【大阪市】 橋下徹市長釈明「意図を十分に理解しないまま、職員メール調査を了承していた」　調査目的に食い違い　

★大阪市：職員メール調査　「調査目的聞かず」　橋下市長が釈明

　大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、橋下徹市長は２３日、報道陣に対し、
調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士と調査目的についての発言が食い違っていることについて
「野村氏からは幹部の服務規律の問題という報告があったが、それを先に聞いていなかった」と述べ、
野村氏の意図を十分に理解しないまま、メール調査を了承していたことを認めた。
橋下市長は「批判はあるかもしれない。調査自体は野村氏に委ねているとしか釈明できない」と述べた。

　メール調査を巡っては野村氏は職員の私的なメール利用などの地方公務員法（職務専念義務）違反の
解明が狙いとし、橋下市長は「組合・政治活動の解明」としていた。
橋下市長は「とにかく市役所組織の実態解明ができればいい」と述べた。

　野村氏は２２日夜、報道陣に対し、「市と市長が（目的を）誤解している」と述べていた。

　橋下市長は市が実施した職員の政治・組合活動に関するアンケートに大阪府労働委員会が
中断を勧告したことについては「勧告を尊重し、開封は（府労委の）最終結論が出るまでしない」と明言した。

毎日新聞　http://mainichi.jp/kansai/news/20120224ddn001010003000c.html

>>1
また都合が悪くなったら他人のせいか

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

歳をとるごとに態度もでかくなって仕事せず遅刻とかも平気でする老害がいっぱいいて
そいつらに死ねって思ってるまじめな若い奴らがいっぱいいるんだろうから内部告発システムは全社導入すべき

口先男｡言い訳男｡云うだけ番長.

毎日新聞が橋下に粘着してるなｗ
ということは橋下の方が正しいんだろうな

だからどうしたんだろう？
変態さんの質落ちたなあ。

部下にやらせておいて、問題になったら「部下ガー」か。

サイテーな上司だな。

まあ、明白な憲法違反だからな。
大阪府知事時代にも部下を自殺させてるし
逃げ足だけは早いな。

■この意味に気付いているマスコミや一般人は、一体何人いるのか？
　あまり指摘されないが重要な事を指摘しておく。
　橋下は「問題ない」と強調するが、『結局凍結になったアンケートでも問題になった、マスコミは指摘しないが重要な事』は、
「それが公務員や組合員への攻撃」というだけでなく、「それを通して、一般市民の思想信条まで監視下に置く」という問題。
　『同じように、公務員の業務上のメールであれば、当然、その業務に関わる市民の情報が記載されている可能性もある。
　それが、目的外の調査で、弁護士といえども閲覧されてしまうという問題』。
　こういう重要な問題を、「問題ない」というクズの一言で否定するアンタに、政治家を名乗る資格などない。
　ここに、橋下全体主義ハシズムの本質が見て取れる。
　そして、アンケート問題でも、マスコミはまともに批判しなかったが、『今、メディアの在り方が求められ重大な局面にある』。
　マスコミはマルチン・ニーメラーの言葉を噛み締めるべき刻。

◆大阪市：職員のメール調査　通知せず２万３４００人分[毎日新聞 2012/02/22]
　大阪市が、市役所のサーバーに保存されている市長部局全職員の内部メールの点検調査に着手したことが分かった。
橋下徹市長が問題視する職員の政治・組合活動の実態解明が狙い。
『調査を担当する市特別参与の弁護士』がデータの提供を受けたが、
この調査を市は職員に通知しておらず、識者は「職員の了解もないのは行き過ぎだ」と指摘している。
　調査対象は、市長部局の職員約２万３４００人が、庁内ネットワーク上で送受信した業務連絡用の内部メール。
私的利用は禁止されているが、市では通常、メールの監視は行っておらず、同様の調査は初めて。
サーバーの保存容量は１人当たり４０メガバイトで、最大で数百通が保存されているとみられる。
　市総務局などによると、『市特別参与の山形康郎弁護士』から要請があり、今月１８、１９日の２日がかりでサーバーのデータを取り出した。
『調査リーダーは、組合問題を担当する市特別顧問の野村修也弁護士』。
『外部との送受信記録についても提供を求めている』といい、総務局が対応を検討している。

部下に押し付けか

>>10
何が目的が食い違うだ。そもそも目的すら知らせていなかったくせに。
　いずれにしても、安易な「民間ではこんなことは当たり前という感覚」、それが、どんなことをもたらすのか？そういう事についてきちんと考えるべきだ。
　そもそも、厚生労働省の「労働者の個人情報保護に関する行動指針」は、個人データの収集には事前に目的を通知し、同意を得ることなっている。
　しかし、橋下は目的を知らせず。
◆大阪市：職員のメール調査　通知せず２万３４００人分[毎日新聞 2012/02/22]
　サーバーを管理する職員は、山形弁護士から「調査に使う」としか説明されなかったという。
　毎日新聞の取材に山形弁護士（市特別参与）は、政治・組合活動の実態解明の一環であることを認めたうえで、「詳しい目的や手法は言えない」と話した。

　一体、マルチン・ニーメラーの言葉の何段階目に来ているのか…。
■これからどうなるの？
◆マルチン・ニーメラー（1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
　それからナチスは、学生、新聞、ユダヤ人と、次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが、それでも私は行動しなかった。
　ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった。
　だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。それでも無関係だと言い続けますか？

維新の会、内ゲバで自然消滅しそうな勢いだなオイ

1つ1つ　誤りを追求していく作戦
意外と有効だな

勤務時間内の私的な組合活動を問題にしたいんだろう
橋下は正直に組合といい顧問は地方公務員法（職務専念義務）違反の調査とボケる

>>12
■都合の良い時だけ情報公開を唱える橋下
◆【大阪】橋下知事、メール情報公開に懸念　「メールはメモ書きと同じ」[12/26]　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230260379/
[産経新聞 2008/12/26]　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081226/lcl0812261149001-n1.htm
　大阪府の橋下徹知事は２６日、報道陣の取材に応じ、府幹部への指示や連絡に使っている電子メールが情報公開請求を受けていることについて触れ、
『個人名や意思形成過程を公開することは影響があるとの懸念を示した』。
　橋下知事は、請求に対応するには、「印刷や確認のため、職員を１００人は雇わないといけない」との考えを示した。
さらに「電子メールが公開対象となるのであれば、使わないようにしないと。そうなると今のスピード感持って仕事はできない。メールはメモ書きと同様のものと思う」
と述べ、メールの使い方について検討するとした。

◆【話題/労務管理】自分のメールは削除していた橋下市長--大阪府知事時代に [02/23]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329964218/

>>16
メモも公文書公開の対象となることは、役人の世界では常識なんだが・・・
弁護士のくせにそんなことも知らないのか橋下は・・・

そうかそうか
じゃあ地方公務員法（職務専念義務）違反解明目的で粛々と調査すればいい

ぷっｗ
また負けたのかｗ

民間ならクビだぞ。

何のうのうと居座ってるんだよ。

そろそろ維新も下火やなあ
マスコミは必死で持ち上げてるけど

部下が勝手にやりました、か
秘書が勝手にやりました、と全く同じ

変態がんばるねぇｗ

ただ、目的はどっちも正当である以上問題は生じんだろうけどな

批判されたら他人のせいかよｗｗ
流石、決断できるリーダー（笑）

橋本も勝ち組になったら有象無象が利権目当てに群がってくるから、
部下をきっちりコントロールできることは大事だよな。今のところできてないけど(´・ω・`)

このままなし崩しにおとなしくなっていくのでしょうか

一年間くらい今の勢い続くかと思ったが、こりゃ半年だな
橋下にも橋下信者にも言いたいのは本当に国政に関わらせたいなら、もっと大阪で実績積んで脇固めないと、今のまま国政進出してもこんなんボロボロでてくるぞ

食い違いっつーか・・・
まさに揚げ足取りって感じだな

>>21
下火どころか批判の的じゃねぇの
マスゴミ必死杉笑える

メクラ判を押す市長かｗ
さすが大阪だな

公務員が仕事中に組合の作業やってる

市長：組合を調べてるんだ

捜査側：公務員が仕事ちゃんとやってるか調べてるんだ

ついでにはしげ信者も謝罪しとけ

>野村氏からは幹部の服務規律の問題という報告があったが、それを先に聞いていなかった

これじゃしょうがないな
橋下頑張れ！

↑と労組が、ここぞとばかり吠えております

橋下は小者

指導者の器じゃない

変態新聞と毎日放送の粘着は異常

>>34
>>34
>>34
>>34

意見が食い違っていようがいまいがやってることは別に問題ないと思うがな。
まあ、マスゴミの報道だから推して知るべし

橋下の手法は一歩踏み込み相手の反応を見るから
反撃されたら素直に引くんだよ
反撃されなきゃさらに踏み込む
こうして既成事実を作り、世論を掴む有効な手だよ
全然問題ない
発言や行動を不利と判断したらさっさと引くこのスピードが
橋下は半端なく危機管理能力が優れている
他の無能政治家ならグダグダと迷走したあげく撤回したり
誤魔化したりする
「言うだけ番長」の前原が良い例

中国や韓国が領土問題でよくやる手だがようやくこの手法を使う
政治家が日本にも現れたか

橋下信者ダッサー

示し合わせたように一斉に湧いてきたけど
やりすぎだろオマエ等w

１０番の意見に不同意。ナチスとかすぐそのような極端な例を引き合いに出して
牽制するがそれ自体がナンセンス。日本人はドイツ人と違う。
民族性を考慮しない論議など浅ぱくだ。

民族性考慮したら、日本人はドイツ人よりひどい全体主義傾向あるけどな。
小泉旋風とか民主党政権交代とか見てると戦前と本質的な体質は変わってない。

部下に押しつけってアホかｗ逆だろ逆。

野村氏「私的なメール利用などの地方公務員法（職務専念義務）違反の解明」
橋下市長「組合・政治活動の解明」

大阪府労委が中断を勧告したのは、橋下のいってる理由が法律に引っかかるんじゃないの？ってことで、

橋下はおれの発言は間違い。なので調査を継続することに変わりはないってこと。

>>24
>批判されたら他人のせいかよｗｗ
逆だ。
橋下は「俺が間違ってた。野村さんが正しい。」って言ってるんだよ。

＞批判はあるかもしれない。調査自体は野村氏に委ねているとしか釈明できない

責任逃れとしか受け取れませんが

ハシゲ大統領にも誤りはある。人間だもの。
だが　とるにたらんものだ。

ほらどうしたハシゲの信奉者w
もっと頑張って応援カキコしなきゃ
「ハシゲ云うだけ番長」世論が出来上がっちゃうよ

ちょっと綻びが出始めたな
言うだけ番長化しちゃってるよｗｗｗ

ひでーな。
旗色が悪くなったら、他人のせいかよ。
最低な人間だな。

労組潰しと正直に言うとゴネられるから規律の問題にすり替えようと野村が後から判断したんだろう

＞調査自体は野村氏に委ねているとしか釈明できない

まぁそうだろうな。
弁護士たる野村氏が、
ここまで違憲もしくは違法濃厚で言い訳のきかない、杜撰かつ直接的な手法をとるとは
想像つかないだろうからな。

>「野村氏からは幹部の服務規律の問題という報告があったが

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120222-OYT8T00842.htm
>市は２０日に指定された一部職員のメールのデータを渡した。今後、残りの職員分も提供する。

