【社会】東京都が中部電に電力購入打診　東電値上げに反発

東京都が都庁舎（新宿区）で使う電力について中部電力（名古屋市）から購入できるかどうか、中部電に打診していることが分かった。
都は、これまで電力を買ってきた東京電力が企業向け電気料金を平均１７％値上げする方針を示したことに反発してきた。
中部電に購入を打診した背景には、東電に値上げ方針を見直すよう促す狙いもあるとみられる。

　都が中部電からの購入を検討しているのは都庁舎で使う電力の一部で約８０００キロワット。
中部電幹部は取材に「都側から電力の供給が可能かとの打診があったのは事実で、検討している」と話した。

　電力の小売り自由化に伴い、０５年から契約電力５０キロワット以上の事業所などは地元の電力会社以外からも電力を購入できる。

　中部電は、政府の要請で浜岡原発（静岡県御前崎市）の運転を停止中だが、原発依存度が他の電力会社に比べて低い。
このため管内の電力需給は安定しており、関西電力などに電力を供給している。

　しかし、管内企業や家庭には無理のない範囲での節電を呼び掛けており、中部電内には
「電力調達に支障が出ていない東電管内への売電は節電要請との整合性を取りにくい」（幹部）との慎重論もある。

　一方、都は都庁舎で使う電力の調達の多様化を探っており、中部電への打診はその動きの一つ。
また東電の値上げ方針に強く反発し１月には東電、原子力損害賠償支援機構、
経済産業相の３者に経営合理化の具体的内容を明らかにするよう要望書を提出した。
猪瀬直樹副知事はその際、「東電は家賃が高い子会社事務所の移転や、
自社ビルの売却だけでも約１００億円捻出できる。値上げにハイハイ応じるわけにはいかない」と話した。【工藤昭久】

毎日新聞 2月25日(土)11時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120225-00000037-mai-soci

変態新聞

東電潰れてしまえ

じゃあみんなで東電不買で(´･ω･｀)

マイクロウエーブを発射、受信して送電ですか？

50→60hzはどするんだろ

あぼーん

これから長い時間かけて被害者に補償してかなきゃならないのに、
潰してどうするよ。

ウチの会社もリストラに自社ビル売却したな
値上げとかふざけんな

福一原発メルトスルーも水素爆発も民主党の仕業

民主党が東電値上げ分も払え！

福島被曝賠償も民主党員とサポーターと支援組織が払え！

東京２３区内に原発つくろうYo

と言っても中電だってどこかの有名人に原発推進CMやらせてたからなぁ

東電は個人相手に高い電気料金とらないと駄目になったね。

個人もどこかに逃げるか。

原発依存度が他の電力会社に比べて低い中部電力の電気料金単価って安いんだ

飛ばし記事かと思ったら…東京都が東京の電力会社不買して名古屋の電力会社に乗り換えるとか言うなよｗ

法的には問題ないんだっけ…？

現時点でも東電は賠償に次ぐ賠償の債務超過で死に体なんだし、
税金も投入された以上、一刻も早く解体されるべき

>>8
このままだと、どうせ何もしやしないよ。
早く潰して送電部門と発電会社、原子力発電部門に分離。
送電部門は各自治体の管理下、発電会社は完全民営化、
原子力発電部門は国の管理下。
発電会社は株式にして社員や役員に強制購入させるしかないわな。
そのカネを賠償に当てるのが無難じゃないのかな。

東京都電力公社を作れよ

国営化して利益不要の公益法人にしてしまえば、値上げなど要らないだろうに。

アホか都庁なんて停電させときゃいいだろ
中部地方の製造工場回すほうよっぽど重要じゃボケ

東電潰して中部に引き継ぎすればいいよ。
東電のクソ無駄社員＆役員のクビを切れる。無駄経費削減。
本当に必要な有能な社員のみ中部で採用。
下請けはそのまま使う。電気も止まる心配なし。

ただし福一のみ東電が後始末。

なあに大地震ですべてがチャラになるから

東電スルーかw
うひょー

あれだけのことをしでかした東電から1人も逮捕者が出ていない（笑）

>>8
現状でも優先度はボーナス>>>>>超える気のない壁>>>>>補償
じゃねえかｗ

いや中部電力も１７％まではなくても値上げするからｗ
本当にお役所って馬鹿だよな。
もう東電は大幅人件費カットで会長社長も無給だっての。
原油価格と為替レート見て来いって説教したいわ。

>>1 なんで東京都は自給自足にチャレンジしないんだろ。
ただの経費の問題なら、東電から買えよ。

>>18
今の化石燃料価格からすれば、東電より安くなる事は無い、東電より遥かに高額になるがな。

値上げしてでも、ボーナスは貰うつもりです

東京電力

>>28
洗脳が効いてるｗｗ

東電はほんの少ししか賠償する気持ちないよ。
自分たちが悪いと思ってないもの。
むしろ被害者だと思っているから、たちが悪い。

資産売れ〜のパッシングで東電は海外の優良資産や権利を
格安で海外機関に買い叩かれていて結果的につけが
国民負担に回って来てる事実はもっと知られるべき。

>>30
ボンクラが、数年前の原油高で電力小売りに参入しょうとした企業が全て撤退した事を知らんのか。

まずＮＨＫの契約と新聞購読をやめろよ。

原発を吹き飛ばすマヌケでも首相になれるように、愚民をだます情報操作して、
危機管理の資質もないやつらを、ひたすら持ち上げてきた戦犯だ。

age^^

始値(9:00)
252
高値(9:00)
253
安値(11:06)
243
売買高
43,966,800株
PBR（実績）（解説）
0.25倍

給料ボーナス年金財形貯蓄社員用の物件全部削るか処分してそれでも無理なら値上げしてもいい

ふざけんな　中電の電気料があがるだろうが

>>33
IPPのコストがほとんど15〜20円になってるからな。（要は火力発電）

東京電力に関する第三者委員会報告を読む（２）　澤 昭裕氏
http://agora-web.jp/archives/1405947.html

受益者負担の原則により、
東京都は東京湾超深度海底黒鉛炉と原燃再処理工場（濃縮プラントも）を作るべき！

これで将来的には地方の原発はみな廃止できる。

テロ企業ざまあああああ

>>35
その値動き見てたけど買い方が受け止めるだけで全く買いあがらなかったんだよな。
普段なら多少仕掛けて上を試すのに全くなし。
で今朝になって日経で銀行保険業界の東電融資合意見込み報道だろ。
情報が漏れてた可能性も有ると思う。

俺も中電から買いたい

>>6
50hzの発電機がある。

東電株が金庫株と言われていた時期があったな〜
大阪瓦斯、ブリジストン、オリンパス・・・・・・・・
栄枯聖水だね

60Hzにしちゃえよ！

中電足りなくなったら浜岡稼働するしか無いし...

東京の電力は東京で賄え

東京なんていらないから地震で全域的に壊滅したらよかったやん

与党はボサッとしてないで値上げさせるなよ

東京都の庁舎が愛知県に引っ越せばＯＫ

東京都は、東京湾に火力発電所を自前で作ることができるだろう。

ｱﾚのせいで浜松止められてこっちもかつかつなんだよ
すりよってくんな

そういや菅の要請で浜岡緊急停止したとき、
「赤字になるんですけど」
「政府はそんなこと関知しない。それより首切れ！」
と言いきった岡田、忘れんぞ。

内容はどうであれ、東京都はさすがに動き早いな…
公務員にあるまじき速さだ

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012022599090514.jpg

東京都が中部電から電力購入　契約打診　2012/02/25(土)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022590090140.html

東京都が新宿区の都庁舎で使用する電力の供給を中部電力（名古屋市）に要請していることが分かった。中電東京支社を通じて契約を打診した。
２００５年の電力自由化で、電力会社が営業区域を越えて、企業や自治体など大口需要家に電力供給することが容易になっている。

