1 :
ヘビおんな物語φ ★:
衆院が一票の格差を是正できないまま、法律で定めた選挙区割りの改定案の勧
告期限である25日を迎える。
「違憲状態」だと最高裁から指弾された現状を引きずりながら、ついに違法状
態に墜(お)ちていく。まるで与野党みんなでなら怖くないと言わんばかりだ。
これは、まぎれもなく立法府の自殺行為である。
前回の衆院小選挙区の最大格差2.30倍を、最高裁が「違憲状態」と断じた
のは昨年3月のことだ。だが、各党が協議を始めたのは、10月になってから。
はなから、やる気がなかった。
選挙制度は各党の消長に直結するだけに、妥協しづらい。答えを出しにくい問
題であるのは確かだ。それにしても、衆参ねじれで政治を前に進められない与
野党の無責任な対応は、国会の劣化を象徴している。
これまでの議論では、民主、自民の2大政党は格差是正を先行させる姿勢だっ
た。この1月には、各都道府県にまず1議席を配分する「1人別枠方式」を廃
止し、小選挙区を五つ削る案でそろった。
(>>2以降に続きます。)
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
2 :
ヘビおんな物語φ ★:2012/02/24(金) 22:40:45.85 ID:???0
これに対し、公明党が連用制の適用を求めるなど、中小政党は制度改革を唱えた。
そこに、税と社会保障の一体改革での消費増税に対応する「身を切る改革」と
しての定数削減も絡んだ。
民主党は公約に掲げた比例定数を80議席削る案を主張し続けたが、不利を強
いられる野党が同意するはずもなかった。
格差、定数、制度改革という三つの難題に、各党が党利党略を抱えて向き合い、
身動きがとれなくなった。
では、どうすべきなのか。
まずは違憲、違法状態を解消することだ。そのためには、緊急措置として、一
票の格差をただす「小選挙区5減」を実現させるべきだ。
その上で、定数削減と制度改革に取り組むのが常識的だ。
制度の抜本改革は、当事者である議員の手では難しい。首相の諮問機関である
選挙制度審議会を立ち上げて、衆参両院の制度を同時に議論すべきだと、私た
ちは繰り返し求めてきた。
民主党側は次回の衆院選後に選挙制度審をつくるというが、先送りする理由は
ないはずだ。
すぐに定数削減を実現できないのならば、議員歳費や政党交付金のカットでも
「身を切る」姿勢は示すことができる。
いま各党に求められているのは責任のなすりあいではなく、「答え」を出すこ
とだ。
有権者は、「違憲の府」をつくった覚えはない。
3 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:41:27.44 ID:it90gctR0
まだクスリ抜けないのか?
4 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:42:10.08 ID:tbbZGgBz0
アカヒが正論言ってもなぁ
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それ国連でも同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
| |
6 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:42:58.98 ID:6lnDzpaa0
国民は「ねつ造新聞」を読みたい訳では無い
7 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:45:05.24 ID:9xsOamyXO
朝日の民主党への援護射撃か…
具体的に容認できる倍数を提示しない最高裁が一番悪い。
現実的に1倍は無理だから1.2倍〜1.5倍までなどの判断を下すべき
何度も何度も○○倍は違憲なんて判決だから何十年もケリがつかない。
悪いのは最高裁であって国会ではない。
9 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:48:38.54 ID:jFjqd6aV0
珊瑚を苛める朝日は許せない
・・・それにしてもKYは誰だ
10 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:48:45.44 ID:xob6wURP0
比例代表全廃でok
>「小選挙区5減」を実現させるべきだ
>各党に求められているのは責任のなすりあいではなく、「答え」を出すことだ。
えっ?
各党?
