【憲法9条】 橋下市長、改正の是非「国民投票で決定を」「決着つけないと、国家安全保障についての政策議論をしても何も決まらない」★2

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1 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★

 地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長は24日、憲法9条改正の是非について、2年間に
わたり国民的議論を行った上で、国民投票にかけて決定すべきだとの私見を明らかにした。維新は
次期衆院選の公約となる「維新八策」のたたき台を示したが、9条改正の是非については触れておらず、
橋下氏の提案を維新八策に盛り込む。

 橋下氏は自身のツイッターで「日本は国家安全保障が弱い。これは全てに響いてきている」と考えを示す
一方、「9条について決着をつけない限り、国家安全保障についての政策議論をしても何も決まらない」と
指摘。解決の方策として、改正の是非について、期間を2年と区切って徹底した国民的議論を行い、
その上で国民投票を行って方針を定めることを提案した。

 橋下氏は「結果が出れば国民はその方向で進む。自分の意見と異なる結果が出ても従う。これが決定
できる民主主義だ」とした。

 橋下氏が9条の取り扱いについて自身の考えを示したのは、維新八策の策定着手後初めて。24日夜には
記者団に対し、9条について「他人が困っている時に、自分が嫌なことはやりませんよという価値観だ。
自己犠牲しないというのなら、僕は別の国に住もうかと思う」と否定的な見解を示したが、改正への賛否を
問われると「国民が決める価値観に従っていきたい」と述べるにとどめた。

 維新は八策のたたき台で8つの柱の1つとした憲法改正の項目で、改憲の発議要件を衆参両院の
3分の2から2分の1の賛成に緩和することや首相公選制の導入などを盛り込んだが、9条については
俎上(そじょう)にのせなかった。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120224/osk12022422130011-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330062311/
2名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:24:28.01 ID:5fOydtCL0
2げt
3名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:24:39.28 ID:enGnsNeZ0
国民 「政治家はビジョンを示せ」
4名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:24:42.81 ID:O3fTuE6TP
橋下がんがれ!
5名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:26:41.60 ID:bJEgdTHC0
9条が嫌なら日本から出ていきゃいいのに
日本を壊さないで欲しい
6名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:30:36.74 ID:eUNYyOYa0
戦争になったら実際に行くのは国民で、政治家は高見の見物だからな。
お前が先頭切って戦争行くって言うのか?橋下よ。
7名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:31:29.89 ID:Odg6DcwA0
8名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:32:35.87 ID:oOd7sIFN0
おたまおかしいです
9名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:33:14.93 ID:Gyqvy+wA0
今こそ時代遅れの汚物9条を叩き潰す好機か!!

2年も議論するの?

(´・ω・`)
10大阪:2012/02/25(土) 07:35:37.58 ID:LfTbE2RQ0





橋本徹党首 圧勝




11名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:36:06.74 ID:D4CFsa840
>日本は国家安全保障が弱い。これは全てに響いてきている
維新の安全保障政策が弱いと指摘されて、この話題そらしw
12名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:36:21.32 ID:b18VfOqM0
美人女優 綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
13名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:41:28.36 ID:+0A6glLI0
9条を変えれば十分な国防力が沸いて出るとでも思ってるんだろうかねえ。
9条原理主義者と逆ベクトルの9条否定主義者にしか見えん。
今こんなもんぶちあげても、国論は分裂するわ外国の警戒心を煽るわ
復興などへの注目は疎かになるはでメリットが見当たらん。
パフォーマーってことは分かってたが、も少し空気読んでくれ。
14名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:44:35.23 ID:MLDEv8No0
地方の市長に過ぎない人が、これだけの改革をいってインパクトがあるのがありがたい。
中央政権のボンクラたちは、9条既成路線のまんまが自民以来続いている。
自分の国を自分の軍隊で守るという常識が、やっと普通の意見になれることになれそうだ。
維新の会と橋下の違いがこれから出るにしても、橋下の方向のほうが良いであろうと思うことしきり。
15名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:55:43.12 ID:oOd7sIFN0
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   /  / / / /  川 \\    \     l 
   | / / / /≡=リ    ミ、ミ    ヽ   | 
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    彡テ- =・= ‐ノ ⌒ハ - =・=‐ノ ̄ヽミ、  |     _____
   |彡イ ` '  '  ,  : : :` ' ' ´ : : : :l川  |   l´
   |り |      r ,  , ,ヽ. : : : : : :  |リ/ /    |     意味…   
   l川リ|      '⌒;;⌒' '  : : : : :: : |/ l   ノ  
    V|/l      _,, v ,,   : : :: :: :|、  /    ̄|  
     /ー',    r─ 二 ─` : : : ::ー/リ     l 
     /リ,       ""  : :: : : : : :イ /       l       わかんね…  
     川 ,     . . . .: :.: : :: : /l /       l  
      l / ∧ー ____  ; ; ; ; | l       l  
      |' / |  , , , , , ,/;''' /ヽヽ      'ー────
      Vリ/|  : ' ' '   /   /  ヽ
      / /l   : : '  /  / /    ヽ
     /, -/  l  _ -' 、  / /      l  ̄
__ - ' |/⌒Vヽ,!/     ヽ l /         l
 / ヽ、|   ヘ ソ      ノ /          l
16名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:00:27.89 ID:xXBnmlCv0
9城は日本を骨抜きにするためのGHQの押し付け憲法
もはや限界に来ている
17名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:13:47.07 ID:MuCNV9pQ0
9条を守るために自衛隊を解体しよう。日本から米軍を追い出せ。
南京大虐殺の責任を取るために自衛隊を解体しよう。
18名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:33:35.34 ID:fKmPWUd/0
こんな中途半端な立ち位置じゃウヨもサヨも離れていくだろ?
国の根幹に関わる事項なんだから、国民投票に選択を任せるにしても、
きちんと維新の会としての見解は出さなきゃ。

