【沖縄タイムス】 「慰安婦と住民虐殺の文言削除…沖縄戦を美化しようという勢力からのクレームが来たからというニュアンス強く感じた」
1 :
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:
太平洋戦争末期の沖縄戦で首里城地下に構築された日本陸軍・第32軍司令部壕の入り口に、
県が来月設置する予定の説明板から「慰安婦」と「日本軍による住民虐殺」の文言を削除したことが分かった。
同司令部壕の慰安婦と住民虐殺について「相反するいろんな意見があり、確認されていない」(仲井真弘多知事)というのが削除の理由だ。
県は慰安婦と住民虐殺について多くの証言があることは事実と認めながら、「ない」という証言もあり、行政対応のバランス上、削除を決めたと説明している。
行政バランスを根拠に削除するやり方に説得力があるだろうか。
削除のプロセスも不透明で、釈然としない。
県は昨年10月に有識者ら5人で構成する説明板に関する検討委員会を設置。同年11月に最終案を作成した。
池田榮史委員長(琉球大教授)によると、県側から異論は出なかったが、2月半ばを過ぎて突然、担当職員から削除するとの連絡を受けたという。
この間に何があったのか。これでは何のために検討委員会を設置したのか分からない。
「最終的に判断した」知事には、検討委員会の最終案から削除に至るまでの経緯を説明する責任がある。
削除されたのは説明文のうち、「…総勢1000人余の将兵や県出身の軍属・学徒、女性軍属・慰安婦などが雑居…」の中から慰安婦を削除、
「司令部壕周辺では、日本軍に『スパイ視』された沖縄住民の虐殺などもおこりました」を全文削除した。
検討委員会委員の村上有慶沖縄平和ネットワーク代表世話人は、
県の担当者の説明から「沖縄戦を美化しようという勢力からのクレームが来たからというニュアンスを強く感じた」と語っている。
県には説明板の最終案に対し、内外からメールや電話、ファクスで82件の抗議・意見が寄せられたという。
今回の県の削除には既視感が伴う。「集団自決(強制集団死)」をめぐる教科書検定問題である。
文部科学省は2006年度の高校歴史教科書検定で集団自決について日本軍強制の記述を削除した。
その際理由に挙げていたのが「集団自決」訴訟が係争中で、結論が出ていないからというものだった。あのときも外部からの強い圧力があった。(
>>2-3へ続く)
沖縄タイムス 2012年2月25日 09時17分
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-25_30275/
2 :
有明省吾ρ ★:2012/02/25(土) 12:52:34.28 ID:???0 BE:2291738797-PLT(12066)
>>1(の続き)
県は4カ国語表記のため字数に制約があることも要因に挙げているが、逆に説明を尽くす工夫を凝らすべきだ。
検討委員会は、削除の撤回を求める意見書を県に提出した。司令部壕内の辻遊郭を中心とした女性たちの存在や、住民虐殺を記述した各種書籍・資料がある。
検討委員会にはこれらを具体的につまびらかにしてもらいたい。
問題なし、として最終案を受け取りながら一方的に削除を告げる県の姿勢はやはりおかしい。検討委員会の「異議申し立て」は当然だ。
研究者から最前線の成果を聴取する方法もある。平和教育・学習が目的である。
県は削除を急ぐのではなく、資料や証言を基に歴史的事実を検証して対処すべきだ。記録なくして記憶のリレーはない。(引用終了)
沖縄タイムス 2012年2月25日 09時17分
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-25_30275/
3 :
有明省吾ρ ★:2012/02/25(土) 12:53:05.05 ID:???0 BE:327391733-PLT(12066)
琉球新報が右翼新聞に思えるマジキチ新聞
沖縄工作タイムス
住民虐殺ってなんだ
沖縄戦は、
偉大なる祖国防衛戦だったわけだが
沖縄タイムズは当時の沖縄県民を侮辱し続けていて
恥ずかしくないのか?!
沖縄県民の約2人に1人は、この新聞「しか」読んでないんだぜ?
>沖縄戦を美化しようという勢力からのクレームが来たからというニュアンスを強く感じた
裏付け調査も無しに新聞に載せるのは風説の流布にあたるんじゃない?
10 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:57:05.39 ID:12qzQN/m0
さあバカサヨ、1000万人抗議集会だ!
11 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:57:22.92 ID:uHTMVUWE0
沖縄のメディアには、どれだけ共産党や旧社会党勢力シンパが入っているのだろうか
極左の連中のお友達も多いんだろうね
沖縄戦を利用して日本を貶めてるのはお前んとこのアカ新聞やんけ!
シナと朝鮮に魂売ってるくせに!!!!!
さっさと潰れろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
沖縄タイムスの記事には、
敵国の外人スパイが潜入しているというニュアンスを強く感じる。
14 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:57:36.36 ID:fwdGicky0
六感鍛えてジャーナリスト宣言
15 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:58:54.86 ID:99jg2KyD0
「慰安婦」と「日本軍による住民虐殺」の文言を削除したことが分かった。
普通だろ。
あぼーん
日本はもっと右傾化すべき
左翼のバカどもがここまで日本をダメにした
これは間違いない事実
なんだ妄想かよww
19 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:02:38.96 ID:3tagQTCe0
慰安婦の本場は沖縄?
日本を美化するな
21 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:04:09.05 ID:/MzIb8hq0
CIAの手先だからな
22 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:04:21.10 ID:fUGKnGzc0
美化しようとしてるんじゃなくて
事実を追求してるだけだろ。
検証した結果、ないことがわかったんなら削除するし
あることがわかったら書き加えるだけさ。
23 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:05:11.15 ID:hDDSctk80
嘘だから
【沖縄反戦運動と北朝鮮 めざすは基地撤廃】
(前略)
例えば「日本チュチェ(主体)思想研究会」の主要メンバーの大半は、沖縄在住だ。
チュチェとは金日成主席が唱えた独立独歩を意味する北朝鮮の指導思想のことだが、
この思想を研究するメンバーたちが実は最も熱心な反基地運動家たちでもある。
(中略)
「北朝鮮の人工衛星(飛翔体)打ち上げや核兵器開発を騒いでいるが、実はアメリカが北朝鮮を
抹殺しようとしていることへの対抗措置だ。そういう印象を私たちは持っている。
基地の必要性についても中国や北朝鮮脅威への抑止力という人がいるが、
北朝鮮の責任者は『日本は2度(豊臣秀吉の朝鮮出兵と明治の日韓併合)も侵略したが、
北朝鮮には侵略の歴史がない』と強調した。つまり脅威は逆方向からなわけだ」
こうしてみると佐久川氏ら北朝鮮擁護派は「敵(日米)の敵(北朝鮮)は味方」論で動いているように
見えなくもないが、さらにみていくと沖縄には基地撤廃のための独立国家論や国連統治論までが存在する。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110708/plt1107081104000-n1.htm
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:05:54.75 ID:3MTIOUdxO
また沖縄タイムスか…
しかしまたこの超ド級の極左新聞社は相変わらず反日反米が大好き大好物だな
それで中国共産党には尖閣諸島を侵略してもスルーするという
恐ろしいほどの極左新聞であり
中国共産党の広報誌とまで言われてる沖縄タイムス…
朝日新聞の新聞記者が沖縄で始めて侵略した
ド級の極左新聞社だからな沖縄タイムスは
ちょっとこれ以上の
キチガイ新聞社はなかなか見ないね
26 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:06:19.15 ID:aSknfqAn0
沖縄戦を美化って、マサダ的にするしか思いつかない。
27 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:06:53.33 ID:SHAx2dKD0
サヨクの自虐捏造史観で日本の国益が失われて数十年
いい加減目を覚まそう、先祖の誇りを傷つけるな
20年前なら
>>1も通用したかもね
今はもう脱自虐史の時代なのよ
29 :
バクゥ@半ドン:2012/02/25(土) 13:11:38.45 ID:pUCtObELO
>>25 『チベットでは中国に協力した一部のチベット人が占領後すぐに家族諸共強制収容所に送られました。ですから中国が日本を占領したら、真っ先に朝日新聞を血祭りに上げるでしょう』
ペマ・ギャルポ氏談。
30 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:12:39.83 ID:biB51q+r0
住民虐殺がホントにあったとするなら、それを行ったのはマスゴミ様ですよ。
31 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:13:35.19 ID:KqitQycL0
スパイ視って、、聞いたこと無いわ
32 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:13:59.92 ID:p3ZODKHg0
沖縄のメディアって中国人がやってるんですか?
33 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:14:03.49 ID:XZSAfsFz0
事実関係がどうか決めかねる状態だから外しただけじゃないの?
34 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:14:36.93 ID:n6UZUAL70
何で日本より韓国側に立ってんだこのバカ縄県民は
沖縄タイムスと琉球新報はお悔やみ欄とチラシだけ配ればいいんだ
36 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:15:21.34 ID:GF4QOGEE0
沖縄タイムスは基地外ばかりというニュアンスを感じた
捏造を放置したらダメだろ
38 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:18:01.79 ID:H9yqGyiF0
そんなに不満なら沖縄タイムスが
慰安婦と住民虐殺の事実を証明すればいいだろ。
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:19:23.99 ID:dBLBYv0g0
慰安婦と住民虐殺の事実があると言うのなら証拠を出せって事だな
歴史は実証主義だ
40 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:19:24.35 ID:NOitz3Zz0
沖縄の住民を日本軍が虐殺だぁ?
少しは恥を知れ沖縄
本当にいい加減にしろよ
41 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:20:17.18 ID:l5E1FqPa0
アメとシナ早く戦わないかなぁー。
また、沖縄は戦場。原発反対派と9条が
きっと応援にきてくれるよw。
42 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:23:45.49 ID:7i7d1mtK0
キチガイクレームは左翼のお家芸だろ
黙ってろクレーマー新聞
今までサヨク的な意味で美化してたくせにw
44 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:28:24.77 ID:IVCQ7QExQ
右翼気取りのキモヲタ氏ねや。
まずお前らは今現在日本を占領しているアメリカと戦わないで
ネットで中国朝鮮叩いて遊んでるだけだろカス、アメリカ植民地の奴隷そのものだ。
軍隊に行ける体力と、日本の敵と戦って死ぬ覚悟がまったくないだろ?
