしったわ。
セグメントには当然製造番号とかシリアルナンバーとか振ってあるんだよな?
そうすれば、どの位置のセグメントかは特定できるはず。
つめが、甘いな
12 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:07:16.88 ID:LBMLjkno0
韓国製のセグメントか。
日本人殺そうと部材強度弄ってたんじゃないかな。
13 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/26(日) 00:08:15.23 ID:Y90oBsiS0
韓国製www
14 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:08:23.64 ID:fAess5MT0
|
\ __ /
_ (m) _ピコーンッ!!
|ミ| ゙
. / `´ \
∧_∧
. < `∀´ > ガタッ ウリは連呼リアンじゃなくて、小リアン ニダ
r ー −ヽ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_ 今度からウリのことを、小リアン と呼ぶニダ
\/ /
15 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:09:00.10 ID:q/x9S9oY0
その後に関係ないとこで火災か何か起こしてるよな
北海道の原発で何回も放火された件を思い出す
作業員として韓国人が入ってるだろ
テロくさいよ
16 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:09:02.62 ID:FboVr/PYO
韓国製だったのが一番の原因らしいよ。
激安の手抜きセグメント。
17 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:09:03.64 ID:po07LI8w0
>>12 韓国人は、そんな面倒なことはしない。
いつも通りに作って、いつも通りに出荷しただけ。
安物買いの銭失いってやつだね。
時間を置いて、ホトボリ冷めてから
セグメントが原因でした
とか言い出したな、予想通り
で、漏電はどこにいったの?
20 :
鹿島 法則発動で検索:2012/02/26(日) 00:09:56.49 ID:1/Z5x6t30
馬鹿島建設のこの事故を
法則発動と見抜けた人はどれくらい居るのですか
21 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:10:24.42 ID:uUwDzCTL0
このセグメントって韓国製だったっけ?
冥土 隠 コリアン
命に関わる部材をコストパフォーマンスで選んだ鹿島が悪い
韓国製は間違いないことが証明されたな
24 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:11:24.04 ID:dQVw+1K80
やっぱり韓国製セグメントか
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:12:24.43 ID:ZAKKV2t+0
人命に関わる物に韓国製を採用してはいけません。
>セグメントは長さ約3.5メートル、
>幅1.4メートルで厚さ16センチ。
>中央部分で割れたような形で17日夜に見つかった。
真相公開するのに1週間もかかってら
27 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:13:38.81 ID:c4OLSHA10
やっぱり下朝鮮製が原因だったじゃねーか
まだ下朝鮮利用しようとしてる馬鹿ども呆れるわ
けちって貴重なベテランを
海底に不連続的な岩盤でもあったのかと思ったら
なんだただの法則発動か
31 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:19:58.93 ID:a6yewh0iO
使用前のセグメントが仕様通りか調べてみな
絶対に強度不足だからw
32 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:19:59.49 ID:cexPfi2pO
でもさ、鹿島にも責任あるけど請負なんだから、そういう材料を使った1次下請か2次下請に問題があるんじゃない?
今まで鹿島が工事している所に同じものが使われてはいないのか?
34 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:22:24.82 ID:eWV5axbw0
K製の船は沈没、トンネル陥没か・・・
>>17 銭どころか作業者の命まで失ったからな。
韓国製チョイスした奴は猛省しろ。
>>26 どこの誰の入れ知恵か知らんが、悪いイメージが増すなぁ
ああ、韓国製で確定か
ろくに技術もない韓国製なんか使うから・・・
サムスンとかの技術はあれ国外の日本やアメリカやドイツの工作機械と技術の
賜物だぞ? 南朝鮮自体はPC用のオリジナルCPUや車のオリジナルエンジンも
作れないような似非技術国なのにw
あと有名どころでは造船かな ガワだけ作って客船などの中身は日本に外注w
造船とかも日本を越えたとか言ってるけど実際は高度な部分は全然ダメ
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:23:20.33 ID:WMO7nuFg0
韓国製が原因だから報道無くなるな。
40 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:24:03.75 ID:8M3tRkSsO
罰としてアントラーズを降格させるべき
42 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:27:05.22 ID:svY1W+aP0
崩壊したセグメントと大量の土砂か・・・
お二人の遺体は絶望的だな
一気に荷重がかかったのなら、原型も留めてないだろう
43 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:27:50.31 ID:SlP8NbGq0
安定の品質だな
マスコミで報道されなくなったらガセじゃなくてマジに
>>39 そういや報道がピタッと止んだよな
セグメントが主因って判った辺りかも
セグメントって化粧板みたいな物で強度には関係無いでしょ
46 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:35:51.87 ID:Asp/iJ5N0
16cmにコストダウンした結果でしょ
それでも国内物だと持ってたというのか?
47 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:36:26.64 ID:wd5n1xFP0
>>45 セグメントが耐力してないなら何が支えてるんだよ、朝鮮人。
49 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:39:22.17 ID:Ok+jZCCMO
>>45 そんな事言いながら韓国人がセグメント製造してた姿が目に浮かぶわ・・・
50 :
推進工事屋:2012/02/26(日) 00:39:52.69 ID:BkboB7Zf0
シールド工事ではセグメントが要となります。セグメント組み合わせてトンネルができる。組み立てたセグメントで反力をとりシールドマシンを進めていく。
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:40:33.22 ID:HwvWe4Zo0
52 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:40:37.88 ID:SRm1y9MrO
彼女のお父さんがガチ下請なんだけど、原因が金をケチったからなのは、ほぼ間違いないって酒飲んだ時にちらっと言ってた。
ただ公にしたら全力で鹿島に潰されるから、見ざる聞かざる言わざるだよってさ。
53 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:41:58.85 ID:wd5n1xFP0
>>46 仕様決めるのは発注者だし責任の所在は明らか。
>>3 部品のせいと言うよりコストダウン目的で肉厚をケチったのが元凶だろ
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:43:16.35 ID:ksdGJ8ZT0
亡くなった人全員回収できたの?
まさに安物買いの銭失い、命まで失ってしまったのは残念だ。
58 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:44:48.21 ID:yHlhXMt10
韓国製
60 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:46:37.62 ID:Y6HaM/jE0
まだ見つかってないんだっけ
>>45 薄くてもセメントミルクの裏込めで強化できると皮算用してたんだろ・・・
シールドマシンの前進→(ノーガード戦法)→裏込め完了
つまりノーガードの時間を耐えれる最低限の厚みは確保するべきなんだけど
それさえもケチったんだろうな
金かければいいもの出来るのは当たり前でコストダウンするのが技術屋の仕事だが
どうせなら国産のもの使って国内にお金回して欲しいね。
国も差額分を助成するとかできんのかな
>>55 肉厚が、というよりは掛かる負荷を見誤った、というのが正しいかと。
セグメントの厚みについて安全基準とか無いの?
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:50:49.02 ID:xa4kfhzf0
発注責任者誰だって話だよ
氷山の一角だろって
もうマスゴミは話になんねーよ
67 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:53:17.77 ID:SRm1y9MrO
セメントミルクが硬化するまでに何秒位かかるんだ?
>>62 人件費高いから。
先進国の上に大工業国なのに更に産業保護とかそれはそれで問題が。
ヒュンダイがやってる事だが。
「安物の粗悪品使った」って素直に言えよ
>>69 粗悪ではないと思うが。
基準を満たさない仕様の物を使用した、辺りが妥当な表現じゃね?
71 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:55:57.96 ID:Y90oBsiS0
セメントにタバコやおしっこ、ウンコ、ゴミ等を混ぜるからこんな
ことが起こる。
>>67 固まって実用硬度に達するまで7日くらいが普通じゃないかな
超速硬タイプも有るけど熱膨張とかの歪で耐久性が下がるからお奨めできない
Ever17買ったんだがすげードキドキしながらやってる。
この事故は状況が絶望的だったな。
74 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:01:23.34 ID:Y4IYkhcz0
事故前日までの掘削の記録からは地盤は固いと出ていたらしいな
事故当日も同じ地盤だったらノーズダウンはあり得ないよな
でセグメントは厚さと外径の比率は指針を満たしていない
セグメント同士はボルトレスで偏圧がかかった時に継ぎ目が耐えられない
やっぱセグメント崩壊か?
裏込の管理もなんか怪しいなこの薄いセグメントなら
でも停電はなぜ?流入した海水でか?
>>72 そこは普通の中庸じゃ無くて超速乾使うんじゃ無かったっけ?
理屈は忘れたけどそれで十分だったような。
>>75 どっちにしろ裏込め注入前に崩壊しているらしいから
硬化時間が0秒でも意味無いだろう・・・
だんだんと真実が明るみになってきたけど、初めに予想された通りってのが悲しいな
>>71 >セメントにタバコやおしっこ
糖尿病だったりすると更にヤバイのか
>>77 コーヒーや炭酸飲料の飲みかけを捨てるのが最も最悪
あああ、確定か
あわてるな。
>落ちたのがトンネル工事の先端部分か途中部分かについては、「まだ、確認できていない」
82 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:41:40.77 ID:LKgu5HLH0
セグメントって強度テストみたいなものないの?
