【野党】 公共事業費の増額を! 自民党幹部、予算組み替え動議提出を明言★2

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1うしうしタイフーンφ ★

★自民幹部、予算組み替え動議提出を明言

 自民党幹部は24日、政府の平成24年度予算案の対案となる組み替え動議を提出する意向を明らかにした。
提出時期は予算案の衆院採決が行われる見通しの3月8日前後とみられる。
自民党は予算案の組み替えを念頭に、公共事業費の増額などを柱とする基本方針をまとめている。

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120224/stt12022420450016-n1.htm
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330129088/
2名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:13:44.45 ID:pGKi1/Q70
TPPに参加すると財政出動の乗数効果が減るんだよな
3名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:13:52.10 ID:Vi8cBKqV0
だんごう三兄弟
4名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:14:06.42 ID:q9xV0VwvP


民主党が野党になってからも、スレタイに「野党」って入れてくださいね、ダブスタ丑さんw

5名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:15:27.27 ID:bS3YVEHn0
土建利権復活。
6名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:18:16.52 ID:x6Pbcnlr0
公共事業してないはずなのになんで44兆円も出てくんだか
7名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:18:28.41 ID:KjalVzd30
害人にバラまいたりしてるようじゃ
土建にまいた方がまだ国益に適うんじゃね?
8名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:18:43.31 ID:RGAjRwFR0
自民党()w
9名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:20:55.90 ID:KDdpuRHg0
どこをどうするのか、それにはいくらかかるのか、その結果どういうメリットがあるのか、まずはそれを主張するのが先だろ
そもそも、財源はどうするんだ?
10名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:22:45.60 ID:jlC7Omfh0
未だに土木利権と繋がってんのかよw
ジミン腐り過ぎ
11名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:22:57.17 ID:WAzW3gP90
自民党がまとめた平成24年度予算案の対案が23日、判明した。
政府案を「見せかけだけの粉飾予算」「マニフェスト(政権公約)破綻予算」などと批判し、
マニフェスト関係経費のほか公務員人件費削減や生活保護費の抑制などで
総額1・1兆円を切り込む一方、震災・防災対策費を1・8倍に増額した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120223/stt12022322160016-n1.htm
12名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:23:11.78 ID:y5jD4r540
公共事業=悪の風潮は確かにおかしい
無駄使いしまくった過去があるから、信用無いのは仕方がないけど
13名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:23:49.49 ID:/qkLZ7fl0
公共事業自体は悪いことじゃない。
生活保護のような形で金をばら撒くくらいなら、公共事業で橋や道路を作って
働き口を作った方がよほど有効な金の使い方だ。
社会インフラとして使えるからな。
14黒部川排砂ダム:2012/02/25(土) 20:24:17.49 ID:gjLC/cQa0
山中にダム建設&浚渫
海岸にテトラポッド
15名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:24:47.60 ID:K+VbVwhw0
公務員にバラ撒く金を回収して充てろ。
16名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:24:55.37 ID:RGAjRwFR0
>>9
消費税でいいじゃんw
民主にしろ、自民にしろ、どうせ20%くらいまで上げるんだろ?w
17名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:26:51.33 ID:KDdpuRHg0
>>12
具体的にどこをどう工事するとか、その効果とか説明すればいいと思うよ
まずは必要性を調査することが先なのに、自民党はそういうことすらわからないど素人の集まり

>>13
費用対効果が問われる
18名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:28:47.50 ID:lxN7Ye3lP
ふくいちのがれきの最終処分とか、被ばく土壌の除染とか考えたら
早期公共事業が必要になるのは当たり前だろ。
遅くなればなるほど、分離できなくなる。
19名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:29:11.52 ID:KDdpuRHg0
>>16
増税による納税者の負担増過分はどう補償するんだ?
増税にむやみに反対はしないけど、
せめて購買力低下には至らないようにしてもらわないと個人的には呑めないよ
20名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:30:13.70 ID:VieEgMSx0
日銀が、資産買い入れ基金を10兆円増額して、銀行に渡る10兆円を
企業が海外に工場建てるために使われちゃったら、日本終わっちゃうからな・・・

公共事業でもなんでもやって、日銀から出る10兆円を確実に国内に投資させなきゃならない
21名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:31:22.90 ID:AdjlWio/0
お前ら利権利権いいかげんにしろって。

金は天下の巡り物。税収の母であるGDPを増加するには公共事業が一番。

消費税増税に対抗できるのは公共事業しかないんだぞ。。。

世の中、給料駄々下がりになってしもって、政府が仕事を作るのは正義。
22名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:31:52.10 ID:zqFpB4ISP
公務員と議員の給料カットして
やるならいいよ
国債発行してやんなよ
23名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:31:59.08 ID:rSMF8ibp0
ゼネコンからいくら貰ったw
24名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:33:28.92 ID:rTkph83V0
>>17
それは勿論やるべきだけど
今一番欲しいのは安定した雇用先じゃんw