幹部以外も調査するんだろ？

ほらほら信者くんたちはもっと擁護レスつけないとwww

>>52
懲戒請求コンビだな

組織の体を為してない
国政に出て首相になったら、という人がいるが、こういうドタバタが延々と続くんだぞ
同じことを野田や前原がやったら(あるいは自民でもいいが)ボコボコにされるんだが

橋下信者の言うことが日に日に苦しくなってきてるね。
まるで鳩山政権時代の民主党支持者にそっくりだ。
あ、同一人物かｗ

なんか釈明とか撤回ばっかりやね
もう花火上げるのやめたら？

人気長続きしないよ

おじいちゃん、また言い訳かよ。

既得権益者の味方ばいにち新聞は
維新へのネガティブキャンペーンに必死だな。

公務員の勤務時間内の違法行為
公務員の地位を利用しての違法行為

の調査なのに。
議論の焦点をワザとずらしてる。
ネット社会では、そんなことしても
魂胆はバレバレなのに。

>>59
当然、反日日教組やクサヨ公務員は始末するべきだが、
それに対抗したいからって橋下側も違憲行為したら、そりゃいかんよ。

>>12
＞いずれにしても、安易な「民間ではこんなことは当たり前という感覚」、それが、どんなことをもたらすのか
民間がやってることはすべて合法じゃないということだな
ブラック企業なんてどこも違法なことしてるだろうに

社内メールの調査は法に違反してないことは明白なので、釈明する必要もないと思うが
このところの橋下は簡単に謝りりすぎじゃね？

間違ってなければ謝罪の必要はないし、相手を付け上がらせるだけだ

橋下徹に惨敗の山口二郎が再び毒舌攻撃！大橋巨泉も参戦
http://www.tanteifile.com/watch/2012/02/25_01/index.html

>>27
何事も適性というのがってな、適性のない奴がいくら努力しても実績積んでも悪い結果にしかならない
橋下や維新の会は恐ろしいほど適性がない連中だよ。よくこんな適正のない連中集めたなw

都合わるいメールがあったんだな

じつはヤラセでしたとかｗ

橋下どうしたん？・・働きすぎちゃうか

毎日の言うことだし

メールといい、アンケートといい、
かばってみたり、野村のせいにしてみたりと忙しいな。
二人の弁護士が法律スレスレのことを進めていく上で、
最悪の場合には野村切り離しで切り抜けられるようにしているんだろうな。
政治家と秘書みたいなものだ。

色んな所で橋下とその仲間たちとの考えがズレ始めてきてるなぁ
維新崩壊も時間の問題だな

目的の食い違いじゃなくて，単に責任のなすり付け合いを始めてるだけだろうに

橋下には直接懲戒請求は来ない仕組み。
野村は完全に弾除けだな…。

橋下は必ず裏切るから、
うっかり信用するとこうなるという例だと思うよ。

>>71-72
裏切りというより、もともと野村はトカゲの尻尾だろうな。
息が合っているというほどではないけど、少なくとも野村には自覚はありそう。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:43:22.99 ID:qjFqjkLc0
障害者が生きている価値ってなんですか？
死んだ方が、みんなのためになります

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:51:08.60 ID:hKPhR6H50
>>29
口では皆きれいごと言うけど
実際のとこ君の言う通りだよ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:17:15.83 ID:hKPhR6H50
安楽死も合法化すべき、金のかかる病気や障害
寝たきりやボケ爺連中は足りない分を自分の貯金で賄え
これで生活できないなら安楽死すればいい、これが本当の平等

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:42:26.56 ID:hKPhR6H50
　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　橋　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　下　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 来 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.

義務と権利を対等にすべきだったな。
調子にのって権利が２倍で義務が半分以下の人間を作りすぎたな。

組合＝悪
という構図が世で一般化しすぎたな・・・。

上司が部下の仕事の作業調査してなんで批判されなきゃいかんのだ
しかも違法な行為をふくめ問題行動が横行してるのに

ぶざますなあ

>>62
調査自体は法には違反しとらんが、事前通告を求める総務省の通達をガン無視した点はどう説明するのかね。都合が悪いのか橋下も一切触れようとせんが。

民間なら当たり前と言う奴は馬鹿。単なる私的利用の監視にとどまる話じゃないことがまるで理解できてない。だからすったもんだになってるんだろ？橋下側でだけｗ

うわぁ、やっぱクズや
野村のせいにして逃げるつもりや
こいつこんなんばっかりや

キモちわるいな橋本

>>78

通達なんていい加減なものに従う必要なんてないじゃんｗｗｗ

>>81
通達って法令解釈等を示す文書ってことになってるから、総務省は
事前通告をしないと何らかの形で違法性なり問題なりがあると判断したんだろ
別にいい加減なものでも、従わなくてもいいって物でもないんじゃね？

>>1

メール内容を利用すれば、色々と金もうけ出来るよね。
土地の利用用途変更とか公共事業の計画とか事前に把握出来れば
金もうけ間違いない。

>>72
弾除けなのは野村氏も了解済みの筈、
「橋下氏が直接携わると違法の可能性があるから、私が調査主体に」と言っていた。

が、現状では弾除けどころか、完全に弾を誘いこんでいるな。

>>81-82
82さんが正解だな。
通達は役所による法令解釈。法的拘束力は確かに無いが、法令解釈が天と地ほど違うなんてことは稀なので、裁判でも通達と同じ結論になることが多い。軽視しても良いことは無いよ。

コイツは言う事コロコロ変わるな。区長はその区に住まないといけないって
言ってた割には、自分が西成の区長になるって宣言した途端撤回とか。

>>86
他のことはともかく、大阪市に住めよ、とは思うな。もちろん「違法ではありません」けどね。

>>86
橋下は家族揃って、西成のあいりん地区に引っ越すべきだな。

>>86
そもそも大阪市民じゃないし。

順調に支持率低下中！

橋下市長、改革に向けてどんどんやってくれ！！

橋下 お前の命令でやらせておいてやばくなると部下のせいか？お前は 部下に命令して捕虜を銃殺したくせに 部下のせいにして戦犯をのがれた卑怯者と同じだ。このお笑い三百代言は テレビで道化師を演じていればいいのだ。

はい、逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ

調査のどこが問題か全くわからん
やましいことがなければ騒ぐな税金泥棒ども

市民のプライバシーが含まれてる可能性もあるから調査の範囲は厳密に決めてたんじゃなかったの
公務員攻撃するならもっとちゃんとした方法でやれよ
仕事が雑すぎる

せやから、法的に問題がある言うてるのに
低脳どもときたらｗｗｗ

>>78
そうだよな。事前通告をしてるのと、していないのでは大違い。

あと、民間では常識と言ってるのが多いが、
ちょっと飼い慣らされ過ぎ。
何を譲って、どんな危険性があるのか、よく考えた方がいい。

労組が訴えたら前のアンケートも今回のメール問題も間違いなく違法
プロレスしてるのじゃないなら早く橋下を訴えろ

何連敗だ？

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

>>97
一方的な通告だけでいいんだよねぇ、メール監査の開始は

これはメール監査を”初めて”始めるにあたって民間の何処でもやってた話だし

労組が訴えたら前のアンケートも今回のメール問題も間違いなく違法
プロレスしてるのじゃないなら早く橋下を訴えろ

大阪市の税金から給料もらって、大阪市に税金納めない市長w

民間の会社でも飲み会の打ち合わせくらいはメールでやってそうな気もするけどな。

そもそもメールってハガキと同じなんだよね
意図せず見えちゃうから見られて困る内容は書いちゃダメなの

>>104
忘年会、壮行会なんてのは仕事の一部みたいなもんだもんな
予約手配連絡全部業務時間中に行われ
もちろん誰も文句なんか言わない

要するに、責任問題になりそうだから「俺はしらね」って言ったってことか。

こんなこと市民は問題にしませんが
誰目線ですか

>>102
「違法行為を行っても、法廷で争えばいい」という遵法精神の欠如が、法律家である橋下徹の基本的な態度。

【裁判】 弁護士４人の業務を不当に妨害、橋下徹弁護士に８００万円賠償命令　光市懲戒請求訴訟で広島地裁判決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222926713/

【大阪】 ８００万円の賠償命令 　弁護士４人の業務を不当に妨害した橋下徹府知事「考えが間違っていた。重く受け止める」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222926825/

【道新社説】 メディアを通じて懲戒請求を煽った橋下徹弁護士敗訴　弁護団が弁護に全力を尽くすのは当然のことだ　冷静な判決といえる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223081500/

「目的さえ達成できれば、負けを覚悟で争って罰金を払えばいい」と思っているらしい。

橋下逃げやがったｗｗｗ

野村すげーかわいそうｗｗｗ

ライブドア事件におけるあれと同じ？

「ファイナンスの問題？それは全部宮内に任せてあるからおれしらね。だっけ？」

にしてもこいつも小沢からいいことおしえてもらったね。
大枠了承したことにして，結果がでれば自分の手柄。
大枠了承したことにして，逮捕者がでれば秘書がやった。

>>109
遵法精神の欠如というより
法律知識を駆使して、法に挑むという姿勢。これは公言してる。

さっそく大日本帝国バリのトカゲの尻尾切りが始まったか

詰め腹は何個あっても良いもんだよなあ

大阪市が職員１５０人分の仕事用電子メールの調査を事前通知せずに行っている問題で、
橋下徹市長は22日、「法的に問題はない。事前に通知していたら消去されてしまう」と
述べ、調査の正当性を訴えた。ところが当の橋下市長は大阪府知事時代、府民から情報
公開請求のあった知事メールを削除していた。

橋下市長は大阪府知事だった2008年12月、府民から情報公開請求のあった知事メールの内、
９月以前のものを削除。12月26日には報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃい
ました」と語り、年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、
やっぱり情報公開請求といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。

大阪府の情報公開室は当時、知事のメールは情報公開の対象となるとの見方を示していた。
自身の過去の行動を棚に上げての今回のメール調査に、批判の声が集まりそうだ。

◎http://www.alterna.co.jp/8418

>>114
これ何気に、すんげえ酷くね？

>>115
酷いよ。

橋下氏は選挙のときに、大阪市交通局の偽装売上げを強く批判していたけど
府知事時代に橋下氏は同様の計画をしてたんだよ。

まぁ何の問題もないな。

>>115
問題ないよ。内部調査と外部への情報公開は性質が全く違う。

>>115

そ、かなり酷い。
本来は今回の件と絡めて報じるべきなのに
在阪マスコミは橋下のイヌ状態だから、完全スルー。

大阪市役所内の記者クラブも市労組同様、公金で電気・水道代を出し、当然家賃もタダ。
なのに市労組だけ出ていけと抜かす橋下。分かりやすい構図でございます。

>>115
自身の経験をもとに、事前通告は行わないと決めたのでしょう。

でかい花火をバンバン打ち上げますが、逃げ足も結構速いです

>>112
肝心の法律知識がお粗末というオチ

野村は懲戒請求されたが、橋下はどうなるんだ？
同罪だろう。
不当労働行為の損害賠償はどうなるんだ？
WTCの買取とあわせて府にも市にも損害をかける訳だ。
維新議員の口利き問題に対し、代表責任はどうするんだ？
職員に厳しく言うのなら自分らはどうなんだ？
口利き議員は1回で除名でしょ。
最終、市長自らの資質の問題だ。

>>109
違法行為になるかどうかがわからないから法廷で争うわけで。

裁判で負けた結果のコメントを「はじめから意図的に違法行為をやった」
と曲解するのは汚い。


それにそもそもあの弁護団に対する橋下の批判は明確に違法かどうかは
法律家でも見解が分かれ得るかなり微妙なとこ。
言い換えると橋下が違法行為だと確信しながら敢えて発言したとは
ちょっと考えにくい。

