【社会】橋下流に“尾木ママ”不安！小中学生の“留年”言葉だけ先走り[12/02/24]

1 ：かじてつ！ρ ★：2012/02/24(金) 22:05:59.33 ID:???0

○橋下流に“尾木ママ”不安！小中学生の“留年”言葉だけ先走り

成績不振の小中学生を「留年」させる－。大阪市の橋下徹市長（４２）がぶち上げた
教育改革が波紋を広げている。「尾木ママ」の愛称で人気の教育評論家、尾木直樹・
法政大教授（６５）が２０日付の新聞紙上で提案した大阪の子供の学力底上げ策に
橋下氏が“乗った”格好だが、「留年」という言葉が独り歩きし教育界は大揺れだ。
尾木氏を直撃すると、言い出しっぺだけに協力姿勢を示したが、他の橋下流教育
改革はバッサリ斬って捨てた。　

発端は２０日付の読売新聞夕刊に掲載された「橋下維新を考える」という連載記事だった。

この中で尾木氏は〈小学校で九九ができなければ、留年させてでも面倒をみる。
（小中学校でも）留年させても府民の子供の力をつけてもらう、というのを橋下さんが
出してきたら僕は大喝采します〉とコメントした。この斬新な教育論に橋下氏が反応し、
掲載翌日には大阪市教育委員会に検討要請までしたというのだ。

あまりの速さに尾木氏も「もう、びっくり」と戸惑いを隠さない。

「子供たちに対する基礎教育の徹底は、人権保護にも等しい重大なものです。しかし、
日本の学校システムは成績が悪くても機械的に進級、卒業させてしまう致命的な欠陥が
ある。これを以前から指摘してきました。橋下さんのスピーディーな判断には、基本的に
拍手喝采なのですが…」

（>>2-5あたりへ続きます）

□ソース：夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120224/plt1202241810007-n1.htm

2 ：かじてつ！ρ ★：2012/02/24(金) 22:06:09.90 ID:???0

（>>1の続きです）

慎重な言い回しで、何か奥歯に物が挟まっているような印象も受ける。どうやら、尾木氏は、
持論が正しく伝わっているのか危ぶんでいるのだ。

「日本で言う留年は、『履修主義』の現行教育に基づく罰則的イメージですが、私が
言いたいことはその真逆です。欧州では常識なんですけど、個々の習熟度合いに応じて、
科目ごと臨機応変に、教師と生徒、保護者が学ぶ時間を主体的に選択できるようにすべき
というのが趣旨なんです」（尾木氏）

小中学校の留年制度を導入するオランダでは、科目単位で多くの生徒が自ら留年を選択し、
学力を高めるシステムが構築されている。カリキュラムに縛られた文部科学省の指導要綱
から脱し、勉強し直せる環境を整備するのが尾木氏の真意だ。

「橋下さんも十分ご理解頂いていると信じています。ただ、型にはめて、上から押さえつけたがる
橋下さんが『留年』を口にすると、とたんに『進級させないぞ！』という強圧的なイメージが先行
してしまいそうで…。橋下さんの手にかかると『留年』という言葉が独り歩きする恐れがあると
思うのです」（同）

こうした尾木氏の懸念は、橋下氏が２８日にも市議会に上程する「君が代条例案」による
ところが大きい。

市立学校の卒業式や入学式などで君が代を斉唱する際、教職員に起立斉唱を義務づけ、
日の丸掲揚を義務化するというもの。大阪府知事時代に成立させた、府立学校の教職員に
対する条例と同じ内容で、３回の職務命令違反で分限免職となる。

（さらに続きます）

3 ：かじてつ！ρ ★：2012/02/24(金) 22:06:21.00 ID:???0

（>>2の続きです）

「国歌斉唱の問題を見ても、橋下さんの考えには大いに賛成しますが、手法が拙速すぎる。
国家や国旗をここまで尊重しない国は珍しいけど、橋下さんほど現場を強制する指導者は
いない。もちろん、問題は一部の教師の側にあるわけですが、まずは現場の教師と膝詰めで
議論してほしい。それをやってから、組織に隠れる問題教師を“強制的”に引きずり出せば
いいのです」（同）

同じく、橋下氏が提唱した府立高校の「超エリート校構想」「３年連続定員割れ高校の統廃合
構想」も問題視する。

進学実績の高い府立高１０校を進学指導特色校に指定し、成績最上位層の生徒を囲う方法。
後者は、３年連続で志願者が入学定員を割り込んだ高校は統廃合も辞さないという案。
どちらも橋下流教育改革の目玉だ。

「最低の愚策です。なかでも成績上位の子を一部の学校で囲い込むやり方は、高度成長期の
詰め込み暗記主義（的社会）でしか通用せず、生徒の人間的成長は望めません。世界中を
見渡しても成功した例はない。東大や京大などの有名大学に入れたところで、世界的に
通用しないどころか、就職すらおぼつかないでしょう」（同）

尾木氏も、高い学力と人間力を併せ持ち、世界に通用する若者の育成を目指す橋下氏に
異論があるわけではないが、その手法を危惧している。

「学校の選別や生徒の囲い込みではなく、留年制を含む基礎教育を施すこと。そして、中高は
原則６年の一貫制。進路変更は柔軟に応じ、欧州のように進学から職業訓練まで、さまざまな
ニーズに応じた質の高い専門教育を実施する。卒業のハードルを大学入試並みに厳しくする
ことが、学力と人間力を相互に高める王道だと考えています」

橋下氏に真意は伝わるか。

（以上になります）

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:08:03.07 ID:pvI2qlJV0

あんた、「橋下が留年を導入したら賞賛する」って言ったじゃん。
ほんと都合いいよなﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:08:06.72 ID:Qdknjkzy0

尾木ママって言葉だけでもキモいのに
本人がその気になってお姉言葉でしゃべっていたのには驚いた
ネタでやっているのではなく、まじめに話していた　┐('A`)┌

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:08:09.42 ID:MnzmUq5j0

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

さくらじ#20 無双再び！？中野剛志登場！！
http://youtu.be/ielR10Irchc
http://www.nicovideo.jp/watch/1329707483

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:08:28.30 ID:1rNPokPx0

安易に留年っていう言葉を最初に使った尾木が悪い

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:09:27.63 ID:u+8PGTrC0

ゲイキャラ忘れたのか

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:09:36.91 ID:kB68fA0i0

尻の穴の締まりのいい野郎だな

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:09:41.76 ID:MndVaLzK0

　　ハシゴはずされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:06.15 ID:pvI2qlJV0

ブラフったら相手の方がうわてだったでござる、の巻

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:07.18 ID:dyV2T2Lu0

留年しても、ある程度努力すればその学年の戻ることができる制度を作るべき

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:11.71 ID:HWCPqfpe0

＞「尾木ママ」の愛称で人気の教育評論家、教育評論家、尾木直樹・法政大教授（６５）

キチガイ・無能の代名詞じゃんｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:12.67 ID:ZLfeg9FA0

「俺はそんなつもりで言ったんじゃないからね！」

っていきなり責任逃れかよ

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:32.25 ID:EIOD3LhkO

難しい問題だけど、やるなら大阪だけじゃなくて全国的に同時にやるべき

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:11:37.88 ID:51oszhTB0

日本人は恥を知ってるから、留年したら不登校になる
こんな制度を口にする奴は日本人を分かっていない

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:12:00.34 ID:xOvas3ad0

>>1
>この中で尾木氏は〈小学校で九九ができなければ、留年させてでも面倒をみる。
（小中学校でも）留年させても府民の子供の力をつけてもらう、というのを橋下さんが
出してきたら僕は大喝采します〉とコメントした。この斬新な教育論に橋下氏が反応し、
掲載翌日には大阪市教育委員会に検討要請までしたというのだ。

>あまりの速さに尾木氏も「もう、びっくり」と戸惑いを隠さない。

自分の出した提案を橋下が呑んだら、とたんに反対に回る。
こいつは結局橋下を叩きたいだけで、子供のことなんかちっとも考えてないんだな～。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:12:12.56 ID:k8/ID2S90

今日地元のラジオで尾木ママが言っていた
橋下ガンバレって
尾木ママが知っている大学でも1年生で九九教えているらしい
大学1,2年で義務教育の復讐やってるんだとさ
アルファベットも教えていて本当に情けないってさ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:12:21.38 ID:P/kzKjV10

レベル別で分ければいいじゃん

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:12:39.07 ID:yMo/BHP/0

原理主義ってのは混乱の時代に安易に受け入れられやすいが、
通ったあとはぺんぺん草も生えない。

橋下の話題作りや政策はこれの繰り返し。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:12:48.75 ID:Yv0WrLq70

教育基本法、学校教育法の規定によって、
子供を保護する日本国民（保護者）の義務については、
15歳までの最長9年間は教育段階に応じる一条校に就学させなければならないとされている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
法律では、留年は考慮されていませんぬぁ～ｗ

留年しようが１５歳までの９年間だけが、法律に定められた義務ですなぁ～ｗｗｗ
バカシタは
また市長の権限のない。妄想だけで法律上の謁見行為をヤっとりますぬぁ～ｗ
これは
つまり、義務教育として規定されている、小中学までの全教育工程を
留年とゆー制度によって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『等しく義務教育を受ける権利』を妨害する行為にあたり、法律違反となりますぬぁ～ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法改正しないと　法律違反になりますよｗ　ばかしたｗさん(笑)
おっと
そー言えば、法律に詳しい　自称・弁護士でしたっけ？確か？？

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:12:48.68 ID:gPPeH+l20

＞就職すらおぼつかないでしょう

何を根拠に言ってんのか意味不明

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:13:02.80 ID:QB4dZCrV0

なんかせこいな

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:13:10.71 ID:Xzo68tOdO

自分の言葉に責任持てないなら最初から言うなよ…

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:13:17.06 ID:jmH+E0GQO

>>15
大阪だけでどうぞ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:13:21.80 ID:jYgsSutMO

いや、これは橋下が先走りすぎ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:13:29.33 ID:okeAMvO/0

尾木って日教組ｼﾝﾊﾟでそ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:13:34.62 ID:+sKTkFwo0

>>18
どうやって大学入ったんだよそいつらは、名前書けたら合格か？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:23.41 ID:3geS5jBIO

>>1
読売のやつ読む限りは、一般人は橋下の解釈が普通やと思うんだが…
無責任な発言して後から真意と違うとか、大衆新聞の方でもその意図で書いておけよ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:28.80 ID:7f7oCdvH0

「留年はお前が言い始めたことなんだぞ？」
「俺が？・・・まさか！？」
「じゃあ誰が言ったって言うんだよ？」
「・・・」

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:30.08 ID:jen+z1w20

どうして教育評論家というのはカマっぽいのが多いん？

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:41.78 ID:1rNPokPx0

>>21
就学であって、学年や進級については引用部分では触れられてないように見えますが

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:43.45 ID:bq7Eqzge0

>>1
まあ、ほんまでっかに出てるような人間なんだから、
どれだけ真意が違おうと、言いたいことはゆがんで伝わるってのはわかってるはずだろ。

耳障りのよい造語ってのは嫌いだけど、
安易にショッキングな言葉を使って持論を膾炙させようと、手を抜くとこうなるっていい例だわな。

橋下は逆に、それを意識して使ってるからな。
ショッキングな言葉を出すことで、煮詰まってない政策の細部まで焦点が当たらないようにしてる。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:14:46.40 ID:P0McOXlu0

>>24
学術的な放射能リスクを口にすると危険厨が騒ぐから止めろって言ってるようなもんだろそれｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:15:22.70 ID:je9eK9rz0

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親が泣いた。親が泣く姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
　　　web-n09-269　2012-02-23　00:27
http://xepid.com/src/up-xepid23221.html　読みやすいHTMLファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/75735.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1303946704/18-
・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:15:23.40 ID:Le3nR8de0

いかん、
もうおねえキャラでしか見れない。。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:15:24.36 ID:wdV/Dvyy0

「りゅうねん！」アニメ化決定

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:15:26.27 ID:I30a9sZR0

＞科目単位で多くの生徒が自ら留年を選択し、学力を高めるシステムが
＞構築されている。カリキュラムに縛られた文部科学省の指導要綱から脱し、
＞勉強し直せる環境を整備するのが尾木氏の真意だ。

確かにこのやり方が一番いいね。
大阪だけの力でこれができたらいいけど
法改正が必要そうだね。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:15:35.33 ID:P/kzKjV10

>>18
義務教育がいい加減なのは分かるけど復讐までしなくても・・・

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:16:01.97 ID:PwDCH0gX0

尾木ママ「基礎学力をつけるって大事なことなのよね。」
橋下「そうだなあ」
尾木ママ「留年させてでも、面倒見る必要があると思うわ。それって人権・・・」
橋下「分かった、留年だな！決めてくる」
尾木ママ「・・・飛び出していっちゃったけど、大丈夫かなあ・・・」

橋下「サボってるようなやつは罰としてガンガン留年してもらいます」

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:16:23.04 ID:948V5TrU0

留年だけじゃなくて
飛び級もセットでやるべきだろ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:16:47.62 ID:k8/ID2S90

>>28
尾木ママは日本の養育は70年代80年代までは本当に優秀で
イギリスとかも日本を見習って教育やっていたけど
2000年になってから学生の質が極端に落ちてしまい
今はどうにもならない所まで来ている
だから橋下に頑張って欲しいとラジオで言っていた

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:17:07.28 ID:YIIoDH6F0

点数付ける科目は民に任せたらいいだろ
教師は体育と音楽と美術だけやっておけ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:17:29.18 ID:RuOJBgWJ0

留年を認めるなら、飛び級も認めたれ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:18:05.60 ID:JHYMZR940

橋本は自分がやるべき事に集中して、テキトーな発言はすんなよ
こんな事で揚げ足取られたら洒落んならんで

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:18:13.01 ID:MEpv7Qg30

世界に通用させたいのなら、日本語と英語の習熟度を
同レベルにしないとな、ギャップがありすぎる

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:19:08.29 ID:MCgC33e50

>>42
昔と今の差って教師の質だけじゃないんだよな、たとえば親。

尾木はそこを無視して、ただ教師が悪いの一点張りだからたちが悪い。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:19:09.31 ID:SeJpZ6uV0

尾木ママとか言われてバラエティ色あるけど、この人教育界でもかなりすごい人だからね・・・

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:19:54.36 ID:PwDCH0gX0

英語教育は、個人にとってはいいことかもしれないが、国にとっては必ずしもいいことではない。
途上国で英語に力を入れている国で起こってる現象が、それを示している。
税金をかけて育てた人材が、ガンガン流出していくの。
元が取れてない。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:19:57.29 ID:7Fi6zRJ8O

俺は留年反対だが、こいつも本当に都合がよくて無責任な奴だな
教育を公で語る資格なんてねーよ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:19:58.60 ID:zjDl93EE0

ド腐れジャップの糞愚民どもは、ド腐れオカマ教授を容赦なく叩きのめせ。　　ド腐れオカマをのさばらせるな。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:13.18 ID:hs/Ytid40

カスゴミって、こういう時に分かりやすく噛み砕いて説明しないよなあ
確実に誤解させるような意図を持って記事を書く

カスゴミ連中に日教組の影響を受けてない教師による小中の社会科を
9年間かけて受け直す方が先だ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:30.99 ID:pT+Sef3s0

>>1
橋下市長も九九出来なまま卒業する子供や
尾木ママと同じ理由で留年て言葉使ったのに
一体何が不安なんだ？

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:41.12 ID:zN4C+g9T0

橋下さんが
出してきたら僕は大喝采しますって
お前が言ったんだろ尾木

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:45.81 ID:+I4SlnpE0

自分が恐怖に思ってた人間が、過去自分の提案したことをやりだしたら
確かに何か違うこと思ってんじゃねえかと不安にはなるわな
でも現行のまま教育でも先は暗いしやるしかないんじゃないの

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:20:46.43 ID:e9nC0kBD0

橋下にアドバイスしたの、尾木だったと思ってたが・・・
尾木ってもしかして二重人格？

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:21:37.86 ID:I30a9sZR0

>>28
法政の現実

法政大学文化連盟
http://08bunren.blog25.fc2.com/
３・１４法大弾圧を許さない法大生の会
http://hosei29.blog.shinobi.jp/

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:21:45.85 ID:bq7Eqzge0

>>48
思想自体は一定の理解は出来るし、今回の留年の問題で、橋下が誤解してないか不安だという気持ちもわからんでもない。

それはいいんだけど、何か教育界で実績あるのかな？
途中で切られた、蔭山の方が教育界ではまだ活動してたんじゃない？

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:22:05.65 ID:5rUygl9s0

＞出してきたら僕は大喝采します。
出して来たんだから大喝采しろよ？
訳のわからない屁理屈をこね回すチビな糞ババァだなｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:22:34.48 ID:MCgC33e50

>>56
尾木の提言を見た橋下が同調しただけ。直接どうこうではない。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:22:50.74 ID:jFjqd6aV0

小学校中退とか出たら誰が責任とるんだ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:23:06.14 ID:PwDCH0gX0

>>58
蔭山のインチキぶりは、かなり広まってしまったので、もう重要なポストは無理だと思われます。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:25:02.94 ID:bq7Eqzge0

>>60
このスレですら、>>1すら読まずスレタイだけで全部判断して、尾木批判してる連中もいるからなぁ。

安易に「留年制度を認めるべき」とか、
インパクト重視の言葉を言うべきじゃないね。
主張自体は、それなりに一理あるものなんだから、慎重に広めるべきだったね。

キャラ先行でほんまでっかなんかに出るのも悪い。
自分の主張の価値を下げるようなもんだよ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:25:56.24 ID:v3+NdUkc0

マスゴミは「留年」部分だけ抜き出して、ネガティブ・キャンペーン。

実際の市長の発言は、全然違うｗ　極めてまともな市長の発言。

マスゴミは消え去れよ。

　

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:00.38 ID:+e/bYQjC0

おぎママ　
こいつも他の評論家と同様責任取りたくないだけの口だけ野郎かよ
普通自分の考えが採用されそうなら嬉しいだろうが

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:27.40 ID:PwDCH0gX0

「留年」という言葉を使ってしまった尾木のミスだと思うよ。
留年では成績が上がらない、というのは教育学のみならず社会学なんかでもレポートがいくつも出ているので。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:32.59 ID:rRT4xdYp0

頑固ジジイ橋下アンチで一貫してていいじゃないかｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:33.95 ID:taTckPb30

留年は反対だけど
算数すらできない大学生とかのニュースを見るとなあ

一体何を教えて教わっているんだ？

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:26:57.63 ID:wZm3Za0t0

朝、チンボウさんが言ってたけど、尾木ママって日教組なんだってｗｗ
ただ単に、橋下にいちゃもん付けたくて、「留年できるもんなら、やってみな」程度の話をしたら、
売り言葉に買い言葉、橋下は「じゃあやってやる！」てなもんで、いきなりの発表
どちらも本気度は低いみたいね。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:39.02 ID:htp+wYi70

尾木ちゃん分かるわあ・・橋下の教育改革は6,7割賛成だけど、根本がなんか違うんだよなあ・・
結局グローバル資本主義に勝てる人材を育成するための教育って感じで、なんだろなあ・・
逆に、なんか古いというか・・・

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:27:48.02 ID:bmcP9K790

尾木ママは見た目、まあ何と言うかキモい印象もあるが、
見識はきちんとしてる人だよ、変な思想も被れてない
見た目だけですべて否定しないで、彼の持論をしっかり聞いて欲しいな

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:28:13.81 ID:bq7Eqzge0

>>62
そうか？

彼のやったことは、ただ人のアイデアのコピーだけど、
実践膾炙させたことは評価できると思うが。

それこそ、今回の留年アイデアとは対極に位置する人であって、
そんな人を府の教育委員に就任させておいて、今回こんな主張をしだす橋下の方こそ大丈夫か？と思うけどね。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:29:21.69 ID:ALtqQQ0P0

めざましテレビで、
義務教育の留年制度で
３０人アンケートがあったけど、
賛成が２６％で反対が７０％だった。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:29:57.40 ID:e5+OBhgv0

これは本気で留年させようと考えてるとは思えんな。
話題を集めるだけの発言のような気ガス。

俺のときには、大部分が２か３の奴でも体育だけ５の奴がいた。
俺は、そんな奴がいてもいいと思う。
橋下は学力至上主義で、体育だけ得意な奴の人格を否定しそうなところが懸念される。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:29:58.52 ID:xs6VaF860

このスレで尾木批判してる奴らって、まんまとﾏｽｺﾞﾐに誘導されてるだろ
意図的に一部を抜き出して報道→それに釣られる情弱

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:30:43.84 ID:IU1oy8oO0

やられたら引っ込めるって最低やな
とりあえず反対したいだけだったんだな

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:30:50.22 ID:rQDtYh1U0

小中学校も単位制にすべき。
国語が遅れているなら、一学年下の国語の授業受けて、
算数が進んでいるのなら、一学年上の算数の授業を受けれるようにすべき。
どこかの外国と同じように、小学校に7年生を作ると同時に、
小学校の全ての単位が取れたら、4年生、5年生でも卒業できるようにするべき。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:30:57.56 ID:Paxwluy8O

尾木ママ問題なくね？

言いっぱなしにしないで、わざわざ丁寧にしかも良さげな話なんだが…凄く良いよコレ。

無能教師は嫌がるだろうなｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:31:12.82 ID:5rUygl9s0

>>61
小学校は15歳迄と制限して以後は職人道を義務付ければよろし。
調理師・タイル・左官・宮大工・溶接工・漁師とか15歳から修行しないと1人前に成れないからな。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:32:36.98 ID:ziglpq0/0

橋下がしてるのはあくまで全体の制度・ハードの話だろ
ソフトは学校が個々に考えてやれって事でしょ
論点がずれてるよ　本当に教育評論家か？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:32:59.70 ID:ilvyJHo80

九九できないのに次の学年に自動的にいかされたらそりゃ落ちこぼれる

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:33:08.07 ID:3geS5jBIO

>>45
単に日頃から無責任な発言してる尾木に対する揚げ足取りか牽制じゃね？
実際この橋下の提案で尾木のイメージ悪くなったし。
さらにその後の尾木の対応が媒体によって右往左往してら

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:33:46.02 ID:PwDCH0gX0

>>72
基礎教育の反復、というアイディアは全く新味がなく、実践しているのも彼だけではないので。
そして今、教育の世界では
「考える力を伸ばす」「適応力をつける」「応用力を養う」
が目下の重点課題です。
かつてのような労働集約的な生産活動では、いずれ、というかすでに途上国に追いつかれるわけで、
高付加価値を生み出せる人材の養成が必要、というわけです。
が、新味の無い反復学習しか実績がなく、ノウハウもないので、彼はあくまでもそこに教育の重点を置こうとし続けました。
自分のポジションを守りたいためかどうかは、分かりませんが。

しかしそれではもう、通用しません。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:09.86 ID:WpPNRlPC0

そもそもヨーロッパがーヨーロッパがーいうとる尾木ママに不安だっつうのｗ
留年みたいな言葉使わんでもいくらでも取れる方策あるだろ
この欧米かぶれが

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:17.15 ID:HXxoXcokO

土曜に弁当持参で補習したら？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:26.33 ID:G8URaCoF0

#オカンに叱られた

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:42.42 ID:ZIozXxbM0

>>1 責任問われそうになったら、すぐこれだ。
死ねばいいのに。

>>81 九九なんて暗記なんだから、脳に障害でもなければ直ぐできる。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:34:47.93 ID:bq7Eqzge0

>>79
それ、留年制度じゃないよね？

高校入試制度を厳密化・有効化すればいいだけじゃね？

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:35:21.00 ID:gs0WaLET0

尾木の意見を丸呑みして橋下が全く同じ事を言うと不安とか頭沸いてんのか？

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:35:35.41 ID:S7lYNWBK0

夏休み補習制でいいよ

学期内に到達できなかった分は夏休みにできるまで教える

留年制はいいと思うけど、日本では就職なんかで差別されかねんから同じ年に卒業させてあげた方が子供のためだと思う

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:35:40.30 ID:Xzo68tOdO

タイル左官溶接漁師はそんな大層なものでもないよ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:36:01.40 ID:oixAfHOk0

子供を盾に
搾取したい気持ちは分かるが、
留年では無く、
優秀な人材の飛び級を進めるべき！

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:36:17.05 ID:ezCLWUC70

まずは宣言したんだから大喝采しろよ。その後に各論だろ。
ご高説を垂れる前に約束は守るという人間の信義ができてないんじゃないの？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:37:25.03 ID:0rc/BdaW0

いっつも極端な例持ちだして下らん事言ってる奴が戸惑うのか

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:37:27.95 ID:ZVmK3bzI0

DQN涙目

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:17.52 ID:ziglpq0/0

>>74
３取れてるならちゃんと教えれば出来る子だろ
そういう奴のフォローをちゃんとして落ちこぼれにするなと言うのが主旨でしょ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:38:45.14 ID:MCgC33e50

>>80
だから、尾木は困ってるんだろ。

留年に対して学校としてどうケアするのかが尾木の提言の本筋なのに
橋下はそこだけスルーする危険性が高い。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:39:15.44 ID:bq7Eqzge0

>>83
いや、陰山が守旧派のやり方を、しかも人のアイデアを使って名を売ったってのはわかってるよ。
ただ、応用は基礎がないと出来るわけがないという理念の下の手法であって、
そこの是非は完全に否定されてるわけでもない。

応用力・発想力を伸ばす派のやり方はまだ固まってないんだから、
だからこそそういう方面での実績は、尾木ママにはあるのか？という疑問だ。

疑問は、尾木ママの実績の問題であって、主張を否定しているわけでもない。
陰山を完全支持しているわけでもないよ。

ま、尾木ママが発想力を直接伸ばす側の主張かというと、そうではない気もするけど。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:40:23.47 ID:UskwoPR50

自分や自分の子供は絶対留年しないと思ってるから
平気でめちゃくちゃ言うんだろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:40:35.52 ID:xJApuT3S0

初めから真意が伝わるように懸けってことだな

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:41:35.81 ID:4vaG8tml0

そんなに留年云々で驚かなくてもいいだろう
補習で済む問題をわざわざ一年や半年丸々掛ける必要は全くないし
小中程度で留年なんて無駄な事を誰もやるわけがない

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:41:40.45 ID:7X1jR0a+0

そもそも「検討する」って言っただけなのに、
煽るマスゴミ。
それに同調する自称有識者。
それよりひどい＋民。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:42:12.54 ID:FneYbzE40

ぼ、ぼ、僕わ、しょ、小学１０年生です、ク、クラスのなかで、いちばーん、チンポがおおき～～～いで～～す。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:42:16.42 ID:ZYPR/VCu0

オイ、ヘンタイ尾木よ、オマエはホントに口だけ番長だな！！！

基地外前貼りと一緒に氏ねや！！！！！！！！！！！！！！！！！！

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:42:27.66 ID:zN4C+g9T0

>>東大や京大などの有名大学に入れたところで、世界的に
通用しないどころか、就職すらおぼつかないでしょう

なわけないだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:42:54.08 ID:AcVDUwug0

>>97
まだ何も決まってすらいないのに
何を根拠に「スルーする危険性が高い」とか言ってんの？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:43:05.24 ID:JtKuCSKL0

>>97
でも今度は、留年させるのはまずい、留年させないように習熟度別クラスやれとか、
言い出してるし。

なんか女々しくね？この人

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:43:26.72 ID:5rUygl9s0

>>88
まぁ、人にはそれぞれ向いた才能が有るだろうから、其れを伸ばせば？と言いたいだけ。
高校入試制度を厳密化して弾くはS30年代までは機能してたみたいだね？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:43:27.06 ID:LQwApJtN0

逆に出来ない子供はそのまま放置して学年が上がって将来大変だと思う、小学校高学年から特に

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:43:34.73 ID:htp+wYi70

>>74
そう思う、橋下は偏差値に侵されすぎだわ
そもそも、留年の基準がさっぱり？だわ
一つでも3あれば進学させればいいじゃん、何か特技があれば生きていけるよ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:44:24.66 ID:604j1RVt0

見ずに書く
想像通りの流れで安心した

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:44:38.18 ID:7X1jR0a+0

普通の親だが、
子が留年するとしたらそれは親が悪い。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:45:03.32 ID:1OcUGtTL0

夏休み抜きで教えればいい
先生も教材研究とか言って涼しい自宅でのんびりするのは困る

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:45:25.18 ID:WwF0gq1B0

バックアップがしっかりしてれば問題ないだろ
官僚推奨のテストの点数至上主義が役人の詐欺だと啓蒙することろからだな

まあ仕事が捌けないゴミの理屈だしいらねえだろ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:46:22.88 ID:rdreZeR80

学校は勉強を教えるところ
教師は勉強を教えるのが仕事

一回教えて覚える子、三回教えて覚える子、十回教えて覚える子
それぞれを見極めて勉強を教えるのが良い教師

集団行動などの社会性は子供同士や地域社会で教えること
思想・宗教・道徳心は幼少期から両親が育むもの、こういう事を学校でわざわざ教えるから子供に「偽善」を教えてしまう

勉強を教えることに特化すれば落ちこぼれはグッと少なくなる
十回教えても覚えられない子に勉強以外に覚えられる事を見出すのは親の仕事

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:46:29.17 ID:+e/bYQjC0

そもそも小中の留年が採用されるって本気で思ってる人はいない（もしかして橋下は本気なのかもしれないけどw）。
周りは提案者の本気度を試してるだけと思ってるのに
検討段階で右往左往ってwww
おぎママ　オワタwwww

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:46:50.14 ID:MdOu3aJ60

お前らスレタイしか読まんのな

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:47:59.62 ID:hYefxBTk0

九九なんて大人になっても一回も使う場面ないけどね

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:48:06.97 ID:hlSqizvs0

>>12
そうするつもりだったみたいよ橋下
クラスや出来る科目はそのまま進級

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:48:43.33 ID:bq7Eqzge0

>>118
逆に、生きてる価値ないよね？その人

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:49:10.27 ID:7X1jR0a+0

結局この話は、
批判ばかりする尾木ママの揚げ足を取っただけ。
それにビビったオカマ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:49:54.22 ID:flV6suAb0

橋下に安易な考えで批判をすると
こうして表に引きずり出されてしまうのですよ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:49:58.15 ID:JtKuCSKL0

>>108
おそらく多くの人間には才能なんて無い。
仮にあったとしてもとてもそれでは食えないような才能しか。たとえばクラスで３番目
ぐらいに脚が速い、とかクラスで５番目ぐらいに絵が上手い、とか。それを仮に延ばし
たとして金になりますかっつう話。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:50:55.53 ID:+e/bYQjC0

