【話題】 出産後、夫への愛が激減する妻たち・・・「家事や育児の負担を分かち合ってほしい」★２

ベネッセ次世代育成研究所が産後、伴侶に対しての妻の愛情は夫の愛情に比べて
赤ちゃん誕生後1年で激減することを発表した。

妊娠中の伴侶への愛情は夫妻とも74％と同率だが、出産後1年では妻は46％に激減、
夫の64％を大きく上回った。

出産後の妻は育児に没頭しなけらばならず、育児に対する不安や労働を夫にも荷なって欲しいと期待する。
しかし、夫の仕事への労働時間が長く、家事や育児に関わるのが困難なケースが多く、
厳しい労働環境が家族関係に影響を与えているという。

お茶の水女子大学の菅原ますみ教授は、妻が出産後に最も育児や家事の負担を分かち合ってほしい夫に
失望を募らせているのではないかと指摘する。

近年はアトピー性皮膚炎などのアレルギーを持つ子供も多く、痒みからくる子供の不眠と共に
母親の不眠も伴い、食事療法や病院通いなど毎日の育児が大きく母親にのしかかる家庭も多い。

妻が育児や家事に対し、ギリギリの状態での負担を負わせない事が大切だ。夫は自分も疲れているだろうが、
産後数年の出きる限りの協力と思いやりが一生の夫婦の絆を深め、妻からの愛情を高めるチャンスだと自覚し、
理想とする家族を築き上げてほしい。

ベネッセ次世代育成研究所が2006年〜2010年、288組の夫婦に対し、第1子妊娠中から2歳になるまでの間、年１回継続調査。
http://www.koikatsu-news.com/news_aszX077O3A.html?right
http://www.koikatsu-news.com/files/873/ab4e429761d7384c061025b21ed28fe0.jpg

前スレ（★１：2012/02/23(木) 17:42:13.74）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329986533/

ぉ

妻も外で働いてるのに・・・

男は外で働いてるんだ
男も育児をしろとかバカじゃねーの

またステマか？

結婚なんかするのは馬鹿って事だな

嫁が専業主婦か働いてるかで変わってくるな。
こういう記事を鵜呑みにして主張してくる勘違い専業主婦とか普通にいそう。

育児を半分手伝うなら
旦那の給料の半分は稼いでこいよｗ

小さい子どもさんがいる場合は、外にお働きに行く方が無理です。
仕事、家事、育児と精神的にもゆとりが無くなり、
夫婦げんかの元になり、昔から離婚に至る割合が多いですよ。
保育所などに預けないで、お子さんのためにも、
自分で育児した方が費用対効果を考えるといいです。

男女差別はよくないかもしれない
しかし、区別はあってしかるべきではないのか

つかこういうこと言ってるやつだいたいビッチじゃねえか
ただヤリたいがために結婚したんだろ
ksめ
http://amensimpson.blog59.fc2.com/blog-entry-54.html
日本人の劣化は処女の減少から始まった

こういう事言うのは大概の場合ろくに就職経験のない専業主婦だろｗ
ちゃんと働いてた女は仕事の大変さがわかるからな

失望させない人を選ばなかったアナタの問題

子育ては罰ゲーム

しかし日本人ビッチどもの劣化ぶりには歯止めがかからんな
これからは台湾小姐の時代

ろくろく寝ずに必死で育児してるところに、
全く他人事な上に自分の面倒も自分で見れない夫だったら
さめるどころじゃなくなるだろうとは思う

妻に｢てめえ！殺すぞ！｣と言われ飛び蹴りされました。
妻は今、実家に帰っていますが間もなく帰ってきます。。


(´･ω･｀)

　あ　い　っ　て　な　に

昔みたいに親と同居して自分や母親が子育てや家事を分担して旦那や父親は稼いでくる
これを古臭いとか男尊女卑だとか下らんプライドで破綻させた結果が今なんだろ

俺は嫁が実家暮らしおkしてくれたから良かったけど
嫁も子育てになった時バックアップにじいさんと両親の
子育て経験者3人もいるのは安心出来ると言ってるよ
色々買うときもじいさんやオヤジが頼んでもないのに金を出してくれる

俺も子供や孫にオヤジたちと同じ事してやれるようにしなきゃな

男も出産後の妻に以前と同じレベルの愛情を持ってると思うな

>>1
グラビアアイドルやAV女優や風俗嬢の可愛い女で
抜きまくってる一般の男は、自分が現実に付き合える女のレベルと
お気に入りの女のギャップをどう埋めているのか

女の方も、整形とはいえ明らかに、自分よりも可愛いくて、いい身体の女で、
抜きまくってる一般の男に対して、顔も身体も完全にそれ以下の一般の女自身は
どういう気持ちなのか、俺は疑問がおっぱい、いやいっぱいだ

>>12
ｹｺﾝするまでは大抵働いている。
でも妊娠している間は仕事の大変さを理解、共感、同情できるけど、出産したら出血と胎盤とともにいろいろ分娩台に置いてきちゃうｗ
そして数時間おきの授乳で寝れない生活を続けるうちにだんだん忘れてくる。

まあ仕事してくれてるおかげでみんな生活出来てるから本当に感謝しているもんなんだｋがね。
助けてくれそうな体力があるのに、妻子を放置して遊んでいる夫なら腹も立つが、そんな変な夫は滅多にいないだろうと思う。

外人は都内でも平気で何人も作って気楽に生活してるけど、
日本人は子供が一人出来ただけで経済的にも精神的にもズタボロになる。
この差はいったい何だろう？

女が男に惚れるのはその男の遺伝子を受け継いだ子どもが欲しいからであって
実際に生んだ後に、用済み扱いになるのは仕方ないのだろう。

>>17
しょうみ2年ぐらい実家で育児したほうがいいな
じじばばだって孫がかわいくてよくしてくれるし

親と同居嫌がるからこうなるんだろ

>妻が育児や家事に対し、ギリギリの状態での負担を負わせない事が大切だ。夫は自分も疲れているだろうが、
産後数年の出きる限りの協力と思いやりが一生の夫婦の絆を深め、妻からの愛情を高めるチャンスだと自覚し、
理想とする家族を築き上げてほしい。

あのなぁ、逆の立場を考えた事が有るのか？この教授は
自分の立場ばかり強調して、助け合いがなっていないのはお前の方じゃないか
バカじゃないの？

半々でしよ

男は仕事
女は家事

共働きなら半々で

はいはい
全部男が悪いですよ

毎晩がっつり働いて帰って来た旦那に家事手伝ってとか何様のつもりだヴォケ
休みの日も資料整理に追われてんのにごちゃごちゃヒステリックに文句垂れて苦痛過ぎる
子供が巣立ったら離婚持ちかけてくれねぇかな
熟年離婚大歓迎

静かに独りでひっそりと逝きてぇわ

パナの食洗器を買ってやれば良いんだろ？

愛情は減ってないなー
そもそも１日12時間も外で労働してる旦那に家事育児を手伝って貰おうなんて思ってない
外でしっかり働いて毎月安定したお給料を入れてくれるだけで十分な家庭への協力じゃんね
そのお陰で私は家事育児に専念させて貰えるんだし

でも性欲は減った
子供の相手して家の事もやって、１日の終わりには疲れきって性欲なんかわいてこない
週2〜3回の旦那からの誘いに応じるのが精一杯

ワタミを見ろ！男は外で社畜扱いなんだ。
そこへ、さらに育児を強要するな。家事を強要するな。
文句言うなら、さっさと子どもをどこかに預けて、
フルタイムで働いてみろや。

>>31
その通り

タヌキかわえええええええって言おうとしたらスレ間違ってた

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> 昔みたいに親と同居して自分や母親が子育てや家事を分担して旦那や父親は稼いでくる
> これを古臭いとか男尊女卑だとか下らんプライドで破綻させた結果が今なんだろ

この不況で男の稼ぎが悪くなったからおちおち育児もしてられんのだろが

私は出産後も旦那さん大好きだったけどな
でも出産後旦那さんに夜を拒否され出して寂しかった
大好きだから悲しくて泣きながら訴えたけど改善しなくて20代で完全レスになった
それでも子育てと美容はずっと頑張ったよ

>>38
＞でも出産後旦那さんに夜を拒否され出して寂しかった
先に旦那を拒否しなかった？
自分では気づいてないかも知れないけど

木嶋佳苗は いい女 木嶋佳苗を見習え！

出産立会いだけは止めたほうがいいけどな
あのイキんだ顔は記憶に焼きついて萎えることになる

>>40
あんなデブスに相手がいたんだから
「蓼食う虫も好き好き」とはよく言ったものだｗ

夜泣きの寝かしつけくらいはやっといたほうがいい

>>4
ぷｗ偉そうに。男はそれしか言わんｗ
外で働いてる女も多いってぇの

旦那じゃなく自分の方の母親に手伝ってもらえばよろしい。
近郊に住んでれば可能だろう。

「この人なんてどうでしょうか？35歳で年収は２６０万　結婚後は家事を優先し・・・」

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ 　　　　　　そんな人ぜったい嫌です！
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　＼::::::）　 　年とり過ぎだし、年収が・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　　年収が・・・ゾッとします・・・
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　　そんなのと結婚しなきゃ
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――　ならないなら独身でいます！


「あ・・・すみません　これはあなたのプロフィールでした」

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（○）　（○） 　　＼::::::）
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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自分女だけど、家事育児は女がやるべきだと思う
旦那に一切手伝いもさせない。
でもそのかわり、旦那にはしっかり仕事して稼いでもらうし、私の家事には口も出させないよ
育児の事は子供の将来の事などは口だしていいけど、そのほかの事は口出させない。

あ、仕事できない金稼いでこれない男は問題外ね

俺は自分の持ってる愛情のほぼ100%が娘に向かってしまった。
嫁には悪いけど。

給料もらってくるしんどさも分かってほしいわ。

妻からの愛情度数の体感推移

付き合ってる時　１００
結婚した後　　　　８０
出産した後　　　　１０

現実は残酷である。

>>47
里帰りして実母とかに手伝って貰えばいいしね。
義母はやっぱり他人だし、化粧したり寝込んじゃいけなかったりするから逆に辛そう。
実家が母子家庭なら旦那に助けを求めるのも仕様がないかなとは思う

>>47
旦那であると同時に子供の父親というのも忘れずに。
父性が育つ機会を奪うと、いざ子供が父親を求めても後の祭。

ここまで　「荷なって」　へのツッコミなしｗｗｗ

まぁ、嫁がなんかやってって言ったら手伝うよ。
犯罪はいかんけどな。

>>47
最後の一文に女の醜さが凝縮してると思うわ

それなら､夫が要求するだけの子供の数産もうとしない女､
会社員同様常に向上心をもって研究と努力を積み重ねて
顧客である旦那にプロの主婦として､
プロ並みの料理やサービスを提供しないと論外だね。

サービス業で家族養ってる人は客や上司から怒鳴られ召使いのように扱われながら
必死で金稼いでる。
お前はただ責任のない､簡単な主婦業を女に独占して自分たちが楽できるようにしたいのを
自分で美化して肯定してるの丸出し

それは本能だから、仕方がない。

例えば赤ん坊が泣く要素は
・ミルク
・おしめ
・グズル
の３パターンだけど
母親どれなのかを理解出来るが父親は無理(少なくても俺には)
子育ての難関は
・首が据わるまで
・夜泣きが止まる
までの二重苦

>>17
今の女性は、そんな暴言を吐くのですか？
怖い奥さんですね。

深夜、子どもが夜泣きをした時に、「あした仕事なのに何とかしてくれ！」と、
主人から言われましたが、「仕方がない、これは私の仕事だから」と、
起きて子どもを別室に連れていき、授乳をして眠らせましたよ。

>>25
それは奥さんを甘やかしすぎ。
母親は、自分で子育てするから愛情もわき、母として大きくなれるのです。
何もかも実家を頼るのは、まだ一人前になってなくて母娘依存症ですよ。
２年も実家にいたら、近所から後ろ指をさされますよ。
それでなくても、最近の嫁は、実家にばかり帰るそうですから。
又、実家の母親も、娘を突き放せずマザコン母娘になって問題になっています。

>>55
そんなの当然でしょう？旦那にはとことん尽くすよ。
休日にはとことん休んでもらうし、家族サービスも要求しない。
きれいな部屋・美味しいご飯で出迎えて、子供が夜泣きしてた時は部屋別にして
旦那には一切なにもさせなかった。

旦那は大変な思いして仕事して稼いできてくれるんだから、そんなの当然の事。

簡単な主婦業？
家事とともに育児こなす事が簡単だと思ってる馬鹿にはいつの世もつける薬がないねｗ
３６５日休みなしで誰かのためにやる事やり、具合悪くても休めない。
それがすごく大変な事だって理解できないのなら、あなたは一生結婚できないし、結婚してたとしても離婚するよ

メスは正味
「産みたい」だけだかんな。
動物でも多くが　メスが育てる。

夫は働いて金を稼ぐ訳だけど
嫁は夫が家事と育児をやったら何やるの？
大いなる疑問だ。

共働きはまた別問題。

嫁に家事と育児手伝えとか言われたら俺は離婚するね
専業主婦が家事やんのなんて当たり前、
俺も独身時代は全部やってたしね。

正直、育児を加えてもまだバランスがとれないよ
家政婦よんでもそんなにかからないし。

>>47
あんたの言い分からは、全く「女としての責任感から」ってのを感じないわ。
ただ自分達の楽な既得権益を手放したくないからにしか見えない。
朝鮮人みたいに、いちいち相手に自分以上の大変な義務やハードルを要求して
大きな顔して平気な神経とかね。
自分も最後の一文見て、女の限界を感じたね。

＞あ、仕事できない金稼いでこれない男は問題外ね

こういうことを言う以上、
「子供産めない女」「不細工な女」「料理が下手な女」「身綺麗にできない女」
など、嫁稼業をまっとうできない女は問答無用で
同じような言葉で捨てられて当然だけど、その覚悟はできてんのかね。

結婚って子供生むからしますって感じだろ

>>47
>私の家事には口も出させないよ
>そのほかの事は口出させない。
>仕事できない金稼いでこれない男は問題外ね


結婚相手に色んな欠陥があっても「性格がよければいいよ」と、
子供産めなくても、料理下手でも、片付けられなくても、
客相手でもない人付き合いすらまともにできない
無能女でも、甲斐性で寛容に受け入れようとする、
そうしてはじめて器が大きいと美化される男性とは大違いだな。