よってあのケースを持ち出して橋下がいかにも遵法精神がないように
批判するのは的外れな誹謗中傷だと言ってよい。

>>117
問題あるだろ。
そもそも情報公開の必要ありと言われたものを勝手に消すなよ。
反論があるなら、堂々とすればよいものを。
消した理由が面倒だからって。
何なんだよ…
呆れたわ。

ひでえ言い訳だな
組合潰しが目的なんだろうが

>>122
WTCの買取は本当に酷い。

不の保有地が、実勢価格の3倍で売れることが大前提の購入計画
不の保有地の一部は、不の関係団体が超高額購入することが前提の水増し売上げ
必要な設備をWTC購入費用には計上しないで、「WTCは安い」

そもそも大阪市民は橋下に全権委任したんだから
市長の意に沿わない職員は全員処刑されてしかるべきだろ
違法だろうがなんだろうが市長こそ正義！市長こそ法律！
市長＝天皇陛下！文句言うなら大阪から出て行くべき！！

>>124
WTCの問題でもそうだよ。

府知事就任時代は「始めたものを辞めない。公務員はそういうところが悪い」とハコモノを一度始めたら中止しないことを批判していたが、
いざ自分のこととなると「WTCは買ってしまったんだから仕方ない」と計画続行を言っていた。

>>127
市長＝独裁てことだね。

最近はツイイトも音なしだな。
都合悪いとだんまりか？
橋下閣下は。陛下と一緒にするな。

そろそろ責任とって辞任じゃない？
維新の議員も暴れてるみたいだしそっちの方の責任も取って代表も辞任してね。

「民間なら」解任ですなあ

>>127
違うスレでこれに近いことをマジで主張してた奴がいたなあ
曰く、国民の総意として選挙で選んでるんだから、些細な法令違反など問題にならないそうだ
大阪は法治国家の日本と違って人治国家らしい

>>132
だがそれこそが地方自治ってもんだ
文句があるなら出て行ったらいいだけの話
自分たちで直接選挙で選んだ以上それが当然！

>>118
新聞・テレビに組合は庁舎から出て行けという資格なし。

野村なんざかんけーない。市の金を使って違法アンケートと違法メール情報収集を強行したのは橋下だ
不確かな密告で事実かわからないのに労組を証拠もないのに違法をはたいたと決めつけて、
私怨で市の金使って違法な方法で調査してガセだったじゃすまんぞチョン

>>133
だとすると平松時代の批判は一切出来なくなるぞ。
それでもいいんだな。

小さな大阪市ひとつすら、まともに管理運営も出来ない口先だけの赤ん坊野郎。なにかあると部下のせい。職員のせい。
こんな奴が国政に進出するだ？馬鹿じゃねーの。

万が一にもこんな低脳赤ちゃん野郎が国政で力なんか持ってしまった先には、日本は一気に軍団主義国家に逆戻り。日本全国の教員に魂を売れと迫ってくる。

大阪人は責任を持って、というか責任を取って、今の内にこの気違いを潰してくれ。

この問題でまだ騒いでるのってお前らと変態だけだなｗ

実態は組合潰しの調査でも、建前はメールの私的利用の調査にしないとな。

アホだから、本音の方をしゃべっちゃった訳ね。

>>136
時代は変わった！今は橋下時代だ！分かれよいい加減に！！

ちなみに橋本（山形・野村）にメール公開したのは当の市役所でーすｗ
怒るなら市役所に怒りましょうねｗｗ

べうに問題なんか無いだろうが
すげぇがっかりだわ

>>140
だからそんなことは解っているの。

君の論だと、過去の政治を批判することはできなくなるのに、それでもいいのかってこと。
君は平松時代に大阪市に住んでいたよね。

橋下時代に大阪市に住んでいれば橋下に従え、批判は禁止。
っていうなら、同等の事はそれぞれの時代にも当てはまる。
つまり選挙制度や民主主義も自らの発現で批判している。

わかってるの？って効いたのに・・・・まったくわかっていなかったよう棚。アホは。

>>143
全時代のなにもかもも全て否定して処刑する
別に問題ないんじゃないかな
繰り返すが今は橋下時代だ！
橋下市長に従えない者が棲息することは許されないんですよ？

>>123
あれは、最終的に最高裁で原告敗訴になったと思う。
確かに問題あるが、言うほどでもない、ってことだったか。
違法、と言うか、不法行為だとは思ってなかったと思う。

ただ、橋下はことあるごとに、それが違法なら○○が悪い式の発言をしているから、
遵法精神があるかというとどうだろうか。

> 野村氏は職員の私的なメール利用などの地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が狙いとし、
> 橋下市長は「組合・政治活動の解明」としていた。

エクスクルーシブな関係じゃないから、別にいいんじゃないかね。両方チェックすりゃ。

勇み足が多すぎる。
今後優秀なブレーンがいないときついな。

まあ、リコールされない限り、こんな感じで、このまま続くでしょ

>>143
公務員の仕事中の話だが？

>>149
書いた本人が君の意見を否定している。

>>144
なるほど、ではそれを橋下氏の口から直接発してもらいたい。
「俺に従えない奴は、処刑。出て行きたければ出て行け。」と。

「野村が勝手にやった、わしは悪くない」


こういうことですね、わかりますｗ
野村は完全に赤っ恥かいたなｗ

もう逃げられんよ。任期途中で引責辞任だなこりゃ。

野村さんは外部の人間だからいつ切り捨てても問題ないし、
功績があれば自分の指示によるものと言う事も出来る。
野村さんには悪いけど、代わりはいくらでもいるんだし、
橋下さんは本当に人の使い方がうまいよねえ。

>>144
橋下に盲目すぎ。
もっとよく見た方がいいよ

>>153
人の使い方は上手いかも知れないけど使われるのは勘弁願いたい人ですね

橋下なんてレンホウに毛の生えたコストカットくらいしか能がない三流だからね

組合や、それを支援してる弁護士会、マスコミの奴らは
わざと論点をごまかしてるな。

社内LANは会社のもの
だから社長の監督下にあるもの。
勝手に私用に使う方が悪くて
それを監視するのは当たり前。
普通の会社だったら
みんな上司に監視されてる。

>>57
往々にして社長とか幹部が私用に使うのはOKなんだけどね。
下っ端をクビにしたいときだけ、私用はダメよってなるのが日本クオリティ

>>155
この件、彼を使ってのし上がりたいという野心ばっかりギラギラしてる人を
彼のまわりに集める効果が高いはず。裏切って裏切られてみたいなのが平気な人達。
府や市のために実直素朴に働きたいと思う人は彼を避けるよね。
まあもっとも、そんな「府や市のため」みたいな大志は半分タテマエでしかなくて
公務員志望者は皆そのことをよく知ってるから減りはしないと思うけど。

ネトウヨって何で管理主義が好きなの？
表現の規制に対しては強く抵抗してたはずなんだが

公人と言ったって生身の人間ですしって、市役所の部下が言っても許してくれるのかな？

府のときも公用車
私用で使ってたよね。
巧言令色少なし仁。

>>157
今回は組合は関係なーい

>>127
あほちゃうか
誰が全権委任や，白紙委任状渡したわけちゃうで
だれがこんな横暴なこと望むか

公務員の勤務時間の違法行為

公務員の勤務時間の違法行為

公務員の勤務時間の違法行為

維新の会は大丈夫なのかという気がする
「橋下の支持者」としてはいいのだろうが、「橋下の代理人」みたいな行動をしだしたら危なさそう

橋下も国政に色目使っていないで市政に専念すればいいのに

>>164
ん？不服があるならさっさとリコールしてもろうてええんやで？

就任から一定の期間が必要だけどね
にしても自称「橋下の代理人」は増えていく一方だろうな

ここを見ても・・・

梅田駅の火災だって、民間の委託業者がやらかしたことだろ？

効率化することはこういうことも起きるんだぜ

安い賃金だと、働く人も悪くなる

普天間基地県外分散移設
橋下徹に任せろ！→維新の幹部ガー！　読売の飛ばしガー！

大阪市職員メール調査問題
橋下徹に任せろ！→野村弁護士ガー！

>>170
ねらーによると年収３００万でいくらでも人が集まるから問題ないんだよ。

もう民主と同じだな。
○○ガー！

悪いことしてんじゃないから、堂々と政治活動と組合ぶっ潰してやるって言ってやればいいだろう。
別の人が同じことやってたら、必ず橋下はこう言う。
釈明とか、毎日が言ってるだけだ。

組合つぶしが悪いことじゃないね・・・
橋下支持者も暴走してんな　大丈夫か？

>>174
使用者が組合をぶっ潰すのは十分「悪い事」なんだが

「それは国が勝手に決めたことだ　従う必要は無い！」

「ルールを守れ　規則に従えと言っているだけだ　何が悪い」

>>175
組合，日教組にも負の歴史はあるがコイツは正の意味も全く判ってない。
一応司法試験追っているからまさかそんなはずは，と思わせているが
実際は全くの低能だ。

極めて危険

議会が腐敗してるからって議会そのものを否定すれば民主主義を否定する事になる。
組合だって同じだよ。組合そのものは必要なものなんだ。

そもそも民主主義なんて俺たちには不要なんじゃね？
要らねえって！民主主義も議会も要らねえって！
日本の古来からの暮らし向きに回帰しよう！
橋下天皇陛下万歳〜〜〜〜〜！！！！
何だこら！文句あんのか？文句言うなら大阪から出てけよ！

>>180
はい不敬罪で民主主義の無い国ではまず君が処刑対象。

いや　それはギャグだろ

あんまりやりすぎると
シナや旧ソ連の恐怖政治みたいになって逆効果

飴とムチでいけよ

>ID:ZigaocIR0

コイツ昨日夜中にいた、
選挙で勝った＝国民の総意だから橋下には何もかも従わなければならない、
と抜かしてたキチガイ橋下狂信者だな。

こういうのキチガイは社会の害悪だからそれこそ死刑にすべきだよなあ。
生きていても何ら価値がない。税金の無駄遣い。

公務員の勤務時間内の違法行為

公務員の勤務時間内の違法行為

公務員の勤務時間内の違法行為

方向性は間違ってない
ただやり方が酷すぎる
何か狙いがあってあえてやってるんじゃなけりゃ
ガチキチだろ

最近、色々と負け始めてきたな、橋下・・・

「あっと言う間に全て解決した！橋下、すごい！」
って、テレビじゃ大絶賛してたのが、なつかしい。
まだ、そうなるように動いてくれ、って市職員に
指示を出しただけなのに・・・最大の難関の議会もこれからなのに・・・

公務員の勤務時間内の違法行為

公務員の勤務時間内の違法行為

公務員の勤務時間内の違法行為

＞「あっと言う間に全て解決した！橋下、すごい！」
＞って、テレビじゃ大絶賛してたのが、なつかしい。


そうなことあったっけ・
絶賛するように指示を出していたならわかるが

こいつはこんなんばっかりやな。
しかし唯一の取り柄の公務員イジメですらこの大失敗か。
橋下は前原以下のクチだけ番長だろ。
全く信用できないし、そもそも能力がない。目立つ力だけは十二分に持ってるみたいだが。
アホらし。。

要するに法治国家では通用しないってことなんだよな、維新は
やりたいことは理解できるし情熱は買うが、所詮は山師
維新のやりたいことを全部通すには、憲法も法も超越できる権力を付与するしかない
全権委任法だな