数学科だけど高校卒業してから九九使ったことない。
統計でも最低電卓使うしな

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:54:00.71 ID:AcUBT0ch0

むしろ個々の議論ついては、これからだな。
留年と社会的ペナルティについては、これからか。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:54:39.21 ID:POPVNldL0

体育、音楽とか無駄な授業減らして、その分を英語の授業に回せば良い

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:55:41.19 ID:5wP9rvBt0

オカマで左翼ｗ
電通が小便垂らして喜ぶキャラだなｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 22:58:38.55 ID:2wS7+dDa0

>>115
君の思考も偏っているが（批判ではない）、
>勉強を教えることに特化すれば落ちこぼれはグッと少なくなる
には激しく同意する。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:00:54.41 ID:nDusuOaA0

尾木のブログに留年問題について尾木を支持するコメント書いたんだけど、
1時間くらいで消されたよ。
理由は不明だし、消されたんですがっていう報告のコメントもすぐ消された。

昼間っからこんなことやってるんだったらきちんとブログなりサイトなりで誤解を与えないような留年の提言して欲しい。
新聞記者のインタビューに答えるだけじゃなくて、自ら発信すべきだ。
っていうかあのブログ、まるでケータイ小説みたいで中年男性のだとは思えない。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:01:09.88 ID:AcUBT0ch0

尾木おもろいなｗ
橋下と合流すれば、面白いバランスになるかもな。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:03:07.53 ID:dVmi1a6Q0

DQNは卒業できなくて悲惨だな。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:03:15.86 ID:5rUygl9s0

>>123
風呂屋の背景画を数時間で書く奴とか、コテ先で鏡面の様な壁を塗る奴とか。
複雑な継ぎ手を加工してピッタリ合わす大工とか其れで食ってるし自分は尊敬してるよｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:03:50.55 ID:SAwMDvI80

>国歌斉唱の問題を見ても、橋下さんの考えには大いに賛成しますが、手法が拙速すぎる。
>国家や国旗をここまで尊重しない国は珍しいけど、

尾木ママ、共産党とベッタリだと思い込んでたからこれは意外だった

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:04:12.51 ID:7X1jR0a+0

>>129
批判する事が仕事だからなぁ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:04:36.83 ID:1rNPokPx0

>>132
それは才能というよりは鍛錬の賜物のような気がする

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:06:45.65 ID:8+GSYIPk0

別に？いい方向に言ってるかもしれないって言ってたぞ

正しく伝えろ、ゴミ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:06:54.62 ID:3a6ReWvKO

留年に賛成かどうかより
「橋下がやると気に食わない」ってだけなんだな

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:07:21.76 ID:SAwMDvI80

>>129
俺あのブログ、ブックマークしてるくらいだけど
やたらと行間を空けるのは止めてほしいなと思ってる
あれってアメブロの仕様なんだろうか

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:09:46.20 ID:TtTbxbmX0

どうみてもこりゃ橋下の勘違いだな

実際大阪市もトーンダウンしているみたいだし

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:09:47.53 ID:3XoZnKa0O

橋下の当てこすり作戦成功だな
尾木さんあたりは真面目だから
軽く受け流すか、軽く賛同してればいいのに

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:12:18.46 ID:x1Cxpjcl0

>>138
アメブロっておおまかな内容伝えると
記事を代行して書いてくれるサービスでもやってるんじゃないか？
コメント付きで

【野球】巨人・村田のブログに不可解なコメントが続々［12/02/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329453345/l50
＞文字化けして読めないはずの日記ながらも、
＞「わかる」「気合が伝わります！」「そうだったんですね(^O^)」
＞「なるほど内に秘めた覚悟をかんじました」といった書き込みが
＞寄せられているのも不可解だ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:12:39.03 ID:LFNO3B2F0

留年に関しては橋下を批判してはいないだろ。

橋下が留年とか言い出すと、周囲（特にマスコミ）のバカが「成績悪けりゃ留年だ！」って
煽りまくってマイナスイメージになりかねない＝結果的にうまくいかない、って懸念してる
だけだと思うが。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:14:28.26 ID:bq7Eqzge0

>>140
専門家で飯食ってる身としては、自分の主張が意図しない走り方をするのは死活問題だからね。
それが金になるならまだしも、ただの政治的パフォーマンスに使われるんなら溜まったもんじゃない。

まあ、賢明なのは全面否定をしてはいないということだね。
橋下支持派の空気をしっかり読んでる。
さすが、芸能界で意見を通そうとしてるだけはあるね。

それすら読まずに叩いてる人は、もう無視していいレベルだからね。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:17:12.97 ID:gR/5CH5eO

尾木ママは「教師は聖職者じゃない、そんな神話は今崩壊してる」ときっぱり言ったり
自分は指導者でありながら自分の子に優等生を押し付けすぎて間違ってた　みたいなことを言える人
ダメ教師、モンペ、今の生徒のそれぞれ悪いところを「もちろん一部だけど」と言いつつ、ちゃんと指摘できる人だよ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:17:51.14 ID:Q9QvoVWqO

尾木恨まれるでぇ!!

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:18:18.49 ID:AcUBT0ch0

>>132
それだｗ
サッカーや野球選手とか、芸能界に入れればいいんだよ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:18:51.25 ID:feJylaNE0

飛び級を実施すれ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:20:17.35 ID:SAwMDvI80

>>141 ああそういう事か、忙しい人だから電話ででも伝えているのかな
まあ、文中にアニメ顔文字とか入ってるの見て、あらカワイイとか喜んでそうな気はするね

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:20:33.70 ID:bq7Eqzge0

>>146
いくら才能があっても、ポジションが少ない分野で戦うのは相当リスクが高い。

という事を理解させた上でやらせるのは問題ないと思うけど。

150 ：129：2012/02/24(金) 23:20:35.47 ID:nDusuOaA0

>>141
＞アメーバブログでブログを書くタレントに不都合なコメントは、
＞表示に至らぬよう運用サイドで編集しており、このこと自体はすでに
＞公然の事実になっているものの、今回の騒動では、コメント欄にも運用サイドの
＞不自然な手が加わっていることを改めて窺わせる結果となり、ユーザの更なる
＞疑惑や不信を招いている。

こういうことなのか。
ってことは、尾木がいちいち削除してるわけじゃない可能性もあるのか？
タレントだと運営側が削除代行をやってる例もあるのね。

でも、今回ので明らかに尾木にマイナスイメージ付いたよ。
運営のサービスが逆効果じゃない？

151 ：129：2012/02/24(金) 23:22:48.19 ID:nDusuOaA0

あ、でも私の場合、書き込んでからしばらくは表示されていたよ。
あそこの注意書きに、「管理者が確認後反映」ってあるけど、
それなら最初から載らないはずだよね。
やっぱり尾木本人が削除したんだろうか？

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:23:08.26 ID:p8HEqepa0

でもさぁ実際分数もできない小学生は留年させていいと思うぞ

宗教関係学校でストレートで高校まで来たボンボン坊主の息子が、分数どころか割り算できなかったからな
こういうアホが世に出ないようにするためにも最低学力ないゴミはとことんおとすべきだわ

最近まじで人の形してるだけの存在が無意味なゴミが増えすぎている

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:23:14.16 ID:bq7Eqzge0

>>147
結局、尾木ママも、落ちこぼれを救う側の信条で、
平均層、最低限層を維持する、厚くするという事を目的にしてる人。

上の層のキャップを外して、伸ばして行くという施策を主張してる人は、かなり少ない。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:23:16.31 ID:AcUBT0ch0

>>149
結局さｗいい成績を収めていい高校（自称いい）大学を卒業しても

全員が一流企業の社員や官僚とか政治家になれるわけじゃないんだしさｗ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:24:03.41 ID:u7DbRC6a0

ビビって予防線張ってんのか
無責任に慣れきってる学者や評論家はこんなもんだな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:24:07.03 ID:oXb0F6/hI

俺、尾木嫌い

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:26:05.72 ID:JtKuCSKL0

>>146
スポーツほど金にならない才能も無いよ。
中学、高校で１番サッカー上手くて高校代表に入るようなサッカーエリートでも、Ｊ２
クラブで年収１２０万なんて世界がプロスポーツの厳しい現実。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:26:48.69 ID:bq7Eqzge0

>>154
椅子の数が違うし、座れなかったときに最終的に落ち着ける場所のリスクが違うからね。

リスクの少ない人生が、一番という気はサラサラないけれど、
リスクテイクしてチャレンジする事と、
自分を過信し、リスクを無視してチャレンジする事は別なんだよね。

最近は、一般サラリーマン候補ですら、自分の現状となすべき事の分析が出来ない人が多いから。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:30:17.07 ID:AcUBT0ch0

>>158
リスクを背負うという点では同じだろうね

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:30:37.42 ID:zzdv0xPJ0

こいつのいってることがわからん
日本では、バツとして留年だからダメで
オランダでは、自分から留年を選ぶからってこと
ホントにオランダ人は、みずからすすんで留年するんですか
小学校や中学校で
バツとしてじゃなくて、子供のことを考えて留年させましょう
っていっても、結果同じでしょ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:30:41.71 ID:Crb011eYP

>>1
俺は義務教育での留年支持してるよ
今更怖気ずくなよ、間違ってないって

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:32:19.61 ID:oh88Cier0

おおむね賛成ですが・・・
といいながら、細かなことを取り上げ、ああでもない、こうでもない
と話をあやふやな方向に持って行き、結局反対、というやり方だね。
　男だったらはっきりせい。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:32:59.11 ID:VW2Wbwe50

掛け算や分数が出来ない子を卒業させるよりは、留年させた方が良いと思う。
半年単位で留年と飛び級を行えるようにするのが理想かな。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:33:03.33 ID:NXlt3A+s0

海外では普通にあるみたいなこと聞いたけど、どうなの？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:34:58.57 ID:LytTKLZBO

ネトウヨの狼狽ぶりが心地よいスレですね。

>>164
>>1に書いてあるだろ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:35:39.34 ID:Crb011eYP

>>163
確かに取り戻せないならやる気なくなるかもしれないが
飛び級とセットでやりゃまともな社会になるよな
こうなるのであれば、義務教育終了で成人でまったく問題ない
名前だけの成人は居なくなる

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:37:35.49 ID:LytTKLZBO

>>1じゃなくて>>2に書いてある。訂正

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:38:01.98 ID:htp+wYi70

>>154
橋下の矛盾してるところは
官僚・公務員を叩いておきながら（これは良いと思うけど）、結局、官僚・公務員を生み出すような教育・仕組を進めようってとこなんだよなあ
偏差値の呪縛から抜け出せないのかねえ・・と思ってる

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:38:04.31 ID:VoKpQEGg0

意外と橋下を支持している風にしか読めなかったが？ｗ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:41:16.49 ID:7JNKzT7T0

「留年するかどうか」自体に着眼点が行ってるけど、
小学校はまだしも中学になると、とたんに「不良」が量産されるでしょ
普通の中学生ではなくそういう不良生徒が天秤に掛けられるレベルなら
いいんじゃないかなと思う？ｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:41:34.26 ID:uMX+/Syr0

>>168
橋下が叩いてるのは怠けてる官僚や公務員だったり、そうなってしまう競争や危機感の全く無い制度だろ。
ちゃんと仕事している官僚や公務員にはそこまで叩くようなことは言ってないよ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:41:47.23 ID:whoZ0w7n0

評論家という人種がいかに口先だけで真剣に物事を考えていないかがよくわかった。
己の発言には責任を負えよ。留年させろと言って非難しておいて、留年を非難するなら引退しろ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:41:56.32 ID:7X1jR0a+0

>>168
偏差値のなにが悪いんだ？
社会に出たら競争の連続なのに。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:43:39.88 ID:bq7Eqzge0

>>168
橋下は言う事言う事一貫性はあるが統一性はないからなぁ。

小出しや概念図じゃなくて、ぼくのかんがえるさいきょうのにほんの全図を示して欲しい。
未だかつてどの政治家もやったことないけど、
橋下案のわかりにくさは突出してるから、全体像が必要だ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:43:47.98 ID:oALrDlXKO

なんで非大阪市民や臭い朝鮮人が湧いてるねんｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:44:00.65 ID:MdOu3aJ60

>>172
だから>>2読めっつーの

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:44:10.97 ID:LytTKLZBO

>>166
なんで飛び級とセットだとまともになるん？
小中で留年させると学校行けなくなるよ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:45:11.94 ID:BJznp3bF0

留年留年っていうけど高校ですら余程がんばらないと留年できねーぞ
全うな奴ならまず不可能

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:50:00.01 ID:zzdv0xPJ0

高校は、けっこう留年あるぞ
特に最近はな
むかしから、頭のいい高校は留年あった
バカ高校は、出席さえしてれば、そつぎょうできたけど
最近は、バカ高校でもめんどくさい生徒を追い出すために留年とか
させるらしい
学校、校長の考え方次第だな
出席日数で留年は、定時制ならよくある

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:50:44.45 ID:Xrd1sf5p0

特殊学級

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:50:44.33 ID:wyxwt7xj0

老害の話なんて聞いてたからこんな国になったんだろうが

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:52:10.87 ID:vDsnUgHy0

ちちんぷいぷいでべた褒めしてたぞ
現行のシステムがおかしいってことを留年って二文字で世に知らしめることができたって

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:53:11.96 ID:htp+wYi70

>>171
官僚制度ってのは怠けちゃう仕組だよ
イノベーション・起業家を生み出すには、今の教育の延長上にはないと思ってる
>>173
偏差値だと世界で勝負できてないから言ってる
変人をどれだけ生み出すか、どこまで許容できるかだと思ってる

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:55:09.11 ID:zt3MSKu90

小中留年して頑張って学力つけてもそれで就職に悪影響でたら何の意味もないからなあ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:56:16.11 ID:uMX+/Syr0

>>174
全体像って大まかなイメージなのが具体的細部のことを言ってるのか

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:56:22.68 ID:nDusuOaA0

>>177
＞小中で留年させると学校行けなくなるよ。
なんで？
無理やり進級させると自動的に追い出されちゃうでしょ？
今、そのせいで学校に入学できない人が多いって知ってる？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:58:42.09 ID:7E3BMgXX0

テレビに出てる奴は碌なのがいないってことだけはわかった

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:00:51.85 ID:ERPG9NUG0

まぁ、正直、入れるなら出れるはずなんだよ
それ相応の努力をすればな
それをしないのが留年すんだよ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:01:24.76 ID:LytTKLZBO

>>186
学校に入学できないというのはどの学校を指してるの？
中学校？

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:02:10.12 ID:QsfqzywZ0

おまいら、便所の落書き２ｃｈなんかやってないで、勉強しろ。それが一番の教育だ。
教師に文句垂れる前に勉強しろ。とくにネトウヨは経済学勉強しろよwww
経済勉強しないと、橋下みたいな経済音痴になるからなwww

おまいら、便所の落書き２ｃｈなんかやってないで、勉強しろ。それが一番の教育だ。
教師に文句垂れる前に勉強しろ。とくにネトウヨは経済学勉強しろよwww
経済勉強しないと、橋下みたいな経済音痴になるからなwww

おまいら、便所の落書き２ｃｈなんかやってないで、勉強しろ。それが一番の教育だ。
教師に文句垂れる前に勉強しろ。とくにネトウヨは経済学勉強しろよwww
経済勉強しないと、橋下みたいな経済音痴になるからなwww

おまいら、便所の落書き２ｃｈなんかやってないで、勉強しろ。それが一番の教育だ。
教師に文句垂れる前に勉強しろ。とくにネトウヨは経済学勉強しろよwww
経済勉強しないと、橋下みたいな経済音痴になるからなwww

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:02:50.28 ID:zKQ/D3wv0

留年でふと疑問に思うのは、義務教育レベルだと
どうしようもない奴らもいるよな
そいつらはずーっと留年してるの？

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:03:00.80 ID:XQWoJIvO0

必要な授業を主体的に取って、能力に応じて進級を早くも遅くもできる本格的な単位制を導入したいのに
今の学年制のままでストンと落ちて同じ授業を反復させられて1年を棒に振る留年だけ導入されそうなのは困るだろうな

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:03:01.50 ID:n4jskY5o0

俺の通っていた私立の小中は留年なんて当たり前だったぞ。
その日の課題をクリアできない生徒は夜の9時まで居残りだったな。
教師は前に一人、後ろに二人いて黒板も前後に二つ。
躓いた生徒がいないか徹底的に監視していた。
公立の教師にはこういうガッツがないんだよな。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:03:51.75 ID:GzpAbw7z0

>>183
いや、橋下は官僚も報奨や懲罰とかを厳しくすることで少しはまともになるって考えてるんじゃないの？
だから、少なくとも橋下の中では矛盾した行動をしてるわけじゃないと思うって話。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:04:52.27 ID:ryEX764SO

>>186
小中で留年させると学校に行けなくなるのは自明だろう。
心理的負担があまりにも大きいからだ。

あ、いさくｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:05:04.86 ID:lZLumy7v0

二人担任制もぜひ採用してもらいたいな。
授業のレベルが平準化されるし、教師もお互い助け合えるし。
少人数制クラスよりも、大人数の二人担任制を採用するべき。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:05:28.20 ID:qftBnX6J0

>>193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:03:01.50 ID:n4jskY5o0
＞俺の通っていた私立の小中は留年なんて当たり前だったぞ。
＞その日の課題をクリアできない生徒は夜の9時まで居残りだったな。

そんなことやって、９時に下校させて通り魔にでも逢ったら、学校が責任を負うだろ。
馬鹿じゃねぇか。世間知らず。アホwwww

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:06:40.40 ID:MFKHNc660

>>16
ただの甘え

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:08:08.67 ID:GzpAbw7z0

>>193
私立は親がそれを了承するから成り立つ。
公立じゃ部活やら習い事やら安全面やらでそんな容易には出来ないよ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:09:14.75 ID:XQWoJIvO0

固定化したクラスって奴が悪平等といじめの温床だから
クラス制と担任制度を解体しちまえばいいんじゃないかね。

クラスがなくなれば、留年もさほど苦痛にならなくなるし。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:12:27.63 ID:Ya4ratk00

これは橋下のほうに利があると思うけどなぁ。
学力も理解力も個人によって大きく幅があるんだから、学習内容を分けるのがむしろ当然。

こういう事を言うと、差別化だの競争だのとケチをつける輩が多いけど、
理解出来てないのに進級させるほうがよっぽど無責任だし、利口な子供がバカに合わせにゃならんほうがよっぽど差別だ。
そのくせ個性を伸ばす教育だのなんだの御託を並べたがる。

誰もがおかしいと思ってるハズだ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:16:23.43 ID:b3Kj/FO90

養護学級行くかどうかギリギリみたいな子供は
どういう扱いになるんだ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:16:57.84 ID:qftBnX6J0

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ではありません。
勉強だけ教えていれば良いのなら、教師は楽ちんです。

掃除の時間になると、消えて居なくなった橋下のような生徒に、掃除をやらせるのも学校教師の仕事です。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:17:33.06 ID:zKQ/D3wv0

ついてけない子どものフォローは大事だと思うし、
小中への留年制度導入にも、必ずしも反対じゃないけど、
ふと疑問に思ったんだ

まさか退学ってことはないだろうし、どうすんだろ？
絶対、進級できない奴らが出てくると思うし

その場合は教師が腹を切るのか？
それならそれでも構わないけど

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:17:34.59 ID:q0LVUS7l0

>>189
小学校も中学校も。
学齢超過者でググるといい。

>>195
だから留年せずに卒業させるともう二度といけなくなるんじゃないのか？
今の学校はそうなってる。
で、留年させれば当然行ける。
これは誰でもわかる。
後半は意味不明。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:17:35.68 ID:GzpAbw7z0

>>201
理がある思うが、これ基準を作るのは相当難しいと思う。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:18:31.34 ID:W1y35l0W0

>>203
失せろ馬鹿
チョン

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:19:48.56 ID:seu24oEX0

２クラス１セット制にしたら？
基礎クラスと応用クラスに分けるの　それなら隣りへの移動で済むだろ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:22:15.94 ID:seu24oEX0

と思ったけど少人数クラス同士じゃないと教室に入れん可能性が高いな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:23:00.96 ID:BROVjts80

>>202
まあ半分は擁護学級とかでいいんじゃね。
どっちにしたって線引きは難しい問題だよ。
やらないで難しいって言うかやって難しいというかの違いぐらい。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:24:07.47 ID:IS1ipK7p0

尾木ママが国旗国歌斉唱に賛成とは以外だった。
確かに、生徒の選択なら分かる。保護者と生徒が自ら留年を選択する
ってのはあっても良い。それなら意味がある。でも、現実にはそんな
真面目な保護者と子どもなら留年する必要があるような状態にはならんだろ。
なので、制度作っても誰も利用しないんじゃないかな？

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:24:21.22 ID:j3dAwRMJ0

言葉の先走りも何も
尾木はしっかりとコラムに「留年させたら評価してやんよｗ」
見たいな事書いてあるぞ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:26:09.49 ID:qftBnX6J0

橋下みたいに毎日遅刻してくる素行不良の生徒はさっさと卒業して下さい。そうしないと教師の負担が膨大で困ります。
橋下みたいに毎日遅刻してくる素行不良の生徒はさっさと卒業して下さい。そうしないと教師の負担が膨大で困ります。
橋下みたいに毎日遅刻してくる素行不良の生徒はさっさと卒業して下さい。そうしないと教師の負担が膨大で困ります。
橋下みたいに毎日遅刻してくる素行不良の生徒はさっさと卒業して下さい。そうしないと教師の負担が膨大で困ります。
橋下みたいに毎日遅刻してくる素行不良の生徒はさっさと卒業して下さい。そうしないと教師の負担が膨大で困ります。
橋下みたいに毎日遅刻してくる素行不良の生徒はさっさと卒業して下さい。そうしないと教師の負担が膨大で困ります。
橋下みたいに毎日遅刻してくる素行不良の生徒はさっさと卒業して下さい。そうしないと教師の負担が膨大で困ります。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:26:28.16 ID:seu24oEX0

>>212
あんな説明不足の記事で読み取れというのが無理あるよなｗ
教育評論家と言ってるくにせ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:26:52.38 ID:6Lu++1MN0

分からないから補習なり何なりして教えて欲しいという向学心のあるヤツは、手かからないんだよ別に
問題は、勉強する気無いガキにどこまで強制できるのかという所
放課後に椅子に鎖で縛って、理解出来るまで深夜になろうが帰さないってのが許されるなら、別にいいんだけどさ
生徒の意思に反して肩掴んだだけで体罰呼ばわりされる現状では無理な話

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:27:20.00 ID:NKgXaDW60

尾木さんの補足は言い訳でもないし至極筋が通ってると思う
でも日本はガチガチの年齢社会だから変えるの難しいだろうな

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:27:56.71 ID:TT3g6Qyr0

子供がかわいそうという意見があるが、子供は環境にすぐ順応するだろ。
それに年の違う子がクラスにいたほうが、面白いと思うけどな。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:27:57.72 ID:GzpAbw7z0

>>210
特殊学級は親が嫌がることも多いし、そもそも特殊学級でそんなにたくさんの子は抱えられないと思う。
各学校で特殊学級のクラスと指導者を相当に増やさなくちゃいけなくなるんじゃないか？

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:28:09.99 ID:XSANuQi40

無理だろってくらいの案を最初に提示して相手を動かす
いい加減この橋下の手法に慣れろよなって思う

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:30:01.18 ID:IS1ipK7p0

>>203

それはそうだと思うよ。橋下がなんであんなに学校を塾のように扱うのか
分からない。早稲田なのに家庭教師とか塾講師のバイトしたことないのかな？
ハッキリ言って、小中の成績なんて家庭環境が７割くらい影響する。
生活習慣を躾られてる子どもに対してなら、教師は知識を教えるだけで済むけど
出来ない子どもには躾するか？ほったらかしにするか？しかない。塾ならクラス訳
で教え方を変えることが出きるけど、学校が成績別クラスを導入したらそれこそ
保護者が猛反発するんじゃないのかね？

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:31:38.29 ID:zKQ/D3wv0

おれは公立だったんだけど、ちょっと普通じゃないのがいるんだよね
留年制度でやる気を喚起！っても、そもそも、やる気がない
本人もそうだし、親もまったく関心もってないってのが
実際、中学生になっても分数の加減算すらできない奴はふつうにいた

こういう連中まで進級させるとなると、教師の負担はすごいコトになると思う
現行の教師一人当たりの生徒数では、対処できないだろう

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:33:09.44 ID:jk34Kk570

>>1
こらオッサン！火を付けておいて
騒ぎが大きくなったからって知らぬ存ぜぬ
は通らんぜよ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:33:19.68 ID:kVzDiLuz0

てかさ、マジでやるん？　バカ大学生は？

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:34:04.71 ID:KP7PPl8F0

ほんとにリアリティを反映させるとすごいことになるよ
昔、6歳でフランスの小学校通ってたときに、12歳の黒人と一緒に勉強してたことがある
そいつはすごい良い奴だったけど、もうどんなに頑張っても無理、みたいなのが学級に持ち込まれる

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:34:44.01 ID:V3hMPMlT0

教育とは絵に書いた餅ではない
我々は
機械を作っているんじゃないんです！
人間を作っているんです！

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:34:58.80 ID:MBNoaybz0

こんどは2年連続で留年生を出した教師は分限免職だそうです。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:36:37.28 ID:j3dAwRMJ0

ま、やらんと思うけどな。
尾木・ＭＢＳ・毎日新聞は過剰反応して本気で受け取ってるけど。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:36:59.03 ID:SUom8Y6z0

金八先生が

↓

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:37:55.63 ID:tdXU1mmX0

尾木ママが言い出したことなのに、橋下が乗っかたら梯子を外すなんて教育者の風上にもおけない
人でつね。教育者なら自分の言葉に責任をもちましょうね

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:38:29.70 ID:PDQQLmrg0

中3のクラスメイトに二桁の掛け算ができない奴がいたけど立派なチンピラとして生きてるで

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:38:31.96 ID:myr//5hp0

>>216　記事読まずに脊髄反射で橋下批判と尾木批判してる奴が多数だけど全く同意

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:40:18.35 ID:IS1ipK7p0

>>226

こんなのクラス分けの時点で決まる話だね。橋下さんは、現場、現場言うけど
こと学校については、全然、現場的じゃないと思うよ。支持できるのは国旗国歌だけ。
机上の空論ばかり持ち出してると思う。どうやっても出来ない子っているよ。
知能の問題だったり、家庭の問題だったりで、塾は、そういう子どもがフィルターに
かけられてるから良く見えるだけ。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:40:36.24 ID:tdXU1mmX0

> 小学校で九九ができなければ、留年させてでも面倒をみる。
> （小中学校でも）留年させても府民の子供の力をつけてもらう、というのを橋下さんが
> 出してきたら僕は大喝采します

こんなこと言っといて問題になったら逃げまくり
卑怯だな尾木ママ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:41:05.95 ID:j3dAwRMJ0

ま、「平均」の意味が分からんヤツは留年でいいよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:44:47.49 ID:TT3g6Qyr0

マカロニほうれん荘みたいなクラスができるわけやね。それはそれで面白い。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:44:48.22 ID:ahljTkXD0

>>234
アレは訊き方もちょっと問題あると思った
前にもどっかの教授が似たような質問の仕方をして
思ったような答えが学生から返ってこないことを嘆いてたし
ゆとりを馬鹿にするためにちょっと必死すぐる

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:45:38.49 ID:IS1ipK7p0

>>233

九九ごときで留年しないといけない子どもの進級は無理だろ。
親がやる気があれば風呂場ででも押しえりゃ済む話。
親がほったらかしにし過ぎだと思うけどね。
子どもが小学校に上がる前に１００までの数字と足し算、引き算
ひらがなの読み書き、読書の習慣。それだけ教える親と教えない親で
随分違うと思うけどね。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:46:10.20 ID:GzpAbw7z0

>>232
でも落ちこぼれ対策は本当に急務だと思う。
効果的な対策が出来てない中、留年というか下の学年でも学べるって考え自体は一石を投じる意味で有意義だと思う。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:47:10.45 ID:D+CG1POm0

クニミツの政のＦ組思い出した

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:47:18.53 ID:0Uqg6H34O

>>230
バイトの塾講師だが、そんなのまだマシだと思う…。2＋13できないやついるよ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:47:54.86 ID:/ru57HyyO

発案者が言い訳ばかり。適切な言葉を使わないと個々人で解釈が変わることを想定していないなんて
教育者としてどうかね

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:49:25.08 ID:IRLj2qIS0

おおごとになってくると

いやあれはそうゆう意味じゃなくってとか言い出す。
こんな人間ばっかり

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:50:52.32 ID:BU0pWS9F0

お前等孫やひ孫子孫が自殺するかもしれないってのに暢気だな

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:51:24.68 ID:6hHI/e790

人にも晩成タイプと早熟タイプがあります。
一般的に女性の方が早熟傾向ですが
どちらが優れているかは判断できるものではありません。

慣れないうちは留年が恥じる傾向にあるかもしれないが
その人に合わせた勉強をするのが結果的にベストだと
思います。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:52:27.09 ID:K7TggbaG0

底辺高校が無くなるなw

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:53:45.84 ID:sKyAq+0+O

橋下は本気で取り組むと思うな。
知事時代に新聞か雑誌のインタビューで、
同和地区に住んでいた学生の頃、ドキュ生徒の授業妨害や
生徒指導で授業が潰れることを教師に抗議した
体験談を語ってた。
何故あいつらのせいで
自分たちが勉強できないのかと。

だから低学力層は留年で早めに隔離して、
まともに勉強できる学校にしたいのだろう

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:54:52.31 ID:sDUndb93P

学科毎に習熟度でクラス分けすりゃ良いじゃん

248 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/25(土) 00:54:52.99 ID:5uyGnE0F0

割り算や分数の掛け算でつまづく奴はみんな留年だお

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:54:59.03 ID:IS1ipK7p0

>>238

だから、本人と保護者が希望して留年して学ぶなら良いと思うよ。たしか、今でも
出来たんじゃないのかな？でも、橋下さんが言ってるのは懲罰的でしょ。しかも、
留年を教師のせいとかにしたら、制度作ってもおかしなことになるの目に見えてるじゃん。
本当は留年させた方が良いと思ってる生徒でも無理やり進級させるのが人情だよね。
変なプレッシャーかけても無理なものは無理。そーいえば、盟友のワタミの社長は、無理を
無理やりやらせたら無理じゃなくなるとか言ってるけど、その考えを踏襲してるのかな？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:57:14.00 ID:Alj4hrt20