大日本帝国が滅亡したのはお前らみたいな馬鹿のせいだからな。
慰安婦と自決強要は事実
それはきちんと反省しやがれ。
次の戦争はどうすればよいか考えるのが真の右翼だぞ。
45 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:29:42.59 ID:PY7h+sj50
戦争なんてこんなもんだ。いつまでもこだわっていても
しようがない。
スターリングラードの独ソ戦でも、前からドイツ軍の弾、
後ろに退けば、ソ連の軍将校とは別の政治将校というのが
いて、そいつの弾が飛んできてんだが。
勝ってれば文句も出なかったんだろうがな。
これだから土人と馬鹿にされるんだよ
沖縄の連中まとめてな
国防の最前線の地に住んでる自覚がなさ杉
馬鹿なんだから仕方がないと言っていられない
47 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:30:40.67 ID:wYuX8W7RO
超電波
48 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:31:21.98 ID:SOTfN9ey0
ゴミクズ地方紙四天王
北海道新聞
信州毎日新聞
西日本新聞
沖縄タイムズ
49 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:39:15.86 ID:AfhjRUUT0
沖縄戦はなかったぞ
50 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:42:42.47 ID:Av4f3gTQ0
腹を蹴り上げたら死ぬからやめておけ、という指示は尾崎が死んだからであった。
指示に従って連合赤軍幹部は進藤を早く気絶させるために思い切り腹を殴ったが
その時の衝撃で進藤が失禁する様を見て「情けない」と言い放つ。
進藤は「革命戦士になるのに、こんなのが必要なのか!」と聞くが返答は「頑張って総括するんだ」だけであった。
殴られ続けた進藤の肋骨は6本折れ、肝臓も破裂してしまった。腹部は赤色から緑色に変色しはじめたがそれでも気絶しなかったので
メンバーは進藤のみぞおちを殴り続けることにした。それでも気絶しなかったので進藤は木に縛り付けられ、放置された。
一時間後・・・
, ' ´ ̄ ̄ ヽ、
/:} ヽ\
/::.::ノ ,.ニ、 `ニ、Vハ
::'´:::;:ィ /{:。::l |:。:ト、|::.:::|
:::/ ′{ `/ o lト ' }ハ::.:::|
,' `´ 、_ノト、ゞ= ″l::.::| , -‐ 、 もうダメだ!!
{ { j } }::.::}/ j
ヽ、 `ー ′ /::/ /
' ´ ̄ `丶、 /'´ , イ
進藤は絶叫して息絶えた・・・この進藤の死も連合赤軍にとっては「敗北死」でしかなかった。
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:43:16.33 ID:lagA2lwzO
>>40 広島の平和記念博物館で親戚がマンガを買ってきたよ。
沖縄にて野蛮な日本兵が住民を無理矢理戦わせてる内容。
そこへ正義のアメリカ兵が日本兵を殺して沖縄の子供達に「もう泣かなくていいんだよ」と微笑みかけるラスト。
マジでヘドがでる本だった。
まー、平和祈念資料館ではマネキンの日本兵が持っている銃口が住民へ向けられていないといって
問題にするような連中だし
閉館時間後に資料館へ来た癖に資料館が市民に開かれていないとかマッチポンプする連中だし
53 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:51:14.09 ID:VLiJufot0
人民日報沖縄支局がごちゃごちゃ書いてるけど、要するに
「同司令部壕の慰安婦と住民虐殺について
「相反するいろんな意見があり、確認されていない」
という削除理由に対して、なんにも正面から取り組んでいない
圧力批判もへったくれも無いよ、
万人がみて「あ、それなら有ったんだな」と納得できる立証を出せばいい
お前らそれが仕事と違うのか?
それも出来ない能無し新聞社のくせに、
中国様や反日団体様のご威光に沿ったいちゃもん記事しか出せない沖縄タイムズ
よく沖縄県民はこんな馬鹿丸出しの新聞読んでるよな
54 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:53:38.55 ID:UgKhZ6Gp0
仲井真の判断
GJだよな
美化と関係ない
確認されないものはのせないを
徹底させたんだから
55 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:55:36.00 ID:fxCxO7hJ0
>>1 >売国してると射精より気持ちいい
まで読んだ。
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:56:57.06 ID:Av4f3gTQ0
1月3日
遠山は死体を埋めに埋葬地点まで行った。生き残るにはそれしかなかった。
森と永田の二人以外、メンバー全員が遠山の総括を見守るために埋葬地点に行った。
しかし埋葬中に・・・
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
/: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
. /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
/: : /: : : 斗--、 :|: : : : :|: : | ,ィT: ',: : :ヽ : !
|: : |: : : : : |: / \: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ト、:|
|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽV: |.: : : | V
< : 」_: : / 〈 {} |/ レ {} }|:./ヽ: : |
<:: |. 小{ _,,.. - 、-.,_ レ{: :.|ヽ:|
厶ヘ ハ 、 {ハ/ V 遠山、小嶋の死体を殴れ!
\_! _ ' !
ヽ / `t / あと残りのメンバーも死体を殴れ。コイツは死んでも反革命の顔をしているからな。
___,r| \ { / /
/:/::::| \ ヽ `_⌒ ィ ´
/::::::/::::::| \ ´ ∧>、
/:::::::::::/::::::::| \ / !\::`ー- 、
::::::::::::::/:::::::::∧ /二\ |::::::ヽ::::::::::::\
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::!
赤軍派 寺岡恒一
寺岡の言うがままに遠山は泣き叫びながら小嶋の遺体から服を剥ぎ取り、殴り続けた。
また、他のメンバーも寺岡の指示に従って死体を殴り始めた。
寺岡も死体を殴っていたが、殴っている最中に「見ろよ、死人の顔に変わっていくぜ」と発言している。
57 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:12:42.09 ID:Av4f3gTQ0
19 :1[]:2009/01/04(日) 21:50:55.63 ID:ARasteHu0
: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : |-|l―|-ヽ-: : : ヽ: : : : : : :\: :.\
: : : : : : : : : :/\: : : : : : : : :.:|: ハ :| \: : : :ヽ: : : : : : :.ヽヽ:.\
: :|: : : : : : :/ /l: : : : : : : : ハ:l |:|二二、ヽ: : : l: : : : : : : : ヽ\: \
: :|: : : : : :// |: :|: : : : : :j |:l |:| {::::`ヽ\: : :ト、: :\: : : : :l \|
: :|: : : : : :|' | .|: :!: : : : :./ .リ レ ヽ::::::::} 〉:.:.| ヽ: :ヽ: : : :|
: :|: : : : : :| .| /´l: :|: : : : / ヽ `ー' ハ:.:j ト|: :|ヽ:.:.:|
: :|: : : : : :|/-、ヽ|ll:: : : :/ 三 ." ̄ V l ヽ| ヽ :j
: :|: : : : : :|{:::::::::ヽlハ: :./;; \ ゛' l }| V
: :ヽ: : : : :| \::::::ノ/V ヽ |_/j
: :: ::ヽ :: : lr‐、_,/ " . j |_ノ
: :: :: ::ヽト lT~ " , , j
: :: :: :: : | \l ;;; ,==ヾ、 /
: :: :: :: : | | | ;;; /_,-‐"^ヾ /
r―― | | | ″ | | `ー-/
ヽ  ̄ヽ l | | | | /
寺岡に下された死刑は壮絶なものであった。手始めに森がフトモモをナイフで、坂東が左腕をナイフで刺した後
同志達が代わる代わるアイスピックでノドや胸をメッタ刺しにした。それでも生きていたので
今度を心臓をナイフで抉り出すように刺しつづけた。だがそれでも寺岡は生きていた。
最後はタオルを首に巻かれ4人の同志によって絞殺された。
>沖縄戦を美化しようという勢力
まぁいろんな人がいるからね
沖縄島民の集団自決も捏造です
ひめゆり学徒隊は都市伝説
60 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:20:13.98 ID:6UnwrICq0
地震学者力武常次さんの本には、
沖縄だったか、あちらの島で、津波が80メートルまで駆け上がった痕跡が
残っている と書いてあったな。
もしそんな大津波が来たら、
沖縄は水没するし、中国や韓国の沿岸部もやられる。
日本にとっては一石3鳥ぐらいの効果がある。
反日サヨ新聞沖縄タイムスもお仕舞いだ。
琉球トラフを震源とする巨大地震の発生が待ち遠しい。
61 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:45:39.32 ID:VGhEfRswO
あれ、自衛隊が青森から雪持ってきて子供達に遊んで貰おうとした企画を潰そうとした行為は、特定勢力による圧力では無いんですかw
ちゃんと測定して自然放射線レベルだと確認済みなのにw
「特定勢力」をきちんと吟味してから言えよw
美化ってのは集団自決とかのことだろ
63 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:56:45.16 ID:Av4f3gTQ0
____________________________
| │
| ≪女性国際戦犯法廷. NHK≫ │
| │
| 松井やより ( `∀´ ) <有罪!!! │
| (元朝日新聞記者) m9( ) │01年1月30日夜に教育テレビで放送された「問われる戦時性暴力」
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| │「問われる戦時性暴力」
| | 【 裁判長 】 | │
| 【 検察 】 __ __ 【 弁護人 】 │(戦争をどう裁くか 4回シリーズの第2回)
| <丶`∀´>ニダ / /| |\ \ (なし) │
|<丶`∀´>ニダ/ / __ .\ \ │
| 鄭南用 黄虎男 / \ │
|(北朝鮮工作員) 【 被告 】 │ \ /
| 昭和天皇 旧日本軍 (欠席) │ (⌒) _/
| >/ ̄ ̄| / / ∧_∧
| 【 主催者 】 重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書) .| | ||. | (´・ω・`)
| 【 運営委員 】 池田恵理子(NHKエンタープライズ21) | \__| ======== \
|..___________________________| | | /※※※※ゞノ,_)
 ̄ ̄ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
64 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:57:26.60 ID:2WyqGefb0
沖縄にも慰安婦おったんか?
まぁ、観光地には、そういうの多いからなぁ〜
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:58:35.05 ID:XznlfkYb0
まだウォー・ギルト・プログラムやってんのかよw
66 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:00:22.07 ID:GsIcDxqY0
支那領になった時の為に今から媚を売ってるんですね、わかります。
起承転右翼
慰安婦はともかく朝鮮人はいたみたいね
うちのばあさまが世界の民族衣装の展示があったときのキャプションに
チョゴリを朝鮮服と書いたら
「コリアンユニフォームです」とクレーム付けにえらの張った人たちが押し寄せたそうな
「将兵や県出身の軍属・学徒、女性軍属」と「慰安婦」を並べるのはどういう意図なんだろう?