ミンスもそうだが、入れる側は政権につけば何でもできると勘違いしてる
だから公約で吹き放題なんだよな

>>191
その公約も維新はズルい。

代表は「文化、芸術は行政が絡むものではない」とか徹底批判しているが、
一方マニュフェストには「文化芸術にも投資」って挙げている。

どっちにでも翻れるように上手く準備しているよ。

留年問題にしても、橋下も十分に「言うだけ」番長」だな。

もう、グタグタやね…　┐('A`)┌

　詳細は後から考える！！

　政治家は方針を決めるだけでいいんですよ！！

>>106
橋下さんなら文句いうと思います。根っからブラックさんなので。

>>112
そこまで法律に詳しいように見えないです。

>>195
ただそれで議席をよこせというのは無茶なんだけどね

>>117
紳助さんとかヤクザ屋さんとか後援者さんへの利益供与の話題が山ほど出てきたでしょうに。見てみたかった。
「宝の山ですわ」「したい放題ですわ」「僕にお任せ下さい」「御意」

>>118
骨のある記者さんは名前売るチャンスなのにもったいないですね。みんなが一斉に叩き出してからでは値打ち無いですよ。

>>132
人治国歌ならせめて人格障害でない人を選びたいですね。

>>139
その方がウケると思ったんでしょうね。浅はかですね。

>>202
実際に調査しなくても効果は期待できたのになぁ

浅いよね思考が

>>141
詭弁が軽やかにスルーされてますね。ν速民さんの民度も上がりましたね。

>>151
愚かな指導者の片棒担いだツケですね。まさしく自己責任ですね。

>>156
レンホーさんも毛は生えてると思います。

メールと言えば自殺した永田

>>114
＞事前に通知していたら消去されてしまう

メールってサーバにアーカイブ保存してたりはしないのか？
個人が消去したらもう復旧できないんだとしたら
調査もあんまり意味がない気がするが

部下の責任をかぶるのが役目って、言ってなかった？私の責任で・・・・・
つごうのいいときだけやのん？

361 名前：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/26(日) 01:36:36.84 ID:VtrIW46k0
「AIDSになったら日本人とセックスしよう！」

これが今の韓国のキャッチフレーズになっている。
HIVで陽性反応が出たら、ある団体に申請すれば、無料で整形が受けられる。
その代わり日本人とセックスすることが求められる。
売春婦斡旋業者は、成人女性をHIV検査して、陽性だと日本へ、陰性だとオーストラリア他
海外へ売春婦として送り出す。
韓国人とセックスした後、男性の5割、女性の8割はHIVが陽性になる。

これ全部本当の話。

韓国人がエイズ感染者を日本に送り込み、売春させていることが判明。
(p)http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312640009/

アンケートも出来ない公務員
これって笑うとこな

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6

左翼に弱みをみせると、とことん攻めてくる。

今が踏ん張りどこかな、妥協は相手の思う壺、何にも変わらない。

改革は前進あるのみ。

必ず言い訳準備してるあたりはさすが弁護士ｗ

事前に確認すればわかることなのに
橋下ってコミュニケーションに問題でもあるのか
それともわざと？

ここで橋下賛美してた阿呆どもは目が覚めたか？

>>1
＞橋下市長は「組合・政治活動の解明」としていた。

市特別顧問の野村修也弁護士はこんな目的では法律（労働組合法だったけ？）に
違反すると思ったのだろうな

橋下も現役弁護士なのに法律を理解していないということなのか？

>>217

理屈より感情を優先するタイプ。自分に刃向う、物申す連中は徹底的に潰しに掛かる
で、それについて事実に基づいた冷静な反論があると、訂正する（謝罪はしない、しても屁理屈付）
で、感情的な反論があったり、反論できない人間相手だと、徹底的に一気に畳みかけて既成事実化

完全にチョンやシナのやり口なんだが？
公務員相手だからと、狂喜してマンセーしてるんだろうけど
そのうち一般庶民にも向いてくるぜ？

>>218
まあ
そういうことなのかもね

>>206
怒涛の連投の最後がこれか…

それにしても支持舎のレスが単発で投げやりなものになっていない？

>>153
お前はこんなクズの下で働きたいと思うのか？
俺はこんな卑怯者の下で働きたくはない。

こんな事、国政でやったら一発退場だろ

大阪府を黒字化しました。私のおかげです！

一週間後
赤字のごまかしは部下が勝手にやったことです。すみません。

【話題/労務管理】自分のメールは削除していた橋下市長--大阪府知事時代に [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329964218/
http://www.alterna.co.jp/8418

大阪市が職員１５０人分の仕事用電子メールの調査を事前通知せずに行っている問題で、
橋下徹市長は22日、「法的に問題はない。事前に通知していたら消去されてしまう」と
述べ、調査の正当性を訴えた。ところが当の橋下市長は大阪府知事時代、府民から情報
公開請求のあった知事メールを削除していた。
橋下市長は大阪府知事だった2008年12月、府民から情報公開請求のあった知事メールの内、
９月以前のものを削除。12月26日には報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃい
ました」と語り、年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、
やっぱり情報公開請求といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。
大阪府の情報公開室は当時、知事のメールは情報公開の対象となるとの見方を示していた。
自身の過去の行動を棚に上げての今回のメール調査に、批判の声が集まりそうだ。

>>208
自治体によってはメールサーバ中継時点でコピー取るね。

でもね、職員間のメールでも、住民情報がベタ書きされてるのは良くある事なんだ。
だから条例の定めも無いのに第三者がメール内容を監査したりしたら、
地方公務員法違反や個人情報保護条例に違反することになるんだ。

それゆえ、アーカイブした内容は訴訟やら百条委員会やら法令で定められた
提出義務がある場合を除いて、第三者には絶対に開示されない。

>>217
橋下は悪徳金融の取立て屋。
野村は商法の専門家。

どっちも地方公務員法や労働法の専門家ではありませんｗ

>>227
ならば反橋本派は市民の税金を貪る守銭奴ｗ

ものすごく単純な二元路の世界で生きていますね

公務員の勤務時間内の違法行為

公務員の勤務時間内の違法行為

公務員の勤務時間内の違法行為

>>230

勤務時間中にツイッターやってる橋下市長はどうですか？
市長のいうのはえらくヒマなんですね。

国政とか言ってないで市政に専念してくださいよ

にしても
話題づくり以外にすることないのかね

>>232
大阪都を実現するためには国政レベルでの動きが必要だから、チョッカイ出さざるを得ない。
ただ大阪都なんて大阪府民にしか興味無い話だから、国民の興味を引くためにイロイロ主張を入れてしまい
結局最後には自己矛盾で破綻する危険が大きいけど。

あと危険なのは人材。例えば前横浜市長を取り込んだらいかん。アイツがどれほど横浜で嫌われたかと…

ニコニコ動画 　政治 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

橋下動画もあるよ

>>233
次から次へと問題を起こすことでマスコミの注目を集めるのが目的。
そうすると、いつもメディアで顔が出るのでテレビに洗脳されている一般大衆は
まるで凄い政治家のように勝手に誤解して支持が上がる。
大衆が中身を見て、これはおかしい と気づかなければいつまでも続ける。

橋下の目的は権力だから。
辞めた後、どれだけ権力持っているかが彼の目標。市民のことなんか考えているわけがない。

>>234
地方自治をするのにも国を考えないといかんという理屈はわかる
しかし、それは市長の権限の範囲内でやることであって、
市政すらろくろく見もしないで未来の国政に打って出ることを言いふらかすのは市長としてどうよ

>>237

所詮、大阪市も大阪府も自分の野望を実現するが為の道具、踏み台に過ぎない。

少なくとも国政に出るのは市長としての任期を全うしてからのはずでしょ
また途中で逃げる気かよ
府知事時代の失策の責任取る前に国政とかｗ

>>230
別に違法じゃないぜ。勤務時間中に労組活動しても、その時間分の時給を返還すれば活動OK

>>239

借金減らすどころか、増やしてんだよねえ。
府職員給与も一旦下げたけど、府知事辞職寸前に元に戻してんだよねえ。
ＷＴＣ移転なんてイミフな事やったおかげで、ムダに税金が投入されるハメになってるんだよねえ

あれ？　府知事時代の橋下の実績って何なの？
東京マラソンのパクリの大阪マラソンくらい？
それと、医療費等削って、御堂筋を電飾まみれにした壮大な無駄遣い？

>>241
橋下の実績？

信者に夢を見せただろ
それで充分じゃねーかｗｗ

>>240
私用分は返還しなきゃなｗ
会社メール使って業務に関係ないやりとりしている
オッサンとか女とか一杯いるから結構な額になるぞｗ

府知事時代に過去最悪の赤字
↓
「大阪市が悪い」と責任転嫁
↓
市長になると「憲法が悪い」と今度は憲法のせいに
↓
「憲法を変えられないなら国民が悪い」

責任転嫁ばかりだなｗ

統治機構を変えたら景気がよくなるなんてあやしいわ

>>245
もともとハシゲは
責任を他所に移すプロセスを説いてるだけだから

橋下のブレーンをみると、なんとも頼りない。
こんな連中しか共感しなかったのか、言いなりになるブレーンしか置かなかったのか。
どうせなら、支持してくれるヨタ若者を公募したら？
あ、それが維新塾か？　シンパ君も応募したか？　乗り遅れるなよ。
政権をとったら大臣候補だｗ。――早く、目を覚ませよ。

結構、早く終わったな

野村の名目のほうが正解
組合へのメールは含まれる

>>247
今に始まった話じゃないけど
ブレーンというか自分の主観に至らない部分は
他者の主張のエンセンスだけを拝借して吹いて回るだけだから

是も非も有る話だけど、堺屋自体は様々な自分で考えたグランドデザインや行政運営を考えてるが
その話の一部だけを拝借されるから、元々は堺屋案にも関わらず堺屋自身が説明できないなんて阿呆な事が起こってる訳で

あーあ、最低だ
「部下がやったこと」
「正しい報告を受けていない」
責任擦り付けちゃったよ
こういう奴にだけは上司になってほしくないな

>>227
「商法はできるけど、労働法と憲法はわかりません」なんて奴は弁護士としてゴミ以下だなｗ

１分間、息をとめて字をじっとみつめる

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

>>4
そいつらに死ねって思ってるまじめな若い奴らが歳をとるごとに態度もでかくなって仕事せず遅刻とかも平気でする老害
になるだけのことなんだけどな

>>245
阪神大震災の時に商社や郵船を関東に引っ張られたから関西は没落した
徴税の自主決定権を霞ヶ関から奪還したら
商社や郵船、重工業は関西に本社置くなら法人税安くしますよ
っていって関西発祥の企業を全て呼び戻せる
関東の景気は最悪になるが

阪神大震災の時に村山内閣と官僚のやった「関西潰し」
に比べたら税負担軽減程度ははっきり言って何の問題もないレベルだよな

書き忘れた。
橋下、しょっちゅうツイッターやらマスゴミ対応しているけど、市長の仕事ってそんなに暇なの。
まじめに市長の仕事してくださいよ。当選した以上、公務員の長でもあるんですよ。
４年間の知事の経験が何も活かされていない。リカちゃんに一度診てもらった方がいいかも。