こんだけしっかり相手に要求しておいて、
この程度でドヤ顔で「女性の模範」気取りできるのがすごいは。
女っていいね。

馬鹿な男なら仕方ないが、女房が子供産んだからって、
顔を見なければ誰の子か内心不安な男多いだろ

いつだったかな、NHKのラジオ放送でハンガリー？だったか東欧の女性が語っていた。
「日本人の男性に関して好きでないところがある、それは誇れる素晴らしい文化と
精神、その国に暮らしていることを気づくことなく、大した国じゃ無いと思っていることだと。」
「そして何より勤勉で会社や家族に対して責任感の強さを感じる」と。
その意見に対してラジオに出演していた日本人の女がムキになって、
「日本の男は家庭を顧みないでろくなもんじゃない」てな感じで日本の男を貶め始めた。
「だから熟年離婚が増えてるんだ」と言いたい放題。
これに対して東欧女性は
「何言ってるの、日本人男性は焼け野原から世界第二位の国家を作ったじゃないの、
貴女たちは愛情表現が無い等と言ってるけどお給料を家族に渡すことこそ愛じゃないんですか？　
日本人男性はI LOVE YOU I LOVE YOU って言うことが苦手なだけよ。」
「きちんとお給料を渡し家族のために身を粉にして働く日本人男性は責任感がとても高い」
というようなことを言ってました。
日本人の女はこの発言に対して、「会社等で女性差別がある！」などと
日本女お得意の、男への依存と甘ったれを棚に上げた
田嶋陽子ばりの被害妄想を展開してヒステリックに反論してました。
それを聞いていた東欧女性は、日本の女は幼稚ね、と言わんばかりに呆れた口調でした。

>>58
＞起きて子どもを別室に連れていき、授乳をして眠らせましたよ。
>>57で書いたけど赤ん坊が泣くのkはオッパイだけじゃないよ
育児した経験があるなら常識と言うより知らない事自体有り得ないよ
完全ななりすましだろ？

まあ子ども産んだら愛情も関心もそっちに集中するからね。

子供が小さくて嫁にくっついているうちは育児に気持ちが優先してしまって
嫁とする気にならないんだよなあ、現在。

子供が小学校位になって2人だけの状況がまたできればするかもしれないが。
子孫保護の本能なのかな？！。

出産後、夫への愛が薄れるのは医学で解明されてなかったっけ？

性欲を愛と錯覚するのは男
金を愛と錯覚するのは女

負担なら無理してやらなくていいぞ
やりたいとかやらなければと思ってからやればいいよ
俺もそうするし

夫「仕事や付き合いの負担を分かち合ってほしい」

結婚は感情でするものではないよ。
契約と割り切れば円満に過ごせる。

>>49
家事も育児も全部やって、フルタイムで働いて給料もらってくる私のしんどさも分かってほしいわ。

つか専業主婦とか幻想ですからｗ
現代社会じゃ共働きでないと子育ての前に生活できないからｗｗｗ

>>66
＞ラジオに出演していた日本人の女がムキになって
NHKだからな、なりすまし日本人の可能性もある

>>70
まあ、出産後も旦那を優先するような連中はマトモな方ではないわな。

結婚して早2年が過ぎました。
すぐ子供が出来たこともあり、通算5??6回程度しか性交渉をしていません。
朝食はほとんどが自分が作り、しかも皿洗い等の後片付けもしています。
朝7時過ぎに気だるそうに起きてきて、俺が責めると主婦だって子育てに家事にと大変なのよ、と逆ギレしてきます。
このような現実の中、マスコミが>>1のような記事を書くと、ますます妻が増長してしまいます。
全くもって迷惑です。
馬鹿な女をますます馬鹿にさせるような無責任な記事を書かないで下さい。

んで妻は仕事しないの？
旦那の仕事の負担はどうするの？？

分かち合うなら妻もパートで良いから働け

これ、家事がどうたら育児がどうたらというより、
子どもが産まれたら、基本嫁は子どもにとられるんだよｗ
愛情は旦那から子どもへ・・・
多かれ少なかれ、子どもいる奴はみんな経験しているはず。

>>79
愛されてないからだろう。
ベタ惚れされて結婚した場合は、女はなんでも言う事聞くよ。

>>50
そこは割り切らないとなｗ

>>67
私は、母乳で育てましたから、充分な量を授乳できなくて、
特に夜中はよく起こされていました。

そんな事は、男の子二人も育てていますので、泣く原因を知っているのは常識ですよ。
今の方と違って、布おむつで育てましたからね。
おむつの取り換え回数も、断然、紙おむつとちがうのですよ。

>>80
旦那の稼ぎだけじゃ生活できないからって世の中の主婦はパートしてるだろ
昼間のコンビニ行けば大抵主婦が店員してる

>>82
親権さえ貰えるなら、離婚しても構わない。
時々、真剣に考えています。

>>47
たったこれだけのレスにここまでの醜さを込められるとは…

はっきり言って、出産育児を押し付けられてる身としては、旦那なんか「敵」だよ。
たんまり慰謝料よこせと言いたい

産後３年、特に最初の１年は非常事態だからね。
まともな男は身近で見てるから当然協力する。

しない男は嫌われて、後々まで愛情は回復しない。

めんどくせえから子育ては夫がやればいい
んで嫁が稼いでくればいい

夫にどうこう言っても労働時間が長いのは変わらないだろ
文句があるなら企業や長時間労働黙認してる政府に言うべき

共働きなら絶対に協力しろ
金稼がせて家事も全部やらせるなんてのは
ダサすぎる。

>>88
妥協で結婚してるからそうなるんだよ。
大好きな男と結婚したか？

>>88
なら旦那に子供と家庭任せて働けばいいんじゃないの？

子供が二人目三人目とできる夫婦はどう説明するんだ？
夫への愛情が冷めるのは出産や子育てが原因ではないだろ

>>84
なんでそんなに偉そうな態度なの？

>>88

なんでそんな「敵」と結婚したの

>>79
＞朝食はほとんどが自分が作り、しかも皿洗い等の後片付けもしています。
そこで、パナの新発売スリム食洗機を買えば水資源はもちろん、
あなたの時間も有効に使えますよ！

･････もはや「ステマ」じゃなくて「マ」だなｗ

>>84
泣く原因じゃないく泣いてる理由だよ
＞私は、母乳で育てましたから、充分な量を授乳できなくて
＞おむつの取り換え回数も、断然、紙おむつとちがうのです
この二つも明らかに嘘
育児なんてした事もなければ知識もないと自ら暴露してんのも同然

母体のためには出産後1年半は妊娠しないほうがいいから、自己防衛本能なんじゃないの？

>>92
出産前後だけでも手伝ってあげた方が良いと思うよ。
命を削って出産した途端、夜泣きで寝れなくなっちゃうし。
父親でもあるんだから。

ちなみにうちは共働きで、嫁育休中。
「どう？専業主婦大変？」
って聞いたら、
「産まれて、一月ぐらいは大変だったけど、今（9か月）は完全に慣れた。
　ある意味毎日が繰り返しで、退屈かも。」と言ってたな。
もうすぐ職場復帰だが、やだなと言ってるよ。
専業は楽だなといってるね。世の主婦は忙しいふりしていると。

夜は子供が寝るまで朝三時か四時ぐらいまで子育て手伝ってるよ。
たまに子供が2時ぐらいに寝てくれたときの睡眠の充足感といったらないねｗ
妻は専業主婦だけどさ、
子供は連続して寝ない子なうえにうちの母親がアポ無しで文句いいにくるのもプラスして、
妻が精神的に追い詰められてるのは妻の表情などから十分理解してるしさ、
普通にしんどいだろうな、と。
そりゃこっちも開発会議で絞られまくりでしんどいし眠いけどさｗ
子供が2歳ぐらいになれば夜は普通に寝るらしいからさｗ
それを信じて「１年ぐらい頑張れる！」って自分に言い聞かせてる。

生物のメスとして正常

子供を生んだら子供を全力で守る

これがメスとして正しい


逆に言えば妊娠後も男に関心を向けるような女は

必ず児童虐待をする

>>103
それでも嫁の愛情はお前にはもうないんだってよ

>>99
横でごめんなさい。
母乳のほうがミルクよりも授乳回数が多くなることは常識で
紙おむつの子は一晩１枚で過ごし、布おむつの子は濡れるたびに取り替えるのが一般的
だと思っていたけど、今は違うの？

えーと、つまり、ベネッセは少子化を促進しているということでＦＡ？

>>103
はぁ？ 綺麗事言ってんじゃねーよ。
男ごときに嫁の苦労の何がわかるってんだ！
女をなめんなよ畜生！

両親がすごくラブラブ。父親が定年してるけど毎日仲が良い
父親は舘ひろし似で高身長でエリート会社員で高給取りだった
母親もずっと専業主婦で苦労してないから見た目も若くて幸せそう

※イケで、夫がスポーツマンでルックス保てれば妻の愛情冷めないと思う

だいたい子育てってのは本来楽しく喜ばしい事だろ
大変だけど愛しさや可愛さが勝つのが普通の感覚じゃないのか？
女の特権、女しか味わえない、男には到底真似できない事なのに
育児と言えば条件反射で大変だとか自分の時間が無くなるとか
フェミ女のステマに洗脳されてるだけだろ

慣れない育児に気づけば旦那は黙ってパチンコに………とかなら一気に愛情冷めるよね

子供への愛情が増すから自然の摂理じゃないの？

もっともらしい数値を並べて

男に育児を押し付けようとするステマにしか思えない。

>>104
＞生物のメスとして正常

それ、あると思うよ。
やっぱり子供産んだとたん変わったものｗ
でもそれでいいんだよな。
そのうち元に戻る。
女として扱われることも男に甘えることも
仕事で褒められることもカッコイイ女として自分褒めすることも自分へのご褒美ｗも
もどうでも良くなるほど子供に埋没してるんだよな。
母はそれでいいんだと思ってるｗ

嫁姑の関係が陰湿というのも原因なんだそうだ。日本は。
なにかの事件だったが、嫁が姑を殴って階段から突き落とした事件あったな。
歯医者だか医者だかの嫁。

>>81
まんまそれだわ

妊娠中はお腹に子供がいるからと労わり
出産後は子供の世話で大変だからと労わり
夫として男として嫁に対する愛情は変わってないんだけどさ

嫁の愛情は子供に注がれて、夜なると疲れからかロクに会話もせず就寝
ちなみに自分は事情があって家にいるから嫁の家事中は俺が子供の面倒を見てる
だから子育てを任せっきりというわけでもない

俺「子供が生まれたら構ってもらえなくなるのかな」
嫁「そんなことあるわけないじゃないｗ」

現実はそんなことあったんだけど

>>84
授乳量少ないなら粉末ミルクも飲ませれば良いのに……

>>18

ためらわないことさ

何のためにジジイとババアがいるんだっての
いないやつは共稼ぎならベビーシッターくらい雇えよ
昔は当たり前だった老人介護を自宅でやるってのと同じようなもんだぞ
お互いの負担が許容範囲内を超えたら無理せず他の人間に頼るようにできる
ことも重要なことだ
愛だなんだで不幸になってたら世話ないわ

>>104

そうなると、女性の妊娠後派男性は女性を捨てるのが正しい生殖戦略となるけど。

2人目産んでから嫁の性欲が半端ないぞ

>>102
育てやすい子で一人っ子だったら楽だね。
ただ、世の中には色んな専業がいることを承知の上で、忙しいフリと言っているなら残念。

出産で夫への愛情が冷めるなら二人目を作る気にならないはずだが
二人目三人目を出産する夫婦もいるわけで

11ヶ月のベイべいるが手伝いだけでも育児ホントに大変
嫁の耐久力には感服する
外で働いてるほうが遥かに楽と同意しあっているが、他人に預けるのは怖いしイヤ

どうなんだろうね
私は外に出るよりは家に居る方が好きな性格だから、会社で働いてきてくれる旦那のことは
ありがたいな〜とも、素直にすごいなとも思うし、そのかわりに働いてない自分は
家事が自分の就職先なんだと思って自分の思うようにやっている
外で働いてきて家では家事育児手伝ってなんて、単純にもし自分が旦那の立場だったらムリと思うからｗ

ただ、育児法は子供のためにも旦那自身のためにも、多少経験して知ってておいて欲しいと思うんだな

>>118

ダルビッシュの嫁思い出したｗ
http://hamusoku.com/archives/6415436.html

>>106
自演か？
母乳の出が悪い女性は時間を開け暇なときに母乳を搾って確保してるものだし
間に合わないときは市販の粉ミルクも併用するんだよ
しかも授乳は時間の感覚が定まってる訳じゃない
数時間持つ事もあれば1時間で泣き出す事もある
紙おむつも今は一晩持つらしいがちょい前じゃ無理な話だ
しかも布オムツは一番のメリットはかぶれない事で紙おむつｘ2回の間に
対し倍持つ
布の欠点は洗濯から乾くまでに時間が掛かる為に量の管理が大変な事だ
紙は買い置きしていればいいだけだ

>>110
その、「女にとっての子育て」を「男にとっての仕事」に置き換えてみろよ。
どんだけ好きで入った道で自分にとって天職だとしても、
24時間営業で食事も片手間、ゆっくり風呂にも入れない、
睡眠は１〜２時間の細切れでトータル５時間寝られりゃラッキー、
なんて状態が休みなしで３ヵ月続いたら身体か頭かどっちかぶっ壊れるわ。

>>127
でも今の日本人に全然育児しない夫とかいる？

現実に子育てなんて拷問だぞ
可愛いだけじゃ勤まらない
生活の中心が全て子育てに集約され自由はなくなる
>>127の様に母親は偉大だと本当に尊敬できるよ

基本的に今の日本の女性は精神的に未熟なんだろ
思考も幼いし拙い人がすごく多い
マスコミの受け売りや直情的な実に浅い意見ばっかり
まあ、女性ばっかりとまでは言わないが女性はその傾向が強いね

ド腐れジャップのクズオスどもは、なぜ、家事や育児に積極的に関わらないのか。　　妻のためというより自分のためだろう。

>>127
そう思うんならおまえはそれだけの女だって事だ
男でも好きな仕事なら身体ぶっ壊れてるのにも気付かず没頭する奴もいれば
最初からお手上げで何もしようとしない男もいる
もっというとここでの話は産後３カ月の大変な時期の話をしてるんじゃなく
産後１年ごろの話だろ？

>>127
暇なジジババに助けて貰うべき
育児が大変だから夫にも手伝えだと？
仕事して育児もしてだと、今度は男がぶっ壊れるわ
そもそも「実家に入るのは嫌」とか言っておいて「育児は一人で出来ません」とか甘えにも程がある

＞127
育児は素人でも手伝える仕事。
1人で無理なら誰かに手伝ってもらえ。

>>132
夜泣きが3ヶ月で終わると思っているのか？
3ヶ月我慢すれば終わるなら育児ノイローゼになる奴なんていないわ！

夫には子育てを手伝えという割に、子育てを手伝ってくれる両親との同居は嫌がる嫁

>>102
フルタイムで職場復帰して毎日がキーキーわーわーてんやわんやの生活になると
そういうこと言い出すやつに限って忙しさのストレスを子供にぶつけるようになるから