それが出来ないのなら9条を殊更に持ち出すことは控えるべきだね。
個人の思いを語るのは勝手だが、党の代表者がすれば鳩山並だよ。
19名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:36:41.27 ID:nl7U9ego0
このままでは、中国、韓国、ロシアに領土を取られる。
自国を守れないなんて、馬鹿げている。スイスのように核シェルターを
随所に設置し、自衛隊にはもっと権利を与えるべき。
20名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:43:45.87 ID:LdzBW/4d0
また、後出しジャンケンかよ橋下
人気取りにフラフラだな

まぁ、九条への態度フラフラしてるのは
バックの民団さんに気をつかってか
21名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:43:51.51 ID:BBUbYC5H0
22名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:46:28.26 ID:lBRDLJJG0
9条好きな売国奴は日本から出ていけばいいのに
23名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:52:43.34 ID:QioI+sfo0
>>1
橋下市長 9条改正是非国民投票で
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120224/t10013275891000.html

「集団的自衛権をはじめとする、ありとあらゆる安全保障の考え方の根源は、
憲法9条の価値観にあり、国民がどういう方向を取るのか確定しないと、
安全保障の議論はできない」

「憲法9条については、一定期間を区切って大議論し、国民投票で右か左か
方向性を示すことを、日本人全体で決めなければならないときにきている」

また、橋下市長は、憲法9条の改正の是非を「維新八策」に盛り込むかどうかについては、
「国に関わる問題であり、一政治集団が、ああだこうだと決めるわけではなく、
国民に決めてもらう領域だ」と述べました。
24名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:55:41.87 ID:MifCr+HJO
要するに橋下の考えは特に無くて人気取れそうな方法を言ってみましたって事ね
何の為の政党よw
25名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:59:38.58 ID:htgdMMn3P
ま、外交防衛が弱いとすぐボロが出るからな。
今からしっかり勉強しとけよw
26名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:20:45.84 ID:BMwFWWkj0
改憲の必要性は知らんが
別に今の9条でも日本を護って余るくらいの
防衛力は増やせるんじゃないの?
27名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:24:28.11 ID:jDEvEkl7O
従いますw
そんな政党に投票しようがないんですけどw
28名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:26:45.30 ID:wzg3fWBD0
次の衆議院選挙でやってくれよ
29名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:28:22.90 ID:Gyqvy+wA0
>>26
勉強して出直せ!!w

9条とは交戦権の否定だよ!
即ち戦争をしないのだから軍隊は持たない。
でも実際は自衛隊という武装組織が存在する矛盾w
こちらから攻撃できないから支那や朝鮮に舐められ
馬鹿にされる現状。
30名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:28:36.01 ID:LB0hZb2E0
道州制にして国の仕事を外交に特化させるのが橋下の仕事で
その後は外交を争点にして選挙で選ばれた外交の専門家の仕事。
31名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:30:34.69 ID:MgOzNNXQ0
ハシゲ大統領の言うとおりだ。
32名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:33:41.59 ID:kY8iVtTJ0
とりあえず市長として実績残してからにしてもらおうか。
何でたかが一自治体の首長ごときが偉そうに国政に口出ししてんだ。
図に乗りすぎ
33名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:38:45.92 ID:wonrZvpa0
自己犠牲は他人に強いるものではないだろ
綺麗ごとならべて都合よく人を動かそうとするところは恐ろしいわ
こいつは市長どまりにとどめておくべきだと改めて実感した
34みんな!エスパーだよ! ◆ei4H794Hqg :2012/02/25(土) 09:39:58.01 ID:Jss6SEhf0
9条信者のブサヨ発狂w
でもね、これってブサヨの大嫌いなアメリカ様が作った物なんだよ?w

35 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/02/25(土) 09:40:04.25 ID:HPSKLa/p0
橋下市長にタブーという文字はない。
問題とおもわれるモノには即反応。
36名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:42:02.90 ID:14Ldl5R10