東京都が中電と契約を結べば、他の大口需要家へ波及する可能性がある。
大口需要家向けに平均１７％の値上げを表明している東京電力に値上げの再考を促す狙いもある。

中部電力のというと、3/13に乗った新幹線の車内広告を思い出すなぁ。

発電所建設計画の記者会見では地産地消がいいといい、
またあるときは中部から買うというのが自己矛盾。

相対契約だから東電のさらに2割増ぐらいを提示すれば。

周波数の壁があります

>>1
＞ 猪瀬直樹副知事はその際、「東電は家賃が高い子会社事務所の移転や、
＞ 自社ビルの売却だけでも約１００億円捻出できる。値上げにハイハイ応じるわけにはいかない」と話した。

さすがに石原とともに10年以上の長期安定政権を築いてきただけある
石原の後継者として出馬してくれ

いくつか方法がありそうなので、考えてみた。
１、周波数変換所の近くに、５０Ｈｚでも６０Ｈｚでも運用できる発電所を新設する。
２、東電管内に５０Ｈｚの発電所を新設する。
３、既設東電管内の自家発電を買収もしくは借用する。
４、既設東電管内の自家発事業者から余剰電力を買い集めて託送する。
５、周波数変換所を通して送電する。
６、電線を新たに引いて直接６０Ｈｚの電気を送る。
上記を組み合わせて、需給にマッチした電気を送る。

確か経産省は千葉の中袖にある丸紅のガスタービン発電所から電気買ってたんじゃなかったっけ

東電の勝俣の弟が丸紅の社長の時、ファーストエスコから１円でふんだくったんじゃなかったっけ？

勝俣兄弟って、放置してていいのか？

東電が被害者面してる限りは、改善されないな。。

>>9 うちの会社はクレーン等々の古い大型設備の更新を見送りだね、
残業代金や深夜早朝手当てを節約するために出来るだけ代休とらせるとか、
夜食代金\500円カットで特売で\100円以下のカップ麺を支給するとか
隔週での土曜日休日は金曜日の晩の夜勤明けと重複させて、
休日消化した事にして翌日の日曜日出勤は土曜日休んで出勤した事になる。

こうして会社の支払いを節約してる。

社長のベントレーはベンツになって節約。

でもこれ東京都は中電に金払うけど中電は東電に
設備使用料払うから結局同じだよね。

家電や油圧モーターはサイクル数関係なく使用できる。
レシプロモーターはプーリーを変えたら対応できる。
そして静岡のサイクル境にあるサイクル変換器は能力限界があるので一定容量しか送電できない。

てかそもそも電線は、送電子の半分近くが大気・地中にどんどん放電され消失する仕様。
遠距離送電は無駄そのもの、それゆえ日本の電力会社は地域別になっている。

東京都を愛知県に移せばいい。
なんで首都は江戸なの？
尾張が日本の中心だし名古屋を首都にしろよ

>>63
設備使用料＞設備使用料抜いた電気代
ってことは無いだろ

>中部電は、政府の要請で浜岡原発（静岡県御前崎市）の運転を停止中だが、原発依存度が他の電力会社に比べて低い。
>このため管内の電力需給は安定しており、関西電力などに電力を供給している。

中部電は原発依存度が低くて関西電力などに既に電力を供給していて
電力需給は安定しておりってそんな事書いたら原発は必要じゃない
みたいな言い方じゃないか

東京電力倒産させて施設を中部電力に売り徐々に周波数を統一させろよ

逆に考えると、自由化されているんだから
東電が企業への電気代を決めてもいいって証明されたな。

いいニュースだ
中電はこれを機に首都圏の大口顧客を奪って欲しい

どっかに都営発電設備作っちゃえば？

そんな事したら中電の方も値上げされちまうじゃないか
原発で他県に迷惑しか掛けない東京都

同じ５０Ｈｚなら東北電力の方が・・・
と思ったらあそこ絶賛電力不足中か
猪瀬自身、東北電力はブラックアウト寸前まで行った何とかしなきゃとか言ってたから
流石に買うわけにはいかんか

人口削減産業縮小。

馬鹿だね（W

東電だって大赤字出しながら火力増やしてるわけだろ。

自由化した方が、電気代高騰するだろ（W
（もちろん、アメみたいに丸一日停電なんてことも当たり前になるW

うちも中部電力から買うわ

東電も契約しない方が赤字が増えなくていいし、win-winだね！

都庁は早く独自の発電所を作ってね
反原発さんたちは東京に原子炉を作れっていつもいっているし
他の発電方式なら楽勝だろ

とりあえず世田谷に巨大風力発電所でも作ろうよ
クリーンなエネルギーだし反対はないだろ

>>8
潰さない為にも社員の給料半分にする方が先だよな
半分になったって日本人の平均より良いんだから

うちも中部電力から買いたいわw

トンキンの連中は被害者づらするの止めて

値上げ受け入れろよ。燃料代高騰で原発も止まれば値上げ

は当たり前だろ。中部だって夏場は電気足らないだろーし、無理に

火力増やせば赤字もさらに膨らみ、CO2の排出も増えるじゃん。

>>59
十数年前に、中部電力が清水市に石炭火力を計画していたんだが
地元の反対（反対派市長の当選）で潰されたんだよな。
まさにF/Cのある新清水変電所の近所だった。
芦浜がまず無理な情勢（当時は撤退決定前）で、代わりの発電所を
作りたくても、住民がこうやって潰してきた事をみんな知らなさすぎ。

>>63
今度の値上げで、託送料含めても中部電力＜東京電力になると思う。
ただ供給力に余裕が無いはずなので受けるかどうかは分からん。

これを機に、全国60Hzに統一しちまえ

ブラフだろ

周波数変換とか送電ロス等考えるときっと東電より高くなる

中電も高いけどな

IPPも余剰電力の仕入れが出来なく成って終了っぽいし自家発電だな。
ヒルズみたいに都市ガスのガスタービン6000ｋｗクラスを6基導入すれば余裕で売電も出来るだろ？

余力は
関電が頂きます

>>81
電力契約更改交渉がピーク　供給力不足で「競争」低迷（電気新聞）
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120224_02.html 　より引用
>２月に限れば５割近くが不成立と深刻さを増しており、地域の電力会社の応札がほとんどない東京、中部の各エリアを中心に、九州、東北など全国に広がりつつある。

を見る限り中部電力が地元の電力入札にほとんど応札すらしていない状況で、別の地方に給電すると言う決断はまず第一に地元との関係でできないと思う。
応札してもらわなかった自治体から、何でよそに売るんだという意見が出るのが必然。

さらに自治体自体はPPSからの供給で顧客ではないにしろ、今後節電要請などが中部エリアでも出ることがありうるし、
そのときに「域外に売っていたから電力不足になった」という流言がでて中部電力が追い詰められる可能性がある。

ましてや赤字価格のまま売るということは絶対なく、周波数変換や今までなかった地域外の顧客管理のコストも含めてもあまりに非合理。
さらに中部電力が赤字価格になったのは、管首相の要請が大きいわけで、まずそのぶんを返せというのが言い分だろう。

いいぞもっとやれ

東京の奴のせいで今回の原発事故が起こっているのに東京の奴がこれじゃなぁ
福島の人がかわいそう

>>89
東京の奴のせいではない。
東電の奴のせいだ。

>>87
てか卸売取引所の電力価格高騰やべえな
ＰＰＳ商売できるのかこれ

>>87
電気新聞ソースｷﾀｰ
まぁ、そうだろうね。
政府も浜岡停止に当たっては「最大限の支援をする」とかなんとか言っておいて
実際のところ>>52だったわけだし。

>>91
ＰＰＳも燃料はＬＮＧや残渣油だから価格転嫁しないといかんし苦しいだろうな。

>>89
誘致金で豪遊していた原発周辺の人間にはまったく同情しないけどね。
そういった金の恩恵を受けてない福島の人には同情するけど。

>>91
条件のいい長期契約の発電所がない限り難しいだろうな。
少なくても、卸売と小売の価格差を利用しただけの商売は無理だろう。

PPSは「電力会社より安く売れる電力」があれば営業して、ないときは休眠するというのが宿命。

「電力会社より高い値段でもPPSから買う」というのは、
実際の企業経営や自治体運営では背任に近いし、まず不可能。（PPSを運営している会社の関連会社を除く）

電力小売り、半数が休止…震災後の撤退も急増
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120222-OYT1T01313.htm