>>132
横レスするけど

産後１年頃なんてよちよち歩き出してイヤイヤが激しくなって
忙しさは産後３ヶ月の比じゃないぞ
３ヶ月なんて軽いし動かないしで楽な方だ

>>127
そんな悩み事なんざ数ヶ月単位の問題だろ
アホか
子供の大変さの本質はそんな所じゃねーだろが

ここで母親を叩いてるやつって結婚してないんじゃないのかなｗ
レスの中に妻に対する愛とか、子供に対する愛を感じないからｗ

核家族で夫婦だけで暮らしてれば、そりゃ夫婦の絆は強くなるよ。
妻を支えることが子供への愛ってのも理解してるもんだ。
子育てって場面では妻がボスで俺はパシリ状態だがｗ友達の話を聴いてもそんな空気だぞ？ｗ
職場の奴らだって子育て手伝ってないのなんか聞いたことないよｗ

>>126
いやいや、私は母乳を捨てるくらい出たけど、2時間おきには授乳していましたよ。
母乳のもちは粉ミルクより悪いのです。
うちの子は大学生だけど、当時から紙おむつでも1晩もったらしいですよ。
我が家は布おむつでしたが、当時は99.5％が紙おむつを利用していたそうです。

ただ、20年前の常識は今と違うかも知れません。
私の同級生達はここ１年出産ラッシュですが、私は早く産みすぎたので話が合わないw

>>135
誰もそんな事言ってないだろ
大変なのは３カ月って言ってるだけだ
うちも１歳の子供が居るから経験してる
夜泣きは今でもするし目が離せなくて大変だとは思う
しかしトータルでは愛しくて楽しくて誇らしいだろ？
それは女しか味わえない特権なんだよ
嫁を見てると羨ましいとさえ思うよ

>>134
まず手伝うのは夫だろ。

>>135>>138は子供一人しかいないだろ
すっこんでろカス

どうでもいいけどおまいらって相手を敬うとか尊重するとか皆無だよね

>>138
＞産後１年頃なんてよちよち歩き出してイヤイヤが激しくなって

だからそれの何が苦痛なんだよって話
毎日毎日出来る事が増え表情も豊かになっていく我が子と接する事が出来る貴重な時間だと思わんのかと
大変だどうだと要するに認めて欲しいだけなんだろ？

>>141
お前の「嘘」はもういいよ

おまえらメディアに踊らされて女を叩くなよ
こんな傲慢な嫁はそうそういないんだから

>>127
仕事下さい
24時間働ける仕事下さい

そして母と子の世界になり

お父さんいらね

ってなる

こうしてみると、昔のお嫁さんって立派だよな。
今の女は口ばっかりだ。

>>150
それはあるかな…
特にうちは生活費折半だし、
私ではもうフォローしようがない。

>>150
うん。
出張で三日会わなかったら子供に忘れられたｗ
おまえ誰？って顔で見られたお；；
そのうちパパパパパパいうようになるって職場の仲間にはいわれたけどなｗ
出金する時に行かないで〜って泣いて止められるとか？
ちょっと期待してるんだけどｗ

>>150
そういうの見て

若者は

結婚いらね

ってなる

>>151
姑になったら嫁いじめまくるっていうストレス解消法があったからね

女っていうのは何というか勝手なんだよな。
何かやってもらいたければやってって言えばいいのに、
言わないで勝手に機嫌が悪くなったりする。
それで手伝ったりすると、「それはこうじゃない」とか、
「なんでそんな事するの」とか、やってくれている人対して、
罵声を浴びせたりする。
ちょっとでも文句言うと逆切れしたりする。
そんな感じだから喧嘩ににならないようにするために男は何も出来なくなるんだよ。

目的の子供が生まれたわけで
次々と種付けされたらかなわんから男を寄せ付けないんだろ

>>146
苦痛なのは夜泣きだよ
昼間働いて家に帰る→寝てても下手すりゃ1時間おきに起こされる→万年寝不足だ
しかも赤ん坊がただグズってるだけの時は放置させ泣かせなきゃならん
これが最低1年続くんだぞ？

>>153
お前の忙しい自慢なんざ知るかよカス
たかだか最近子供出来たからって調子乗ってんじゃねぇよ
３年ＲＯＭってろ

妊娠中、妻への愛が激減する夫たちｗ

見よ、風俗店のにぎわいぶりをｗ

>>127
衣食住も保障されておこづかいも貰える
安定した仕事を俺に下さい

>>154
そうかもなぁ。
まぁそれも子の人生だし。
仕方ないかな。

>>158
そりゃ子供の性格にもよるだろ
１時間おきに泣くは言い過ぎ
１年続くは大嘘

昔は今みたいに育児休暇や保育園や粉ミルクも満足になく、

便利な電化製品も普及してない時代だったのに、

2〜3人育てながら当たり前のように家事もしていたのに、

今の女って本当にだらしがないな。

>>154
現にそうなってる
生涯非婚率はおそらくもっと上がるだろう

>>163
実際に子育てしてみろ！本当の事だ！

仕事は分かち合わないくせに

>>162
自分達がまともな家庭を築けなかった責任は微塵もないんか

>>164
その、2〜3人と嫁を一人で食わしてたからなぁ。
昔の父ちゃんも偉かった。
今は、どうなんだろーなあ。

既婚男性板でやれ

>>166
そりゃお前のガキが出来損ないだったんだよ。
羊水腐ってたんじゃねえの？

>>151
昔のお嫁さん像ってどんなの？
旦那実家に同居して舅姑にいびられながら仕事家事育児介護して、
厄介な人達が死んで解放されたと思ったら、今までの苦労がたたってポックリ逝っちゃうお嫁さんみたいなの？

じゃ、仕事やめます。収入はありませんが子供の面倒を見るので文句ないですよね。

夫婦別姓などを推進しているあの連中の離婚ステマ
ソースがまた創価のベネってねぇ・・・
どれくらい前からこういう事グジグジ言われてきてたか

夫婦仲がどうかなんて個々の家庭の問題なのに
「これが今の日本のスタンダード、”普通の夫婦”」みたいな伝え方が本当に汚い

昔に「女子高生はみんな援交やってる」とかぬかしてたのと何も変わらん

>>146
今しかない貴重な時間なのは言うまでもないわけでね
勿論可愛いし、可愛いから大変なことでも頑張れる
そんなの当たり前

現実的に子育ては気力体力をかなり消耗するって話なのに
それを口に出すのは甘え、みたいな言い方をするのはおかしいと思ってな

>>171
一生独身で子供なんて存在しないお前よりマシ

>>156
頭が悪くて要領も悪くて
言われたことすらきちんと出来ず空気も読めない旦那を持つ嫁に
心底同情するわ

>>158
だからなんだよ
男が社会で成り上がって稼げるようになるまでの年月に比べれば
一年の苦労なんて一瞬だ
ましては愛する我が子の為であり幸せを感じる事だろ
身を粉にしてでも幸せかみしめるのが普通の感覚だと思うが

>>58
あなた嫁に嫌われてるでしょ？

うちは母親亡くなってて孫の時々面倒を父親が見てるけど
いわゆる企業戦士時代で全く子育てしてなかったんだよね
孫の面倒見るのしんどい、自分の嫁はこんなに苦労してたのか
仕事している方が楽だっつってたよ

>>163
本当に大変なのは後追いと反抗期だろ
お前こそ本当に子育てしろよ
グダグダ寝たいだの大変だだの自分の文句ばっか言ってんじゃねぇよ
子供の事ちょっと先に起こるだろう成長過程の難しいトラブルだの想像したことあるか？
お前が今悩んでる事何ざくだらねぇお前の怠慢でしかねぇよ
それが理解できねぇなら子供とガス管咥えて死ね、お前に子育ては無理

>>168
私一人でがんばるものでもないし。
親としてはそれぞれやらんといかんでしょ。
アドバイスはしたよ。

>>146
時間かけて作った食事を「いやっ、ぽい！」の一言で食器ごと投げ捨てられる、
泣いている子供抱き上げようとしたら凄い勢いで頭突きされて流血の大惨事、
スーパーで買い物かご片手に周りに謝りまくりながら逃げ惑う我が子を追いかけ回す、
育児のありふれた光景ですが、これを楽しめる人は相当のマゾ。

産んだのは自分だから耐えるしかないけど、共同製造者の旦那に他人事のような態度されると、
そりゃ腹も立つわな。

チンポ突っ込みまくった穴から出て来た子愛すのやっぱムリ
出産に立ち会うんじゃなかった激しく後悔

>>169
ここで騒いでんのは2〜3人どころか

1人でもぐちぐち文句いってるカスばっかだろ。

しかも育児休暇や保育園って恵まれた環境もあるのにさ。

まず手助けがないのが当たり前。
から始めれば小さな協力が愛に変わる。
夫の協力が当たり前と考えるからダメなんだ。

家事も手伝え〜育児も手伝え〜
男は仕事してんだよ。女性様は仕事を手伝ってくれんのか？？

>>176
やっぱり羊水腐ってたのかｗ
出来損ないのガキを産んだ人間って余裕が無いねｗ

ああ、やっぱり母親を叩いてるのはヒキニートなんだなｗ
嫁子はおろか彼女すらなく、女憎悪を募らせてる主夫志望のヒキニートだｗ
なんでそんなに怒ってるのやらｗ

>>175
いや、愚痴る程度ならいいんだよ
いつでも聞くし認めるし母は偉大だと思う
ここでの話は夫も子育て参加しろって話だろ？
大変だから夫も手伝えってのは違うんじゃないかって話だ

>>132
仕事の充足感と仕事の疲労は全く別物って意味だよ。
お前が言ってんのは
「充足感のある仕事なら疲労なんか感じる訳がない」って暴論。
んなわけねぇだろバカって教えてやってんだろ。

>>187
今って専業主婦の方が少なくね？
周りは妊娠〜子供１歳くらいまで専業で他は働いている人の方が多いわ

>>183
そんな程度の事が苦痛なら最初から子供作るなよ
俺には普通に微笑ましい光景に見えるけど

>>185
ここに書き込んでる人に何人子がおるか知らんけど。
のんびり専業やってられた時代と今比べてもな、ってことさ。

>>183
子供が大きくなると色んな人巻き込んでトラブル起こすからな
自分の親も苦労したろうが、今はもっと世の中めんどくせーから嫌んなるわ

逆もまたあり得る、と言う事は無視されがちだね
育児、子供を盾にやりたい放題してると、
後でエライしっぺ返しに会うと思うよ
自分が産んだんだから！とその事実に寄りかかってるとね

母親は子供を自分のものだと思ってるだろ。
本気で自分と父親が子供に対して同等だと思ってはいない。
父親が子育てや家事をするのは良いし、それをもと求めるのは良いけど、
まあどっちもどっちでしょう

>>9
家事育児も立派な一人月の仕事なのに、
働きながら云々言ってる人たちは、家事育児も会社勤めもなめてんじゃないかと思う。

>>194
バカかお前？

今の方がのんびり専業やれるんだよ。

育児休暇や保育園でな。

で、家事は家電で超楽勝なわけ。

家事や育児が大変だったのは遠い昔の話なの。

にもかかわらずまだ「カジガー、イクジガー」って

旧世代の発想に毒されて騒いでるだらしがない女ばっかって話さ。

>>191
おまえは我が子の成長に充足感を感じる事出来ないわけ？
自分が乳を与え世話する事で子供が健やかに成長するなんて最高にやりがいある事だろ
つまらん仕事なんかより１００万倍充足感感じない？

今の女は

男　仕事、家事、育児

女　女子会、自分へのご褒美、FXでバクチ

だろ

>>194
逆に聞いていい？
なんでのんびり専業できない時代なの？

>>119
オスも子供を守るよ

昆虫や魚のようにメスと子供の養分になったり

鳥類のように餌を運んだり

サルのオスだって自分ら群れの子供を外的から守る



＞女性の妊娠後派男性は女性を捨てるのが正しい生殖戦略となるけど。

昆虫動物以下な戦略ですね

うちの妻は専業主婦だがｗ
職場の奴らも専業が多いな。転勤がある職だから。
共働きの奴は子供が生まれてくるまでは余裕綽々なんだが生まれた後はなんかもう殺伐としてるなｗ
離婚してしまったのもいる。
あ、40前後のジジイには共働きがチラホラいる。
ババアもフェミ世代なんだよな。
その年齢層って。

>>193
どっかのスレでインターフォン５０台ぶっ壊したガキの話あったけど、
正直うちの子供らもどこまでやらかすか自信持てないわ
お前の子供がそうなったらどうするよ？
おっと、お前の家みたいなDQNだとか躾できない云々無しな
５年後の事なんか想像もできん

>>199
専業は保育園いれられないだろ

>>193
「見える」だけで「経験」してないんだろ、その状況をwww
そんなに嫁が羨ましいっていうなら盆でも正月でもまとめて休みが取れた時に
１週間くらい一切嫁の手を借りずに１人で子供の世話してみろ。

子供が生まれると急にセックスを拒むようになってきた。
このままセックススレスになるんだろうな。

>>200
ただのオナニーだろ

>>199
なんというか…
そんだけ楽なら親父が参加するのもそんな苦痛じゃないよなぁ。
家事も育児も。
理由つけてやらんのも自由だけど。
まぁいいや。おやすみ。

>>204
40代で働きに出てる奥さんは大体子供の学費を稼ぐためだな

>>205
迷惑掛けたら謝りに行って
子供にはちゃんと叱る

それだけの事だ
おまえは子供に何を求めてるの？
おまえも幼い頃は親を困らせてるだろうし他人にも迷惑かけてるかもしれんだろ？

夫から交尾されないように実家に帰って出産するよね

>>199
仕事してないと保育園入れませんが。
馬鹿はお前だろカス
童貞はあっち行ってろ

>>206
入れてる奴いるんだなこれが。

まあ保育園を抜きにしても、

今の家事や育児が昔ほど大変じゃないのは確か。

>>193
流血してうずくまっている姿が微笑ましいのか？
重度のサドなんじゃない？

>>199
専業なら保育園には入れられないよ。
幼稚園なら入れられるけど２時半までだよ。

産む機械の戯言

母と子供の世界だけになると

子供に母親の価値観がかなり染み込む

カヤの外の父親を軽視する

不満だらけの母親の価値観が絶対になると
結婚したくないと思うようになる

>>207
俺は自営業で一日中家にいるから娘と接する時間も多いが
男が子育てなんておこがましくてやっててもやってるなんて言えないと思ってる
産前産後の壮絶な嫁を見てると子育てってのは女しか無理だと思ってる
男の育児なんてしょせんはお遊びでしかない
おむつもお風呂も顔面殴られても楽しくて仕方ない

>>210
楽だから参加する必要ねえんだろうが間抜け。

>>214
だから入れてる奴いるんだって、

そんなことも知らないのか？

で、働いてるから大変だったとしても、

今は育児休暇とか保育園があって、

それとトレードオフなんだから、

今の女が昔より家事や育児が大変だなんてことは全くない。

>>211
思うんだが今の大学生にどれほど大学に行ってる意味があるやつがいると思う？
高校まで公立で行けば学費自体は大してかからんし
日本国内で三流大学出ても碌な就職口がない時代なんだから
不必要に大学いかせる必要はもうないだろ