■若者党(仮称)で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

<若者党(仮称)の政策案>

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持(道州制導入反対)
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
 (※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利)
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報(個人情報含む)漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人(日本に帰化した者含む)と結婚すること(養子縁組含む)を禁止する
37名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:46:19.81 ID:1BOyeULuP
なにも改憲すると決めた訳ではなく、ただ改正するかどうかの議論を始めて最終的に国民投票で決定すると言ってるだけなのに、何故か9条信者は猛反対するんだよな。
最終的に決めるのは政治かではなく国民なんだよ。
だが、いざ国民投票になれば改正反対派がボロ負けするのが解ってるから、議論そのものを封殺して国民投票を阻止する公算なんだろう。

竹島問題でハーグに出てこない韓国と構図はほぼ同じ。
38名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:51:41.87 ID:HtxeQLHL0
あれっ?
橋下さんつい最近原発の住民投票は嫌だって言ってたよね
39名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:53:01.47 ID:GiJS5kkN0
投票します。
40名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 09:57:17.19 ID:gKal4qx0O
維新の会及び橋下代表の見解
外交防衛政策では「日本が自主独立の軍事力を持たない限りは、←
日米同盟を基軸とする」と述べ、「オーストラリアを含め日米豪で軸を作っていくのが現実的だ」と話した。
2/11 日経新聞
9条改正の投票は2年後に行う
他人が困っている時に知りませんというような結果改正案がもし否決されたなら僕は別の国に住もうと思う
2/25 産経新聞

再軍備宣言か!?
オカルトですが、
4月に大津波がくるいうレスが地震板おましたがこれはくるかもしれまへんな
41名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 10:58:05.89 ID:8H0kt00r0
さっさと憲法9条を改正して
米軍を追い出そうぜ!!
42名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:20:22.72 ID:xXBnmlCv0
>>17
アホ、米軍追い出したら即沖縄中国にのっとられるわな
去年の尖閣事故も、
馬鹿ぽっぽが米基地は最低でも県外なんてほざいたからだ
43名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:42:14.86 ID:AYFomP7L0
国民的議論が巻き起これば
WGIPのキチガイサヨクにも、戦後一貫して不作為を貫いてきた
親米(エセ)保守にも都合が悪そうだな
44名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:39:26.78 ID:Z5SXIQAP0
国のことより
市長としてまず大阪市をなんとかしろw
45名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:53:30.92 ID:AhW9TAg1O
改憲するかしないかだけの国民投票なんざ、
無駄以外のなにもんでもないだろ。

国会に改憲議案上げて承認を受ければ、
最終的に国民投票で決めるんだから。
46名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:59:57.05 ID:LcikIXjH0
うーん、これはあれだろ
選挙に勝ちたくて維新の会に近づく輩を排除する意味合いもあるだろう
9条だけは譲れん系の奴らとかこれですり寄ってこなくなる
47名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:22:47.62 ID:rcP0SfKB0
>>46
その線は多いにあるね。

特に小沢グループ。
小沢本人はともかく、取り巻き連中は9条カルトの真っ赤なブサヨばかりだから、
橋下の側からすると擦り寄られても足手まといにしかならない。
48名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:44:19.45 ID:GGd+9v7q0
橋下って経済が専攻なのに、よく受験2回で旧司法試験通ったよなぁ。
1回目で短答合格 2回目で論文合格。

枝野や仙谷より地頭はいいと思うな。
49名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:53:31.67 ID:bSlxntCu0
>>45
わかって無いな
改憲議論の8割から9割は9条論になってイデオロギー、感情的対立でまともな改憲議論が出来なくなっているのが
これまでの日本における改憲議論
だったらまずは9条を切り離し、これだけ国民投票をして
まず9条改正賛成か反対かを主権者の判断をあおげと言っている
50名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:59:05.23 ID:bSlxntCu0
>>45
国民投票の結果9条改正賛成だったら反対派の口を封じる事が出来る
反対でも9条を切り離せば、他に変えなければならない条文を冷静に議論出来る
頭の良い提言だろ
こういうのを見ると今まで改正と訴えてきた奴等は本当は変える気はなかったのかと思えるわ
51名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:03:03.52 ID:/HVbVmQm0
>>49

全くその通り。
しかも、その国民投票もすぐには出来ないのは橋下もわかっていて、
ただ次の衆院選向けの八策で「安全保障面はどうなっているか」と
いう突っ込みが必ず来るから、「それは9条についての国民の皆さんの
考え方を国民投票で聞いてから」という形でいなすことができる。

>>48
上記のように橋下の言ってることは色々意味を含んだ高度な策になっている。
民主のレベルとは大違いで、政界では屈指だろう。
現内閣では古川大臣なんて東大出のバリバリのエリート官僚上がりだが、
突っ込まれると「ジミンガー」と逆ギレしてばかり。
それに比べての橋下の頭の良さは際立っている。
52名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:04:21.15 ID:w4tO06hK0
>あれっ?
>橋下さんつい最近原発の住民投票は嫌だって言ってたよね

twitterでも返信してた奴いたけど、全然違うだろ
53名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:05:43.76 ID:qOgM4VeH0
憲法9条改正是非の世論調査なんかいままでなんども行われている。
今更国民投票でもない。ちゃんと憲法改正の手続きを踏めばいいだけ。
54名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:07:01.88 ID:bSlxntCu0
基本的に反対派の連中ってだいたい国民投票大好きぽい連中だし
9条の国民投票を反対って出来るのかなw
9条改正賛成派ってこういう戦術を考えられなかったのかなw
どっちも真剣に考えずに馴れ合いか
55名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:07:57.73 ID:7PRhvesp0
>>3
>国民 「政治家はビジョンを示せ」