東京電力より高くては…と電力購入の入札不調
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120223-OYT1T00583.htm

入札にはなるだろうけど、言い値で買ってくれるのなら吹っ掛けてやれよ。

>>92
自前で発電所もってるＰＰＳならまだいいけど
持ってないＰＰＳは死ぬだろこれ
後者の方が多いだろうし　

中部電力は、原発が少ない分、火力に力入れたから、LNG、石炭の比率が高く燃料代も安いし、原発と違って人件費も抑えやすいから、
電力会社でもトップクラスの電気代の安さ。
原発は、バックアップとして老朽火力も維持しなければならないから、二重に人件費がかかる。
だから、意外に計画停電は起こらない。
それでも、化石燃料がどうなるかも先のことはわからんから、原発も維持していく必要はあると思う。

>>83
きくと思ってるのかな。

東京都「中電から買おうと思う」
東電「どうぞどうぞ。はんこはこちらへ。」
ぐらいだろ。

東京は効率の悪い５０Hz,中部電力は日本の基本の６０Hz

送るには周波数を変えないといけない
ちなみに変換施設はすでにフルに使っているのではないかな
東京都が変換施設を造るのかな・・莫大なお金がいるぞ

東電の本社は東京

つまり、東京都民も恩恵を受けている
そのくせ知らん振り
どんだけ・・・

今の家電で６０ＨＺにされて困るものなんてあるのか？
冷蔵庫もインバーターエアコンも両方対応してるし電子レンジは出力アップしてウマウマ

税金で自家発たくさん作れや。
余剰分は、売れるし儲かる。

しかし中部電力だって発電すればするほど赤字の構造は変わらないんだから東電のほとぼりが
冷めた頃に値上げするだろう。

トンキン電力っていつまで効率の悪い50Hz使っているんだよ
これだから田舎の会社はダメだな

>>15
今朝の田原総一郎の番組で枝野が
地域の垣根を越えて電力会社を競争させると言ってた
経産省もこういう方向性ってこった

個人も東電以外から買えるようにしろ

>>105
原発が稼働していれば競争も出来るだろうが今は無理だな。
売る余裕が無い。
ある意味、自由化を阻害していると言えなくもないｗ

ま、経産省も入札やってダイヤモンドパワー、エネットとかから
電気を購入していた事もあるが。

原発の膨大な使用済み核燃料の冷却費用で赤字になってるんだよ。
あと進まない1号機2号機の廃炉費用な。
1号機は今だピンホールした使用済み燃料棒1基を取り出せない。
一号機は死の灰が溜まって廃炉出来ない。

>>106
それには発送電を分離するのがよい
ただ東電の糞会社は反対している

東京都全部、海外の電力会社からの電気にして下さい。

東電が値上げしたら、他の電力会社も足並揃えて値上げするだろうから

無意味なんじゃないの？？

新エネルギー政策会議の委員を原発推進・反対半々にしようとしただけで
鉢路前大臣はおかしな因縁つけられて辞任させられた。週間東洋経済編集長は
謎の痴漢事件で逮捕され人生終了。なのに東電に威勢の良い事逝ってる枝野ブタ
だけは何故か全く無傷。だが大臣なのに威勢の良い事逝ってウケ狙いしてながら
実際の政策は常に真逆の方向にｗ　「徹底したリストラが為されない限り、（料金値上げ認可の）
ハンコは押さない！」と東電社長と原子力損害賠償支援機構理事長に大見得切ったのは
つい数週間前なのに、既に「原発再稼働無ければ電力料金の大幅値上げはやむなし」と
平気で前言翻しｗｗｗ

この一連の流れを見る限り、鉢路や週間東洋経済はガチで、枝野ブタはプロレスをやってるだけｗｗｗ

普通は、社会に迷惑をかけたのだから値下げしますっていうのが
あるべき発想なんじゃないのか？
無論その費用は自社努力で補う

>>109
>それには発送電を分離するのがよい

アメリカでは失敗しましたが、何か？

>>108
それは自己責任だろ

>>1
なにほざいてんだ？
糞東京はだまって糞東電に金払えよクズが

東電の子会社である東電不動産はビジネスホテル「トレストイン」を未だに
普通に営業してます。

もちろん原発避難地域の人が行き場を失ってた時も開放しませんでした。

楽天トラベルでも予約できるホテルトレストイン。
東京日本橋など最高の立地にある東電ホテルトレストインをぜひご利用下さい。

>>8
補填は税金でやってOK。東電は一度死んでもらう。

大株主なのに

>>114
分離推進派はそういうのは見えないんだよ。
他国の失敗事例を参考に制度設計をしっかりやる、と言う事なら理解できなくもないが
短絡的に「発送電分離、発送電分離」と喚くだけだからどうにもならん。

>>115
「国策民営」という言葉があってだな。
国がケツまくって逃亡すれば良いってわけではない。
民主党の偉い先生方は我が身可愛さに逃げまくっているけど。

「脱原発」なんてのは、政府が腹をくくればすぐにでも出来る。
そんな重い決断を出来る政治家がいるかどうかは知らないけど。

>>111
中電はあげられないよ。
原発依存してないし。

>>121
燃料費調整制度というのがあってだな
火力の依存度が高いと余計に大きく効いてくる。

企業へ15％の節電要請してるだろ？　これで東電は単純に企業からの電力売上げが
１５％近くダウン。　　企業で売上げが短期１５％ダウンなんて大ごと。
だからその穴埋めに値上げしてんだよ。　これぞ独占企業様。　舐めてるだろ。

>>120
発送電分離自体は賛成なんだが
再生エネルギーが普及して電気料金がさがって雇用も増えるとか
分離すれば何でも解決するって言う風潮はよくないよな
とくに再生エネルギー推進派はドイツ持ち上げる癖に送電網の所有分離主張したりで
一貫性が無さすぎ

中部電は原発停止でも管内の電力需給は安定。　ってなんで原発作って、そして動かしてたんだ？

>>120
>分離推進派はそういうのは見えないんだよ。
>他国の失敗事例を参考に制度設計をしっかりやる、と言う事なら理解できなくもないが

確かにね。
効率性と冗長性が、トレードオフの関係だというのが理解できないらしい。
効率性を追求し冗長性を軽視した結果であるトヨタのカンバン方式が、大震災やタイの洪水でどれだけ
経済的ダメージを負わせたかを見ていない。また電力会社が、原発を止めても尚、電力供給ができて
いたのは、それまでに冗長性を確保していたおかげたということも見ていない。
しかも制度設計だけじゃなく、技術的なブレイクスルーが必要だってこともわかっていない。
実現するためには、少なくとも莫大な電力を蓄電する蓄電技術とロスレスの送電技術が必要。
ついでに適宜電力供給をコントロールするシステムも必要。
こんなの一朝一夕には出来っこない。

これ東京都でＯＫだと
東京の他の企業も一斉に申請するよな

太陽光冷却システムで冷房すればいいのではないかな。
太陽光→動力→コンプレッサ→冷媒循環→家冷却
太陽光→電気に変換しないので効率がいいし、バッテリーも要らない。

また尾張が日本を征服してしまうのか

>>121
そのうち値上げ表明すると思うぞ。

今秋にも値上げ検討へ　九電・真部社長
http://kumanichi.com/news/local/main/20120223001.shtml

戦艦大和など日本軍の戦艦はディーゼルエンジンではなくて蒸気ボイラーで
重油を燃料にしていたらしいが、それなら石油がなくても石炭を燃やせる
ように改造したらよかったのではないかと思うが、どうなんだろうか。
戦時中には自動車（バス）などで、ガソリンから木炭自動車にする改造が
実際に行われていたりもしたのに。