特別自治区割り粗案　大阪維新の会が示さないので記す

特別自治区は市町村と同じ基礎自治体で特別区と略する
大阪市の大型財布は無くなり特別区毎の小型財布になる
.　　　　　　　　　　　　　　　　（km²）　　（人）　（億円）
区　　　　現・行政区　　　　　面積　　住民　　税収　仮区名　　備考
一 　東淀川　淀川　西淀川　40　　　45万　　 734　淀川　　大きに淀川
二 　都島　旭　　　　　　　　　12　　　20万　　 231　都島　　大阪都都島区と都が続くがミヤコジマ
三 　北　　　　　　　　　　　　　10　　　11万　 1,054　梅田　　梅田はJR大阪駅等があって有名
四 　中央　　　　　　　　　　　　 9　　　 8万　 1,529　大阪　　大阪の原点の旧オサカ（小坂）がある
五 　福島　此花　西　港　　　34　　　30万　　 750　此花　　「難波津に咲くやこの花冬ごもり今は春べと咲くやこの花」
六 　城東　鶴見　東成　　　　21　　　36万　　 384　東城見　３区名の一字を組合わせてヒガシシロミ
七 　浪速　大正　住之江　　 35　　　26万　　 493　浪速　　何わなんでも浪速魂！
八 　天王寺　西成　阿倍野　18　　　30万　　 431　天王寺　四天王寺を建立したお太子さん宜しなに
九 　生野　平野　　　　　　　　24　　　33万　　 317　平成　　平野と生野の平生はヘイセイだから年号に因み
十 　東住吉　住吉　　　　　　 19　　　29万　　 294　住吉　　住めば住吉

参考
八区のうち西成地域自治区　　7　　 12万　　 　98　　　　　大阪市解体後は大阪都の財政支援が要るだろう
吹田市（議員36人）　　　　　　36　　　35万　 　627　　　　　消防本部 市民病院 文化会館 ごみ焼却場等がある

特別区は「住民が責任ある判断で非効率でも５万人でいいとなればそれはそれでいい」と橋下氏
なお吹田市は中核市より格下の特例市のままで特別区にはならない

特別区の独立例
大阪区　-　-　-　東及び南地域自治区（略称地域区）
天王寺区　-　-　天王寺、西成及び阿倍野地域区

大阪区と天王寺区は別々の自治体であり門真市と守口市のような関係（守口市門真市消防組合を共有）と考える
特別区の独立時に自治体の「大阪市」は消滅する

住民投票不要説があるが住民投票は絶対に必要だろう

>>242
皮肉として最高の回答だな。
このレスには、橋下シンパが少ないな。
なんだかんだ言って、気骨のある奴も少ないのか、シンパには。
橋下も景気策の一つも出せよ。

いずれにせよ、調査することには違いないってことか。

>>258

　大阪都になったからといってハッピーパラダイスになるなんて思って貰っちゃ困る！！


　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

で、橋下は調査を止めたのか？
意図を十分に理解していないけど
調査はやるのか？

今回は、市長の権限で、職員を威嚇する為に安易にやったから色々クレームがついたんで、
アンケートやメール検閲を選挙法違反で警察に捜査させとけば完璧だったんだよｗ
組合幹部を選挙法違反で逮捕して、留置場で締め上げて、最高裁まで引き延ばせば、
組合活動など出来なくなるよｗ

組合の新聞＆チラシに民主の議員の写真の掲載があれば選挙法違反に該当だぜｗ

すばらしい。まさにこういう議論が必要。
橋下の打ち上げ花火には、総論オッケー、各論反対の公約が多すぎる気がする。
天王寺について言わせてもらえば、文京区域である天王寺が西成と一緒になるのは問題。すばらしい。まさにこういう議論が必要。
天王寺区はむしろ中央区と組んで中核区を形成して、「大阪区」とする方が大阪府の求心力となる。

>>260
まったくだ。橋下シンパは大将がどんな世界に連れて行ってくれると思っているのかな。
シンパに聞きたい。ぜひ書き込んでくれ

１分間、息をとめて字をじっとみつめる

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

業務中に2chをやってるような公務員は全員クビにしろ

>>264
対抗馬の言った言葉だが

　ミステリーバス

とは、言葉自体は実に上手く言ったものだという

>>262
ボク、中学生？
選挙法とか留置場とか、学校で習ったばっかなの？

>>264
橋下信者は大阪を良くして欲しいじゃなくて
公務員を引きずりおろしてほしくて支持してるだけ

一回目は許すけど、
二回目は許さなくていいんだよねぇ。
いや、もう三回目か？

橋下も支持者も陰湿なんだなぁ

　そんな代表選んだ有権者の責任ですよ！！


　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

橋下はともかくその下に群がってる連中は他と大して変わりないんだろうな
職員から傲慢だってクレームのメールされてるし
今のところ民主党と同じ流れじゃねーか
国政はともかく大阪の公務員改革くらい完遂して欲しいもんだが…

>>265
読み方が分からん。
こんな漢字、普通の日本人は名前に使わない。

大阪を良くするためには腐った公務員を引きずり下ろすべき
政治や組合活動に力入れてるカスにロクな奴いない
もっと市民のために頑張れボケ

橋下は国政進出に力を入れている公務員ですが　どうしましょうか？
あと所為ｊ活動もバリバリです

調べれば仕事中２ちゃんねるやってるやついるだろ。

やがて民間でも　２ちゃんの書き込みを理由に解雇とかやりだしたりしてな

「休憩時間だよ
」「言い訳するな」

とか

悪いが俺はもうミステリーバスから降りるよ。
公明への協力や震災瓦礫の持ち込みとか話しが違う。
もうウンザリだ。
俺は橋下に白紙委任状を渡したつもりはない。

頑張れば機械の身体もらえるかもしれないのに



ネジになるけど

>>278
民間でも普通に会社からの２ちゃん書き込みは規約かなんかで禁止されてないか？

だからツイッターのフェイスブックだのが許され時には推奨される意味が解らんのよね。

何か思想弾圧がどうの言ってるけどさ。
市役所サーバーの職場メールで微妙な話をしなけりゃいいだけの話だろ
ヤフーアカウントかなんかで、グループ作ってやりとりすればいいし、
Facebookやツイッターでうまくやる方法もある。自前のスマホ使えばよろしい。

これに関しては、上に政策あれば下に対策あり、つう中国の民衆の精神を見習えばいい。

>>279
当選させるってのは半分以上はそういうことだよ
まして橋下のスタンスは変わってないのにそれは今更感が強い

国政に飛び火せず、大阪のような地方で終わってくれてよかった

>>31
そもそも組合活動ってどこでも就業時間内にやるものじゃないの？
労組交渉とかってプライベートな時間削ってやるものなの？

>>279
政治はある種の白紙委任状と橋下が何度も言ってたじゃないか

ある程度？

>>283
民主に対する批判にもすべてそれでこたえなきゃな。

>>283
まさに、このあたりを最大の問題として

　決定できない民主主義！！

だと切々と説いてたのは、
間違いの無い事実だからねぇ

今回のことはこの程度で
橋下も満足なんじゃないかな。

今後は公務員が勤務時間内に違法行為することには。
相当ブレーキがかかる。
市役所地下に立てこもったとしても
今までみたいに選挙運動できないし、
市役所のメールなんかも使えないだろう。

全職員が勤務命令でアンケート答えたんだから、相当なコストロスが出たはず。
誰が弁償すんの？弁護士？

自分が違法行為をすることはかまわないっと

しかし毎日新聞やニュースに話題振り撒いてるねぇ

ただのエンターテイナだろ？

面白可笑しい話題を振り撒いて世間の注目集めてるだけでしょ？

そろそろもう見飽きた

４年後にはあーこんな人いたなって感じ？

>野村は懲戒請求されたが、橋下はどうなるんだ？
同罪だろう。
不当労働行為の損害賠償はどうなるんだ？
WTCの買取とあわせて府にも市にも損害をかける訳だ。
維新議員の口利き問題に対し、代表責任はどうするんだ？
職員に厳しく言うのなら自分らはどうなんだ？
口利き議員は1回で除名でしょ。
最終、市長自らの資質の問題だ

まだ答えがこないな。

橋下よ、言う事があるなら聞こう。
代案も示せ。

野村は下手したら廃業だぞ。大丈夫なのか。

>>1
おいおい

橋下、責任は全部自分が任命した弁護士にあるってかｗ
すげえな、おい。失敗したらすぐ人のせいにすれば良いんだから、
市長って楽な仕事だね。そりゃ給料返上したくなるよねｗ

所詮ポピュリスト

　　ハシゲへの攻撃方法がまるでミンス政権奪取前と同じだなぁーｗ

市バスの給料は確か高いかも。
が、削減には限度があるど。
選挙の報復だろ。報復には連鎖があるぞ。

選挙のたびに、報復で市の行政が
転換していいのか？
次に市バス側が勝ったら給料２倍になるのか？
そんなんじゃ人材が定着しないだろう。

バスの運転手とと一くくりにすうｒのではなく個々の仕事の内容で判断すべきことだと思うが
でも長距離トラックみたいに　人件費が安ければいいになったら怖いな

これで、損賠請求されることはないのか？
前年比４割減というのは、憲法に照らして
大丈夫なのか？
人事委員会の対象外なのか？

４割減なんてバナナの叩き売りのまねで半分の２割削減で手を打つんだろ。
どうせ口先市長なんだから。
で、そうは問屋が下ろさない・・・て人事委員会が出てくるのかな？
下手すりゃ不当労働行為になるね。

まーこれが通ったら民間も負けじと真似するかもしれないね
三割四割は当たり前って

「最初に無茶な要求を出して　相手の反応を見てハードルを下げ譲歩したように見せる」というのが橋下流だそうだからね
（中東とかの商人が最初に二倍くらいの値段をふっかけて徐々に下げていくのが　あまり前の習慣とかわらん気もするが）
でも、最近は無茶が通るようになったせいで最初にどのくらいハードルを上げればいいのか、わからなくなって
暴走している印象。

橋下よ、言う事があるなら聞こう。
代案も示せってことよ。

>>1
結局、「地方公務員法（職務専念義務）違反の解明」ではなく、
「組合・政治活動の解明」が目的で調査を続けているということか。

　野村氏　「職員の私的なメール利用」

　橋下市長　「組合・政治活動の解明」

　　　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　
　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

　「自分のメールは削除していた橋下市長――府知事時代に」
　　＞　橋下市長は大阪府知事だった2008年12月、府民から情報公開請求のあった
　　＞　知事メールの内、９月以前のものを削除。
　　＞　12月26日には報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」と語り、
　　＞　年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、やっぱり
　　＞　情報公開請求といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。
　　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120223-00000301-alterna-soci


　自分は私用にも使い、知事以外の政治活動（維新の会党首としての活動）にも
　使っていたし、しかも監査を拒んだんだぜ？

　橋下信者は、この橋下自身の矛盾をどう弁護するの？

大阪市は恥下トオルくんの独裁者ごっこにつき合わされる仮説遊園地

奴隷の職員 乙

>>309
そうなんだよ。だが、
まだ答えがこないな、だよ。

>>309
別に知事は政治活動するのは問題ないよ

監査請求されたから削除しましたと削除されるから抜き打ちで調査しました
是非は兎も角一貫はしてるｗ

>>290
テレビマスコミもバラエティタレント出身の橋下には凄く甘いし。
たぶんお仲間意識が高いんだろうけど。

で貴方のような情報弱者は未だにそのテレビ局を頂点とした馬鹿利権構造に騙されてる。

（公務員等の地位利用による選挙運動の禁止）
第136条の２　次の各号のいずれかに該当する者は、その地位を利用して選挙運動をすることができない。
1．国若しくは地方公共団体の公務員又は特定独立行政法人若しくは特定地方独立行政法人の役員若しくは職員
2．沖縄振興開発金融公庫の役員又は職員（以下「公庫の役職員」という。）

いいよ。労組潰せｗ

橋下終わったな。
支持者は、反支持者からの落ち武者狩りが始まる前に、
橋下に投票した無責任を悔いて、279の言うバスを降りるんだね、
後は、これまでの失策をネタに辞任に追い込むから。