当時は(じつは今も)売春婦(慰安婦)ていう商売があったわけで、「慰安婦」を並べるのなら、たとえば、
将兵や県出身の軍属・学徒、女性軍属・慰安婦、魚屋、八百屋、洋裁屋などが・・・
としなきゃおかしいが、それこそおかしいだろ。
将兵や県出身の軍属・学徒、女性軍属と慰安婦を並べるのは、「軍隊には性奴隷がつきものだ」という特定の
イデオロギーからの表現なんだから、そりゃあ、こんなものを認めるわけにはいかんじゃないか。
「慰安婦」「虐殺」の削除 知事が判断
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-25_30269/ > 仲井真弘多知事は24日、県が那覇市の首里城公園近くの第32軍司令部壕(旧日本陸軍守備隊)に設置予定の説明板文案から
「慰安婦」「日本軍による住民虐殺」の文言削除を決めたことについて、「最終的にはわたしの判断だ」と述べ、自身が削除を決めたことを明らかにした。
>同日の県議会2月定例会代表質問では「(削除決定を)撤回しない」と述べ、文案をまとめた同壕説明板設置検討委員会(委員長・池田榮史琉大教授)が要望している文言復活を否定した。
仲井真GJ!
っていうか、民間人を保護してた証拠だわな
72 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:25:14.63 ID:8z7eYJWC0
左翼は自分たちがついたウソについてはウソだということがバレても決して謝罪しない。
北朝鮮による拉致が良い例だ。
ところが自分たちに都合の良いことは事実かどうかハッキリしていなくても、さも
事実であることが確定したかのようにわめきたて主張する。
こういう論理も何も無いヒステリックな連中を相手にしても時間の無駄だ。
無視するに限る。
沖縄タイムスなどババアのヒステリーと同じ。たいしたことは言っていない。
73 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:25:22.42 ID:ihZ5XopqO
沖縄のメディアは
全力で沖縄を中国領にしたいようだが
実際に来たら取締役やデスク連中が
見せしめに公開銃殺されるはずだがな
74 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:26:12.37 ID:gVitPmNs0
76 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:28:52.31 ID:OE57BOJ30
>>24 普天間爆音訴訟団の石川元平副団長は「沖縄差別と犠牲の構図だ」とぶちまける。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-22_10441/ 普段はこんな活動してます。↓
元沖縄県教職員組合委員長の石川元平氏は、キムジョンウン最高司令官の生誕祝賀の
集まりに参加できてうれしい、1970年代に初めて訪朝したときに地上の楽園を見た思いがした、
日朝友好運動をおしすすめアメリカを追い出しましょうと力強くあいさつしました。
これ先月の話
↓
チュチェ思想研究会全国連絡会の主催で沖縄県立博物館・美術館において開かれた
「チュチェ思想と世界の自主化に関するセミナー
http://dprkj.v.wol.ne.jp/120115.htm 参加者
・仲里修 全駐労マリン支部元委員長
・佐久川政一 沖縄大学名誉教授
・・高良有政 沖縄大学名誉教授
・狩俣信子 社会民主党沖縄県連合会副委員長
・島袋宗康 沖縄社会大衆党顧問
・石川元平 元沖縄県教職員組合委員長
・山内徳信 参議院議員から祝辞のメッセージ
===主体思想、チュチェ思想とは===
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)及び朝鮮労働党の公式政治思想。
77 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:47:01.45 ID:tp874y8IO
県民だけど沖縄ではいまだに慰安婦=軍の強制・蛮行の論調だよ
だから沖縄メディアや左翼は慰安婦という言葉ひとつの記載にこだわる
本来なら(いち職種に過ぎない)慰安婦がいたんですねで終わる話
そこに軍に対する悪い印象が惹起されることじゃないし
78 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:00:08.45 ID:QBNmZBQM0
>>44 沖縄人を虐殺したのはアメリカだが?
おまえこそアメぽちだろ。
79 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:09:21.40 ID:t9G9/F1u0
沖縄に侵攻して沖縄民間人を殺戮したのはアメリカ軍。
日本軍は日本国領土を防衛して死んだ。
軍民共々犠牲者の御霊に鎮魂の祈を捧げる。
81 :
バクゥ@半ドン:2012/02/25(土) 16:21:43.88 ID:pUCtObELO
>>73 中国によるチベット侵略はマジでそうだった。
ちなみに成田空港で暴れた極左も沖縄に引っ越したようなので、奴らが沖縄人相手に好き勝手しているのは想像に堅くない。
ああいう負け戦をして案の定負けている時点で日本軍の特に上層部はクソ!
靖国神社から開戦決定に関わった将官は叩き出せ!
83 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:50:45.75 ID:Vw+bSFq/0
感じたというたけで記事にするって怖いな これがいわゆる世論誘導ですか
84 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:21:56.74 ID:3MTIOUdxO
>>76 ドン引きするような
キチガイ連中過ぎるんだが…
85 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/25(土) 19:35:14.54 ID:vBWBSCmO0
沖縄GJ、沖縄はじまったな
無かったことは「無かった」ウソに対してはちゃんと「ウソつくな」と言いましょうね、言わないと調子に乗る民族がいるのでね。
86 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:35:19.76 ID:b8cu0bT/0
>>25 まさかと思うが沖縄タイムスって尖閣問題スルーしたりしたん?
日本中に映像が流れまくったらしいから無いと思うが
87 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:21:28.22 ID:kQ8fBWHOO
野蛮人が日本を批判する資格はない
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:24:53.71 ID:1dJdhnbP0
89 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:26:53.68 ID:V+S37Ct/O
沖縄ってもう流刑地にしようぜ
90 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:28:19.94 ID:YKS6IShl0
左翼脳って何かの遺伝なのか?遺伝子操作でしか治しようが無いのか?
91 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:28:40.75 ID:mqdA7ZSO0
激戦地の沖縄に慰安所を置く余裕なんてあったのか?
92 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:29:08.91 ID:qqaV/IsR0
沖縄タイムスの国籍構成(帰化経歴含む)をちとみてみたい。
「新聞は嘘しか書いてない」
94 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:30:52.26 ID:XJJGI7yp0
沖縄のために特攻隊まで出してんだぞ。住民虐殺するわけないだろ。
95 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:32:07.16 ID:Urv1DRNU0
>>2 >県は4カ国語表記のため字数に制約があることも要因に挙げているが
ああやっぱり支那朝鮮の差し金だったんだね
そりゃ連中から金もらってるタイムスがファビョるはずだわw
>沖縄戦を美化しようという勢力からのクレームが来たからというニュアンスを強く感じた
なんでマスゴミって、情報に気持ち悪い私見を混ぜるの?キチガイなの?
もう中共の工作組織だってバレてんだから黙れよ
日本人の我慢にも限度があるぞ
98 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 22:06:18.04 ID:9mmyTFJ40
99 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 02:57:51.22 ID:YVm2AP8S0
風俗の待合室で沖縄タイムスを読むといつも死にたくなる
100 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:03:59.88 ID:zIqwdyleP
なんで削除するんだ??
朝鮮ピーと蔑まれた売春婦=慰安婦でさえも差別せず、日本兵や他の沖縄女性と一緒に壕に避難できたと
いう証明になるのにさ。
101 :
カビパラ深夜:2012/02/26(日) 03:04:21.48 ID:u0aMypis0
真偽はともかく歴史を書き加えるよりかはましだなw
102 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 03:10:34.17 ID:1TUZ2IwK0
日本軍に沖縄県民を守れる力があったら戦争に勝ってたし
アメリカに在米日本軍基地が出来てるな
基地の諸経費はアメリカ負担
日本の中でも沖縄のマスゴミが一番クズなんですけど
104 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 05:59:08.13 ID:/F5+Bu8XO
日本軍人の住民虐殺や朝鮮人軍夫や朝鮮人慰安婦がいたのは確かだろう
ただ32軍司令部壕にいたかは分からんがな
離島にもいた
異常に左に偏りに過ぎてて
うちはタイムス購読やめたよ
107 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:33:47.71 ID:VPYOvMml0
108 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:37:00.49 ID:ZToLUgXJ0
ハックション!!
ヾ
⊂( >Д<)つ
;/ ゚。゚。
;し ̄J。゚。゚
沖縄タイムス=日本人と戦う朝鮮人のための新聞
111 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:53:19.05 ID:6OM7NDtJ0
実際に日本の軍人が住民を集めて
手榴弾を爆発させて体中につきささった人が存命なのに
必死に否定しようとする人がいるのが悲しいこと
実際に今でも日本人の証言者がいるのにかき消そうとしているのを見ていると
諸外国の戦争中の問題に関しても、もみ消ししているんだろうなと思えてくる
沖縄で戦った日本兵が悪人というつもりはない
彼らも精一杯やったが追い詰められていたから間違いも沢山あった
それを書いて忘れないようにしていく事で戦争を国内で反省することの大切さを
もみ消そうとしている人は誰も理解していない
112 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:56:44.16 ID:WeCTbBdi0
沖縄タイムスに聞きたいんだけど、慰安婦と売春婦ってどう違うの?