韓国って地震が来たらまるごと直ぐアボ〜ンしそうw
韓国の原発で日本海側の国内もアボ〜ンの危機かw
一気にメディアの報道が無くなったな…
通常より薄いセグメントを使っていたらしいな
それと幅も広めだったらしいね
製造国関係なく鹿島がケチりすぎ
85 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:20:08.24 ID:Xt5KSP+G0
安物買いの命失いって・・・
おまえらだって韓国製:1000万でどうよ?日本製:一億
と言われたら韓国製えらぶやつもいるだろ
そういうことだろ
そういえばそんな事故あったね、って感じだなもう
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:29:34.95 ID:SlP8NbGq0
>>86 自分の食べ物や車なら直接命かかってるから
韓国製は避けようと思う人多いだろうけど
人の命だと思うからこうなるんだろうかね
89 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:43:37.19 ID:/y9ZVY+V0
>>1 この後潮が引くように各社の報道が消えたら「確定」だな(´・ω・`)
90 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:48:52.50 ID:HCM3RoBk0
鹿島は人間のクズ
>>27 鹿島がそう主張し読売が報道するのだから、ウソだなw
軟弱地盤というか水分たっぷりな砂泥の中を掘っちゃって圧に耐えられなかったんだろ
92 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:49:40.58 ID:B+pgf/JM0
鹿島がノーズダウン否定 水島トンネル事故 掘削機0・5度上向き
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012022422253761/ JX日鉱日石エネルギー水島製油所B工場(倉敷市潮通)の海底トンネル事故で、工事元請けの鹿島(東京)は24日、事故直前のシールドマシン(掘削機)の状態について「角度0・5度と上向きの姿勢。全く正常だった」とし、
掘削機前部が沈み込むノーズダウン現象は「考えられない」との見解を示した。
掘削機の運転が完了した7日午前11時45分の時点で、地上のパソコンに記録されたデータを鹿島が分析、判明した。
同社は「マシン先端部のトラブルが事故原因となる可能性は非常に低くなった」とし、掘削機が140トンの自重と周囲の圧力で姿勢を崩すノーズダウンを否定した。
一方、半分に割れ、鉄製ボルトが付いた状態で21日に見つかった横坑内壁のセグメントについて鹿島はこの日、「一般的に組み立て中のセグメントにボルトを付けることはない」と説明。組み立て完了後の物だった可能性を示した。
>掘削機前部が沈み込むノーズダウン現象は「考えられない」
>「一般的に組み立て中のセグメントにボルトを付けることはない」と説明。組み立て完了後の物だった可能性を示した。
93 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:58:16.17 ID:/y9ZVY+V0
>>91 > 鹿島がそう主張し読売が報道するのだから、ウソだなw
人
∧_∧ ( 0 )
< `∀´> л シュボッ
 ̄ \ ( E)
フ /ヽ ヽ_//
>>3 そのショボい部品を発注したのは杜撰な調査のせいだけどな。
95 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 04:00:12.94 ID:LQvWohRo0
穴の開いたトンネルを修理して同じところに作ろうとするなら潜函を穴のところに沈め
るとかしなければならない。既に掘ったトンネルもあちこちボロボロだろう。結局別の
ところに掘らざるを得ない。末代までも恥さらしな穴がポカーンwww
96 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 04:01:45.20 ID:ekmAJ2jrO
なんだこれ!ナンダコレ!なんだこれ!命よりコストか??
鹿島最低最悪ゴミクズ
>>46 コンクリートの強度も色々あるから、単純に厚さだけでセグメントの強度を語れない。
>>70 設計仕様に問題があったか、そこは平気で部材が悪かったのかはまだ不明。
穴の位置で見てもセグメントの可能性高いって出てたしな。
つーかこのセグメント使ってる他の工事がやばいんじゃね?
岡山平野は広大な干拓地だから地盤が軟弱なんだよな
100 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 04:24:09.62 ID:ekmAJ2jrO
鹿島て会見でトップが詫び入れてねーだろ
無責任な企業だ
結局、韓国製セグメントが原因でした
おかげでこの件での報道もなくなりました
韓国とかかわるとコンクリートは人を守らないって考えに至るのがよくわかった
ダムを中止したがってたのはこういうことだったんだな、ダム中止しないと本当に危ない
ゴミキムチ共が作った欠陥品で亡くなったわけか
遺族はやりきれないな
105 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 05:47:34.83 ID:ekmAJ2jrO
鹿島この期に及んで韓国のせいか?とことん腐っとる
団塊バカ体質が鹿島の企業体質www
106 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 05:59:16.67 ID:SkH8g8rIO
韓国製セグメントの強度不足だろ
韓国高速鉄道のセメント枕木と同じだろ多分
ハングルは全部ひらがなみたいなもんだから同音異義語が判別できない
強度を上げる薬剤をコンクリートに混ぜるところを別の何か混ぜたセグメント作ったんだろ
韓国製枕木と同じだ
107 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 06:00:49.56 ID:fJnUyYXf0
チョンセグ
108 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 06:02:46.24 ID:x88qPJ9v0
チョンコロせ。
109 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 06:03:35.92 ID:SkH8g8rIO
本当に強度あるのかどうかセグメント回収して破壊検査やれよ
とりあえず、海底トンネルが非常に怖くて危ないことはわかった。
日韓トンネルとか絶対無理だね。
111 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 06:14:26.82 ID:ekmAJ2jrO
チョン企業鹿島か〜w
112 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 06:15:20.49 ID:9KFJCxXH0
国の定めた安全基準ってないのかな?
厚さ16センチってチンポの長さくらいかよ
運搬途中で下手すると亀裂が入りそうな薄さだな
シールド工法はトンネルが円形だから土圧は360度均一にかかるわけで
天井が破壊されたってことは、海水が入ったじゃなく海底の底が抜けて
一箇所に荷重が集中してその圧力でセグメントがぶっ壊れたんじゃね?
やっぱり海底の被りが薄かったってことか
それって施工ミスじゃなく鹿島建設の設計ミスだろ
安上がりに設計して作業員が死んだ
元請けである鹿島建設の100%責任だわな
>>104 > ゴミキムチ共が作った欠陥品で亡くなったわけか
> 遺族はやりきれないな
そんなもんまだ分からんだろ?
>>1はようするに被告人の言い分に過ぎん。
自動車事故を起こした本人が、車のブレーキが利きませんでしたと
言っているようなもん。
真実は居眠り運転かもしれないし、飲酒かもしれないし、車の欠陥かもしれない。
本当の原因は捜査当局がきちんと調べないと分からない。
この事故のスレが立った最初から、韓国製セグメントのことばかり
しつこく強調してる奴がいるんだが、オレはどうにも胡散臭く感じるわ。
そもそも地質調査をしてねえのがおかしいのに、それを指摘すると
おまえはなぜ必死なんだと必死にけなして見せる奴。
おまえこそ必死じゃねえかよ。
このスレおかしい。115あるはずのレスのうち、うちのJaneに表示されてるのは45だけww
直近で表示されてるのは96、99、100、110、112だけだ。
そんなにNGワードだらけなのか?
>>115 一般的な基準より薄い時点で鹿島が不味かったと思うのが普通だわな。
韓国製部品なんて見えて無いだけで日常生活でもそこいらに溢れまくってる。
鹿島(ケチマ建設)に発注したのが悪かったな、朝鮮以下のクズばっか
セメント配合率の品質などテストピースで管理してるからインチキできない
人道、車道でもないし、工場のパイプラインのトンネルなので安全率を高めにみてないんだろ
鹿島に韓国製をねじ込んだ政治家がいるはずだ。
キックバックで個人的利益を得ているはずだ
おまえらのチカラで調査しろ
トンネル構内に鹿島建設の社員が一人もいなかったわけで
下請け丸投げがよーくわかる
鹿島の社員もトンネル内で水死してれば事情も変わるけどね
122 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 08:51:05.74 ID:drfkgG5x0
マジでこの事故の報道がされなくなったな。
韓国製セグメントの情報が当初からネット上ではあったし、それにより
マスコミの報道が無くなるという予想もあった。
正に予想通り。マスコミの報道姿勢が原因を特定している。
事故原因は韓国製のセグメント。
これを選択した経緯が表に出てくればより明確になるだろうがな。
単に出水なら横穴160メートルだから全力で走れば縦坑まで逃げられただろうけど
ミシミシ、バリバリ、どーん!!と一気に海底の底が抜けたんだろうな
一人助かったのは水に押されて流されて助かった?
助かった人からの話が見えてこない
セグメントなんてトンネル毎にサイズが変わるし既製品じゃなくて特注だろ
韓国製だとしても、セメント配合率まで設計主の鹿島が指定してるはず
セグメントの厚みをケチって、セメント配合率までケチってる可能性もある、すべて鹿島の指示通り
セグメントの厚みは強度を確保するためだ
最近の新素材を混ぜることで薄くても十分な強度を持ったセグメントは可能だ
問題は鹿島の仕様どうりにセグメントが製造されていたかだ
完成したセグメントは強度試験に合格したからトンネルに使ってるんだろ
そこまでやるのが世界のゼネコン
128 :
名無しさん@12周年 :2012/02/26(日) 09:09:09.00 ID:wqZqoDFE0
そうだな。。。
海底トンネルの大事故って、そうそうあるものでは無い。
普通なら、こんな特殊な事故はマスコミがネチネチ報道
するのが普通だが、ピタリと止まったねw
特に、朝、昼、夕方とやってる長時間の報道番組・・
例えばモーニングバードとかひるおびとかね。
発注通りにチョーセンジンが製造するわけねえだろw
強度試験工程が仕様書にならっていたら問題は起こらないだろう
検査成績表をワープロするだけの試験工程だったじゃね、って思っちゃうね
そんなインチキしたら二度と発注されないからちゃんと作るわな
信用が一番の世界
132 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:17:40.68 ID:h4FV7jLc0
え、じゃなにこの穴は放棄?
シールドどうすんの
あれ高いんじゃないの?
ここまでマスコミが事故を無視する理由は、
議員が韓国からキックバックをもらって鹿島に韓国業者をねじ込んだと言う予想が可能だな
シールドマシンの先端はダイヤモンド級の硬い特殊金属使ってるんだっけ?