ジジババがエセ能力主義を押し付けて所得ダウン&非正規or無職だらけなんだから

仕事を増やして労働者にカネを落としてもらわないことには税収も減る一方!
年金なんかもっと無理じゃんw
だって、今からどんどん税収が下がるのが確実だから。
20代〜30代が日雇いだらけでスキルも無い人間が大量でそいつらの仕事は海外に取られてる。
25名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:35:13.68 ID:VieEgMSx0
日銀が、資産買い入れ基金を10兆円増額して、
国債や社債を買う変わりに銀行に渡る10兆円を
企業が海外に工場建てるために使われちゃったら、
日本終わっちゃうからな・・・

公共事業でもなんでもやって、日銀から出る10兆円を確実に国内に投資させなきゃならない
もしも、 企業が海外に工場建てるために使われちゃったら、
日本終わっちゃうからな・・・
26名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:36:11.71 ID:WAzW3gP90
27名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:36:19.10 ID:Z1k0Vdzz0
悪いのは明らかに無駄な箱物や贈収賄であって
身の丈にあった必要な公共工事とは区別しないとな。
どうせそのうち老朽化や耐震不足で、建て直しか取り壊しが必要になるんだから
不景気の時に前倒しでやるのは悪くないと思う

野田政権が進める『社会保障と税の一体改革』では、
社会保障費の効率化や削減に切り込むどころか、消費税引き上げで得た財源を、
社会保障に還元するとして、社会保障の“バラマキ”をさらに増やす予定でいる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これでは、お金が右から左へ消えるだけで、消費税率をせっかく5%引き上げた効果が全くない。
財政再建に向けての最初の一歩も踏み出せていないのであるから、
当然、すぐに次の消費税引き上げが、用意されることになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔学習院大学 経済学部 経済学科教授 鈴木 亘 『社会保障改革の経済学』より〕 


幼稚園と保育所が一体化し、“総合こども園”になるようインセンティブをつける。
消費税引き上げ時に、子どもへの対応に7000億円ほど割り当てる。
平成27年に消費税を上げれば、それから3年間でほとんどの保育所がこども園になる。
消費税をお願いするのは、将来はもっと必要になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔厚生労働大臣 小宮山 洋子  フジテレビ『新報道2001』2012年1月29日放送より〕


「先進国で出生率が高いのはアメリカ」ですが、そのことはほとんど話題になりません。
「アメリカの合計特殊出生率は、2・15で先進国では“最高”」です。
その代わり、子育て手当などは一切ありません。

世界的に見ると、“子育ての社会化”を最も徹底したのは旧ソ連でしたが、
その旧ソ連諸国の出生率は世界でも“最低級”です。中南米ではキューバの出生率が断然低い。
要するに、↓↓『子育てを社会化すれば出生率は下がる』↓↓というのが世界の実例なんです。
       http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/
そういう情報を“隠して”、フランスが実は学校が水曜休みで上手くいった特殊例だけを取上げている。
つまり、(効果のない)『子育て支援の支出を増やして“増税”に持っていきたい』、それが本音でしょう。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔元通産官僚・経済企画庁長官・内閣特別顧問 堺屋 太一 『週刊現代』2011年12月6日より〕
29名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:38:53.64 ID:N9B+584S0
これだけ景気が悪い悪いといいながら、失業率が5%前後におさまってるのは
なんだかんだいって日本の政府が欧米の政府より優秀だからなんだよな。
民間は必死にクビを切ろうとしてるのに、役所が必死こいて公共事業や補助金をばら撒いて
失業率を押さえ込んできたわけだ。
30名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:39:03.33 ID:KDdpuRHg0
>>24
>今一番欲しいのは安定した雇用先じゃんw

必要な工事なら雇用先として安定するよ
そうでなければ意味はない
そもそも、金は無限じゃないからね
31名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:39:29.10 ID:8b5yuo9E0
俺が儲からない ってか?
小沢か
32名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:40:00.25 ID:/qkLZ7fl0
東北地方の復興事業と中央リニア。この二つの事業をただちに始めるべき。
33名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:41:59.87 ID:TkK9T2yV0
また借金増やすのか
34名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:42:59.80 ID:zqFpB4ISP
国がやると駄目なんだよ
地方に予算やってそこで
責任をもってやらせればいい
つけはそこの住民がとればいい
失敗したら住民税が上がって
社会福祉が減るだけだから
35名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:43:42.54 ID:ODCxW7LH0
おQ=問題の難しさや危険を知らないか,過小評価する。

おQの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
 それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
・難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を,1〜2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
 特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。