そもそも知恵遅れを普通学級に混ぜんなと

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:57:21.50 ID:slDJ5Fwk0

>>249
＞懲罰的
何を根拠に？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:57:58.75 ID:sDUndb93P

>>248
できない奴は数をこなしてないだけだ
教えてやっても屁理屈ばっかりこねて覚えようとしない
算数なんてまだ数字に関するルールを覚えてる段階なんだから
その意味なんて小学生ごときの頭で分かる必要なんてない
四の五の言わんと数こなして問題が解けるようになれよ、と思う

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:58:43.78 ID:IS1ipK7p0

>>246

だったら、クラス分けしたら良いのにね。それなら良く分かる。
出来る子どもと出来ない子どもを一緒に教えるなんて無理だよ。
俺が塾でバイトやってた時はクラス分けがあったから、上のクラス
は静かに授業が進んでたけど、下のクラスでは竹刀持って授業
してたからねｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:59:15.21 ID:GzpAbw7z0

>>249
橋下は懲罰なんて言ってないし、プレッシャーにしないように考えてるって言ってるよ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:00:37.05 ID:fRQIivKF0

>>1
もう戦前の選択肢の多い学校制度に戻したら？

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:01:58.93 ID:5uyGnE0F0

>>252
いくらルール覚えるためって言われても
「8×6=48」だと不正解、正解は「6×8=48」
とか言われたら納得いかないお

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:02:13.23 ID:I55TRTBU0

>>253
橋下は教科別にクラス分けすることにも言及してたぞ
まだこれから案を出してくれと募ってる段階なのに
勝手に不明部分を妄想で補って事実化して叩くのは良くないぞ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:02:49.97 ID:6hHI/e790

パソコンは０と１、ONとOFF、のみしか出来ません。
だから頭悪いです。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:04:18.00 ID:IS1ipK7p0

>>254

そっか、そこはちょっとごっちゃにしてしまった。
＞２年連続で留年生を出した教師は分限免職だそうです＜
こういう発言してるってことから推測で書いた。
事実と違うなら了解する。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:04:32.25 ID:sDUndb93P

>>256
それはどっちが先でも同じ答えになることを教える為じゃないのか？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:05:57.47 ID:6fC5yBhl0

「世界にひとつだけの花」は以後禁止な。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:06:12.67 ID:lkAxSn5R0

実際に中学で九九出来ないとか、そんな奴も居るからな。
留年はともかく学年ごとに進級テストみたいなのは必要だと思う。
駄目なら特別補習やらせるとか。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:06:22.42 ID:U3iN/momO

橋下はメディアを使うのがうまいだけ。
橋下の着地点はもう少し低いから安心しろ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:06:27.96 ID:zKQ/D3wv0

>>258
でもクロックダブリングって感じで、ＧＨｚの波に乗ってやってるんだから、
そうバカにしたものでもないと思う

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:06:49.89 ID:m3HDjXUU0

義務教育に限らず、
高校・大学でも本人の修学進度に応じて進級させるのが一番だと思うわ。
人情で進級させても授業に付いて行けるだけの学力が身についていないのだから、
結果落ちこぼれるのは明らか。
当然学習意欲を持ちながら進級出来なかった生徒をフォローする、
補習授業の充実や担当教師の増員等の処置は必要だと思うが。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:07:48.93 ID:M2LoA1J30

>>252
いや、それは違うぞ、同じ努力して同じ結果が得られるわけじゃない。
LDHDは病気だろ。

でもLDHDを一緒に教育するのは間違いだと思うけどね。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:07:53.81 ID:Xo/vdcZE0

>>265
高校･大学は留年あるだろ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:07:55.16 ID:5uyGnE0F0

>>260
ちなみに問題は
8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。
×　8×6=48
○　6×8=48
な
なんか単位の変化がどうのこうのって理屈らしいがいまだに理解できん

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:08:37.91 ID:IS1ipK7p0

>>257

でも、それって仕方ないんじゃないの？
ちゃんとしたもの発表してないんだから。
もし、批判が許されないならやり方としてズルくない？
どうするかってのは自分たちで決めて是非を問うのが政治家なんじゃ
ないの？アイディアを募集したいなら何も発表せずに募集中にしたら良い。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:09:31.91 ID:kbC5PRJw0

全部オギノせいかそうかそうか

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:09:38.84 ID:Fx6GDhFs0

>>1
自分の責任になりそうだから言い訳してるのか
大筋であんたの言ってる通りの解釈をしてると思うぞ
実際どんな運用になるかは知らんがｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:09:56.13 ID:vxLT9Ig10

>>256
それは交換法則と文章題のときの違いを教師がきちんと教えればいいこと

きちんと教えられないのに喚いてる教師がいたのはもちろん大問題

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:10:18.81 ID:ahljTkXD0

>>259
>226みたいなネタ書き込み、鵜呑みにできるのがある意味怖いよw
どこにも橋下がそう言ってたなんて書かれてないのに

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:11:22.46 ID:zKQ/D3wv0

落ちこぼれ対策なんだろうけど、問題はホントの落ちこぼれ
はどうするの？ってとこだと思う
卒業できるのか

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:12:10.94 ID:Xo/vdcZE0

>>268
8（人）×6（本）＝48（人）
6（本）×8（人）＝48（本）
コレが単位の変化って理屈だろ、たぶん。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:12:59.70 ID:GzpAbw7z0

>>266
ADHDとLD

>>268
○　6×8=48
学校では「□が△こ分で□×△と書く」と教えるから。
６本が８人分なので６×８

○　8×6
８人にトランプを配るみたいに１本ずつ配ると８人に６回ずつ配ったことになるので8×6で正解。
でもそんなこと答える子まずいないから不正解。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:13:42.72 ID:Fx6GDhFs0

実行されて困るようなことを迂闊にしゃべるなよ
しかも自分から橋下を指名したくせに

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:14:56.56 ID:UYQE0r8p0

>>274
死ねばいいんだよ。
新自由主義者ってそういう人たちだから。

人間なんて色々やらせれば得意な事の一つや二つ見つけられるだろ。
基礎学力が足りないってなら技能で補えばいい。
芸術に目覚めたなら多少数学がわからんでも構わんと思うがね。
そういった子供を上手く育成していく事が教育行政に求められているんじゃなーかな。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:16:02.23 ID:lgcoafvEO

まるきり批判て訳でもないし教育者目線で補足してこれは別に良いんじゃないかね

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:16:31.06 ID:Fx6GDhFs0

>>278
そうは言うが九九が出来ないと金の計算ができんだろ
留年はともかく生活するための算数はどうにかしてやらんといかんわな

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:17:06.78 ID:m3HDjXUU0

>>267
高校・大学は確かに留年はあるけど、
出欠が絶対的に足りないとか、定期試験自体を欠席とか、
余程の事が無い限り救済策があるからさ（大学は高校よりは厳しいけど）。
高等教育を修学するという本来の目的からすれば、
自分はもっと成績面での習熟度をより反映させた進級制度であっても良いと思う。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:17:55.74 ID:5uyGnE0F0

>>276
>と教えるから。

結局はそこなんだよね
こう教えたんだからその通りやればいい
ガキは余計な事を考えるな言われた事だけしろ
って事なんだよね。
教育方法としてどうなのよって思うお

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:18:10.17 ID:r+V3+nMsO

本文ママの友達か？

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:19:14.03 ID:Xo/vdcZE0

>>280
足し算引き算、計算機でよくね？
暗算でパッと金額出しても、暗算できる同士じゃないと信用されないよ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:19:18.13 ID:KDTxu14+0

>>278
未だに社会主義の幻想を追いかけてる負け犬左翼かｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:19:51.57 ID:zd0PvBJIO

橋下は嫌味ったらしく留年って言葉だけピックアップして誇張しただけだもんな
こんな感情的に教育方針を喧嘩の道具に使う奴に教育を語る資格なんてねえぞ
いい加減にしろチンピラ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:20:24.37 ID:UYQE0r8p0

>>280
実際数字の大小がわからないって障害もあるらしいけどね。
でもそれって、一般的に言われる「頭が悪い」とは違うでしょ？
九九なんて暗記させてナンボだ。出来るまでやらせればいい。それで解決ジャン？
もし本当に九九が覚えられないってなら障害を疑うべきで、留年とか無意味だよ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:20:42.76 ID:ahljTkXD0

>>284
電卓もって買い物してんの？

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:20:53.75 ID:GzpAbw7z0

>>269
別にズルくはないと思う。
実験できないから本当に正解が分からない世界だし。

>>282
まぁ元の数学がそういうもんですし。
というより元の数学の方が「きまり」にうるさいですですし。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:23:02.58 ID:zKQ/D3wv0

>>280
九九はぜんぶ言えないだろう・・・って感じな人は、いままでにも
何人か知ってるけど、ちゃんと生きてるからな
もちろん知ってた方がよいし、生き方の幅も広がるだろうけど
それを全員に強制するのは無理があると思う

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:23:27.11 ID:vAjCPLQd0

尾木ママも賛成してた
橋下の

・一年間丸々の留年ではない
・習熟度に合わせた科目別留年
・一定期間、集中的に補習

この意見は、ほとんど報じないマスコミであった・・・

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:23:30.26 ID:Fx6GDhFs0

>>284
千円持ってスーパーに行くだろ
千円以内で何を何個どんだけ買えるか？
ってのは別に一円単位で合う必要はないのよ

概算で「このくらい」ってのをぱっと出せないと
悪い奴に釣銭ごまかされても分からずに損する
信用とか計算機以前の話な

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:23:31.15 ID:QXA1ct/80

気色悪いんだよオカマ野郎

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:23:45.52 ID:KDTxu14+0

>>280
もとより本気でやる気はない。
小中学校の段階なら、補修などで真面目に先生の話を聞くようになれば
すぐに追いつける。
特に小学校の授業が分からない原因はまず先生の話を聞くことができてない。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:24:31.23 ID:UYQE0r8p0

>>285
反共とか古いんだよ。
似非保守が。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:25:40.08 ID:Fx6GDhFs0

言葉が足りてなかったかも知れん
留年制度は肯定してないよ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:26:37.00 ID:4xUc1KAK0

でも他の方法で学業をうまく習得できるの？
わかるまで時間をかけるってのは至極もっともな手段に思えるけど。
社会に出れば、人間一人一人背景が違っていて当たり前だし、数年の年の差で集団意識が出来たり出来なかったりなんて事もない。
生徒の横ならび意識を改革して固定観念さえ取り除けば、その方が正解じゃないの？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:28:03.46 ID:Xo/vdcZE0

>>288
>>292
外人相手に金のやり取りする機会があるんだけど
国によっちゃ単価をならべて足し算と計算機で総額出すよ、って話。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:28:48.38 ID:WlV3gEpO0

尾木直樹は
「中学生が両親を殺す事件が起きた。これは予兆を感じ取らなかった学校教員がすべて悪い。」
と言ったことがある。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:30:24.46 ID:4x+PkNRd0

いいたいことはわかる
あげあしとりの批判ばっかで
本質が見れてない

学校来ないでも卒業（追い出し）させちゃえ　は
どっち目線でも良い結果にはならん

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:30:29.31 ID:/ru57HyyO

>>299
その通りだとは思わんが、それぐらいの気概は持ってほしいね

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:31:19.87 ID:ahljTkXD0

>>298
なるほど
それで信用だのなんだのって話なワケか

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:33:33.13 ID:NA9c1t8+0

人はそれぞれ能力にあった教育を受ける権利があるからね。

どこまで理解できるかは、その人の能力しだいの面もある。
ゆとり教育の理解を最低ラインとしてもいい。

能力別クラス分けもやっていい。
理解の早い子クラスと普通と理解の遅い子に分けて。
早い子に合せれば、落ちこぼれが出来てしまうし、
遅い子に合せれば、早い子が退屈で、
どちらにしても教育を受ける権利の侵害になる。
上位２割IQ１２０以上と下位２割IQ８０以下が
同じ授業を受けると言うことに無理がある。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:34:27.14 ID:KDTxu14+0

>>291
尾木の反橋下は山口二郎や薬師院と同じタイプ。
自身が強固な左翼思想に染め上げられてるので、「右翼＝橋下」という強迫観念に支配され、
橋下のやることなすこと叩かなければ気が済まないというだけ。
橋下の政策を真面目に聞いて検討してるわけではない。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:35:49.17 ID:1hcT6GBy0

小中学生にとって内申が悪くなるくらいなら進学校目指さない限り余裕だけど、
留年はガチできついものがあるだろうからな
学校において、本当に怖いものが一つくらいはあってもいいだろう
ただ、就職に至るまで影響し続けかねないものなのが気にかかる

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:35:50.48 ID:yq/om2zK0

日教組のおぎなんとか、うぜー。いくらカマ言葉で言っても、中身おかしいから。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:38:04.48 ID:HWVX77RX0

>>92
我がクラスは解答事前配布で飛び級率１００％
教師のボーナスも飛び級２００％
といったことが横行しないといいのだが

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:38:30.82 ID:WlV3gEpO0

>>301
だったら親が感じ取れよ。
教員はエスパーじゃないわ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:40:10.33 ID:F2WQ8IG30

>>303
能力別クラス分けも小中学校選択制度も日本では弊害が多いと思う。
４０人学級二人担任で個別に応えて、教師の質を高める為に給料を高額にして、駄目な教師はどんどん辞めさせたるべき。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:40:51.97 ID:pDvPiSgkP

>>177
留年したら、飛び級で取り戻せるだろ？最短一年で
追い詰められないとやらないものだよ

ってかさ、そんなに大変では無いだろ？小中学校の内容って
赤なんて取るのはよっぽど「してない」としか思えない
高校で取り戻せない人って大概、基礎を覚え損ねてる
基礎とはいえ、後になる程量は溜まってくんだから早い方がいいんだよ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:41:29.93 ID:WlV3gEpO0

>>304
教育関係者の橋下批判は何故か赤旗以外のメディアではほとんど取り上げられない。部活動が保護者主導になることの懸念を指摘したのも赤旗だけ。
ほかのメディアは国旗国歌がうんぬんとかの話しか取り上げてない。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:43:28.48 ID:UYQE0r8p0

>>297
横並びの意識が問題で、留年が子供にとって有益であると仮定してだ、
大人の社会がそれに順応できない以上は教育だけ先走っても無意味だろう。
子供は若ければ若いほど状況に順応するから留年してもその状況を受け入れて上手くやるかもしれないし
後になって横並びの意識が無い為により社会への適応力が増すかもしれない
しかし、大人社会の都合で「留年してる人はちょっと・・・」なんて思われたら理不尽でしょうや。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:43:52.16 ID:GzpAbw7z0

>>310
よっぽど「してない」もあるし、「してもできない」もいるから基準に困るんだよね。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:44:10.91 ID:WlV3gEpO0

>>310
留年するやつが、飛び級で取り戻せるわけないだろ。

>>309
給料低い方がやる気のある人だけ集まるので質が上がる。
そんなこと言ってるだろ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:44:30.00 ID:q0LVUS7l0

>>304
でもどんなひどい政治家だって当選するときには綺麗事を言うでしょ。
ヒトラーもそうだし、麻原彰晃だって出版物にはまともなことを書いていた。

その人物が、いかにまともな政策を提言しようと、やろうとしていることがファシズム寄りなら、
警戒するのは当然。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:45:46.21 ID:FpUI3jN00

尾木ママの言うとおり。
留年の前に補習がある。
ダメなやつには何度も補習、何度も再試験を受けさせる。
最後は補習で答えをそれとなく教える。
それでも合格できない奴は精神を疑われても仕方がないし
留年しても仕方がないのだ。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:46:33.96 ID:WlV3gEpO0

>>291
科目別留年やるなら、日本のクラス制度を根本から変えるしかない。
科目ごとの習熟度別をやる場合、
教員増を行わないとならんが大阪は公務員減らすつもりだろ。
どうやるつもりなんだ？

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:48:23.65 ID:UYQE0r8p0

>>316
どうしても規定に達しなかったら、諦めて得意科目を伸ばす方向へやらんと駄目だろ。
数学は高校入試並の学力があるのに、他が駄目だから留年とかそういう仕組みなら今の制度と同じように間違ってると思うよ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:49:18.25 ID:isU6ionk0

教える側もなんとかしないと、留年させても意味無いだろ。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:49:55.45 ID:1hcT6GBy0

ま実際、橋下も「これで決定」ってつもりじゃないんだろうから、
不満はどんどん言えばいいんじゃね？また聞いてくれるかもよ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:51:43.89 ID:pDvPiSgkP

>>313
しても出来ないなら尚更だよ
最低限が出来ないのに年齢だけで成人と同じ資格を得られる今が異常
義務教育が個人差考えない一律9年というのが最初からおかしいんだよ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:51:51.20 ID:GzpAbw7z0

>>315
よく聞くけど何で「ファシズム」なのかさっぱり分からん。
民主主義がファシズム寄りだと思うなら、もう民主主義の制度から批判しないといけなくなると思うんだが。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:52:23.63 ID:/UYIRcju0

日本みたいに横並び意識、雇用の新卒一括採用制度だと
義務教育中の留年は明らかに就職活動の履歴において
一生不利益を背負う事になる
通年採用制度など雇用の仕組みも連動させる必要がある

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:52:30.43 ID:kPaUtWbN0

尾木さん65歳なのか
もう少し若いと思っていた

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:53:55.21 ID:1hcT6GBy0

>>318
高校ならその理屈でもいいんだけど、
まだ大抵進路も決まってない小中学校ならそうなるんじゃね？
その子が将来数学の能力を生かしたいと思ってて、
それだけで生きていける職業に就くかどうかはまだわからないんだ
数学だけ高校入試レベルの学力があっても、高校で追いつかれて他がダメだと悲惨だぞ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:54:22.50 ID:GzpAbw7z0

>>321
頑張ってるけど出来ないからってずっと留年させ続けるのか？ってことだよ。
制度上の基準が難しいのは間違いない。
だからって別に反対してるわけでもないよ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:54:29.02 ID:hJq6/sxO0

留年はいらない。でも飛び級を作れ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:55:11.31 ID:BMwFWWkj0

ついていけない子供も見棄てずトコトン付き合う留年と
ついていけない子供は斬り捨てて進むって意味の留年か

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:55:49.57 ID:/UYIRcju0

オランダみたいに正社員と非正規雇用も同一労働同一賃金同一保険
ぐらいにならないと留年制度は導入できない

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:55:53.76 ID:jAth8Xlc0

いざ採用するとなると文句言う。じゃどうすればいいってわけ？
まさか採用されるとは思ってなかったから予防線張ってるの丸出しw

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:56:02.39 ID:zd0PvBJIO

>>325
それこそ一律横並びだなって思わないの？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:57:37.06 ID:/ru57HyyO

>>308
親殺すくらいだから家庭が機能してないんだろ。虐待等に気付けるのは学校、近所くらいじゃないか。
学校が全て把握するのは無理だが、そういう可能性がないか目配せするのは必要だろ現代では。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:57:57.62 ID:/EERdNhQ0

話し合いでどうにかしようと考える奴は政治家に向いてないんだよなぁ。

左翼と話し合って落としどころが見つかる訳がない。
要求しかしない奴には圧力をかけ続けるしかないんだよ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:58:06.47 ID:pDvPiSgkP

>>325
小中学校の内容が出来ないなら
日本語で書いてある数学の問題の意味がわからないレベルだろうからなw
だから最低限なんだよなぁ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:59:00.98 ID:1hcT6GBy0

>>331
数学だけ突出している、というのが個人の例なんだから、
横並びという感覚にはピンとこないな
もうちょっと詳しくお願いしたい

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:59:38.47 ID:it2sP/r/0

>>329
制度自体はずっと前からあるんだけど？
実際理由あれば留年してる人いるんだし現状

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:01:17.36 ID:pDvPiSgkP

>>326
それは池沼だろう
実はその手の問題も解決に繋がるかもしれないシステムだ
成人と言ってはいけない人を成人にさせないで済む

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:02:23.31 ID:eE0VTiOH0

来年度の大阪の風景

エグザイルできへんかったきみは留年決定でっせ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:02:38.37 ID:WlV3gEpO0

>>332
別に虐待受けてるわけじゃなかった。
創価家庭だったけど。

お前は隣のうちの家庭がどういう状況なのか把握してるのか…。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:02:51.18 ID:GzpAbw7z0

>>337
いや、答えになってないから。
頑張っても出来ない子はずっと留年させ続けるってことなの？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:05:05.46 ID:GzpAbw7z0

>>339
虐待じゃなくてもまともに関係築けてなかったのは明白だと思うが。
近所や教員が気付けるかってのは疑問符だが、他に気付ける所がないってのは間違ってなくね？

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:05:50.68 ID:WlV3gEpO0

>>336
現級留置は、本人が申請しないとまず行われない。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:07:08.53 ID:pDvPiSgkP

>>340
続けちゃいけないのか？
だってさ、わかっていないのにその先の問題が出来るわけないだろ？
そこから先、全部が「無駄」となるより良いだろう

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:12:03.92 ID:GzpAbw7z0

>>343
何で質問を質問で返すんだろうか。
「続けさせる」って言えばいいのに言わないのは、少しばかり引っかかることがあるからじゃないのかと思ってしまうが。

個人的には「続けさせちゃいけない」とまでは言わないが、ある程度の妥協は必要だと思う。
それこそ精神的な問題でね。
ただ、そうすると基準をどうするか、誰が決定するかが問題にはなる。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:13:15.17 ID:pDvPiSgkP

>>314
「してなくて出来ない」なら、やる気になれば一年程度は簡単に取り戻せるだろうよ

確かにかなり昔の事で覚えていない人が多いのも無理もないけど
小学校の内容で「しても出来ない」のは完全に池沼レベルだってばw

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:16:33.55 ID:pDvPiSgkP

>>344
いやいやw
資格取ろうとするほうが諦めるのが普通の事でしょうよ
なんで資格渡す方が諦めるなんて、トンデモ理論になるのさw

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:16:59.65 ID:1tTV7abG0

もう義務教育はやめようよ。
バカに金かけても無駄。

どこにも進学できなくて、中卒後に、風俗に進む女子がいたっていいじゃないか。
もっと、殺伐とさせようぜ。

人間は平等じゃないんだよｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:17:20.85 ID:/ru57HyyO

>>339
虐待に限定はしてないよ。
隣近所の家庭環境なんか知らない。田舎コミニティがない所はほとんどそうだと思う。
だから余計に子どもと関わりがあるのが学校だけになる。だから子どもの異変に気付ける他者が学校、あるいは近所(悲鳴が聞こえたとか、保護者会が機能してるなら同級生宅とか)しかなくなるだろ。
絶対に予兆しろとは言わんが、気付けるような目配せが大切だよ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:17:26.31 ID:GzpAbw7z0

>>345
だから、「しても出来ない子」の話をしてるわけだが。
あなたの考えでは、「しても出来ない子は知障だからずっと留年させとけばいいし成人させなくてもいい」ってことなのかな？

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:17:35.45 ID:rLjYs5DE0

橋下は何事もじっくり検討してから発言して欲しい
どんな政策にもプラス面とマイナス面がある
思いつきだけで動くのは人心を惑わせてるだけだよ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:18:44.11 ID:1hcT6GBy0

>>345
そういう子は、本当に留年する前にやる気出せると思うがな

留年して、年下と一緒に授業を受ける日々が始まってしまったら、
取り戻すよりも現状に慣れなきゃって方向に気持ちは向いてしまうんじゃないかな

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:21:41.81 ID:pDvPiSgkP

>>349
>>337読んでも、俺の回答待ちってのはおかしいよ
それこそ、小学校で何か覚え損ねてるんじゃないのか？

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:24:13.25 ID:GzpAbw7z0

>>352
だって本当に「しても出来ない子は知障だからずっと留年させとけばいいし成人させなくてもいい」って考えならもう話すことないもの。
はっきりと確認取った方がいいじゃない？
何か言えない理由があるなら知らないけど。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:31:55.82 ID:pDvPiSgkP

>>353
本当、バカにし過ぎじゃないのかな？子どもを
大体授業の内容がわからないのは、その前の課程が疎かだったから
これがほとんどだよ
2年3年「やっても出来ない」なんてあり得ないさ
留年反対派は賛成派より子どもバカにしてるよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:34:13.55 ID:GzpAbw7z0

>>354
いやまぁ、理解できないなら仕方ないよね。
確かに「あり得ない」って思うかもね。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:35:47.62 ID:WlV3gEpO0

特別支援はどうするつもりなのか？
考えてるのか？

357 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2012/02/25(土) 02:36:57.64 ID:uJKSktGq0

>>1-3を読んだけど、この考え方には賛同する
単に橋下氏を批判してるわけでもなく、理念には同調してるみたいだしね

またスレタイと>>1だけ読んで、手のひら返しとか、
自分の意見に責任持てとか言うレスが多いんだろうけど

>>1すら読んでないのもいるようだし

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:38:10.18 ID:ahljTkXD0

さんざん食い下がって嫌味とかいやらしいなあ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:38:54.77 ID:/ru57HyyO

>>354
知障はどれだけ一生懸命やっても１２歳で九九で精一杯だったりするからねぇ
>355はずっとそれを言ってるんだと

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:38:56.67 ID:zKQ/D3wv0

>>354
たいていの子どもはね
ペースを緩めればついてけるだろう

でも、そうじゃないのもいるんだよ
比率的にはさほどではないだろうけど、こいつらはどうすんの？
って問題は当然出てくると思う
切り捨てるにしても、義務教育で退学させるわけにはいかないだろうし

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:39:30.89 ID:GzpAbw7z0

いや違うか。
そういう知的障害は「子ども」に勘定してないのかな。
だから、そういう知的障害じゃない「子ども」は２年３年やって出来ないなんて「あり得ない」。
ついで、その知的障害には発達障害だけの子も含まれてるとかなのかなぁと思った。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:40:06.43 ID:m8Yb3v800

>>64
全くだよ、一部抜き出してのネガキャンはたち悪い。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:42:00.57 ID:A+LG+r2J0

>>357
尾木はそこまで馬鹿じゃないからな
橋下と対立してる陰山もバカじゃない

教育関連は橋下と議論できる人が沢山いるから良い方向に進みそうな気はしてるわ
バカな教育委員も多いけど

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:47:22.85 ID:pDvPiSgkP

>>359
なんでもそうだけども
資格を与える方にも「与えた責任」はあるわけで
義務教育というのは受ける義務でなく、受けさせる義務
あえてこういう言い方をするけども「欠陥品を成人として出荷」
メーカーだったら信用無くすよね？しちゃいけない事なんだよ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:51:54.70 ID:Xo/vdcZE0

>>364
初等、中等教育を受けさせる義務であって
小、中学校を卒業する義務は誰にも無いだろ。

おつむに入らない奴はそのままでいいんだよ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:55:05.56 ID:zTcYm+ic0

オカマやろーは引っ込んでろ！
気持ちワリーんだよ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 02:56:08.05 ID:pDvPiSgkP

>>365
そう言ってるじゃないか
意見の違いは>>346だけ
なんで資格を認める方が折れて、資格を与える必要があるのか

368 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2012/02/25(土) 02:56:51.49 ID:uJKSktGq0

>>363
良い方向に進むといいな

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:01:05.47 ID:Xo/vdcZE0

>>367
いま「○○市立○○中学校卒業」の資格で何か出来るのか？
高等学校の受験資格くらいにしかならないだろ？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:03:21.74 ID:N0HLu3AY0

全共闘崩れの戦闘的な尾木ママが橋本教育改革に最初から賛成するとは思えないね。
もっともらしい今のキャラの立場を作ってから、ただただ徹底批判したかっただけだろう。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:03:23.03 ID:pDvPiSgkP

>>369
資格の使い途の話をした覚えはないな
修了してないのに修了とする意味がわからない
と言ってるんだが？

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:06:05.08 ID:jZ5WsAZ70

>>1
教育って、学習能力だけだとは思わないんだが
泳げない奴もいれば、授業中じっとしてられない奴もいる
九九が出来なくても全く別の才能を持った奴もいる訳で
大きなお世話だとしか思わないわ
学力だけに絞るのなら意味がないし、現状でも制度は在る訳だから親と本人の問題なんじゃねーのかな

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:07:17.91 ID:Xo/vdcZE0

>>371
初等、中等教育を受ける課程を修了したって事だよ。
その程度のの資格だろ？中卒ってのは。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:09:07.51 ID:LJCKj13l0

じゃぁ尾木よ、ぎゃぁぎゃぁ騒ぐだけで何もしないお前は次に何をしたらいいか
よ～く考えなよ。
橋下に頭下げて私の意見も聞いていただけますか？　って素直に言えることも
教育の一環だと思うが、率先しておまいにそれができるのか？
どうだ、マタガおんなの腐敗臭のするお前にそれができるのか？

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:10:47.10 ID:pDvPiSgkP

>>372
本当に昔過ぎて忘れてるのも無理もないが
小中学校の内容でなくて良い、覚えなくて良い物があるなら、それは別の問題だよ
義務教育から外すべき物、という事になるんじゃないか？
建前上、そんなのないはずなんだけども

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:11:14.77 ID:/ru57HyyO

>>364
そうだな。その通りだわ。納得。

もう大学みないなカリキュラムにしたらいいのに。現代社会に合わないわ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:11:44.90 ID:70WqHou+0

留年は罰則ではなくて、
学業に不安がある生徒が普通の事として選ぶ選択肢であって欲しい
多様な選択肢のある教育メカニズムにして欲しいって事かな

確かに橋下だったら絶対しない方法だなｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:12:06.98 ID:6/lGEFkU0

中卒まではそのままにして、高校では留年させたらいいよ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:12:09.11 ID:u4gj1JcC0

まあこういう尾木みたいな平等主義者が奇麗事を言って
日本の若者をどん底に陥れてきたんだろ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:19:03.83 ID:jZ5WsAZ70

>>375
だから、何故学力だけに絞る訳？
いい大人になっても、簡単な足し算引き算すら時には間違える訳で
それに、留年と飛び級はセットでやらないとね
実際に留年を許容できる国って、階級意識が未だにあるんだと思うがね
だからこそ、所謂エリート教育も成り立つんだと