>>215
なるほど。
現代の子どもは生後すぐに夜ぐっすり寝てくれてお母さんは3時間おきの授乳だ
背中スイッチが入って数時間抱っこし続けてぐったりだ、なんてことは無いわけですねｗ
そして、生後すぐに子どもを全員保育園が預かってくれるのでのんびりできる時代とは、素敵ですねｗ

>>212
それと苦痛とは別の話だろ
話逸らすんじゃねぇよ
他人に迷惑掛けるのが微笑ましい光景か？
お前当事者だったら苦痛に感じねぇの？
犯罪者予備軍かよ死ね

育児と介護どっちもしたけど、介護に比べたら育児なんて全然楽勝だよ･･･
年子男児で体力的にキツい時もあったけどさ、なんだかんだいって可愛いとこあるし、日々の成長がほんと楽しかった。
介護は本当に苦痛。
育児は別に手伝ってくれなくてもいいけど、介護は一人じゃとても無理。
今育児でピーピー言ってたらきっと将来耐えられないよ。

夫のせいにしているが

２人目は種違いで、別の遺伝子と掛け合わせた方が
多様性が出て、自分の遺伝子が残る確率が高いから
本能で他に目が行くようになってるだけ。

たいていの女は、１人目の子供が出来ると
ATMとしての利用価値以外では、旦那に興味が無くなる

夫のせいにしてるのは、自分を正当化しようとする
女特有の性質によるもの。

>>214
認可外なら入れるし、田舎なら認可でも入れる所は入れる
世間知らずはＲＯＭってろｗ

>>222
その家庭の親の考え方なんだから、お前がそう思うなら
自分の子供は行かさなきゃ良いんじゃない？

俺も口の中を切ったよｗ
血がどわーと出てきてさｗ
あと妻は寝てるときに子供に頭突きをされて眉が腫れたｗ
一ヶ月たったのにまだ痛いらしいんだが、自分のために病院に行くような余裕は無いのだと。
「俺に任せて土曜日あたり一度病院へ行かれましてはいかがでしょうか？」
「は？何で私がおまえに赤ちゃん任せられると思うわけ？（ｲﾗｯ」
こんな感じ？
まぁ、妻は子供を産んで猛獣と化したなｗ
でも時が経てばまた元に戻る。
そう信じてるｗ

>>220
娘が嫁に行く時は大変なことになりそうだな

>>221
＞だから入れてる奴いるんだって、

全員がいれられないと、「専業は楽」と主張する根拠にはならないね。

「一人の専業主婦が保育園にいれた」からといって全員が楽になるわけじゃないから。

そんなこともわからないオツムで必死になっても無理だと思いますよ。

楽になったのは洗濯掃除が一番だけど、逆に昔と違って面倒な部分もある

昔は毎日の掃除や洗濯は必要なかったけど、今はアレルギーだアトピーだと毎日掃除をしたり

子どもは専用の洗剤で洗って陰干しなんて当たり前になっている

ついでに昔は親がくちゃくちゃ噛んだものを離乳食代わりにしていたようだけど

今はミュータンス菌がどーだとそんなことご法度

何ヶ月になったらすりつぶした10倍粥を小さじ何倍、次は小さじを増やして、次は野菜をすりつぶして・・と

昔に比べると手間がかかるようになっている部分もあるんだよ

お前子育てしたことないくせに「楽になっている（はず。多分。知らないけどそうなはず）」って妄想吐いてんじゃねーよ、カスが。

なんかあれだな
子育てに不満をたらす女ってのは
卑屈にも最後に死ねとかサドとかいちいちヒステリックに煽り文句入れて来るのな
苦痛や不満の原因は子供ではなく自分自身にあるってことがよくわかるよ

>>146
とりあえず家事と育児を2-3日すべて引き受けてみろ。
話はそれからだ。

>>228
家庭の自由で行かせた底辺大学生が社会的に迷惑だってことだよ
理解してくれや

>>229
子供産んですぐ後はみんなそうらしいぞ
友達の嫁も夜中の授乳で半乳出したまま寝てたらしいしｗ

もどらんよ

>>221
え？自分の子どもなのに子育てに参加しないの？
参加しない理由が楽だからとか意味分からん。
なんで子ども作っちゃったんだろうね。

>>221
専業で入れてくれる保育園ったら無認可とか探せばあるんだろうけど
しらねぇ
働きたくないです育児外注したいですなんて人身近にいねぇし預けてた
保育園にも居なかった

>>231
顔真っ赤にしてカキコしてるｗ
いい齢して余裕ないねｗ

>>233
おっぱいが出れば是非やりたいと思ってるがあいにく無理な話だ

認可外は高いし田舎じゃ育児休暇貰える職場なんてないし

>>225
でも介護老人は親の手振り切って逃げ出したりしないじゃん。
発達障害の心配する必要も、将来の事を悶々と考えることもない。
純粋に日々の世話だけじゃない？
足腰の強いボケ老人なら大変そうだけどw

>>216
同意せざるをえないｗ
自分も子供の頭突きで流血したことがあるだけに
肌をむしられたトコが風呂入ると沁みて、「おおぅ」と情けない声が出たり…

>>234
４０代の女が子供の学費の為に働いてるって話からかなりズレない？
それを汲むのはちょっと無理

>>235
3時間置きに起きておっぱい飲ませて背中叩いてゲップさせて
うとうとしだしたら子供が泣き出して旦那にうるさいなんとかしろ
とか言われる仕事を3ヶ月間やってみろって
野獣にもなるから

>>239
たった2レスで相手の年齢を見抜くなんてエスパーかキチガイにしか不可能なんだけど
貴方はレスをみただけで相手の年齢を見抜けるエスパー？
それとも出来損ないのキチガイ？
どっち？ｗ

>>231
それが子供産んで子育てするってことなんだよ。

自分で産んどいてぐちぐちいってんじゃねーよカス。

>>237
昔は今に比べて子育てが大変だったにも関わらず

平気で子育てしてたのに、今の女はだしねーなってことさ。

>>229
大丈夫。
心の奥の奥の奥底では「イライラしてゴメン」って思ってるから。
何年かしたら元に戻るよ。

「夫がでかけるとラッキー」

「ずっといなくてお金だけ入れてほしい」

「邪魔だしウザいしムサいしうるさいし、いるだけで雰囲気が淀みます。
夫がでかけた後の時間が至福のとき。定年後ずっといると思うと・・・」

来週あたり初の子産まれるんだけど結局家事の手伝いなんもしなかったな
やべぇかも

>>202
専業主婦できないはずはないけれど、専業主婦になりたくない主婦が多いのでは？
夫の収入が充分あっても、１歳にならない子どもを保育園に預けて働きたがる今の主婦は、
本当に自分のエゴでばかり、子どもがかわいそう・・・。

>>227
認可園は保育不能って認定されてないと入れないよ
お前の子供が入れたならお前に親としての資質が無いって認定されたって事だ
恥ずかしくないの？死ねよ税金泥棒

女の本能だから放置するのが吉

まっ黒クロ助なチクビーはいやでーす！

>>246
普通の2レスじゃそんなことはわからないけど、お前のレスなら2レスでわかるよｗ
お前のレスは隠しきれないほどの加齢臭が滲み出てるからなｗ
高血圧には気を付けろよバーサンｗ

>>247は何を根拠に、昔の子育ては大変で今の子育ては楽って言ってるの？

育児に関してのスレでは、いつも昔は昔はと連呼する奴がいて笑ってしまうｗ

>>10
差別だ区別だの用語分けがもはや自分に得なものだけ区別として残したいってのが
ばれちゃったから無効化してる

>>256
６０の婆さんなんだろ
放っとけよ

>>245
今まで家事全くしてないときついぜ、それより睡眠不足がきつすぎる、今仕事がカツカツなら本気でやばくなる
事前に両方の親と相談して
近くに住んだり、長期間家に帰したりして面倒見てもらってるわ
泊まりもあるし、帰りが遅すぎると限界がある

女はちょっと頭おかしい様なとこらがあるからな、何かに文句付けなきゃいられないような
女の戯言は気にしない、それがいちばん

まーオムツだけでも面倒臭そうだよな、昔は

産んだ産婦人科から日記みたいの貰って，ミルクを上げたりオムツを替えた時刻を
記録したログがあるんだよね．昼寝を含めて寝てた時間帯は直線を引いてたりして，
どんだけ育児が大変か分かるんで，子供がぐれた時ｗか，嫁に行く時に見せてやろう
と思ってる．カミさんは字がうまくて，オレは汚いんで，どっちが書いたか一目瞭然
なんで，育児の参加率が分かるんだよね．カミさんより圧倒的に寝ないでも大丈夫な
タイプなんで，結構，オレの字があったわｗ．

昔と違って遥かにらくだと思うよ
女社会って比較社会だから色々ストレス貯まる事はあると思う
情報化社会で世界観が狭くなってきてるから余計に
孤独感が強くなってると思う

>>250
早く流しに置きっぱなしになってる晩御飯のお茶碗を洗うんだ
洗った後に何か言われたら「お前が大変そうだから何かしたかった」って言え
それで３日くらいは持つ

毎日24時間子供と一緒に居て世話もぜんぶしてみろ。
育児には休憩などない。たった30分だけで良いから子供の面倒を
頼もうとしたら嫌な顔しやがって。クソ旦那。
雨の中カサさして、一歳児抱っこして買い物行ってみやがれ。
イビキかいて寝てんなよ。
こんな風に思ってるのは私だけじゃないはず。

>>242
介護しなくちゃいけないくらいなんだから、日々の世話だけなんていう平和な暮らしができるわけないでしょ。
将来のことだって悶々と考えるよ。
いつまで続くかわからないし、痴呆が進行したら徘徊なんかの心配もあるし。
親の手を振り払うなんて５才くらいになれば滅多にしなくなるし、可愛いもんだよほんと。
お子さん発達障害なのかな？
そうだったら大変だと思うし、あなたがここで熱くなるのも無理ないね。

>>256
紙オムツもない、保育園もない、粉ミルクもない、

育児休暇もない、ベビーカーもない、

これでも昔の方が大変じゃなかったとでもいうのか？

>>249
そうなるイベントがその家庭であったんだろ
他所は他所、家は家で
父ちゃんも母ちゃんも崩壊フラグ回避していけばいいじゃん

むしろ今大変なのは３歳ぐらいからだよ
確かに家事は楽になってるが
ママ友やおけいこお受験
こんなのは昔は無かった事

>>147
何ていうのかな。もう少し、視野を広く持ったほうがいいと思う。
親もいろいろで子どももいろいろだから、
育児が大変だった人もそうでない人もいるんだと思うよ。

うちの子は手がかかず生後半年くらいは暇で暇でしょうがなかったけど
育児が大変でノイローゼ気味になっている人もいた。

夜泣きは全くしないわけではなかったけど、
夫は子どもの夜泣きで目が覚めることがなかったから精神的に楽だった。
子どもの夜泣きで怒鳴るような夫だったら、キツかったと思う。

>>244
いやいや　要はひとりのガキを成人するまでに育てるのに金がかかる金がかかるっ
てのが半ば常識になってるけど
それは本当なのかよって言いたいのよ
未成年で結婚出産やガキが３人以上だとかだと
すぐＤＱＮだ子供がかわいそうとお高くとまってるけど
結局見栄の名のもとに無駄な金搾取されててバカにしかみえない
そんな金掛けた子育てはもともと金があるエリート層に任せておけばいいんだよ

>>250
風呂掃除と朝一オムツ換え
これで十分

>>242
介護のが楽だと思うのは大間違い。
介護は育児と違って、原因となる疾患や状態、経過、必要な年数も多様。
認知症系であれば、介護者に乱暴もふるうし徘徊もする。弄便なんてのもある。
リハビリや治療で一時的によくなる事はあっても、基本的にはどんどん悪化する。
食事・排泄・入浴の全介助が20-30年続くこともある。

親の介護・看取りの後、現在育児中

>>266
わかる。

>>256
昔は子供たくさん作って同時進行で子育てが多かったし
掃除も洗濯も今よりずっと大変だったし
今は買い物だって宅配サービスしてるとこ多いし、出来合いのお惣菜も売ってる。
今のほうが大変だって言ってるのは、なにもかも完璧を求めすぎて
杓子定規にマニュアル通りにやらない時が済まない
そうじゃないと子供が死ぬんじゃないか、変な子に育つんじゃないかという強迫観念がある人だと思うよ

紙おむつや粉ミルクが無い時代なんて何年前だ？

>>250
今からでも遅くはない、家事くらいは手伝える準備しておけ。
辛い時にされた対応は、嬉しいことも悲しいことも普段の倍以上記憶に残るから。

>>266
おんぶしてりゃ寝てるだろ
それで休憩できないなら、お気の毒ってこった
会社行ってたって休憩できないだろ
あんまり声高にいうことじゃないだろ

俺将来結婚したら赤ちゃんと一緒におっぱい飲みたいんだけど
ドン引きされるかな？

外れの旦那引いたんだから諦めるしかなくないか

>>222
同感です。
ゆとり教育のせいか、中学校の数学、小学校の分数さえできない私立大学生が入学しているらしい。
大学で、高校、中学の復習勉強から始めているなんて、大学へ行く意味がない。
これでは、就職も出来ないのは当たり前。
高卒で専門職人になったほうがいいと思うけど。

マジレスするとこれは遺伝子レベルでプログラムされていることだから仕方が無い

男が浮気をするのも子種をばらまくためにプログラムされていることだから仕方が無い

元から愛してないだけ

出産するといろいろ変わる。体型もくずれるし、本当にもう
自分は一生お母さんやらなくちゃならないし人生終わったような気持ちになる。
それに加え、子供産むと姑の干渉がより濃くなる。
孫を産んでくれてありがとーとか軽く言われるし。
ああもうこれで自分は一生自由に生きることなんてできないんだ。
ずっと子供の責任しょっていかなきゃならないんだ。
夫の親と夫の世話と子供の世話で終わるんだって。
そういうときに夫の態度もなんかもう以前と違うんだよね。
なにかというとお前はもうおばさんなんだからそういう服着るなとかさ。
確かにドラえもん体型になった私が何着ても似合わないのはわかってるけど。
夫の態度と姑の態度が似てきたようにも思える。