そして鳩が
56名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:09:06.44 ID:/HVbVmQm0
>>53

頭の悪い人はそういう紋切り型で考えるよな。
それに対して橋下は色々な状況や情勢を考えて策を練り、スッパと打ち出す。

橋下批判している人で、「俺は橋下より頭がいい」と思ってる人は
どれだけいるのかね。
57名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:11:57.63 ID:NDkwCLkE0
イランが初の実戦かな
58名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:12:50.10 ID:szmXyysa0
http://www.watami.co.jp/pdf/120221.pdf
----------------------------------------
本日、一部報道におきまして当社グループが運営する店舗に勤務していた元社員につき
労災と認定されたとの報道がありましたが、報道されている勤務状況について当社の
認識と異なっておりますので、今回の決定は遺憾であります。
------------------------------------------
が消されてるな、そのかわり

-------------------------------------------
過日、報道のありました弊社グループ元社員に関する労災認定については、
神奈川労働者災害補償保険審査官による決定の内容を精査の上、真摯に対応してまいります。
--------------------------------------------
http://www.watami.co.jp/pdf/120224.pdf
になっている
上の方、ちゃんと魚拓とってる?
59名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:16:21.09 ID:bSlxntCu0
橋下が今朝のTwitterで自民党の憲法案を選挙公約として出して
たとえ自民党が与党に返り咲いても憲法論議は深まらないと言っている
反対派に反論する隙があるから
隙を作らないようにするには9条国民投票でしかない
60名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:17:23.33 ID:/HVbVmQm0
>>54

前にビートたけしが「改正というより、今の憲法のままでいいから、
信任するかしないかだけの国民投票をやればいい」と言ってた。
なるほどと思ったね。
頭のいいやつは、このような絡め手という策を考える。

>9条改正賛成派ってこういう戦術を考えられなかったのかなw
>どっちも真剣に考えずに馴れ合いか

これに関しては、護憲派は結構頭がいいのがいて(悪知恵と言うべきだが)、
憲法9条や自衛隊について国民投票やられたら負けるのを見越してる。
だから、表面上とは違って国民投票をやらせないのが彼らの策。
一言で言えば、腹黒い。

改憲派の方はよく言えばストレート、実際は頭脳レベルがお寒い。
搦め手を考えられない。

61名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:19:47.36 ID:IBN/xUwT0
国民投票になっても隠蔽するかなマスゴミは
62名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:20:12.19 ID:Gyqvy+wA0
【政治】 中国「日本は平和発展の道歩む約束を厳守し、軍事力拡大の透明度高め、軍事・安全保障政策を反省し、他国をとやかく言うな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330144915/
63名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:25:21.64 ID:xYXEokRb0
期間設けたところで投票が近くなれば工作されて
あほな結果に誘導されるのは民主党勝たせたことからもわかる

まずその前に草案出せよ
64名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:30:49.70 ID:bSlxntCu0
>>63
今の時点で草案なんて必要ってなんでわからないの?
改正すべきか守るべきか入口で躓いているんだから
国民の改正許可の判断がおりて、そこで各党の選挙公約で9条改正の内容で争えばいいんだよ
65名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:34:29.50 ID:+0+aROaE0
自衛権と9条は別物
自然法で守られる生存権を9条と絡める
クズ資本主義
ゴミ資本主義は死んでいろ
戦争はしないて言うと殺されても文句言うなと
スッキョんトンな事を言い出す
66名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:43:06.63 ID:qOgM4VeH0
憲法改正について国民投票ってなんだ?
そんなこと憲法に決まってないからそれをするためにも
先ず憲法改正だろ。
ぜんぜん意味無い手続きじゃん。
67名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:46:32.56 ID:ZZScN+/kO
>>66
憲法改正は最終的に国民投票で決まる
68名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:48:48.20 ID:qOgM4VeH0
>>67
そうだね。
だから>>1の憲法改正の前に国民投票するというのが無駄だということです。
勿論そんな国民投票は憲法に規定がないから無効だけどね。
弁護士の橋下が言うようなことじゃないだろ。

69名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:48:55.76 ID:Av4f3gTQ0
この人いままでの「懸案」全部やるつもりや!!!
70名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:51:53.22 ID:C0sSffZR0
在日朝鮮人だった自民党の国会議員の新井将敬はなんと官庁の中の官庁と呼ばれる
「大蔵省のキャリア官僚」だった。
http://www.geocities.jp/uyoku37/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50

これから見ても分かるとおり、既成政党の政治家や財務省や在日参政権の法務省、
マスコミ利権の総務省の官僚は半分以上が朝鮮人。

日本人を苦しめるために消費増税や税金の韓国への横流しを画策しているのだよ。

菅や野田など、反官僚だった民主党の議員が次々と財務省の犬になっているのは、
政権交代後に「我々は朝鮮人」だと官僚が伝えたからだと言われている。こないだも
在日朝鮮人から多額の違法献金を恒常的に受け取っていた事実が発覚したね。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1320232546/