この件に関しては民主党だけだろ
12 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:52:21.52 ID:SQ8idYNa0
朝日が言う緊急措置で何十年もお茶を濁してきたせいで
格差が是正されないわけなんだけどな。
13 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:52:31.36 ID:XWp0mr8Y0
ミンス政権になって放送禁止になった言葉一覧
[説明責任・道義的責任・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき
・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・マニフェスト]
まあ違憲でも選挙無効にはならないんだしさ。そのまま次の選挙やっても問題ないよ。
最高裁も無効にできるもんならとっくにしてるわ。
>>14 違憲判決が出たら必ず是正してきたから無効にならなかっただけで
無視してそのまま選挙をやったらどうなるかわからんよ。
分かりきったことを偉そうに説教するスケベオヤジがアサピのメンタリティ。
>>15 全然ちがうよ。
事情判決の法理は、選挙無効にしたらその間の立法行政の活動がすべて巻き戻されるから現実的に不可能なだけ。
是正措置の期待とはまったく関係ない。
18 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 22:59:44.20 ID:5JLOHmgY0
>【朝日】一票の格差―「違憲の府」は許せない
あのなぁ、俺たち一般市民はな、考えが違うんだよ!
朝日みないな、左巻きのクソ報道機関が存在している方が許せないんだよ!!!
>>17 裁判官の心証ってのがあるだろ。
法よりも感情、 人間だからな。
20 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:00:53.86 ID:5MN1ptr90
朝日新聞の戦争犯罪は許せない
戦争犯罪人を出した朝日に言われたくはない。
>>19 素人目にはそう見えるものなのか。
でも関係ないよ。
23 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:04:40.40 ID:Qijrx/km0
>>8 激しく同意。
最高裁がするべき仕事をしていない。政治が堕落して
いるのはその当然の帰結。
最高裁こそが実は諸悪の根源だ。NYの裁判所の正面にも
書いてあるだろ「遅い判決に正義無し」ってさ。
恥を知れ最高裁!
24 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:05:50.88 ID:O7XzEavW0
直前まで記事として放置していた朝日新聞。
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:06:39.76 ID:RcnrLZKH0
解散させないためのステマです。
朝日に言われちゃったよ
アメリカの上院は州で一人だ
人数が多くても少なくても
何の代表ととらえるかで1票の格差というものが問題かどうか変わる
28 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:11:36.74 ID:ouTsVV2y0
緊急措置とかいってんじゃないよ。
基礎配分なし21増21減の1択。
「不満の府」だな
30 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:19:59.54 ID:pU72qRPH0
で結局
憲法なん条に引っかかって違憲なんだ?
不思議と各社言ってることは同じだよ
要するに0増5減をとっととやって違憲状態を解消しろ
増税のけじめとか抜本改革とかあとは切り離せ
同じ
だけどそういうことだったら与野党の責任にはならない
違憲解消、消費増税、抜本改革、全部ごっちゃにして議論を混乱させた与党だけの責任になるはずなんだが
32 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:32:06.17 ID:tbbZGgBz0
>>30 14条 すべて国民は、法の下(もと)に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
43条 両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する
言い分を聞くと民主党には理がないんだよ
どっちもどっちじゃなくて明らかに野党の言うことが正しい
決められない政治でも
決めてはいけないことを勝手に決めまくる政治よりはずっとマシだ
おかしいのは民主党だけだと、ここに気付けば政治不信なんか一瞬で吹っ飛ぶのに
34 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:32:45.52 ID:N84Kzp/eP
>>17 今までは違憲状態だったけど、今回は前例のない違法状態
裁判所が選挙やり直しの判断する可能性はないでもないよ
なんか勘違いしてるみたいだけど
35 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:37:41.41 ID:Z6hnfjR60
高校の時社会の先生に聞いた話。
うちは田舎だった。
行政は該当地域のうち8割でインフラを整えると、達成とみなして次の事業に着手する。
うちの学区のような上下水道の設備もない地域から税金を取り、
次の、たとえば都市ガス設備なんかを別の地域に敷設するために充てるのって、なんか腹立つなって。
どう思う?一票の格差とか言って、地域ごと取り残される村が増えることについて。
36 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:44:57.81 ID:N84Kzp/eP
>>35 コピペ?
市政レベルの話だし、あと地方交付税って知ってるか?