・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。

・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
・できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。
36名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:43:44.06 ID:N9B+584S0
>>32
中央リニアは無理だね。
まずは用地を買収しないと。
それだけで10年はかかる。
おたくさんにしても「ここリニアの線路になるから明日までに立ち退きしてね」
って言われても無理っしょ。
37名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:44:19.18 ID:Q3e7nauvO
自民党は土建屋さん大好きだからな
38名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:44:40.46 ID:MbMZ+aO90
民主党もダメダメだが自民党も・・・ハァ〜
39名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:45:30.70 ID:ARlnEG1w0
そもそも土建利権が悪ってんなら
子ども手当なんて巨悪じゃねえか
巨悪よりは悪のほうがましということ
40名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:47:17.32 ID:MbMZ+aO90
つ[五十歩百歩]
41名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:48:18.52 ID:I7TkDjrQO
>>33
なにか問題でも?
42名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:48:52.18 ID:dETY8kab0

 内容で叩くならともかく、公共事業=悪 だったら、

 教育から何から全部悪ってことになるだろ。

 必要かどうか・景気刺激効果があるかないかだろ。
43名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:49:25.12 ID:hQnqK6/A0
民主党がこれほどの悪政を続けてるのに自民党の支持が思うように上がらない
のはこのような利権、金権体質から抜け出せないからだね。
44名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:49:25.90 ID:LJt1YwFF0
公共事業の金のばら撒きで支持されて来た自民党だからな
議員すら土建屋のおかげで当選してるし政治献金も土建屋が多い

土建屋もヤクザ繋がりもあるから
暴力団潰しにも弱腰だったし

今の最悪な状況を作ったのが自民党政権
45名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:49:55.99 ID:KIiPXQNt0
>>22
赤字国債じゃなく建設国債ならいいでしょ?
46名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:50:15.96 ID:WAzW3gP90
自分の家の近くのアスファルトが少し凸凹しただけでも
文句言うのに
防災対策の公共工事は悪ってw

小学校の耐震化費用を自公政権がリーマンショック後の景気対策に予算あてたのに
国民は政権交代を選んで めでたく生活保護の母子加算になりましたね
47名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:51:16.01 ID:dETY8kab0

 土建利権の象徴・小沢先生を絶賛した人たちが、

  なぜか公共事業は悪…小沢ダムとか鳩山の白鳥大橋知らないみたいだね。
>>28
■『“社会保障で成長“疑問』(学習院大学 経済学部教授 鈴木 亘『日経新聞』2010年6月18日)

 ●増税して社会保障を手厚くしても、一般の産業に回っていたお金が引き上げられるだけだ。

 ●公共投資や環境対策は先々に生きる投資だが、社会保障は消費して終わる。

 ●社会保障は社会資本として蓄積しないので投資効果はない。

 ●労働集約的であるため雇用は生むが、乗数効果がないので、
   従来型の公共事業よりも経済効果は低く、マイナスの可能性も高い。


■『結婚した夫婦は平均2人以上も生んでいる』

  少子化の主たる要因は、女性の高学歴化・労働化等による“未婚化”“晩婚化による不妊”等である。

  ほぼ子どもを生み終えた結婚持続期間15〜19 年の夫婦の“平均出生子ども数”(完結出生児数)は、
  戦後大きく低下した後、1972年において2.2 人となり、以後30年間ほぼこの水準で安定している。
  http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html

  ★『子ども手当の消費性向は平均“12.6%“程度』(関西社会経済研究所)

   子ども手当の消費性向は“平均 12.6%程度”であり、
   通常の消費性向の約70%に比べると、「経済効果は限定的」と考えられる。
   また、子ども手当の使途は、「将来に備えた貯蓄」が最多となった。
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   合計特殊出生率に与える効果は“+0.038”程度である。
   今回の子ども手当を少子化対策の一環ととらえる考え方があるので、
   出生率上昇効果を推計したが、 効果は限定的であり、
   「少子化対策としては有効な施策とはいいがたい」と考えられる。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~      http://www.kiser.or.jp/ja/temp/pdf/859_Pdf01_1.pdf
49名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:08:06.46 ID:VieEgMSx0
日銀が、資産買い入れ基金を10兆円増額して、
国債や社債を買う変わりに銀行に渡る10兆円を
企業が海外に工場建てるために使われちゃったら、
日本終わっちゃうからな・・・