残念ながら、このとおりエベンキ朝鮮人は政党や行政権力に積極的に入り込もうとする。
彼らが「土台人」と呼ばれる理由を知っていれば、すでに今の日本の政治と行政、そして
マスコミが完全に朝鮮人に乗っ取られていることは理解できるだろう。

【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いることを知れ」【橋下知事を恫喝】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270033926/

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/
71名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:52:46.59 ID:bSlxntCu0
>>68
確かに正式な憲法改正ではなく、9条だけ取り上げた国民投票は強制力は無いかも知れないが
その結果には政治家は縛られる事になるよ
72名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:52:58.83 ID:/HVbVmQm0
>>68

本当にわかってないねえ。
国民の意向を聞くという国民投票だから、憲法に規定がなくても
新たに法律を制定すればいいだけ。

法律なんて憲法も含めて抜け穴だらけ。
頭のいい奴はそこを突いていく。
さすが弁護士出身の橋下だ。
ただ他にも弁護士出身の政治家は多数いるが皆使えない。
橋下だけ傑出してる。
73名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:37:39.73 ID:uI3plZbz0
憲法は書き換える事が出来るから憲法であってその手順は常に公開され、常に民意に沿った
憲法であるべきです。衆参議院の2/3の賛成、国民投票数の過半数の賛成で改定できる。
議会はともかく、国民投票はこれまで一度も行われてこないことは議会の不作為、政府の不作為
と言ってよいだろう。なにより憲法を変えるならどの条文であり、どのように変えるべきか国民に
大規模なアンケートが必要だから、先にいくつかの問題をピックアップして国民投票に掛けるべきなのだ。
9条改定に賛成多数なら発議して衆参で国会に掛けることが先決。それが通過したなら国民投票法に
沿って行うべき。”国民の総意に沿って決めるべき”問題がこの国にはいくつかある。
そういう民主的手続きを拒否してるのが之までの政府のあり方だ。
74名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:52:11.84 ID:m6Dttmms0
今の憲法に問題がないとは言えないけど
9条のお陰で日本人は戦争に行かなくて済んでいるのも事実だ
75名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:53:25.95 ID:FV/V5xON0
アメリカが戦争をするとき、それは「アメリカが困っている」のかをまず考える必要がある。
76名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:07:51.32 ID:0bkjgiQQ0
【政治】石原都知事 新党で憲法破棄を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330076820/
77名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:18:43.52 ID:6louUuly0
内政と似たような方法で日本の外交を行うつもりなら、この人は外交に向かない
78名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:28:14.54 ID:s8+TMyeNO
いつの間に社民党みたいなことぬかしてんだこの躁病は
79名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:30:16.89 ID:RgFDoME50
>>77
??
このスレの議題とあまり関係ないような気がするが。

日本の憲法をどうするか、国民投票するか否か、というのは、主権者たる日本国民の専決事項であって、
普通に内政の問題なんだけど。
80名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:34:11.50 ID:3WLhf0+D0
憲法改正は国民投票で決める。
橋下は何も言っていないw
81名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:35:48.36 ID:YbBu7XafO
いい傾向だ
やっとまともに議論出来る環境が出来てきたな
いいぞもっとやれ
82名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:36:35.85 ID:AAS/RbUX0

橋下徹に惨敗の山口二郎が再び毒舌攻撃!大橋巨泉も参戦
http://www.tanteifile.com/watch/2012/02/25_01/index.html
83名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:36:49.94 ID:wz2Qit8XO
国会議員の2/3が更に必要やからな…(^^)

84名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:50:31.96 ID:6louUuly0
>>79
この憲法の改正に、外交上の問題は、まったく関わらないとでも?
憲法を変えるなら、それはそれで結構なことだろうし、
やり方も見ていて、小気味良いと思うことはあるけど、
内政と同じようなやり方で、外務や防衛を行って欲しくはないと思う

どちらにしろ、今は一介の市長だし、外交の思想とかまだ伺い知る機会もないから
なんとも言えないけどね
85名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:52:01.16 ID:5yaTwIbv0
世代別で分けて貰いたいわ
一票の格差だろ、これだって
86名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:20:21.21 ID:fB6DGaMe0
だったら ついでに偏差値別で分けるか? それと年収ごとに「わけるとか
87名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:20:56.85 ID:fB6DGaMe0
今の大学生は論理に弱いというのがよくわかるな
88名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:34:23.89 ID:dVGcIfS20
利害が異なる外国の戦争に対して、超然とした態度を採ることは間違ってない。
現行憲法の問題は、他国の戦争に参加しない点にあるのではなく、
自国の危機管理を国際社会に委ねている点にある。
その価値観の問題も、他社の問題と自己の問題を区別して考える自己決定の精神にあるのではなく、
自分の問題を自分で解決しようとしない、あなた任せの他力本願の精神にある。
89名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:37:16.95 ID:dVGcIfS20
嫌だからやらないのではなく、間違っているからやらない。
私達には、橋下が言うようには考えない自由がある。
必要なのは、自分の頭で考え行動し易くするための憲法であり、
益の無い方向に闇雲に進むための憲法ではない。
90名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:50:21.02 ID:Gyqvy+wA0
ゴチャゴチャ言わずに
早く国民投票で決役付けてくれ!!w
91名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:01:39.64 ID:ENoZ9z+R0
9条 だ け 変えられるのか?
どうせ便乗して他の国民の権利無くすんだろ
92名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:51:27.73 ID:OQQgF26I0
 