さすがにその教師頭悪すぎだろ
37 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:47:04.12 ID:IF2HpSaL0
違憲の府ってなんだよ
遺憾の意か不満の不かはっきりしろ
>35
んなことういったら都市部から田舎に流れてく税金の方が圧倒的に多いじゃねーかwww
それと自力で暮らしていけない地域が衰退してくのは自然の摂理だろ
除雪費用だってどんだけ無駄に掛かってるか自覚しろよ
んで本題は裁判所もう選挙無効言っちゃいなよ
こんなことも決められないカスどもは全員落選で良いわ
むしろ害虫には公民権停止が相応しいぜ
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 23:52:17.68 ID:QFHd8x+10
民主「どうせ次の選挙は負けるから違憲状態でやって
選挙無効判決で仕切りなおしさせようぜ」
40 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:03:15.40 ID:+xbDx2SR0
>>33 この件は民主党に理があるだろ。
連用制を適用しろなんぞと主張しているのは野党側。
41 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/02/25(土) 00:13:36.80 ID:jj3Wtwah0
違憲だから今後選挙しないでおきましょうって言いたいんじゃね?
42 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:37:43.30 ID:9ZMQ/Xd90
社民・共産とかミニリベラル政党が不利になるから
毎日・朝日は比例削減に反対かあ
他紙はどうなのかしら?
43 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:46:53.21 ID:36ybc/dL0
一票の格差の恩恵を得ている某政党が偉そうな件
44 :
ふざけるな:2012/02/25(土) 00:54:25.52 ID:LCJ0s9X00
そんなの何十年も前から言われていて、何を今更。
次は必敗だからな。
選挙を無効にして政権に居座る気だろ。
>>8 感覚的には1.999…倍まではやむを得ないと思う
2倍はアウトだろう
そう考えれば裁判所じゃなくてどう見ても立法府の責任なのだが
46 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 00:58:45.58 ID:tA+XPW9T0
>>8 そりゃ立法府がある程度の努力を見せてからこそ言える言葉だろ
具体的にはせめて
>>45ぐらいの努力はしないと。
それこそ司法は立法じゃないのだ
47 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 01:49:53.48 ID:oHE5xRiP0
ひょっとしたら国政選挙の違憲・無効判決が出るかもしれないと思うと胸熱だ
裁判官の独り言
じゃあ隣に東京寄越せって話だろう
関東民からは参政権取り上げろよ
50 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 02:25:06.99 ID:KzFndoyo0
結局違憲状態も辞さないというのが現政権の方針な訳だよ。
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 02:29:36.57 ID:9wuWtpmf0
>>40 違う。
とりあえず期限までに0増5減をやって違憲状態を回避して、根本的な制度については今後議論しようと言うのが野党側。
ところが、民主党が全部ごちゃまぜにしてそのプロセスを潰した。
ま、解散させない理由にしたいのだろうけど。
52 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 02:35:07.13 ID:k7nLVar20
一票の格差って法律上の問題であって
実際にこれを気にしてる国民はあまりいない気がする
明らかな腐敗でなけりゃどうでもいい
格差が是正されても何もかわらん、無党派にピューピュー吹かれる軽い議員が増えるだけ
53 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 02:35:40.07 ID:9wuWtpmf0
>>31 その通り。
ところが、マスコミは、なんとしても「与党も野党もどっちもどっち」という結論に持っていこうとする。
いよいよ民主党そのものを擁護して増税に突っ走るのが難しくなってきたんで、「どっちもどっち」戦略を露骨に打ってきた。
谷垣の記者会見で朝日の記者がやっぱり「どっちもどっちだろ」という質問して、谷垣に怒られた。
54 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 02:36:45.70 ID:BZCq/Yia0
>>31 つまりマスコミが正しく伝えないのがすべての元凶なんだな。