それだけでも結構な値段だろうな
135 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:23:24.28 ID:dOM9LFxG0
予想通りすぎる展開だな
僅かな材料費をケチるために、セグメント厚を薄くしたとか
やっている事が姉歯と全く同じ
実際に死人が出ているだけに、姉歯よりずっと罪は重い
>>51 >トンネルの直径が4.8mなのにセグメントの厚みが16cm(直径に対して約3.3%)
セグメントにはトンネルの直径の6%前後の厚みを持たせるのが普通
そりゃ安いわけだ
薄いんだもん
これ専門家の意見か
やっぱシールドマシンが油圧ジャッキで前進するにはセグメントの厚さ30センチはほしいと思ってたが
16センチじゃ油圧で割れそう
鹿島の仕様どうりに製造していないコリアン製セグメント
コリアン業者を鹿島にねじ込んだ政治家
…以上がオレタマの予想だ
138 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:39:47.29 ID:ekmAJ2jrO
どうせいろんなとこケチって下請けイジメして粋がってたんだろクソ鹿島!!
もうチョン鹿島は使えねー使わねー!
139 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:41:01.18 ID:h4FV7jLc0
その割れたセグメントの断面見れば、中に鉄筋がどれだけ
入ってたか、わかるよね
140 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:42:48.44 ID:GNdJO6u00
韓国製の
セグメントの厚さは強度を確保するためで、
厚さを半分にしても材質で強度を確保可能だ
問題は鹿島の仕様どうりに製造しているかだろう
>>137 国や自治体の受注じゃなく企業の受注だから政治家がキックバックとかあるのか?
143 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:49:37.83 ID:lRjyUGE6O
韓国製はあかんわ
鹿島がケチった って言うより、
議員がコリアンをねじ込んだと考えるけどな
なぜならコリアン施工は崩壊実績が多くて、
業界じゃ論外だから、議員の推しがないと採用無理ぽいから
そもそも行方不明者全員見つかったの?
>>51 2月11日の時点でなんでセグメント厚が16cmって把握できてんの?
燃えちゃいけないところで、火を吹き、
漏れちゃいけないところで、水を噴く。
なんでも爆発する技術と、どちらが上なんだか。
>>144 まあそうだろうねえ。日本企業の半島協力にしたとこでも。。。
>厚さを半分にしても材質で強度を確保可能だ
薄くして強度を持たせる、それって高層ビルとかで重量軽減でやるんじゃね?
トンネルだと重量軽減の必要がない
150 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:52:45.24 ID:ekmAJ2jrO
トップが表に出て謝罪しない鹿島の企業体質を小一時間問いただしたい
企業倫理がないのかこの糞会社
特殊な薬品混ぜるって高価なコンクリになるはず
たぶん鹿島の仕様書だろう 16cm
154 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:55:23.10 ID:h4FV7jLc0
もう Wikipedia のページが出来てるんだなおい
しかしノーズダウンって始めて知った
軟弱な地盤を掘ってると、先端のシールドが沈んで
ヘタれてしまう・・
そうなったら、どうやってタてるのか? 疑問だ
155 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 09:57:22.83 ID:dOM9LFxG0
>>141 強度が高い部材は、強度あたりの価格が高い
強度が低くて、安い部材を多く使った方が安上がり
トンネルの部材にわざわざ強度が高い、高級品を使う理由が見当たらない
ドバイの世界一の高層ビルは普通のコンクリでは自重で破壊するので
特殊な薬品を混ぜて強度を持たせてるんだよな
その特殊コンクリが普通のコンクリより安上りなわけないw
セグメントの薄くしてコストダウンって言ったって、
輸送とか搬入とかの費用効果で、
材料費そのもののコストダウンのは効果は少ないかもよ。強化剤入れるから
158 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:05:53.17 ID:Ok+jZCCMO
日本の味付け海苔真似てみたらボコボコ穴だらけの韓国海苔ができた訳でしょ
劣化コピーこそ韓国の文化、物作りは無理って事。
159 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:09:03.47 ID:g4r+EHYDP
>>154 普通のトンネル工事だったらノーズダウンは起こり得るがこれは海中トンネル
それだけ地盤が緩かったら逆にシールドマシンが浮いてしまう
空気を入れた茶筒をバケツの底に寝かせて
その上に泥を被せる
泥の上を水で満たしたらどうなると思う?
泥を突き破って茶筒が浮いてくるのはわかるだろ
今回の事故に限ってはノーズダウンはない
160 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:09:30.32 ID:tvPZgeRV0
そもそも海底が有ったのか?
海底?からトンネル上部の間に締まった堆積物があったのか?
浮遊泥〜泥の層に穴開けたんじゃないの?
ユーストで公開破壊検査希望。
輸送費ケチって設計強度ギリギリにして設計者は安心して眠れませんね
トンネルは半永久的に持たせないといけないわけで、
輸送費のためだけに肉厚を薄くして超軽量にして輸送費ケチってる場合かよ
163 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:13:32.74 ID:nQ6stH4h0 BE:1468309436-2BP(0)
答え:韓国製
コリアンごり推し議員が太陽の下に晒されることが重要
金をケチった結果が恐ろしく高いものについたな
166 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:18:20.81 ID:ekmAJ2jrO
なんだこれ!鹿島てチョンだったのか!
>>160 事故当時掘削してたのは玉石砂礫層だよ
比較的硬い地盤
シールドマシンが海底に出ちゃったのが事故原因なら
セグメントが崩壊してることもおかしいでしょ
>鹿島てチョンだったのか!
そんなもんだろ
鹿島がチョンでチョンが鹿島
姉弟みたいなもの
鹿島は平湯峠の難工事は自慢する割には、こういう普通の工事はケチるのだなw
170 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:22:25.32 ID:HCM3RoBk0
逆に考えると、韓国製の資材を使えば仮に事故ってもあんま報道されないからお得だな
171 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:23:28.45 ID:RrD4xFak0
>中央部分で割れたような形で17日夜に見つかった。
強度不足かねぇ。。。
>>169 企業の受注だから安上がりにしてくれと言われてるのもあると思う
官公庁の受注ならゼネコン同士談合して値引き競争はしない
173 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:25:19.88 ID:Qvr1Dp0C0
174 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:26:09.31 ID:qHS6tQK/0
手抜き工事つうことか
176 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:27:54.12 ID:eKtI+AYG0
こいつ顔真っ赤で気持ち悪いんだが
ID:xaCGJjwkP
普通の技術的な話の邪魔と気づかないあたり…
>>172 変な話、談合で安全管理にコスト回せるという・・・
それが正しくない事は理解してても、公共なんか合わない
ぐらいに安いから・・・
178 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:39:45.74 ID:ekmAJ2jrO
なんだこれ!ばか鹿島!!チョン鹿島!!だべ
まあ、コストダウンにも色々ある。
資材やら人員やら、現場が犠牲に
なるようなコストダウンはやめとけ。
リスク増やしてるだけだ。
日本製セグメントでやってた厚みケチりを、韓国製の格安セグメントでやったら崩落したって事?
思いのほか報道が少ないように感じる。
ネタにできる新しい情報が少ないのかな。
182 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:55:44.47 ID:ekmAJ2jrO
鹿島の名が付く会社は信用できねーな
企業倫理がねーよ
現場が頑張るからリスクの押し付けが図に乗り、結局は破綻する。
最初の一歩を踏み込ませないのが大事。
借金も同じで最初に貸さないこと。ギリシャみれば分かる。
最近は良い繊維骨材とかもあるから一概にはなんとも言えんな。
強度を満たしてたのかどうか。
185 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:09:52.78 ID:ekmAJ2jrO
どうせチョン鹿島が図に乗ってたんだろ チョン企業体質だな w
186 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:13:10.74 ID:5h2EJbL/O
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1250929722/52- 270:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 11:59:37.17 0
あなたが直接手を延ばして工作できる位置に主人もいないし今までを考えてもまあ大丈夫だよ私は
161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
考えてみれば私が親戚に不倫バレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや
925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS
ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね
でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな
115: :2011/12/28(水) 12:27:03.67 0
結婚した男が生活費稼いでいる間に他の男と寝る方が余程恥ずかしい事だよ
117:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:33:35.08 0
>>115 まぁね
でも今のところは揺るがないかな
一般的に不況だから
お金全部貯金したほうがいいとか、体のためにお酒飲まないほうがいいとか
いうけど悪い事でも楽しみを全部なくしたくないんだよね
全部やめたほうが将来は安泰って言われても趣味の買い物とかお酒を楽しむのはやめないでしょ?
187 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:16:17.64 ID:5h2EJbL/O
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1250929722/52- 860 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 19:37:03.12 0
(略)
阪大工学部出た従兄弟が○林組で大規模地下空間の設計している
理工学科は何になるの?
親戚に経済学部や外大以外、女まで建築設計が多い
理工はいない
923 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:22:47.39 0
(略)
私は、府立高校から東京の美大だから学力どうこういわれても困る
旦那は早慶どちらかの法学部だけどね
私は適当に進学してきたから受験や学部については何も知らない〜
渋谷で国学院大学って国立?ってボケかましたくらいだから
944:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/27(火) 19:46:42.85 0
主人、忘年会
友達と毒にメールすると心配するから
アニの度量を勝手に見込んでここに書かせてもらう〜
ななしスレにななしで書こうかと思ったけどなんか寂しいから
両親いなくて本気でさみしい
だから旦那も友達も彼も仕事もこれまで以上に貪欲に幸せをつかんでやる
947:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/27(火) 19:59:38.44 0
一年に一、二日ぐらい弱音吐かせて欲しかったw
やっぱり毒彼にメールしてくるわー
952:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/27(火) 20:04:10.42 0
また前毒とみたいに
感情の距離を縮めすぎないように気をつけてメールを送ってくるかな
188 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:18:40.01 ID:ekmAJ2jrO
ゴミ鹿島!!