113 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 20:59:12.87 ID:6OM7NDtJ0
>>6 スパイが疑われたから末期や沖縄戦の終戦後に発生したこと
今でも生存者がいて証言者がいるもので自分が覚えている限りだと
米軍に捕虜となりそうな沖縄の地元住民を集めて手榴弾で自決をするように迫られたり
ビーチに集めて手榴弾を爆発させた(この時幼い女児だった人がいまも存命で
体中に刺さった手榴弾の取り出しきれない細かい破片が浮き出た皮膚を見せてくれた)
またある人は、米軍に投降をしようとした前日
日本の本土からきた日本軍にスパイだの裏切り者だのとされ
殺害された上に足の裏を円く切り取られて見つかった(日の丸を刻んだ)
この2つは証言者が生存していたし、
なにより手榴弾爆発でかろうじて命をとりとめたものの
体中に破片が刺さったままの女性はその皮膚などの画像から
証言を疑う理由はない
114 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:04:19.68 ID:6OM7NDtJ0
んでもちろん、虐殺ってのは中には理由があるものもあって
たとえばガマの中で赤ん坊を殺すように命令されて拒否をすると殺されたってのは
赤ん坊の泣き声から見つかると、全員の命が危ないって理由から
殺せという命令があったわけだから、それが間違っている命令とは言えないのだけれど
ただ、それも命令する軍人さんによって高圧的な人もいて
地元住民のことを一切考えずひたすら住民を使い自分たちの安全しか考えず
沖縄のことを住民を守る気なんてこれっぽっちもなかった、との印象を受ける人もいれば
別なガマでは、軍人さんたちは地元住民を守ろうとしてくれた
もしも敵がきたら、戦うより命が助かるなら捕虜になれと言い、
必死にやってくれたって印象を持つ人もいた
だから、ここはその軍人さんの性格しだいで、はっきりいえば運と呼ぶしかない
未熟だったり余裕のない軍人に当たった住民は酷い印章はぬぐえないし
そうじゃない場合は違う証言もする
115 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:05:56.89 ID:yDfzPY9J0
ブサヨは犯罪者の太鼓持ちwww
ブサヨは犯罪者の太鼓持ちwww
ブサヨは犯罪者の太鼓持ちwww
ブサヨは犯罪者の太鼓持ちwww
116 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:09:29.17 ID:6OM7NDtJ0
性格によって違うなら軍としての命令じゃないよねって見方は正しい
軍の命令なら統一されているべきじゃないのって思うのは正しい
だから軍人の性格によって違う結果が出ているなら
軍としての命令じゃないよねって思うかもしれない
が、それはあくまで規則としての面だけで現実を見れていない
日本軍として軍人が住民に命令をしている以上、
そこで命令を受けた住民側は軍から命令されたと思って当然
ここの部分で議論になっているのかなと思う
だがどっちとも取れる部分があるから削除させるのは絶対に間違い
国家として都合の悪い過去を持たない国なんて、ない
ある程度歴史のある国なら過去に1つや2つやいくつもの間違いをして
そこから学んできているのに
実際にまだ生存中の同じ国民の証言者がいるのに削除させるのは、間違い
もしそれでも国として都合悪い、一部の被害者しかいないし
そのうちみんな死ぬんだから、その前にかき消してしまえって方針でいくなら
実際に自分らで見ていないこと、例えば諸外国から言われる住民への戦争中の暴力等について
日本は否定しているが実は本当にあったことなんじゃないかと思わせる要素にもなる
自国民に対して行ったことで証言者がいることをもみ消すのであれば
外国の人の訴えなんて簡単に消すだろうとね、考えざるを得なくなる
117 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:15:54.82 ID:6OM7NDtJ0
ついでにつか話を戻すと、当時、これは沖縄だけではなくて
軍人ひいては国民に生きて虜囚の辱めを受けることなかれ
などと国民としてのあり方を教育してきたのだから
沖縄のガマなどで起こった出来事に関しては
細かく都度日本軍としての命令ではなく
そこにいる軍人がそれぞれ命令を出していて
その態度やらでずいぶん違う結果になり議論を呼ぶ部分あるっていったけれども
それは沖縄の地上戦が本当に大変でとても通信網などが確保できる状態ではなく
軍として命令していないのではなく、出来る状況になかっただけで
だから個々の軍人がその場でその人の判断で命令をするしかなかったけれども
この生きて虜囚の辱めを受けることなかれってのは、大前提として教育されているわけで
その教育は軍からの教育なわけで
住民にたいして虐殺行為をした軍人や集団自決を迫った軍人さんも
じゃあなぜその判断をして住民に命令をしたのかっていうと
常々教育されてきた軍からの規範に沿ったとしか思えないわけで
軍人さんも犠牲者だと思っている
だから、具体的に軍としての命令の結果の行動ではなくても
実際にあったことを記録として残すことは
命令をするという犠牲となった軍人さん(手榴弾爆発させた軍人さんは
当然だがその人自身も亡くなっていると証言されている)も含めて
ちゃんと記録に残しておこうってことだから
都合悪いから削除しろってのに反発を覚えるわけ
118 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:18:23.29 ID:zSIsZ9jS0
沖縄県民よ
そろそろ目を覚ませよ
左翼に自分らの将来を委ねるつもりか?
あいつらは共産主義勢力の拡大にしか興味ないぞ。言い換えると中国の世界制覇
>>60 伊良部島だな。
それらしき痕跡は素人目に見ても確かに残ってる。
120 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:19:32.75 ID:y5NJwr7W0
やれやれ…
121 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:21:33.82 ID:6OM7NDtJ0
軍人さんが犠牲者ってのは沖縄戦に向かった軍人もまだ若く
やっぱり無知であるからいっぱい間違いも犯した
現地の住民で駆り出された兵隊も若い人も年寄りも子供も女性も関係なく
本当に総力で戦ったのが沖縄戦
ここが決定的に他の場所と違うんだよ、爆撃で、それこそ原爆なり空襲なりで
沢山ほかの地域も被害を受けた
命をなくしたって意味ではどこも同じで、その部分についての特別視ではない
実際に敵の兵隊を目前にして、戦うっていう経験は
軍人をのぞいて住民がそれを強いられるってのは沖縄だけという意味で特殊
沖縄の総司令官だった軍人が、その人は結局、これも先にあげた人により違うの部分だけれど
この軍人さんは自分が受け持っていたガマの住民を集団自決させず、捕虜になってでも生き延びるようにいって
自分は1人だけで自害をするのだけれど
その時に沖縄の住民はよく戦った、後世特別の配慮を望む、といった遺言を残した
それからずーっと日本人は沖縄を軽視している気がしている
戦った軍人さんが残した言葉すら無視して軽蔑している気がする
削除させることは絶対に間違い
122 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:23:21.58 ID:9zUNozYe0
極差マスゴミの声を沖縄県民の総意と考えてるなら大成功だな
123 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:25:48.00 ID:6OM7NDtJ0
2ちゃんでよくある土人だの何だの書いている人らは
結局、この沖縄戦で戦った軍人さんすら軽視していると思う
それは結局自分らのじいちゃんばあちゃんらを信用していないと思う
そうじゃなければ
総司令官だった軍人が
沖縄の住民はよく戦った、後世特別の配慮を望む
っていう言葉と逆行したことをできるわけがない
これだけは確証をもって言えるね
生きている証言者がいるのに
どうせ死ぬからそれまで聞かずにいよう
削除しようなんて
国から国民が、自分たちが軽く扱われているって理解した方がいい
国家の存亡をかけた戦いに準じたひとらを軽く扱えるのだから
そうではない今の国民を軽く扱うのなんて、たやすいってことをね
削除反対
124 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:30:01.17 ID:6OM7NDtJ0
自分が書いたのは
>同司令部壕の慰安婦と住民虐殺について
>「相反するいろんな意見があり、確認されていない」(仲井真弘多知事)というのが削除の理由だ。
>県は慰安婦と住民虐殺について多くの証言があることは事実と認めながら、「ない」という証言もあり、行政対応のバランス上、削除を決めたと説明している。
>行政バランスを根拠に削除するやり方に説得力があるだろうか。
特にこの部分
なぜあるとないの相反する証言があるのか
どっちかが嘘じゃなくて、この場合どっちも嘘をついていない
じゃあなぜその違う証言がでるのかってことの理由で
知る限りのこと
興味持つ人は意見を言う前に調べたらいいと思う
んで、これは過去の出来事に限らず国はいつだってそうだけれど
国にとって都合の悪い部分より良い部分を採用する
だから削除をしただけで、バランスだの何だのってのは
ちょっと違うと理解した方がいいと思う
また電波タイムスか
126 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:34:07.51 ID:gUrkhWb60
>>111 113 114 116 117 121
おまえの文章を読んで、沖縄で住民虐殺はなかったんだなと分かった
127 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:34:28.77 ID:6OM7NDtJ0
とりあえず
>>7みたいなのは
大いに反省してほしい
当時の沖縄県民に限らず日本の軍人も
>>7はとても馬鹿にしていると思う
何より当時ではなく、いまだその当時のかたがたが存命で
彼らは日本人であり、日本に対して反対する気持ちなんかではなく
ただ事実をのべ、日本を思うからこそ当時あったことも
つらい記憶も全て話ししているのに
嘘つきだの土人呼ばわりされて、
>>7のようなヤツが
自分の思想を広めるために悪用していること
こういうのは本当に許せない
意見を言う前に、まだ存命の方がいるのだから
調べろ、思う存分調べろ、調べたままを受け止めろ
最低限そこまでして当時の沖縄県民だの何だの言え
1、2、3、いっぱい!!!
って芸人いたよね
沖縄県民はたかりの乞食
昔はどうだったか知らんが、今はそう
130 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:37:23.02 ID:6OM7NDtJ0
>>126のように勝手に悪用するヤツが
結局当時必死に戦った日本軍人も沖縄県民も馬鹿にしているまで理解した
お前のようなやつは、日本人として恥ずかしいと言っておく
虐殺はあった慰安婦も存在したそしてその証言をしているのは
紛れもなく日本人である沖縄の人々
だがそこまで追い詰められた軍人の苦労を知ろうともしない
>>126は
当時必死に戦った軍人さんも沖縄の人も侮辱していると言っておく
131 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:38:45.18 ID:hlBxvDRK0
米軍出て行けとか言ってるけど
米軍がいなくなったら一番困るのは沖縄じゃん
132 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:40:14.71 ID:6OM7NDtJ0
>>129 沖縄の協力がなければアメリカ軍は復興支援してくれなかったよ
沖縄から基地を本気で引き上げればいい
それをしないで沖縄に基地があることで国防というメリットを享受し
もとをただせば先の大戦で沢山の犠牲をだしながら必死に戦い
復興をし、経済大国となった恩恵を受けながら
利益だけ享受して遺産は食いつぶすけれど、
その利益をくれる人達を侮辱だけはしますって
>>129の方がよっぽど乞食
133 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:43:28.62 ID:6OM7NDtJ0
>>131 マジレスすると一番困るのは日本の国防
米軍の基地1つでも減らしてみ
補助金云々いうなら、財政に困っている自治体が招致すればいい
でも沖縄以外に移動させよう、米軍もそれでもいいって言われて
候補地を探す段階になると、候補地とされた先が拒否をする
乞食だといっているやつや沖縄が困るとかいっているやつは
その現実をみていない
何より、基地問題とスレタイの内容と関係ないのに
持ち出してくる頭の悪さをまずどうにかした方がいい
まともなヤツが2ちゃんにはあまりいないが
スレに引き寄せられるぐらいの興味があるならまず調べるべき
軍人と当時の日本人を利用するなら余計に調べるべき
134 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:43:44.12 ID:vJaQGBIK0
どうもチャンネル桜あたりらしいんだが
どうなのかね?