55 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 07:45:33.01 ID:n6UZUAL70
在日韓は密入国だろバカ日新聞
民主党は見事に解散総選挙からの撤退に成功した。
自民党 「来年の2月25日までに決めないとね、“違法状態”に突入しちゃうし」
民主党 「ふ〜ん。 “違法状態”か・・・・・・・」
自民党 「うちら、ず〜と“0増5減”って言ってきてるから、これで決めてよ」
公明党 「自民さんに有利な地方を削ってることだし、これで行こうよ」
民主党 「・・・・・・・う、うん、そうだね」
――――――― 年が明けて第180回国会(常会)始まる ―――――――
民主党 「“0増5減”だけじゃあ増税の国民の痛みに答えてないよ、“定数80削減”もやるよ」
公明党 「ちょ、ま、おまえこの時期にそれ出しちゃう? おれら絶対承諾できないぞ!」
自民党 「あのさあ、期限があるんだから各党が合意できる“0増5減”で先ずやっちゃおうよ」
民主党 「嫌だ。 “選挙制度抜本改革”を含めた3点同時決着じゃなきゃダメ」
自民党 「25日過ぎると“立法府が違法状態を容認”って異常事態だよ、分かってる?」
民主党 「いいじゃん。議論がかみ合わないんだもん。 違法状態だと解散権も制約されるしw」
公明党 「あっ、それ狙い?! 政策の決定に責任を持つ政権与党がやること? 酷すぎ!」
自民党 「・・・・・・・とにかく一日も早く違法状態を脱するように努力しようよ」
民主党 「急ぐ必要はないよw」
マスゴミ 「与野党合意に至らず、自民党も政局に持ち込まず真摯に協議に応じろ、ジミンモー!」 ←イマココ
57 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 08:00:02.80 ID:0tuOhxni0
法律違反なら法律を変えればいいっていうのがいつもの在日の発想のはずなのに
憲法違反は許さないっていうのはなぜだ
しょうがないねぇ朝日くんは
>>34 まず違憲状態と違法状態でどちらが重い瑕疵かというと、違憲です。
次に、選挙無効ということは原則として、選挙後無効判決確定までの間に行われたすべての活動が無効になるので、例えば公務員に支払った給与を一度すべて返還する必要が出てきます。
そんなこと不可能です。
また、やりなおしの選挙を行う主体となる「行政」主体すら「無効」となるわけで、理論上はやりなおし選挙の正当性すら担保できないわけです。
選挙無効の可能性についてはこのあたりの理論的問題を解決する必要がありますが、未だこれを解決する法解釈は固まっていないので、選挙無効判決はまずないでしょう。
>>59 裁判になれば厳しい判決を出さざるを得ない状況に来ているとおもわれる。
長い期間裁判官のメッセージを国会議員は無視し続けている。
>>60 具体的にはどんな判決が出るということ?
単に「違憲・選挙無効」の判決を出しても何も解決されない、ということを言ってるわけで。
違憲・選挙無効は出るだろう。
>>59の状態をいいことに立法府はふんぞり返っている訳で。
公務員に支払った給与を一度すべて返還する必要が出てくるならば、返還させれば良い。
1.違憲状態である、小選挙区定数を一旦0にする法案を参院緊急集会で可決する。
2.その新法にもとづいて衆院総選挙を実施。
3.選挙後の国会で衆院がその法案を可決、成立。
で、いけるだろ。
野田のやり口ってどこかで見たなぁと思ったら、あれだ
北朝鮮の瀬戸際外交にそっくりなんだな。
先送り民主
揚げ足自民
我儘公明・社民
空気共産・国民・たちあがれ
そろいもそろって・・・・
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:12:21.33 ID:bt1d8fFJ0
ド田舎在住だけど、選挙区なくせばいい。
66 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:14:20.87 ID:geVOpu4c0
うるセー馬鹿
違憲のメディアが
67 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:15:00.70 ID:uMKZqk8vO
今すぐ解散だ!
68 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:18:00.08 ID:IHXSgorOO
>>27 下院は人口振り分けだけどな
合衆国が出来た経緯と上院下院の役割の違いを知っとかないと
>>27 アメリカは、合衆国ならぬ「合州国」。州が寄り集まって出来た連邦国家なんだよ。
だから、州のことは基本的に州が決める。国で決められることは、憲法で特別に
定められたことだけ。
そして、上院は州の代表と決められている。連邦国家だから、州代表による議会がある
のが当然。
でも、日本は衆院も参院も「国民の代表」と憲法に規定されてる。
一票の格差w
バカどもはこれじゃわからんよw
参議院
当 民主党 広田一=高知県民 137,306
落 民主党 千葉景子=神奈川県民 696,739
神奈川の負け組みクズどもは勝ち組高知貴族の1/5以下の価値しかないゴミw
高知は学力テスト46位?高知は県民所得47位?だからなに?