公共事業でもなんでもやって、日銀から出る10兆円を確実に国内に投資させなきゃならない
もしも、 企業が海外に工場建てるために使われちゃったら、
日本終わっちゃうからな・・・
50名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:09:59.18 ID:pTNVUfccO
俺は未だに民主党がなにをしたいのか解らん
51名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:11:45.22 ID:fO31e1Q70
>>48
少子化問題の原因は、5人〜10人の子どもを生むような多産の夫婦が激減したことにある。
52名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:25:49.98 ID:yvM+gkCP0
さすが、8−900兆円の借金つくっても一切反省を見せない自民さんや〜
政権取り返して今後も土建利権でズブズブのズブやで〜
53名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:26:42.44 ID:1gAfTYT10
1960年代に作られた橋、道路、トンネル、地中の上下水配管などデフレの今
こそ更新したほうがいい。円の通貨発行権をもっている日本政府が円建ての
国債の発行残高が1000兆円あろうが全く関係ない。大切な指標は絶対額で
なくインフレ率と長期金利の指標
54名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:30:24.04 ID:/JdUW1xs0
勝財務次官を即刻クビにして後釜をミラーマンにすべき。
日銀の金融緩和発表後の株価上昇を見れば、今の不況が
間違いなく消費税増税を目的とした官製不況であることは明白である。
55名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:31:09.84 ID:xkpWGBVu0
>>17
必要性の調査っていうけどさ、着工までに収益や効果の見通しは立ててるんだよ
ただ、時々これがものすごいいいかげんで
見込んだ収益は1割も得られず維持費だけでとんでもない大赤字をこさえるようなものを作って誰も責任取らないから
国民の間に公共事業アレルギーができちゃったっていう。
56名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:31:30.96 ID:9WQYaprY0
公共事業増やしてもいいけど、末端に沢山金が行渡るようにな。
工事の仕事を下請けに丸投げして私腹を肥やしている豚を退治しろ
57名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:31:49.41 ID:JLi9iRHx0
>>26
自民党いいな。デフレ・円高脱却をトップに持ってくるとはね。
目指す名目成長率の数字や日銀とのアコードを明確にするのは素晴らしい。
列島強靭化もいいな。
期待したくなる内容だ。

それに引き換え民主党のは…
見てると気分が悪くなってくるw
58名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:32:12.70 ID:ZS7a3O2Q0
自民党は国会の円滑審議を邪魔するな
59名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:32:45.45 ID:I7TkDjrQO
>>52
反省する必要がないからな
中央銀行保有政府の国債は増えても問題ないんだよ
60360:2012/02/25(土) 21:33:15.12 ID:ywB2Sgp10
>>19
そもそも購買力を低下させないような増税は無理
61名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:35:16.01 ID:sNyA41PnO
三橋先生のお陰だ自民党がまともになってきた
62360:2012/02/25(土) 21:35:55.22 ID:ywB2Sgp10
>>53
>大切な指標は絶対額で
なくインフレ率と長期金利の指標

デフレは0.1%
63名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:37:06.86 ID:xkpWGBVu0
ていうか、労働者を余らせてる今
土建屋さんにお金流してどんだけの額が末端の日本人に届くのかな?
64名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:37:48.32 ID:OITjWjyN0
>>6
医療、介護、母子加算などの手当てが社会保障費を膨らませている。
65名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:40:18.07 ID:I7TkDjrQO
>>61
先の選挙であんな無名な人を非拘束名簿式の比例で出したのがそもそも意味わかんないけどな
次の衆院選は比例トップか小選挙区で出してほしい
つーか与党になったら、落選してても財務大臣にするべき。
そんくらいしないと景気は上向かん。
66名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:43:20.54 ID:I7TkDjrQO
>>63
余らせてるからその分
67名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:45:23.99 ID:0ygYkWv50
自民党は公共事業の乱発でだめになったのにわかってないね
68名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:47:08.00 ID:IQElOkrT0
自民党はマスコミの偏向報道でだめになったのにわかってないね
69名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:48:09.88 ID:yvM+gkCP0
>>59
今民主が年間支出で自民並みまたは自民より使って内債増やしてるけど
おまえらは一切「問題ない」なんて言わないじゃんよ
何そのダブスタ
70名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:49:15.26 ID:sHWUeBaZO
>>69
そりゃ子供手当とかだからだろ
71名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:50:44.89 ID:/HsAEK8l0
>>9>>16
250年償還の低利率の国債を日銀引受にさせればいい。
ただ円がどのくらい安くなるかがわからん。
資源関係の輸入がこんなんになるかもしれん。
72360:2012/02/25(土) 21:52:09.36 ID:ywB2Sgp10
>反省する必要がないからな
中央銀行保有政府の国債は増えても問題ないんだよ