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:19:46.06 ID:rLjYs5DE0

>>374
なぜ尾木が橋下に頭を下げる必要があるんだ？
むしろ橋下が頭を下げて教えを乞いに行かなければならないのでは？
アイデアをとったのは橋下だと思うが

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:22:06.06 ID:s8+TMyeNO

加藤も地元では優秀だったみたいだが
魂なき学力重視の教育方針の産物とも言える

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:24:59.37 ID:+890piiq0

就職先もないほど浪人&留年を重ねていく人たちは
勉強して何になろうとしてるの？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:29:33.99 ID:GzpAbw7z0

確かに「義務教育」は「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」だが、子どもに選択する機会なんか殆どないからね。
子どもにとっては「なぜか学校行かされて、頑張っても出来ないから資格を取れず留年を繰り返す」ってなることもあるわけでね。
かといって、「卒業資格が取れないから学校行かない」なんてことは国も社会も望んでない。

普通の資格は取りたい人が取って、取りたくない人は取らなければいいわけだが、卒業資格は半ば強制的に受けさせられるんだから性質が違うんだよ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:29:52.22 ID:jZ5WsAZ70

保護者に教師の評価権限を与えようとしてるんだよね
で、お宅のお子さんは留年して貰います
こんなこと言った教師は、モンペの餌食だ罠

>>375
書き忘れたが、アンタの言う通りに義務教育で理解すべきことを厳格に適用したら、
殆どの生徒は留年するんじゃないか？

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:30:09.90 ID:pDvPiSgkP

>>380
小中学校レベルで「学力」もないんじゃないかと
生きて行く為の基礎、と言える物だろう
それが赤のままってのは流石にその本人が可哀想だ
「留年」という言葉に>反応し過ぎなんだよ
留年がダメなら>>376の単位制が良いと思う

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:31:34.08 ID:/LIMo+kZO

>>277
尾木は『実行されて困る』なんて一言も発してないけど？

そういうニュアンスに受け取れるような発言もしてないし

どこ見て言ってんの？>>1～>>3ぜんぶ読んだ？

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:32:05.48 ID:Xo/vdcZE0

>>384
>「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」
ちげーよ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:37:15.15 ID:GzpAbw7z0

>>388
「教育を受ける権利」を考えれば分かるだろ…。
教育を受けるのは権利、権利は放棄もできる。
参政権放棄して選挙行かない自由があるのと同じ。
あとは不登校が義務違反にはならんだろ…。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:40:55.55 ID:jZ5WsAZ70

>>386
＞それが赤のままってのは流石にその本人が可哀想だ

それはオマエのような他人が口出すことじゃない
親と本人の問題だろう
実際に漢字も書けないし、九九も出来ない奴でも普通に生きてる訳で
現状でも望みさえすれば可能なのに、敢えて義務化する必要はあるまい
社会がそういう意識に変わるなら其れもいいだろうけど、現時点ではとても受け入れられないと思うよ

それと引用した部分だけ見ると、言っちゃ悪いけど上から目線だよね

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:41:21.47 ID:/ru57HyyO

>>384
法律は分からんので…国語辞書ｗにはこうあったよ

しょう‐がっこう【小学校】
義務教育の第一段階で､初等普通教育を施す学校｡修業年限は6年｡学齢に達した満6歳から満12歳までの児童の就学が､学校教育法によって義務づけられている｡

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:41:35.90 ID:/LIMo+kZO

>>233
逃げてると思う根拠は？
尾木は「橋本さんからお呼びが掛かれば僕はいつでも協力する」って言ってたけど

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:44:41.28 ID:GzpAbw7z0

>>391
とりあえずwikiから抜粋しとくわ。

＞就学義務は保護者などの義務であり、当事者の義務ではないとされている。こういった制度であるため、本人が自由意志で欠席を選択するのであれば、本人・保護者ともなんら罰則は課されない。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:46:36.05 ID:9fmxmR4p0

ここにいる人間の何割が
中学校レベルの数学や理科や社会について聞かれて
ちゃんと答えられるんだろうね
そして、それに答えられないことで何の不都合があるだろうね

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:46:46.06 ID:/LIMo+kZO

これだけ「お前らよく読め！」ってレスが付いてるのに
まだ>>222とか>>229みたいな単細胞がいるよｗ
ぜんぶ読むのが面倒なのか？
それとも読解力が無さすぎなのか？

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:46:50.70 ID:/ru57HyyO

>>393
そうなんだ。ありがとう。とりあえずWiki読んで来る。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:47:15.85 ID:rPBuIH9M0

何だ、結局橋下は都合のいいように利用しただけか。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:48:41.84 ID:pDvPiSgkP

>>390
だからさ、基礎だと言ってるんだ
逆に覚えなくても、出来なくても良い物なら義務教育から外して良いって事
それを出来ないままで修了と認めるのは、優しさではないよねぇ
大体100点必須、ってわけでもないだろ？
何を恐れてるわけ？w

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:49:36.93 ID:/LIMo+kZO

>>212
スレタイしか読まない馬鹿発見ｗ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:50:16.93 ID:CjKCJS2W0

単に責任とりたくないだけにしか聞こえんｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:51:02.19 ID:VsOnTshW0

尾木ってクズだな

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:51:31.14 ID:ahljTkXD0

尾木側の言い分は記事読めばいいとして、
橋下の言い分が中途半端にしか取り上げられてないのが問題

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:54:00.61 ID:jZ5WsAZ70

>>398
義務教育ってのは、機会の話だけでしょ
必修すべき範囲なんて何処に提示されてるの？
そもそも教科書の最後の方なんて、時間が足りずに打ち切りだよね
アンタが言う基礎も、それをどう捉えるかはアンタが決めることじゃないと言ってるんだけどねぇ
自分の子供がそういう立場になったら、現状の制度でも留年を申し出るのかい？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:54:37.17 ID:9fmxmR4p0

望めば留年なんてしても
だれが留年させてくれって言うんだよ
そこまで勉強したいという生徒、保護者なら
塾にでも行かせて勉強させるわ
わざわざ留年なんて選択肢を選ぶ人なんていないと断言できる

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:56:36.06 ID:/ru57HyyO

まぁ大阪市だけでは無理な話だな。当の文化省は何にも言わずにヒップホップ必修ｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:57:05.49 ID:GpUR/uHi0

我が国で九九を覚えずに成人するって
もはや１つの才能だと思うの

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:58:03.62 ID:wBblHYoe0

子供の自殺、何で留年なんだと訴訟騒ぎ
対応できんのかよ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:58:11.56 ID:Xo/vdcZE0

>>389
子供がソレを判断できるようになるまではどうすんだ？
とりあえず、子供の意思は関係ないんだよ。

もとが子供を学校にやらずに働かせるのを止めさせる為のものだからな。
子供（小中学齢）が「学校行かないで働くよ」って言ってもダメだ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:59:22.18 ID:YRQPy6Pl0

留年があるなら飛び級もあっていい気がするが…いやよーわからんけど

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 03:59:40.19 ID:GzpAbw7z0

>>408
＞就学義務は保護者などの義務であり、当事者の義務ではないとされている。こういった制度であるため、本人が自由意志で欠席を選択するのであれば、本人・保護者ともなんら罰則は課されない。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:00:18.40 ID:OSYt1cRq0

だからさ、日本は連帯感を育てるような教育しすぎなのよｗ
君が代以前の問題で、在校生を含めて、
練習までして卒業式をやること自体がバカだよ、この国ｗ
いいからもっと勉学に力入れろよｗ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:00:21.02 ID:jZ5WsAZ70

>>404
ID:pDvPiSgkPは、望んで留年させるという立場らしいよ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:00:39.11 ID:9fmxmR4p0

留年が裁判になることはあるかもね
高校でも原級留置、退学処分についての取消訴訟があったでしょ
エホバの事件で

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:02:18.94 ID:g2AU+w6E0

尾木は日教組だから相手にするな。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:02:21.55 ID:seu24oEX0

大阪市だけでも変えてやるという気概の無い大人達

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:03:19.74 ID:Xo/vdcZE0

>>410
ソレは解釈の話だろ。
そもそも「子供の自由意志」なんて最近の概念だろ？

子供を学校にやらないで働かせてる親が、お咎めなしな訳無いだろ。
いくら子供が「自分の意思で働いてるんです」って言ってもな。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:04:37.58 ID:GzpAbw7z0

>>416
現状そう解釈されて運用されてることに「ちげーよ」の方が意味分からないのだが。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:04:43.06 ID:seu24oEX0

>>411
毎授業の始まり終わりに起立礼着席をしっかりさせれば不要だな

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:04:44.12 ID:OSYt1cRq0

あと運動会とか修学旅行とか合唱コンクールとか
そういうのもうやめろよｗ
おまえらもおまえらだよ、なにが道徳だよ、人間教育だよ。
もっと勉学に力を入れろｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:06:45.33 ID:9fmxmR4p0

>>416
子供に働かせるのは労基法上明確に禁止されているし
子供が学校に行きたいと言っているのに行かせないのは児童虐待に当たるかもしれないが

子供が学校外の教育を望んでいて、親がそれを実現するのを禁止する法律はないよ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:07:12.71 ID:/ru57HyyO

どういう人間作りたいんだかわからんよな
ずっと子どもでいてほしいんかな

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:07:30.27 ID:seu24oEX0

>>419
運動会は要る

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:08:31.48 ID:OSYt1cRq0

>>418
まあそれはやらないとな。
まっとうな日本文化だしなｗ
あとは断じて違うｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:09:35.67 ID:tvdixRNz0

科目単位で下の学年の内容をフォローしてやるのはいいけど、
いわゆる「留年」では問題が多過ぎるだろ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:09:38.12 ID:CRHjbQ960

　＞子供たちに対する基礎教育の徹底は、人権保護にも等しい重大なものです。

まずこの幻想を止めてから言えや！

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:10:57.58 ID:OSYt1cRq0

>>422
いらねえよｗ
やるならもっと簡略化しろｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:11:22.90 ID:9fmxmR4p0

要するに、競争原理大好きってことでしょ
子供がかわいそうとかもっともらしいこと言ってるけど
駄目な奴は落ちる
そういうシステムが大好きなんじゃないかな
競争原理万能主義だから、小学生、中学生にも競争させて
負けたら留年だよってシステムを作りたいんじゃないかな

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:11:40.45 ID:CsKnkH4YO

橋げのイッチョ噛み野郎はダメだダメだ
面白ネタを拾って、己が目立つために利用してやがる

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:15:20.08 ID:jZ5WsAZ70

>>398
結局、捨て台詞吐いて逃げちゃったのか・・

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:15:51.34 ID:OSYt1cRq0

つうかエリート教育こそ社会主義国家の十八番だぞ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:16:08.31 ID:Xo/vdcZE0

>>417
違うものは違うからな。
小学校に入れるときに子供の意思は関係ないだろ。

>>420
別に学校での教育に限ってないからな。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:18:49.06 ID:OSYt1cRq0

おまえらや橋下は教師の負担を減らすことまったく考えてないんだもんなｗ
いかに過去の日本教育が思考を重視してなかったかわかるよｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:18:56.06 ID:HgbgZhMA0

尾木ママ「小中学校で留年制度を設けるべき。ま、橋下さんは
独裁者だから聞く耳持たないからがんがん言っちゃうわよ」ｗｗ

橋下「わかりました。尾木さんのおっしゃる通りにします」

尾木ママ「ひええええええええええっ！！ちょっちょっとお～…」((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

所詮、こいつも責任取るのが嫌なんだよな。口だけだわ。ｗｗｗ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:19:07.07 ID:CsKnkH4YO

スマップの歌を思い出してみろ、橋げ
ナンバーワンにならなくていい、もともと特別なオンリーワン、だ糞が

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:20:29.60 ID:/ru57HyyO

進級試験は厳密に作らなくちゃいけないので教員疲労。点数で留年は一目瞭然。モンペが指導が悪いと乗り込む。教員はモンペと不適切の烙印を押されるのを恐れて、盗み見た問題流出して強攻突破
なんて

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:20:33.54 ID:pDvPiSgkP

>>403
小中学校が何で成り立ってるか知らないわけでもないでしょう
俺等納税者が無関係なわけないでしょ
無駄なやり方してるなら文句は言わせてもらうよ、そりゃ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:20:58.79 ID:uTyWfPhCO

留年と飛び級を同時にやればいい
いずれ、優秀な子供が欲しい高校と大学が飛び級に合わせてくるだろ

その過程での犠牲者は出るだろうがそんなものはどんな時にも出る

あとはセンター5割以下は大学受験資格なしとすればいい

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:21:36.77 ID:GzpAbw7z0

>>431
別に入学に限定してないわけだけど、その入学だって子どもが学校行きたがらずに校門くぐらなかったからって親や子に懲罰がいくわけがないだろ…。
不登校の親は義務教育違反なのかどうかハッキリ明言しなよ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:22:37.99 ID:OSYt1cRq0

現行は連帯感を促す教育をしすぎなんで、
とてもじゃないけど留年なんて無理だよｗ
あと人間教育なんだけど、そんなの普通の勉強に含まれてるのｗ
わざわざキモい道徳なんてやらなくていいよｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:24:17.06 ID:O3fTuE6TP

尾木は発言しといて橋下の行動力にびびりやがって
キチガイ左翼は死ねや！
橋下がんがれ！

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:24:42.07 ID:UFlJztlR0

大学ＡＯ試験などだとやる気ある小論文や面接受ければ
極端な例だと
実際俺は小中不登校で大学まで行ったが
英語の過去系も未来系も過去なんたらもわからない
割り算、関数、パーセント、掛け算もわからない
日本の都道府県の名前も言えない
歴史もまったく知らない、江戸はもちろん、昭和が西暦何年から何年続いたかもわからない
だがこんな奴でも極端な例だと大卒ってことになってしまうんだろう
正直言えば学びなおしたい気もする。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:24:53.38 ID:OSYt1cRq0

>>437
おいおいセンター5割って相当むごいぞｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:27:10.66 ID:q0LVUS7l0

>>363
そういえば熟議カケアイってどうなったんだっけ？
参加しようと思っていたが震災の影響で放置。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:27:54.71 ID:UFlJztlR0

センターって現在は大学進学希望者でだいたい6割を標準平均になるように作っているんだっけ
それなら大半のやつは10点も低いと偏差値40になってしまうな、もしも0点取ったら偏差値-10か

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:28:49.00 ID:kpza6RpS0

要するに学力がしっかり身に付いてから進級するってことだな

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:29:33.52 ID:GpUR/uHi0

九九が出来ないのもアレだが
>>1-3を読まない（読めない）お前らもどうかと

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:30:13.43 ID:UFlJztlR0

ようは言葉が悪いが資格試験みたいなものだな
車の免許でもだれにでも講習だけで免許和当ててくれるわけじゃない

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:30:21.26 ID:ahljTkXD0

>>441
学び直したくても、卒業しちゃってる以上入り直しはできないしな
今なら図書館に小中の教科書もあるし、独学でやれることはあると思う

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:32:40.69 ID:OSYt1cRq0

つうか私立中学はいいんだけど、
受験は小学校の学習範囲をこえちゃだめだから
問題がそうとうイビツになってるな。
ああいうのはやめたほうがいいぞｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:33:19.78 ID:wBblHYoe0

同じ事を２回繰り返せば理解できるとは思えないし時間の無駄
中学までの内容ならおちこぼれ対策プログラムでどうにかなるだろ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:33:53.10 ID:UFlJztlR0

確かにもう少し学ばないと危険物取扱免許もフォークリフトも取れなくて
マジ積みそうだ、20年前にもし勉強していたならば…

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:34:21.39 ID:q0LVUS7l0

>>404
学校を長期間欠席して、また学校に行きたくなった場合、もとの学年からじゃないと辛いってのは容易に想像できるでしょ。
そういう場合、留年を望んで実施するというケースに当たる。
ただ、この場合は留年するかどうかの判断は、欠席始めた時じゃなくて、復学する時にしないといけないけど。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:36:01.99 ID:uTyWfPhCO

>>442
センター5割がむごいとか大学舐めすぎなんだよ
それくらいのやつは大学行っても勉強しないから高卒で働いたほうがマシ
それに企業も合わせてくるから
もしかしたら、大学での勉強が評価されやすくなるかもしれんし

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:36:25.58 ID:aCuOpW5oO

単なる人気取りのパフォーマンス
言うだけのヘタレ
お前らと一緒だよ橋下は

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:36:40.18 ID:q0LVUS7l0

>>450未熟児とか、脳の発達が遅い場合は、小学校で留年することで成長を待つことができる。
ドイツとかは、実質的に同等なシステムをやってる。
ただまあドイツは小学校入学を遅らせる例が多いが、日本でそれやると色々めんどくさかったりすると思うから。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:37:07.38 ID:Xo/vdcZE0

>>438
親が「教育を受けさせる義務」を果たしてなければ罰せられるぞ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:37:52.28 ID:OSYt1cRq0

>>453
センター5割しかとれないやつって相当なアホだって意味だよｗ
お前センターテスト知ってていってるの？ｗ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:39:12.44 ID:q0LVUS7l0

義務教育について云々言われてるが、在日外国人には義務教育ないって知ってる？
だから彼らは親が学校行かせないで家業を手伝わせても、法律上はいい。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:39:49.25 ID:GzpAbw7z0

>>456
だから、不登校は「教育を受けさせる義務」を果たしていないことになるの？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:41:19.03 ID:YglGMdQ1O

>>459
不登校の理由によるだろ馬鹿か

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:41:57.29 ID:q0LVUS7l0

>>459
そこらへんは、もう人によって言ってること違うし、法解釈もいろいろあって簡単に結論でない。
例えばサービス残業だって、違法違法と言われてるけど、なかなか命令した側が刑罰受けることはない。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:42:07.54 ID:uTyWfPhCO

>>457
ああ、そういう意味ね
確かに7割にしてもいいとこだが、大学入試でそこまで絞らなくてもいいわ
とりあえず5割、これで存在価値なしの大学が消える
で、大学卒業を何らかの形でさらに厳しくする

ちなみに、センターの制度は私立も含めてな
つまり、法律で義務化するようなもん
実質的には高校卒業試験

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:43:11.65 ID:GzpAbw7z0

>>460
「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」が「違う」のかどうかって事で争ってるんだから「子どもが嫌がって不登校」に決まってるだろうが。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:43:18.96 ID:UFlJztlR0

受けさせる義務は「子供に教育を受けることを強制させる義務」ではなくて
「教育を受けようとする意志がある子供を労働や監禁などで不当に受けさせない」ことを処罰するということだろ
馬を水辺に連れていくのとはわけが違う

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:43:29.91 ID:pDvPiSgkP

>>450
無駄ではないよ
やってできる者はそうならない様に最低限の事はする
やる気のある者で出来なかった者には時間的に余裕を与える
あくまでもわからないで先の事やるよりも、だが
で、やる気のない者には早々に人生降りて頂ける

相当無駄を省ける良いシステムだよ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:45:35.51 ID:6AG/9pRK0

尾木ママとか書くマスコミと

ちょっとそれに乗せられてる感はあるが

この人の言ってる事は至極まっとうだと思う

それをゲイだのオカマだの言って叩いてる側がずっと怪しい

橋下がこの人の持論を支持するのは何ら不思議は無い

ただ拙速だと言っているだけ

基本は一致してるんだから、そのうちまた合流するだろう　

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:45:47.71 ID:UFlJztlR0

少なくとも俺の大学で言うと偏差値は凄く低くて
学生の質は別にして
そこでしかやっていない研究などもあり、
学問として非常に意味はあったんだけどな
なにも旧帝大だけが大学じゃない

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:46:29.89 ID:GzpAbw7z0

>>461
法解釈は
＞就学義務は保護者などの義務であり、当事者の義務ではないとされている。こういった制度であるため、本人が自由意志で欠席を選択するのであれば、本人・保護者ともなんら罰則は課されない。
以外は無いよ。
「人によって言ってること違うし」の「人」一人でも挙げてくれよ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:48:23.39 ID:Xo/vdcZE0

>>463
違うつってんだろ。
子供が受けたかろうが、受けたくなかろうが「教育を受けさせる義務」があるの
その義務を果たしたにもかかわらず、「学校に行かない」ってんなら、それでいいんだよ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:48:50.48 ID:OSYt1cRq0

>>467
それこそ大学で学習した意義があるってもんだよ。
日本のヒエラルキーみたいな大学感はマジで間違えてるとおもうぞｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:49:35.78 ID:o8ybm+Jj0

>>318
実務に有効な国家資格取得とか、
メジャースポーツのジュニア国際大会出場とかは、
留年免除要件にしてもいいんじゃないか？
卒業しても飯食えるってことで。

472 ：　　　　大阪維新の会　大成功　　　　：2012/02/25(土) 04:50:10.70 ID:d5WxaATs0

圧勝橋下徹党首

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:50:27.95 ID:jFH1COdn0

飛び級制度を作れよ。
その方が早い。

薄っぺらい教科書を一年かけて勉強させるほうがオカシイんだよ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:50:52.51 ID:q0LVUS7l0

>>468
それはあくまで罰則に関する文章。
人というか国は、かなり厳しい態度とってた時代もあったし、
実際に就学督促を出した例（近年では新潟でもあった）もある。
で、インターナショナルスクールに通わせてるような場合、罰金支払いをしてる例もある。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:51:04.77 ID:GzpAbw7z0

>>469
＞「学校に行かない」ってんなら、それでいいんだよ

で？
「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」の何が違うんだ？

476 ：暇人：2012/02/25(土) 04:51:29.28 ID:RyH+TPy40

詰め込み暗記主義の象徴のような東大や京大を引き合いに出して超エリート校構想を批判するかね
世界的には東大、京大は超エリート校に入らないんだよ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:52:37.24 ID:LmmxYlWOO

まあでもとんでもないのもいるもんな…
通分できないのもいたし…

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:52:41.74 ID:OSYt1cRq0

東大の入試問題がスカした難しさだからいけないんだよｗ
もう、わけがわからいくらい難しい問題出せよｗ
いきなりハンガリーの歴史を書けとかさｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:52:42.70 ID:uTyWfPhCO

>>467
それは大学の偏差値とは別の問題
その研究者自身の問題

そもそもセンター5割も取れないようなやつが行く大学なの？
もしそうなら、そんな生徒が通う大学はいらん

だいたい、5割だから結構ハードル低いだろ
旧帝以外の大学もたくさん残るわwwww
例えが姑息、極端過ぎる…

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:53:45.23 ID:GzpAbw7z0

>>474
インターナショナルは「親が無理やり通わせてる場合」ね。
芸能人の親とかはよくそれでわざと罰則受けて通わしたりするよね。

で、不登校の親や子が義務教育違反に問われた事例って？？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:53:46.21 ID:Xo/vdcZE0

>>475
だから
親の果たすべき「教育を受けさせる義務」ってのは子供の意志とは関係ないものなんだよ。
まず親が「教育を受けさせる義務」を果たすの。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:56:03.61 ID:5jPDSfVJ0

これ橋下の意見には賛成だが、マスコミのフィルターを通って意図的に情報操作されてしまうことが怖いから気を付けて、と言ってるんじゃね？
どうにかしてマスコミが橋下叩きに転化したいのが記者の意図で、尾木は手法について意見しているだけで

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:56:13.51 ID:0N9VRmcb0

いい学校に行くには、塾に通うのが必須
↑あれ学校いらなくね?

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:56:54.13 ID:GzpAbw7z0

>>481
＞「教育を受けさせる義務」ってのは子供の意志とは関係ない

つまり子どもが行きたくない場合でも、親に「教育を受けさせる義務」は発生し、当然その義務を履行（教育を受けさせることが）出来なかった場合は懲罰を受けるわけですね？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:57:19.07 ID:OSYt1cRq0

あと日本の場合医学部問題があるよねｗ
ガンプラ製作試験でもやって
不器用だけど学習能力は高いやつを落として
他にまわすとかしないとダメだよねｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:57:48.41 ID:RRcOvbGN0

明日の報ステSUNDAYで生対談キボンヌ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 04:57:52.19 ID:JaC9GCDu0

橋下が嫌い
投票したのに！

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:01:55.01 ID:Qtf7rt740

>国歌斉唱の問題を見ても、橋下さんの考えには大いに賛成します

尾木ママがアカとかデマ飛ばしてたの誰だよw

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:02:15.06 ID:C3/IgC9T0

>>487
総じてお前が悪い

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:03:59.45 ID:Xo/vdcZE0

>>484
ちげーよ
子供の親である時点で「教育を受けさせる義務」が発生してるんだよ。
で、その義務ってのは学齢に達したら学校に行けるようにお膳立てする事なの
その上で、子供が行かないならば「義務は果たしている」と判断されて罰を受けないの

山奥で自給自足してるようなヒッピーが、子供に学校の存在も教えないでいたら
「義務を果たしていない」と判断されて罰を受けるだろうな。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:04:57.43 ID:q0LVUS7l0

>>480
数年前の新潟の話だと、自由意思で不登校なのになぜか教委（だっけ？）が督促出したり強硬な態度とったとか。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:07:44.35 ID:hMFQi9hi0

学習の遅れた子供に学校側が何らかの措置できるならしてほしいわ
早生まれのやつとか不利だろ
まぁ塾クーポンがあればなんとかなるかもしれんが

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:09:14.92 ID:GzpAbw7z0

>>490
確かに子供の親である時点で「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」は発生します。
で、子供が「行かない」というのは「子供の意志」では無いのですか？
関係ないのでは無かったのですか？？

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:09:24.49 ID:ePHdzgaK0

教育に関しては橋下流が妥当
経済政策はやめてくれ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:09:42.51 ID:3dz7RrBB0

>>38
こんなの無理だよ。欧米は価値観がある。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:12:22.06 ID:3dz7RrBB0

>>85
そっちのほうがいいよ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:14:11.70 ID:Xo/vdcZE0

>>493
だからさ
子供が学校に行かないからって、親の「教育を受けさせる義務」が無くなる訳じゃねーんだよ。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:14:36.83 ID:GzpAbw7z0

>>491
http://www.futoko.org/news/page0613-161.html
http://www4.ocn.ne.jp/~kumiai/futoukou/futoukou_tokusoku.htm

学校教育法第17条、施行令21条によると保護者が子どもを「正当な理由がなく欠席させている」場合、教育委員会は保護者に対し出席を督促することができる。
これは義務教育を定めた憲法第26条に基づく規定。
督促を受けても保護者が就学させない場合は、学校教育法第144条に基づき、10万円以下の罰金に処される。ただし、子どもが学校をいやがるなど、
登校によって子どもが傷つくおそれのある場合、親が子どもを保護することは「出席させない正当な理由」にあたる。
90年、91年に福島県と石川県で出席督促書が不登校の子の親に送られ問題になったが、その後、教育長が謝罪して出席督促書を撤回。
また、昨年5月金沢市でも不登校の子の親に出席督促書が送られ、保護者と市教委が話し合い、「今後は督促書を送付しない」ことで合意した。

だそうだぞ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:15:04.63 ID:q0LVUS7l0

義務教育って、NHKの受信料を思わせる制度だね。
義務があると信じ込ませ、教師によっては休んでいると家から拉致して連れて行く。

NHKも、民放を見る権利と抱き合わせで受信料払えという。
なんか、日本がこういう馴れ合いで成り立ってるのがよく分かる。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:15:36.94 ID:z6jdTj+x0

ようするに自動車学校のような制度にしたらいいんだよな
いつでも好きなときに勉強していいと
ただし全単位を取らないかぎり中学には進めませんよと
小さい頃から自己責任というものを徹底的に教える

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:16:41.33 ID:vRxleaKF0

目先のことを先にやればいいのに、教育に夢中だよな。
ガチで日本征服狙ってそう
軍隊みたいな子供育てる

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:16:52.97 ID:GzpAbw7z0

>>497
ん？誰が「義務が無くなる」って言ったの？？
「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」って言ったんだけど？

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:17:15.91 ID:q0LVUS7l0

>>498
なるほど、その情報は知らなかった。
新潟の件は、続報がないか、あっても私が知らないので、>>498の記事のように後味がすっきりしていない。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:17:24.12 ID:Yw0WQd2b0

尾木が悪い！
尾木さんよ橋下批判しかしないのなら二度とメディアに出るな

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:17:38.53 ID:YglGMdQ1O

未来の亀田兄弟は小学校卒業できないじゃないかw

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:18:42.19 ID:5jPDSfVJ0

>>485
バカなの？医者は手術だけするものと思っているの？論文書いて貢献するタイプと臨床タイプがいるのにいっしょくたにするの？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:19:29.76 ID:ceSLGkKK0

教育評論家って何やってる人？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:20:42.42 ID:Xo/vdcZE0

>>502
「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」じゃないって言ってるだろ。
子供の意志は関係なく、知的障害だろうが植物状態だろうが
子供の親である以上「教育を受けさせる義務」があるんだよ。
（子どもが受けたい場合に）なんてのは無いんだよ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:23:10.23 ID:LJSrvXjfO

はあ？橋下さんは、頑張ってるんだから、いちゃもんつけるのはいかがかと？

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:26:18.36 ID:GzpAbw7z0

>>508
答えてなくてワロタ
誰が「義務が無くなる」って言ったの？？

そりゃ子供の親である以上「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」があるんだよ。
子どもが受けたくないって言えば教育を受けさせなくてもいいし、受けたいって言えば受けさせればいい。
常に教育を受けさせる義務は無くなってないが？？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:28:21.33 ID:bzMvEdIi0

これは、出来の悪い生徒を留年させようとする意図よりも、
留年させないようにもっと先生はしっかり教えろってことだろ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:29:07.44 ID:tvdixRNz0

>>508
アホか。

子供の自由意志は親の管轄下にあるから子供がイヤと言っても受けさせる義務があるが、
植物状態とか、通常の教育を受けるのが不可能な場合にまで義務は適用されない。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:30:38.45 ID:QRnIYVN80

下からエスカレーターで都内有名私大卒だけど、本当に頭が悪くて困った。
運動神経は良かったけど、勉強は全く出来なくて、幾ら教えて貰っても知識が身につかず…
親や家庭教師のフォローが入って自分も反発心なかったけど成績は本当に下だったわ…

附属だったらこんな感じで物凄い競争とかなく最悪留年しても大学までいって学士はとれるし、
就職も相応には出来るけど、公立の場合は留年した場合はその先のフォローが少ないよねきっと。
小中で留年なんてしてたら高校や大学受験で相当苦労するだろうし。
幾らやっても本当に勉強が出来ないとかで辛い思いする人もいるんだし手厚く講じて欲しいな。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:32:41.08 ID:z6jdTj+x0