135 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:43:44.22 ID:Rytf4eGaP
住民虐殺って言うか、沖縄戦の一般人は米軍に捕まれば、男はリンチ死、女は輪姦されてたんだろ。
そんなのに捕まって殺されるよりも、自決をした方が俺は楽だと思う。
136 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:45:56.88 ID:vJaQGBIK0
沖縄戦以前はアメリカはガチで住民を嬲ってたらしい。
大田もそれを認めている。
占領政策を視野に入れた沖縄戦から変わったよう。
137 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:47:48.09 ID:6OM7NDtJ0
ちなみに
>>133について
鹿児島に基地を移動しようという話が少しでも出たとき
鹿児島で大々的な反対運動が起きたのは知っていると思う
知らなかったら無知すぎるから調べろ
旧日本軍の滑走路だった島だから
米軍を迎え入れるなんて屈辱だって理由で反対だったかな、確か
これを言い出したら
かつて地上戦をやり、本土復帰まで占領が長かった沖縄に
基地があることなんて屈辱すぎるってのもわかると思うが
移転先候補はこんな言葉で断ることができるのに
呼んでもいない基地をそのまま置かれて
でていけといっても他の候補地は受け入れず
負担だけが異常に大きいのに無知なやつが
住民が呼び寄せた原発と同じ扱いをしたり
乞食扱いをして卑下する理由にする
最後にガマに住民を残し
一人だけ自害した軍人の言葉を思い出すべき
沖縄県民はよく戦った
後世特別の配慮をするようにとの遺言
軍人利用して論理展開するなら
なくなる前に残した遺言ぐらいまともに聞け馬鹿共
138 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:49:27.83 ID:kwIHNaiZO
>127
何が言いたいのか分からんが>7は単に『偉大なる祖国防衛戦』としか書いて無いんだが…
まさか沖縄は日本じゃ無いの?
139 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:51:22.39 ID:Rytf4eGaP
>>136 アメリカ軍って極端なんだよな。
投降してきた日本兵士をしっかり保護してくれた事実もある。
だが、リンチ死、輪姦しまくってた事実もある。
若い日本女が米兵に追い詰められ、崖から次々に投身自殺する映像みたが、何をやってたか想像できるわ。
140 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:51:39.58 ID:6OM7NDtJ0
>>135 という教育を日本軍がしていたの誤りだよ
少し調べて話した方がいい、恥ずかしい
実際は捕虜になってもそんなことはなかった
だから殺されると思った住民が安心をした
結果、まだ生き残っていた軍人が捕虜になった沖縄県民が案外大丈夫そうなのを見て
逆にあいつらはスパイだと思い込み、虐殺する原因にもなっていたんだよ
なぜなら、軍人さんは捕虜になったら虐殺強姦されると日本軍から教育されて
それを信用していたから、捕虜になっても虐殺も強姦もされていない県民を見て
スパイだと思い込んでしまった
無知ゆえに間違いをおかすこともあったが軍人さんも犠牲者って書いたのはそれ
だからといって虐殺はなかったっていうのも間違いなんだよ
こういう証言もいくつもでてくるよ
調べろよ、おれらが今利益を得ているのは確実に先の大戦で戦った人らのおかげでもあるんだから
少しは調べろ
>>131 男女共同参画費を半分にして自衛隊にかける金を今の三倍にしたら
沖縄に今の米軍の七割の力は配置できる
142 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:55:07.50 ID:Rytf4eGaP
>>140 調べてるよ。しかし本当かね...
戦後直後の米兵は日本女をレイプしまくった事実はどう説明するの?
143 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:55:37.91 ID:6OM7NDtJ0
>>139 >>140嫁
ついでにリンチなら沖縄でもありました。
ていうかそういう証言がある。
空爆をしていたアメリカの爆撃機が墜落して
地上に降りてきたアメリカの兵隊を住民がリンチしていたってのもあります。
だがある意味当然で、空爆をするような敵が目の前にいたら、そういう状況になる
で、証言者はそれをみていて、その時1人のおばあが
敵とはいえまだ若い子なんだからやめろと静止する声があった
でも結局殺されてしまったってところまでが証言だったかな
捕虜になったらうんぬんの多くは
軍隊が生きて虜囚の辱めを受けることなかれ、これを担保するためのデマにすぎないよ
当時はそれに軍人さんも住民も信じてしまって沢山の悲劇が起こったけれど
144 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 21:58:10.88 ID:6OM7NDtJ0
>>142 終戦直後と戦時中は違うだろ?
逆に聞くけれどレイプってのはどこで起こったの?
沖縄以外に地上戦はないと思うし
サイパンなど一部でバンザイクリフなどで(ちなみにバンザイクリフはわりと万国共通後というか
日本以外の人もこう呼ぶし意味もわりと知っている)どんどん移民が飛び降りたが
その人らの前に軍人と相対したってことだよね?どこで?逆に教えてくれ
そういう例がないはずなのに
どうして戦時中に女性が捕虜になることできるの
あくまで軍部がそう国民を教育したにすぎないって理解できないかなぁ
145 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:01:00.63 ID:6OM7NDtJ0
>>142の人に喧嘩を売るつもりはないから
>>144に考えて答えてほしい
サイパンなどで飛び降りたのは沖縄戦より前のはず
沖縄戦より前に地上戦はないはず
日本軍に女性の兵隊はいなかったはず
この状況で
彼らが捕虜になるとレイプされるぞと言い聞かせられる前に
どうやって女性が捕虜になることができるのか
女性が捕虜になれなければ、レイプされないから
言い聞かせられる事実が存在しないとわかるよね
146 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:01:02.46 ID:Rytf4eGaP
まー 沖縄人の怒りも多少なり解るよ。
日本軍の戦略を見る限りだと、沖縄は完全に捨てゴマだもんな。
世間では原爆が日本の降伏のきっかけとなってはいるが、沖縄陥落時点で日本は降伏したいとアメリカに宣言してるからな。
147 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:03:22.04 ID:AsUzVPgp0
>>146 なんで沖縄タイムスの意見が沖縄の代表みたいになってんの?
わけがわからん
>>ID:6OM7NDtJ0が来て一気に形勢逆転してしまったな。
オレは全く持ってこの件には無知なので
反論できない様を見てると、いわゆるネトウヨと呼ばれる勢力の程度を
知らされてしまった気がする。ID:6OM7NDtJ0へのちゃんとした反論、反証を見たい知りたい。
149 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:06:14.28 ID:6OM7NDtJ0
お風呂行くからこれ書いて終わりにするけれど・・・
事実が存在できないと想定される状況が確実な以上、
なぜそう軍部が教育する必要があったのかって考えるべきなの
そしてそれを当時の日本人は、軍人も国民も信じたんだよ
今より情報も少ないし信じるしかないから
そして信じていないとしても当時は逆らえる状況にないから
特高などの存在ぐらいはわかっているだろ?
(そうはいっても東条英機のお孫さんの証言で
疎開するたびにののしられたと彼女はいっていて
その一方で、日本人は全員戦争の意思があったと彼女もいっていて
なんだか矛盾している内容だなぁなんて思うこともあるが脱線なのでこれは横においておくが)
話を戻すとそれを軍部が国民や軍人に信じさせるには
戦争という特殊状況下において一致団結してコントロールする必要性があった
そして無知で純粋である当時の人はそれを信じた
結果、生きて捕虜になったら殺されるなどと脅したり
その事実と相反することを目の前にしてスパイと疑って
せっかく助かった住民が軍人に殺害されたり
そういう悲劇が起こった
ってことを考えてほしいの
150 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:07:23.11 ID:vdBeuVVzO
沖縄の教育は韓国と変わりません。小さい時から、ないちゃ〜が悪いんだと洗脳教育されればそうなるよ。俺も沖縄を離れてからわかった事だが。親が死んでも沖縄には戻りたくないね。
日本と旧日本軍を絶対悪にしようとする勢力がクレームを入れているというニュアンスを感じた
152 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:08:27.38 ID:Abu356O60
3行以上のレスは絶対に読まないから
書く人は要点をまとめてな
153 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:08:51.82 ID:Rytf4eGaP
154 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:09:04.27 ID:6OM7NDtJ0
>>148 せっかくだけれどこれも自分が調べて知った事実にすぎないから
あなたはあなたで、自分で調べてみてほしいんだ
自分が間違っているかもしれないし、意図的に違う情報を書いているかもしれない
(書いていないけれどね)
だからってわけじゃないが
このスレタイを見て書き込みをする人はそれなりに何かしら思うことがある人らだろうから
まだ証言者がいるうちに調べて各自で勉強して欲しいと思う
お風呂ってきます
>>149 オレは考えたいので、終わりにしないで風呂あがったら戻ってきてね。
慰安婦慰安婦言うけど。新聞で慰安婦求人募集してたって本当?
それに応募したのが今で言う慰安婦って本当?
だとしたら、戦後も続々と来てた韓国人売春婦も慰安婦になるね。
>>148 反論てw
『論』になってないから誰も答えられないんだよ
自分の都合のいい証言から勝手に推論している『妄言』に誰が突っ込めるんだ?
158 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:12:44.18 ID:6OM7NDtJ0
>>153 >>149 終戦後と戦争中は違う
捕虜になってうんぬんは、終戦後の話ではなく戦争中のはず
ここまで理解できる?
おまえさんの言っているのは終戦後の話だよね
戦争中に捕虜になってレイプうんぬんが事実ってんなら
まず捕虜にされる状況がないといけない
女性が捕虜になる状況が戦争中に存在したのか?
それはバンザイクリフと呼ばれる場所があるサイパンで人が飛び降りる前に存在したのか?
沖縄戦の前に女性が捕虜になる状況が存在したのか?
質問はこれ
これらが全てYESじゃないとお前さんが言っている
捕虜になってレイプは存在したってのは成立しないよ
159 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:13:52.55 ID:Dz3h8V8n0
だったらイラクやアフガンで現地の女性を、米英軍人が拷問、強姦していた事実が次々に出てきてるんだが、どう説明するんだ?