将来売却する。
73名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:55:46.11 ID:sHWUeBaZO
前スレから相変わらず公共事業悪玉論が酷いな
74名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:56:47.09 ID:d5TURoBY0
>>73
公共事業=悪とマスゴミに教え込まされているからな
75名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:58:05.47 ID:0ftfI3u/0
被災地のインフラ整備のためには、公共事業費の増額は欠かせないわけだが
民主党はそこら辺放置してるんだよな
76360:2012/02/25(土) 21:59:22.44 ID:ywB2Sgp10
>>73
それだけ風向きが変わってって事
77名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:59:44.32 ID:ipsqxgvG0
これまで成果が出ないと結論が出た手法をいまだ出してくるとは自民党もどうしようもない政党だな
そもも手段と目的が入れ替わってしまっている、こんなじゃぁ市場の成長力を削ぐようなもんだ
78名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:02:49.62 ID:eVaQl0m+0
>>67
違うよ。
消費税導入がケチのついた始まり。
消費税導入によって税収が減り、GDPの成長が止まり、国債の発行が増えた。
これは財務省の統計から裏付けられている。
それぞれをグラフで見れば一目瞭然。
全ては20年前の消費税導入が起点になってる。
つまり消費税を廃止し、累進を強化し直接税をメインにした税制に戻せばほとんどの問題は解決する。
公共投資だって、絶対額で30年前の水準なのは異常。
間接税で福祉政策をやる社会実験は、結局失敗だったんだよ。
79360:2012/02/25(土) 22:02:57.53 ID:ywB2Sgp10
以前ほど民主たたきも盛り上がらない
マニフェストの話じゃなく税と社会保障の一体化の話にはねらーがついていけない
そもそも公共事業の話がまったくでない
80名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:04:39.30 ID:/HsAEK8l0
>>77
やったからこそ今の状態ですんでるんだが?
やらなかったら失業率や犯罪が今の状態よりひどいと思うよ。
81360:2012/02/25(土) 22:05:24.34 ID:ywB2Sgp10
>>78
保険料方式は消費税よりはるかに逆進的ですが?
年金、医療、介護すべて保険料方式です。
公費がはいるようになったのはここ最近です。
82名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:05:50.84 ID:vzqphzcX0
>>73
(景気対策)乗数効果低下
(社会資本)無駄の象徴
(公平性)利権の巣窟
がごちゃ混ぜで語られがちだからな
83360:2012/02/25(土) 22:07:39.65 ID:ywB2Sgp10
>>80
やらなくても変化なし
やったとき90年代→1.5%
       00年代→2%
84名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:07:51.76 ID:yOm9BGzg0
電柱の地中化()くるー?w
85名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:08:06.25 ID:UpnNKrXt0
金融緩和とセットで財金併用ででやらなきゃ意味がない
86名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:08:53.12 ID:q5BkbbL40
公共事業拡大はいいが国土の均等発展とかおかしなことはやめろよ
建設するなら大規模港湾・国際空港
将来性のある分野への集中投資
間違っても地方の顔色を窺うことなく国の将来を見据えて限りある金を使ってくれ
87名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:09:21.95 ID:OITjWjyN0
だれかこのソースに反論してみ?


http://ppsa.jppdf/39.pdf#search='医療 公共事業 乗数効果
88360:2012/02/25(土) 22:09:55.76 ID:ywB2Sgp10
乗数低下→景気対策としての必要性はなし
社会資本→無駄なものをつくったから叩かれただけ、必要なものまでは否定されていない
利権の巣窟→ある程度事実だから仕方ない
89名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:10:14.72 ID:eVaQl0m+0
>>81
保険料方式の方がはるかにマシだったな。
つまり、消費税は税収の増阿を助けるどころか、消費を削る以外、何の意味もなかったということだな。
90名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:12:25.02 ID:OITjWjyN0
これに反論してみ?
http://ppsa.jp/pdf/39.pdf#search='医療 公共事業 乗数効果'
91名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:14:19.04 ID:eVaQl0m+0
>>88
>社会資本→無駄なものをつくったから叩かれただけ、必要なものまでは否定されていない

箱物と叩かれた公民館などは、震災時に避難場所として役に立ちましたが、何か?
ダムは無駄とか言いながら、それに代わる適切な堤防整備を怠ったせいで、決壊した堤防がありましたが、何か?
92360:2012/02/25(土) 22:15:42.85 ID:ywB2Sgp10
>>89
保険料方式のほうが逆進的だといったのに?
93360:2012/02/25(土) 22:19:21.49 ID:ywB2Sgp10
>>91
そういう部分にしか目がいかないからだめなんでは?
94名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:20:44.13 ID:eVaQl0m+0
>>92
>保険料方式のほうが逆進的だといったのに?

保険料方式なら、それほど消費を削らない。
消費税方式は、ダイレクトに消費を削る。特に低所得者からな。
95名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:24:07.48 ID:vzqphzcX0
>>81
それは標準報酬等級が30しかない(上限が65万円)だから