東電株を全て売却し、その資金で都営の火力発電所を拡大すべきだな。

携帯電話みたいに数社の中から選択できるようにしてほしいな

>>130
各電力会社の給料や福利厚生も東電と同じように電気代に載ってるのはこくみんは許してるの？

持ってて良かった中電株

閣下のことだから電気料値上げされたから困るから国が税金つぎ込んでなんとかしろ
とか言い出すと思ったが、そこまで酷くなかったぜ

>>134
給料や福利厚生が、経費なのは世界中すべての企業が同じ。
あまりにばかげた論点。

それぐらいしかけちをつけるところがないぐらい
電力の経営がしっかりしているということでもあるんだが。

>>114
アメリカは成功だろ。
電気代が安い。停電も少ない。

>>131
>戦艦大和など日本軍の戦艦はディーゼルエンジンではなくて蒸気ボイラーで
>重油を燃料にしていたらしいが、それなら石油がなくても石炭を燃やせる
>ように改造したらよかったのではないかと思うが、どうなんだろうか。

石炭などの固体燃料は、燃焼をコントロールするのが難しいのだよ。
また固体燃料は嵩張る。
依って戦闘に使う船には向かない。

>>137
いや、普通の企業ならわかるんだよ
でも独占企業なのは明白でしょ？

東京都は、まず東電株を売って（東京都は東電の大株主）、
東京都職員と東電社員の人事交流をやめるべき。

大株主で、人事交流を続けているまま、
中部電力から電力を購入するなんて、都のポーズとしか思えない。

>>140
すくなくても労働市場では独占企業ではないのは明白だよな。

電気科や原子力学科の学生や、電気主任技術者の給与相場というものからして、
電力会社の給与水準は妥当か少ないぐらい。

24時間供給で、夜勤が多いことからも、今より減らすと明らかに成り立たなくなる状況。

中部電力は節電お願いしてるのに
東京都に電気売ったら背信行為だろ。
都は遠回りせずに自分で交渉しろよ。

>>101
> 今の家電で６０ＨＺにされて困るものなんてあるのか？
エレベーター、エスカレーターが早くなる。

>>141
中部電力から買う提案は、50Hz、60Hzの問題から現実的に無理かもしれないにせよ
一石を投じたのは確か。

>>121
浜岡を全部停止したとしても少し余裕はあるし、関電に融通している。
依存度はかなり低い。

>>141
大株主じゃなくなったら、大株主として東電に注文が出来なくもなるよ

株廃止で破綻処理してくれれば良いな

>>138
アメリカの停電の回数及び期間は、日本より遥かに多いのだがな。
あと精密な電子機器は、ちょっとした電圧の不安定さで壊れる。
テレビとか大きいものは対処できるが、小型のものはそうはいかない。
ノートPCや携帯電話に使われるバッテリーは良く壊れる。
下手をすれば火災の危険性さえある。

都庁舎の地下に巨大原発作ればいいだけのことだろ
なに甘ったれたことほざいてんだよ石原

この場合６０→５０ｋＨｚ変換ってどこでやるの？

さすが石原帝国ｗｗｗ
今回ばかりはGJ

>>147
んなもんどうにでもなるよ
東電壊せば電気代は半額ぐらいまで下がる

事故になった途端に距離を置いて
他人の振りをするのは見苦しい。
東電と東京都は表裏一体のもの。
東京都は、当事者の一人として
責任ある対応をしろ。

>>151
ならないよ。
それは製品製造のコストに反映されるからね。
使用期間が精々数年の物にコストはかけられない。
例え電気料金が半額になったとしても別のところでそれ以上のコストを支払わなければならなくなる。

>>151
0.07秒間の電圧降下で大損害を出して中部電力への損害賠償を検討した
東芝さんに一言どうぞ。
ちなみに、コスモ四日市もこれで数日間工場停止したけどなｗ

停電じゃなくてもこれだけ損害が出るって事を理解しろや。

東京都が中部電力から電力供給したら
東京電力の計画停電はかなり緩和されるだろうな。
ただ大口が逃げることから電気代は更に上昇するかも。

>>138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:12:23.74 ID:y5X32YGXO
アメリカは成功だろ。 電気代が安い。停電も少ない。 ]

アメポチマスごみはそういうふうにいってるわけ？（W

７，８年前にワシントンD.C.の郊外に住んでたんだけど、一番酷い停電の時は
丸一週間全く電気がこなかった（W。　ちょっと風が吹くとそんなかんじ（W。　一週間だよ、一週間。
だから、アメじゃ中産階層以上はみんな一家に一台自家発電装置を備えて準備してる(W. 半日程度の
停電なんてしょっちゅうだったよ（W。日本じゃニューヨークとカリフォルニアの停電のことしかいわないけど、
アメリカはどこも同じだよ。田舎はもっと酷いんじゃねーかな。

あの？バカなの？
東京都だけの為に電線引いて60Ｈｚになんかできるわけ無いだろ
基本的には東電のインフラ使って東電の電気を東京都に送る
それでその分を中電から東電へ周波数変換所を通して送るんだよ
他の電力会社や発電企業から電気買うのも一緒の論理だ
長距離その買う奴だけのために送ると思ってる奴は池沼

火力発電の燃料の四分の三を占めるLPGをロシアから買ってるが、その価格が韓国が買い付けてる価格の倍以上らしい。
そのへんを産出国としっかり交渉した上で値上げ云々を言って欲しい。
ソースは中日新聞の今朝の朝刊。

「yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp」を含むリモートホストからの迷惑行為について 最近、弊社へ他人様の
ブログへ かなりの抽象的な書き込みがあったと数名の方より電話連絡を頂きました

yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpから 短時間にHP内の全てのCGIに アクセスしまくる と言った おいたをしている
のが分かりました。

↑
串を使う「京都府」な。あらゆる掲示板にスレを立てる。
48時間ぐらい連続で粘着するが頭が悪い。やたらと興奮する性格ですｗ
沖縄の放射線について。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1330040897/779
地元民ならこのスレで粘着なんてする必要性がない　ｗｗｗ
つまり粘着するのは東電ってことだーよ　ｗ

>158
プロパンガスですね判ります
ＬＮＧだＬＮＧ

これを機に、全国60ﾍﾙｽで統一

>>158
>そのへんを産出国としっかり交渉した上で値上げ云々を言って欲しい。

それは足元を見られてんだから仕方がない。
交渉事は力関係でほとんどが決まる。
現在の状況は産出国の方が力関係では強く出れる。
産出国は「この価格に文句があるなら売らねぇよｗ」と言ってるのだからな。
原発停止は価格交渉力にも影響している。
それがいやなら原発を再稼働するしかない。

全電力をいったん国営化して、一体経営にすれば無問題。

世界で最大・最悪な福一事故を起こして今も収束の目途すらつけられない
東電様のヘビーユーザーである東京都の石原知事は、原発マンセーのままなんだろ。

それを、原発は俺らにとって必要だし再稼働も新規建設もすべきだが、
東電の電気料金値上げは嫌だから、隣の中部電力から電力寄こせ。
中電管内が困ってもこっちは構わないし、その方が浜岡原発をプルサーマル化した上で
再稼働させる口実になるから、安く東京都に電気寄こせ　ってことだよな。

石原君、頭おかしいだろ。

それからガレキ燃やして国民殺し国土を汚染して世界から自国民殺戮国家と恐れられ軽蔑され
国交を断絶されるのはやめろ。

>>158
LPGは知らないがLNGなら都市ガスもおんなじような価格で仕入れてるから
日本という国が足元見られてる可能性もあるわな

>>125
コストダウン

東京ドームは昨年ボコボコに叩かれたけど、首都圏に５球場に集中している現状からして中部電力から購入した
方がいいかも。中電は他電力に融通しても余裕があるし、５万キロワット／時を直接取引したら？
ＣＳ・Ｇ＋の巨人戦中継のＣＭに何故か中部電力のＣＭが入ってるし、今年中電エリアで長野・岐阜の主催試合も
あるし。

>>167
それだったら、草薙球場で開催すればいいだろう。
沢村栄治がベーブ・ルースを三振に打ち取った球場だし、巨人にとっては名誉なことではないか？

もっと大きい企業も言い出せばいいのに。
輪番停電とか協力したのに値上げって馬鹿にし過ぎ！

中国電力からも買えよ

>>43
いくらなんでも他所に大電力供給するほど持ってないんじゃね
結局設備投資が必要になるからそんな安くなるとは思えない

東京都はじか発電所を作るんじゃなかったか？
東京都くらいの規模なら十分ペイするだろ。
六本木ヒルズでさえ自家発電で利益出してるじゃないか。

原発推進の珍太郎はお台場に黒鉛炉作ればいいだろ

東電がもっと早くに６０Hzに合わせておけばよかったんだよ
日本の基準は６０Hzなんだから
効率の悪い５０Hzをいつまでも使っているから余計な問題が発生するよな

ほんとにどこまでもバカ企業

案の定、これを狙っているな
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120225-00000043-ann-soci

都は、市場で保有している東電株を全て売れ。
話はそれから。

アホで糞でカスでボケの民主党員を全員逮捕して死刑にしてくれるのなら値上げに応じるよ
民主党員死刑にしないなら値上げするなボケ!!