>>276
概ね同意だな
今は楽だなんては言うつもりはないが
誤った常識に囚われているって強く感じる

女社会って今流行りと言うか明らかになってきたステルスマーケティング
の格好の市場だからね

仕事と交代したらいいよ

コストカット人員削減で仕事の負担が増えすぎてるからなー

食器洗いぐらいはするぞ。
洗濯物は上手く畳めないからできないけど・・・

まーたこの手の恣意的アンケか
うちはうち、よそはよそ
子供が屁理屈こねたらそう言って叱るだろうに

>>1
じゃあお前ら女が働けよ
ニートのくせに育児ぐらいしろ

そんなに嫌なら離婚でもして、理想の亭主でも見つけりゃいいじゃん

>>277
自分は布で育ったがあえての布だったので紙おむつはあったはず
妹は粉ミルクだった
ちなみに親は６０代前半

>>266
おまえの要領が悪いだけだ。
生後２ヶ月の含めて二人いるが、家事して俺の弁当まで作って、テレビ見てくつろいでるわ。

雨の日に買い物行かなきゃならないこと自体、間が抜けてるんだよ。

>>290
子供は子供、私は私なんだろ

>>268
いやいや、昔の子育ては大変じゃなかったとか言ってないし。落ち着きなよ。
ちなみにうちは紙オムツ使わなかったよ。完母でミルクも使ってない。
ベビーカー嫌がる子だったから常にだっこひもだった。
物が揃ってるから楽って訳じゃない。
それより孤独感がすごかったなぁ。

>>265
同意だ。
あとな、産後はすぐに食べられる甘いものを用意しておけ。
でも油分があるものは嫌うからな、大福がベストだ。
大福をかったら小分けしてラップでくるんで冷凍しておくんだ。
妻は昼間ひとりで自分のために料理をしたりする余裕は無く、
いや余裕はあるけど赤ちゃんの傍を何故か離れることが出来なくなるようで、
結局はポットのお湯ばかり飲んで過ごすことになる。
そこで大福ですよｗ
電子レンジの解凍モード3分ほどですぐに甘くて柔らかい食べ物ができるｗ
これが猛獣の情緒安定に非常に有効だ。

あと俺は日曜日に肉じゃがを沢山作って小分けして冷凍しておいた。
昼に解凍して食べろよなｗと。

>>266
それが子供を育てるってことだろ。甘えんな。

もし旦那に文句いうとしても、

それは「育児を手伝え」じゃなくて、

「もっと稼いできて楽させろ」でもいいじゃん？

結局お前らの主張は「イクジガー、カジガー」の

我田引水でしかないんだよ。

>>276
うちは３人居るけど、下の子は楽
一人っ子だと大変な印象だけで終わるのかもね
何かと手を掛けて、自分の意にそぐわないと不安で叱りつけてた。
２人目は割りとどうでもいいし、３人目は上の子が見てたからほったらかし
昔の人に、今の人達は云々と言われるとそうかもしれないと思う。
ここに居る童貞に言われると市ねと思う

女が必ず言うところの
「２４時間付きっきりで子育てしてから言ってみろ」というのは
男が「俺と同じ額稼いでから言え」と同じだよな
双方リアルでは言っちゃいけない言葉

メス猫ですら自力で育てるぞ。

>>38
気付かなところでダンナのプライドを
へし折ってしまったんじゃないのかな…？

良いですよ、したら代わりに外行って金稼いで来てね。

俺も会社行きたくねえ、稼ぎの分担を分かち合って欲しい、人が頭下げて仕事してんのに
馬鹿に成る箱見て馬鹿に成ってりゃ世話ねえよ。

>>126
母乳は粉ミルクに比べて消化がよい（腹もちわるい）んだよ。
ttp://sakichi.com/mm02.html

病院では管理の都合上、母乳のあとに体重計測して、さらに粉ミルク足したりするので、3時間毎の授乳になったりするけど。
母乳の出をよくするには、しんどくても吸わせ続けなきゃいけないから、
40分かけて授乳してもその30分後に泣かれてまた授乳なんてこともある。

ちなみにこんな間隔で授乳してたら搾乳する時間も量もない。

育児大変だから協力してほしいってだけじゃね？
協力してやればいい、出来る範囲でな

なんか怖い男ばっかしかいなくねこのスレ、そんな高収入なの？

こういう分析って結局何の役にたつんだか

>>287
子育て関係のボランティアに行けばわかる、家事に対する愚痴はかなりひどい
特に手伝ってる奴にたいしてもひどい、複数でまとまるせいかどんどん調子にのる
感謝してる話なんてろくに聞かない、見てて憐れ
サボってる話や子供が大きくなってさせてる話もよく聞く、これで正当化してるんだから笑えるぜ

>>300
俺と同じ額稼いでくれ、代わってやるから

ぐうの音も出ないだろ

出産で嫁が里に帰ったら妹に泊まりに来てもらえばいいねん
家事手伝いから何から妹がせっせと世話を焼いてくれる

思い出すとうちの旦那様は、私が腱鞘炎になったときに
2分くらいだけど肩をもんでくれたり、睡眠不足が酷い時期には
０時の授乳を受け持って協力してくれて有難かったなあ。
ただし呼べる距離に私がいないと困ると言われて
産後1年間は美容院にも行けなかった、でも夫婦の良い思い出だ。

>>47
おっさん、爆釣やなw

俺、嫁に何やってるかな？
食器洗い・子どもの風呂入れ・寝かしつけ（週半分）
あと子どもと遊んだり、土日朝飯作ってるぐらいかな。

嫁曰く、「一緒に育児をやってくれている」という意識だけで、なんか安心なんだと。
毎日家事と育児ご苦労さんと思っているよ。

>>266 嫌なら子供と旦那捨てて実家帰れば？子供と旦那可哀想ぢゃん。

仕事の負担も分かち合ってもらえるなら喜んで引き受けましょう

>>297
基本的に嫁が食べたいものを与えておけば50%くらいは八つ当たりを回避できる

>>307
友達に保育園の先生やってる奴がいるが
そんな話聞いた事ないけどなー
旦那の稼ぎが少なくて…本当はもう少し子供と一緒に居たいけど
泣く泣く預けて仕事に出てるって話は聞くけどねｗ
まぁ自分は３歳くらいまでは専業して子供の面倒見て欲しいなって願望はあるが

>>277
今から３５年前の子育てをした者ですが、当時、紙おむつが出始めた頃で、
１枚１００円位で高かったので、外出時だけ使用して普段は布おむつでした。
今は、安いのと手間がかかるので、殆どの方が紙おむつでしょうね。

粉ミルクは、昭和の初め頃からありました。
昭和３０年、森永の粉ミルク中毒事件があり、
ヒ素が混入した粉ミルクを飲んだ赤ちゃんが死んだり、
重大な後遺症を負った事件です。

つか、子育て手伝わない夫とか、いるのか？ｗ
俺って自慢にゃならないけど同世代の中では結構稼いでるほうなんだおねｗ
でもさ、だからって専業の嫁が全部やれ文句をいうなとは全然思わんｗ

同じように稼いで来いとかほざいちゃってる奴は
その赤ん坊が自分の子だって認識が無いんだな。
まあここでほざいてるのは童貞だろうけどな。

女は誰かを口撃したくてしょうがない生き物なんだよ
その1番の標的が亭主

「いつもありがとう」
これを言われるだけである程度許せる自分がいる。

負担を分かち合って欲しいってより、頑張ってるのを認めて欲しい感じかな。

>>305
外で働いて給料稼いでくるのも立派な協力だろ？

なんで育児と家事を直接手伝うのだけが協力になるんだよ。

女の主張は、要は家事と育児を夫に押し付けて楽をしたいだけ。

家事と育児が大変とかいう旧世代のステマに騙されるなよ。

>>321
そら素敵だな

なぜ孫の写真がここに？

>>316
これは絶対に間違いない、行けばほぼ確実に耳にすること
自己紹介とかでもけっこう頻繁に出てくる話題
保母さん系の人は大抵アドバイスに回ってるのを見るからそういうことは口にしないと思う

>>319 ほいで面倒見て、ああオムツ、ああミルクて簡単にやると嫌な顔すんだよ。

んでな、もうなるべく見ねえ事にした。

>>315
なにせ猛獣だからな・・・
とりま動物と思っておけば間違いないｗ

おまいら、育児の手伝いはしっかりやっとけ。
わしみたいにジジイになった時に良い思い出になるから、子供たちと一緒に自分自身も成長したのがジジイになると実感できるよ。

>>326
君は必ずオレがいるスレに現れるなあ。

家事なんか仕事に比べれば楽なもんなんだけどね

要求受け入れても、次の要求があるからな。それの繰り返し。
しかも要求を繰り返してる内に、私は満たされてないみたいな自己暗示にかかるくらいの馬鹿女は多い。
心を鬼にして甘ったれんなって叱ってやるのが愛情ってもんだよ。

>>316
横から
>泣く泣く預けて仕事に出てるって話は聞くけどね

そんなの表向きに決まってる
本音は面倒な子育て他人に任せられて自分のおこずかいも少しは稼げて
家計の足しになるしそこから惣菜買ってれば夕飯料理も手抜き出来ちゃうし
一石二兆だわwと思ってる

>>329 たぶん何処にでも居る、俺家族から仲間外れにされてるし、知らん。

>>299
親は楽かもしれんがそのぶん一番上が泥をかぶるんだよ

日本人に核家族は無理だった。

昔ながらの３世代の大家族に戻せばいいだけ。
祖父母も孫の育児に協力すれば問題解決。

だんなへの愛情が消えたら、分かれればいいのに

>>321
＞認めて欲しい
要するにそういう事だよな

「君はよくやってくれてる」
「こんなに可愛く健やかに育ってるのは君の力だ」
「ほんとにありがとう」

俺はこれをちゃんと言うように心掛けてる
だからか知らんが嫁から子育てに関する愚痴は聞いた事が無い

夫への愛が激減するからどうっていうのはともかく
家事や育児は絶対経験した方がいい、
妻も旦那の仕事がどんなものなのか出来るだけ知った方がいい

あかの他人が一つ屋根の下で住むんだから
お互い持ちつ持たれつでうまくやった方がいい

オムツ替えの時のお知り拭きウェッティー消費が半端なかったな
どこの家庭でも今時はそんなもんなのかな

>>322
乳幼児の育児中だと、そこそこ育児協力しないと、かなり嫁の不満はたまると思うよ
とくに乳児の頃は睡眠まとめて取れなかったりするから、ブチキレやすくもなる
乳児の育児期限定なら働いた方が楽な場合も多いと思う

>>326
たぶんその時にどや顔してるんじゃないの？
「簡単だー」「余裕だー」って言いながらさ。
なんかお子さんと奥さんへの愛情があんまり感じられないな。

会社で給料管理やってるけどあながち嘘じゃないと思うよｗ
昔に比べりゃ給料減ってるもん

>>333
桔梗だ。

凄いねぇ、たかが出産したくらいで完全に自分が上で、一言目からやってみろ！とか女じゃないね言葉遣いも。
でもどうせ父親に丸投げして、逆に自分が社会で仕事して稼ぎアテにされてっていう道は選ばないわけでしょ。
そんなに偉そうにしたいかな。何が偉いのか本当に偉そうだよね。
出産してもそうじゃない女性も居るんだよな。グチグチ言ってばかりの出産女性は恐らく違うものも産み捨ててしまったんだね。

んじゃ俺の代わりに仕事行ってきてくれよ

育児の手伝いもそうだけど、旦那さんは子供と一杯遊んで、相手してやるといいよ。
子供から慕われるお父さんになれば、余程の夫婦間のいさかいがない限り夫婦仲は良好だから。

育児、家事なんてやらせない
やってもらっても洗濯物の干し方がガサツだったりやり直しする羽目だから
自分が熱出して寝込んでる時は家事全般とまる
子供だけに食事与えたり、お風呂入れや買い物頼む程度

>>341 子供は可愛いから面倒見んだよ、何処ぞの押付けがましい馬鹿と違って煩いから面倒見てる訳ぢゃねえ、
可愛く無くても面倒見る程酔狂ぢゃねえよ。

子どもが生まれたら、子どもを養う分も稼がないと駄目だから
必死に働いてるだけじゃないの？

なんせ産後の女は余裕ないわけよ
ホルモンバランスやら寝不足やらで
私もだいぶ鬱っぽかったし
ほんまあのときは旦那に申し訳なかった

男の人だって頑張ってくれてる
それを自分のことしか考えられない馬鹿な女がいるから、こんなんが記事になる

>>344
たかが出産って言っちゃう君はやってみろ！って言ってる女と同レベルだわなｗ

>>340
だからそれが子育てなんだって、甘えんなよ。

お互いに育児を尊重して、親としてきちんと振舞えばいいだけ。

「育児を手伝わないとダメ」みたいな発想に毒されてるって気づけ。

女はこういう論争になると最後には必ず
「聞いて欲しいだけなのよ！」ってなる
いやいや、手伝えって話じゃなかったのかよ！

出産は大変だよ

でも仕事と育児とか家事は別だよね
家事手伝うのに異論は無いけど、当然のように思われるのは腹立たしい

そういえば、私が専業だった時でも、俺が稼いで食わせてやっているんだ！
なんて夫から言われた事なかったなぁ。
3歳までは専業で4歳から働きはじめたけど、特別な技能がなくてもそれなり
には稼げたし。

働いて稼ぐ事だって、子育てだって、基本的には誰にでもできることだもん。
それを、さぞ大変で偉い事のように言って配偶者を蔑むから、夫婦間で亀裂が
生じるんじゃないかな？

家事育児を手伝って欲しいと言うよりは、子育ての不安や喜びを分かち合いたい。
うちの旦那は激務で、手伝えとはとても言えないが、週末元気に趣味に出かけられると気持ちは萎える。
一人の自由な時間が持てて、羨ましくて恨めしい。

子の世話に時間を取られてコミュニケーションが足りない。もっと話がしたい。でも旦那がいない。
君を信用してるから任せる、って、ある意味無責任な逃げ口上だなと気持ちは冷めていく。

結婚前にやり過ぎて冷めたんだろう
知り合いは結婚前にやらず、結婚後６年で４人子供作ったし

男性と同様に、フルタイムで働く妻が言うのならば、尤もな話です。

しかし、専業主婦がこれを言っているのならばクソだ。
『寝言は寝て言え』レベルの戯言。

何にしても必ず女は文句を言い出す

>>356
すごくよく分かる

このスレ読んで結婚する気また弱まったわ
適当に彼女がいればいいか
少子化に貢献します。。
親の介護だけでも大変だろうしな―

息抜きにジジババの存在が大事なんだよな。
ジジババが子煩悩暇人で近所に４人入れば取り合いなんだがw

専業主婦がいいよ。分担とか言わないし。
ウチの会社は、働き出して嫁が浮気して離婚がほとんど。
ホント、働く主婦は無敵だね。

>>352
お互い支え合うのが夫婦なんだし、育児で辛い時期は話を聞いたり、最低限の手伝いはした方が良いでしょ
女が一人でつくった子供じゃないんだから
凄く稼ぎが良くてベビーシッターでも雇えるなら別だけどさ

男は仕事中は物凄い疲れるしストレスもあるけど
仕事が終わればスイッチオフ出来るが
女の方は何時〜何時って仕事じゃない分
オンとオフが無いからジワジワくるだろうなとは思う