格差社会の日本一勝ち組は高知の国会議員。
>>70 単純な得票数で比較すると、話がおかしくなる。
投票率や立候補者数で当選ラインは変わるから。
まったく同じ有権者数の選挙区で、まったく同じ投票率の場合でも、
片方では5人の候補者が乱立、もう片方は候補者二人で一騎打ちとなれば、
5人立ったほうは、21%の得票率でも当選することがあるが、一騎打ちの
ほうは51%必要になる。
72 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:55:48.88 ID:MJtAuzMU0
格差(笑)とか言ってもなあ
トンキンとか自分が損する時だけは声が大きいよね
もう参院だけにしよう。
衆院は参院の決議に自主的に従う。
74 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:16:55.74 ID:MJtAuzMU0
気に入らないなら一票の価値が高い過疎地に行けばいいだろ
いつもは数の暴力で原発を余所に押し付けたりするくせに都合が悪い時だけ被害者顔するな
75 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:19:08.17 ID:15lWRREl0
>>27 こいつバカ晒したな。
アメリカ上院と同じく、都道府県代表の性格が強い参議院では
一票の格差もある程度は容認されている。
「一票の格差」が問題になって違憲判決が出たのは「 衆 議 院 」だよ。
76 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:20:30.43 ID:o0IVPmoD0
朝日が書いているとおりに違憲状態を解消すれば、都市住民が圧倒的に
有利になるんじゃないか?
北海道より都内の議員数がずっと増えることになるでしょ
今よりずっと首都圏の政治力が増すだけだと思うけど
今以上に首都圏の政治力が増す????
田舎者の田舎者による田舎者の為の政治だが?
78 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:51:37.30 ID:MJtAuzMU0
田舎の為の政治なら都市圏に原発も基地もないと説明がつかんわな
79 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:58:26.11 ID:6VUjgnaR0
野口悠紀雄かぁ
目眩がしてくるな
80 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:06:49.64 ID:Ql151unV0
つーわけで来年8月に行われる筈だった衆議院選挙は『一票の格差の是正法案』が国会を通過しなければ選挙をしない事と
『
閣
議
決
定
』
>>78 田舎に金が落ちるからだろ、原発地帯に行ってみろ
雇用があるから原発稼動して欲しいって皆が言っているから。w
以前は違憲状態なんて放置してたくせに
さすが捏造新聞
83 :
名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:27:26.41 ID:MJtAuzMU0
>>78 じゃあ原発反対の声が大きくなっているし将来的には東京に原発ができるのかな
>>78 田舎有利の国会で田舎不利の国政?
理由は簡単
田舎はバカだからw
バカは100人集まってもバカ
>>75 まあその衆議院と参議院の性格の差も最高裁が勝手に言ってるだけで
憲法上の根拠は特にないんだよな・・・
そもそも単なる小選挙区5減じゃ裁判所の要求をごまかしているだろう。都道府県の特別枠を廃止して区割りすれば片付くんだから簡単で合理的な解決策で決着しろよ。
>>75 アメリカは州が独立国に近い。日本の都道府県にそこまで有権者を帰属させていないし。もともと都道府県ごとに定数も変えているので。
政党の都道府県連の都合に合わせて歪めている選挙制度は見直さないといけない。
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:11:20.96 ID:mXRqQtp10
a
89 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:19:03.48 ID:Uli8kG8X0
このまま選挙したら当選無効判決当然だすよね
ださないと裁判所の尊厳なくなるからな当然無効だ
だとすると誰が選挙制度変更するかということだな
当選無効の国会議員がするのは有効じゃないよな?
90 :
名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 23:31:37.33 ID:gTQGJcmxO
損も得も、例え佐賀県の議員が10人いようが佐賀県に恩恵はないだろ。
格差は票数で決まるんじゃなくて議員個々の力量で決まるんだよ。
2倍以上は差がつきすぎだが
あとは議員にポイント差でも着けるとかしないとな
1.5人の格差の議員は賛否の投票に1.5ポイント分つくとか
>いま各党に求められているのは責任のなすりあいではなく、「答え」を出すことだ。
民主が解散を要求されないための引き伸ばし目的で、「小選挙区5減」のみ先行してやるのを拒否してるだけだろ。
解散要求されないためなら違法状態維持もやる腐りきった政党は、各党ではなく民主だけだ。
逆に3倍まで一票の格差を認めて
議員定数を下げろ。