>>508
でも子供の意思を尊重しなくて何が教育だよ
嫌がる子供を無理やり引っ張って学校連れてって、それで本当に学力がつくと思うか？

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:32:53.26 ID:IRMBqaCm0

お、くそ馬鹿な ID:Xo/vdcZEがいたから、見てたけど

さすがに言わせてくれ

子供の自由意志で親の義務は免除されんだよ

自由意志のない植物状態にも義務が発生するわけねーだろ

適当な妄想で発言するのいい加減にやめろよ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:36:19.76 ID:tvdixRNz0

科目ごとなら、「留年」より、「補修」を制度として確立するほうがいいんじゃないの。
小学生に、例えば算数の時間だけ下の学年のクラスに混じらせるとか無理だから。
クラスと言うコミュニティから引き剥がす反動が大き過ぎる。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:36:50.09 ID:X/EO+MVa0

尾木ママ（笑）
ＴＶで好き勝手なこといってていざ実現しようとなったらビビリまくってるｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:37:06.12 ID:Xo/vdcZE0

>>510
脳みそ腐ってんのか？
「教育を受けさせる義務」ってのは
「子どもが教育を受けたいと言っているので受けさせる義務」じゃねーんだよ。

子供が学校に行ってなくても、「教育を受けさせる義務」があるの
子どもが受けたくないって言っても「教育を受けさせる義務」はあるんだよ。
「受けたい時に受けさせる義務」じゃねーんだよ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:38:29.89 ID:q0LVUS7l0

>>516
海外で留年が盛んなのは移動教室制も関係あるのかね。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:39:15.25 ID:tvdixRNz0

>>515
子供が「教育を受けない」という「自由意志」を持っていたら
それを改めさせるところまで親の義務だから。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:39:27.65 ID:IRMBqaCm0

ID:Xo/vdcZE0は植物状態の子に教育の場を与えないと
親が10万円以下の罰金に処されると言っています

あほだなこいつｗ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:41:00.77 ID:2EmzxjuX0

>>1
場所は大阪だよねｗ

そのうち、「２１歳高校生男児Ａ」みたいな事件報道がされるな。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:41:01.99 ID:q0LVUS7l0

このスレ落ちたらどこで議論する？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:41:14.49 ID:GzpAbw7z0

>>518
↓なんで質問に答えないの？
『誰が「義務が無くなる」って言ったの？？』

そりゃ、子供が学校に行ってなくても「（子どもが受けたい場合に）教育を受けさせる義務」はあるよ？ｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:41:42.37 ID:IRMBqaCm0

>>520
うん、それでも行きたくないって言ったら、免除な

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:43:41.05 ID:q0LVUS7l0

>>525
就学義務免除制度と混同しそうな言い方だが・・・

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:43:54.88 ID:O3fTuE6TP

>>454
橋下が2CHレベルなわけないわ
一浪入学いうても現役で司法突破は凄い
しかも橋下の時代は旧司法試験やからね
橋下スペックは並みじゃないよ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:44:20.85 ID:X/EO+MVa0

>>516
教科でクラスの移動じゃなくて、算数だけ遅れている子は１こ下の学年の
練習ドリルとも同時にやっていって担任教師が見る程度でいいんじゃないの？

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:45:40.58 ID:M9847o7M0

憲法には国民の義務が記されているが、憲法自体は国家を縛る法。
国民は法律によって縛られる。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:47:55.98 ID:IRMBqaCm0

>>526
就学義務免除制度って何

就学免除なら本人の自由意志ではなく、病弱とか発達障害、海外に移住でしょ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:48:33.57 ID:OSYt1cRq0

>>528
橋下は
頭の回転B+　根性A+++　知識B　演算能力B
って感じだなｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:48:44.30 ID:Xo/vdcZE0

>>521
はぁ？
お膳立てして義務を果たせば、罰せられないって言ってんだろ。

もともと、この「教育」ってのは「国の認めた学校」の事だったんだよ
で、不登校、登校拒否だと欠席理由が「怠学」になってた。
ソレが20年位前に「学校以外の教育も認めましょう」ってな話になって
学籍は小、中学校のままだけどフリースクールなんかでも出席扱いになったり通学定期が使えるようになった。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:51:20.86 ID:GzpAbw7z0

A…子どもが教育を受けたい
B…保護者は教育を受けさせる

「A→B（AならばB）」という義務があると言ってる。
この義務は国民ならば必ず持っていて、無くなったりはしない。

それに対して ID:Xo/vdcZE0 は、
Bが義務であり、「Aでない→Bでない」と言ってると思い込んでるのではないか？

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:52:36.93 ID:IRMBqaCm0

>>532
>子供の意志は関係なく、知的障害だろうが植物状態だろうが
>子供の親である以上「教育を受けさせる義務」があるんだよ。

お膳立てをするまでもなく、教育を受けられる状態でない
植物状態なのになんで、義務が発生するのｗ

お前ここでも池沼炸裂してんじゃねえよｗはらいてえｗ

どうして植物状態なのにに義務が発生するか言えよ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:56:55.42 ID:GzpAbw7z0

>>532
インターナショナルスクールでは義務教育を履行していないと教育委員会から通告を受ける場合もありますが？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:57:07.44 ID:z6jdTj+x0

>>516
大学のシステムを小学校に適用したらどうかと思うんだが
勉強はゼミで、コミュニティはサークルで
これならかなり自由になると思う

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:58:57.11 ID:q0LVUS7l0

>>530
就学免除と同じこと。

ちなみに海外移住は免除対象じゃないよ。
義務教育対象は、在日であるという条件だからね。
ちなみに少年院に入院する場合は猶予か免除対象だったはず。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:59:37.56 ID:IRMBqaCm0

ID:Xo/vdcZE0
この子どうしちゃったの、もっと頑張れよ
能力ないのにスレいくつもかけもちしちゃだめだってば

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:59:46.28 ID:QouXFYRl0

橋下は、子供を留年させた教員を処罰する気だろ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:00:01.18 ID:Xo/vdcZE0

>>533
違うって言ってるだろ
親の「教育を受けさせる義務」と子供の「教育を受ける権利」は別のモノ
「AならばB」じゃなくて「A」と「B」なんだよ。
>>534
子供の親だから。
受けられる状態にあるか無いかは関係なく「義務」は発生してるんだよ。
ただ「義務」を履行出来なくても、状況から罰せられない。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:02:13.88 ID:IRMBqaCm0

>>537
海外に移住したらどうやって、国内法で裁くんだよあほ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:03:06.34 ID:q5U7OpSb0

尾木ママだから許してやれよ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:03:18.64 ID:q0LVUS7l0

>>541
何言ってるの？
突然どうした？

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:03:32.32 ID:GzpAbw7z0

>>540
別じゃないんだってばｗ
別だというなら、さっき言ってたフリースクールは義務教育違反とならず、インターナショナルスクールは違反となって通告される理由は何？ｗ

↓あ、あとなんで質問に答えないの？ｗ
『誰が「義務が無くなる」って言ったの？？』

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:03:41.06 ID:I0B9FDRn0

ウチの嫁も留年って言葉に反応して、それはやめてって言ってた。
取り敢えず説教しておいたけど、こういう極端な言葉が出てくるから
橋下も誤解されやすいんだよな。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:04:24.76 ID:IRMBqaCm0

>>540
>受けられる状態にあるか無いかは関係なく「義務」は発生してるんだよ。
>ただ「義務」を履行出来なくても、状況から罰せられない。

詭弁って概念わかるかい僕ちゃん
植物状態なのに、義務が発生する根拠を述べよ

また詭弁で返してくるのかな

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:04:47.27 ID:tvdixRNz0

>>525
それは単に義務を果たしていないだけだろ。

まあ「自由意志」って言うか、病気などの正当な理由に基づく「意志」なら免除もされようが。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:04:59.98 ID:tXOYkJQe0

>>3
＞まずは現場の教師と膝詰めで議論してほしい。それをやってから、
＞組織に隠れる問題教師を“強制的”に引きずり出せばいいのです

そんな甘ぇやり方だったからクズ教師が調子に乗っちまったんだろ
橋下、もっとやれ。もっと苛烈にレッド・パージしてもいいくらいだ。
それと、「留年」だけ切り抜いて印象操作するマスゴミは死ね。クズが。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:05:27.57 ID:Xo/vdcZE0

>>544
別なんだよ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:06:42.76 ID:KY/JOEp80

＞欧州では常識なんですけど、個々の習熟度合いに応じて、
＞科目ごと臨機応変に、教師と生徒、保護者が学ぶ時間を主体的に選択できるようにすべき
＞というのが趣旨なんです

日本語なのかこれ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:06:59.50 ID:GzpAbw7z0

>>549
子どもでももっとまともな言い訳言うぞ。

『フリースクールは義務教育違反とならず、インターナショナルスクールは違反となって通告される理由は何？』

『誰が「義務が無くなる」って言ったの？』

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:07:29.64 ID:CuRGLXWY0

学習障害LDの場合どうするの？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:07:45.48 ID:IRMBqaCm0

>>543
ああ、あなたじゃない方の馬鹿相手にしてて
口が悪くなったみたい、すまない

>ちなみに海外移住は免除対象じゃないよ

これに対しての反論ね

学齢児童生徒が保護者と一緒に国外に転出、
学齢児童生徒が一方の保護者と一緒に国外に転出（もう一方の保護者は国内に居住）、
学齢児童生徒が単独で国外に転出（保護者は国内に居住）、
学齢児童生徒は祖父母等と国内に居住し、その保護者が国外に転出

といった場合については、学齢児童生徒又は保護者が国外に転出しているため、いずれの場合も保護者に就学義務は課されない

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:09:55.06 ID:IRMBqaCm0

>>547
なら、自由意志で不登校の子を持つ親は罰則されるのかよ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:10:00.58 ID:WvlpqbdT0

必要なのは留年じゃなくて飛び級
留年が必要なレベルを救っても何のメリットもないよね

556 ：名無しさん＠12周年：2012/02/25(土) 06:10:57.29 ID:JOn7bhHn0

言い出して遁走ちびかま
尾木みたいなクズが教育評論っっっw

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:11:13.37 ID:Xo/vdcZE0

>>551
フリースクールが不登校児の受け皿として、機能して運動したからじゃね？
で、お前さんの言い分じゃ「（子供が受けたくない時は）教育を受けさせる義務」は無いんだろ？

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:14:10.05 ID:CwaSORyo0

　　こ　ん　な　小　者　ど　ー　で　も　い　い　じ　ゃ　ん　　

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:14:42.87 ID:Xo/vdcZE0

>>546
教育・勤労・納税の義務
植物状態でも発生してるだろ？
>>553
>あなたじゃない方の馬鹿相手にしてて
コレじゃダメだろｗ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:14:44.43 ID:tvdixRNz0

>>554
違法状態でもいきなり罰則が適用されるわけじゃない。

理論上は罰則適用可能だな。
実際の運用は知らんが。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:15:40.26 ID:BJJzz06KO

尾木ママってすぐ発言がぶれるよな。
そういえばミヤネヤも困惑してたな。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:16:26.97 ID:IRMBqaCm0

>>560
適用されないなら免除という認識は間違いか
グレーゾーンがあるのね、ありがとう

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:16:41.67 ID:9D4G4+440

尾木って元中学校教師なのでしょ
生徒たちは尾木のことをどう見てたんだあ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:16:47.10 ID:GzpAbw7z0

>>557
フリースクールは親が教育の義務を果たしているって認められるってこと？
インターナショナルスクールは何で認められないの？ｗ

＞で、お前さんの言い分じゃ「（子供が受けたくない時は）教育を受けさせる義務」は無いんだろ？

だれがそんなこと言ったの？ｗ
「（子どもが受けたい場合）教育を受けさせる義務」があるって言ってるんだよ？ｗ
受けたくない時は、「（子どもが受けたい場合）教育を受けさせる義務」があって、『義務違反にならない』んだよ？ｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:17:03.23 ID:SytJvfcu0

先進国では留年は一般的だぞ

勉強できないのに進学するほうが本人にとっては酷

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:18:00.09 ID:dSLPyk9s0

>>555
日本の高校以前の学校教育みたいに、クラスと授業が固定されているところで
飛び級なんかさせても孤立して潰れちゃうだけなんじゃないかなー
飛び級制度を作るのであれば、大学みたいにクラスと授業の関係を分断するのが先決だと思う

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:18:33.27 ID:q0LVUS7l0

>>553
もしかして免除ってのを、「義務なし」の意味で捉えてる？
私は>>530で「就学免除」という言葉が出たので、その制度を紹介した。
その制度は、日本に住民票がある学齢児童生徒のみが対象で、海外在住者は対象が異なはず。
だから、免除の対象にならない、で正しい。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:18:35.46 ID:IRMBqaCm0

ID:Xo/vdcZE0
こいつの詭弁みてると笑えてしょうがない
間違いを認めるってことが出来ない人はいるけど

なんでここまで居座ることができるの

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:19:21.79 ID:LdKVxHy+0

ぶっちゃげ、教育関係は一番政策的にいじりやすい。
任期中に結果が出る事はまず１００％ないし、
ジジババの反対もまず出ない＝政策的にもっともイジリやすい。
市町村役所／公官庁内の「反逆者」に足を引っ張られる事もないし。

でもン十年後の日本そのものを形成する箇所だけに、一番責任が重いとも言えるｗ

それ以前に柔道を必修科目にした奴出て来いｗアホンダラ共に仕込みナイフを持たせるほど馬鹿な愚策は無いよｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:20:49.08 ID:q0LVUS7l0

>>563
著書読むと、生徒から「お母さん！」と呼びかけられたことがあったらしい。
その生徒は顔を真っ赤にしたそうだ。
もしかするとそれが原点でママやってるのかな？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:21:47.22 ID:Xo/vdcZE0

>>564
だから俺は、（子どもが受けたい場合）コレが間違いだって言ってるんだよ。
ソレだと、子供が受けたくない時には、俺の言う「教育を受けさせる義務」は無くなっちゃうの。
見解の相違から来るモノだってのは説明しないとわからない？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:22:58.51 ID:q0LVUS7l0

>>567の
「対象が異なはず。」は「対象外なはず。」の誤記でした。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:23:18.22 ID:IRMBqaCm0

>>567
お前も詭弁かよ文科省に問い合わせて聞けよｗ

>ちなみに海外移住は免除対象じゃないよ。

免除の対象になるって文科省のHPに書いてるから
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/shugaku/detail/1310253.htm

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:24:25.71 ID:GzpAbw7z0

>>571
だから、その「無くなっちゃう」論理がおかしいことを説明してあげるから、
『フリースクールは親が教育の義務を果たしているって認められてるのに、インターナショナルスクールは何で認められないの？』を答えてって言ってるの。
分かる？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:24:33.68 ID:sHMwIwJ90

分数の計算もできない高校生なんてなあ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:26:26.88 ID:q0LVUS7l0

>>565
より正確に言うと、むしろ開発途上国で多い。
ああいう国は、細かなサポートができないし、留年という単純な方法をとるしかない。
先進国だと、落ちこぼれそうなときは補習をしたり、障害がある場合は特別学校に行くようにしたり、
習熟度別編成したりと、コスト掛けられるから。

また、15歳くらいまでは学校休んで労働する例が少ないので、学校に集中できる。
まあ、先進国が留年少ないのは、それ以外の理由もあったりするんだけどね。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:26:26.40 ID:o8ybm+Jj0

>>559
＞教育・勤労・納税の義務

憲法に書いてある=国民に義務が発生している
ではありませんぞ。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:27:16.89 ID:IRMBqaCm0

>>570
たしか女子の生徒と交換日記してて口調が女性になったんだよ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:30:46.76 ID:Xo/vdcZE0

>>574
だからフリースクールが不登校児の受け皿として機能してたからじゃねーの？
って言ってるんだけど？

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:30:53.34 ID:q0LVUS7l0

>>573
＞一方、学校教育法は日本国内において効力を有するものとされており、同法に定める就学義務も、
＞日本国内に居住する学齢児童生徒を持つ、国内居住の日本国籍の保護者に対して課されるものと解されています。
＞この場合、実際に学齢児童生徒や保護者が日本国内に居住しているか否かで判断することとなります。よって、
＞1.学齢児童生徒が保護者と一緒に国外に転出、
（略）
＞といった場合については、学齢児童生徒又は保護者が国外に転出しているため、
＞いずれの場合も保護者に就学義務は課されず、保護者の【就学義務の猶予又は免除の事案とはなりません】。

あなたには日本語学校への就学義務があるようだね。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:32:43.21 ID:GzpAbw7z0

>>579
だから、
　イ　ン　タ　ー　ナ　シ　ョ　ナ　ル　ス　ク　ー　ル　が　認　め　ら　れ　な　い　理　由　は　？　ｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:34:09.75 ID:q0LVUS7l0

>>576の続きだが、アメリカとかでは結構昔は留年かなり適用してたんだが、
普通にやると黒人が留年するのが目立つようになり、色々まずいってんで、
留年じゃなく、能力別教育やるようになった・・・らしい。

ドイツとかでは、小学校入学年齢を比較的イージーにして、遊学してから付いて行けなくて留年してしまうのを防いでいるらしい。
だから、ドイツは留年は少なくても、同じ学年での年齢幅が広い。
あと兵役ある国は留年少ないって話もあるね。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:35:06.05 ID:NgDn6xeG0

俺も高２の時に留年して中退した過去がある

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:36:01.27 ID:IRMBqaCm0

>>580
>保護者の就学義務の猶予又は免除の事案とはなりません

免除になるって言ったのは訂正するが
法律が適用されないって最初に言ったけどな

>ちなみに海外移住は免除対象じゃないよ。

これ、適用されるって意味だったわけか

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:36:07.47 ID:Xo/vdcZE0

>>581
あぁ、全部書かないと解らないのね。
不登校児の親の会などが出自のフリースクールなどが声を上げて認めさせたので
そういった母体の無いインターナショナルスクールは認められなかったのではないでしょうか？
しかしこれは個人の見解なので、文科省の公式見解がどうだかは解りません。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:37:48.10 ID:LdKVxHy+0

>>575
sin,cosも分からん奴はなぁ…ってボヤいてたおっさんいたよ。

だが俺は一度も仕事中にこれらを使った記憶は無いｗオームの法則ぐらいしか使った記憶が無い・・・俺も物覚え悪いからなぁ
ラプラス変換とかフーリエ解析とか分布回路のインピーダンス計算とか2線間のノイズ干渉率とかキルヒホッフの法則とか
フィルターのノイズ除去率・音源変化率の計算とか回路の音声遅延速度の計算とか、
きっと難しい事をやってるんだろうね。

いやー、零細中小企業のくせにレベルの高い事高い事ｗまいったわｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:37:50.27 ID:wx3jNZdN0

勉強できる出来ないはほとんど生まれ持った才能。
出来ない、やろうとしないバカはさっさと切り捨てて、肉体労働に必要なスキルを教えるべき。
その方が子供の人生にとっても有意義。二流大学なんかに進学しても生きていくのは困難なだけ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:38:18.48 ID:IRMBqaCm0

ID:Xo/vdcZE0
お前は自分の間違いを認めることを覚えろよｗ

俺なんてすでに2回間違えたが認めてるよ
褒められたもんじゃないが、間違えをみとめる勇気って議論には必要なのな

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:40:06.84 ID:GzpAbw7z0

>>585
「Aは○、Bは×な理由は？」
と聞いたのに、「Aは～～だから」で「Bが×」なことも説明できたと思った気になれるなんて素敵ですね。

「Aが○」な理由じゃなくて、「Bが×」な理由を聞いてるんですよ？ｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:40:35.18 ID:q0LVUS7l0

>>584
？？？

＞法律が適用されないって最初に言ったけどな

何番のレスで？
私はあなたの書き込み全部見てるわけでないんで、そっちの別な議論の方は軽く静観してたに過ぎない。

＞これ、適用されるって意味だったわけか

だから、なんて法律のどんな規定が？
よく分からん。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:42:51.49 ID:IRMBqaCm0

>>590
>>541

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:44:23.02 ID:Xo/vdcZE0

>>589
えっ？解らないの？
不登校児の親の会などが母体となったフリースクールと違い
そういった母体の無いインターナショナルスクールは認められなかったのでは？
って書いてるんだけど？
解らないの？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:45:06.27 ID:KY/JOEp80

マスコミが留年制度と騒ぎ立てると保護者は不安になって反対するけど、
小学校教育に公文式導入と言い換えれば保護者は賛成するだろう。

結局のところ、マスコミが気にくわない政策に悪いイメージを植え付けて
反対論を煽ろうとしているにすぎない。

俺は賛成だよ。出来るまで繰り返し反復学習させればいい。
それの何が悪いのかアホども説明してみろ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:45:19.69 ID:GzpAbw7z0

>>585
おっと途中のまま書きこんでしまった。

不登校の受け皿であるフリースクールに通わすことは義務教育違反でなく、インターナショナルスクールに通わせることが義務教育違反ではないと認められなかった理由は何ですか？

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:45:48.13 ID:u7M8ctRo0

テレビに出しちゃいけない心の病気を尾木ママから感じるんだけど。
「いい人」を演じるという変な病気になってそう。
常に説教をしてる立場って生き方としては楽だけどね。
おすぎ、ピー子は好きだけど、尾木ママは病的なオネエ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:46:21.04 ID:q0LVUS7l0

>>591
おーい。なんか変なことになってるぞ。
一辺私のID発言読み直した方がいいんじゃない？

あなたが言ってる裁くってのは、就学義務違反での罰則ってこと？
じゃあ、適用されるってことにはならないんだが？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:47:00.23 ID:IRMBqaCm0

>>590
>ちなみに海外移住は免除対象じゃないよ。

ってのは、免除対象以前に免除の事案に含まれませんよってことだろ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:48:05.09 ID:2noEaGssO

>>3
＞橋下さんほど現場を強制する指導者はいない。

いるに決まってんだろ。

共産国家、イスラム国家なんかじゃなくて民主国家においても、
通常の移民政策というのは、移民を「自国民として教育する事」が基本になる。
大人に対するそれは強制であり、子供に対するそれは洗脳だ。
当然、移民問題の大きい所は橋下より強権的な指導者が住民によって選ばれる。

こいつは色眼鏡をかけて見る癖がありそうだな。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:48:36.23 ID:q0LVUS7l0

>>597
それでいいんだが？？？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:48:58.81 ID:C00mBM0L0

あとになってから「そういう意味で言ったのではない」式の説明が多すぎるだろ尾木じいさんよ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:50:47.16 ID:HhyPQkLW0

小中学でダブるのかー
これ採用されたら大阪の学力一気に上がりそうだなｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:51:12.15 ID:IRMBqaCm0

>>599
免除の対象にならないってことを、いろいろ勘違いしたわ
すまんね

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:52:23.63 ID:AcMo6tGB0

テレビで尾木見たら
だからどうしたいのかが　なにもない　全部ニュアンスだけ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:56:02.37 ID:q0LVUS7l0

>>602
まあ、「就学義務（義務教育）の免除の対象にはならない」という言い方だと確かに「就学義務の対象だ」と思ってしまうだろうけど、
「就学免除」という制度を出されて、「対象になる」みたいなことだったから、ああ答えたまで。

そういえば苅谷剛彦はこの問題についてどう思ってるのか気になるな。
以前は留年推進論にちょっと懐疑的だったが。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:56:11.22 ID:ly6gKYcoO

留年でなく最履修と言えよ、最初から

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:57:13.96 ID:GzpAbw7z0

>>592
あなたの言ってることは「経緯（予想）」であって、「理由」ではないですよね？
私は「理由」を聞いてるのですよ。
あなたの説明だと、親が母体の組織であればどんな教育でも義務教育違反にならなそうですが？
そういう認識でよろしいんですか？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 06:59:36.16 ID:ni+8ogKyP

10年くらい中学生やりたかったな
女子中学生と勉強いいなあ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:02:02.87 ID:q0LVUS7l0

>>605の発言は意外と重要かな。
言い方を変えるのは結構効果が高い。
確かアメリカでも留年を意味する語を別な語に言い換えたんだっけ？

あと留年だと半年単位でやる場合は表せないので、やはり別な言い方を編み出した方がいいと思う。
落第じゃさすがに色々問題点あるし、原級留置じゃ刑罰みたいで駄目だ。
そういえば明治のころは原級据置といっていたが、据置ってのは意外にいいかな？

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:07:30.02 ID:AG77YwEd0

教育の世界にも「代わりはいくらでもいる」という競争社会の原理原則を持ち込むべきだという事だろう
教師の代わりは現実にいくらでもいる、今年の大阪府の教員応募数を見よ
生徒も付いてこれない奴は留年させればいい、有名校への進学成果があがれば他府県から優秀な子どもたちがどんどん大阪に集まってくる
つまり、子供の代わりもいくらでもいる、国民総努力が必要だからな？
今の国民は全て怠け者だということだ！！

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:09:44.96 ID:u7M8ctRo0

教育熱心な立派な先生はたくさんいるのに、オカマだというだけの理由で脚光浴びてるよね。
大学とかも知名度の高い人はどんどん非常勤講師からはじまって、職を与えていくし。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:10:03.26 ID:/Rc8/JtS0

しょせん教育評論家だぜ、評論家

ま、尾木も怖くて町を歩けないだろう
それにしてもハシゲも化けの皮が剥がれるのがはやかった

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:10:52.59 ID:e34cgMou0

教育システムは階級システムだよ。
１００％天才ばかりになったらこまるから、暗記問題で切り捨て烙印を押している。
暗記バカばかりの量産システム

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:12:57.62 ID:M/OLYUcw0

机上の空論がバレバレだな尾木

空想精神科医リカちゃんみたいになっちまうよ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:13:01.75 ID:2noEaGssO

>>3の反エリート教育なんてどこにも客観的根拠が無いただの思想の押し付け。
この思想に基づいたヨーロッパの壮大な実験は失敗に終わっている。

他人を色眼鏡で見て、自分を客観的に見る事ができない、
典型的なイデオロギー学者だわ。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:13:58.47 ID:Xo/vdcZE0

>>606
脳みそはいってねぇのか？
>>585で
>しかしこれは個人の見解なので、文科省の公式見解がどうだかは解りません。
って書いてんだろ。

理由が知りたきゃ文科省なり教育委員会なりに聞いてみろよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:14:59.63 ID:sDeUEiqW0

橋下はとにかく日教組嫌いだから
日教組系の尾木も批判ばっかするのかと思ったが
嫌いな奴の意見でもちゃんと聞くんだなｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:15:06.65 ID:22P+o92c0

>>610
おかまじゃないよ
只のおねぇキャラ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:15:45.52 ID:e34cgMou0

エリート階級と民主主義

民主主義社会は市民の総意に基づく、一部のエリート階級の独裁ではない。

自分を天才だと思ってやつほどキテイーです。ハシシタ君わかるかな？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:16:41.71 ID:7HT6eNeh0

>>610
教育熱心な立派な先生というのは
日々ひたすら現場で全力を注いでるわけだから
脚光を浴びるもクソもないわよ

尾木は元先生で今は公に向かって教育現場の問題をしゃべる仕事をしてる人でしょ
役割が全然違うのに比較しても仕方ないじゃない

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:18:22.22 ID:AHUuzu1nO

馬鹿には馬鹿と教えてやる事が優しさだと思う。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:18:49.79 ID:e34cgMou0

今の詰め込み教育現場はさながら敷島パンの工場ラインと同じです。
９年で教科書何冊も暗記させておっぽりだす。
それのくりかえしが創造性もない２等国になりさげた。
明治の教育はプロの学者が創造性を教えていた。
外人を雇え。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:19:37.12 ID:IRMBqaCm0

>>619
口調って、その人の敵意も表すいい例だな

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:21:01.17 ID:GzpAbw7z0

>>615
あなた自分が「親の会などが母体だったから」って言ったのに、
「あなたの説明だと親が母体の組織であればどんな教育でも義務教育違反にならなそうですが？」
って言ったら説明せずに逃げちゃうんですか？ｗ
自分の考えた発言に責任は無いんです？ｗ

分からない時は「分からない」って言っていいんですよ？ｗ

もう一度聞きますよ？
『フリースクールは親が教育の義務を果たしているって認められてるのに、インターナショナルスクールは何で認められないの？』

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:22:01.32 ID:e34cgMou0

考える力
１　与えられたものを疑う
２　自分の目で真実を見抜く
３　正しいこと正しいといえる勇気
４　政府を眉唾で監視する

民主主義は考える市民がいなければ存在しない。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:22:37.81 ID:erKO9mik0

>>18
復讐って、どこのスターウォーズ？

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:25:02.93 ID:e34cgMou0

電卓あるのに九九なんかいらないだろ。欧米じゃ算数のテストは電卓でやるぞ。理科も。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:29:26.17 ID:3CU/xjpA0

塾でバイトしてた時、大阪から転校してきた女子中学生がいたが
学力は小学生なみ、いや以下だった
聞くと学校が荒れててほとんど授業になっていなかったそうだ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:30:36.06 ID:21Oa+UN+0

自民が留年しても同じだし！！

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:33:27.32 ID:LdKVxHy+0

>>626
バイトやパート、運ちゃんですら２～３ケタの暗算はスラスラやってるぞ。社会のレベル舐めちゃいかんよ。
電卓なんかイチイチ使えるほど余裕がある会社はいいが…実際はなぁ。

電卓は切り捨て誤差という物があるのを知ってるか？

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:35:58.96 ID:jn2NVfu20

アホも仲良く大学行っても意味ない

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 07:47:53.75 ID:AK87Us94O

弟「兄貴、お先に。中学校で待っているね」
兄「ぐぬぬ」

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:04:48.40 ID:c8l8Yz3y0

そもそも尾木ママって誰だよ
なんかすごい仕事でもした人なんか？

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:05:17.24 ID:kj/5lUbS0

人格形成にも影響するからそんなに早くから勉強だけで測っちゃいけないだろ
少数や分数も分からない大学生以上の子らをよく知ってるけど
あいつらはあいつらなりの役割があるし
自身の生活に必要なレベルのものは勝手に身に付けてるよ

要は名ばかりの大学とか大きくなっても甘やかしてばかりなのが悪いんであって
そこがしっかりしないから行政のできる範囲でやるしかないって話なんだろうけど

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:10:44.53 ID:eRlSFlTV0

橋下は、大阪の生活保護の削減
小学校の学力向上に集中したら
確か大阪は最低クラスだろ。
何とか八策とか都構想はいつでも
いいよ。足下からやってみたら。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:10:49.55 ID:MKLkeX400

>>79
というか、大学進学率が２５％程度のドイツ方式が一番なんだよ。
中学卒業時に職人コースを作って優秀な技術者を作る。
教員なんかも勉強を教える技術者として高卒＋専門２年で資格とり
現場に入れるべき。