さらに17%賃金下げすればよくないか
安易に値上げするなボケ

GJ

東京に売電するほど余裕があるならなら電気の節約には協力しないけどな。

法人値上げは法的な手続きが無くても上げられるからな
そら東京都もブチ切れるわｗ

なんで電気料金のことばっかりハッスルしてんだ？
葛飾区がチェルノ級のホットスポットらしいが、そーいうのはどうでもいいと思ってるんだな？
石原とお前は？

>>1
「新電力東京」でも作ったら？

>>158
火力発電のＬＮＧをロシアに３／４も頼ってるなんて初耳だが。
まさかソースはこれか？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012022502000041.html

ロシアからのＬＮＧ輸入は震災以降に契約したスポット購入が多い。
長期契約は東電・東京ガス他が共同でサハリン２プロジェクトに参画しているが
全体から見れば少ない。
スポット価格は、菅の原発停止要請以降の日本の大量購入で需給バランスが崩れ
約２倍になった。
東京新聞のバカ記者は長期契約価格とスポット価格の違いを理解していないだけ。

計算してみると、単純に託送コストを付加すると中部電力のほうが割高になるな。
わざわざ託送コスト持ち出しで中部電力が契約を結ぶとも思えない。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/kihon_mondai/keito_riyo/1th/k1th-siryo5sanko.pdf
をみると、中部→東京の振り替え損失率は3.9% さらに託送量は0.24+1.77+2.87=4.89円/kwh

www.chunichi.co.jp/s/article/2012022590090140.html によると東京都庁者が受けようとしている契約は8000キロワット

中部電力のいわゆる定価は、http://www.chuden.co.jp/ryokin/business_menu/bus_office/ohi_sp/osp_basic/osp_hi_sp/index.html
第1種（季時別）　20kVまたは30kV　プランAとすると、
電力量が重負荷時間 1kWhにつき 14.52円　昼間時間　1kWhにつき11.82円　夜間時間 1kWhにつき 8.44円

中部電力が域外に送電するためのコストをそのまま単純に付加する(4.89円を足してさらに1.039倍する)と、
電力量が重負荷時間 1kWhにつき 20.16円　昼間時間　1kWhにつき17.36円　夜間時間 1kWhにつき 13.84円

一方東京電力の新料金は2円58銭あがった後で、
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/yakkan/pdf/jukyuu03n-j.pdf
電力量料金がピーク時間　16円33銭　昼間時間（夏季）15円75銭　（その他）14円65銭　夜間時間　11円39銭

うちも東電の検針のばばあが態度デカいから別のとこから買いたいな

原発のコストの高さが証明されてしまったな

>>186
うちは中部電力だが、検針のおばちゃんと気軽に挨拶を交わす仲だｗ
そういう所の印象って結構大きいよな。

なんで天災なのに東電に補償させるんだよ。そこがおかしい。

>>189
あれだけ電気料金とっておいて十分な防災してなかったからだろ
機器の故障や想定外を繰り返すだけの無能さは国民は呆れてる
その上電気料金値上げとは…するべき事間違ってる

http://cocorophph.web.fc2.com/news/pikadon.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/ponpoco1.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/ponpoco2.jpg

とうほぐ電力からもらえばいいよ

首都を東京からどこかに移して、国の機関も移設、国立大学も移転、大企業も移転すれば
東京の人口が少なくなれば電気が少なくてもいい。もっと国土や電力を満遍なく使った方がいいよ

>>191
絶賛電力不足中やがな

東清水変電所の周波数変換施設はもう完成しているけど
駿遠変電所と東清水変電所をつなぐ駿河東清水線の建設が遅れている
これが一部使用開始される今年秋には融通力が20万Kw時増える

>>191
> http://cocorophph.web.fc2.com/news/pikadon.jpg

当時をあらためて思い出す
最悪の状態というのをイメージできないのはあのときが初めてだった

あらタイムリーな、予行連中の話題ですねーーーーー（多額の財の子がいなくなるじゃーーーーーい）
国外退去はーーー難儀を極めるであろーーーーーーーーーー（本当に、いい加減にーーーーー電化製品を買わなくなるじゃなーーーーーーーーーーいのーーーーー）

ほんとトンだ事だわ！！！！！（みんなの気休めより）御中学入りおめーーーーー

お子の鳩山のことを何か言ってたな。。どうしょうもない外人達がーーーーー（イデーーーの鳩に。。プーピーの共同の行ないとはーーーーーイイタクナイでしょうね）
まあ。。そんなもんね。。。。。（楽して儲けたのうーーーーーーの方が多いわけね、、プーーーーーーーーーーーーーーーーーーリンちゃん）

それにしてもーーーーー、せいぜい５パーセントくらいに、、、値上げのホーーーーーーーーーーーーーーーーーは
宜しくと、お子の部落にお伝えくださいーーーーー
なーーーーーおねえさーーーーーーーーーーん

三菱 三井 UFJ 住友などの本社が大阪へ移転か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330184275/

三菱商事、三井物産、三菱UFJ、三井住友銀　パナソニック
本社を東京から大阪へ移転

東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako24.htm
↑２４日の分、１６分頃の質問

>>189

IAEAや海外では、東電の失敗による人的災害という話が定説になってるみたいだが

東電の失敗なら監督した国の責任だよ。

>>192
震災と台風で６００万kwに近い発電施設が壊れてて余裕が無い
北海道電力や中部電力（変電して）融通して貰ってる状態

　　買占めトンキン発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　どんだけ恥知らずだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京とは、テレビの電源を抜くことを都民に訴えればいい。

どうせ、チョンとお釜とお笑いしか出ていない。

見るべきものはほとんどない。

それと、パチンコ廃止しろ！

【性犯罪】九州電力社員？(34)がtwitterで中学生とセックスしたと告白【淫行条例違反】
http://togetter.com/li/249407

>>185
コストもそうだけど、そもそも域内の大口顧客に節電呼びかけてるのに
域外にわざわざ電力供給なんて有り得んだろw　関電に融通してんのは関電が
ホントに電気足りないからやむなくだから

電力を複数の会社から調達できる状態のときに、
官公庁(東京都)が電力会社(この場合中部電力)と随意契約できる根拠ってあるの？

競争入札でエネットが入った市役所とか、入札不調の結果東電と随意契約になった庁舎はあるけど、
特定事業者に打診って入札しない前提にみえるんだが。

東電と同じくらいか下手したらそれよりコスト掛かるのに
中電から買うなら明らかに特定事業者優遇と採られるわな。
もしも中電が本来の価格よりも低い価格で売電するなら
今度は域内の顧客に値下げを迫られるハメになるw