公務員による勤務時間中の違法行為

公務員による勤務時間中の違法行為

公務員による勤務時間中の違法行為

第136条の２.２.４
その地位を利用して、新聞その他の刊行物を発行し、文書図画を掲示し、若しくは頒布し、
若しくはこれらの行為を援助し、又は他人をしてこれらの行為をさせること。

住民としての利益を得る為の活動は○
職員としての利益を得る為の活動は×

>>313
テレビの罪は重いと思う。話題と視聴率がほしくて、橋下を野放しにし、
そればかりか、英雄さながら持ち上げたりもしてきた。
戦中の教訓を今こそ活かせ。まだ間に合うぞ。

うわあ他人に責任ぶん投げやがったw
大阪は上から下までゴミクソ
こんなやつ英雄視してんだもんなあ
何が「維新」だ阿呆くさい

調子こいてるとやらかすのは世の常だが
公務員を敵に仕立て上げる作戦は、大阪都民の支持を得ていることはまちがいない。
違法であろうが、合法であろうが、橋下は支持を集めるためならなんでもするよ。
所詮は、その程度の民意っていうのは。橋下が一番理解してる。
テレビ局の番組作りの手法そのものだと思うよ。
信念とか、情熱とかそんなものじゃない。
目的のためなら公明だろうが小沢だろうが、平気で利用する。

職員としての利益を得る為に、民主の議員の写真の掲載した新聞その他の刊行物を発行し、
文書図画を掲示し、若しくは頒布することは選挙運動に該当する。

責任転嫁とはずいぶん政治家らしくなってきましたね

その地位を利用して？

橋下より大阪市長にふさわしい具体的な人材がいれば、
すぐにでもリコールするんだけどなあ。

総理大臣と一緒で、辞めさせるのはいいけど、次がいないんだよなあ。

>>325
平松って、そんなに糞だったか？
橋下が言うほど大阪市の会計は悪くないぜ
人員削減も給与削減も道半ばだっただけでしょ

＞　野村氏の意図を十分に理解しないまま、メール調査を了承していたことを認めた。
＞　橋下市長は「批判はあるかもしれない。調査自体は野村氏に委ねているとしか
＞　釈明できない」と述べた。

つまり、橋下の言い分は

　・野村がメール調査を言い出した。俺は命令していない

　・俺は調査実施を承認しただけ

　・調査お任せなので、その内容も関知していない

ですか・・・
もはや、なんじゃそりゃの世界だなあ

明らかに市長の責任にはならない御堂筋線梅田駅の火災では、
「清掃業者に仕事を委託したのは市だから、市長である僕の責任」
とかかっこいいこと言ったくせに、責任問題になる今回の件では、「野村のせい」ですかｗｗ

>326

それなら、前の前の市長の関さんの方がいいなあ

在日新聞社はチョンの手先

>>318
どこの国法律を引用してるの？
日本の法律なら、
第136条の2第2項第四号と書かなきゃわからないよ。

いや　むしろ何の法律かだと思うけど？
なんかズレていない？

このスレは伸びないな。
橋下信者が逃げてるからな。

最近、







このエセ同和ソーカ市長の化けの皮が剥がれっぱなし（笑）

地方行政も政党も頭ひとつじゃ回っていかない

今回は、市長の権限で、職員を威嚇する為に安易にやったから色々クレームがついたんで、
アンケートやメール検閲を選挙法違反で警察に捜査させとけば完璧だったんだよｗ
組合幹部を選挙法違反で逮捕して、留置場で締め上げて、最高裁まで引き延ばせば、
組合活動など出来なくなるよｗ

組合の新聞＆チラシに民主の議員の写真の掲載があれば選挙法違反に該当だぜｗ

おじいちゃん　そのレスはもう書き込んだでしょ

>>332
ほんと逃げたな。もともと大阪の将来なんか本気で考えてなかったんだろ。
平松、そこそこ実績残してきてたのに、ばかな橋下信者が大阪をだめにした。
国がどうこうなる前でまだよかったとみるべきか。
ま、４年間で大阪はボロボロになるけどな。よそへ引っ越す金もない

>>334
そういう意味で、地方議会の議員を議員のまま副市長や局長に登用できる「議会内閣制」は橋下の提言中の大ヒットだと思うよ。
なのに当の橋下が、最近は何も言わないんだよな。

野村ってそもそも会社法の学者だろ
メディアにはよく出てくるが学問的業績は大したことないというのが他の会社法学者の言ってること
メディア好きの挙げ句の果てに橋下にまで乗って自分の専門とも関係ないことに出てきたのがこのざま

大阪維新の会天下

>>285
ウチの会社は，労働協約を結んで労使交渉は有給で活動できることに
なってるけど，それ以外は時間外に（あるいは有休を取って）することになってるよ。
それだけだと困るので，お金を出し合って専従職員を雇っているけど。

いかに労組が糊塗しようとしても
業務用メールで組合活動してたとしう内部告発によるメール調査は合法だし

>メール調査を巡っては野村氏は職員の私的なメール利用などの地方公務員法（職務専念義務）違反の
解明が狙いとし、
>橋下市長は「組合・政治活動の解明」としていた。

「職務専念義務違反の私的メール」に「メールによる組合・政治活動」も含まれているのだから
説明としても何の問題も無い

>>342
でも橋下自身は問題視しているようだ

>>343
先の説明が「正確ではなかった」というだけだな

＞幹部の服務規律の問題という報告があったが、それを先に聞いていなかった

これはトップに立つ人間としては致命傷になりかねん。
聞いてませんでしたで済ませられることはほぼ無いからだ。

勢い重視なのも結構だが、こういうことは落ち着いてやろうぜ。

>>345
まぁどれだけ酷い話でも,マスコミが味方のうちは
致命傷にはならないだろうね。日本はそういう国だ。

メール作戦、アンケート作戦の失敗はやっぱり全然ダメージになってないな。
今度はバス運転手の賃下げと来た。さっさと次の手を打ってきた。

ネタはいくつも持ってるから、中には当たるのもあるだろう。そして、こんな調子で攻防が続くうちに、メールとアンケートも、
失敗することもあるわなくらいの調子で、忘れ去られて行くんだろうな。

ただ今回のエピソードは、橋下には遵法精神のかけらもないことの端的な例だったと思う。
そこは記憶しておいた方がいい。

メールの本文がハングルで書いてある奴とか
出てきたら困るもんなｗ
やめさせたいよな労組は
我が祖国とか同胞とか外国人参政権とかいう文言もやばいよね

>>347
さてさて下っ端の不始末にも責任問われる最高責任者が組織としての業務メールの私的利用調査して何の法律に触れるのか

また業務連絡にしか使えないはずの業務メールを見られて何が困るのか

厚労省　労働者の個人情報保護に関する行動指針 (2000年12月)
http://ww2.mhlw.go.jp/kisya/.../20001220_01_d_shishin.html

１．目的
　この指針は、民間企業等が保有する労働者の個人情報の適正な処理に関し必要な事項を定めることにより、
民間企業等が、業務の実態を踏まえつつ、労働者の個人情報の保護に関する規程を整備することを支援、促進し、
もって労働者の個人情報について、円滑な処理に配慮しつつ、保護の一層の推進を図ることを目的とする。
---------

まず民間企業や法人がこの指針の対象であって、公務員は対象から外れている。
で、どっかのマスゴミが内容も理解せずにこの指針を取り上げただけで
当の厚労省が文句を言ったわけでも無い

---------
（４） 　使用者は、職場において、労働者に関しビデオカメラ、コンピュータ等によりモニタリング（以下「ビデオ等によるモニタリング」という。）を行う場合には、
労働者に対し、実施理由、実施時間帯、収集される情報内容等を事前に通知するとともに、
個人情報の保護に関する権利を侵害しないよう配慮するものとする。

ただし、次に掲げる場合にはこの限りでない。
（イ） 　法令に定めがある場合
（ロ） 　犯罪その他の重要な不正行為があるとするに足りる相当の理由があると認められる場合
-----------

しかも内部告発による重要な不正行為の調査なのだから
通知しなくともこの指針通りと言って良い

今だにチョンとか右とか左でしか物事を考えられない奴って何なんだろうね

まあそういう奴が多いから橋下が当選したんだろうが

こいつも民主党と一緒で、卑怯な言い訳ばっかりやな。

>>349
橋下は府知事時代に何でメール削除したの？
何か困ることでもあったのかなｗｗ

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

>>352
公人も生身の人間だし、情報請求といったって濫用もあるだろ

職務専念義務とか言ってるけど、
橋下は市長の職務と関係ない維新の国政進出のことばかりしてるよな。
どうもこの人は信用できんわ。

>>354
公的な開示請求に濫用も糞もないでしょ
もうちょっとマシな擁護してくれｗ

>>352

それなら、市職員も全く同じ理屈で削除してもいいことになるでしょ
市長はいいけど市職員はダメってか?
王様気取りも大概にせえよなｗ

【大阪市】 橋下市長謝罪「申し訳ありません」　維新の会市議、口利き放題　「一番程度が低く、露骨」と職員が告発メール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330122497/

【大阪】橋下市長が謝罪…「維新議員、程度悪い」職員直訴★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330089560/

大きな声では言えないが…：橋下流貯蓄税？で国債が
http://mainichi.jp/select/opinion/maki/news/20120221dde012070041000c.html

泣ける“橋下政策”…“預貯金”課税はイタタッ！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120216/plt1202161539002-n1.htm

腰抜け野郎の姑息な逃げ口上w
何が意図を理解もせずに支持なんぞ出すものか。お前のように卑怯な
エタ野郎が

>>358

これでも支持する大阪市民の忠誠心には感服する他無い。

>>326
そうだ。地道だが、平松は橋下より成果を残してきた。
ところが、橋下は机上の空論のくせに、対案を出せとうるさい。
世界的に見て、日本てそんなに悲惨か。
要は、食べ飽きた不味いリンゴを取るか、見たこともない美味そうなリンゴを取るかだ。

>>279
橋下は知事の頃から、当選したら何やってもいい！と言ってたよ。それが民意だと。
そういう危ない人間だということを知らずに投票しちゃったの？

君みたいな人間のせいで大阪が潰れようとしているんだ。
どう責任取る気？
きみが当選させたんだよ？

>>362

そんなこと言うなよ
彼はもう目を覚ましたんだから。

責任を取るのは橋下でしょ。
責任転嫁はよくないよ。

>>356
擁護じゃなくて橋下がガチで言ったことそのまま言ってるだけだろ
どう見たって無茶苦茶な自分勝手さだわな

>>354
「公務員である前に人間だ」by大阪府職員組合
「公人も生身の人間だ」by橋下徹

…似合いの知事と職員だな。
因みに平成12年12月６日の前橋地裁判決があって、開示請求を受けた後に破棄することは不法行為。
橋下はごめんで通ると甘く見てるようだが。

>>365
＞橋下はごめんで通ると甘く見てるようだが。
今までそれで通ってきたらね。
都合が悪くなると屁理屈。屁理屈が通らないと見ると初めて口先で謝罪。
きっちり損害賠償でもとられるようでないとこたえない。
橋下の開き直りを見ると、国政レベルの政治家たちの耐性がないのか、誠実なのかわからんが、辞めるだけまだマシに思える。