後、留年＋スキップを入れたら解決だろ
戦前の中学、高校は通常に留年あり、通常17で中学卒業、２０で高校卒業
なのに１６や１８で東大行く森鴎外みたいな奴も出てくる。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:16:56.18 ID:x1xljLGJ0

最初に強いこと言ってから
引いて落としどころを探るのが
橋本流だからなあ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:18:20.70 ID:C00mBM0L0

まだまだテレビに出たいから橋下潰しに巻き込まれるのは嫌だ・・・ってことか

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:25:33.18 ID:IRMBqaCm0

>>636
落としどころまで煮詰めた案を言ってないと思うけど
あるんですかね

言いっ放ししか見てないよ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:28:49.29 ID:UEFUXa7z0

日教組の地が出たな

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:44:40.16 ID:5h0DsXnU0

日教組は何んでも反対しかしないのはよく解る
自分の提案した案まで他人が言ったら反対ってどんな脳してんだ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:45:53.99 ID:EjI4D+nT0

日本は社会の安定運用のためにはこういった人員構成がいる、
故にスーパーエリートがｘｘ％。Ａ分野、Ｂ分野など専門的技術者が
ｘｘ％、その他の、言い方が悪いがただの雑兵がｘｘ％。
で、その振り分けの方法はコレ、予算配分や資源配分はこう。

ってのがないと、議論できなくね？

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:49:59.59 ID:jZ5WsAZ70

>>436 >>465
＞自分の子供がそういう立場になったら、現状の制度でも留年を申し出るのかい？

何故、オマエはこれに答えないんだ？

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:51:17.21 ID:74RhYuCm0

結局、橋下の先走りかよ。
真正の馬鹿だな橋下って。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:52:35.65 ID:L/60IVJR0

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:53:16.37 ID:LdzBW/4d0

まぁ、尾木ママの留年はカリキュラムのみの留年であった
学年ごとの留年じゃないんだよね
橋下は、バカの一つ覚えへの下切りの競争原理だから、
学年ごとの留年を思いついたんだろう

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:57:25.02 ID:ML3yLszp0

ツイッターで伝えるから言葉足らずになる。HPかブログで全文読んでもらえるようにしたらいいよ。
ツイッター便利だけど、やっぱ政治思想を伝えるには向いてない。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:57:36.22 ID:LdzBW/4d0

>>636
行政単位でやられると、現場は混乱し、関係する一般人も
不安になって迷惑なんですけど

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:57:47.17 ID:h3TLEb460

>>638
お前の頭が弱いからじゃね？
調べれば一つ二つは普通に見つかるわけだがw

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 08:57:51.66 ID:GDfWra1n0

尾木はゆとり教育の推進者。
この馬鹿のおかげでどんだけマイナスだったか。
何が尾木ママだよ、糞マスコミは何持ち上げてんだ？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:06:06.70 ID:IRMBqaCm0

>>648
一つ二つなら言ってみて

橋下の船中八策の落としどころも教えてくれたら助かるわ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:23:54.17 ID:bt0n7Q6I0

>>645
テレビで橋下は科目ごとの再履修の話もしてたよ
そもそも橋下は留年には、こだわっていない
授業についていけない子供をどうするのか、ここが重要
そのための問題提起

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:30:10.41 ID:Vgh81woNO

自分の案を橋下がするのが不安なら外野で文句を言うんじゃなく、手伝いに行くのが筋なんじゃない？

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:32:40.29 ID:kFA9xYx60

普通に生きてりゃ留年なんてしねぇよｗｗｗｗｗ
は？普通って何？だって？
お前がどう行動しようが知ったこっちゃ無いがそれは周り見ればわかるだろｗｗｗｗ
そんなのもわからないんだったらさっさと淘汰されて消えた方が社会のためだし何よりお前のためｗｗｗｗｗｗｗ

だよな

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:33:17.28 ID:Qb4BHkJc0

なんでオカマが国政に口出してんだよ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:34:35.29 ID:ziYIJPna0

>>635
職人コースで優秀な技術者wwww
もう笑うしかねえわwww

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:36:01.82 ID:EjI4D+nT0

あてこすり

辞書の解説にこの件を書くべきだよな。
これ以上の解説は見つからん

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:36:37.96 ID:q0LVUS7l0

>>635
>>641
そういう社会全体の中で高等教育修了者が何割が適正かって話をある人が持ち出していた記憶があるんだけど、
誰なのか忘れたし、検索しても出てこない。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:39:10.77 ID:1D6ZEG0u0

>>1
あまりの速さに尾木氏も「もう、びっくり」

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:39:56.41 ID:1i4gcJKe0

漢字、数学できないのに上がるのがおかしいな
５科目はできないと義務教育の役目をはたしてない
小卒、中卒の免許はもっと重くならないといけない
不登校で試験もできない子供は無学歴もあっていい

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:41:52.26 ID:6SeBgfMx0

ID:e34cgMou0

馬鹿は自分の発言でも見直してろ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:59:06.41 ID:MKLkeX400

>>655
笑ってるのはいいが、Fラン卒業してもワタミの従業員にしかなれんぞｗ
それなら、大学を減らして、工業、商業の割合を多くして、技術屋を
増やさないと今のまま。

>>657
数値は分からないけど高校卒業後に働く割合増やさないと
Fランは廃止、残りたいなら夜学か通信にすべき。
大学進学率は30%ぐらいまで下げる、そのぐらいが日本の景気が
一番良かった時代だな。

662 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/02/25(土) 10:10:44.82 ID:qgXYqIIB0

>>661
もう夜学は絶滅危惧種だぞ、日本中で毎年５～６校が募集停止してる。
学生側に「昼仕事で夜大学」という時間的＆経済的余裕が無い。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:13:43.52 ID:9XeWvx3Q0

科目ごと臨機応変に、教師と生徒、保護者が学ぶ時間を主体的に選択できるようにすべき
というのが趣旨なんです」（尾木氏）
小中学校の留年制度を導入するオランダでは、科目単位で多くの生徒が自ら留年を選択し、
学力を高めるシステムが構築されている。カリキュラムに縛られた文部科学省の指導要綱
から脱し、勉強し直せる環境を整備するのが尾木氏の真意だ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:19:51.02 ID:MKLkeX400

>>662
じゃあ働けよｗ
大学進学５０％ってのが異常なんだから減らすに丁度いいだろｗ
大学出が１０万増えて、ホワイトカラーの仕事が２万しか増えてないんだから
残り８万は職人かワタミみたいな居酒屋かトラックの運ちゃんか原発の作業員
になるしかねーんだからｗｗｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:39:45.77 ID:t32TMVZ60

>>663
まったくどうでもいいんだが、なんで「指導要綱」という間違いをするんだろう

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:45:31.98 ID:TKfv1sz10

大学が増えすぎたのは文科省官僚の天下り先確保のためというのが実態だったからな。
文科官僚は自らの天下り先になってるFランなど意地でも潰さないだろう。

確かに大学進学率は3割前後で充分というのには同意だけどな。
大学の数も今の半分ぐらいでいいと思う。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:51:12.15 ID:t32TMVZ60

高等教育の進学率50%なんて先進国じゃ最低レベルだ(何を「高等教育」とするかはまた別の問題だとして)

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:51:51.25 ID:AmpnNA9O0

今となっては大学といっても学府として成立してるのは上位数校くらいで
遊び人養成所、免罪符発行所、モラトリアム成立所がほとんどだから

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:58:56.11 ID:CobibrWG0

ブサヨは小学校からやりなおせ！m9（＾Д＾）プギャー

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:59:50.17 ID:QC4kMur20

全てにおいて現場と膝突き合わせて議論してたら何年経ったって何一つ進まず
結局橋下は何ひとつ結果を出せていないと言われる
独裁者になるのはまずいけど、ある程度指導者が強行に引っ張っていかなきゃいけないこともある

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:03:14.98 ID:BN+txUqN0

橋下を叩いて渡る

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:12:23.75 ID:ziYIJPna0

>>664
日本の大学進学率は別に異常でもなんでもないんだがwwww
ようやく高まってきたのに、これからは所得格差で減るかもなんて深刻な話もwww

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:26:37.14 ID:ziYIJPna0

というか、教育を語る人って往々にして経済を無視しがち。
ドイツのようにとか言うけど、ドイツの失業率を見て言ってんのかと。
不況を教育のせいにしている節さえある。教育変えれば薔薇色みたいな。
日本は学力偏差値でのランク付けが中心のくせに、ドヤ顔で就職問題を語ってるし。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:34:50.22 ID:umfxxaWK0

今４３歳だけど小中学生じゃなくてよかったわ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:44:26.76 ID:quLUYDcS0

日本における障害者の割合は５％しかない
これは小学校レベルの勉強が理解できない人間を障害者に含めてないから

ＷＨＯは１０％障害者はいるとしている

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:46:57.42 ID:uCkhUTi9O

橋下「いろいろ議論した上で時期尚早と判断しました」
尾木「えっ！、えっ？」

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:47:15.19 ID:AgiRK1Ei0

むしろ、飛び級が必要だろ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:51:49.42 ID:93ElSlF40

つまり、成果も期待できないのにとりあえず言ってみました
実際にやった場合は成功したら自慢するけど、
失敗した場合は責任なんて取りません

こういうことか？

まあ、留年制度自体は俺はいいと思うけどね
嫌がるのなんてまともに教育をさせないor環境を整えられないゴミ家族だけ
自分の子供ぐらいちゃんと面倒を見てやれ、見れないなら産むな

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:54:06.07 ID:HgddKrw40

でも小学生って一年でもかなり成長するからな
留年したでかい奴が支配者になってるようなクラスに子供を通わせたくない
留年した奴は下の学年に入れるんじゃなくてどこか別の場所に隔離しろ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:56:49.37 ID:0HYUIxQb0

飛び級をもっと奨励したらいいのに
飛び級生徒に学業奨励手当てとか言って月15万くらい渡せたら
仕事感覚で勉強する貧乏な天才がでてくるかも

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:58:27.22 ID:uj8/m5610

尾木も頭わるいじゃん
「留年の言葉だけが独り歩き」、、、って言われても
この教育改革全体がまだ言葉だけの独り歩きな分けだが、、、
他の記事も「廃止を求める」とかあるけ、もう始まってるのか？

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:11:08.72 ID:9Nzi0KoI0

習熟度が低い児童には時間をかけるべきなんでしょ？

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:13:28.02 ID:0ftfI3u/0

尾木ババア　「橋下が、義務教育でも留年させるような制度を作れば、私は大賛成します」
　　　　　　　　　　　　　　↓
尾木ババア　「私はそんなつもりで言ったんじゃない！」

随分と軽いゲイ野郎だな

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:19:13.47 ID:DgWxTbz60

結局、尾木は日教組の広告塔って事か

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:20:07.23 ID:0IqYzn6V0

橋下、梯子外されたｗｗｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:22:52.81 ID:9/BCRwpz0

いじめられそうだしね
橋本氏はかき回す事が使命なのかな

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:24:05.93 ID:AoGD9iqn0

>>1
>「尾木ママ」の愛称で人気の教育評論家、尾木直樹・

知らんｗｗｗ

また都合よく評論家を　「創った」　なｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:28:04.42 ID:KeZA7tYtO

いい年して小学生の問題も解けないバカがいる現実を見ろっての

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:29:10.38 ID:RUU4as6kO

尾木直樹がコメントしてるの見たけど不安とか、動揺ってのは見てとれなかったな
教育方針については「分からない子には最後まで教える」って考えでおおむね一致してるし
橋下アンチの印象操作でしょ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:34:49.66 ID:T0YHgzL5O

AKBの学力とかを見ると義務教育の期間にこそ徹底して教えるべき

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:36:55.16 ID:NR1Ugzec0

小学校の時、授業について行けないアホがいることは、本当に迷惑だった。

「1年生からやり直せ！」と感じていた。

中学は私立に進学したので、そう思うことは無くなったが、自分が周りにそう思われていた
かもしれない。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:53:59.92 ID:ziYIJPnaO

六十人に一人位診断のついてない知的障害者がいると思うんだがそういう人は留年させるだけじゃなくて療育受けさせないと。
留年した人は一律で発達の検査受けさせたほうがいいと思うんだが。
でもそうなると福祉予算がやばそう。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:59:18.12 ID:CeBEy77Z0

尾木ママってテレビタレントのか？
あいつ教育評論家なの？しらなかった。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:12:34.22 ID:yZXSqnIm0

この尾木ってひとはゲイなの？
なんでいい年したオッサンがママって言われてんの？

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:17:28.59 ID:dIWp4itU0

馬鹿が明白な橋下ごときに政策提言した尾木が悪い。誤解曲解するに決まってだろが。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:18:39.27 ID:dIWp4itU0

>>694
この手の下品な書き込みはだいたい橋下の身内の仕業と思いながら見ている。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:20:00.43 ID:dIWp4itU0

>>688
そういう層はだいたい橋下支持

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:25:32.84 ID:CeBEy77Z0

>>696
下品な書き込みというより
下品そのものだと思うけど
まあ日本じゃゲテモノが持てはやされて
まともなのがバカにされる国だからしょうがないけどｗｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:37:46.63 ID:vYtrdR8U0

要するに橋下は大して物事を理解して発言してないってことだろ

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:40:41.22 ID:V5FJm8vg0

「要するに」（笑）

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:44:39.31 ID:LielNfJd0

甥っ子が教育実習生で
高校で数学教えていたとき
本当に九九ができないやつがたくさんいて
ビビったとか言ってたな

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:01:23.45 ID:6/lGEFkU0

人間力の基礎すらできない
大学をでても占い師に惑わされる人間がでてくる

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:10:26.09 ID:Msw640bL0

社会で使えない学問（笑）にしがみついて、どーすんだｗ

企業に入って、高等教育を活かしてる人間は、極僅か。
英語が実用的に使える人間も、本当に少ない。

本当に学問を活かした仕事をすれば、高給が取れる。
そのためには、正答の丸暗記・反復訓練ではなく、
高等な学問を道具として使えるセンスを磨くことが必要。

704 ：sage：2012/02/25(土) 14:18:07.16 ID:ki/YHEFZ0

この同級生、もっとちゃんと教えてあげれば不良にならないのに。
とか思って勉強教えてあげたことあったけど、大人になって気づいたわ。
彼は学習障害だったのね。これだけ覚えればいいんだからって言っても
覚えられなかったもの。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:21:34.79 ID:ZSt5PTQw0

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

ホモのジャニー喜多川と毒婦・黒柳徹子の仙台バンダ利権

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706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:23:05.51 ID:zFDXBP800

橋下さんはとりあえずいろいろアイデアを出して問題提起して
後は皆で考えてくれや、
ってスタンスなんだろ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:24:51.03 ID:MKLkeX400

>>672
じゃあどうするんだよ。
東大一ツ橋早稲田慶応でても就職率８割、Dより下にホワイトカラーの仕事なんかねーぞ。
正社員率５割割ってるのに、大学行って、４年間遊んだ後、派遣社員やブラックの社員や
工員や王将の店員に成れってかｗ

工業高校出て電力会社や自動車会社の推薦枠、商業出て、地元信用金庫就職
コネで市役所、農協の方が余程マシだろｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:25:55.10 ID:Msw640bL0

「デフレ」と騒ぐが、「能力が無いのに、高給を取ってた」ことの是正だろ。
マニュアル漬け作業なんかの肉体労働は、グローバル経済の中で
中国人なんかの給与と直接比較される。
上海の６．５倍の給与をもらってるとか。これが物価の水準を押し上げる。
逆に、能力も無いのに高給を取れば、仕事が消える。

学問（頭脳）を活かした職なら、これまで通りの高給が取れる。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:27:20.59 ID:DVjGTiur0

オカマの発言を教育方針にするタレント政治家橋下徹。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:30:15.76 ID:9ZsA2wuaO

戦前に戻せ！

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:30:25.14 ID:HMLhkT8m0

義務教育は中学まで、それ以上は必ずしも必要ない。
高校の勉強理解できなければ、中学出て直ぐ働けばよい。
今は誰もが大学へ進学するけど、貴重な労働力の無駄だ。

あと、今はあまりに部活をしすぎる。ゆとりよりそっちが
学力を低下させている。　部活の時間を減らせ！

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:30:47.42 ID:CeBEy77Z0

こいつは昔は筋の通ったこと言ってたが
いつの間にかオネーキャラになって
テレビに迎合したちょうちん芸者になってしまったな。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:31:29.71 ID:MKLkeX400

>>708
そのホワイトカラーの職種も増えているけど大学生の増加に追いつかない。
結局、帝大、早稲田、慶応、同志社、関西しか需要無いんだよ。
後は、地元国立出て役所、教員のコネコース。

工業高校や商業、更に高専の上位ランクの推薦枠の方が勝ち組なんだよ。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:35:33.14 ID:yXviOagW0

バカっぽいデザインの学習机のCMで尾木ママが『子供に机を選ばせる事が自主性を伸ばす』って言ってるの見てから、
こいつは教育をダシにして金儲けしてるだけだと思う様になった。
これだってどうせ売名でしょう。意味なんて何も無い。時々目新しい事を言って、次の仕事につなげたいだけ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:38:28.29 ID:kD21Jjf20

>>711
同意。
頭使うのに向いてない奴を高校以上の学校に行かせても本人にも社会にも
何のメリットも無い。
確かに学生生活は楽しいが、若いうちから働いて金持ってるってのも悪くはないと思う。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:39:58.23 ID:Msw640bL0

日本の学校教育は、一糸乱れぬ協調性を持ち、与えられた指示が理解できて、
それをロボットのように正確に繰り返す・・・

みたいな製造業に向いた人間像を描いて、構築されているように思う。

日本人の給与は、昔の製造ラインで食えるほどに安くはない。
教育現場も根本から見直すべきだと思う。
正答の丸暗記や反復訓練は、何の役にも立たない。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:42:04.37 ID:HMLhkT8m0

>>690
ＴＶ見てて、ＡＫＢの白痴並の学力の無さには唖然とさせられた。
でもサルと同じで、仕込めばちゃんと芸が出来るんだと分かった。
中学出た後、就職先で仕込めば、劣等生も優秀な人材になるだろ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:42:51.47 ID:NDq5IGG7O

要するに多様性とやらを重視したやり方にしたいけど橋下は真逆なんじゃないかと危惧してるのか

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:43:39.90 ID:ZCP5KE2P0

橋下に
言葉のあやや試しに言ってみただけと言うのは通用しないことだけはわかった

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:44:44.78 ID:tqLX380h0

まぁでも、万が一実行されたら大阪から子供が消えるだろうな。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:45:38.15 ID:CeBEy77Z0

尾木ママか。
こいつはほんとにタレントになってしまったな。
感心するわ。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:47:30.24 ID:HesrqD6v0

オカマ尾木も結局、「口だけ番長」だったな。すっげーヘタレwww

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:47:32.85 ID:3kd0zY6r0

>>716
いや、いまこそ初等教育では
規則正しい生活だとかコミュニケーションとかを重視した方が底上げになるような…

親参加の入学前考査と落ちるトコ向けの予備講はあってもいいかも。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:49:09.99 ID:JbSXS1XG0

頭悪い奴は逆に飛び級で早く出してあげちゃった方がいいんじゃない？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:50:44.00 ID:uZSMWF6w0

イオンのＣＭの人かｗｗｗ

おかまなの？

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:50:46.41 ID:6d9lY4sH0

やれるはずがないと思って言った事を、相手がやると言い出したとたんに、
色々屁理屈つけて、言った事を取り下げるとか、なんなんだこいつわ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:54:24.88 ID:vYtrdR8U0

尾木ママの極論を真に受けちゃったんだななハシシは

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:54:58.54 ID:2cwxqS/wO

髭面メタボのオッサンがランドセル背負って
小学校へ登校する日が来るのか…

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:57:21.82 ID:3kd0zY6r0

>>720
賛否はともかく9割にはほとんど関係なかろｗ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:57:35.30 ID:Msw640bL0

日本人が現在の高給を維持するには、イノベーションの連鎖で食うことが
一つの方法だ。次々に新しい発想を生み出す。例えば、アップル。

そのためには、学問は重要だが、正答の丸暗記や反復訓練のようなものは、
何の役にも立たない。
学問は道具だから、使いこなすには感覚的理解が必須になる。
そうして、一人でも成果の出せる人間になることだ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:00:48.47 ID:tag8CD/a0

なにこのジジイびびってるの。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:03:36.10 ID:ck45dYso0

ハシゲは全部自分の考える理想どおりに進めば、っていう前提で自案を評価するからな。

留年制度があるからという理由で学力の低い生徒が発奮して学力が上がり、
留年してもいじめられたりせず取り戻すチャンスを与えられたと思って前向きにとらえ、
できる生徒はその制度にプレッシャーを感じて汲々とテストの点だけを目標とした学校生活を送ったりせずはせず、
留年した生徒に差別意識を持ったりもしないのであれば留年制度も悪くないが、そんなわけねーから。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:04:04.89 ID:MKLkeX400

>>730
インスタントラーメンは低学歴の安東氏だがインスタントコーヒーも
ウォークマンもCDもDVDも日本人の高学歴が発明したんですよ。
ジョブズもソニーみたいな社会・風俗を変える企業を目指したんですがｗ

詰め込みどころじゃない、超詰め込みの落第・飛び級のある盛田・井深が今のソニーを作ったんですがｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:06:17.95 ID:CKDe7Ijj0

マジな話、九九できないやつってそんなにいるのかよ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:06:55.30 ID:BJJzz06K0

そもそも評論家なんてのはケチをつけるのが仕事なんだから、自分の主張を為政者が取り入れるのが一番困ること

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:07:29.80 ID:Msw640bL0

尾木も言ってるが、人間力が大切だ。
何事も、成果を挙げるまでは試練が続く。
精神的強者でなければ乗り越えられない。
己に厳しくなれる人間・・・人間力が必要。

正答の無い問題に答えをつけることに、市場価値がある。

お仕着せの正答の丸暗記、時間さえあれば誰でも解けそうな問題を
素早く解くだけの反復訓練に市場価値は無い。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:07:52.99 ID:3kd0zY6r0

>>734
教育次第

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:08:05.12 ID:eVcBr2tE0

小学よりもほぼ全入の高校入試が一番のガンだと思うけどどうよ？
勉強できない奴を高校入学の時点でシャットアウトすれば、高校で中学のことを教えるという間抜けなことも必要ない。
もちろん、分数のできない大学生なぞ生まれようがない。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:10:09.95 ID:ck45dYso0

>>734
いるのは間違いないが、頻度が過大評価はされてるだろうね。
「うちの生徒はみんな九九ができる」なんてわざわざ話題にする奴はいないから
耳に入ってくるのは>>701みたいな話ばっかりになるからね。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:11:42.05 ID:CKDe7Ijj0

>>738
シャットアウトしても行くとこないからな
ドイツやスイスみたいに中学卒業後に職業訓練校に通うっていうシステム作るのが現実的か・・

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:13:47.62 ID:p0ZK1P0/O

>>734８の段がわからない奴はよく聞くけど、調べようがない

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:14:15.47 ID:eVcBr2tE0

>>736
難問を考える資格があるのは基礎ができている人だけよ。
基礎的作業が空気を吸うようにできるからこそ考える余裕ができる。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:17:01.97 ID:eVcBr2tE0

>>740
問題は職業訓練が現実の雇用ニーズに適応できるかってところだね。
今でも、職業訓練校ってあるけど、それができているかと言えば正直微妙よね。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:17:33.88 ID:qzvW0uXq0

>>740
日本では職業訓練校出たって仕事無いだろ。
北欧みたいに「職業訓練校でパソコンや作業機械の操作知識を学んだら、職に就ける」
なんて労働文化は日本にはない。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:17:45.36 ID:CeBEy77Z0

だいたい日本の大学なんて何勉強してんだ？
たったの４年間で遊んでるあいだに終わるだろう。
論文書いてとりあえず出席して
こんなもん大学とは言えんわ。
学歴が欲しくて社会の仕組みに入りたいだけの証書取りだよ。
レベルは高卒で社会経験してるやつのほうが上だよ。
まあ社会の仕組みからは外れるけどな。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:18:04.72 ID:zVhkfsFZ0

>>731
そりゃビビるでしょ。
考えは同じでも、橋下の稚拙な手法で進められたら
大阪の教育は無茶苦茶になるからな。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:18:17.18 ID:3kd0zY6r0

>>738
まあ「十五の春を泣かせない」って全入推進は
文教官僚と族議員と教組と親が一体となってすすめられてきたからなあ

本来義務教育で基礎学力つけた後は就職するなり、
更に技能知識が要る場合に商工農と専門学校的進路、
大学進学向けに普通科、とあるべきだったのであるが…

中学の習熟も微妙で高校の内容や進度に向いてない層まで進学させる事で、
起きたのが当時の学校の荒廃や暴走族の増加等の青少年問題。

ただ少子化で減らしてくの前提の統廃合すら通学等も問題もありスムーズにいっていないのに
それより更に普通高校減らして再編できるかというととても…

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:20:12.61 ID:V+S37Ct/O

基礎は重要だが最低限の基礎を万子に施してそれよりも道徳に力を入れるべきだな

ロボットみたく同じ人間を量産するのは如何なものか

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:22:53.48 ID:CeBEy77Z0

>>746
尾木なら言うだけで何もしないから良いけどな。
尾木がやると言ったらもっとビビルけど。
尾木ならなにもせーへん。楽もんだ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:27:26.20 ID:AlO1GBjh0

>>1
「運動会でみな手を繋いで横一線ゴール」を支持するタイプの
無能ガキの親たちが、わざと言葉だけを先走りさせて反対論を増やそうとしてるんだよ。

ったく、モンペはこれだから

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:43:34.68 ID:CKDe7Ijj0

>>743 >>744
そりゃそうだよ。おまいら、そう簡単に戦力にすることばっかりが目的だと勘違いしてないかね？
行くとこないやつの受け皿ってのが社会に必要なんだよ。視野を広くもたんと。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:42:21.44 ID:30wt4dws0

尾木ままも日教組だったんでしょう。
日の丸君が代反対の人だったんでしょうね。
すっかりお釜キャラがいたについていていっぱしの教育論をぶってると違和感を感じる。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:49:34.03 ID:6s5jgkKa0

これは絶対婉曲記事。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:26:01.64 ID:7hNaVB3m0

＞東大や京大などの有名大学に入れたところで、
＞世界的に通用しないどころか、就職すらおぼつかないでしょう

そういう現状を批判するならともかく、なんでエリート批判みたいになってんだよｗ
高卒やFラン卒は、もっと就職ないぞ。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 20:30:44.54 ID:jEPFzSMp0

留年ていうか義務教育修了検定みたいなの設ければいいのに
出口を統一しないから学力が安定しないんだよ
バカでも分かるだろ
卒業までは全員一緒でもいいけど卒業資格は試験に合格するまで与えるな
義務教育終了資格を持ってない奴は高校受験ができない
これですべて解決
学校は行きたいはいけばいい
やり方は人それぞれだ
日本は学校が神聖化されすぎ
学ぶ方なんて人それぞれなんだよ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:36:37.27 ID:a04g/ifv0

日本にも昔、落第はあった。多分戦後なくなったんだと思うが。
たいした話じゃない。元に戻るだけだ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:39:30.43 ID:tPHPaom30

今でも制度としてはあるよ。ただ、現場が落第者を出さないようにしているだけ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:12:28.15 ID:seu24oEX0

>>754
尾木は制度とソフトを分けて考えられてない
ソフトの部分・学校がどういう授業するかは校長や教師が決める事だろう

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:12:51.04 ID:qSKel2kuO

芸能人のオカマ率は異常！何で？

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:29:48.85 ID:4+cyRuUs0

尾木「ママ」　とか気持ち悪いんですけど。
しかも本当のｵﾈｪじゃないんだろ？

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:43:38.82 ID:WlgDBF400

>>760
見た目、きもいけど、きちんとした人格と見識を持ってる人だよ
本当のオネエのわけねー、そういう風貌だから承知して敢えてやってる（計算できてる）
ここまで来るのに、相当の苦労と努力の人生だったと思うよ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:51:24.07 ID:h1fDIBgD0

この記事の意見を読んだだけでも理知的な人だってのは分かるな
見た目で損してるような、キャラのインパクトがあったからこうやって意見を聞けてるような…

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:01:27.43 ID:ck36SbEW0

この先生は、誤解しないで～って雰囲気で
誤解してるみたいに感じさせるのやめてくれればな～

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:17:16.03 ID:ATqGRi9/0

> 道徳に力を入れるべきだな
道徳って、力を入れて教えれば、良い人間が育つとは限らんで。

いじめや犯罪や良くない行為の加害者の多くは
道徳教育を受けなかったせい足りなかったせいで、罪を犯す（犯した）のではないから。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 01:02:07.18 ID:m3IaI+Vy0

>>704
学習障害の子でも一緒に進級して一緒に卒業したいけど、橋下さんのような人格障害こそ留年し続けててほしいと思う

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:33:03.41 ID:MehoYbKR0

>>764
家庭環境がクソだから不道徳なバカが生まれやすいってのに
ハイ、道徳の時間ですよ～　イイお話でしたね～　みんなも悪いことしちゃいけないゾ～！
とかやるだけでみんな道徳的になるんなら苦労しないよなw

道徳の時間って役に立たない授業ナンバーワンかもしれん。

767 ：ちか：2012/02/26(日) 08:54:13.13 ID:ub2cSEXI0

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その1

Ｑ．現在は小中学校での留年ってどれくらいあるの？
　Ａ．公立小中で留年があった場合は、通常は教育委員会に報告されるため、教委に質問すれば回答される場合もありますが、統計や公式発表は存在しません。

Ｑ．現在は小中学校ではどんな理由で留年することが多いの？
　Ａ．公立では、主に病気や怪我などによる長期間の入院による場合が多く、自由意志による長期欠席（不登校）や、成績不良による留年適用例はまれです。
　　　私立では、成績を理由に留年となる場合も、ある程度存在します。

Ｑ．小中学校でずっと留年すると、ずっと義務教育が続くの？
　Ａ．いいえ、15歳の4月1日以降は義務教育でなくなります。
　　　このため、自由意志によって退学できますし、学校の判断で退学させられる場合もあります。

Ｑ．では、義務教育が終わったあとの小中学校の学費はどうなるの？
　Ａ．現在のところ、公立では、義務教育中の生徒と同様、授業料や教科書については無償という扱いですが、法律上は授業料を徴収してもよくなります。
　　　なお、日本国籍のない小中学生も義務教育対象外ですが、授業料の徴収は行われていません。