それと保坂世田谷区長などが「競争入札で電力供給業者を決めます。区民の為！」
なんて大見得切ってたけど、電力不足でどこも入札は不調らしいねw

東京都は東電は株主なんだから、
社員の給料引き下げと電力価格維持の提案をすればいいだけじゃないか？

中部電力から買うのは、非現実的だもんなぁ

妥当な判断だな

「50Hzと60Hzを統一しる！いまは60Hzが主流」って公明が言ってた
じつにもっともだと思った

頭狂伝力がいかにこの国をむしばんでいたかが本当によくわかる。
猪瀬さん、懲らしめてやってください。

>>191
この映像、どれだけ大規模な爆発おきたか
理解してるひと少ないんだよね。

等尺のスカイツリーの映像でもとなりに並べれば、
理解してもらえるんだろうか。

中電から電力供給可能

技術者だけは国でおさえとけよ
ただ、保護するに値する技術者がいるかどうかも疑問だが

けっこう韓国の原発関連の企業に移ったんだって？

>>207
なかなかうまくいかないね。

>>208
その実現が不可能だから、中部電力から買おうとしたと思う。
本当に全部賄えるとは思ってもないだろうが、問題提議として一石を投じることができたのでは？

>>212
ここに3号機の建屋の大きさ、地上高45.72mってあるね
http://blog.zaq.ne.jp/azahar/article/564/

電力の供給元を複数確保した方がいいかモナ。

だいたい先夏に急に原発止めさせられた中電（他は定期点検まで稼働
させてもらえたよな）の管内でどうなったか知ってるか？
多くの工場が土日稼働、木金休業なんて変則的なことしなきゃならんく
なった。

東京は東京で何とかしろよ。

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20110220/p1
虐殺の誤解はここから
韓国の軍事政権と台湾政府にべったりのフジサンケイは日本と中国の国交回復、
アメリカの中国との国交回復についてこれず、思想的にかなり無理をする。
その結果が南京問題のねつ造

>>1
まあ、なんというか、少なくとも電力に余裕のある
春と秋は売ってやってもいいのではないか？

>>1
さすがに反発しながら他に電力供給を打診するのはカッコワルイ

東電は枝野さんが守ります

>>130
関電・九電への融通　中電、３月以降も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei120225_3.htm

円高で燃料費安く買えて電気代安くなるだろ

>>114
アメリカは成功だろ。
原発事故レベル7起こしてない、風力の大量導入進む
しかも電気代が安い

だから社員のクビ切りまくってさっさと国営化しろと
どうせ賠償は税金からむしりとるんだから、根底から東電を壊さなきゃだめだ

>>214
フクイチの収束作業が嫌なのか給料が下がったのが嫌なのかしらんが、
そんな香具師は事故ったら現場をほったらかして真っ先に逃げるから、
むしろ辞めてくれて結構。これも安全対策の一部となるだろう。

>>222
エダノなんてあと２年も持たない

さっさとトンキン湾に原発おったてりゃ済む話だろ
都知事なにやってんだよ

>>226
破綻させないで国営化すると海外からの損害賠償が怖いよ
窓口が東電から日本に変わる
東電資産16兆から日本人総資産1500兆に土地等も増えて、請求する国は喜ぶ

どんどん「電力不足のウソ」が明らかになってくね。

CO2撒き散らして、国からすれば、出来ない会社とレッテル貼られていた、中部電力と中国電力も、
今じゃ英雄か。

というかこういう時って普通ＰＰＳに頼んで
脱東電とかいう運動やるもんだと思ってたが
色々記事にもなってるがＰＰＳも条件次第じゃ高くつくし
弾切れってのもありそうなのか

〜夏〜
中部電力管内の皆様、東京に電気あげる為に節電しろ、とかなったらぶち切れるよな

中電に頼るのは東京都の甘え

>>233
PPSで出す電力はいくらでもあるのに、IPPで電力会社に安定して卸すほうが利益が出るから、そっちばかりに突っ込んでるがな。
PPS分増やしすぎると、負荷調整が大きくなって、売れ残りが出るから嫌なんだろ。
それも自由化だから、仕方ない。

やはり原発は安かったんだよね。

しかし廃炉や事故補償や廃棄物永年供養の費用が計上されていない。
原発は別会社にするべきだよ。
そして電気は値上げしてから企業努力で下げるべきだ。

>>235
確か東ガスも大阪ガスもエネットに供給しつつ　東電関電にも売ってるからなあ
発送電分離しても結局　一般家庭への送電は大口よりコスト高いから　ＩＰＰ増えても
発電から小売りまで一般家庭へ供給する業者は増えるのだろうか？

>>238
たぶん、あまり増えないと思う。
一般家庭なんて、営業やら料金計算とかの経費ばかりかかるし、夜なんてほとんど電気使わないから、
あまりまくって売りたくないのが本音だろう。
だから、面倒な客には電力会社より高い見積もり出す可能性は高いだろうね。
それも自由化の世界。
これがあって、一般家庭の自由化検討が止まった状態みたいだし。

>>227
技術者の人柄なんかどうでもいい。
技術がチョンに流れるのが心配なんだろ。

通信の場合はNTTが電話加入権って詐欺手法で揃えた通信インフラに
ハゲあたりがサーバとかを揃えて情報を乗せりゃいいだけだけど。
電力はそうはいかない。契約した顧客に供給するのに必要な電気
エネルギーを常に発電して用意しておかないといけない訳で、通信自由化
と違って自由化して活発に競争なんて容易には起きないよ。

>>240
核開発技術者相当のエロい人がお金のために自由に外国に技術を売り歩く話となると、
それはもう、私やあんたの問題じゃなくて国とか軍隊が出動する話。

>>240
それに対する回答の一つが
発電所を持たないＰＰＳだったんだけど
結局生き残ってるのは発電所を持ってる僅かなＰＰＳだけってのがもう
スケールメリットがすごすぎるから　送電分離しても　合併おきて終わりなきがしないでもない

>>241
通信の自由化に相当するサービスって、本来は「送電事業への参入」なんだよな。

電話やネットの場合情報の流れは以下の通り。
電話機--(加入者線)--交換機<--中継回線-->交換機--(加入者線)--電話機

だとすると、加入者線の部分は実質独占で、中継回線の部分を当初のＤＤＩとか、日本テレコムが「別に用意して」始めた事業。
交換機〜交換機の部分をＮＴＴより安くできるから、そっちに迂回してくれというやり方。

一方電気の流れは、
発電所--(送電線)--変電所<--送電線-->変電所--(配電線)--動力

同様に考えると、変電所〜変電所間の送電線を「別に用意して」、そこを新会社に迂回するのが同様の自由化になる。

そう考えると、通信との比較はナンセンスであることがわかる。

>>243
とすると　送配電への参入ってのはあんまり無いってか規制がさらに上がりそうだから
発電の段階で差別化することになりそうなんだが　そうすると通信見たくある程度競争が活発になるってのはなさそうなんだな
よく通信も料金が下がったから電気も下がるはずみたいな意見が聞かれるがどうなんだろうと思ってたけど
やっぱ比べること自体ナンセンスなのか

>>244
まぁどう考えても新規参入の電力会社が自前で送電・配電網なんて
整備・管理なんて出来る訳が無い。自由化するとすれば発送電を分離して
発電を自由化する以外は手は無いと思う。既存の送電・配電網が有るのに
それとは別に新しい電線張りまくるなんて出来る訳が無いからｗ
ただ、発電の場合も俺が書いた様に、通信自由化とは全く違って
２４時間体制で供給電力分のエネルギーを確保してないといかんので
ランニングコストは通信とはケタ違いに掛かる。

だからこそハゲは菅を取り込んで、例の自然エネルギー買い取り法案を
無理繰り国会通させた訳。自然エネルギー発電した分を全量、発電会社が
必ず儲かる値段で買い取りを義務づけて貰わないと新規参入なんてとても
出来ないって事でｗ

>>245
発電ってほとんど差別化しようがないんだがな。
鉄鋼会社とか、ごみ焼却炉とかで「燃やせるもの」を安定的に大量に持っていたり、水利権があったりする会社は確かに市価より安く発電が可能。

国内全体を見ればそれだけでは、十分な発電量は確保できないので、通常の火力発電を考えると、
同じ地域なら燃料は同じガス受け入れ施設をつかって受け入れたり、共同購入になるから燃料費はかわらない（安い調達方法があれば他の会社も同じ方法で調達する）し、
発電機の設備費もかかる費用は大きく変わらない。