日本は憲法で「戦力を保持しない」とハッキリと誤解の余地なく謳っているのに
 
世界有数の戦力を保持している。
 
つまり日本は世界に対して「公的なウソ」をついており「日本人はウソツキです」と
言っているに等しい。
 
じっさい日本人は平気で公的なウソをつく ウソツキ だけどね。
93名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:55:01.57 ID:wDHjk7gvP
だからさ。なんで維新っていう政党の政策方針を決めるために、わざわざ
国民投票なんてするわけ? 頭悪いんじゃないの?
94名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:58:49.79 ID:OQQgF26I0
>>93
アタマ悪いのはオマエだろ。
95名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:13:31.80 ID:wDHjk7gvP
>>94
よく考えてみろ。
その国民投票の法的効力はどこにある?
法的な効力のない国民投票結果に束縛されるのは誰だ?

結局、維新の政策決定以上の効力はないんだよ。

国民が本当に改憲を望むなら、選挙で改憲派に2/3の議席を取らせ、
その後の国民投票で過半数の賛成票を投じる、という規定の手続き
をするしかない。
もし、橋下の言う国民投票をやったとしても、正規の手続きをすっ
飛ばせるわけじゃない。
96名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:24:14.77 ID:OQQgF26I0
本の憲法改正手続きは、外国に比べて特別に厳しいわけじゃない。

たとえばスペインは
憲法改正案の議決には基本的に国会両院のそれぞれ5分の3以上の賛成が必要で、
上院が絶対多数で議決した場合は下院は3分の2以上の賛成で議決することができ、
さらに国民投票で過半数得られれば可決する。

にもかかわらず実際に1992年に憲法改正が実施されている。

なぜ日本の憲法改正手続きは実現不可能と思い込んでるのか理解できん。
97名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:54:12.41 ID:g4KNjidr0
風呂敷を広げすぎだろ。

ここは大阪都構想を地道に進めとけば良かったのに。
98名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:00:12.57 ID:u7wScuKG0
馬鹿な習慣、特別特権制度、 ブッ潰せ。
http://www.youtube.com/watch?v=uSwLz1r0rJQ
99名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:00:39.16 ID:/kKTZPpT0
結果が出ればそれに従うと思ってるのがお花畑
仮に国民投票で決まっても左の人は大騒ぎ、大問題になるよ
アジアの他国まで使って
100 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/25(土) 21:07:55.05 ID:CAgWQYBy0
>96

日本の場合、手続法である国民投票法が成立したのが、つい最近だしなあ。
101名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:13:04.14 ID:qOgM4VeH0
>>92
日本国憲法は日本国内でしか有効でない。
外国にとっては外交条約を守ってくれればそれでいいのだ。
そして外国条約というのは一方の意思で勝手に破棄できるものだ。
日米安保条約だって同じことだね。
102名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:20:38.82 ID:Gyqvy+wA0
馬鹿サヨも現実を見ろよw

9条なんて所詮外国から見たら屁のような法律。
自衛隊も外国から見たら立派な軍隊だし
日本国内向けに軍隊じゃないと言い訳してるだけw
馬鹿な日本人はそんな糞憲法を後生大事に66年も
守ってきたなんて笑止!!
103名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:36:34.21 ID:hCDAcg6m0
>>102
同じ武器でも運用次第で
殺人にもなるし
治安維持にもなる.
ヤクザの持っている拳銃と
警官の持っている拳銃に
差は無いが
意味の違いは判るよな
他国から同見られ様と
これを守る事が大儀名文なんだ
笑われ様が多くの血を流した上の結論
命を失て歴史から学んだ事
104名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:38:44.15 ID:DhDXZ9t6O
橋下の派手な打ち上げ花火にいちいち釣られるのも飽きたわ
105名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:53:11.00 ID:OQQgF26I0
>命を失て歴史から学んだ事
 
これウソ
 
現在の「日本国憲法」という名の遺物は、正規の憲法ではなく、
それ自体が「違憲」な存在であるため無効です。
 
憲法とは、国民と国家の間の契約。これ以外のものは憲法ではない。
現在の「日本国憲法」と称する文章は、明らかに、この契約となっていない。

「日本は世界=アメリカ様に逆らいません」という奴隷契約となっている。
これは植民地時代のフィリピン憲法(もちろん作成者はアメリカ人)を参考に
作成されたもの。生粋の軍人であり法学とは無縁のマッカーサーが一晩で草案を
作れたのは、彼がフィリピンの支配者であり、フィリピン人を押さえつけるための
道具として使ってきたモノだったからです。
 