Ｑ．昔の日本ではどうだったの？
　Ａ．明治初期は半年単位の厳しい進級試験があり、落第者がかなり多くいましたが、教員数などの教育資源の不足のため、徐々に同年齢化が進み、昭和初期になると軍国主義の影響で同年齢度はさらに強くなりました。

Ｑ．外国ではどうなってるの？
　Ａ．韓国では日本同様に留年は珍しいですが、フランスやブラジルなど、留年がかなり多い国もあります。
　　　アメリカでは、留年を通常通り行うと、人種間の格差が開いてしまうので、なるべく能力別学習を行うことによって対応しようとしています。
　　　また、統計上留年の少ない国でも、発達に応じて小学校入学の時期を前後させているため、実際の学年内年齢幅は広い場合もあります。

768 ：ちか：2012/02/26(日) 08:57:07.46 ID:ub2cSEXI0

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その2

Ｑ．アメリカのように、習熟度別学習を行うことによって留年を回避できるのでは？
　Ａ．国際的に見ると、先進国においては、留年が少ない国ではきちんと能力別編成や補習など、個別サポートを実施していることがわかります。
　　　日本のように、留年も能力別編成もほぼ行われないという国は例外的です。
　　　これからの日本の教育で、留年と能力別編成のどちらを主体にしていくかは、日本・外国の教育専門家の綿密な検討のもと、判断をすべきでしょう。

Ｑ．現在の日本の小中学校の同年齢度はどれくらい？
　Ａ．2000年の国勢調査によれば、学齢（義務教育年齢）を超過している小中学生は約5万6千人とされており、全中学生の1.37％に当たります。
　　　なお、夜間中学校・特別支援学校の生徒数、外国人の生徒数は数少ないため、このうち大部分は一般の中学校に通っている日本人生徒です。

Ｑ．小中学校に入学する場合、年齢制限ってあるの？
　Ａ．現在は、ほとんどの公立小中学校では、16歳以上での入学を受け入れることを渋っています。
　　　私立中学校の場合、年齢の上限のない学校もある程度あります。
　　　公立の夜間中学校・通信制中学校は、学齢超過者のみを受け入れていますが、カリキュラムは学習指導要領通りではなく、小学校水準から始まります。

Ｑ．成績によっては留年にすると公式に言っている小中学校は存在しないの？
　Ａ．玉川学園では4-4-4制を取っており、第5学年（小学5年）以降は成績によって留年になると公式サイトで書いてあります。
　　　これ以外にも、公言しないものの成績を基準に留年を実施する私立小中学校は多いと思われます。

Ｑ．子ども手当は中学卒業までもらえるから、中学校で留年すると、多くもらえるんだよね？
　Ａ．民主党や厚生労働省、自治体のパンフレットではそう書いてありますが、本当は15歳の4月1日以降は、中学生であっても支給の対象とはなりません。
　　　政府の嘘はこればかりではなく、子ども手当法の条文そのものに、「15歳を中学卒業年齢、18歳を高校卒業年齢と呼称する」という表現があります。
　　　このように、日本政府自体が、「同学年＝同年齢」という固定観念を植え付けており、病根は深いです。

769 ：ちか：2012/02/26(日) 08:59:27.76 ID:ub2cSEXI0

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その3

Ｑ．小中学校で留年した日本人を教えてください。
　Ａ．北海道知事・衆議院議長の横路孝弘議員は、交通事故のため、中学校で留年しました。
　　　細川護煕元首相は、学習院中等科時代に留年を宣告されたため、栄光学園に転校したとの情報がありますが、実際に中学卒業に4年掛けたかどうかは分かりません。

Ｑ．留年した場合に、留年経験のない人より、学校生活で困ることはある？
　Ａ．留年と直接関係ありませんが、スポーツの大会などでは、中学生であっても一定年齢以上の生徒の参加を拒否している場合があります。
　　　また、一部の学割は、学齢を超過した小中学生は対象外になっている場合がありますが、その旨を明記していない場合もあるので注意を要します。

Ｑ．留年した場合に、中学受験、高校受験で問題が起きることはある？
　Ａ．中学受験の場合、選抜ありの中学校の過半数が浪人を受け入れず現役生のみ受験可であり、さらに「12歳のみ」としている学校もあります。
　　　また、高校受験の場合、私立高校では浪人を受け入れていない学校もある程度あり、さらに「15歳のみ」としている学校も少しあります。
　　　こうした浪人制限・年齢制限のない学校であれば、留年経験者でも問題なく受験できますが、問題は「年齢制限はないが浪人制限がある」学校です。
　　　そういった学校は同年齢志向が強いため、現役生であっても中学入学時13歳以上、高校入学時16歳以上の受験生は、敬遠される可能性もあります。
　　　公立高校の場合、特に偏差値が高い高校では年齢・浪人の制限がゆるい傾向がありますが、中学校で留年した場合の内申書の扱いについてはよく分かりません。

転載歓迎
Ｑ＆Ａ追加項目募集（回答付きで勝手に追加してもOKです）

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 09:06:52.56 ID:Y5MC1Aqu0

そうか、尾木ママと言うのは男だけど、教育をママの視点からでないとうまく
表現できない為だとわかった。母親の愛情的表現で教育を語ると説得力があるようだ。
たぶん教育関係者はあの表現に騙されて反論でき難くされてるんだな。
ある意味では知能犯だよな。。。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 09:46:12.50 ID:ABiew0rzO

道徳とゆうか日本人特有の優しさは必要なんだよな～
偏りすぎない、拒絶とか排除をしなくてすむｹｼﾞﾒのある優しさは必要なんだろうな～とは思うから、和を保つ為には、天才的な知恵が必要なんだよ
凝り固まり過ぎはよくない。かといって､悪意で近づく奴らは後を断たない､どうすりゃいいよ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 09:48:52.04 ID:fpywpWC9O

ママは小学四年生が現実になるのか…

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 09:49:21.12 ID:q6Z5/jo80

尾木は日教組そののも。今はキャラでごまかしているが、こいつらが
教師の尊厳を奪い日本の教育をおかしくした。不安に思うのはお前らが
してきたつけだろうに。勝手な奴だ。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 09:53:33.47 ID:prv19wQ60

「拙速すぎる」と言って今まで放置してきたのは誰だ？日教組は長い間日本の癌だったんだ。拙速も何も一日もはやく手術しないと
日本の教育が左翼菌で死んでしまうところだったんだよ。
尾木みたいなタイプは、まだ時期が早い、もっとみなさんに理解をしてもらって、とかなんとか言って結局何もしない、できないいい加減な評論家にしか過ぎない。
勉強できないやつは落第してもしかたない。できないのに高校まで税金で面どうみなくていい。
学校は勉強ができるまたは好きな人が行けばいい。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 09:57:23.62 ID:J0vHVnaA0

留年なんてより深刻なイジメの対象を生むだけなのに
児童の自殺者や留年をちらつかせて児童にワイセツ行為を働くロリ教師とか続出だろうな

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:00:09.59 ID:+898/mUV0

「ニートたちを社会に出させたら拍手喝采してやんよ」

『よし、ニートは強制的にマグロ船だ』

「ちょｗ」

こんな感じか

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:01:38.88 ID:xJLzc1QZ0

留年でダブるｗ

最高だなあ

お前小学校ダブったんだって？

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:49:54.59 ID:Jln5SQaS0

まぁ。馬鹿親も教育に関心がもてたんじゃまいか。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:54:08.51 ID:nHIEa6k8O

>>774
前半はともかく後半部分は全くその通りだな

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:57:40.27 ID:oiVF+Ged0

呆捨てサンデーで
尾木は
自分で留年制度のことを言っておいて、
橋下のいってる留年と
自分のいってる留年は違う
なんて基地外なこといってるな。

この番組そのものも
橋下のいないところで
欠席裁判のようなリンチ状態だ。
汚いやり方だな。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 10:59:03.34 ID:D/Y9/8b50

菅の思いつきみたいだけど、言う人が違うと批判されないな。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:04:42.59 ID:S8K1VUGd0

制度を考える政治・行政と
現場の区別が出来てないな　尾木は
あと選択するのは生徒・保護者　尾木じゃない

783 ：名無しさん＠１２年：2012/02/26(日) 11:05:43.02 ID:15mRoi9K0

なんやこいつ　大喝采してないし。

報道ステーションで
尾木と橋下を直接対決させろ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:21:03.11 ID:nIVWbhC/0

>>783
報道ステーションなんて見たくないなぁ。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:29:55.34 ID:axpFwAVB0

高校で九九が出来ないやつ
あれは悲惨だろ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:31:33.74 ID:ZhXslxhj0

落第１０回生　膝方歳三
落第２４回生　金藤日陽

みたいのが出てくるのか、胸熱。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:32:37.01 ID:n5+KCL+Q0

以前に出来ない生徒は別教室で授業を受けて理解できるように
なれば元の教室に戻る
って事をやってる学校をテレビで見たような気がするんだけど

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:35:16.22 ID:xNw5/tK8I

だいたい一年やってわからなかったやつがもう一年やってわかるようになるわけがない

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:42:34.32 ID:PXL461YH0

しかし、記事をちゃんと読まずにレスする
奴多過ぎ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:46:08.45 ID:3Jd3Btkw0

あのなぁオギ、アホバカテイノウのハシゲに
シャレを言ってはダメだよ。
そのまま受け取っちゃうから。

小中で留年なんかさせたら、小学生は不登校、中学生は学校で
大暴れするだろ。
そして、新卒教員が応募しなくなる。ヂヂババ教師は
さっさと逃げ出す。教師は足りなくなって学校は運営できない。
親は子供を私立に行かせる。大阪の公教育は崩壊する。

ハシゲ、少しは先のことまで考えろ。オマイのアタマでは
無理だろうけど。

ハシゲよぉ、まず西成区長になれ。
ベンゴシなんてしょせん口先だけの稼業。
国政にアレコレ言うのは実績上げてから。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:47:55.14 ID:Eq0J89Oi0

うちの子の担任は学年でただ１人毎回の漢字小テストで90点以下の子を放課後残して
30分位何度も何度も書かせて勉強させてくれてる。

学校自体が市の試験校で算数のみ３年生から単元ごとにミニテストやって習熟度で２つに分かれる。
同市内の学校から今の学校に転校してから勉強に対する姿勢が変わった。
どんな制度があってもなくても小学生程度なら校長と担任のヤル気次第でどうにでもなりそうな気がする。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:49:58.35 ID:cwna24l60

報道ステーションで、カマおじさんが必死で言い訳してたが、全然言い訳になってないのが笑えたｗ
橋下が言ってることはおまえが言ってたことと同じ。
約束通り大拍手してやれよｗ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:52:39.51 ID:cwna24l60

橋下さんと尾木先生と何が違うんですかと質問された時の尾木の答えが支離滅裂ｗ
自分でも何を言ってるのか分からなくなってるｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:53:21.87 ID:bEwdK1/QO

お釜は発言権無し

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:53:22.24 ID:61l4/+eY0

>>790
じゃあ、まずは君の政策を聞かせてもらおうじゃないか

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:55:11.08 ID:DVKjqwPt0

勉強すればできるようになるって前提が間違ってるわ
公立通ってたらわかると思うけど、
こいつ一万年勉強しても無理だろうなってやついたもん、特に数学

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:56:35.63 ID:cwna24l60

橋下の留年制が失敗したら、尾木先生にちゃんと責任をとってもらいますよ。
少なくとも今後は教育問題に一切関わらないこと。
カマタレとして立派に生きていってくださいｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:56:41.47 ID:oiVF+Ged0

呆捨てサンデーに出演した尾木
私のいってる留年と
橋元さんのいってる留年は
全く違うんです！

おんなじじゃんかよ！
キャスターの長野もちゃんと説明を求めろよ。
まあ、そんな気さらさらないだろうけど。
橋下を叩くのが目的だからな。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:57:46.12 ID:Ii/hsJCd0

なんでこのオカマが「”留年”業界の権威」みたいな扱いなの？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 11:59:18.36 ID:cwna24l60

>>799
教育問題の権威にしてアンチ橋下の期待の星らしいｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:00:14.52 ID:YFy5tC9d0

慌てるオカマｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:02:23.20 ID:YFy5tC9d0

>>61
親が取れ

803 ：名無しさん＠１２年：2012/02/26(日) 12:03:47.44 ID:15mRoi9K0

アタシの言っている留年と
橋下さんの言っている留年とは

　　　　意
　　　　味
　　　　が
　　　　違
　　　　う
　　　　の
　　　　！

どう　意味が違うのか　説明しても　しどろもどろ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:06:09.43 ID:cwna24l60

具体的にどこがどう違うのか、我々国民が理解できるよう、
公の場で橋下さんと直接討論してもらいたい。
山口二郎先生のように。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:07:07.21 ID:7sXaCPvBO

荒唐無稽な主張をしていたら本当に実践されそうで焦っているな。

橋下は評論家連中の主張をどんどん取り入れて行けばいいw

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:08:36.68 ID:N0IkNL700

＞教育改革が波紋を広げている。「尾木ママ」の愛称で人気の教育評論家、尾木直樹・
＞法政大教授（６５）が２０日付の新聞紙上で提案した大阪の子供の学力底上げ策に

え？尾木ママってもう65なの？

尾木ババじゃん。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:09:23.35 ID:50iGv6JC0

ニコニコ動画　政治総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

橋下動画もあるよ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:09:36.60 ID:b4x6oZHMO

＞組織に隠れる問題教師を“強制的”に引きずり出せばいいのです

ただのキモゲイかと思っていたから見直した。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:12:13.62 ID:zeaTU1VxO

名案だと思う

まず親の意識が大きく変わるし
教員も適当には教えていられなくなる

学校よりも塾で!!って感覚が変わってくのと同時に、いくら学んでもアホな発達障害児の存在も明確化してくるはず

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:17:13.01 ID:bL3nR7uL0

学校に殆ど来てない引きこもりでも小学・中学卒業できるとかの方が問題だと思うよ
留年とかになれば親も教師も子供自身もなんとかしようと思うんじゃね

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:17:46.14 ID:cwna24l60

あと、君が代斉唱で起立しない先生が8人しかいなかったことにショックを受けてたなｗ
国歌斉唱を強制しても心から歌ってないのでは意味がないとか、馬鹿でしょうこいつ。
儀式とは形式。
ちゃんと起立して歌えばそれで十分。
心の中では反天皇でもテロでも勝手にやってれば良い。
心の中まで変えなければ意味がないとか、思想がファシスト丸出し。
カマ言葉を使ってソフトなイメージ作りをしてるが、こういう時に日教組の活動家の顔が出てくる。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:18:14.82 ID:CiAMmL/U0

死ねクソ釜

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:19:03.86 ID:PfH74f850

>>1
だったら最初から留年を導入したら拍手喝采するとか言うなってそれだけの話ｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:19:36.23 ID:bL3nR7uL0

>>61
誰も責任とらんよ
勉強できない子供自身の問題だろ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:21:40.47 ID:5FXqYHbz0

大阪市でやる前にまずどこか一校でテストしてみるのはどうだろうか？
例えば学習院初等科とか

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:22:21.44 ID:A3bwW1rV0

予想どおりだ
言い出した尾木が、橋下が賛意を示したとたんに自分の主張に反対しはじめると思ってた

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:24:29.78 ID:1QIDN9Qg0

尾木ママは日教組活動家だったから、信用できん

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:25:01.88 ID:HjwQF6sl0

>>780
尾木は記事の事も知らなかったって言ってたけど、じゃあ捏造なのか？って思った
司会者ももっと突っ込んで聞いて欲しいのに、尾木に阿るような事しか言えないし
小朝のコメントで、自身が勉強嫌いだった事だけはわかった

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:25:22.67 ID:cwna24l60

「橋下さんが憎くってついイヤミを言っちゃいました。ゴメンね。ウフフ」
と謝っておけば良いものを。
カマで左翼のくせにプライドだけは無闇に高い。
こんな大人になってはいけませんよ、という反面教師として恥をさらして生きていけ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:27:17.61 ID:hN6XK92g0

橋下が留年に賛成したからあわてて否定
見苦しいなこのオカマ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:29:00.82 ID:HjwQF6sl0

>>811
橋下は、面従腹背大歓迎って言ってたもんなｗ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:31:02.38 ID:hN6XK92g0

橋下は尾木を大阪市の教育委員長にして留年制度やりたいようにやれるようにしてやればいいよ
全面的に支持しますんで好きにうやってくださいってな

823 ：ちか：2012/02/26(日) 12:31:15.25 ID:ub2cSEXI0

>>815
学習院は、中等科以降は結構厳しく留年させるね。
学年末になってやっと留年宣告とか、あまりサポートをやらない感じで、高慢な印象があるみたい。
初等科の留年方針はよく分からないけどね。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:32:16.53 ID:cwna24l60

小朝、馬鹿が知的ぶってる馬鹿そのものでした。
台形の面積を求めて将来何の役に立つのとかｗ
そら、おまえのような河原古事記には何の役にも立たぬが、
この就職難の世の中、不動産や建設会社のまともな経営者は
おまえよりも中国人や韓国人を雇いたいと思うのは確かや。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:33:00.87 ID:uEsi9LFlO

こいついよいよ本性表したよな

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:33:38.08 ID:r1NrOEyn0

オカマきっしょいわ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:35:34.92 ID:QaVTeinD0

無能評論家炙り出しの手法は凄い

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:36:20.58 ID:15oSGp6Di

ホモの教育者？？？

まとめてガス室に送れ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:36:21.87 ID:I2RxdhAy0

留年もいいけど補習のほうが現実的じゃね？
校長レベルだと平日に代休取れそうだから監督として立ち会い教鞭は資格保有者の食い詰め者を使う。
正規採用じゃない教師自体は今でもいるし一番現状のシステムに馴染むと思うんだがなぁ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:38:28.16 ID:wFAn3Z2Q0

>>829
補修しても駄目な奴が留年するって話だろ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:39:17.74 ID:xXa1f8E50

騒ぎが大きくなって尾木が逃げたんだろ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:42:12.87 ID:0OHqbzs50

分数だけなぜかできなくて他の教科は全部合格みたいなのはどうすりゃいいんだろう

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:43:04.07 ID:9PFo5kM80

>>18
精神科行ったら大学生で九九わからない、言えないって軽度知的障害か軽度発達障害と
言われるよ＾＾；

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:45:55.79 ID:j49X5JjI0

こいつ、自分で「橋下が留年を導入したら大喝采する」って
はっきり新聞上でそういったのに、実際に橋下がそういったら
いきなり手のひら返しだからな。こんな無責任なやつが有名な教育評論家って
片腹痛いわ。公器でモノいえるくらいの身分なら自分の発言に責任持て！
それが出来ないなら、とっとと教育評論家なんてやめろ！！

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:47:04.47 ID:kvdcw/5g0

留年有りのフランスは”放課後の筆記宿題”を禁止　　

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　留年制度があっても失敗した原因

橋下は、学習塾の活用を提案中。
目で字を追う鈍ら勉強法じゃなくて
「書いて書いて、また書いて」、腱鞘炎もなんのその、
橋下式留年制度なら学力アップできる。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:47:42.06 ID:S8K1VUGd0

>>829
留年は橋下がいつもやる極論だろ
そうならないようにどうフォローを教委も考えろって事で

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:50:10.82 ID:cwna24l60

>>830
全くもってその通り。
まず、放課後や週末、長期休暇を利用して補修をする方が効果的。
まあ、留年と言っても一から下の学年に戻ってやり直しみたいな単純なものにはならんと思うけど。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:51:21.12 ID:I2RxdhAy0

>830
そういう話だってのはわかるけど補習自体まともに機能させてないんだからまずはそこからってことだよ。
単に居残りだけじゃなくて土曜とか日曜に担任からのレポートで苦手部分を強化する。昔、橋本がどういう方法かは知らないけど寺子屋やるぞって言ってたじゃん
そういう所が抜けていきなり留年だーとか騒いでも意味がないだろ。擁護派も否定派もさｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:52:43.71 ID:zPFpuK7aO

とりあえず留年という言葉を使ったのが間違い。理解度による住み分けは必要。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:52:57.66 ID:wWzFyVte0

さっきもテレビでしどろもどろだったなこのオカマ。
逃げるように言い訳ばかりしてた、卑怯な奴。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:55:21.11 ID:S8K1VUGd0

>>839
いや成功だろ
補習しますじゃニュースにも議論にもならない
反対賛成それぞれがどう良くするかを議論すりゃいい

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:56:33.77 ID:HjwQF6sl0

ワイプで横の司会者に向かってブツブツ言い訳してたのが見苦しかった

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:59:14.29 ID:zeaTU1VxO

都内の中学？だか高校？で校長自ら勉強部ってのを立ち上げた話あったよね？

学習に遅れある子が部活に参加しながら成績を底上げ出来るってわけ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:59:34.25 ID:cwna24l60

問題が存在することを知りながら、今まで誰も触れたがらなかったことを
あえて言挙げすることで国民的議論を喚起してる。
それを理解できない連中は、注目を浴びるために敵を作り、人気取りをやってるとか
ポピュリズムなどという誰にでも言える安っぽい評論でもってしたり顔をしてる。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 12:59:43.67 ID:amSAGHNb0

不登校とか低学力とかいつまでも留年させると中学校が大変だろう。
とっとと卒業させて、能力に相応のあまり楽しくもない人生を送ってもらったほうが良い。

846 ：845：2012/02/26(日) 13:10:53.25 ID:amSAGHNb0

↑一教職として駄目な考えだったので訂正させていただく。

達成動機の低い現代人に失望しているのも事実だが諦めは良くないな…
いつまでも面倒を見続けるのは現場の負担ましだが、やるならば
国の将来のためにも徹底的にやるべきだと考える。

同時に留年させるならば年齢に厳しい採用の慣習も帰るべきだ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:17:19.61 ID:Dq88/MY4O

見た目気持ち悪いオッサンだからと言って立派な教育者とは限らないぞ。
いちいち取り上げる理由がわからない。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:26:28.62 ID:XXbIHa7Y0

まあ、現行制度で本当に導入したら差別社会の縮図みたいになるだろうね。
島国である日本人の国民性は、異質なモノに対しての許容範囲が極めて低い。

小学校で留年なんかしたら、差別やイジメ→登校拒否→不登校→人生の落伍者
ってコンボが目に見える。
人が生まれつき平等なんて嘘っぱちなんだから、杓子定規に留年とか自己責任
論で損をするのは、結局どうにか出来る選択肢が低い底辺だけ。
少々スパルタでもいいから、全員にきっちり知識を習得させるにはどうすべきかっ
て教育方針に進むべきだろうに。

マスゴミや政府の言う通りに騙される、バカばっかりの方がやり易いんだろうけど
資源の無い日本で全体の底上げを失うと国が滅びるぞ？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:29:06.55 ID:JsjjgEVf0

>>848

ドイツでは小学校からギムナジウム、大学まで留年制度があるけど、
島国じゃないから大丈夫なの？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:32:02.04 ID:quPKDqeV0

自分で言い出したんだから手放しで絶賛・喝采しとけよｗ
ビビってるのかケチつけたいだけなのか知らんがケツの穴の小さい男だ
肛門拡張しとけ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:36:06.29 ID:c8xUs9CM0

留年の基準がはっきりしてないから賛否分かれる。
いや基準を公表したらしたでまた揉めるんだろうけど。
賛成派の方が反対派より基準を緩く補習を手厚く想定してそう。
一教科だけ、とかそ中でも一分野だけどうにも出来ないヤツは？って質問よく出るけど、
全教科が一定ライン超えないとダメなのか評定平均みたいなのかも不明なわけで。
個人的にはごく一分野だけなら進級させてそこだけは学年上がっても補習受けに来い
って方法もアリじゃないかと。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:41:41.27 ID:4bQESnAs0

>>848
ってかまず実験的にリスクを最小限に選択肢を広げる事として
希望者への留年導入つー形なら支障ないんじゃね？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:43:58.55 ID:xV9A2vUuO

困るのは教職員。問題児はいつの時代でもいるが、今まで進級、卒業で回転していたのがなくなる。高校のように退学させる訳にもいかない。
クラスの問題児率も上がってしまう。結局学校側も無理やり進級、卒業させるから、学力よる留年を取り入れても、あまり実施されないだろう。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:44:59.26 ID:zymeTX0/0

尾木さんの考えには賛成。まさに同じことを考えてた

小学生でも平気で留年あるいは飛び級させる欧州は，あくまでも「科目ごと」
欧州では，数学天才少年が，理数飛び級，歴史留年とか普通にあることだが
今の日本のシステムのまま留年制度を取り入れると，数学天才少年は全科目留年してしまうことになる
海外が何でも優れているというつもりは全くないが，この部分は欧州の考えの方が良い

橋下が，習熟度に合わせた小中学校留年制度に目を付けたこと自体はいいこと
その辺よく考えて，併せて改革してくれたらいいな

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:48:17.73 ID:3Jd3Btkw0

>>851
細かなツメなどしないで思い付きをぶち上げるのがハシゲの得意芸。
しょせんはテレビ芸人。
先々まで見通すなんて無理だよ、ハシゲのアタマは。

>個人的にはごく一分野だけなら進級させて
>そこだけは学年上がっても補習受けに来い
>って方法もアリじゃないかと。

こういうのも方法としてはありだろうけどね。
小学校だと障害児すれすれの子がいるわけで、
ごく一分野だけ補修ってできるかな？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:50:56.34 ID:zymeTX0/0

>>639
尾木がもし日教組なら，
「国歌斉唱の問題を見ても、橋下さんの考えには大いに賛成しますが」
「国家や国旗をここまで尊重しない国は珍しいけど」
とか口にした瞬間村八分

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 13:53:27.64 ID:4bQESnAs0

>>855
>>小学校だと障害児すれすれの子がいるわけ

LDは2006年4月1日より通級の対象で
2007年4月からは特別支援教育の対象。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:29:48.19 ID:MVrnfKQ60

尾木ママ言い訳すんな

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:29:13.74 ID:tI7eIaDi0

尾木は言い訳しかしない上になぜか偉そうなヘタレのゴミ
こんな奴が現場でのさばってきたせいで日本の教育がおかしなことになってしまったという自覚もない
こいつはただひたすら橋下が気に食わないだけの差別主義者

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:33:45.37 ID:WXS4g8HYO

マスゴミ「尾木ママとうとうオワコンwwwwwwwwww」

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:35:01.27 ID:SYe8qi+A0

尾木は調子に乗って皮肉を書くから、橋下に揚げ足を取られたんだよ。
所詮、橋下の相手じゃない。おかまでも相手にしてろ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:38:28.29 ID:ZzWp8E2t0

えー？尾木ママが留年させろって言ったんじゃなかったのぉ～？
何で急に言ってないとか言いだすのぉ～？
頭おかしくな～い？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:02:26.68 ID:FTYdylI20

個人的には飛び級の実施のほうがいい。小中学生の現状の義務教育が最低でいいよ。
出来る子供の時間を馬鹿な子供と同じように扱うのはもったいない。
知的障害児が特別クラスに分けるのと同じように分けたほうがいい。
下が上に合わせるのは無理だけど、上が下に合わせるのは可能だから・・・
出来る子は普通の子に合わせて生きてるんだよ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:35:49.18 ID:9+EH0vQBO

尾木ママ、説得力ないわ
ハートのブローチ止めれや、キモい。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:38:54.53 ID:VOtdAdft0

な～んだ、小中生の留年って尾木の提案なんじゃん
橋下はそれに便乗しただけなんだ
まぁ、何かトラブったら尾木のセイになるんだろうなw

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:40:11.11 ID:Z6siVZUE0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325645714/

部活と学校を切り離すべき。
いやそれだけでなく、行事も切り離す。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:41:44.60 ID:QqtpqNSL0

>>1
橋下維新効果で、大阪の長年のガンだった府市の2重行政と、公務員労組問題が
一気に片付きそうだから、大企業が東京から大阪に本社移転を本格化させるぞ

857 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 02:18:19.15 ID:S/9HxWmd0
これ本当かな…

411 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2012/02/26(日) 00:44:26.65 ID:jA1xPv2+0
三菱商事、三井物産、三菱UFJ、三井住友銀　パナソニック
本社を東京から大阪へ移転

東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako24.htm
↑２４日の分、１６分頃の質問

858 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/26(日) 03:20:08.57 ID:ywGxDFuKP
562 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/26(日) 02:19:29.21 ID:NyDUK3L5
三菱商事、三井物産、三菱UFJ銀行、三井住友銀行が大阪へ本社移転！

２０１２年２月１４日石原知事定例会見(１６分０８秒)
http://www.youtube.com/watch?v=Jvi56dqS6CA

859 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/26(日) 03:31:48.87 ID:lBPBtuqj0 [1/3]
「一流企業の東京離れ」→「若者の東京離れ」→「国会の東京離れ」

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:56:15.38 ID:ZQeaRQo20

きもいおっさんが教育語るほうが教育に悪い。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 17:05:32.49 ID:qboTC2rJ0

橋下を敵に回すと途端に化けの皮がはがれるなぁ

言うだけの評論家は尽く打ち落とされる
敵対組織は、自ら墓穴を掘る

気付かんのかね。
行動力のある正論を述べる人間対して、本音と建前が乖離する意見を述べるという事は矛盾でしかないく、嘘にしかならない事を

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:27:41.49 ID:7sXaCPvBO

評論家殺すには評論家の提言を取り入れちゃえばいいのかw

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:44:53.04 ID:tTWVmrpk0

コイツ報ステ出てたけどなんかテンパってるし
ただ単に自己弁護の為に言い訳がましく大阪をスケープゴートにしてるだけだった

大阪は10年遅れてるだの、国歌斉唱で数人立たない教師がいて橋下は怒ってるけど
大阪なら国歌で立たない教師は２，３割いるだの
もう言ってる事がめちゃくちゃだった

普段いくらキレイ事言ってようが日教組の頭がお花畑な奴は自分の保身の為となると
こういう事を平気でやるんだと気分が悪くなった

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:48:01.68 ID:WQK0VTKO0

ジジイ逃げ腰かあああああああああああ！

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:49:39.44 ID:xJDmoUyDO

こいつ…見苦しいわ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 18:57:13.79 ID:jiDb/8ZE0