< `∀´ > クックック…
190 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:21:16.94 ID:5h2EJbL/O
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1250929722/52- 281:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:17:20.82 0
>>278 ゴム外してまだ一年たってないから
不妊てこともない
283:名無しさんといつまでも一緒 :2011/12/28(水) 12:32:49.12 0
妊娠したら毒に何というの?
284:名無しさんといつまでも一緒 :2011/12/28(水) 12:37:40.78 O
申し訳ないけど避妊しないで、1年なら不妊疑った方が…
285:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:40:00.51 0
>>283 主人との子供ができたから別れるね
ありがとう、かな
287:名無しさんといつまでも一緒 :2011/12/28(水) 12:41:45.22 0
子作りセックスしてるなら明日妊娠発覚かもしれないでしょ?
すぐに割り切れるの?
289:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:43:13.54 0
今の毒とは
前の毒とはすぐにはむりだったかも
191 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:21:56.41 ID:ot5p2Cvb0
仙台市営地下鉄東西線が、このセグメントを使っているんだが
営業中に崩落しないことを祈るしかない。
今回の件で再検査が決まって、事前に判明すれば良いのだが…。
192 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:24:15.06 ID:ekmAJ2jrO
火消し工作してる場合か
鹿島チョンゴミ株式会社
193 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:24:30.32 ID:5h2EJbL/O
>>184 小手先の最新技術に頼るのは良くないな
電気部品とかも「コストダウン」の為に小手先の加工技術に頼って
樹脂部品や金属部品の肉厚を限界まで絞り込んでいるから
ちょっとしたことで折れたり割れたり曲がったりするんだよな。
質量共に贅沢な作りだったバブル時代の部品が一番丈夫だった
195 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:38:14.71 ID:ekmAJ2jrO
もう鹿島ゴミチョンは使わねー
コリアン業者が鹿島の仕様書どうりに製造したのか、
どの議員が鹿島にコリアン業者をねじ込んだのかが、
今後の論点になるでしょう。
197 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:47:50.28 ID:ekmAJ2jrO
コリアンどうのでなく鹿島の企業体質自体に問題あったんだろ
198 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:49:20.24 ID:a5bfJaTnO
またチョンかよ
199 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:51:24.86 ID:+wMeC81HO
事故のデパート鹿島
200 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:54:26.78 ID:h4FV7jLc0
>>194 あの時代のは贅沢で堅牢過ぎるぜよ。
メチャクチャ余裕のある設計なんだがムダが多い。
加えて俺的には煮詰め方が足りんと思ってる。高くつくから当然良い物、そして適当設計。
202 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:55:11.34 ID:b95yJEeCO
トンネルがトンスルに見えた…。
203 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:56:56.46 ID:pCgUr2Ja0
馬鹿抗夫が停電なのにジャッキ緩めて自爆したんだよ。
204 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:57:21.05 ID:ekmAJ2jrO
鹿島チョンがチョンに責任押し付けか
どうしょうもねーな トップは出てこねーし、ゴミだな、日本企業と名乗るな!
海底のシールド工法ってさ、
仮にセグメントがなくて、掘った穴だけでも
崩落しないようなところを掘るんじゃないの?
ただのコンクリに海水の質量を支えつつ防水できる力があるとは思えないんだが。
日本製セグメントでも同じように事故がおきてるんじゃないの?
海底に穴があいてるんだろ?セグメントの問題より、
海底の測量ケチって浅いところを掘ったのが本質原因じゃねえの。
>>205 そりゃ無茶だろう。
頑丈な一枚岩掘ってんじゃないんだから出水で崩落しちゃうよ。
207 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:04:18.09 ID:GGbQ8JRU0
今回みたいな一個不良が出たら全部おじゃんなケースと
あくまで歩留まりレベルの不良が出たら交換して終わりの家電みたいなのとは
コストカットの質を考えてみるべきやな
208 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:05:51.88 ID:ekmAJ2jrO
そもそもこれだけの事故でチョンセグメントだけが原因の訳ないだろ
ばか鹿島の責任転換甚だしい
チョン鹿島クオリティか?
原因?
コスト削減で掘り方が浅かったダケだろ。
コンクリ関係ない。
210 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:08:19.96 ID:fKhBgAI60
韓国の歴史より俺の親父の歴史のほうが長い
韓国民主主義の歴史より俺の歴史のほうが倍長い
つまりそういうことだ
>>207 メキシコの油田流出事件の時もそうだが
安い素材で安い企業が作って、高い保険をかけるのが正解らしい
あくまで企業視点での話だけど
ひとまず冷静に考えてみる方が良い
・セグメント厚は設計加重に対して十分だったのか
・調達部署は要求基準を勝手に弄ったりしていないか
・品質保証部門の検査態勢は?
・残りのセグメントを破壊検査して、規格を満足しているか
これらを確認して、購入セグメントの強度が不足している事が明らかになってから
思い切り叩く方がよい
今のままじゃ、単なる嫌韓と一緒にされてしまう
213 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:11:35.61 ID:zMupJAslO
>>210そして奴らは失敗に学ばない
つまりヤバいやつだ
そういう事だ
仁義に欠いてる奴らがくちきくなと
214 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:13:36.28 ID:h4FV7jLc0
シールドって、自分より細いトンネルを後ろに作って
進んでいくんだな・・ つまりバックできない
仮にあの水を排水できたとしても、前進する以外には
シールド装置を回収できないんだよね・・
ちょっとまて、使用部材はスチール鋼製セグメントなのに、
コンクリートセグメントと勘違いしてる奴が居るのか
>214
小さなものなら、矢板打って止水して開削して上から回収することもできるんだろうが、
今回は海だし大きさからいって困難だろうね
同じ理由で、根本的な原因究明ができるかどうか疑問に思ってしまう
>>214 回収したきゃ海上から支保工でも組むか沈埋函でも沈めてその場でばらせばいい訳だが。
まあどえらい金がかかるな。
218 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:20:57.12 ID:ekmAJ2jrO
失敗に学ばない鹿島のチョン体質w
トップは小便チビってます
只単に手抜き工事で目測を誤って、海底とトンネルのと
隙間の間が極端に近すぎた事による人災事故だろ、w
>>200 それを見た感じだと組んでコンクリが入って無いところって筒の中しかないんだな
崩れるほど圧が掛かるんだ
221 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:32:33.34 ID:/y9ZVY+V0
>>219 不安で不安で仕方がないって感じのレスだなw
223 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:46:54.49 ID:g1Wo4bmk0
224 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 13:04:17.71 ID:VO1gArHA0
韓国は土下座して謝罪と賠償をしなさい
225 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 13:11:48.10 ID:faML3L770
水平方向の地盤だけ固くても意味ないよ。
その真上はどうだったんだろう?
226 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 13:15:32.86 ID:faML3L770
>天井部分のセグメント
つまり、真上の地盤が軟弱だったということだろ?
軟弱を想定していれば資材選定にも慎重だっただろうに・・・・
調査不足には変わりないだろ。
227 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 13:15:41.64 ID:ekmAJ2jrO
びびり鹿島!!日本国民に土下座しろ
もう使わねーけどねw
228 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 13:23:04.73 ID:g/K+Xxmz0
あちやあああああああ
またどうせ日本政府からチョン製品を使う企業に助成金でもでてるんじゃねーの?
中小の下請けなんか上が中抜きしまくりだから
助成金でもないと仕事をとっても赤字だよw
230 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 13:37:53.24 ID:x88qPJ9v0
ホントにチョンをまともなヒトだと思ってんのw。
>>32 ゼネコン物件は仮に下請けが材料を調達したとしても、その材料の
仕様、メーカー名、製造年、試験成績表なんかを提出して承認を
もらわないと使用できない。
提出した資料とは異なる材料を使用していたのでない限り材料
選定の責任は鹿島にあるよ。
数の子天井をこすりすぎて大洪水?
>>46 セグメントの種類が違うから単純に厚みでは比較できん。
車のボディだって同じ鋼板製でも、通常鋼板と高張力鋼板では
厚みが違うだろ。
言われている23cmだかはRCセグメントの場合の厚み。
>226
仮にN値0でもセグメントは組めるぞ?
235 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:06:13.74 ID:+aoMyLY80
つーかこのニュースの続報サッパリやらなくなったが
残りの作業員は見つかったのか?
236 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:08:18.21 ID:/t80YzJJ0
237 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:09:46.19 ID:3uASEdNz0
現場責任者が死なずに逃げていたら責任擦り付けたんだろうな
>>1 韓国製のあれか
ケチるから事故が起きるんだよ
239 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:12:38.74 ID:paRrcRa00
韓国製だっけ
ストリーミング動画です、暇な人はどうぞ
(3)東京湾海底トンネル地中接合とガンマ線 (放送時間:29 分 制作年度:2004年
http://sc-smn.jst.go.jp/flv1500/fC042510-003.swf 神奈川県川崎市と千葉県木更津市を結んで東京湾を横断する高速道路「東京湾アクアライン」は
一部が海底トンネルとなっています。その工事はシールドマシンと呼ばれる巨大な掘削機で両側から
お互いを探しつつ進められました。最後にトンネルが接合されたとき、その誤差はなんとわずか数ミリ。
その離れ業を可能にしたのは、自然界にも存在する放射線のひとつ、ガンマ線です。今回は放射線の
力を使った最新建築技術の驚異に迫ります。
242 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:29:45.20 ID:faML3L770
>>234 N値0がどのような状態を示しているのかわからんけど、
どろどろ地盤にトンネルは無理だろ。
セグメント LEDしか思い浮かばない
完成済みのもう一本の海底トンネルのセグメントと比較してどうなの
厚さ何cm、どこ製、単価はとか?