東電は潰せばいい。
賠償は国がもったら？
賠償責任がなくなっても、国が賠償を独自ですれば？

イアンプ問題みたいに。

韓国も日本に負けたくないと、先行して電力自由化進めてたけど、結局失敗して、また元の実質国有化に戻してしまったな。

日本も納得いく人がいないから、全面自由化やればよいが、結局家庭がどうなるか分からないってのが心配なんだろうな。
PPSがどんどん増えてきた場合、美味しい企業電力ばかりに食いつく。
すると、電力会社は、儲けが悪い家庭ばかり掴まされる。
総括原価方式でないから、競争が激しい産業電力は安いが、その分家庭用はどんどん上げてしまう。
ならと、最終供給電力会社に価格の上限値を法律で設定した国も出てきた。
すると、最終供給電力会社は、慢性的な赤字になり、政府が救済して法律も撤廃した。

結局、PPSが公平な良企業が入ってくれるのがカギ。
家庭用の比率を決めておくとか。

>>249
公平な良企業といっても、売る方だって条件のいいところに売りたいからな。

電気は経済原則からいうと、季節や時間帯による時価の差が極めて大きいので、誰に売るかが一番重要。
そして、業態や前年の実績から、「いい顧客」を割り出すのも簡単。

自由化すると安く売る場合、買うほうを選べばいいことになり、それに選ばれないところは高くなる。

電力の自由化というのは客が発電者を選ぶのではなく、発電者が客を選ぶ自由化になる。
いまのＰＰＳでも起きている話。

結局、国鉄からJRに変わったときでもそうだけど、競争が激しい都市部では、電車の本数も増え、駅もよくなり、運賃も下がったが、
田舎は、どんどん減便され、両数も減らされ、学生が寿司詰め状態になり年寄りには不便になった。
そして、田舎には新規参入もなく、廃線の箇所も出てきた。
しっかり、法整備しないと、公共関係は、弱者には厳しく、いいことばかりではない。

４月か

不思議なんだけど何で石原がこんな反財界的なこと、つまり左翼市民主義的なことしたがるの？

猪瀬直樹、
東京内のPPSは契約殺到で既に余力いっぱい
東京電力より中部電力の方がはるかに安い
送電網を通して中部電力から電力を買うことは可能
競争のない世界で値上げは当然の権利という東京電力に憤慨

現在、原発依存してない中部電力の方が電力料金が安いというのは、
やはり東京電力の営業努力が足りないとしか言えませぬ

>>254
赤字価格で売っているのを安いといって喜んでも長続きはしない。

中部電力の４−１２月期、７０７億円の赤字(msn産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120131/biz12013118190027-n1.htm
>今３月期の通期連結業績予想は、売上高２兆４４００億円、最終損益は１１００億円の赤字と見込んでいる。

原発を止めなければ、１３００億円の営業黒字の予想だった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110726-OYT1T00169.htm

つまり原発停止（１０ヵ月半分）の損失は２４００億円と推定される。　※５月中旬に停止したため
通年で原発を停止していれば、２７４２億円ぐらいの損失。

これを売り上げの２兆４４００億円で割ると、中部電力も全体で１１．２％の値上げが必要であることがわかる。

東電はしっかり値上げしろよ
税金使うなよ

トンキン電力よ、値上げはトンキンだけにしてくれよ
トンキン以外の関東の住民に迷惑かけるなよ

>>256
そういえば何で関東電力じゃないんだろうなｗ
他は全部地方名なのにｗ

東京はせこいな。足りなくなったら他からかっぱらう。
まぁ東京に原発を作れば解決する話だ。

>>254
今まで福島や新潟にある原発の電気をジャブジャブ使ってきたんだから、
保障費用を払うつもりでおとなしく払っておけよ。

東電の経営陣も頭おかしい連中ばっかだからな．．．．．
平身低頭貫いて、「福島は必ず何とかしますから、今一度温情お願いします」と再稼働お願いし続けてれば
まだなんとかなったかもしれんのに、あの殿様対応で完全にパー

>>261
それは皮相的な考え方だと思う。

むしろ、あの場面でさえ平身低頭をできない体質だったからこそ
あのような事故に至ったんだと思う。

東電がＰＰＳ潰しのために自家発の余剰電力を買いに走ってるという話みたいね。
しかも各企業や自治体からＰＰＳへの申し込みが殺到してるからＰＰＳは手一杯になりつつあるみたい。

>>262
自分らで発電所もってりゃ済む話だったんじゃないの？
現にエネットなんかそうしてるし　　本格的な電力自由化の前に相場師的なＰＰＳが淘汰されていい傾向だと思うよ
つーか前まで電力会社は余剰電力（埋蔵電力とかいう名前がついてたっけ）を
買うべきとか言ってたくせに今度は買うと批判されるのかあ　大変だなあ

>>261
一方的な無計画停電と夏の節電強要が完璧に反感買ったよな。
あれだけ我慢した挙句値上げ、という感情が燻ってる。

やるなら最初から値上げして値上げによる電力使用量抑制してれば良かったんだ。

東京都で
「自家発電所」つくればいいのに
って、かねかかるよな

１００万kWの発電所作るって言ってたよな。
それまでのつなぎか中部電力

都庁は発電所作って売った方が早いな

>>268
一般家庭に「格安で売る」
発送電分離が実現したら可能。
水道のように、優れた技術が都で開発できれば海外に売ればいい。

↑
P84uja/l0tとVt6WW6gc0がすげえいい話してる。
こういうのを「冷静な議論」って言うんだろな。
てか、何者？

>>269
一般家庭に選択肢が出るかどうかは微妙・・・
東京都は知らんが発送電分離しても基本ＩＰＰの方が企業側は儲かるからねえ
あとはエネット位か？

 　　 　　／ ￣￣￣ ＼　　　「わかってるよな？」
 　　　　/　　　　 　 / vv
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 　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
 　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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 　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
 　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
 　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　東京電力　　　　　　　　　　　　　　　　中部電力

東電の本社を原発の横に移転させればもっと真剣に原発のことを検討できてたんじゃないかな。
これから原発を再稼動させる条件に加えるようにしたらいいと思う。

東京都は東電の大株主なんだから、勝手なことするなよｗ

>>271
可能性として、
「生活保護者」が優先かな？
お金の代わりに。
ただ、発送電分離で、「１〜２年で投げ出すいい加減な事業者」は問題だと思う。
公共インフラだから。
�@発送電分離するか、�A電力会社自体「特別国家公務員」にして、
給与コスト公開、大名商売認めない。勤めてることが名誉、天下り薄給。
なら、電気料金自体下がるかもしれない。

どっちかにしろと言いたい。

事業者はいいよな
都民はどうすりゃいいのさ

原発は一旦作ったら稼働させない限り莫大な赤字を生むって事ですよね？
麻薬みたいなものじゃないですか
結局止められずに事故を起こすに決まっているし実際に大事故が起きた
こんなものを今後も運用し続けたらどうなるか火を見るより明らかです

>>275
それだと電力会社側は�@選ぶだろうなあｗ
あとさっき書いたけど自分らで発電所も持たない相場師的な事業者は
電力余剰不足による卸取引所の価格高騰で絶賛淘汰中だから案外すんなりいくかもな

東京で中部から電気買うなんて出来るんだ

電気が欲しいなら中電エリアに引っ越せよ

だったら東京に原発作れよ

でも、東京都民全員が買うだけの電気は中部電にはない

>>264
池に落ちた犬は叩かれるのかな。

石原なんてバカに電気は売らないと思うぜ
周波数も違うしね

猪瀬は長野に帰れよ

>>1　中電に余力なんて無いから、東京はこっち来んなｗ

>>283
こうすれば解決する！
とかアレをなくせば大丈夫！
とか言っているのを信じてたら
実はあんまり効果ないですってのが分かった時
自分が信じてたものが間違いじゃないと主張したいがために
誰かのせいにしたいだけって話