>沖縄戦より前に地上戦はないはず
1944年6月15日に米軍がサイパンに上陸
1945年3月1日に米軍沖縄諸島へ上陸
( ´,_ゝ`)プッ
161 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:16:35.50 ID:6OM7NDtJ0
>>155 ありがとう
だた自分お風呂すごい長い
2時間ぐらい入るからID変わってしまう
興味もったら勉強をして欲しいと思う
話きいてくれてありがとうね
>>157 >>158嫁
捕虜になってレイプは確実ってのは妄想だと返しておく
なぜならお前さんは前提条件に答えられていない
だからわからないんだよ
なぜ軍部がそう軍人や国民に徹底教育する必要があったのか
それを信じて虐殺行為や自殺などが行われる光景が出てしまったのか
ガマで赤ちゃんを殺すように命令したのもアメリカ軍につかまると
虐殺強姦されると信じ込まれていた部分も影響しているからね
後から冷静に考えられる世代になってもなお
当時の妄言を信じているお前さんを心配しているよ
162 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:17:42.96 ID:Qcv81Chu0
朝鮮人の住民虐殺でしょ
163 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:18:34.10 ID:Dz3h8V8n0
>>158 ただの言葉遊びだろそれw
戦時中に確かに女性に対して捕虜なんて言い方はしない。保護だわな。
問題はそこじゃねーだろ。
投降、保護、助けを米軍に求めてきた日本人を米軍がどう扱ってたか?
ここが問題ないんだろ。
164 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:18:48.00 ID:6OM7NDtJ0
>>160 バンザイクリフって知っている?
サイパンに上陸するより前に女性が捕虜になっていないと
そこから女性が飛び降り自殺をする理由はないんだけれど
彼女たちがなぜ飛び降りたか知っている?
生きて虜囚の辱めを受けることなかれの教えと同時に
捕虜になったら、レイプや虐殺をされるって言い聞かせられたりして
恐怖にかられたせいだと知っている?
そのサイパン戦の前に女性が捕虜になる状況あったら書いてみ
そしてどこで日本人女性が捕虜になったか記録も書いて
>>164 お前は沖縄より前に地上戦はなかったと嘘を言った。
1944年6月15日に米軍がサイパンに上陸して地上戦です。
1945年3月1日に米軍沖縄諸島へ上陸して地上戦です。
適当なこと書くなよw
166 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:22:11.33 ID:6OM7NDtJ0
>>163 いや違うね
末尾Pのレス見てみ
戦時中に捕虜になると虐殺、レイプをされると書いている
当時ならまだしも冷静に当時の記録を振り返れる現代になっても、だよ
この時代にそれを大真面目に信用しているやつがいるのに
当時の情報が統制されている軍人や国民が
軍部から言われたことを信じないわけがないよね
だから捕虜になるぐらいならっていう理由で
虐殺をしたりスパイと疑ったり子供を殺したり自殺をしたりって事態が起こったの
わかります?
こっちが末尾Pにきいたのは
そんな当時の軍部のデマをいまだに信じているようだから
じゃあ証拠出してください、この場合論拠だけれど
女性が捕虜になる状況ってのを出してって話したのさ
自民党が琉球土人を甘やかしすぎたせいで国内に反乱分子を生んでしまった
168 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:23:14.14 ID:Dz3h8V8n0
>>164 あんまりにも米軍を美化しすぎじゃねーか?
現代の戦争でも、ベトナム戦争でもアメリカ軍の虐待、虐殺、レイプが大問題になってるじゃない。
169 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:24:57.14 ID:6OM7NDtJ0
>>165 >>164嫁
嘘ではなくお前の理解力のなさ
もっといえば、捻じ曲げて都合よく解釈をしたいから
本当は読み取れるのにそうではないとお前の望む解釈を押し付けているだけ
ついでに2ちゃんでこんなこといってもしょうがないが
戦争のことを語るのに草をはやすようなやつは消えるべき
笑える話なんてどこにもない
読解力があればサイパンも地上戦に含めているよ
その上で末尾Pとは違うがお前さんにも問おう
末尾Pの主張する日本人女性が捕虜になる状況はどこにあったの?
170 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:24:58.19 ID:ym0eTjAG0
また美化とか
嘘はやめろって事だよアホ左翼
171 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:25:02.15 ID:zSIsZ9jS0
米軍が住民や軍人が隠れてた防空壕などの洞穴に向けて
火炎放射器で焼き払ってたのを知らない人がいるとはしらなかった
172 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:25:59.33 ID:Rytf4eGaP
>>166 では逆に、日本軍が一般人に教えていた鬼畜米英の教えが間違いだって証拠あるの?
173 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:26:42.59 ID:+WwG/BUv0
日本を貶めるような事ばかり主張しているどうしようもない新聞だな。
お互い様だろう、いちいち噛み付くなよ
>>154 アメリカ、戦利品、頭蓋骨でググってみろ
第2次大戦最中の1944年、5月22日付のライフ誌に女性が頭蓋骨を眺めている写真が掲載されてる
日本と戦っている恋人の米兵からプレゼントとして贈られた日本人の頭蓋骨を眺めている写真
英語でトロフィー・スカルと呼び、頭蓋骨を勝利のトロフィーとして贈った
米兵の中には戦死した日本兵の鼻や耳たぶ、頭蓋骨などを戦争の記念品とした者がたくさんいた
米軍自体が、そういった戦利品を持ち帰るなと通達を出してる
戦車に日本兵の首をぶら下げたり、日本兵の歯でネックレスを作ったなどの話は当時の米国の新聞などで報道されている
世界初の大西洋横断単独無着陸飛行に成功したことで有名なチャールズ・リンドバーグは当時の米兵の残虐行為を日記に残しており
耳や鼻がそぎ落とされた日本兵の死体を見た海兵隊員の話などを記している
頭蓋骨トロフィーを作るために切断した首の肉や脂肪をそぎ落とすため
鍋で煮ているという写真も残っている
こんなのがいっぱい出てくるぞ
当時の日本がアメリカ人は野蛮で捕まったら虐殺されると思いこんでも仕方ないんじゃねーのか?
だいたい今でもアメリカ軍が虐待、虐殺してるって言う情報もれてるじゃない
第2次世界大戦当時、日系アメリカ人がヨーロッパ戦線で使い潰されたの調べてみろ
アメリカの日本人に対する扱いはまさにそこに現われてるから
>サイパンなどで飛び降りたのは沖縄戦より前のはず
>沖縄戦より前に地上戦はないはず
>日本軍に女性の兵隊はいなかったはず
地上戦はサイパンが先。
176 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:28:36.60 ID:6OM7NDtJ0
>>168 お前さんは時系列で物事を考えられないのか?
大東亜戦争はベトナムやイラクやアフガンの戦争よりずっと前に発生しているって知っている?
質問に答えられず脱線した方向に持っていく議論は
それを提示できない人がとる手法だ
末尾pの主張した捕虜になって強姦虐殺されたのは確実っていう論拠を示せないで
全く違う方向に論点を持っていくなら、悪いが相手する必要なしと思うから
風呂に行かせてもらうよ
ついでにこれ
>米軍を美化しすぎ
そりゃ基地があることで沖縄が利益を得ていると言っている人らだと思われる
沖縄の状況を見ていれば利益より損失の方が大きいのは誰だって分かるだろうに
177 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:28:48.35 ID:Dz3h8V8n0
アメリカ軍のレイプ事件とか有名なのはいっくらでもあるだろ。
それを押さえたい為に日本政府に「性奴隷を差し出せ」って命令したんだろうが。それが有名なパンパンだ。
>平和教育・学習が目的である。
だったら削除が妥当だな
6OM7NDtJ0の言うことはすごく筋が通っているし、歴史認識に関しても自分とほとんど一致する
証言もあることだから、この壕に朝鮮人慰安婦がいたというのもおそらく事実だろう
ただ、それはわざわざ碑文にしてまで後世に伝える必要のあることか?
自分は歴史認識を同じくした上で、今回の文言削除に関しては仲井真知事の判断を支持したい
もちろん戦時にはいろいろな場所で誤解や混乱に基づくトラブルがあっただろう
その過程で理不尽に命を奪われた人たちがいたことも間違いない
しかしそうした悲劇は歴史書の中にきちんと記されていればいいことであって、
不特定多数の人々が訪れる観光地にわざわざ書くようなことじゃない
どこの国でも民族でも歴史の中に恥部は抱えている
戦争という極限状態においては尚更のことだ
それをわざわざ公開するのは露悪趣味、自虐に過ぎない
この碑文のずるいところは、この場所で虐殺があったわけでも、慰安婦が営業していたわけでもないのに
場所や時代を意図的に混同してまで、そうした負の歴史を強調し恣意的に後世に伝えようとしていることだ
そこには確実に日本を貶めることを目的とする勢力が存在する
これは陰謀論でもなんでもない
碑文は4ヶ国語で刻まれるというから、少なくとも中国と韓国からの圧力があるのは間違いないだろう
彼らの目的が過去の日本を貶め、日本人に罪の意識を植え付けることで今後の対日関係を優位にすることにあるのは
これまでの経緯からも明らかだろう?
これは外交問題であり、利権の絡んだ経済問題でもある
もっとはっきり言えばお金が賭かってる
だからこそその種の団体から資金援助を受けている沖縄タイムスが必死になるわけさ
沖縄ってそのうちまた戦地になりそうな気がするんだけど・・・
181 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:31:15.92 ID:Dz3h8V8n0
>>176 ようするに
「米軍は虐待、レイプなど一切やっていない。日本軍が作った嘘情報」
お前はこう言いたいんだな?
つーかこのキチガイ新聞誰が読んでるの?
マジで不思議
183 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:32:48.56 ID:6OM7NDtJ0
>>172 逆に?
どうして自分が主張したことの論拠を示せないんだ?
まず示してから質問をするべき
それともお前さんは自分の主張が論拠がないと認めるのか?
>>174 時系列って何度言えば理解できる?
ついでに生きて虜囚の辱めを受けることなかれ
だけではなく
女性がレイプされた記述がどこに出ているの?
それを国民に教育しているのはその記事より前か後か理解できる?
>>175 完全に馬鹿まで把握
ID:YPscUm0n0お前さんを相手する必要性は感じない
184 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:33:00.62 ID:zSIsZ9jS0
>>180 そうなって欲しくないから
日本の保守は沖縄の左翼活動を危険視してんだよな
ほんと沖縄の保守には目を覚まして欲しいわ
185 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:34:55.98 ID:Dz3h8V8n0
なんか
ID:6OM7NDtJ0と、それを援護してるID:8+ZbE06z0って文書の作り方がそっくりだなw
>>154 いや、例として沖縄戦において、個の日本軍人が沖縄人を殺した例がいくつもあるのは知ってる。
職業慰安婦もたくさんいたでしょ。辻やらコザ吉原と大して変わらない感覚で。
本来あなたの考えの対局にいる人たちはそこは否定していないはずなんだけどね。
ただ、少なくとも第32軍司令部壕周辺で日本人同士による住民の殺害は確認されてない。
おそらく一緒に逃げていたであろう慰安婦も職業慰安婦で、ようはただの民間人に過ぎない。
187 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:35:53.56 ID:rIAwRb/z0
沖縄は 中国州 にでも成りたいのか?