ちなみに敗戦後のドイツも、ニセ憲法を押し付けられそうになったんだけど、
彼らは法学のレベルの低い日本人と違って「憲法とは何か?国民の自由とは
何によって担保されるのか?」を理解していたから、奴隷契約を断固として
拒否した。これが近代人の当然の態度なのです。
 
そもそも「日本国憲法」と称する文章も、アメリカ本国は与り知らぬことで
マッカーサーの独断で決めたことなのです。あのニセ憲法のせいで、朝鮮戦争に
日本兵を出すことが出来なくなり、代わりに4万5千のアメリカの若者が
不毛な朝鮮半島で死ななければならなかった。アメリカ人で「日本国憲法」と
称する文章を評価する人はいません。
 
かつてソ連は、時々「日本国憲法は良い」という宣伝を行なっていた。
中国共産党は、下手に憲法問題に触れると自分達の宣伝の矛盾が露見
してしまうので、一切言及することはない。
 
こういうシロモノですから「日本国憲法」と称する文章は「憲法」では無いのです。
106名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:33:44.45 ID:qOgM4VeH0
>>105
長文乙
107名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:35:32.04 ID:WQ2FJX7K0
橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin 1月8日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin 2月2日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50
108名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:47:56.65 ID:au9Hiz9F0
9条はないわ…
とりあえず、大阪市のことを先にやれよ、橋下
109名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:55:30.19 ID:YrmcdLNwP
9条って言うのは米軍駐留、日米安保とワンセットだからな
沖縄の負担を軽減したければ自分で守れってこった
110名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 23:59:51.26 ID:FXgaLzWS0
政治家がある程度のビジョンを示せよ。
何でも国民に聞くのは、逆に混乱をもたらす。
特に9条に絡めた国防関係ではな
111名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:02:00.93 ID:be5NOyAx0
国民投票なんて迂闊にやったらまず護憲派が勝つだろうし平和憲法が改めて国民に選び直された正統性持つから改憲派にとっては絶望的な事態になっちゃうよ。
112名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:02:38.00 ID:pM/ecY3+0
>>105
きちんと帝国議会で制定された合法憲法だよ、坊や。
113名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:04:11.62 ID:dvZ8JmIa0
ゴミ左翼を一掃、総括出来ると思うと感激です!!
114名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:06:53.31 ID:zo8sTj3P0
>>112
じゃあ植民地時代のフィリピン憲法も合法と言うわけか
 
さすが法学のレベルの低い日本人は、ナニが問題なのかも理解していないんだな
115名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:14:55.82 ID:g6MlP2ao0
橋下早く総理になってくれ
116名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:35:07.30 ID:SeRyHLOk0
あまりにも投げやりなヨイショだな
117名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:24:10.45 ID:jD6XiuEJ0


104 :名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:38:44.15 ID:DhDXZ9t6O
橋下の派手な打ち上げ花火にいちいち釣られるのも飽きたわ


118名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:25:55.15 ID:B94KGDE60
>>111
それはそれで民意なんだから良いんじゃねえ?w
119名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:27:21.32 ID:jD6XiuEJ0


104 :名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:38:44.15 ID:DhDXZ9t6O
橋下の派手な打ち上げ花火にいちいち釣られるのも飽きたわ

120名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:29:48.30 ID:Rc2qmhOL0
反戦・反軍・反基地・無防備を煽動しているのは中国・朝鮮の工作員

軍事百科事典( 間接侵略 )
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ●国力の低下
> ○軍事力の低下
>  反軍・反基地などの運動・思想の活発化。平和団体・反核団体・特定文化人への援助。また、
> 戦時下や戒厳令下において、軍・警察への非協力、または無条件降伏など利敵行為を促す各種工作。

> ○間接侵略準備の隠蔽
>  構築した相手国内協力者を活用して、ギリギリまで相手国に間接侵略の意図を気づかせないようにする。
> 相手国内での自国多数派民族が行なった美談を大きく放送させ、逆に相手国内で自国多数派民族が
> 行なった犯罪は隠蔽するようにする。こうした工作により相手国住民に自国への好感情を抱かせ、
> 間接侵略に対する警戒心を低下させる。

○スイス政府著「民間防衛」 ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」         ←民主党
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」      ←マスゴミ・電通
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」                 ←日教組・天皇アンチ
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」 ←ハトポッポ 友愛 9条厨 無防備厨 ウヨ連呼
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」   ←日教組・マスゴミ・電通
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」        ←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体・人権侵害救済法

中国に浸食された日本の防衛 1/2 ここまで腐ってしまったか!
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZRdi3-yzE
中国に浸食された日本の防衛 2/2 中国がサヨク運動に資金援助 反日運動が激化する
http://www.youtube.com/watch?v=8eiqv-Q_Du8
121名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:30:10.77 ID:1zUEMU7L0
議員の3分の2さえ確保できねーくせに

何血迷ったこと言っているんだ?