でもどっちが大変とか楽とかって問題じゃないよ
まあお互い様だよ

夜泣きに付き合ってくれたり、たまには一人で身軽に外出してきなと
３ヶ月からたまに赤ちゃんを一人で見てくれる夫を持って幸せ

大変だぁ〜大変だぁ〜と言うのなら、最初から結婚なんぞしなきゃ良かったんだよ。
ましてや子供なんか作る馬鹿が何処にいる。
子育ては面倒臭いって考え無しに産むから、
グダグダグダ誰が悪い、あたしは悪くないって腐った人間になっていく。

>>353
コミュ障発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定なく聞くってことは褒賞と同じなんだよ。手伝うのと同じ。それが人間関係ってもんだ。おｋ？

あと、妻を支えるってことは子供を愛するのと同じだと、
ちょっと上から目線でいっとくｗ
妻を支えるのは

・会話・言葉の褒賞を与えること
・僅かでも時間を与えること
・そのために俺が持てる自分の時間を妻子にささげること

・好物などの褒美を用意すること
・茶碗を洗って玄関を掃除してお風呂を洗うこと。

おやすみｗ

>>366
同じく
いい旦那で良かったわ

うちの嫁は出産したら完全に妻から母になっちまったなあ

>>368
自分が都合悪くなったら逃げるのかよ
最低だな　お前

このスレ、夫婦喧嘩みたいな流れだよねｗ

なんというか、子供産むと
夫の家族の中に一族として組み込まれてしまったんだな・・・という
絶望感が残る。
姑とも一生つきあっていかなきゃならないし、重荷が大きすぎる。

>>368
童貞と違って、気団はいいこというなぁ。

>>366
それ逆もある
仕事がクソ忙しくて余裕がない時、文句一つ言わず子育てやら家事してくれた時は本当に頭が上がらない
しかも親族やらの間も取り持ったりしてたのか居てくれると全然違うと思った

妊娠して無くても女は母性期と受精期が交互にやってくるからな
受精期になったら発情だけど、夫がいても夫は知らん振りだし
隣のオッサンにセックスさせたりな

>>368
鬼嫁発見
つべこべ言わず褒めちぎってあたしがやるべき家事をやれってか
そんな母親を見て子供は何を思うかね
旦那が気の毒になってくる

>>368みたいな奥さんだと大変そうだねｗ
どこのお姫さまなの。
さすがに旦那さん可哀想。

このスレの鬼女の書き込みと
以前あった腐卵女子スレの毒女の書き込みを見ると
男は絶対に結婚してはいけない、それどころか
女と関わらない方がいい、と思うだろうなｗ

>>364
どうだかね。お互いに尊重しあい、支えあうのはもちろんだが、

甘えてるんなら手伝う必要はないと思うね。

それに育児のストレスは、夫以外の肉親や女友達と

共有することでも大幅に改善するのに、

その辺には全くふれようともせずに、またその努力もしようとせずに、

安直に夫だけに分担を求めるってのがうそ臭いんだよ。

この記事とか特に「家事や育児は大変だから男も負担しろ！」

っていうステマでしかないからな。

仕事で金を稼いでくるだけでいいと思ってる旦那と、旦那が育児を手伝ってくれると思ってる嫁。
早くもズレてるわ。

>>373遺伝子は半分ずつなんだし、考え方じゃない？

>>374
私は>>368みたいな旦那さんだったらいやだなぁ。
与えるとか、褒賞とか上から目線だし。
なんにもしなくていいから、ニコニコしてくれればそれでいい。

自分は出産後里帰りせず、自宅で旦那と二人試行錯誤で新生児の世話したけど、
大変だったけど楽しかったな。
あぁ父親と母親になったんだ、二人で子育てしていくんだ、て実感した。

二人で子育てしている、て感覚を持てる、これが重要なんだなと思う。
不満がある奥様は、自分は母親になったのに、旦那様は父親になりきれてないように見えるんじゃない？

2ちゃんねるみてる嫁とか嫌だなあ

>>366
そのくらい、俺も普通にやってたなあ。
というか、今時育児・家事全くやんない男っているか？
こんな記事でるから夫婦げんかみたいになるｗ

私は旦那よりも残業時間のながい仕事をずっとしてきて
収入も旦那より多かったから、産後つらいときに君が言うなら余程なのだろうと
夫の理解を得られた。
男性だって体調が悪くてどうしようもない時は、会社の人に助けを求めて
早退したり休むと同様に、妻が産後どうしようもなくつらいときには
家族である夫に助けを求めて休息してもいいと思うんだ。

>>368
で？
女王様気取りで言いたい事言って責められると
最後の最後には女はホルモンの関係で情緒不安定な時があるから
と言って正当化するんだよな？

ここで毒吐いてる自称子育て大変ママは
高齢出産故の障害児を産んだの？
そりゃ同情するわ。よく頑張ってると思うよ。

>>368
>否定なく聞くってことは褒賞と同じなんだよ。手伝うのと同じ。それが人間関係ってもんだ。おｋ？

一度接客業してみろ。
興味のない話を一方的に聞くのがどれだけ苦痛なのか分かるだろう。

結婚してないお前ら、女はよく見定めて決めろよ

>>386
お前みたいに無職だったら俺でも家事や育児やるよ

子供と年がら年中一緒で離れられず、早朝に一人でコンビニに買い物に行けた時は感動したな。
いくら育児が楽しくて子供の成長が嬉しくても息が詰まる時もある。
たがら、あの感動は何年経っても忘れてないｗ
積極的に手伝いをしてくれなくてもいい、そんな気持ちになることを知ってほしい、理解してほしい。

>>383
一見、上から目線に見えるけど、
書込み内容からはとても気遣いができる人だと思うよ。

手が回りづらくて、つい後回しになる部分を敢えてフォローするようにしてる気がする。

>>393
＞いくら育児が楽しくて子供の成長が嬉しくても息が詰まる時もある。

これが既に甘えなんだよ
男が社会に出てる場合も全く同じ
そんなの夫婦なら言わなくても分かってるから思ってても口にするな
口にされた時点で男にも言い分はあるわけだから論争になる

>>380
旦那に甘えちゃダメなの？
なにかがズレてるように思えるけど…
乳児の育児期には最低限の自分の事はやったり、多少の手伝いをするなんて、思いやりがあれば普通な気がするけどね
それが出来ない旦那だったら、将来が不安に感じるなあ

3〜6歳ぐらいまでの3年間、育児を助けるといい。
このくらいの年齢が、母親にとって一番言うことを聞かないでイラっとする期間。

旦那から育児の協力を得られないで、ちょっと行き詰まりを感じているお母様方は
自分の子どもを習い事に通わせるとよいよ。
まぁ、まだ小さいから見守りは必要だが、帰宅後の1時間でも2時間でも開放されるのは
かなり精神的負担はへる。

なにが分かち合うだよ。
甘ったれてんじゃねぇよ、母親だろうが。

育児が嫌ならお前が夫に代わって外で働いて生計を立てればいい
夫に子育てで不満を言っていいのは、フルタイムで働いている妻だけ

背中におぶってでも働け！メスブタども
土方でも何でもやれ

オレ様は48歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

普通の夫婦はちゃんとできてる。
少子化の時代に作為あるバカ記事書いてんじゃねーよ。

働いてるなら当然の主張
専業主婦なら言う権利なし。

>>390
きみは接客業に向いてない。

否定なく聴くのは確かに疲れるししんどいことだが、
そこに面白さを見つけられるのが適した人材。

>>396
お互いに尊重して支えあうことと、

甘えることは全く違うだろ。アホか。

しかも、大体この手の記事は、

夫の片務的な負担を前提としてるんだよ。

何の根拠もなくさ。

昭和の時代と違うからしんどい。
子供産んでも何かの保証が得られるわけでもないし
子供がらみのしんどい人間関係が芋づる式に広がっていくし
周囲は育児ぶりを監視してくるし
放射能汚染のことでみんな食生活にイライラしているし
なんか、産んじゃって損した気持ちがあるのは認める。
正直言って、リスク高すぎ。死ぬまでこの重荷背負っていかなきゃ
ならないなんてしんどすぎるよ。

便利グッズ「男」を手に入れたテテテテッテッテーなんでしょ？

>>382
DNAは2/3母方らしいけどね

自分の食後早々に娘のくせぇウンコを苦もなくふける様になるとか
変わったな俺も と一人感心している

普通の話じゃないの？
零細自営で結構たくさんパートさん使ってきたけど、みんな同じ事言ってたよ。

旦那にとっては妻子が家族だけど、嫁さんには旦那以外が家族。
子育てホルモンのいたずらは男性のほうが長引いて深刻。

江戸時代は男も育児やってたと聞く
もうちょっと仕事楽にならんかね(´・ω・｀)

>>406
だからそういうのは思ってても書くなって
せめて友人知人に愚痴って解消する方がいい
文字に起こした時点で負の思いが深まるものだ
虐待を心配してしまう

俺は積極的に手伝うけど、代わりに稼いでくるから、育児してくれと言われてもできんわ。新生児はグダグダ言うし、寝返り打ちだしたら目を離されへんし、まだ外で働いてる方が楽やな。

妻を働かせてるなら
夫が家事育児を手伝うのは当たり前の話だ。
妻が専業主婦なら
夫が家事育児を手伝わなくてもしょうがない。

ま　そのうちひとつふたつ素敵なこともあるさ

>>405
んー。普通に甘えたくなる事はあるでしょ
辛い時は特に
男女共にそんなもんだと思うけど
乳幼児の育児期っていうのは女が育ててても、男が育ててても、誰か支えがほしい時期なんだから、そこで手伝わないでどうすんのかなって思うわ
愛がなくなってATMと見なされても仕方ない気がする

いやはや、結婚できなくて本当によかったよ。
既婚者の先輩なんて毎日ツィッターで家庭の愚痴こぼしてる。
他人ごとながら哀れとしか言いようがない。

嫁見てて思ったが一番のストレスは夜泣きだな
あれ無くて夜寝られれば俺が育児しようがしまいがどうでも良いだろう

>>415
だから支えあって尊重しあえばいいんじゃね？

俺はそれは育児を直接負担することとは思わんけどね。

単に甘えてるだけだったら受け入れる必要性はない。

これは男にとっても女にとっても同じ話。

プロラクチンでググレカス。
単なる生理現象。

なんかハシゴはずされた気持ちになるんだよね。
子供産む前は周囲は「生みなよ、生めばなんとかなるから」
「絶対産まなきゃダメ」とかさんざんおだてたり
プレッシャーかけたりしてこっちはあまり気が進まなくても
もう産まざるを得ないようなところまで追いつめられて
そしてやっとの思いでひとり産んだら別に誰も
ほめてくれるわけじゃなし、結婚したら生むの当然でしょ
何甘えてんの、みたいな態度。
育児の一部始終をヲチされている気分、実際されてるんだけど。
産んだら産んだですべては母親の責任。いつもそう。
産むところまでさんざん崖っぷちまで追いつめておいて
目をつぶって飛んでみたら落ちててそして誰も助けてくれない
みたいな感じ。産むんじゃなかった、と思う人が多くても
私はその気持ちがわかる。こんなに重圧だと思わなかった。

じゃあ死ねよ。

まぁ山歩きをしてると
子連れ・手負い・飢え　いずれかの野性動物には気をつけろってのが鉄則。気が立ってるから。
ママさんがんばって子供を守らないといけないからしんどいね。

で、多くの場合子連れは雌に限られているって事も付け加えておく。

頭でいろいろ考える女はダメだな
昔の人はよく言ったものだ
「女は子宮でモノを考える」
それが正解なんだよきっと
今は賢い女が不幸になる時代だ

>>418
育児負担しないなら、変わりに家事でも有りなのかもしれないけど、どっちにしろ妻が何を望んでるかじゃない？
まあ働いて給与稼いできてるから貢献してるだろじゃダメな時期なのは確か
相当稼いでる場合は別かもしれないけど

>>420

夫と妻が両方とも働いて、交代で育児と家事を担当すれば、
お互いに大変さが分かると思うんだけど、今は核家族だから
それをやると子供が一人になって教育に悪いから、難しいんだよな。
昔だったら、兄弟や祖父母がいたのに。

>>420

いろいろ考えるとストレスがたまる。
そういうもんだと諦めてしまえば、そこそこ幸せになる。

昔は飯を毎日食うだけでも大変だったんだ。
人間も野生動物の一種類にすぎなかった。
それを考えれば現代の悩みなんて単なる贅沢病だろ。

>>420
男が仕事でそんなこと言ったら「甘え」なんて言われる訳で
月残業１００時間以上しようが深夜帰宅当たり前だろうが
配偶者にとっちゃそんなの当然でしょ？なんて思ってたりする

どっちもどっちじゃね？

>>1
夫は外で働いてるんだから家事と育児はテメーがやれよｗｗｗｗｗｗ
甘えてんな馬鹿マンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男はオママゴトで仕事してる女とはちげーんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい家事も育児も出来ないオンナなんて扶養してやる意味も価値もないだろ
フザけんなヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
これ重要な指摘だよな
男女の思考の差をお互いがわきまえないと
よかれと思ってやったことがお互いに不幸になるきっかけになりかねん

結局愛情なんてなくなるのになんで結婚したがるの？
なんで負担になる子ども産みたがるの？
女の思考は0.00001%も理解できない

>>420

まあ昔と違って女性の悩みって情報として男はよく知ってるのに、
それでも家事を一切手伝わない男なんて、単に選択間違っただけでしょ。

そういう男を選ぶ女は、ＤＱＮが好きだから、別れても絶対同じタイプを選ぶしね。
要するにどっちもどっちなんだよ。

なんだかんだで母親は強くならなきゃやってられないんだよね
妻が旦那に幻滅するんじゃないよ、妻が強くなるだけ
家事とかは機器が便利になってるし、子供にも経済的に無理がなければ時間を買うようなグッズがたくさんある
ただ生き物だから、とにかく付きっきりになる
そこのストレスさえお互いが感じあってフォローしたら、別に役割分担せずとも大丈夫
ただ、今は核家族だから、旦那がいないと全部妻がやらなきゃならないのは辛いよね

世のなさけない男は毅然として言うべきだと思う。
　
誰が稼いだ金で生活出来てると思っているんだ。とね。

夫の暴力に悩んで離婚する女は、再婚してもまた暴力ふるわれるしな。ｗ
そして年を取ると強烈に男性不信になると。

お前がそういうタイプばかり選んでるからでしょ。ｗｗｗｗ

>>424
だから支えあって尊重しあえばいいじゃんって

何度もいってるじゃねえか。何が不満なんだ？

それに育児で手がかかるのなんて、せいぜい妊娠から2〜3年だぜ？

そんな時期こそ女が頑張る時期なんじゃねーの？

後は人間なんて勝手に育っていくもんさ。

お前の考え方は「夫は直接育児を手伝うべきだ」みたいな

ステレオタイプな考え方に毒されてるとしか思えないね。

>>420
大学入学がゴール
就職がゴール
結婚がゴールみたいな
主体性がなくそれさえすればいいって考えてたらそらそうなるわな
君が書いた周りが要求してやったけど〜は上にあげたやつにも当てはまると思うぞ