188 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:37:25.65 ID:zSIsZ9jS0
このスレは戦後の占領下での日本の状況を考えるものだが
米軍・・というか他国の軍隊という物は、多かれ少なかれ女性を強姦し男性を虐殺する
あるいみこれが常識であったのだ
http://unkar.org/r/history2/1175161815 >米軍の不法行為を明らかにする前に、敗戦後、日本政府が日本女性を米軍の「性の暴力」からいかに守るか、苦心惨憺した様子を少し述べてみたい。
>日本政府が「慰安所」設置に直接関与したのは、戦時中でなく占領下の米軍(進駐軍)のためにだったのだ。
>>187 琉球人はチベット人やウイグル人ほど気骨が無いから
普通に中国に同化されるんじゃないかな
190 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:40:39.05 ID:r25g9QbF0
で、過去の事でいつまでも日本の足引っ張って今後の問題が解決するとでも?
要はサヨクと中国さんが米軍邪魔なだけでしょ。
192 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:40:58.92 ID:6OM7NDtJ0
>>179 自分は虐殺などの部分に関して文言を削除することへの反対が主だよ
なぜなら、日本人の証言者が生きているからだ
そして残すことは自虐ではない
なぜなら、その当時間違いを犯す人もいたけれど、それは彼らだけでのせいではないから
なぜ彼らが間違いを犯したのか、もっといえば犯さざるを得なかったのか
彼らに与えられた情報がわずかであったこと、
日本があの戦争で勝てなかったのは情報が完全にコントロールされていた部分がすごく大きい
(もちろん情報が完璧だったとしても勝てる戦ではなかった、開戦前にそんなことは
軍部もわかっていた、せいぜいできるのは時間を数年稼げるだけだといわれていた
だがそれでもしなくてはならないという空気はあったが)
それを記すことは決して自虐や反省の気持ちではなく
当時間違いを犯さざるを得なかった軍人らの背景にも思いを寄せ考えることをして欲しいから
そこから後世の、うちらだけではなく、いずれ全く当時の記憶を持った人もみんな死んで
その当時の人から直接話を聞いた世代も、これはうちらだけれどもみんな死んで
全く資料でしかない、生の証言がない時代が来る
その時に、何があったかを削除して消し去るのは絶対に間違いなんだよ
国外問題ではなく国内問題であるから、消してはだめなんだよ
厳密にいえば国が国民に対して軍人を含めて教育してきたことは間違いで
そこについては国は国民へ加害者でもあるけれども
同時に追い詰められて決断した国も、また幼さゆえにした間違いでもある
だから残してなぜそうしたことが起こったのかってのを消してはいけないって思っている
193 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:41:14.60 ID:Dz3h8V8n0
米軍は沖縄で捕虜や民間人の虐殺、レイプをやってた。
自決を日本軍人さんが進めたのは「苦しむ事なく楽に死ねるように」と、沖縄の人達にしてやれた最後の優しさ。
これが真実。
1944年5月22日付のライフ誌にはすでに日本軍人に対しての扱いが大々的に載ってる
1945年3月1日に米軍沖縄諸島へ上陸して地上戦のころにはそういった情報が日本軍に広まってるだろ
レイプに関しては日本軍人に対しての扱いがわかってるんだから類推できるだろ
中国軍が日本人の街を襲撃して虐殺暴行強姦死体損壊しまくりだったから
アメリカ人もそれと一緒で虐殺暴行死体損壊するんだから強姦もするだろって考えるでしょ
195 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:44:20.51 ID:LMRK9JwN0
戦後の日本人被害については一切書かないのな
戦後の被害も書かないと不公平
日本人が被害にあうことは良いことなのか?
日本人差別という世界的に黙殺されている事実がここにある
196 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:45:09.95 ID:Dz3h8V8n0
イラク、アフガン、湾岸戦争、ベトナムではアメリカ軍の虐殺、レイプが大問題になった。
しかし、沖縄戦での米軍はこんなことはやってないとか誰が信じるかよw
197 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:45:50.70 ID:zSIsZ9jS0
ここで、日本軍の間違いだけをクローズアップしてる子は
戦後の沖縄が日本復帰を熱望してた理由を想像できないのかな
しかも、長文の癖に内容が薄いし
198 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:46:06.78 ID:6OM7NDtJ0
>>186 いや否定していますよ
例えばこの削除問題でも両方の証言があると知事が書いているように
虐殺はあった、いやなかったと両方の証言が出ている
自分はそのどっちも嘘ではないって書いている
何故なら、当時の沖縄戦の状況できっちり統率するのは不可能に近い状況にあったからってのは
もう書いたと思うから省略するけれど
少なくとも両方の証言があったのであれば、削除してなかった事に偏るのは間違い
じゃあどうすればいいのか
文言を残した上で
但し書きで、そういう議論があるってことを残すべき
虐殺があったという証言もあり、またなかったという証言もある
この両方を残すべきなんだよ
削除したことでなかったことに完全に偏って
あったという声を封殺したのは間違いだって言っている
沖縄タイムスの情報操作は、最低レベル。
戦後、韓国が酷いことをしたのにねぇ・・・
200 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:47:47.07 ID:Dz3h8V8n0
>>198 お前はもう少し文書をまとめろって。
読みにくい。
1レスで何個質問してるんだよ。
はずかしいのは自民党の何も良い案を出せないでいる事
202 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:48:33.82 ID:zSIsZ9jS0
>>198 日本左翼は日本国をおとしめるために嘘の証言をでっち上げてた
また米軍基地周辺にいすわり今も日本破壊工作にいそしんでる
って文言も残そうぜ
偏っちゃだめだもんなw
203 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:48:40.56 ID:6OM7NDtJ0
>>194 その類推によって本来死ななくて住んだ女性らが
自決を迫られたり軍人が本来虐殺レイプされるべきと思い込んだ住民が
捕虜になって何も問題なくすごしているのをみてスパイと思い込み
せっかく助かった命を奪ってしまったりしたことに思いを寄せられないんだね
これだけ情報あるのにそう思う人がいる以上
やっぱり文言として残すべきだと思う
そうじゃなきゃ何も成長していないのだから
いつか同じ間違いを犯す
204 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:53:22.70 ID:6OM7NDtJ0
で茶化している連中は
先の大戦で軍人が「沖縄県民はよく戦った。後世特別の配慮を希望する」という遺言を
全く省みることもなく、軍部が軍人にいいきかせた結果
虐殺という両方にとっておこった悲劇も考えず
ただひたすらに自分たちの生まれた国が清く正しい国ですよ一点の曇りもありません
と処女信仰に近いようなファンタジーでもって固めているだけって話だね
これのどこが
当時必死に戦った自分らのじいちゃんばあちゃんを尊重した態度なのか
逆に疑わざるを得ない
205 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:53:28.73 ID:NLarSurb0
証言っても勘違いとか刷り込まれた記憶とか色々あるからな
しかし自虐史観を植え付けられ洗脳された連中は
自分に都合の良い証言、記録だけ選別し尚かつ曲解する
すべて日本が一方的に悪いと反射的に考える
アシタカのように「曇りなき眼で見定め」そんなふうに出来ないものかな
206 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:54:50.97 ID:zSIsZ9jS0
>>204 そんな事言ってないだろw
極論から極論を展開して、お前の「米軍はレイプなんてしてない」って妄想を否定してるだけだ
207 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:55:19.11 ID:Dz3h8V8n0
まー 沖縄人に投降されまくったら、米軍は間違いなく沖縄人から日本軍の隠れてる場所を聞くだろうから、日本軍からみたら沖縄人はスパイって扱われるのも当然だわな。
いずれにせよ、虐殺って言葉は不適切だな
209 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:57:07.28 ID:6OM7NDtJ0
>>205 生きるか死ぬかでましてや体に飛び散った手榴弾のあとまで見せられて
その証言を疑う理由は自分はないと思う
それとその当時知識や経験がないゆえにしてしまった間違いは
自虐とは思わない
なぜなら彼らがした間違いは自分が当時その立場にいてもしてしまったかもしれない間違いだから
彼らがした間違いから学んで後世に伝えて同じ間違いをしないことでしか
彼らの意思を受け継ぐことはできないと思っている
いちばんやってはいけないのは
懸命に当時人を家族を国を思って戦った人の記録を消してなかったことにすること
だと思う
さすがに1時間経過したから風呂いてくる
210 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 22:57:44.67 ID:Dz3h8V8n0
>>204 一人で盛り上がりって、一人で完結するなよw スゲーナルシストだな。
211 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:00:21.72 ID:zSIsZ9jS0
また日本軍は馬鹿が言うような冷酷なファシストではない
理由はいろいろあるが、あまり知られてない事実として
住民の疎開を真面目に行ってたという事だ
石油の調達にも苦労するあの時勢でな
http://sakura4987.exblog.jp/2920667/ ◆住民を巻き込んだ沖縄戦 疎開の経緯も明かに
> 軍民合わせて十八万八千人が戦死した沖縄戦(昭和二十年四−六月)。
>住民を巻き込んだ悲劇的な地上戦だったが、米軍上陸前、県民の総人
>口(約六十万人)の四分の一にあたる十六万人が九州や台湾、沖縄本
>島北部などに疎開・避難し、悲劇を免れた経緯が防衛研究所戦史部、
>原剛氏の研究で明らかにされた。
212 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:00:41.24 ID:6OM7NDtJ0
ついでに最後にこういう戦争関連の話で
草を生やしたり関係ない話をしたり
茶化すだけのやつは議論に値しないし
戦争関連の話で茶化せるヤツってのは
思想関係なく最低なヤツだと思うんで
相手するに値しない
とにかく削除は間違い
なかったことにするのは一番失礼なことだ
>>204 自分たちの生まれた国が清く正しい国ですよ一点の曇りもありません >
全くその通りだな
214 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:02:33.86 ID:zSIsZ9jS0
>>212 お前が事実から目を向けて
信じたいストーリーだけを信じてるから笑われるんだよ
削除は妥当であると思うよ。嘘が過分に含まれてるから
>>192 事実を事実として記録に残すことは重要だよ
その件について意見の相違はない
問題はそれが及ぼす影響についてだ
32軍司令部壕を保存し、観光資源として一般に公開する目的は何か