 月給65万円も200万円も保険料は65万円×保険料率×1/2(労使折半)で同じ
 但し給付も同じ。
96360:2012/02/25(土) 22:24:16.14 ID:ywB2Sgp10
>>94
逆進的の意味分かってる?
97名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:26:07.63 ID:eVaQl0m+0
>>93
橋の補強工事が、震災前に行われた仕訳で削られてましたが、何か?
かろうじて間に合った橋は震災後も通れましたが、予算がつかず間に合わなかった橋は、
数ヶ月間通行止めでしたよ。
98360:2012/02/25(土) 22:26:42.86 ID:ywB2Sgp10
>>95
福祉政策を消費税でやろうとして失敗といってたから実際は保険方式、
公費がはいったのはここ最近って話してるんだが。
99名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:28:09.45 ID:83V7AEbr0
増税した上で公共事業増額したら世界の笑い者
100名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:28:49.79 ID:eVaQl0m+0
>>96
保険方式は、逆進性と言っても負担は消費税より大きくないんだよ。
101360:2012/02/25(土) 22:29:10.72 ID:ywB2Sgp10
>>97
で?
それ以前にそれで地震に耐えられたかもわからない。
それを言い出したら教育に足りない、医療に足りない、介護に足りない。
目に付かないから口にする人が少ないだけ。
102360:2012/02/25(土) 22:33:12.93 ID:ywB2Sgp10
>>100
社会保障費が100兆円を超え、その大部分が保険料で支払われているというのに負担がおおきくないとは?
103名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:37:48.20 ID:eVaQl0m+0
>>101
>それ以前にそれで地震に耐えられたかもわからない。

岩手宮城内陸地震がありましたが、何か?

>それを言い出したら教育に足りない、医療に足りない、介護に足りない。
>目に付かないから口にする人が少ないだけ。

どれも乗数効果が低いですね。
それらに配分しても税収が増えないことは立証されました。
子供手当は消費性向が0・3と予測されてましたが、実際もそれとほぼ同じくらいでしたよ。
104名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:40:29.09 ID:vzqphzcX0
>>98
> 公費がはいったのはここ最近って話してるんだが。
公費?

公的医療保険は国費投入を前提にしているし、
基礎年金の国費負担が1/2になったのは自民政権末期09年度からだが、08年度までは1/3が国費負担だった。
105360:2012/02/25(土) 22:40:48.89 ID:ywB2Sgp10
>>103
どれも乗数効果が低いですね。
それらに配分しても税収が増えないことは立証されました。

乗数のためにすべてを犠牲にするのか

>岩手宮城内陸地震がありましたが、何か?

知らないし2ちゃん情報では興味もありません
106360:2012/02/25(土) 22:43:18.51 ID:ywB2Sgp10
>>104
社会保障の大部分3分の2が公費でまかなわれていることに変わりがない。
107名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:45:15.94 ID:eVaQl0m+0
>>102
それは無暗やたらに福祉政策を実行した為に起きた結果ですわな。
であるならば、それを減らすのが先ではないのかね?
景気を拡大せねば、企業は売り上げが減り雇用が減る。
雇用が減ると税収も減るし、社会保障費は増大の一方だ。
108360:2012/02/25(土) 22:46:26.67 ID:ywB2Sgp10
間違えた。
公費→保険料
109360:2012/02/25(土) 22:48:45.70 ID:ywB2Sgp10
>>107
増えたのは高齢化(人数)によるもの。
1人あたり増やしたからではない。
こちらを削って公共事業増やしても+−はわずか。
110名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:49:26.48 ID:Kll42nMc0
>>51

政府が国会に提出している『少子化社会白書』では、
少子化の直接原因として、「晩婚化・晩産化に加え、未婚化の進行」を挙げていたぞ!
111名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:49:55.19 ID:Z1k0Vdzz0
>>90
要約してくれ
112名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:49:55.15 ID:6yj0mMha0
>>1
意図は?
113名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:51:13.58 ID:nx+WH5qd0
社会故障(笑)
114名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:51:52.69 ID:BcWtFM2I0
民主党の子供手当て・高校無償化と比べれば10000万倍マシ
毒薬とアヘン、とるとしたら当然後者
115名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:55:40.55 ID:eVaQl0m+0
>>105
>乗数のためにすべてを犠牲にするのか

乗数効果の意味をわかっていますか?
乗数効果が高ければ高いほど、消費する層が増えるんですがw

>知らないし2ちゃん情報では興味もありません

知らない言ってあんた、たった四年前ですよ?
震度6強の地震で大規模な地滑りで犠牲者を出してるんですが。
116360:2012/02/25(土) 22:59:30.99 ID:ywB2Sgp10
>>115
乗数は短期で消滅する
乗数のために教育、医療、介護を犠牲にするとは?
117名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:59:55.35 ID:eVaQl0m+0
>>109
>こちらを削って公共事業増やしても+−はわずか。

失業保険の増大と生活保護受給者の増大は無視ですか?
少なくともこちらは雇用が確保されれば改善します。
118名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:01:29.64 ID:k9iP/UE10
これじゃあ、幾ら増税しても駄目だ・・・・
勝手に増税の先食いを許す財務省。
天下りを食わせる為に。
119名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:02:14.01 ID:OITjWjyN0
>>111
公共事業より介護サービスの方が波及効果は高いと言ってるぞ。
だからこれに反論はする奴いないのかい?
120360:2012/02/25(土) 23:07:11.80 ID:ywB2Sgp10
>>117
失業率3.9%→4.5%
121名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:10:59.95 ID:eVaQl0m+0
>>116
>乗数のために教育、医療、介護を犠牲にするとは?