残念だけど、リコールされるまで、こんな調子がずっと続くよ

お前らが当選させたんだから文句言わず言うこと聞け

って民主党でも言っていいの？ｗ

>>362
憲法では，投票の結果について投票者の責任を問えないことになってるからな。
被害は全住民で被るしかないんだよ。

自民じゃなきゃいい

ニコニコ動画 　政治 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

橋下動画もあるよ

>>369
そうなの。大阪の住人は何度でも同じ失敗をするが、
さては、憲法のこと知ってやがったな。

この調査の何が駄目なの？
普通はメールなんて監視して丸見えになってるだろ
というかメールだけじゃなく流れてるもの全部監視してるのが普通だと思ってた

>>373
そのレベルからじゃ誰もつきあいきれない。
2ｃｈのスレだけじゃなく、あちこちのブログやら何やら見て回ってからにした方がよい

先生「学級委員長に立候補する人？」
橋下「はい」
先生「どうしてなりたいの？」
橋下「リーダーになったら、なんでも命令できるから。好き勝手にやってみたいです」
先生「大変な仕事もあるよ」
橋下「そんなのは副委員長にやらせます」
小さい話でごめんなさいね

公務員が職務中に業務に関係のない私的メールのやりとりをしている事態が問題なんだが
給料は民間以上、職場環境は民間並みを求めてるって事か？

それこそ、「長」「責任者」である自分が命じておいて、
火が付きそうになると、逃げかよ。
姑息で卑怯な、橋下の人格が見えて来るなｗ

愚にもつかない船中八策といい、橋下はダメだ。
売名と人気取りで政権をとった民主党の二番煎じ。

民間と比べて公務員の給与はとかいう人は統計って考え方があることすら知らないんだろうね

なんで無知なのに強気になれるのか分からない

橋下への愚痴スレかよｗ
惨めだなｗｗ

ここまでの経緯

１７日　「労使関係の調査に使う」、市特別参与の山形康郎弁護士が職員約２万３４００人分の内部メールと
　　　　外部との送受信記録の提出を市総務局に要請
　　　　市総務局　「すぐに大量の提供ができない」　→　まず幹部約１５０人を名指しで提供するよう要請
　↓
１８・１９日　市総務局、サーバーからデータを取り出す　「目的外使用はしないと確約しており、問題はない」
　↓
２０日　市総務局、メールデータ１５０人分を組合問題を担当する市特別顧問の野村修也弁護士に渡す
　↓
２２日　橋下市長「（職員の組合・政治活動の実態を）徹底調査するのが市民の求めで、実効性のある調査
　　　　　をしないといけない。事前通告するなら、やらなければいい」「事前通知すれば簡単に消去する。
　　　　　調査は証拠隠滅とそれをつかまえることとの死闘だ」
　　　　　同日、野村修也弁護士、１５０人分のみで調査を終了すると表明。「職員の地方公務員法（職務専念義務）
　　　　　違反の解明が調査目的、私的なメールの利用を調べるため」と主張、「市と市長が（目的を）誤解している」
　↓
２３日　橋下市長「野村氏からは幹部の服務規律の問題という報告があったが、それを先に聞いていなかった」
　　　　「批判はあるかもしれない。調査自体は野村氏に委ねているとしか釈明できない」

>>380
普通は、こんなことやってたら、どんな大企業だって、gdgdだなあってのが普通の反応
多数はそう思うが、ハシゲ儲はなぜか「ハシゲ△」ってなる。不思議を通り越して不可思議無量大数

こんなに失態続きの首長なんて、竹原ってキ印以来だろ
年末にはリコールかね

>>346
そうそう
１人の問題点を集中的に報道して批判を集めれば、周りの人間の問題行動を０または過小に見せられる
世の中に知らせなければ起きていないのと同じ

報道する自由と報道しない自由で人を殺したり生かしたりできる
政治関連のニュースではよくあること

逃げろ
逃げろ
僕は悪くない

>>381
その通り

でも、それは絶対に認めないと言う
”民間準拠！！”って散々言ってる人間に賛同者の癖にって
本当に頓珍漢な話だというのに

>>381
マスコミと本人の『魔法の力』があれば支持者は減るどころか増えるよね

アンチ　「皆さん！gdgdしてますよ！そう思うでしょ！？」

多数の人　「え？あ〜、うん…。まぁでも市役所内部の話だし…別に違法でもないようだし…
　　　　　　　　どうでもいいって言うか…」

アンチ　「△とか言ってる！ハシゲ信者乙！不可思議無料大数！」

多数の人　「」

>>387
どちらも真理だよ
橋下は相対評価で支持率上げてる部分が確実にあるので、既存政党がgdgdであるほど批判は広がらない
政策的に支持してるかと問われたらどうか
「とりあえずやってみろ」が支持理由のトップかも

橋下は毒薬だ。微量なら有効だが少量で死に至る。 市政レベルで 余剰公務員の首切りをしているだけなら良薬だが、 国政まで任せたら 日本を壊滅する毒薬になる。維新八策・資産課税・小中学校留年 基地外政策のオンパレードで橋下の国政参加など問題外。

公務員による勤務時間内の違法行為

公務員による勤務時間内の違法行為

公務員による勤務時間内の違法行為

>>389
まさにそのとおり。おれも危惧している。
どうやったら、橋下信者に奴の本性をわかってもらえるか。
地道に訴えつづけるしかないのか……

>>391
今の段階で気付かない奴は、最早手遅れでしょ

>>389
市政レベルでも毒じゃん

俺は公務員だけど橋下カイカクには期待してる。
小泉カイカクの二幕目が見られるのかとｗ
共通してるのは、錦の御旗は公務員叩きだが、
目指す本丸は新自由主義政策の推進だからね。

>>389

毒薬なんて量とか関係無しにダメだろｗ
例えるなら“強力な薬”とかにしなきゃ
とあげ足を取ってみるｗ

>>394

数年で消えるね。

>>394
新自由主義政策を少しわかりやすく説明してもらえます？
雇用、教育の２つだけでいいので、どこを橋下がめざしているか、
あなたの理解した内容を教えてもらっていいですか。

>>397
雇用：雇用の流動化、非正規雇用の拡大による人件費削減
教育：受益者負担、収支の均衡
全般的には、小さい政府の推進による自由競争、自己責任の徹底される社会
その結果として公務員削減が実現される。
低税率、低負担、低福祉、官から民へってわけさ。

”事前に知らせたら消すからこっそりしました♪”は自分の経験から言っているんだろうな。或る意味、正直かもｗ
おまいら負け組共も素直に”公務員になりたくてなりたくて、なれなかったから叩いています！”って宣言してみろよ。

>>389
借金１０００兆円、天下り１２兆円、自殺者３万人、
ポンコツ原発５４基に、ワープア６００万世帯を作った
政治家どもこそ毒薬だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
小泉改革の二幕目とか最悪ではないか？
あの時（別に大昔ってわけでもないのに）
「ユーセー！ユーセー！」言ってるだけのキ○ガイに
皆熱狂して票を入れるなんて・・・

橋下は間違いなくその模倣。

>>398
君は、一昔前なら民間にいるべき人間。
公務員としては危険な思想を持っている。橋下に毒さていないか。
民間と同じ理論で公が成立するぐらいなら、民間会社にまかせた方がまし。
君らの存在意味がなくなる矛盾に気づいている？

庁舎内での公用設備を利用したメールは中身をすべて把握しておくべき。
見られて困るものがあるわけがなく、組織的な不正があれば解明の証拠にもなるし、
管理されてると知れば予防措置にも繋がる。
ごく当たり前の措置で、今までやってなかったことの方が問題だと思うけど(*＾ｰ^)ﾉ~~☆

>>401
だからこそ良い。
公務員を叩いてるつもりでその実、自分の首を絞める政策を推進する
政治屋を熱狂的に支持して踊り狂う者を見られるなんて悲劇、
いや喜劇として最高ではないか？ｗ
公務員も苦しむが、それ以上に底辺層が苦しむのは明らかなわけで。

ふつーに会社員が会社のメールを
業務外に使ったらアウト。
ばれたら始末書、目的によっては解雇。
社会の常識。

橋下がどうこうより、これでわーわー騒いでる奴らがまじで酷い。
スレの上の方は示し合せたように橋下非難レスオンパレードでそれもキモい。

>>405

内容にもよるだろｗ

ますます橋下が消したメールが気になるな
よっぽど見られたくなかったんだろうな

大阪で生ぬるい事しててもしゃーない

>>406
内容による？頭大丈夫かな？

話題変えたい（橋下の過去を持ち出したい）のはわかるけど、
それにしても話題の切り替えしとしては日本語おかしいからレスが支離滅裂だよ。
頭悪過ぎ。


っていうか、ここは橋下の駆除ターゲットになってる奴らの工作活動スレだったのね。真面目に忌憚ない意見しちゃって、失礼。

我が故郷ながら、ほんとどうしようもないな。大阪。

橋下さんが早く一掃してくれますよーに。

By都民

橋下みたいなやり方は誰にでもできる。
三方一両損みたいなことできるのが良い首長。

>>408
急にヒステリー起こしやがった
頭大丈夫か？

内容によるし、まずは注意からに決まってんだろ
わざわざ長い時間かけて育てた社員を簡単に首にしてたまるか
それに、突然首にしたら引き継ぎも大変なんだよ

橋下は、まったく卑怯な奴だ。
どうしようもねぇな。

>>396
数年も要らんだろ

>>408
さては和民にお勤めですねw
ご愁傷さま

ぶっちゃけ童話はこんな奴ばかりよ

>>408,409
メールて私語と同じ扱いなんだよ。

少々の私メールがあっても、新規に発生する費用はほぼゼロ。

だから「会社での私語を一切禁止！」というのと変わらん扱いになる。
要は権力の濫用で裁判ではパワハラと認定される。

メールは費用が掛かってないとか
なら私語もダメになるとか、馬鹿の宝庫。

救い様がないね。

さっさと淘汰されるがよろしい。

ほうら、やっぱり逃げを打った。
橋下・・・・逆櫓をつけて正解だったなw

>>140
江戸時代でさえ、バカ殿を折檻のため牢屋に入れて反省させていたんだぞ。
これ、れっきとした史実。いわんや、この民主主義の時代に、し尿を、いや、市長を批判するなだって。
頭、大丈夫か。こんな奴が橋下信者には多すぎる。

>>144
こいつに至ってはもはや病気か。それとも橋下の工作員？
いや、いくらなんでも……。君には相談できる人がいないのかな。
一度、だれかに君の考えをぶつけてみたら。
そのあとでも橋下を応援するのは遅くない。

>>419
この手の奴隷根性をもった奴はいつの時代も一定数いるわけで。
応援とはいわないよ

>>416
どうしてそんなにメールしちゃだめって思うの？
自分の携帯ならOKなんだろ？
それも仕事中じゃ絶対禁止だと思ってんのか？
会社のPCでメールするのにどれだけ費用がかかると思ってんの？
一通１万とか？ｗｗ

>>420
そうなんだが、問題は144のような感情論だけで橋下を当選させ、
彼の大好きなおもちゃ（権力）を与えてしまったことだ。
おれとしては、できるだけ早くこの危険なおもちゃを彼から取り上げたいが、
その方法が思いつかない。とりあえず、信者の洗脳解除を試みる。

>>422
洗脳解除ってどうするの？
2chで書き込んだって意味ないと思うよ

>>423
橋下の戦術を知ればネットは軽視できないんだ。
なんせ橋下一派が２ちゃんねるで扇動してきたのは事実。
そして、あの結果。ジャブを打ち続けることも大事だ。
もちろんそれだけでは終わらない。