何の予備知識もなく壕を訪れ、碑文を見た若い人に、あらぬ誤解や
自分の先祖に対する嫌悪感を与えることではないはずだ
「日本を、沖縄を、アメリカの攻撃から守るために、たくさんの兵隊さんと
一般市民がここで戦い、多くの尊い命が失われました」
碑文に記すべき内容はそれだけで十分
それ以上のことは興味を持った人が自分で調べればいい
もちろんそのための資料はしっかりと検証され、正しく整備される必要があるけどね
216 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:05:22.12 ID:Rytf4eGaP
>>214 だなw 米軍側のやったことは一切書かれていないで「日本軍の住民虐殺」これだけは誇張されてるし。
217 :
(^O^)毎度おなじみ:2012/02/26(日) 23:08:31.80 ID:qjKQrkWAO
∧__∧
(`・ω・) 野田総理来沖に向けた反日カマシ記事だね
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
【南京事件】 中国 「30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ」★7
悠久の大義に殉ず
[昭和12年夏]歓送会の席上でも、山中[貞雄]は弱りきった顔をしていた。
「<人情紙風船>が遺作ちゅうことになったらやりきれんわ」
…暑い日が続いた。僕達は伏見の兵舎まで彼を送って行った。
「しょうがない。行って来るわ」そっと囁いて、
泣面(べそ)をかいたような顔が見納めだった。
(八尋不二「時代映画と五十年」より)
∧__∧
(`・ω・) 彼は南京戦に参加し、翌年の黄河大決壊に遭遇、戦病死して靖国神社に祀られています。
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
どうしても記述するなら、公平を期すなら誤解を受けないような説明も加える必要があるだろうな。
きっとそこまでするスペースは無いんだろ。
219 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:10:14.76 ID:zWB6gntTO
>>198 あなたもちゃんと読んでよ。
少なくとも第32軍司令部壕周辺で日本人同士による住民の殺害は確認されてないし
そんな証言はないよ。この記事やあなたの言ってる証言ってのは那覇以外、
ケラマ周辺や伊江、解散命令後の南部での出来事についての証言のはずだが。
ましてや第32軍司令部壕に慰安婦はいたかどうかもわからないし、いたとしても
それはたくさんいた民間人の一人でしかない。
あと、沖縄戦における日本人同士の死傷沙汰、慰安婦の存在まで否定してる人間は
あなたの対局にいる人間ではなくただのネットに踊らされた無知な人。
軍人が民間人をスパイ容疑で殺害された例は証言だけでなく記録として残っているが
そこに軍命で行われた証拠、証言は存在しない。
職業慰安婦は今も昔も存在している。
221 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:15:10.09 ID:jLXu50lG0
>沖縄戦を美化しようという勢力
殊更に悲劇に仕立て上げるのもどうなのかと
そりゃ火炎放射器や原爆で火達磨にはならずとも焼夷弾で焼け焦げた人はたくさんいた
戦争が悲惨だという点には同意するが、郷土を自力で守れなかった点は反省しないといけない
その備えをして自衛隊や米軍に反対するのなら結構だが、軍を追い出せば沖縄戦はなくとも軍政の二の舞は避けられない
>>209 >>生きるか死ぬかでましてや体に飛び散った手榴弾のあとまで見せられて
>>その証言を疑う理由は自分はないと思う
君は平和な世の中に生きてるんだね
世界には乞食で金を恵んでもらうためだけに手や足を自分で切り落とす人もいるんだよ
(もちろん何らかの病気や事故でなくなったといって同情引いて恵んでもらうために)
自分ごと被害者になるってのはスパイの典型的な進入方法でもあるんだがその辺理解できる?
痕があるから証言はすべて本物だなんてドンだけ間抜けなんだよ
もちろんあなたが言ってる人が本当に犠牲者である可能性もあるね
だから私は否定も肯定も文章で書くべきではないと思うよ
223 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:17:54.80 ID:2CxpUqADO
一緒の壕にいた日本の兵隊さん達が最後の斬り込みに行く前に、
『これをお食べなさい。私達はもう生きて帰らない。頑張って生き延びるんですよ。』
って沢山の缶詰めやら水をくれたので、うちのオバア一家は食糧に困らずに生き延びることができた。
あと超低空飛行で米艦隊に向かって島を通り過ぎて行く特攻隊にがんばれーって叫んだら、
白いマフラーのパイロットが手を振って逝ったとか聞いたな。
224 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:24:56.89 ID:4ocuyxbG0
確かに良い話も数々残ってはいるが酷かった話に目を背けてはいけない戦争を美化してはいけない
極限まで追い込まれたら人間は鬼となる・・・。戦争は
>>223のようなドラマみたいな話ばかりではなくものすごく残酷なんです
>>224 そう言う価値の押し付けはいいです
俺だけが美しいことを言っているみたいな傲慢はただ迷惑
>>224 悲しい話、残念な話を伝えるよりも、立派な行いや誇れる振る舞いを語り継いだほうが
後世のためになると思うんだ
自らを省みない善行や、他人から優しくしてもらった記憶は国を支える財産になる
日本はそういう国だという幻想を守り続けることも、われわれの大切な役割だと思うな
227 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:39:40.57 ID:10W27lRX0
少女が米兵に強姦された後の、あの20万人(笑集めたとされる県民大会の時の基地外アカの発言。
基地外アカは、少女の人権より「■県民大会の開催に支障を来さないか■心配」
> 県婦人連合会の小渡ハル子会長(78)は「被害者の気持ちは分かるが、
> 告訴は取り下げてほしくなかった」
> 「県民大会の開催に支障を来さないか心配」と話した。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08030102.htm 結局、バカサヨは、少女をダシすることしか考えていない(笑
載せても載せなくても争いの種になるのだから、当初からこのネタは取り扱わないようにしておけば良かったんだよ。
229 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:42:36.85 ID:10W27lRX0
「沖縄渡嘉敷集団自決は軍命令」運動の中心人物(牧師)は
当時、渡嘉敷で「自決だ!自決だ!」と叫びまくって
住民を多数殺しまくった張本人だったらしい。
こいつは今、沖縄キリスト教会長老の牧師らしいが、
当時、仲間と3人で、一人は女を背後から捕まえ、他のやつが
上半身を裸にして、左の乳房の下を銃剣で突き殺すという方法で
多数を殺したと、秦郁彦氏に雑誌に書かれている。
子供も多数殺ったらしい。 別の住民が手記を残していた。
自分がパニクって、自決強要して殺しまくったのを
軍の命令に摩り替えてるわけだ。(雑誌「正論」2月号)
230 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:43:35.09 ID:azQQXV7U0
この新聞はまともな記録のない記憶を植え付けたいのか?
悲惨悲惨言ってるのってただの現実逃避だな・・・
戦争がなくなるなんてただの絵空事でしかないし、これからも人類は戦争をするだろう
だったらその現実を直視するしかないわな
232 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:50:07.77 ID:jyCGo0cq0
233 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:50:09.25 ID:4ocuyxbG0
>>226 殺し合いを美化する必要がどこにあるのかと
それだと勘違いした若い世代がまた戦争を起こしかねない
国家の対立のもとで殺しあう行為をしてはならないと戦争をしない国のリーダーとして日本が世界へ発信していくべき
234 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:51:09.79 ID:iEXhPmvB0
美化するバカは朝鮮カルト
235 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/02/26(日) 23:52:55.84 ID:azQQXV7U0
>>233 現実はいまこの瞬間も戦争をしているアメリカが、その
軍事力故に、世界のリーダーなのです。
今の日本の平和はそのアメリカの軍事力と基地と核ミサイルによって
保たれた秩序に過ぎない。
>>233 気持ちは分かるが、質問。
あなたは実際に国策として30万人以上虐殺したアメリカよりも
日本は悪であったと思いますか?今理想論なんていらないよ。
とりあえず証言は証拠にならないのよ
あくまで状況証拠とセットで証言が有効とされる。
>日本軍による住民虐殺
これはその状況証拠が極めて怪しいのでな。
言ったもん勝ち、洗脳教育したもん勝ち、信じ込んだもの勝ち、世界に喧伝したもの勝ち
謙虚になったら負けなんだから、
日本もどんどん捏造教育して被害者ぶりっこするべきだろ。
朝鮮人による東京大虐殺とか。
もっとも捏造するまでもなく史実的にかなり被害者だけど。
>>233 殺し合いを美化するんじゃない
殺し合いの中でも失わなかった愛と誇りを後世に伝えるんだよ
人間の本性は極限状態でこそ明らかになる
だからこそ最期まで人としての魂を失わなかった先人を無条件で尊敬できるのさ
>>237 どの辺が怪しいのか教えて。
少なくとも首里第32軍司令部壕での日本軍による住民虐殺は証言も存在しないよ?
242 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 00:58:29.25 ID:fTC5tqdr0
悪いのは戦争そのものなのです
民間人も軍人も区別なく行われた絨毯爆撃、大量破壊兵器の使用
多くの民間人も犠牲になりました
そう言ったことの方が、はるかに残虐で悲惨な結果であるにも関わらず
スパイ容疑で処罰された者がいたこと
現代の感覚では人権侵害されたと思われるような女性もいたこと
最後の抵抗手段として十分な教育も訓練も行われないまま手渡された手榴弾を
住民が間違った使用方法で使用してしまい犠牲者を出してしまったこと
そういう事も悲惨な戦争の一面であるかもしれませんが
それは戦争そのものに比べれば、著しく些細なことに過ぎないのです
戦争で起きてしまった悲惨な事のすべてを
敗戦国の軍隊がすべて悪い、などと一方的に押し付けてしまう事こそ
まるで、戦争によって悪が滅んでよかったと
著しく歴史を歪曲し、戦争を美化することに他ならない
243 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 16:30:19.49 ID:zAXsWCeq0
左翼タイムズ
244 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 16:47:37.10 ID:RJtqHKgB0
そら不確実なことを載っけるわけにはいかんだろ
245 :
名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 16:51:43.84 ID:ccDuUI0bO
いくら媚びても目的が達成したらすてられるのに。徳亜人はそういう民族。
この文言を載せようとする人間の意図が腐ってるから、削除するのは当然だろ
民間人保護してたんだから、そりゃ中には売春婦も居るだろうさ、わざわざ載せる意図は何だ?
朝鮮タイムス
似非右翼の朝鮮人もやたら団体名に日本とか皇国とか入れたがるだろ?
沖縄の名前を使ってるのもそういう事っぽい。
中身沖縄人じゃねーだろ。