記者はそういうとこ質問しないのかな?
245 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:22:27.71 ID:PLE76Ihq0
シールドマシンの後方に、パイプ状の部分があって、そのパイプの内側でセグメントを組み立てるみたいな説明を関連スレのどれかで見た記憶がある。
でも、それ間違いだよね?シールドマシンが前進して、削ったばかりの土壁が露出してるところでセグメント組み立てるんだよね?
それでもって、今回の事故はセグメント組み立て前にシールドマシンをジャッキで押し出したら、土壁がやわらかすぎて崩れたと。
これ違ってる?
246 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:28:10.56 ID:XqmvJdKkP
>>46 16cmはフランスじゃなかった?
たしか、あの国は9cm・・・
249 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:36:34.62 ID:yx1nNiaY0
やはり韓国製セグメントか…
(´-`).。oO(なにごとも想定外ということでヨロシク・・・)
>>244 質問した上で不都合だから書いてない可能性もある
>>245 山岳トンネルの場合は岩盤などが露出しているところでセグメント組む場合があるけど
シールド工法の場合セグメント組んでるのはあくまでマシンの範囲。
組み終わってリング状になってるセグメントと
シールドマシン後端のシール材(ワイヤブラシ)とで止水しないと水没するから
253 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:37:21.14 ID:HE59nhP40
252正解!
あと、シールドマシンは到達立坑で解体して部品のみ回収するのが一般的。
素人考えでも、海底から5mしか無ければ、崩落してもしょうがないと思うな
>>253 両方から2台のマシンで掘り進んで中間でドッキングの時はどうやって解体してるの?
>>241の動画ではその説明はない
セグメントを円形に組んでいくけわけだけど
最後の一枚はどうやって挿入するのか?
と思ったらセグメントを台形にして挿入する方の開口部を広げてるんだ
それなら切羽側からきっちり挿入できるw
257 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:54:32.18 ID:hfdQ+TWl0
セグメントは確か韓国製だったよな。
また法則で犠牲者が・・・
259 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:55:30.93 ID:HE59nhP40
シールドマシンは、制作→発進立坑へ搬送→大型クレーンにて設置→掘進→到達立坑にてドンガラ(外周の円形鋼板)を残して内部の機械のみをバラして回収する。
一般的にシールドマシンはその工事のみの特注品であり、再利用はしない。(内部に設置された様々な機器のみを回収し、再利用する)
>>244 不勉強な文系記者では無理だろ。
だから数字だけ取り上げて厚いの薄いのって言うだけの記事しか書けない。
261 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:59:06.59 ID:obqsW8O/0
おまえらの予想が当たりすぎて吹いた
韓国製不良セグメントの破損による出水でFAじゃねーか
262 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:59:23.83 ID:HE59nhP40
↑10年位前に、鹿島とJVで1600m位の延長のシールド工事やりましたが・・・
263 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:00:01.38 ID:ZZUbNd3V0
チョン顔かどうか今から鹿島の社長と会長の顔画像見てくるわ
264 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:00:43.56 ID:wqTt6UWx0
その後全然話題にならないと思ったら、
お隣韓国に都合の悪いニュースだからやらないのかよ
265 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:01:13.44 ID:F1Y1iEii0
テレビは華麗にスルー
外周の円形鋼板をそのまま残すのか
それならトンネル中央で左右からドッキングしても中のマシンは解体できるね
267 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:01:47.97 ID:obqsW8O/0
>>235 原因が韓国がらみになると途端にテレビで詳細報道が無くなるな
268 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:02:30.41 ID:+wMeC81HO
事故現場頭上と堀進ルート上の海底をコンクリか何かで補強したら
水抜き→工事再開とかできるんでないの?
工費は膨れ上がるだろうけど
269 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:04:10.67 ID:Asp/iJ5N0
最新号の日経コンストラクション見たらセグメントは
広島県の企業が製造となってたが(´・ω・`)?
広島なら隣県だから近いけど、韓国から運搬したら高いものに付く
>>268 あれだけでかい穴だと塞ぐよりも掘りなおした方が安いし早い
それにセグメント不良が原因だとすればそのまま使うわけにはいかないだろ
残った部分も同じセグメントが使われてるんだからな
縦抗だけ流用してさらに深いところへもう一本掘るんだろ
273 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:15:43.96 ID:X4zoVmTBO
シールドマシンは一基\おいくらぐらいするの?
274 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:16:27.57 ID:N5g5zjQ2O
>>270 無駄だよ。
とにかく"チョンセグメント説"にしたい、ある意味"チョン並みの捏造志向"な住人ばかりだから(笑)
275 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:21:24.44 ID:N5g5zjQ2O
>>273 物(機能や口径)による。
今回のだと"数億円"規模
276 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:21:57.95 ID:+WwG/BUv0
トンネル掘削業者が韓国ってことでいいのか?
277 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:23:53.46 ID:HE59nhP40
まず、排水できる状態にすることが難しいんじゃ・・・(技術&コスト)
通常の陸地であれば中間立坑を掘ってマシン部を確認するが、今回は海底@@;
薬液注入広工法で海底の地盤改良をして、トンネル内に海水の流入を遮断出来れば発進立坑から排水できる。
しかし、薬液が地盤からトンネル内に流入するだろうから完全な止水が可能かどうか・・・
278 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:24:23.05 ID:xMCluAUp0
まあ、海底だからヘドロが溜まってるだけの軟弱な部分があったんだろ。
シールドの上が全部ヘドロだったら、シールドが浮力で浮いて
トンネルから外れてしまいそうだけど、どうなの?
>縦抗だけ流用してさらに深いところへもう一本掘るんだろ
海底が抜けてるから、そのままポンプアップできない、
どうやって止水するの?
陥没した海底に大量の土砂を埋めるのかな
大型船が往来するならあまり海底を浅くできないかも
280 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:26:38.46 ID:Iu05FnnYO
なんで、お前らは、最初からセグメントのせいだって知ってたの?
崩落の十数分前にマシンが停止したって事故後の報道でそういう証言があったけど
マシンはトンネルの異常を察して緊急停止してたんだと思った。
事故の前兆として認識して避難していればなんていうのは後の祭りなんだね。
282 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:33:52.29 ID:obqsW8O/0
>>280 過去スレではシールド工法の事故の少なさ
陥没穴がシールドマシン後方にできていたこと
韓国製セグメントが現場に納品されていた事を示すHP発掘(現在は改竄済み)
早い段階で何らかの事情でセグメントが崩壊したんだろうって
シールド工法に詳しい人が多数指摘していた
283 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:35:40.44 ID:N5g5zjQ2O
>>279 縦坑の再利用は可能だよ。横坑入口で遮蔽すればいいだけだから。
ただ、深度変えて施工するより別ルートの方が"安全面"を考えるとベストかも(横坑全てを封印するなら話は別)
284 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:36:01.08 ID:ZXTGXXuI0
だから、チョンと係わるとろくでもないのに・・・
まぁマスゴミはスルーする記事だわなww
なんかあまり報道されてないよな
286 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:40:49.01 ID:HE59nhP40
278←そうです・・・
私も当初はそのことが原因ではないかと思ってました。
シールドマシンの後部にはセグメントがラップしている箇所があり、テールシールといいます。
この長さが重要です。通常の陸地でのシールド工事でも曲線がある場合、セグメントはあくまでも直角ですので、左右のクリアが曲がる曲率によって変化します。
287 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:40:57.41 ID:N5g5zjQ2O
>韓国製セグメントが現場に納品されていた事を示すHP発掘(現在は改竄済み)
#真実は"水島ルネサンスphase1"(つまり一本目)時の納入実績
#今回の工事は"phase2"です。
>>283 なるほど、
想像するに円形の鉄板で蓋をして水中コンクリを流しこめば塞げるかな
289 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:48:01.74 ID:HE59nhP40
掘進作業中は、設計されたクリアランスを超えて(設計曲率半径)マシンが曲がってしまうと、テールシールから土砂&地下水がトンネル内に噴出する事故が懸念されます。
※安全率を十分に考慮してマシン設計しますが・・・
290 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:51:39.73 ID:N5g5zjQ2O
因みに、チョンセグメント説派が出してきた"証拠"とされるものでは
・納入年が2001年
・セグメントサイズ(リングサイズ)が"4950×1200×225"
となってる
今回のセグメントは"4950×1400(1350説有り)×160らしい(報道ソースより)
291 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:52:05.90 ID:HE59nhP40
今回は浮力によってマシン前部が浮き上がり、テールシールかセグメントが外れたのかと思っていましたが、報道によるとマシンは事故直前に0.5度しか変動していなかったとのことで、これが正しければマシンの異常ではなさそうです・・・
ノーズダウンはまずない
・軟弱地盤なら浮力の方が勝るから、むしろシールドマシンは浮く
・事故当時掘り進んでいた地盤は比較的硬い地盤(玉石砂礫層)
・当初報道された土被り5mというのは誤報で、実際は一番薄いところでも11mあった
>274
俺も別に韓国好きじゃないけど確実なソース無しに批判するのは
後のしっぺ返しが怖いからねえ。
上記誌面では
・セグメントの厚みが長さに対し薄かったため,偏圧に耐えられず崩壊。
(セグメントが長いと部材が減ってコストダウン&施工性が増す)
・公共工事の場合,部材が条件明示されているが民間工事のためそこまでの縛りがなかった。
(俺も今シールド工の設計担当してるからこれはあり得ないと思った。)
・最初のトンネルの受注価格が26億。今回17億。入札参加業者は一般管理費限界まで削って
挑んだが鹿島の落札額はそれをはるかに下回っていた。
・異常なコストダウンが事故の引き金になったのは明らか。
こんな感じ。セグメントメーカーも写真付きで書かれていたよ。
ケンプラッツに登録すれば見えるようだ。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120217/558236/
294 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:56:03.73 ID:N5g5zjQ2O
>>289 途中で言われた"ノーズダウン説"だね。
つか、"漏電"の件はどうなったのかな?