子供のオシメ代やミルク代を稼いでくるのは、育児の一環ではないの？

専業主婦は夫のサポートをする事で間接的に稼いでいるんだ、って主張をたまに
みるけど、なんで育児に関しては直接的貢献しか認めようとしないんだ？

たかだか家事の分担でここまでギャアギャア騒ぐとは
ここには実家暮らししかいないのか？

結婚する前は炊事洗濯と普通に自分でしてたことだろ
分担するくらいなんともないわ

女と議論しても無駄なことぐらいわかれよｗ

>>1
こっちとら残業＆出張続きで家帰ったら1分でも長く寝たいんだよ
専業主婦になりたがったのは女の方だろが
家事と育児くらいテメーでちゃんとやれっての
それが嫌だったらおれが専業主夫やってやるから稼いでこいやw
おれは専業主夫完璧にこなせる自信あるぞw

まあ男だって本音を言えば

育児なんて大変なのはせいぜい５年だもの
あなたが定年まで社会に出て働く苦労に比べればなんてことないわ

って言われたいんだぞ

そんなこと言えって言えば「はぁ？」って言われるのは分かってるけど

まあ・・・普通に甘いワナ。
これから更に厳しい時代になると言うのに
メスビッチなんぞ吐いて棄てるようになる。

稼げるオトコが激減して
メスのパートも皆無に・・・

>>435
二人の子供なんだから、育児は手伝って当然だと思うよ。育児する気ないなら作らなきゃ良いのにw今時育児すら手伝わない旦那なんて少数派だね
家事は専業なら乳児期以外はそこまで手伝わなくても良いと思うけどね
兼業ならできるだけ家事育児折半を目指すべきだよね

出産直後なんかはホルモンバランス悪いから男が手伝ってやればいいじゃん
ホルモンバランスなんか自分でコントロール出来ないしな
思春期や更年期と一緒でさ、やたらイライラしたり落ち込んだりする時期なんじゃね

>>420
気の毒だけど、出産なんて結婚以上に踏み出したら最後、
決して後戻りできない人生の一大イベントなんだから、
人に唆されたくらいで産んじゃダメなんだよ･･。

なんか今の育児って、失敗したら最後親の人生終わる、みたいな妙なプレッシャーあるよね。
育児なんて、最低限の衣食住は揃えてやるから、後は勝手にしろ、くらいの、
一昔前のゆるーい考え方の方が丁度いいのかも。
川に流されたり流行り病でポックリ逝くことを考え、四、五人くらい産んで後は放牧。
今これやったら超dqn呼ばわりだろうなw

まあそもそもこの調査結果なんて結論ありきの調査だろうし
一般の主婦や一般の妻なんてのはフィクション 架空な存在なわけだろ

>>1
負担に思うなら無理してまでやらなければいい。
なぜ負担を他人にまで押し付けるんだ？
やりたくないなら、やらないという選択をしろ。

旦那への愛情が減るというより、子供にうつるんでしょ
母性が働くから至極当然なこと
今の男はキッチリ稼いだ上に妻を助けて育児もできて初めて一人前なんだよ

子供手当とかいくら配っても少子化の原因というのは金の問題じゃないんだろうな

> 今の男はキッチリ稼いだ上に妻を助けて育児もできて初めて一人前なんだよ

非婚を選択する男性が増えるのも、無理ないわな。

>>443
お前ほんとアホだな。

育児はお互いに尊重しあってやればいいって

何度もいってるじゃねえか。

甘えてんだったら受け入れる必要は無いってだけだろ。

>>445
いや俺も支持するぞ
子育てのプレッシャーなんてありもしない常識が作り出したまやかし物
マスコミ様とそれが正しいと信じた世の奥方様達が作り出したんだろうけどさ
そんなのなんの根拠も正当性もないんだ
んなもんに自分から縛られて苦しむなんてバカらしいじゃないのさ

育児は２歳までは本当に大変だよ
でもそれ以降は外で働く男のほうが大変だと思うが

日本の少子化の根本的な要因を作ったのは橋田壽賀子だと割と本気で思ってる

産むまではなんとなく「産んだら周囲がよくやったとか言ってくれるから
立場が今より良くなる」と期待してるわけじゃないけど思ってたのが
全く違っていたので結構ショックというのもある。
産むまでは自分が世間一般の立ち位置にいたけどいざ産んでみたら
もう世の中に無数にいるお母さんの中のひとりにくくられて
一日でも早く生んだ人は上から目線だし、人の育児を監視するようなことするし
比較してカーストみたいなのもあるしで大変。
今自分がいるところは、産んだから何？みたいな・・・
産んで当然、産んだことは自慢にもなにもならないという世界で。
これから子供が成長するにつれてまたよその親と比較競争にもまれるだなって・・・。
すでに小姑ともその争いがスタートしているのでストレスです。
夫も夫の親も母親だから当然だろ、なんでもやれよみたいな態度だし
ママ友同士でもいつも監視しあっている雰囲気だし（笑顔だけど）
世間もいつも育児を見張られてる感じするし、本当に産まなきゃよかったとか
最近思う。夫の態度も「当然だろ」みたいな感じだし。

夫への愛情が減ってるっても落ち着いたらまた回復するでしょ
最初の数年は仕事上のグチをぶつけないようにすればいいだけだよ

>>433
同意。
お小遣い制という奴隷関係が全くもって意味がわからん。
毎月の給料日にいくら必要か嫁に言わせて必要額を渡すのが正しい姿だろ。
女に金を渡すと自分がすべてを握ってると勘違いするから腹立つ。
会社の営業の事務経理のババアもしかり。
ただの小間使いなのに営業成績悪い営業マンに稼いでこいと尻を叩く。
何様なんだと。

調査主体を見てみろよ
そりゃ購買層に受け入れられやすい論調になるのも仕方ないだろうｗ

>>451
結局手伝いたくないんでしょ？
甘えとか曖昧な言葉で誤魔化してるけどさw
妻にも子供にも頼られず、影でATM扱いされたいならそれで良いと思うよ
片方が辛い時期に適時手伝えないパートナーなんて要らないから、妻に経済力があれば離婚コースだよね。

よく女が勘違いしてるんだけど
子供を産むっていうのは、大人なはずの自分が決断したことなんだよね
その責任感がない女が多い

うちは出産前から半減よりさらにだから
それでもいいと思っています

育児は手伝うから金稼ぎも手伝ってくれ
それで平等

>>132はあまりにも経験不足だな
人生経験なしの理想論だけじゃ誰にも支持されないよ
女からはもちろん、男からもね

>>455
お母さんの中の一人でも
お母さんは皆偉大なモノだ
もっと自信持て

>>455
こういう女はどうせ育児以外もろくにできない
今までの人生でも自分の意に沿わないことにはグチるか逃げるかしてきたんだろうな

>>455
世代や職業 立場によって求められてる役割があって
それが出来て当然という風潮はあるわな
ただやって当たり前とされるのと
やって偉いなあご苦労さまですと言われるのは雲泥の差があるよな

｢女体は好きだが女は嫌い｣

今時共稼ぎじゃないほうが少ないだろ
母親になったら子供が大事で夫に対する愛情が減るほうが健全だよ
乳飲み子がいるのに発情してるなんて普通じゃない

>>459
嫁がつらいときに夫が手助けすべきだ、みたいな嫁視点だけの主張にしか見えないから
読みようによっては「自分だけが悲劇のヒロインぶった甘え」と読めなくもないぞ。

でも旦那が主夫になったり低収入な職に就くのは嫌なんでしょ？

やっぱ日本人って未熟だよねｗ

>>466
給料稼いで帰ってもご苦労様なんて誰も言ってくれないよ

>出産後、夫への愛が激減する妻たち

既婚男性への警鐘のつもりなんだろうけど
未婚男性にとっては「うんざり」だ

女は子供が出来ると「心変わりをする」という事だろ
男からすればヒステリーの一種だわ

>>459
俺は育児はお互いに支えあって尊重しあって、

夫も妻も親として適切に振舞えばいいと思ってる。

場合によっちゃあ、夫が育児を手伝ってもいいと思うし、

夫が主に育児やってもいいんじゃね？

ただ、「夫は育児を直接手伝うべき」みたいな、

ステレオタイプの考え方がくだらねえと思ってるだけだな。

>>459
おまえ、ダンナの仕事が辛い時に普段以上の何を手伝えるの？
言ってごらん。

>>473
根本的には、お金と精子がほしいだけなので

離婚して母子家庭の腹くくれ
旦那が負担をぉ　分かち合ってくれなうぃ！
なんて選択肢が無くなる　ストレスもなくなる

育児がしにくくなった背景に核家族化が言われているけど、それ以外に兄弟姉妹や親戚縁者が少なくなってるのもあるね
うちは子供時代は都会の三世代同居、父は長男で、父の兄弟はみんな独立して核家族
でも姉妹や兄弟嫁が妊娠したり出産したらうちに頻繁に泊まりに来たり自分達で寄り集まったりして子供を育ててた
従兄弟同士仲良くて、年上の子が叔父さん叔母さんちの赤ちゃんの面倒見たりね

今って親の世代に兄弟が少なかったり、結婚しない、子供産まない世代になってきてるから
そういう寄り集まりが希薄になってて育児のストレスを逃がせないんだよね
まぁ、うちの母親は長男の嫁で大変だったみたいだけども

>>472
うん、だからお互い言おうねって話

>>469
もちろん旦那が辛い時にも手助けするべきだよ。
例えば今だと景気悪化で旦那の給与上がらないから共働きで経済的に協力したりなんかは普通になってきてるよね

女のバカさ加減はハンパないからな

当然収入を得るための労働も分かち合うんですよね

企業の労働時間が長いのが悪い

>>464
その子にとってはたった一人のｶｰﾁｬﾝだしな

>>104
なるほどな
納得。

出産後の女性の社会復帰のために
公務員の事務職は全員出産経験のある女性を採用しましょう

男も徹夜続きで身体がきつい時はスタミナ料理作って欲しいし「がんばってね」と言って欲しいわけで
弱ってる時にやさしい言葉が欲しいのは男も女も同じだ
大事なのは「言葉」だね
嫁が専業なのに家事育児を手伝うという「行動」まで許してしまうと
それは妻を母としてダメにしてしまう事になりかねない

夫への愛が激減したら浮気されても文句言えないよな

>>475
資格持ちだから、休職や退職してもらっても大丈夫だよ
まあ贅沢は出来ないけどね

家で遊んでる女子供が威張る世の中っておかしいよね。働く人を大事にしないと日本は衰退するよ。

結婚するかしないか分からんけど
俺が育児するから嫁さんは働いてね。
協力してもらわなくて結構だから。
人間関係とかもないし
楽なもんだ（笑）

>>455
ちょ、ちょっと周りを気にしすぎじゃあるまいか･･？
周りと比べながらの育児って煮詰まるよー、子供なんて千差万別なんだから、
他所は気にせず自分と我が子に合った育児方法を見つけりゃいいんだよ。

母親として評価されたいなんて思わない方がいい、家庭の総務兼クレーム対応窓口、くらいに考えて丁度。

>>488
寧ろとっとと浮気してこいと思ってる女のが多いかもしらん

【妻が…】産後性欲がなくなった4【夫が…】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311991516/

>>480
稼がなくていいから、子供を保育園に入れるまでは家で子供の面倒を見てください。
それまでは育児からの逃避。なんでしょ？

残業にならない労働が増えてる。

男は厳しすぎる。

育児というより子どもと遊んでいたいのが本音かな。

これだから結婚するにして４０過ぎまでできそうにないし、したくない。
もちろん人生計画すべてが上手くいき仕事も生活も蓄えも余裕があれば、の話
今はしたいとも思わないがそうなりゃさすがにわからんしね。
となりゃ嫁は若いほうがいい、ゲットできる自信はある。
仕事柄日本で見つからなきゃ外人でもいい、これも自信はある。
嗜好がかわって若いのがいやになってたら同年代でもいいや、その場合子供はあきらめよう
ただし、可能性は低い。
全部がうまくいくなんてね。

と考えていて、晩婚化も少子化も、そういうことかと気がついた。

日本の企業風土は陰湿すぎる

子供が生まれるような年齢になると責任ある仕事も任されるようになるし、労働時間も自然と伸びていくものなのだよ。
良いか悪いかは別にして。

まぁ、嫁も正社員ならフェアだけどね

>>491
ずっと子どもと２人でいるつもりなの？
外に出して他の子たちと関わることも大事だから人間関係考えなくていいってことはないよ。
ママ友との会話には結構神経使うなー。
だからこそ、気楽に話せる夫の存在は大事。
会話がなくなったら精神病んで死ねるわ。
うちは、手伝わなくていいから会話を大事にしてほしい。
何を求めるかは人それぞれなんだろうけど、うちは断然会話！会話重要。

>>498
妊娠分娩による身体への大ダメージを考えると
まったくフェアじゃない気がするが。

愚痴るなら産むなとか言うひといるけど
結婚した以上、産みたくないなんて口が裂けても言えない雰囲気だよ。
もともと欲しくないのに、周囲からプレッシャーかけられたり
主婦の友達から「産まないなんて旦那さんかわいそー」とか煽られたり
姑とかからは「産まないなら離婚して出ていけ」とか言われた人もいるし
不妊をよそおっても「どこの病院だ」とか詮索されるし
夫の身内が集まる場所ではもう針のむしろ状態。
産まないなら結婚する意味なんてないだろうみたいなことまで言われるし
本当にみんな積極的に産みたくて産んでる人ばかりじゃないんですよ。
産みたくないけど、立場上産まされるんですよ。
そして生んだらそのあとは、もう周囲からあらさがしされるわ
四六時中監視されるわ、でもう大変。
私だって産まないで大手振って歩けるなら生まなかった。
でも産まない嫁なんていらないとまで言われたら産むしかないでしょ。
そこまで追いつめられて生んだ人が多いとことをわかってほしい。

独身なのにこのスレに来て
結婚なんてするもんじゃないなんて言ってる奴

結婚が生活が本当に辛いならおおかた離婚してこの国は滅んでる
ここで夫婦関係について不満やら愚痴やら語ってる人は
おそらくだけどみんな幸せだ
子を持つとはそういう事
ここに書いてあるのは幸せの上にある不満
まあわからんだろうけど

>>491
そうやって育児をナメてるのが態度でバレバレなのが多いんだろうな
実際しんどいと思うわ

子の身の回りの世話には慣れたけど、遊んでやるのがしんどい
できれば子と遊ぶのは夫にお願いしたいが、会社での拘束時間が長くて厳しいな…

子供も私と遊ぶより夫と遊ぶ方が断然楽しそうだし
子が起きてる時間に帰ってきてくれたらいいのにな

>>498
嫁とガキがいるってクビになったら路頭に迷うから
企業からしたらいい首輪になるからな
それなりのポストについても正義感ひけらかして企業に反抗されたらたまらんし