大阪市の仕事やれよクズ市長www

やりたくねえなら辞めろ
122名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:37:13.11 ID:SeRyHLOk0
スイス民間防衛ってスイス政府が公共事業かなんか知らないが税金使って各家庭に配ったマニュアルだろ
なぜか アレががった軍ヲタなんかは未だに信仰しチエうrという
当のスイス人は「あんな冷戦時代の古臭い官製パンフをなんで?」と不思議がっていたとか
123名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:40:20.31 ID:/8SsTXIJ0
>>110
なんでも聞くわけじゃないだろう
9条の問題で憲法全体が硬直かして一文字も変えれなかったのが今までの流れ
9条さえ別問題としたら9条改正の賛否はともかく他の条文も変えれる可能性が出てくる
画期的な問題提起だわ
この方法しかない
124名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:59:04.88 ID:SeRyHLOk0
どう変えるのではなく 変えることを目的としている時点でどうかと思うぞ
125名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 05:42:10.58 ID:NHWBP7Q80
9条を守るために自衛隊を解体しよう。日本から米軍を追い出せ。
126名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 08:38:13.61 ID:959Aa7sf0
        _, r '" ⌒ヽ-、
       / / ⌒`´⌒\ヽ
      { /  ⌒  ⌒  l )
      レ゙  =・=' '=・= !/
      |    ー'  'ー  ヽ
      |     (__人_ )  `、  9条改正したけりゃ
    (ヽ/)     ヽ __(    } 俺の屍を超えて行け
    (_と)丶        __ ノ
    (__ノ /          \
127名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:46:22.32 ID:xJKAAr7g0
どっちかっていうと俺は護憲派なんだけど
「9条は日本の誇りだ」とか「9条があるから日本は攻められないで平和でいられるんだ」
って言ってる人たちは「ん?」って思う


ぶっちゃけ9条なんて外国からみたら失笑物だろう
こんなの信用してる国があるとでも?
自衛隊を「自衛隊」だと思ってるのも日本だけだしさ。
128名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 10:50:35.65 ID:Cm+4ei2E0
これ以上周辺国に日本固有の領土を侵食されたくないので大賛成だ。
129名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:01:30.97 ID:xJKAAr7g0
>>122
大体、考えてみればこっちはこっちで右のプロパガンダだしな

「自分で考える力をなくしてる」のは右から見ればメディアに踊らされてる大衆のことだし
左から見ればまさにネトウヨたちのことだし。

あちこちに>>120のコピペ貼りまくってれば
「そ、そうだったのかー!」って数秒で鵜呑みにしちゃう若い子らも一定数いるだろうな。
あるいみ洗脳のしやすさで言えばテレビよりネットのが
今の時代上なんじゃない?
130名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:09:56.10 ID:PBdMQaq8O
国民に丸投げかよwww
131名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 11:17:07.57 ID:xJKAAr7g0
投票を実名登録制にして、
有事のときには賛成派の人を優先的に徴兵すりゃどっちもある程度納得するんじゃね
132名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 12:08:54.24 ID:EEyB/7F60
>>124
今の日本は左頬を殴られたら右頬を差し出すトンチンカンな状態なので、取り敢えず改正出来るという実績を残すのが先決だと思う。

もちろん改正に向けて動く事を祈る。
しなかったらというのは考えたくないな
133名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:58:05.11 ID:BWB8Z+mS0
南京大虐殺の罪を償うため、9条を守るために自衛隊を解体しよう。日本から米軍を追い出せ。
134名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 14:58:44.81 ID:AqoKoz520
1分間、息をとめて字をじっとみつめる

父親 橋下之峯さん
叔父 橋下博Sさん
135名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 15:42:37.30 ID:RJjPUw9m0

ハシゲの太鼓持ちしてる野村修也って、
司法試験合格してないのに弁護士やってるとはこれ如何にw

136名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 19:31:57.97 ID:BWB8Z+mS0
日本兵は南京大虐殺をした犯罪者だ。無防備な南京市民を殺したんだぞ。
現在の日本人は南京大虐殺の責任を償うべきだ。
9条を守るために自衛隊を解体しよう。日本から米軍を追い出そう。
137名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 19:49:03.15 ID:6EU0GO4f0
>>1
宥めたり賺したりしながら、改革とか言ってるけど、
橋下さん個人の価値観に合う社会制度にしたいだけじゃないの?
巻き込まれたくないな。
138名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:06:18.51 ID:ydHVh2ah0
沖縄の歴史も捏造始まったし
憲法9条を変えてまた戦争が始まるのか。
139名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:09:24.55 ID:VtrIW46k0
>>136

黙れ、チョン
140名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:16:09.69 ID:KahiSJZN0
市長の仕事をしろよ。アホ
141名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:30:49.79 ID:UMA9lb5k0
政治ごっこに飽きて次は戦争ごっこでもやりたいのかなコイツは
142名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:35:23.34 ID:S2L7oXfo0
自衛隊の扱いをハッキリさせてもいい頃合いだろうな
143名無しさん@12周年
目の前の事に集中しろよ!
雑念の多い男やな