事故の原因なのか、事故が原因なのか
不可解なのは「電源喪失」
セグメントの崩壊との因果関係はあるのかどうか
セグメントに亀裂が入ったことで海水が流入し漏電→電源喪失
それとも
セグメントとはまったく関係なく
たまたま同じタイミングで何らかの別の理由で電源が喪失したのか
296 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:00:36.55 ID:YM/+xb120
セグメント材が薄くて割れたわけですね?
あ〜ぁ OUT
やっぱり法則
>>206 つまり、セグメントは通常でも海水と土砂に囲まれてるのが普通なの?
一枚岩を狙って掘って、万が一のために補強するものではない、と。
>>293 おっ、コンクリートセグメント、
チョン製鋼鉄製セグメントのキャプチャーで誤認してたか。誤※スマヌ。
今回の崩落箇所は、屈曲部や扁圧のキツイ所じゃなくストレートな箇所だったということか。
土の被りも11メートルで十分被りがあって、地盤も想定より硬かった
じゃあ何の問題もなくシールド工法として安全に掘進できるんじゃないの?
301 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:16:58.18 ID:HE59nhP40
298←そです・・・
そんな岩盤を掘れる場所にシールド工法は使用しません。
また、山岳トンネルでもなけりゃ無理です。
(山岳トンネルは発破や機械で掘削して、モルタル吹付けでOKな場所もありますが・・・)
その場合でも、コンクリートで覆工します。
>298
それが普通。一枚岩など無い。
一定の応力まで耐えられるセグメントの円形構造がうまく応力分散し,バランスを保って
断面保持していると考えてくれ。
なお,応力は土砂の密度や水圧,土かぶりで変化するから,事前にジャストボーリングで
予定路線の土質構造を100〜500m毎とかに確認し,推定土質縦断面図を作る。
その図を基に応力計算を行い,縦断線形,セグメントの厚みや部材の材質を決定する。
>>281 予定の距離に達したからマシンで掘る工程からセグメントの組み立てに移って
時間的にはそれが終わるかどうかぐらいという報道を見たけどな
海底が陥没してるから、
北海道余市町の豊浜トンネル岩盤崩落事故のミニチュア版が海底で発生した?
>「B工場」側のトンネルの縦穴から西へ約155メートル、水深約12メートルの地点で
海底が局所的に落ち込んだ跡が確認された。跡はほぼ円形で、直径約20メートル、深さ最大約3.5メートル。
海底トンネルをシールドマシンで掘削していた先端部のほぼ真上の位置だった。
>305
豊浜トンネルの場合は地層が岩盤だったが雨に浸食され易い性質があり,
トンネル上層から岩盤に長期に渡って水が進入→クラック(ひび割れね)増大→
海側に向かって崩壊というメカニズムだったと思う。
307 :
245:2012/02/27(月) 00:00:11.26 ID:kPpx02Qu0
そうすると、軟弱な地盤の場合、シールドマシンが前進したときに、組み上げたセグメントの上に、「静的」ではない力が一時的にかからない?
頭でイメージできないんで、質問がとんちんかんかもしれないけど、よろしく。
308 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 00:05:10.46 ID:K3dPolpd0
セグメントを組む場所はマシン先端から大分後方だから
311 :
310:2012/02/27(月) 00:09:54.06 ID:56nM+lfB0
把握した
そもそも、ピンハネ鹿島が無罪と言う事は、有り得ない
鹿島サイドで原因を追求して行ったら
地質調査してないのが原因だったとかじゃ捏造するしかないなw
314 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 00:33:52.31 ID:K3dPolpd0
普通に経済性追求しすぎて無理な設計で
薄いセグメントにしたのが原因じゃないかな
セグメントはマシンの掘進のためのジャッキの力も受け持つから
(ジャッキの反力がセグメントにかけて前に進む)
良くヒビが入って問題になるからね
鹿島はたしか、数年前にアルジェリアだかナイジェリアの橋脚施工で大ポカやらかして2000億近い回収不能金を日本政府に肩代わりさせてたっけ
あの時の経緯も相当にアレだったな
地盤調査をロクにしてなかったから工事開始してから想定していたよりもずっと地盤が緩いことが判って、追加予算を要求したんだが
向こうの政府がそれを却下してグダグダになったんだよなぁ・・・
日本だと行政とゼネコンはズッブズブだから、工事の途中で想定外の事態(大半はバカでも予想できるような内容)が起こったら
追加での予算申請が普通に通るんだわ
そんなヌルい仕事が他所の国で通用するわけないんだけど、鹿島はやっちゃったんだよね
今回も懲りずに事前調査が杜撰だったんだろうね
316 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 00:46:46.22 ID:tjDH7Nu7O
ノーズダウンがキーセグあたりにひび割れ発生させたんかな?
317 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 00:50:24.04 ID:xOnQ15DK0
韓国製かよw
そりゃ不具合とかじゃなくてあの法則のせいだろ
隊長早く出てきて
319 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 02:01:20.43 ID:4z+gSivm0
どうせ日本製使用を前提にした設計仕様だったんだろ
それを安い粗悪韓国製にしたら崩壊するに決まってるだろ
日本ではコンクリに理想の川砂が不足で海砂使って
山陽新幹線が偉いことになってんだな、インチキ大国の新幹線架橋w
本当に韓国製セグメントが原因だったw
原因は海底の陥没だよ
海底部に達して崩壊してるわけで
セグメントが欠陥ならハナから崩壊してるわけで
ということは被りが浅くてトンネル一周360度同じ荷重がかからなかった
設計に問題あり
地質調査を行ってれば底が抜けやすい危険な地質だと判明してたはず
そうすれば設計深度を変えてただろうから
手抜き工事で人名が失われたわけです
それは100%元請けの鹿島建設の責任です
324 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 04:18:04.02 ID:cpDIn97v0
325 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 04:20:45.99 ID:DJ5Un/Y30
日韓トンネルの韓国側で同じ事故が起きて欲しい
>>324 おまえのサイズを基準にだされてもなあw
日本人は16センチなんだよ
327 :
にょろ〜ん♂:2012/02/27(月) 04:38:48.79 ID:SWcsP1Pz0
この業界は関連者が多いね
俺の業界って、ほとんど専門的なレスする奴いないわ
日韓トンネルが実現するなら麻生太郎元総理の実家の麻生セメントを
政治力で使うだろうな、麻生セメントは世界一のブランドだから
正体不明のセメントとかより遥かに差をつける高品質なセメント
またチョンが日本人を虐殺した!
ハナから作り直すとなると大赤字だな
官公庁の受注なら税金で救済してくれるかも知れないけど民間の受注だし
下手したら倒産?
331 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 05:09:26.32 ID:GULzDbDJ0
壊れること前提の韓国製を使ったんだから当然の話
332 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 09:12:41.56 ID:xQmdjhhB0
>>100 トップじゃないが、焼き肉酒屋えびす社長のモノマネは致しました
残ってるセグメントの強度計算して欲しいな〜
まぁ複合的原因だと思うけどな
シールド工法で落盤で海水が流入して死亡事故とか聞いたことがないな
337 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 12:59:10.50 ID:EFIoe4940
命綱のセグメントを韓国製とか・・・
社員は意図的に会社に消されたといわれても仕方が無いぐらい酷いわ
>333の鹿島の業績推移をみると、原因はわからないけど
2008年以降、売上高は過去と大差無いが、営業利益、経常利益が大きく下がってる
もしこれを挽回しようとして
2001年の水島港第一海底トンネルのセグメントがφ4,950X1,200X225 だったものを
2011年の水島港第二海底トンネルのセグメントはφ4,950X1,400X160 にして原価低減して
地質調査も省いたとしたら
2008年以降の鹿島の手がけた他の工事でもスペックダウンで原価低減したものがあったとしたら
国や新聞やテレビ、マスコミは、それを薄々わかっていても、事故が起きるまで黙っているとしたら
国民は、それを知らずに今日も利用してるとしたら、
それは怖い
薄汚い朝鮮人が作ったセグメント使ったらどうなるか位馬鹿でもわかるぞ。
現場では誰もがわかってる。
あんなもんでまともに工事できるはずが無い。
>>113 向こうではこの厚みを22cmって言うんだよ
トンネルに爆弾仕掛けて一気にふっ飛ばしたわけじゃないんだから
トンネルが崩壊前に「じわじわ」と圧力がか加わって破壊限界に達するまでに
目視でも判る歪が出てるはずだがな
鹿島の監督が現場に居れば歪を発見して緊急避難させてたかも、
作業員は担当の仕事に夢中で目が行かないので現場監督が居るわけで
>>336 軟弱なら地盤を改良しながら掘り進むからな。
一気に崩れることはない。
つまり、今回はそれをやってない。
理由が「結構硬い地盤だから」とかいうのだから笑う。
素人集団なのか鹿島は。
現場監督(主任者)は、国家資格が必要なんだな、主任兼作業員はダメなんだな
ずい道等の覆工作業主任者 [国家]
概要
ずい道覆工作業とは、ずい道型枠支保工(トンネルの壁等のコンクリートの打設に用いる型枠や支柱、
梁、つなぎ等)を組み立てたり、移動、解体してコンクリートを打設する作業をいう。このような、ずい道
等の履工組み立てなどの作業を行う際、直接指揮・監督をするための資格。工具の点検から作業の
安全確認などが主な業務となる。
受験資格
1.ずい道等の覆工作業に3年以上従事した者。
2.大学、高専、高校の土木・建築・農業土木に関する学科を卒業後、2年以上の実務経験者
3.職能訓練終了後、実務経験が2年以上の者
>>342 地質調査行っていたら硬い地層がどれくらいの厚みか、その上はヘドロの層だとかわかるけど
手抜きで10年前の第一トンネルの地質を参考にしてたんじゃないの?