メールそのものではなく、たとえば、メールで何かの取引をしてるとか(営利企業等の従事制限)、守秘義務に反した行為とか
具体的な何かがあるんではないかと想像

>>425

そんな怪しい取引なら職場のPC使わないだろ

>>426
そこが公務員(特に初老以降)のバカなところなんだって。
メールはハガキ、とか誰かが書いてたが、それがわかってない。

漠然と「勤務時間中に私用メールをしたこと」ではなく、何なのかはわからないが、
中身が法令違反にあたるようなものだろうってのは、もちろん推測にすぎないが。
また、「怪しい」とは限らない。健全ではあっても法令や条例、規則に反する行為。
水掛け論だから続けないけど。

これアンケートとか生ぬるいもんちゃうだろｗ
もはや捜査やん　やる以上はちゃんと法的手続き踏めよ

そもそも、役人、特に労組があまりに腐ってるのに、被害者ヅラ
してるのが滑稽でしょうがないwww

公務員改革には異論はないが、橋下の目標はそこにはない。
公務員とか教育とかは単なるダシに過ぎない。
この男の最終目的は総理になって、改革者の名を残すこと。
庶民の幸福とに一言も言及しないのがその証拠。関心すらないのだ。
部下への責任転嫁、公約違反、詭弁、批判者への恫喝……、
挙げたらきりがないこの人に、このまま任せていいんですか。

今回は、市長の権限で、職員を威嚇する為に安易にやったから色々クレームがついたんで、
アンケートやメール検閲を選挙法違反で警察に捜査させとけば完璧だったんだよｗ
組合幹部を選挙法違反で逮捕して、留置場で締め上げて、最高裁まで引き延ばせば、
組合活動など出来なくなるよｗ

組合の新聞＆チラシに民主の議員の写真の掲載があれば選挙法違反に該当だぜｗ

>>431
橋下スレ、勢い無くなったなｗ

地金が見え始めたからな。
俺もだけど、様子見してた人が離れ始めたんじゃない。

>>431
＞組合の新聞＆チラシに民主の議員の写真の掲載があれば選挙法違反に該当だぜ
なんでやねんw
組合も支持しないが、こういうアホウばっかり橋下の周りには集まってるんだろうな

職員としての利益を得る為に、民主の議員の写真の掲載した新聞その他の刊行物を発行し、
文書図画を掲示し、若しくは頒布することは選挙運動に該当する。

公務員による選挙運動は、公職選挙法第136条で禁止だぜｗ

橋下「僕はわるくないよー」

クソがｗｗｗｗ

橋下、いいな。
民主党に近い素養があるわ。大阪市がどうなろうと関係ないが、国政にはでるなよ。

橋下はいろいろ言うけど、絶対言わないことがある。
◇景気回復（大阪再興みたいなことは言う）
◇若者の雇用拡大
◇所得格差是正
◇生活の安定、福祉の充実
教育がどうのとか、大阪都構想とか、憲法９条改正とかもいいけど、
どっちかというと、景気とか雇用とか、生活の安定化とかをやってほしいんだけど。
これじゃ、「橋下の橋下による橋下のための政治」
庶民は蚊帳の外

>>435
今の時期に写真を載せたくらいで違反になるわけないだろうが。
昨日もおまいさん見かけたと思うが、留置場とか選挙法とか、素人丸出し。

公選法「136条の2」な。「の2」、わかる？
同条2項
「公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者（公職にある者を含む。）を推薦し、支持し、若しくはこれに反対する目的をもつてする
次の各号に掲げる行為又は公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者（公職にある者を含む。）である同項各号に掲げる者が
公職の候補者として推薦され、若しくは支持される目的をもつてする次の各号に掲げる行為」
同項四号「その地位を利用して、新聞その他の刊行物を発行し、文書図画を掲示し、若しくは頒布し、若しくはこれらの行為を援助し、又は他人をしてこれらの行為をさせること。」

「職員としての利益を得る為に、」なんて、どこにもない。

見事に職員しか書き込んでなくてウケる。
必死だね（笑）

>>440
出たな、工作員。
ちゃんと反論してやれよ。

橋下批判をしてるのが職員しかいないと思ってるのがばか丸出し

>>442
以下のどれかのバカ

アンチ橋下　(旧)平松サイドの亡霊　　　　　　　　　　

民主党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自民党 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
共産党　　　　　　　　　　　　　　　　　　
財界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
関西電力　　　　　　　　　　　　　　　　　　
連合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自治労　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日教組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大手マスゴミ毎日新聞朝日新聞　　　
MBS
文藝文春新潮フライデーアサヒ芸能日経ウーマンオンラインしんぶん赤旗
ダイヤモンド・オンライン日刊ゲンダイ
解同極左朝鮮学校大阪教職員組合
山口二郎森永卓郎内田樹浜矩子香山リカ宮崎県の河野俊嗣知事安田弁護士野田佳彦首相
帝塚山学院大学の薬師院仁志教授（韓国広報学部）共産党の山下芳生参院議員平井伸治・鳥取県知事
仙谷由人堺市の竹山修身市長ソウル市長公明党の山口那津男代表平沼赳夫天木直人
安田好弘弁護士鳩山由紀夫共産党の宮本岳志衆院議員

ソースが毎日新聞　
これだけで信ぴょう度０だろ

>>443

すぐにレッテルを貼ろうとするのがバカ

>>443
そんなの求めてない。
橋下を弁護したいなら、彼がやったプラス面を書いてやれよ。あるなら
おまえらの好きな橋下閣下は弁が立つと自慢のようだが、あまえらはからきしだな。
橋下の功罪をまず洗い出して、仕切りなおしだ。

橋下の経済政策って何がある？

緊縮しかないのかな

そもそも市長風情が経済を立て直すことなんかできんやろ
寝言は寝ていえ
とりあえず文句は国の舵取りをしてる与党に言えよ

>>443
これだけの「敵」を相手に言いたい放題でもスルリと危機は脱する
さすがだよ橋下は
このスレでもまさに「効いてる効いてる」状態
断末魔の特権公務員共の恨みつらみ怨念渦巻いてるわ

>>448
知事時代に回復しつつあった税収が橋下になってから再び急落したことは知ってるよね。
関西の他の府県と比べても大阪府だけ地盤沈下しているのはなぜ？
できる範囲で景気対策はできるんじゃないか。関西が不況だからの言い訳は通用しないぜ。
橋下のプラス面を書いてほしいんだが。

もちろん、政治は本人の能力だけでやるものではないので、ちゃんとした経済系の
ブレーンが付けば上向く可能性はあるが、堺屋や元経産官僚の古賀も無能なので
期待できない
維新の会が、大阪経済復活の切り札として出してきた「大阪10大名物」構想を見ても、
道頓堀プールとか大阪城公園大歩道橋とか、昭和時代のハコモノ公共事業振興策に
先祖返りした古臭いプランだった

>>449
橋下信者の口癖か？
「橋下さすが」「橋下スゲー」「フルボッコにしてやったぜ」
内容が伝わらないんだよ、全く。
もっと実のある話をしてくれよ。

２２年度の歳入が財政調整基金に８２３億円を積み立てたが

交付税は２９９５億円。不足分を臨財債３２２６億円
発行額は同１００・７％も増加。
臨財債だけで残高は１兆３４９４億円に上る。

臨財債は地方交付税の交付額を減らして、その穴埋めとして、
該当する地方公共団体自らに地方債を発行させる制度だが、
交付税よりも多い地方債を出すのは馬鹿だろ。

その年だけ借金しているのではなく毎年毎年収入以上の借金したら
赤字というか、破綻するのは当たり前。

800億を黒字と見せかけるために借金を１兆円作るのは犯罪行為といってもいいぐらいだよ。

だから大阪の債務が６兆円超えるんだよ。

そして橋下の信者は創価ときてる。
流石カルトと名高い創価だよ。

維新の会の政策が、日本人にメリットが全く無い、
反日政策なのは納得した。

知事時代に成果残せなかったのは、市が邪魔したから。だから市長になる。
大阪都構成がとん挫したら、国の法律が邪魔したから。国会に手下を送り込む。
それでもうまくいかなかったら、おれが首相になれば代わる。首相公選制に立候補。
万一当選したとして、それでもだめだったら、今度はだれのせいにするんだろ。
主張している姿勢は自由主義っぽいが、思想は古い共産主義そのもの。
全部自分の描いたとおりにならないと理想は実現しないと言い逃れするタイプ。
ま、こうなることは見えてるわな。それに大阪人は気づいてほしい。

責任転嫁きたｗ
安倍、前原に続く第３のいうだけ番長

サルほども自分のまちがいを疑わない橋下閣下。
和歌山のゴシップ市長再選をわらっていた大阪市民は、今、全国からわらわれている。
閣下閣下閣（かっかっかっ）と。

>>454
「番長」ってほど力はない。
"言 う だ け の チ ン ピ ラ"
の方が橋下には相応しい。

>>456

自分で自分のこと
スネ夫って言ってたもんねｗ

>>451賛成派がしゃべらなきゃいけないことってなんだよ
反対意見に対する意見ならともかく、
>>1見ての賛成派の反応なら>>449は普通だろ

会社や機関のメアドで、業務以外のやり取りをすること自体不当労働行為なのだが。
こいつら発注業者に対しては【個人情報保護】を盾にＰマークやらISMSを強制するくせに、
テメー達はすき放題に個人的メールを出している。
固定資産調査や上下水道台帳なんか悲惨。
会社に入るのに電子キー、部屋に入るのに電子キー。
出る時も逆順で一々電子キーと入退室ログを取られトイレにも難儀。
Webは制限され調べ物すら出来ない。メールなんかIT部門が全て検閲がデフォなのだが。

民間にはガミガミ言う癖にてめぇ達ときたら・・・

>>459
不当労働行為という言葉を理解してから書きこんだほうがいい。

断末魔レスのオンパレード。

>>459
不当な労働行為w

今回のメールの件、もういいんじゃない？？
大阪市の職員と一般の会社員じゃ、元々、発想が違う。
大阪市の職員は、おそらく、仕事をしだして一年目からでも、上司にパソコンのメールに
相手に対して失礼がないか？チエックされた事もないのだろう？？　特に頭を下げないといけない取り引き先もない。
上下関係も建物の中ぐらいだろう。　まぁ、水槽の魚（大阪職員）と海の魚（一般）。発想の違いがでて当然。

地域振興会の助成金裏金の不正受給発覚のスレはないの？
さっきニュースやってたけど

選挙の時運動会で橋下にでていけーっていってた奴ファビョッてましたｗ
「たしかに不正受給はしたが何に使ったか覚えてない」ｗｗｗ

どんどん出てくるな〜

>>459
不当労働行為って、「使用者が労働組合運動に対して妨害すること」なんだが……

●国の借金のうちわけ●

１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料

１５０兆円　　公務員への退職金

８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）

３０兆円　　　公務員への還元金

５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い

３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）


公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる

公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合→ちょうど８００兆円回収できる

＜詐欺師の構造＞
◇笑顔が異様に透明、よくしゃべる、非インテリ
◇とにかくメリットを強調、質問されると口数で煙に巻く
◇鋭い質問には、質問返しで黙らせる
◇相手が疑いだしたら恫喝、暴力、強制
１つでも当てはまったら、その人は詐欺師らしいよ。

>>467
わかりやすいね
ペテン師の特徴を押さえられてる

>>453
お前が頭悪い事だけは分かった。
綴方教室にでも通って出直して来い。
この糞チョン。

さすがお前らの橋下は逃げ足が速いなw
お前らが大好きな政治家＝ろくでなしの法則。

ハシゲのライバル的な人物は出てこないのかな
出てきたらおもしろくなるのに

カスハシゲ

>>44
なるｈど

ハシゲのデタラメぶりはいつものこととして、こんなアンケートを作成する輩が、
中央大学大学の法科大学院の先生であることに驚くわ。