犠牲にするのとは違います。
乗数効果が高いものでないと上記は寧ろ成り立たなくなるのです。
理論上、公共投資の乗数効果は3.3倍、一方子供手当は1.4倍。
同じ額を投資するなら、どう見ても公共投資の方が税収が増えます。
つまり福祉は税収が増えないと成り立ちません。
122360:2012/02/25(土) 23:14:31.53 ID:ywB2Sgp10
>>121
理論上、公共投資の乗数効果は3.3倍、一方子供手当は1.4倍。

http://economist.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_90d9.html
123名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:26:21.68 ID:eVaQl0m+0
>>122
君、そのブログの理論が正しいと本気で思ってる?
実際と乖離があるぞ。
一回計算してみたら?
ざっと見た限りだと、子供手当や福祉は、更に低くなるんだけどw
因みに子供手当は、ほとんどが貯蓄に回されて、34%しか消費に回されなかった。
この数字は消費性向0・3の予想で合ってる。
124名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:29:03.76 ID:Z1k0Vdzz0
>>119
その根拠は?
125360:2012/02/25(土) 23:36:13.58 ID:ywB2Sgp10
>>123
もしかして擬似的な計算といってるのに実際の計算と勘違いしたのか・・・
126名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:40:32.41 ID:vDG98n0i0
>>125
こんだけ赤字国債発行しておいて全然金利上がらないのに公共投資の場合はクラウディングアウトが起きるとか
書いてある時点でおかしいとは思わないの?
127360:2012/02/25(土) 23:40:42.27 ID:ywB2Sgp10
>仮に、子ども手当の限界消費性向がこの 0.3 に等しいとすると、乗数効果は 1以下のc/(1−c)=0.3/(1−0.3)=0.4 となる。
なお、厚労相は国会で「2.5 兆円の子ども手当は 2010 年度のGDPを 0.2%(1 兆円)押上げる」旨の答弁をしているが
その場合の乗数効果は 1/2.5=0.4 であり、これは限界消費性向c=0.3 のケースと整合的だ。
しかも、Hori et al.(2002)の推計によると、一旦拡大した消費は異時点間でその後減少するため、
地域振興券の最終的な限界消費性向cは約0.1に過ぎないとの推計もある。
子ども手当がこれと同じときの乗数効果はc/(1−c)=0.1/(1−0.1)=0.12 であり、2.5 兆円の子ども手当はGDPを 0.06%
(2.5兆円×0.12=0.3兆円)しか押上げない試算となる。

こっちは0.3。
ただし最終的には0.1。
公共事業にしても子供手当てにしても地域振興にしても乗数効果はわずか。
128360:2012/02/25(土) 23:43:01.87 ID:ywB2Sgp10
>>126
これっぽちも思わないうえに、クラウディングアウトがなくてもこれだけ下がるといってるだけ。
教科書に書いてあることを書いたらおかしいというほうがおかしい。
もしだめだというのなら教科書(ケインズマクロ)がおかしいだけ。
そっちを疑ったほうがいい。
129名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:46:07.01 ID:eVaQl0m+0
>>125
>もしかして擬似的な計算といってるのに実際の計算と勘違いしたのか・・・

それってブログの計算式が間違ってるって言ってるようなもんなんだけどw
それにこれって、確か民主党と財務省がグルになって公共投資を減らし子供手当とかの効果を
多く見せる為に無理やりこねくり回した式だろ。
菅直人が財務大臣の時で、乗数効果について国会で質問された後に出てきたものにそっくりだな。
130360:2012/02/25(土) 23:52:50.92 ID:ywB2Sgp10
>>129
それってブログの計算式が間違ってるって言ってるようなもんなんだけどw

全然違うw
紹介の仕方が悪かったのは認めるが。
昔の教科書では乗数が5とか平気で載ってた(らしい)。
ところが内閣府の試算とかでは1.1。
どうしてこれほど開きがあるのかという疑問をたった2つの要素で説明可能と解説してあるだけ。
131名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:55:37.91 ID:vDG98n0i0
>>128
意味分からん
実際、今クラウディングアウト起きてないじゃん
現実に即してない事言っても仕様が無いとは思わない?
132360:2012/02/26(日) 00:04:01.58 ID:ywB2Sgp10
クラウディングアウトと聞いただけで脊髄反射したんじゃないのか?
中立命題と聞いただけでwつける馬鹿みたいに。