>>343はシールド工法にも適用なのか否か
真水注入。
天井部分が割れたらしいが。さて。
346 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 21:04:33.84 ID:o6TEi35g0
朝鮮のセメントなんて、ギリチョンの強度しかでないからね。
強度不足だろ?
347 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 21:05:51.77 ID:zu5x1xnv0
うろ覚えで申し訳ないが
確かサラリーマン金太郎でトンネル工事の入札金額を他社よりも下げるために
シールドマシンを最利用するとかいってたんだがそんな事できるのか?
>348
あるよ。
持ち帰ってオーバーホール−メンテして別の現場で再稼働。
その場合,発注側も損料とメンテ費用で済む。
路線の形状等により到達縦坑から搬出できない場合は全損扱いで
工事費の中で購入になる。
発注者側の立場からの意見なので参考までに。
>>349 全損扱いで買い取ったマシンは最終的にどうなるの?
351 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:39:28.85 ID:OJIicR2IP
>350
搬出可能なら解体→スクラップ処分
不可能なら埋め殺し
アクアラインのトンネル掘削時のシールドマシンは後者。
353 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:54:14.47 ID:oemJVHzNO
>>350 一例として
相対掘進・緩傾斜坑の現場で[傾斜最深部を交点(接合点)とし、交点を越えて掘進・シールドマシンを埋め殺し]という手法がある。
トンネル屈折部が急角度になる場合、屈折部の先まで掘進・別の発進縦坑から別のシールドマシンで掘進とかも。
分解撤去の費用も馬鹿にならないから
そーいやドーバー海峡トンネルの掘削マシンの片方は
埋まったままになってるというハナシがあったな
ホントなのかなぁエロいヒト
355 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:01:50.45 ID:FkA2t7tB0
コストダウンの成果か
うむ
356 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:02:20.05 ID:oemJVHzNO
そもそも"シールド掘削機(シールドしない"TBM・トンネルボーリングマシン"も含む)てのが[現場合わせの特注品]だし。
口径や使用セグメントのサイズ、地質に合わせた先端カッター等々。
シールドにしても手法が色々(泥水や泥土圧等々)あるし。
セグメントの厚さが16cmでも十分耐えられると設計者は計算で弾きだしたんだろ
しかし、トンネルは工事中に崩壊したわけで、
上でセグメントの品質が問題だと言ってる人がいるけど強度試験検査で合格したモノ使ってるんだろうし
最終的に設計ミス
設計の元になった地質の資料が一号トンネルの資料だったんだろ
じゃあ地質調査手抜きした鹿島の責任
使う現物に負荷をかけて破壊試験をやって合格したものを使ってるのかな。ありえんだろ。
テストピースと製品が別物とか、検査結果が捏造とかで、現地では欠陥品が嵌まってた可能性もあるな。
>>358 俺の会社ショベルメーカーだけど
ウェイトや履帯とかの部品を韓国から輸入してる。
こっちの要求した品質の製品持ってこないから
資材の人間は困ってる。
韓国製やシナ製の部品使うってそういうことなんだよ。
安物買いの銭失いってやつ
ID:01AGO5RT0 [6/6] ?2BP(456)
↑
これ、注文書を書いて出せば、机で計算したとおりのものが作られ、届いて、出来上がると思ってんだろな。
〜。 偉い人にはそれがわからんのです。
>>360 仕様書どうりじゃないなら困ることはない返品すれば良いじゃん
お前のところはろくな重機製造メーカーじゃないな
何て名前のメーカー?
>359
ところがどっこい土と地下水ってのは非常にやっかいな性質でな,
土質試験では問題ない数値を示していてもいざ掘削してみるとってのがよくある。
地質コンサルはその辺よく知ってるんだけど鹿島お抱えの地質屋はどう判断したんだろ。
あと公共工事の場合だと構造計算の安全率は1.2〜1.5ぐらいで見たりするが,
(1切ると構造物が保たないと思ってね)
今回みたいに民間工事で16mmのセグメント使ってるとすれば,安全率を
ギリギリまで落として構造計算している可能性は否定できんな。
>>363 一つ一つ検品できないだろ
最初に納めていたものと1ヶ月後の製品がまるで違うものになってる
部品検査してるやつの責任だけど
鋳物なんてだんだん巣が出来たりでこぼこになっていくんだぜ。
型枠が痛むから多少は仕方ないけど
韓国製は酷すぎる
>>359 方法はあるわな
合格品を信用出来ないなら鹿島建設が関連企業にセグメント製造させればいい
鹿島道路とか様々なファミリー企業があるし
お前のようにメーカーが信用出来ないなら
マイホームも様々な業者が入るわけで信用出来ないから建てない
マンションも買わない、安物アパートに住む
>>365 歩留まりとか関係なしに製造したものは全て納品してるのか
そんな製造業者と取引しなくてもいいだろうに
今回のセグメントも鹿島の関連会社が入ってるってことはないんだろうな?
・鹿島の関連会社
アクト・テクニカルサポート アルテス アルモ設計
当間高原リゾート(新潟県十日町市のリゾート施設、ベルナティオを所有)
イー・アール・エス イースト不動産 イリア エムコ
カジマアクアテック 鹿島サービス
カジマビジョン カジマメカトロ 鹿島リース カジマ・リノベイト
鹿島軽井沢リゾート(群馬県長野原町のリゾート施設、プレジデントリゾート軽井沢を所有)
鹿島クレスイースト 鹿島クレスウエスト
鹿島出版会(社員書籍販売) 鹿島建物総合管理 鹿島東京開発
鹿島道路 鹿島リゾート 鹿泉興産 かたばみ興業
協和建設工業 クリエイティブライフ クリマテック
グリーン建材 ケミカルグラウト 小堀鐸二研究所 森林公園ゴルフ倶楽部
大興物産 テクノウェーブ 那須リゾート
日本海上工事 都市環境エンジニアリング
ニューロット ピー・アール・オー ヒューマンライフサービス
プラス・アルファ ホテルイースト21東京 ホテル鹿島ノ森
八重洲ブックセンター 鹿島アカウンティング 中央工業
>鹿島軽井沢リゾート(群馬県長野原町のリゾート施設、プレジデントリゾート軽井沢を所有)
僻地の山間部である軽井沢を日本一の高級別荘地に開拓した元の企業が鹿島建設なんですね
社員の福利厚生施設としても軽井沢に高級別荘を所有してる
さすが天下のゼネコン様
>>363 そうやって不良出すメーカを粛清していって何が残るんだよ
>>358 強度試験に使うのは、「これと同じ配合のものを使いました」っていうテストピースだな
現物を造る際に型枠に流し込んでついでに作るのが普通だわ
つうか海底何メートルか知らんが、16cmなんぞで強度足りるわけないぞ
ブロックとだけ書いてあるけど材質はなんだ?
普通のセメンじゃ絶対にムリだから、グラスファイバーか鉄繊維混強化コンクリのどっちかだろうが
海底ってことは鉄だと腐食が発生するから鉄繊維は使えないだろう
ということはグラスファイバー混コンクリ(GRC)だな
あれは繊維質が邪魔して、ビシっと型枠に流し込むのに相当な技術が要るぞ
どうせ穴ボコだらけになった不良品に後から左官仕事やって誤魔化したんじゃないのか?
あ、あとガラス繊維も抗アルカリ(通常のものより遥かに高額)じゃないと溶けて期待通りの強度なんか出ないんだが
キチンとやってたんだろうな
>>370 ブランドが残る → 特に優れた品質をもつとして知られている商品の名称や標章。
上の重機メーカーの人は制作費を安くあげようとして粗悪品を納入する会社と取引してるんだな、
どこの重機メーカーなんだろうね
ブランド物なら超高価だけど長期間使っても安心
373 :
名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 02:30:36.69 ID:DnVw5rbj0
>>371 ケンチャナヨ!なんだよ。
久しぶりに使った。
>>371 ガラスがダメなら炭素繊維使えばいいじゃない
あとケブラーとか
375 :
名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 02:34:35.10 ID:/cmhGgv60
>厚さ16センチ
終わったな。
376 :
名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 02:38:20.34 ID:/cmhGgv60
計算上硬い地盤ならそれ(16cm)も計算上有りだろうけど、
実際の現場はその計算上の状況とは大きく違ってたんだよね?