>>1のソース読むとやたら欧州欧州書いてあるんだけど
その欧州の制度がすごく上手くいってるなら、今の欧州はスゲー良い感じになってるはずなんだけど
なんか全然そんな印象ないんだよな
むしろ今の応酬ってあのユーロがどうしたとかでマイナスのイメージだし
（もちろん教育が全てじゃ無い事もわかってるけど）
欧州の教育制度と欧州の現状を見て、その良さ？を上手く説明してくれないと
なんか素直に頷けない

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:05:02.25 ID:Ko8jzr8F0

屑教師と屑教育委員会がいる現状を認めろよ。
子供は進学するし卒業する。

被害者でしかないんだぞ？？

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:07:21.09 ID:rk/H1bdrO

できないやつが、みずから留年を希望するわけないよな。
義務教育はあくまで義務であって、権利ではないだろう。
できないならできるようにしないと、なんのために仕事してんだと。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:09:47.36 ID:TuETuNRP0

さすが元日狂組・・・逃げ足は速いな。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 19:42:33.19 ID:9XuvpqyF0

仮に留年実現できるようになるとしてだ。
そうならないようにしないと、と思うのが親なんじゃねーの？
最初から負け認めるような親って、俺なら大人になったら縁切りたいレベルなんだけど。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:00:25.73 ID:YM/D8Iue0

>>869
> 行動力のある正論を述べる人間対して、本音と建前が乖離する意見を述べるという事は

行動力があるということと、正論かどうかは別だろ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:05:43.09 ID:ZSg3Kf0AP

低学歴ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:33:00.11 ID:TRcS/ocb0

>>874
元々、欧州の場合は階級意識が厳然としてあるから
ブルーカラーの子の選択肢は少ない訳で
歴史的な背景を無視して口にする橋下は、唯のバカ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:49:50.24 ID:cwna24l60

×　歴史的な背景を無視して口にする橋下は、唯のバカ
○　歴史的な背景を無視して口にするカマは、唯のバカ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:58:28.29 ID:TRcS/ocb0

>>882
尾木ママは、自分の言ってる意味とは違うと言ってるだけでしょ
何で、そんなに必死なんｗｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:36:24.98 ID:6Vo5P+/f0

さっさと体罰合法化にして
尾木を発狂させてほしい

885 ：名無しさん＠１２年：2012/02/26(日) 21:42:23.91 ID:mYYInc8e0

言い出しっぺの　尾木、とりあえず大喝采しろ。

橋下の言っている「留年」と
アタシの言っている「留年」は意味が違うの！って

見苦しい。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:47:21.86 ID:cwna24l60

>>883
我々挙動不審のカマ先生をは楽しんでるんですよｗ
日頃は子供たちのためになどと立派な教育論を語ってるカマが、
自分の言い訳にしどろもどろになってるなんざ、そりゃ笑えますよｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:50:41.40 ID:cwna24l60

この一件で、橋下氏のブレーンという肩書きを手に入れ、
カマ先生の講演料も跳ね上がるし、良いことずくめじゃないですか

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 00:19:49.48 ID:PedTwskG0

>>874
欧州で上手くいってても日本じゃ無理。
欧州と日本では留年に対する意識が文化レベルで違うから。

日本は恥を嫌う文化だから留年＝恥ということで非常に忌避される。
でも似たような浪人は、あえて自分に高い目標を設定して再チャレンジしてるから恥とはみなされず寛容に受け止められる。

一方欧州とかのキリスト教文化圏では罪かどうかが一番重要になる。
留年は恥だけど罪ではないからあっちでは寛容に受け止められる。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 00:31:36.26 ID:tPezsn1j0

>>14
橋下「ああああん！？今更にがしゃしねえんだよ！！おら震えてるのか？ぐへへようこそ維新の会へ」
尾木「ハヒイイイイイ」

890 ：ちか：2012/02/27(月) 04:27:44.35 ID:rkVQDljB0

【留年】課程主義・修得主義を語る【飛び級】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1271099168/

ニュース系のスレはそろそろ落ち始めていますので、引き続き議論したい方は、こちらでどうぞ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 04:29:32.96 ID:ttehZ1rjO

これから議論するんだろ
先走りも何もないと思うんだけどさ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 04:41:59.64 ID:cs0LWYbd0

勝手なことを言いよるわ

893 ：ちか：2012/02/27(月) 04:51:52.42 ID:rkVQDljB0

>>888
なぜ浪人がそこそこの威信を持ち、留年が威信を低くするのか、
という指摘は重要ですね。
おそらく浪人は、難関学校への挑戦というイメージが強いのに対して、
留年は、赤点を取ったというイメージが強いのもあるでしょう。
しかし、進級試験を厳しくすることにより、留年に対するイメージもすぐに変わるでしょう。

ただ、小学校から高校までいっせいに進級基準を上げないと、やっぱりイメージは変わりにくいですし、
現実的にはならないですね。

そもそも、小学校時代の留年を見て、マイナス点をつける人事部の人はいないと思いますし、
大学留年とかなり状況は変わりますね。
大学だって、最終的に卒業していれば、学力的には変わらないというのが前提ですし。

＞留年は恥だけど罪ではないから
でもブラジルやイタリアでは恥でないようなイメージがありますが。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 05:17:02.82 ID:GXfIitP20

>>888
日本人は横並び大好きだから、人とは違う留年を必要以上に嫌うって事じゃね？
周りが留年当たり前になれば、恥ずかしいという感情は外国並みに減ると思う。
ドラクエ冒険の書消失でやり直しのようなガックリ感こそあれ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 10:13:14.58 ID:IsCYx/aj0

義務教育での競争ねｗｗｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 10:43:14.16 ID:hyRJngDj0

九九さえもできないのに中学進学とかおかしいだろ。
もちろん教師の怠慢もあるけど、いったい親は何してるんだよ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 10:48:37.08 ID:EjQZb3rY0

親も子供もある程度の緊張感があって良いんじゃね？
子供からは「どうせ出来ないだろ？」って馬鹿にされてんだし。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 12:59:46.12 ID:v73kO2Tw0

ゲイキャラ忘れたのか

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 15:41:59.94 ID:yyYahOh00

算数ができなくて留年した小学生は、体育の授業とかどうすんの？
ドッジボールとかも1歳下の生徒に混ざってやるわけ？

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 17:23:50.53 ID:m5M9v/nJ0

900

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 17:35:15.64 ID:6dbggh3h0

＞橋下さんが出してきたら僕は大喝采します

いや、大喝采しろよｗ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 18:43:53.91 ID:m5M9v/nJ0

OK!

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:02:16.54 ID:3SgUIq9P0

>>899
是非はともかくそこ重要か？
うちの近所の小学校体育の授業は２学年合同やってるし
クラブなんか全国的にと思うが

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 20:11:26.47 ID:m5M9v/nJ0

え？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 21:10:34.30 ID:2HkhunDF0

全員が東大に合格できるようなレベルに教育できない時点で
日本の教育レベルは最低なんだけどね

Aくんが東大に行きました
Bくんは早慶に行きました
Cくんは高卒ヤンキーで893い片足をつっこんでます

とか最悪よ。平等じゃない

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:24:49.86 ID:g81Pktaf0

>>867
うわさだけ、見た目だけで判断するのが、橋下信者。
これを見てみろ。ついでに、橋下の正体も調べろ。
http://www.otonano-kaisha.com/news_KqApyTXRc.html
もしかして、下の誤解か？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120224/biz12022407070018-n1.htm

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:32:23.91 ID:JCDuJOKi0

キショクの悪いオカマ教育者に橋下にタメで議論させるな。
このオカマ教育者のどこに教育者を代表してモノ言う権利があるって
いうんだ？？？

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:33:44.91 ID:g81Pktaf0

>>905
平等はちょっと。公平なら望ましい。
どこの家のどんな子供でも、一応のスタートラインは平等にしてあげたい。
だが、橋下の社会実験は、すでにアメリカで失敗例がある。
小学校６年生の基礎を教えられる親の寺子屋の方が重要。
学力や躾を学校に押し付けてきた親に問題はなかったか、反省すべきだ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:40:29.04 ID:+seu0ytV0

尾木を叩いてる奴らは、日本語読めない橋下信者ですか？

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:43:32.45 ID:uxoTEOT50

小中学生の留年だけはやめとけって。
心に一生の傷を負うぞ。
高校で留年させるのはまあいい。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:44:10.66 ID:vf7RlOtj0

禿のオカマに発言力があることの方が不安やわ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:49:53.35 ID:EgjbjGlV0

まぁ、留年したら学校行きにくくなるだろうな
間違いなく周りからは白い目で見られるしイジメの対象にもなるだろ

親もいろいろ言われて神経質になって、子どもに当たって、なんか目に浮かぶんだが

子どものためとか言ってるけど、学校は人格形成の場でもあるからな
出来の悪い子どもを本気で切り捨てるためじゃないならやらないほうがいいだろ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 22:52:30.58 ID:rGbYMDbhO

義務教育の留年なんか制度設けたって実行出来る訳無い
モンペの猛攻に晒されて、
留年出した教員の指導が悪い事にされて自分の首が飛ぶから、
留年を決断出来る教員なんていないよ

底辺校だと親と揉めるのが面倒だから0点レベルのテスト連発でも自動進級なんだぜ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:08:04.31 ID:yWejLjII0

勉強がわからなかったら留年とかアホな制度作らずに
生活習慣がキチンとしてない自堕落な根性無しな人間を早めに見抜き炙りだして
小学校高学年から鍛え上げて高校卒業と同時に社会に自立して社会に適応できるような
教育をしてほしい。

高校３年間全く勉強しなくてテレビばっかり見てても一年浪人すれば二流国立大に入れてしまう。
しかし、そんなの浪人時代は周りも勉強してるし親の監視もあるし、予備校の教材は分かりやすく
せいぜい３次の変数に何個か式を当てはめれば解は出る。

徹底した自己管理が出来る人間の育成の方が重要だ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 23:43:58.12 ID:g81Pktaf0

ここ何個かまともな考えが続いて安心した。
どのスレでも、橋下信者が勢いがあるのは前半だけだな。
やっぱ、こいつら、まともじゃないな。
議論が熟してくると、付いてこれないと見た。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:04:46.54 ID:dQqnoYNy0

尾木の言ってることは、一応まともだよ
方向性としては留年制度は同じでも、捻じ曲がった異質なものになってしまうのは
本人としては困るだろ、橋下と同じと一括りにして欲しくないってのは分からなくもない
教育の専門家からすれば、持論が歪曲されてひとり歩きするのは死活問題だし

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 03:10:09.80 ID:Dcxq5oD30

基礎教養基準が下がり
バカはやっぱりバカ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 08:46:06.56 ID:PJh4qjrx0

ゆとり教育のツケが回っただけのことです。
騒ぎ杉やｗｗｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 08:59:55.75 ID:7nEbkb8q0

友達と離れたくない思いで勉強に打ち込む事も出来るだろうね

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:48:44.71 ID:PJh4qjrx0

尾木ママがんばってやｗ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:51:19.16 ID:0GtsKv7N0

義務教育レベルで留年なんか必要ないとは思うけどね
その代わり、単位を満たせない馬鹿には補習を義務付けすれば良い
小学1年生レベルから何処でつまづいてるか遡って補習させればいい

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:52:53.45 ID:shf7vn3A0

>>913
万一制度化しても、運用でそうなるのは目に見えている。
そもそも、留年させる基準のところで、専門家間でも決着できない。
橋下の歯向かう奴を叩きたいだけの話題づくり。
あいつはどこまでゲスなんだ。

923 ：ちか：2012/02/28(火) 09:58:03.02 ID:KSkI7r7I0

>>913
>>922
結局そのようになるので、橋下が強制留年を導入しても、すぐ尾木流の希望留年になってしまうのだろうな、と予測しています。
私はそうなるのが結果としてよいことだと思います。
今は、留年を希望しても拒否されるというひどい仕打ちがまかり通っていますから。
外国から来た人も、日本語に慣れてから学校に通えるようになりますし、
在学年齢の幅が結果的に広くなるので、いいことですね。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:59:19.48 ID:j9EaJp4B0

フランスやスペインは留年が１年じゃなく数年も珍しくない
平均３割が留年してる、引きこもり、問題児の対処も学校だけじゃなく
行政の市役所職員も調査や手助けしたり、政治家が来たり、教会も協力する
社会で子供を育てる意識が強い

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 09:59:52.53 ID:0GtsKv7N0

留年がアリな学校制度ってのは、一つの教室に何学年もごっちゃになってるようなそういうクラスならアリだろうな

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:02:46.71 ID:0GtsKv7N0

>>924
海外は知らんが、日本の学校は子供の「しつけ」や家での生活に教師が関わりすぎてるとは思うわ
家庭での問題は行政とか児相にまるなげすべきだし、社会での問題行動は警察にまる投げすべき
それもなるべく速やかに。教師は学校でのカリキュラムに集中するように業務内容を改善すべきだな

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:03:00.24 ID:UQnST6jf0

つーかもしやるにしても日教組完全排除達成後だろ。
あいつら、気に入らない生徒留年させるぜきっと。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:04:56.24 ID:K6vdQJJx0

>>888
いじめが可視化しづらいのも恥の文化だからだよねえ。
いじめは加害者側が悪いに決まってるけど、なぜか恥ずかしいのはいじめられてる側。
２ちゃんの煽りでも「やーい、いじめられっ子」みたいなのはあるけど「やーい、いじめっ子」みたいなのはないだろ。

こういう学校文化全体をこの際だから見直してみる必要はあるかも。
みんな恥の概念にがんじがらめになってて、本来の教育機能が低下してることの証左なんだから。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:06:01.16 ID:kM4EvJ9c0

大抵の人間がバカだから、ご心配の通りの取り方した人間が山盛りでしたなｗ
もんぺが押し寄せるとか言ってるしｗ
普通、うちの子留年させてとお願いに来るだろ。
遅れてても、進級させろってのはただのアホだし。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:07:37.12 ID:0GtsKv7N0

>>929
＞大抵の人間がバカだから
＞普通、うちの子留年させてとお願いに
こないだろ？
なぜなら
＞遅れてても、進級させろってのはただのアホ
だからだ

一番上に戻る

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:09:33.98 ID:kM4EvJ9c0

>>930
まあ、そういう人らを絶滅させる為には、
ちゃっちゃとこういう制度やって、ちゃんとやった人が得してると
分からせる必要があるので、数世代はぐちゃぐちゃだろな。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:16:30.83 ID:D/zPcY0D0

留年すれば辞めるのが殆どなのを知って
すすめてるんだろ。
格差を広げて勝ち組、負け組をはっきりさせようとしている
身分制度を廃止した明治維新と比べれば
愚か極まりない

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:28:57.07 ID:shf7vn3A0

橋下の政策をよく見れば、格差が広がり、地域コミュニティや郷土愛のようなものさえ、
どんどん壊されていくのを橋下信者は一度まじめに考えてほしい。
よくわからないといのなら、わかる人に聞いてみてくれ。
相談せずになんでも自分だけで判断すると、詐欺にひっかかるよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:32:01.67 ID:kM4EvJ9c0

>>933
信者とか気持ちわるいよな
信者がどうのこうの言ってるやつ含めてな。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 10:36:39.92 ID:u07TnL3A0

>>933　公務員？

もう十分に格差は広がっている
小中学校でまともに教育しないのが当たり前になって久しい
公教育ちゃんと教えようという気がない

昨日のＴＶタックルの元官僚全員が超難関私立中高から東大だ

橋下市長が「官僚の子弟は全員公立に入れるべき」と言っていたのは正しい

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 11:09:06.52 ID:shf7vn3A0

>>935
公務員は正直、おれもあまり好きではない。就職の時、真っ先に外した。
学校選択制を例にとって考えてみよう。
実は底辺と言われているような親も自分の子供には高い教育を与えたいと思っている。
天王寺などの文京区に集中する→周辺区の定員割れ→廃校。
文京区に入れなかった生徒の受け皿がない、過剰競争による子供へのストレス。
マイナス要素の方が多いと思うが、反論をよろしく

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 11:42:06.24 ID:6f6IICYX0

義務教育・日教組問題は、古い問題。
それよりも、新たな問題を元に戻す方が簡単、そこから手をつけるべし。

推薦入学制度は学力低下のガンだ！！
推薦入学で来た奴、何と阿呆が多い事か！

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 11:45:32.52 ID:X1DQl+1a0

読売テレビ「あさパラ!」で勝谷と國定浩一が尾木のことをボロ糞に叩いてたな

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 11:53:02.32 ID:shf7vn3A0

>>935
官僚制についても言っておきたい。言うまでもないがおれは官僚ではない。
政治家の暴走を止められなかったこともあるが、概ね、官僚は正しく日本を導いてきたと思っている。
官僚の子は官僚という現実はあるが、公正な試験制度でだれでも官僚に挑戦することはできる。
感情論で物を考える人ほど橋下を支持する傾向にあるが、現実をよく見て考えるべきだ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 12:49:59.49 ID:PJh4qjrx0

尾木ママ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 13:42:20.68 ID:PJh4qjrx0

留年しても、ある程度努力すればその学年の戻ることができる制度を作るべき

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 13:46:39.06 ID:3+ONkNpni

オカマはガス室に送れ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 13:57:02.06 ID:w0jWLJaZ0

ゆとり教育なんかやる文部省より遥にマシ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:00:05.22 ID:ZEUWV7ny0

橋本は市場原理主義だからな

教育でそれやると頭悪い奴は淘汰されちゃう
留年なんかさせたら間違いなく学校行きにくくなるだろ？
分母からバカが抜けおちてくから結果的には学力上がるだろうけど、義務教育でガチ切り捨てやっていいのかが問題

学校は人間形成の場でもあるから、
勉強できない子どもを学校に行きにくくする制度が子どもたちにどんな影響与えるのか考えてほしい

同じような理由で極左教師の排除には大賛成なんだがな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:01:12.88 ID:Xg6I+plD0

留年自体には反対しないけど、やるにはそれ相応のケアを用意すべき
ただでさえ人と違うことに神経質になる年代や国民性なんだから
就職でさ新卒至上主義なんだから社会丸ごと変わらないと

個人的には高専をもっと増やすべきだと思うんだ
成績優秀な人は大学編入込みで
後は飛び級も

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:01:44.58 ID:5AeSK5230

どんな立派な教育論語っても語り口がオカマという点で子供には害、害しかない。
この糞自称評論家こそ、日本の教育界の癌。亡国人間。金の亡者だろうがな。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:05:16.44 ID:vIPWNVwFO

おまえがいい加減なこというからだろ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:05:22.04 ID:Dbx47S1C0

飛び級はありなのか、なしなのか？
そこが問題だ。
落とすだけ落として、救済無しとか、ありえんし。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:13:33.11 ID:ZEUWV7ny0

>>926
順序が逆だ
家庭が家庭として機能しなくなってきたから学校で生活習慣についての指導が必要になった
「朝ごはんはきちんと食べましょー」なんて指導は最初はなかった
でも、欠食児童の数はどんどん増えるし、中には「こっち忙しいから飯食わしとして」なんて平気でいう親が出てくるような状況になってそうもいえなくなった

いわゆる「しつけ」は学校がしなくていいって論はたくさんあるけど
学校がしなくなったらだれがするんだ？って問題がある。
上が書いたような親が増えてるのに、家庭でのしつけを今以上に期待するのは難しいよ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:26:37.91 ID:ZEUWV7ny0

>>929
勉強ができない子どもの親は教育への関心がめっちゃ低い
特に小中で留年対象になるような子どもの親のほとんどは、中卒（もしくは高卒）で働いてほしいって思ってる

理科の天体が分かんなくても、都道府県全部いえなくても、
とにかくさっさと就職して家庭に金いれてほしい
そういう親は自分から子どもを留年させようとはしないだろ普通

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:33:24.67 ID:ESdSIU1K0

>>1 “留年”言葉だけ先走り

マスゴミのせいだろ。なんで橋下のせいにしてんだよ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:40:34.11 ID:shf7vn3A0

橋下を庶民の味方と思っている人が多いが、彼がやろうとする政策は
ほとんどがその逆の結果になると予想される。
そこで、橋下は「やってみなければわからない」ともっともらしいことを言って、
庶民の思考を止めてしまい、自分を正当化する。
大阪市を分割しても、得するのは中心の4,5区だけ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:43:40.05 ID:ZEUWV7ny0

>>924
海外のいいところを吸収しようとするのは大事だけど、それが日本の社会に馴染むかどうかも同じくらい大事

市役所職員は今も要請すれば協力してくれてる（社会科や総合学習なんかで
キリスト教圏は教会で勉強会なんてのもやってるけど、日本でそれはまず無理だろ
政治家も難しいだろうし、何より効果があるのか疑わしい

社会全体で子どもを育てるのが大事ってのは日本でも大分前から言われてることだけど
これはどっちかというと文化的なもので、制度化すればすぐに根付くってもんじゃないだろ

海外で留年させてるから日本でもっていうのは
それだけの理由ではちょっとどうかな

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:48:35.17 ID:bXVoCHTyO

何が小木ママだよカマ野郎。
お前なんぞもはや蚊帳の外。
仮に留年制度が決まったとしても施行したのはお前じゃねーから。
世の中変えたのはカマ野郎じゃねーから。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 14:58:24.30 ID:LrAm5M7y0

>>948
高校から大学へはあるけどね。飛び入学は。
高校は中退扱いだから大学を卒業できないと学歴としては中卒になる。
まあ、高認はたやすくパスするだろうけど。

日本は横並び意識が強烈で
周囲と違うことをやると弾かれる風土だからね。
留年も飛び級も無理だろう。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 16:23:32.11 ID:Xyes5kKK0

ハシゲみたいな鮮人がそんな事を理解してるわけネーだろ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 17:14:46.30 ID:il/47Sgt0

尾木ババは老人ホームに入る準備でもした方がいい

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 17:32:56.86 ID:57Bj504Q0

小学校中退とか出たら誰が責任とるんだ？

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 17:51:53.97 ID:7ZVA9KKx0

尾木は褒められるのは大好きだけど
叩かれるのは大嫌いなんだよ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:17:34.68 ID:/oLXxFnUP

>>953
フランスやドイツの事情に詳しくないのがそういう勝手なこと書いても仕方ないわ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:26:37.37 ID:/oLXxFnUP

>>944
市場原理主義者が私立高校無償化とか塾補助とかしちゃうのか。レッテル貼りより正面から批判しようぜ。
だいいち留年制と市場原理主義はなんの関係があるの？競争の結果、留年させるのか自動的に上にあげてしまうのかってだけで前者は市場原理主義で後者は公的配分主義とでも？
だいたい独裁者が市場原理主義って矛盾してるな。市場に任せるっうのは多数の自発的独立的プレイヤーのなリ行き任せ。独裁者は嫌われる。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:31:20.05 ID:K6vdQJJx0

毎年留年するのが一人か二人って感じなら反対。
どうせなら三分の一ぐらいの生徒を留年させればいいんだよ。
留年組で一クラス作れるようになれば。

年少組に一人まじって授業を受けるのは罰ゲームだが、夏休みの追試みたいなのは和気あいあいとしてて楽しい。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:41:02.39 ID:ZEUWV7ny0

>>961
橋下が独裁だなんて一言もいってないだろ
だいたいもクソもねーよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 18:47:48.66 ID:SGr/eWPg0

自分だったら不登校になるな。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:03:00.86 ID:shf7vn3A0

>>932
よく言ってくれた。留年制導入も総論ＯＫ、各論反対になる公算が大。
橋下政策の多くがこのタイプ。まず、留年させる評価基準がむずかしい。
相対評価ってことはないだろうから、どのレベル未満で留年とするか、かなり困難。
大学の数学科や一部の工学系などはトコロテン方式で卒業させないと、糞詰まりになってしまうらしいから、
留年期間も決める必要があるが、この妥当性をどこに求めるか。
数え挙げたらきりがないかもな

966 ：名無しさん@１２周年：2012/02/28(火) 19:05:17.68 ID:gtW5F7vL0

飛び級も含めて学年という概念を壊せ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:17:39.38 ID:UN3rd6vLO

尾木ママって眼光鋭いよな

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:24:24.49 ID:BNmQp4co0

見る目はあるよｗ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 19:51:03.96 ID:ZEUWV7ny0

何度も問題行動を起こすような児童を留年させたら丸くなるの？
学校にこれない不登校児童を留年させたら学校にきやすくなるの？

留年による不登校は？
イジメは？
そういうクラスの雰囲気の中でまた真面目に勉強できるの？

もうバカは学校こなくていいよって言い切って、その上で留年させるのなら分かる
でもそれを義務教育でするのはおかしいだろ高校でやれ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 20:20:05.73 ID:c40bCbo6O

こいつ自分で「小中学校に留年制度を導入したら、(大嫌いな)橋下さんに拍手してやるわ(出来るもならやってみろ)」
みたいな事言ってたじゃない。
それを実行されそうになった途端焦って、そんな意味で言ったんじゃない、言葉だけ独り歩きしてる！って、見苦しい言い訳してるのな。
所詮、日教組の汚いオカマだわ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 20:26:38.91 ID:x4Oyo3hX0

>公正な試験制度でだれでも官僚に

ここ、ダウト

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:01:52.43 ID:L0QCdPOw0

>>969
とりあえず希望者でよかろ
まったくついていけない授業を受け続けても改善されるわけでもなし
むしろ補講や個別指導、不登校で対応できない場合での年単位の救済選択肢。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:30:47.14 ID:QLP6jVYP0

尾木ママなんぞというオカマ野郎に偉そうに
講釈たれさすな。気持ち悪いだけだから
マスコミに載せるなボケ！

マングローブもそうだが、マスコミは
オカマ増殖させて日本滅ぼすつもりか？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:46:28.68 ID:Vv8bjkHKO

さすが尾木ママ
ゆとり推進派だったのに素知らぬ顔でノコノコ出てきやがった
母子殺害の福田に大しても寛大だったしな

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:47:43.43 ID:pHY1J9f20

尾木ママってなんでかまきゃら

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:52:11.47 ID:qu/CZ8pm0

尾木ママ

こんな奇形児　子どもに見せるな！

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 21:52:24.60 ID:eHtwKIwoO

なんでカマキャラになったの？幻滅だよ！

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 22:04:43.77 ID:QLP6jVYP0

芸能界にオカマキャラはたくさんいるが、
その中でも特上に気色わるい妖怪。
こんなヤツにまじめくさって教育論なぞ
語らせるなよ。日本が滅ぶ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 22:15:33.21 ID:shf7vn3A0

テレビに出過ぎた評論家って、ダメになっていくな。
宮崎と勝谷は、橋下の友達か知らんが、ちょっとぐらい批評しろよ。
こんだけ問題起こしてるのに、弁護する始末。
橋下は為政者なんだぞ。友達感覚は捨てろ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 22:21:18.11 ID:QK8biRZL0

日教組の工作員だったか

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 22:33:14.84 ID:+FOFmOBo0

まじで留年止めろ。
大学とは違うんだぞ。
いじめ自殺、犯罪者を増やすだけだ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 22:35:34.15 ID:QLP6jVYP0

留年としなくてもいいから
Ｆクラスとか作って、習熟度最低クラスに隔離したら？

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 22:38:04.24 ID:v181LaZd0

>>952
だよなー
なんでこんなに簡単に騙されるのか謎

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 00:09:47.97 ID:lv6BkOqe0

橋下の政策には人間らしさが感じられない。
国取り合戦のゲームでもしている感覚。
主役は市民といいながら、市民不在としか思えない。
橋下のためのプロパガンダとしか感じられない。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 00:15:23.07 ID:zMFJta6e0

>>969
そういう子の隔離じゃなくて、
必要としてるのは、ちゃんとやってるのに追いつけない子を救済でしょうに。

貴方みたいなのを落ちこぼれだから制裁しようって話じゃなくて、ゆっくりもう一年やれば
きっと追いつくからそれで人並みに学習できるようにしましょうって話。

でも、当人が、馬鹿にされた、おかしい、バカなままでいいから進級させろって思うようでは成立たないのは事実。
結局それを実施するほど、知的水準は上がってないってこった。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 00:19:34.97 ID:zMFJta6e0

このスレ見るだけで、こんなバカばっかの世の中では
こんなの無理だってわかるってものだ。

こんなことしたら、いじめます、自殺まで追い込みますって言っちゃってるバカとかな。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 01:41:20.79 ID:fjkPx8iq0

“尾木ママ”

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 02:11:01.30 ID:11KihPZLP

>>979
え？勝谷は平松応援してたんだけど
批判してるよ

その批判が的外れなんだけどね、君も的はずれな批判してるんだろ？

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 02:39:45.36 ID:KOBm593E0

矢作パパ

990 ：名無しさん＠１２年：2012/02/29(水) 03:28:56.57 ID:0RgX3aPB0

もういい　　　

シネ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 03:40:43.32 ID:bXmgSOwU0

オカマが教育語んな

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 03:45:14.77 ID:FccL/dG1O

>983
やっぱりそうだよね…
正直者の弱者がどんどん苦しくなるやり方をしている気がしてる

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 03:51:14.14 ID:/ogFiaS80

>>985
１回受けて分かんなかった授業をもう１回受けたところで分からんでしょうに

ホントに救済なら他にもっといい方法あるだろ
救済のつもりか知らんけど、どう考えたって救済にはならない

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 03:56:56.22 ID:fneokDJq0

> 小学校で九九ができなければ、留年させてでも面倒をみる。
> （小中学校でも）留年させても府民の子供の力をつけてもらう、というのを橋下さんが
> 出してきたら僕は大喝采します

なんだ尾木ママが言い出したのかｗ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 04:05:12.56 ID:xQmOSDHp0

あーあの最近テレビでよく見るオカマか。。。

気持ち悪いから消えてくれ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 04:16:57.31 ID:xFp1/bil0

先に極道、暴力団員と同じ全大阪市職員を放校処分同様に、、
懲戒免職処分しろ。

停職喰らっても査定は、良好。
大阪市の幹部職員って、ウジ虫ばかり。
生駒に家を公金横領して建てる以外に脳は無い。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 04:48:16.89 ID:xw6bV12C0

997

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 05:18:33.25 ID:4UpLPhGb0

ほんとこいつらアホ過ぎるｗ
どうしようもないぐらい呆れるわｗ
自分で言ったことぐらい責任取れｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 05:27:52.38 ID:luyAkCA10

>>998
まあ程度問題とか総論賛成各論反対ってのはどんな事でもあるけどな（；^ω^）

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 05:44:32.81 ID:ZcZUEc2p0

小泉のときもそうだった。
マスコミは受ければ何でも囃し立てる。
橋下はもう飽きた。
自分の給料を減らすよりも
生活保護者を減らす努力しろ。

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