>第2に、需要の漏れがあります。
政府部門と海外との輸出入を考えると、公共投資により発生した需要が租税や輸入に漏れることから、乗数は小さくなります。
詳しくは、初級レベルのマクロ経済学の教科書をご覧いただきたいんですが、結果だけを示すと以下の通りです。
乗数は1/1-cから1/1-(1-t)cになります。ただし、tは限界税率と呼ばれます。
最終的に、乗数は1/1-(1-t)c+mになります。ただし、mは限界輸入性向と呼ばれます。
133名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:04:25.80 ID:GE2wmsUm0
>>130
>ところが内閣府の試算とかでは1.1。

確かその内閣府の出した数字は、公共投資による乗数効果を他と切り分けないで出した数値だったはず。
134360:2012/02/26(日) 00:10:16.33 ID:KEIZ4fRa0
135名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:17:37.13 ID:GE2wmsUm0
>>134
で、結局ハズレたシミュレーションだったわけだがw
136360:2012/02/26(日) 00:21:11.66 ID:KEIZ4fRa0
>>135
いつはずれた?
137名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:22:21.97 ID:YXcnlyHZ0
時代錯誤も甚だしい
138名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:29:37.30 ID:GE2wmsUm0
>>136
公共投資を減らした頃からだよ。
それが証拠に公共投資を減らすと後追いするように税収が減っている。
歳出が増えているにも関わらずにな。
139360:2012/02/26(日) 00:35:11.05 ID:KEIZ4fRa0
>>138
いろいろと問題があるが。
1.歳出が増えたのは社会保障費の増大
2.公共投資減らしでも税収は減っていない(2000年代8%→4%、税収40兆→50兆)
140名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:48:58.05 ID:GE2wmsUm0
>>139
>1.歳出が増えたのは社会保障費の増大
>2.公共投資減らしでも税収は減っていない(2000年代8%→4%、税収40兆→50兆)

「後追い」と言った筈。
タイムラグを考慮しなければならない。
そもそも小規模の工事ならともかく、大規模なものだと何年もかかる。
社会保障費が増大してもそれ自体は税収に効果のないのなら、社会保障自体を止めるべきではないのかね。
141名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:50:49.04 ID:wUO2XU2A0
自民党主導で公共事業進めると、
口利き・汚職・天下りがセットで付くんだろうな
142名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:56:38.69 ID:jWxIOzIe0
>>141小沢さんは今どこの政党?
秘書の家建てる為の土地購入4億円

不自然じゃね?
143名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:36:20.25 ID:3OdbFwCP0
起きた
144名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 05:13:39.67 ID:FwzcuQiQ0
土建屋自民
145hanahojibot:2012/02/26(日) 07:54:06.36 ID:8UwqTNWK0
          ____
        /      \ コネも学歴もない底辺ワープア情弱愚民どもが
       / ─    ─ \ 嫉妬に狂ったあげく利権利権と騒ぎ立て
     /   (●)  (●)  \ 死にものぐるいで自民叩くのは勝手だけど
     |  :::::: (__人__)  :::::: | お前らのみじめな人生には何の関係もないぜw
      \.    `ー'´    /ヽ 生産性ゼロの能なし愚民にバラまくより
      (ヽ、      / ̄)  | 利権体質のほうがよほど国のためになる
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | 公共の利益になる…というのが「現実」
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | 底辺愚民は身の程を弁えろよなwww
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
146名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:52:36.26 ID:KCyXD3890
俺土建屋で働いた事あるけど、この業界の危険度は自衛隊の比じゃないぞ。
ベテランに聞けば一度や二度はヤバい思い出を持ってるからな。
147名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:21:43.14 ID:SQmbxpRc0
>67

これにつきるだろ。同意見だよ。消費税をなくすためにがんばらないといけない。
団塊世代の増税大好き官僚に任せているからこんな事になる。
148名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:11:53.60 ID:l9KTKMQ0P
放射能の除染、学校や公共施設の耐震化、放射能がれきも自然に消えていくわけじゃない
最終処分場がどうしても必要になるだろ。
公共事業=悪に誘導するミンスバカのおかげで
今のメチャクチャ日本がある。

利権を排除する工夫をすることに知恵を絞れ。
子ども手当より公共事業の方がずっと日本経済のためになるわ。
149名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:21:58.03 ID:J3HQNKim0
バブルの頃、都市近郊で田んぼを区画整理して住宅地にしたんだが
田んぼ持ってた地主達が、こぞって神社みたいなのやら大手住宅メーカーの
デカイ家建てて、どでかい車庫にNSXが停まってるわ、ビトンのゴルフバッグがあるわで
すごいことになってたな。
もうそんな開発とか無いんだろうな
150名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:04:29.55 ID:HGZySe4t0
人口減少時代に、選択と集中の判断すら出来ない自民党に未来なし。
151名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:11:52.74 ID:uIWMsXKB0
>>145
今の自民党は利権とは関係ありません(森元)
152名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:16:11.59 ID:s33VH4Xq0
>>1
目下の課題は円高下の成長戦略
153名無しさん@12周年
>>1
やっぱりウシスレ

悪意が籠もってる。