>普通のセメンじゃ絶対にムリだから、グラスファイバーか鉄繊維混強化コンクリのどっちかだろうが
グラスファイバーや繊維の材料は、引張強度を受け持つわけで
テストピースに上記を入れて圧縮テストしても強度にさして関係なかろう
トンネルはアーチ式で圧縮荷重がメインだからコンクリート製のセグメントで十分じゃないの
>>366 マジレスで我が家は注文住宅だ。
問題のある所は手直しさせた。
>>378 家の柱は高価でも檜にしたんだろうな、
檜はシロアリが食わないし、硬くて、折れにくくて長持ちする
柱には最高
それとも鉄骨プレハブかな
そのほうが地震には強い
普請に、床柱に竹はやめておきました。
重量鉄骨の一戸建て建てたいって言ったら家族に反対された。
でも1万冊をゆうに越える本を納めるのは、やっぱり重量鉄骨がいいんだよ。
トランクルームに出し入れに行くの、もう疲れたよ。
水島海底トンネル事故、発生3週間 くぼみ位置特定へ準備
壊れたのが掘削機自体か、
コンクリート内壁(セグメント)かをデータから分かるという
383 :
名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 22:19:56.20 ID:V+AXqwpk0
4人目発見されたね。
あと一人・・・。ご冥福をお祈りいたします。
384 :
名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 23:46:58.60 ID:0rsyox7k0
385 :
名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 23:59:47.96 ID:zAVQFWi70
>>381 それは、家じゃなくて本を否定されたんだよ。
5人亡くなったのか、
特殊な職種なので、ひとり1億5千万として7億5千万
>>385 それだとすると、将棋倒しみたいに壁がバリバリバリッと
連続で坑口に向かって崩壊していくはず
一箇所だけ破壊してるようだから不等な特殊な荷重がかかったはず
>>388 それは製品が均質な場合。
壊れた一枚が粗悪品だったということは考えられないのかな。
392 :
名無しさん@12周年:2012/02/29(水) 08:29:43.85 ID:UMXPX6k/0
TVの追加報道がほとんどなくなってきてるから
事故原因は韓国製セグメントの不良でビンゴかな?
>>390 何で一枚だけなんだよ
おまえバッチャープラント見たことないんだろ
ど素人の発想w
>>391 シートパイルの崩壊とか知らないんだろうな
ピンポイントで一箇所で崩壊が止まると思ってる馬鹿発見w
394 :
シロート:2012/02/29(水) 09:00:04.89 ID:Q06uA3+k0
軟弱地盤で 液状化して 浮力が発生
185tのシールドマシンでも直径約5mで 10mの長さがあれば
浮力が約195tで
ノーズダウンでなく 逆にノーズアップで
シールドマシンの天井が セグメントにぶつかった為
セグメントが 壊れたのでは?
.> 【九電 79.4 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【30.7m】 [age] 投稿日:2012/02/29(水) 08:46:51.44 ID:p7OT1IVS0 [3/3] ?2BP(456)
こいつ、やたらと業者を叩いてるが、どこかの会社か国の工作員なのか。
薮の中の、登場人物の言い分みたいなもんだ。
まだ分かってないから誰もが好きなことを言えるよな。
おれはニートで中立で工作員でも何でもないよ
鹿島建設は株で大儲けさせてもらったし
殺人事件や死亡事故が発生した場合に、色々と自分なりに検証するんだな
以前、ある工場で天井クレーンでワイヤーで人が首を吊り下げられた殺人事件は検証が的中した
安全確実なシールド工法で5人も死亡するなんて聞いたことがないからな
韓国製品が欠陥だったという説で一件落着させたい人のほうが工作員臭い
その点に突っ込まない
>>395は工作人員臭い
KGBとCIAが何か言ってる。
399 :
名無しさん@12周年:2012/02/29(水) 12:27:59.86 ID:kPIqntsT0
4人目発見されたね
こういう遺体って綺麗なままなの?潰れてるの?
ご冥福をお祈りいたします。早く5人目見つかってください
鹿島は海底の被りが11メートルと厚いといってるし、地質も硬いと言ってるし
どれくらい硬いかわからないけど、速攻でセグメントで支えなくても崩れない硬さなら
セグメントの品質とか厚さとか、とりあえず無視出来るわけで
それなのになぜ海底が抜ける大落盤したかだな
大口径のシールドマシン本体が崩壊することは100%ないの?
401 :
名無しさん@12周年:2012/02/29(水) 15:59:57.85 ID:7wHyjO0SO
>>366 ファミリー企業の鹿×道路がゴミカスで信用できるレベルでないから他に頼んだんじゃないかいw
チョン企業はチョン企業を知るかw
402 :
名無しさん@12周年:2012/02/29(水) 16:01:18.10 ID:pH+EEHYPO
その前に行方不明者発見できたのか?
あと一人
立坑に土砂が1.5Mも溜まってるってことは相当すごい勢いで流されてきたんだろうな
残りの人も埋まってる可能性が高そう
いいか、島根ってのはな、オマエらが思ってるような甘い土地じゃないんだよ!
まず祝日には町のほとんどで国旗が玄関前に装備される!
それどころか家を建てるとデフォで門に旗を立てる穴が開いている。超愛国だ。
そして祝う。何事もとにかく祝う。祝いの席で税金で行政がバンバン花火を上げる。
ジジイが80歳になったとかどうでもいい理由でバンバン打ち上げる!バンバン打ち上げて予算を使い果たす。
当然金が無くなる。
すると青年団が集められる。青年団がハッピを着て太鼓を持って住民の家の前で
「ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!・・・」
死ぬほどうるさい。たまらず住人が出てくると町内会費を徴収する。
徴収したら隣の家の前に行き
「ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!ドンガッ!・・・」
で、金が貯まる。金が貯まると花火を打ち上げる。バンバン打ち上げる!
近所のガキが東大に受かったとかどうでもいい理由でバンバン打ち上げる。で、財政赤字だ。
こんな土地では青少年の心はすさむ一方・・・
なにより高校に入学すると近所のババアから「高校生になったらバイクの改造とかでお金がいるでしょ」という
理由で金がもらえる。あり得ない。金の使い方がまるでわかってない。
その証拠にドーム。島根にドーム。竹下が建てたドーム。ドームがあっても華やかなイベントなど島根にあるはずもない。
結果だっだぴろいドームの中心で瓦焼いてウン十年とかいうジジイがボソボソなんか喋ったりする。
事実上公民館。でもドーム。
そんな島根ですがこれからもよろしくお願い致します。
407 :
シロート:2012/02/29(水) 17:06:42.24 ID:Q06uA3+k0
固い地盤なら、きれいに円柱状に 陥没することがあるだろうか?
明らかに 陥没部分は固いとは 見えない。トンネル部分の土砂が立て坑に移動している。
固い地盤が 140m一度に一瞬に移動するだろうか、推測では 陥没した 円柱状の 部分だけが
軟弱地盤の可能性はないだろうか?
408 :
シロート:2012/02/29(水) 17:15:08.73 ID:Q06uA3+k0
水島港は 太平洋戦争のとき 機雷や 爆弾の爆発は無かったのでしょうか?
その跡に堆積した土砂が トンネルに流れ込んだような気がしますが。
硬いとて、岩盤ではなくて砂礫だと言ってますから。
天井一枚分ぐらいの穴が開いたら、流れ込むのかネェ。
トンネルを掘っても容易に崩れないような硬い地質で、
セグメントがたいして荷重を受けていなかったのが、
掘り進んでいって、上が柔らかいところにセグメントを設けたら、
負荷に耐えられずにあっさり壊れたとか。妄想してみる。
410 :
名無しさん@12周年:2012/02/29(水) 19:59:18.93 ID:yiG8QEEDO
これ関連スレで痛感した事
・2ちゃんの民度も地に堕ちた
・人は、自分の見たいもの信じたいものしか見ない
・嘘を"ウソと見抜けない"人は(ry
ひろゆきは偉大だが、彼の作ったものは"愚図"を産み出した。
いや、愚図に2ちゃんを占拠されたのかな?
初期にいた連中は"自らの専門板"に帰ったようだし。
新聞によると4人目と思しき人影を発見したようだな
412 :
名無しさん@12周年:2012/02/29(水) 21:54:43.34 ID:mIh1pFci0
と、惚、、とぼれた?
上で出てるけど、ひとりの生き証人は切羽には居なかったようだな
じゃあ切羽で何が起きたかわからないか
>>411 情報がちょっと遅いな
もう遺体回収されて身元も判明した
417 :
名無しさん@12周年:2012/02/29(水) 23:01:00.10 ID:iZhmuabf0
>>401 ああカス島道路のことか〜w
あそこの東京の支店長のSとか言う痴呆のクソゴミジジイなんだあれ
あんなバカに任せられねーと思ったね
あんたの言うのもよくわかるわw
専門誌(日経コンストラクション)では、セグメントの薄さを指摘してた。
施工時の荷重や扁圧に耐えられなかったのではという論調。
>シールドマシンは鹿島建設の関連企業カジマメカトロエンジニアリング製
しかしコスト削減のために韓国製のRCセグメントを採用してた
韓国製だとしてその会社の名前が出てこないのは何でだぜ?
鹿島ファミリーの海外会社じゃないだろうね
>421
2/27号の日経コンストラクション買ってこい。セグメント製造は広島の会社と出ている。
会社名ググったが確かにコンクリート二次製品製造してるわ。
ここで名前出して炎上するのもあれなんで書くのは自粛する。
この事故のwikiがめちゃくちゃ詳しいんだが
事故からまだ1ヶ月もたってないのに
>>422 そうなんだ、上にさんざん出てるネトウヨの情報って信用出来ないねえw
あと鹿島は「想定外」の事故だと言ってたな
専門家でも想定できない事故って何だろう?
425 :
名無しさん@12周年:2012/03/01(木) 00:34:07.91 ID:+A2XeVntO
426 :
名無しさん@12周年:2012/03/01(木) 04:21:07.15 ID:TYDFqs0b0
>>424 ワイヤで締め付ける特殊なセグメントを鹿島とどっかの会社が共同開発したって聞いた
理論上はセグメントの厚みを薄くしても従来のものと同程度の強度が保てる工法
小口径では採用実績がある
もし今回そのセグメントが使われていたとしたら、大口径トンネルでの採用は初めて
不測の事態が起きたってことも考えられる
>>426 なるほど、
木のタルを締め付けると、部材ががっちり一体化して強度が上がるあんな感じかな