>>284
通常料金の１００倍くらいの使用料を吹っかけてやれば
それでも石原は買うかな？

お互い様だ、都に売ってあげれば良い。

いしだ壱成が反原発について語る
ネトウヨが、それはもうボロクソに叩く→数日後原発爆発

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299507071

どうしても都内一等地の子会社事務所を移転とか、資産売却しないなら、東電は中電管轄区域にある発電施設を中電に売ればいい。
都庁の電力くらいは、そういう域外から盗電してた分でまかなえるだろう。

東京都がそんな社会的責任を放棄するような事をしていいのか
むしろ、都は他の民間会社の値上げ分まで負担してやるべきだろう

>>261
完全に同意。
山一の野澤正平氏やJALの西松遥氏のようにお願いする態度をとればどうにかなったかもしれない。
東電は一時的でも国有化するしかないな。

ＪＲが送電会社をやるって言うのは無理なのか？
線路沿いに送電線を張れば全国に送電出来るだろう。

>>293
まぁ、市場独占状態の上に、必死こかなくても必ず「利益」があがるビジネスモデルだから、ネガティブイメージ脱却の為のメディア戦略を作れる人材が居なかったんだろうな。
大企業であればあるほど、自社の落ち度を軽減する戦略を考えるプレーンが居るのに。
考えてみりゃ、JR西日本と言い、元国営はヤバいくらいネガティブイメージに対する危機管理出来てないね

>>134
給料や福利厚生が電気代に載せられないのであれば
どこから出るんだ？

>>294
日本テレコムの再来ですね。

自由化されれば、電話のように参入するかもしれませんね

中電は企業に節税頼んでるのに東京に融通とか難しいの

>>5
デュートリオンビームだろ

>>294
今の政府の発送電分離案だと
発電はおもいっきりハードル下げるけど
送配電は逆に上げるらしい

生活必需の電気等独占は諸悪の根源である。

政府に東電を潰すつもりがないのだから庶民はどうしようもありませんよ
精々選挙で民主と自民を惨敗させるのが精一杯の抵抗ですかね

バカだな　電力会社なんてみんなグルみたいなもんだろ

原子力発電そのものよりも、
その運営に不信を抱かれてるんだよ。
何せ一度大失敗したんだから。
それ以前にもカラ検査（柏崎で1回、福島で1回）して報告書偽造とかしてるし。
「2011年より安全な原発」
「東日本大震災級の地震と津波でも、原発敷地外への悪影響が無い原発」
などをアピールするのが先だと思う。

おいおい中部電力は５０ヘルスだろ？

枝野豚と東電の癒着には腹が立つな

中部電力って既に関電、九州電、東北電に融通してるのに
東電にまで電力供給する余裕があるのか…？

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120126/biz12012612590012-n1.htm
http://www.asahi.com/business/update/0201/TKY201202010688.html

【話題/電力】中部電力「東京都への電力供給は困難」 [02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330320533/

猪瀬ｗｗｗ　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いざという時の周波数変換所を東京都の利益のためだけに使いたいとか恥知らずすぎるわ

社員の給料を下げろよ
管理職は15万、ボーナス無しでいいだろ

電気が足りないなら、都の職員で自家発電すれば良いじゃナイ？

>>310
よかったな
東電の社員は退職するからお前就職できるぞ

http://baikokudo-minsyutou.up.seesaa.net/image/kangenin.jpg

中部電力は周波数の違うトンキンに電気は送らないそうだよ
お仲間の関西電力ならいくらでも融通してあげるらしい

まあ確かに浜岡を50Hzにしちゃえば、関東圏外の原発ってことで安全だし
ちょうどいいのかもしれないな。

>>315
偏西風でやられるぞ。

浜岡が50Hzだったら、停めろとは言わなかっただろうな

東電潰れてしまえ

東電の株主に名をつらねてるのに東京都と都民なに被害者面？
国税に負担押し付けるな

東京＝神の土地、だからね

昨日はまた経団連の老害が東電を擁護して政府を攻撃したらしいね。
政府を叩いたところで東電の電気代値上げがなくなるわけでもあるまい。

もう「お前ら文句言うな、東電の言うなりに電気代払え！！」とはっきり言えよwwwww

世論の怒りの矛先を政府に向けさせようとしても、経団連の老害が言うと逆効果ですよ。

東電潰して被害者補償もチャラにしたら
東京都は喜ぶんだろうね
都民の財産の東電株も紙くずになるし

>>321
同友会の代表幹事、日商の会頭の発言はもっともだ。
経団連の夜根暗の発言が正論だとして、夜根暗が出せばいいんだよ。
住友グループで救ったら、NECなどからひんしゅくを買いそうだが。

>>316
チェルノもフクシマも偏西風あんまり関係なかったじゃん…
原発より東側よりも、西側の方が被害でかかった。

チェルノさんとか、東のドイツまで酷かった（今の福島市位）。

新宿地冷センターはこれ以上デカく出来ないのかな
コンバインドよりコージェネのほうが
効率いいから電力会社より安く発電
出来ると思う。

わけのわからんことあれこれしないで
発送電分離するだけでいいんだけど
要するに既得権システムを壊したくないんだよね
だからあれこれ東京都も国も誤魔化してる

むかし　電力自由化したアメルカ・シリコンバレーでは
同じ様な事が起き　電力の取り合いになり　挙句
電気代は民間住宅の分も１０倍にまで跳ね上がったんだな
自由化はこうなると　怖いものでしかない

>>1
中部電力からってのがいかにもただのポーズだな
本当に調達先変える気なら京浜や京葉間にガス会社なり民間卸電力事業者なりあるだろ？

まあ日本の支配者が誰かをまざまざと見せつけられる結果だな
首都の知事といえどもチンカス扱い
タレント知事は立場をわきまえろってさｗ

そろそろ10年以上前のシリコンバレーの例を出す馬鹿が表れるころだと思う。

『一応、東電の値上げに反対しましたよ』

ってかっこつけだな。

浜岡止めたし、関電とかに融通してるし、足りなくなるから中電管内に節電呼び掛けてる。
これでトンキンによこせとかしねよw
トンキンには東電のバカ高い電気がお似合いだ。いやなら自家発電すればいい。

>>330
停電には蓄電を！で乗り切ったとか？ＰＣの省エネ化とか？

>>325
コジェネは熱利用前提だからこその高効率だから回収した大量の熱エネルギーを
なんとか利用しないとコンバインド以下のクソ設備になっちまうぞ。

>>334
家庭用のコジェネって夏以外大量の熱を捨てる以外に無いとかかんとか。

東電「福島土人ども東京都のせいで金ないから保証もなしな」

>>335
そこは大丈夫。
貯湯タンクが一杯になるとちゃんと停止するｗ

東京は東電以外から電力を買ってはいけない
東電の責任は東電にあるがその一部は関東にもある
都合が悪いからと逃げてはいけない
東電と一緒に責任を負うべきだ

枝野って、値上げしてから原発再稼働狙ってんじゃないの？
その方が東電儲かるし

しかし、

値上げしてから原発再稼働なんてやったら、国民の怒りは頂点だろうなぁ
値上げしてから原発再稼働なんてやったら、国民の怒りは頂点だろうなぁ
値上げしてから原発再稼働なんてやったら、国民の怒りは頂点だろうなぁ
値上げしてから原発再稼働なんてやったら、国民の怒りは頂点だろうなぁ
値上げしてから原発再稼働なんてやったら、国民の怒りは頂点だろうなぁ

民主は終わり

東京都に供給するために浜岡再開か。それは良いかも。

>>336
福島土人「いいから、さっさと金寄こせ！ねぇ〜なら、客から掻き集めろよ〜！」

韓国から電力を買うルートを作るべき

去年の韓国の大停電の後も、韓国から電力を買うべしという意見が後を絶たないのは何故だ。
バカすぎる。

韓国は日本の半値以下でLNGを輸入している
http://togetter.com/li/264624

東電の努力不足です

>>344
日本と東電の言葉をを摩り替える魔法だな

韓国は日本の半値以下でLNGを輸入している
→日本の努力不足です

が正しい。

去年までは韓国のほうが高かったという説もあるが。

電力のH変換はコストがかかる