>>492
大体母親として評価するのは親、兄弟だよね
友達はプロ母親がいて悩み持って帰ってきて呆れる時がある
身内に自慢してると恥ずかしいからやめろって怒られるんだよなあ

>>501
あなた雅子様？

>>487
へえ、>>395では口に出さなくても夫婦なんだから分かって当然と言っているのに？

>>501
マジレスすると結婚前に意思を表明しとけ
そしたら産まずにすむから

>>508
「辛い」「しんどい」は口にするなと言っている
「ありがとう」「がんばって」は口にしろと言っている
わかるかい？

ぼろくそに否定しているみなさん、子ども絶対に作ってほしくないわ〜。
平気でそんなこといっているの？

60代以上の主婦たちは子どもを密かに虐待しておいて
（気づかない人多い！）こんなことを書き込む成人を作ったのはあなた達。

若い人たち、子ども作らないようにしっかり避妊してよ〜！！
子どもが虐待され、放置され、死んでいく様が目に浮かぶ。

>>489
じゃぁ、バトンタッチだろ。
髪結いの亭主は男のロマンだからナ。
贅沢できないなら食費と通勤費込みで、お小遣いは２万でOK？

男の自殺者数は女の2.5倍

>>509
したけど？結婚前と後では周囲の態度がガラッと変わりましたが？

洗濯も掃除も楽になってるのにねぇ
出産もワンタッチ、子育てもワンタッチな時代が来たとしても
言ってるだろうねこんな戯言

>>502
この時間2ちゃんでカキコする親もどうかとw俺は仕事中だが

>>501
既婚者相手に今更だけど
子供、要らないっていう男も探せばいるはず
現に俺も子供要らない派、そして子供要らないという
嫁と運良く知り合うことが出来てうまくやっている

>>510
育児で悩んでも相談できない夫婦って何だろうね。
あなたの奥さんは立派だ。

うちは双方が愚痴も相談も言い合える夫婦で良かった。

家事や育児を手伝ったそのぶん、仕事も手伝わないと平等ではない

>>514
不思議な話だな
結婚前に私は絶対子ども産みたくありませんなんて旦那とその親に公言してたら
そもそも結婚相手として不適格で切られるのが普通だと思うが

家庭を守れない女たち（ﾜﾗ

童貞とか未婚者が何を言っても届かない。

だから既婚者の俺が言うけど結婚とか愛とかマジクソだわ。
ワンナイトラヴのほうが全然いい

>>12 逆に産んで1月で会社復帰する女はさっさと子どもを他人に預け
育児とは到底離れているから、手伝えなんて言わないだけ

今まで自分のためだけに学校に行き、遊び、恋愛し、結婚してきた人間がいきなり人の世話を出来るようになるわけない。たとえそれが自分の産んだ子でもね。
もっと幼い頃からそういうことに携わる環境にあればいいんだけど、それもなかなか難しい世の中ですね。

日本てプレッシャーかけあうの好きだよね。
主婦同士の世界もそう。やっと産んだのに「一人っ子はかわいそう」
攻撃がやまない。「もう言わないで」みたいなこと言うとハブられる。
お互いの生活、育児を相互監視している感じ。
夫の親に応援たのめばいいとかいう意見多いけど
夫の親なんて信用してませんから。将来介護期待されてるだけで
うざいのに。ママ友の付き合いが結構ストレスに拍車かけてる。
でも参加しないと噂されるし。
なんで日本人って互いに監視しあってプレッシャーかけあって
我慢大会しだれかが折れたら面白がって見物するのが好きなんでしょうか。

>>448
何それメチャクチャw

>>525
うん、気付いてないようだけれどアンタも充分その一員だぞ

>>517
こういったら悪いけど、結婚していて子供いない夫婦って
ほとんど異常者扱いされてるの知ってる？
私はそれが耐えられなくてひとり産んだんですよ。
子供いる夫婦からほとんど変質者扱いされてますよ。小梨夫婦って。

子供の遊ぶ体力についていけなくてうんざりしてる母親っているよな。
ちっさくて手がかかる時と違って力強い遊び相手が必要になってくる。
お母さんは若いほうがいい。

>>102　一番楽な時期の事言われてもな

>>518
旦那に育児相談して何か解決すんの？
結局欲しいのは優しい言葉なんでしょ？
愚痴から始まる優しい言葉なだけじゃん
あんたの旦那は立派だよ
普通の男なら愚痴には愚痴で返してしまうもの
普段から労いの言葉を言ってれば
最初から愚痴は出ないものだと思うが

>>524
でも自分は、自分の為だけに生きるのに飽きて、次は誰かのために生きるのもいいなと思って、
子供産んだよ。

何かのお世話をしたい、育てたい、という本能は、多くの女性に備わってはいると思う。
ただ、今の子育ては本能だけでは太刀打ちできん。

>>517
子供いらない相手は、どこで探せばいいんだ？

子供いらないけど、世間体その他で結婚したい人向けの婚活サイトや結婚相談所作ったら、大ヒットするかもしれないな。

>>528
被害妄想

>>533
ただの寄生目的ならノーサンクスだから隠すんだろ

>>528
子供生みたくないなら40歳以上の♂と結婚しなきゃね。
判断力の甘さが後悔の原因でしょ。

>>525
思考がお姫様すぎる
そんなに愚痴愚痴言う人間を誰が助けようと思うか考えりゃいい、普通なら関わらないだろう
ただNPOかサークル探せば似たような人達がいるかもしれない

>>525
あなたの口ぶりだと
夫の両親やママ友にも言い分があるんだろうな。

徹底的に望まれなくて、後悔されまくりの子供も悲惨だな

>>528
悪いけど、「可哀想だね」で終わるんだよねお前の話。

産む産まないも自由だし、他人がどう思うかも自由だからさ。

まあ釣りなのか愚痴りたいのかは分からないけど、

多分状況は今後も改善しないだろうから、

その中で頑張って生きていくしかないよね。

異常者が来ましたよ( ﾟ∀ﾟ)

ＡＴＭ哀れ

>>19
うわーすごい自己満くさい男ー
嫁さんからの意見聞いたら全然違う答えが返ってきそうwww

ようするに不器用ということだ

成功者以外は自滅の人生

>>524って妻や子供の世話しない夫にもあてはまるね。

もし妻が病気で寝込んでたら、夫が買い出しや家事するのは当たり前だろう。
できないのは何か欠けてる。
病気の間稼げなくても「稼ぎがないなら家事全部やれ」とは普通言わない。

出産直後も全く同じ。少し期間が長いだけ。

>>532
あなたはそういうことが考えられるまでの経験があって、いろいろ勉強し人生について深い考えを持ってる人なんでしょう。
でもそこまでに至らずに子供を産んで苦悩してる人はたくさんいる。
出産適齢期までにそういう考えに至れない人間が多いのは今の社会の抱えてる問題だとおもう。

>>513
それは男が精神的に弱いだけ
男って外に向かって発散できないからね

結局みんな自分の都合ばかり主張するからこんなことになるんだろうな
その歪みが虐待に行くかDVに行くか離婚に行くか不倫に行くかは分からんが

フランスの子育てがなぜ楽かって、移民やら学生のベビーシッターに丸投げしてるから。

一般的な日本人夫婦にその辺の中国人にわが子を預けるような胆力は無いんで、
整備された託児所が必要になるんだが、そんなん莫大な税金が必要になるのは当たり前の事。

もうこの国に育児が幸せと感じる精神的ゆとりがないんだよ。
例えば、たった一言の会話でいいんだろうな。
　
　　　　「いつも　ありがとう。」って

愛が無いなら離婚しろ
餓鬼と一緒に勝手に生きていけ

子供たちが心穏やかにすくすく成長できる環境があればいいのだけど
現代では難しいのかもね

>>551
「いつも　ありがとう」って言ってくれるのに
なにも手伝ってくれない！
口だけじゃないの！

って言われるのがオチ

こういう事に文句を言う女は総じて
フェミ団体の目論見通り「男と女は平等でなければならない」という意識がどっかにある
まずは男と女は別物という意識を持つ事
それぞれに役割があって人類が繁栄してるという意識だ
そして「男」よりも「母」の方が偉大であるという心の余裕を持つべきだ

>>1
今北産業だが、仕事の負担も分かち合え

>>555
「偉大」ならもっと優遇してよ、と騒ぎ出すのが女

>>547
そりゃテレビを見てﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝな毎日をただ過ごしてりゃそうなるだろうよ
言い方悪いが引きこもりニートの社会復帰が困難と似たようなもんだ
キモオタの恋愛とも同じ
要は人生を真面目に生きることから避けて生きてきてたってことだろ

でも実際どうだろうね
今はパートでさえもフルタイムで働いてる女が多いのに
片や自分だけで子供の面倒みられたり家事が全部こなせる夫はまずいないだろ

男も家事育児は全般できるようになった方が将来的にも
必ずしも自分が先に死ぬとは限らないんだから自分の為だと思うけど
実際今は妻の方が先に認知症になったり死んだり要介護になったりする事も
多いらしいからね

>>559
片親が死んだら、子供の面倒は全て残る片親が見るから大丈夫。

>>550
俺も暇な大学生にベビーシッカーにでもなってもらえよって提案してるのに
こいつら聞く耳ナッシングだぜ
どうせマスコミ主導で流行らせたら何も考えずに預け始めるんだろうがな
姑と暮らすのもやだ
他人に預けるのもやだ
でも大変だから旦那は手伝え

>>532
今も子供は手に負えんと言うが、昔の子供も変わらんよ。
昔の親がどんなに苦労して子育てしてたかなんて
今の親世代には分からんのじゃないか？

子育て「だけ」を見れば、放任に見えるだろうが
世話するような時間的な余裕がないほど、生活そのものが大変だったんだぞ。

>>532
本能で子供の世話はある程度できるけど、「それ以外の事」は本能的・体力的に後回しになってしまう。
それは家族に理解して協力してもらう必要があるね。
家族が夫一人で、たまたま「世話する」スキルがない場合は戸惑うんだろう。

>>1
働いて収入を得る負担も、分かち合って欲しいもんだ

大家族化を推奨すれば解決すんのにな
老人が子供の面倒をみれる世の中になれば
高齢化社会は子供を増やすには最高の環境になる

>>561
無理無理無理、預ける側は要望が滅茶苦茶多いんだ
年寄りに預けたい、若い人に預けたい、安くて預けたい
鹿児島辺りで親用の施設作ったけど預けるのはかなり低調だと聞いた、人は予測より遥かに多く来てるらしいのにな

うちは嫁より育児に携わったと自負してるけどね
だって、乳さえ出ないし、子供が何で泣いてるかも理解出来ない
女って本当に子供が何を求めてるか、何をして欲しいかを察知出来ない生き物なんだよね
夜、子供が熱を出したとオロオロして、息が苦しそうな時は知らん振り
本当に女に育児を任してると子供の命が危険だよ

女の言う事なんて聞くだけ無駄
この問題を解決しても、次の問題が新たに出てくるだけ
他って置くのが吉

女もそれを自覚しろ

>>556
その一言に尽きる。

しかし、女は働かないよな。いつも都合よく逃げる。

男が外で稼いでくるのも大きくとらえれば育児。

男って勝手なことを喚く生き物だとここ読むと改めて思うわ

>>570
勝手な事を喚く女の記事だけどな

>>570
で？

>>570
本当に、母親は子供を殺すだけの存在だよね

>>569
そういう事だよな
そのミルク代、おむつ代はどこから出てると思ってるんだ
というのが男の言い分なんだが
絶対にそういう主張は記事にはならない

>>565
不況が当たり前になってきたから、大家族化の流れにはなってると思う。
嫁姑の問題とかを避けるために別々に暮らせたのは、経済的な余裕があったからだし。

>>564
産休育休の間の助成金の分くらいは嫁を助けてやって下さい。
だいたい嫁の通常の給料の半分くらいか。

こういうことをいう妻に具体的に聞いてみると、実際、夫はやれる
限界くらいのことはしていたり、祖母も滅茶苦茶協力していたりす
るんだよな。
要するに、楽している負い目から、それでも自分は大変だという話
を展開したいだけなんよ。

本当にキツイ人は、保育園や行政の愚痴を言うよ。

>>559
パートのフルタイムは、会社にとっても家庭にとっても責任が軽い場合が多々なんだから。
単純に夫の勤めとは比べられないよ。

>>575
そう、だから俺はバブル崩壊以降
渡る世間シリーズを延々と制作し続けた橋田壽賀子と
放映し続けたＴＢＳの責任は極めて重いと思ってる

嫁が動けないうちは、ミルクやおむつの買い出しくらいはするもんなんじゃないかと思うけど、
金だけ出せば十分って考えの人も多いの？

>>1

あ〜・・・うん。

個人差も大きいし夫婦間で話し合うしかないんじゃないかな？


夫に手出しして欲しくないって人も居るでしょ。

ばかじゃない？奴隷の遺伝子引き継いだ者を、産んでやったんだから、生活費くらい稼いできなよ奴隷ども

>>565
家族ならあるいは
シルバーセンターで子供預かりについて話を聞いたことがあるが預かる側がかなり嫌がってる
場所がバラバラで時間も１，２時間とか日にちも相手の都合でいきなり、移動は自腹
そんな手間を老人に押し付けようとしてるぜ、そんなアホな労働をしたい人間なんていない

>>580
動けないなら夫がやるだろ

子供産んだとたんに
見る見るボロ雑巾のように
なっていく女に愛情なんて涌くかよ。

>>585
小梨は黙ってろw

価値観の合う人と結婚しないからこうなるんだろうな
もちろん女が単純に傲慢な面も否定できないが

>>580
充分とは思ってないよ
嫁が動けないなら買い出しなんて言われなくてもやる
そんなの人として当然だろ
女が「家事育児大変だから手伝え」と声を出して言うから
「じゃあ金儲けは誰がするんだ」って話になってるだけだ

それなら生活するために金稼ぐ労働の負担も分かち合ってくれ。
平等ってのはそういうもんだろ。
いい加減に惨事アホは真に男女平等なんて不可能ってのを理解しろ
マジで脳みそついてないんじゃないの？ってくらい論理的な思考が出来ないの多すぎだ

女性は社会進出するに従って、その特権を失って、『男の代替物』に堕ちて行ってるな
まあ、特権を保持したまま、社会進出しようという何とも無責任な風潮もあるけどな

愛じゃなくて期待値だからなぁ、恋愛ってやつは
現実が見えた瞬間に醒めるのは仕方がないわ　日本人なら特にしゃーないわ

元々母親には生まれた後夫から赤ちゃんに移るんじゃなかったか

>>531
うちは育児で常に悩み事を抱えてましてね、色んな家庭があるんですよ。
労りの言葉の重要性なんて、夫婦やってりゃ承知してますよ。
育児相談は子供の進路すら話さないんですか？
悲しいですね。

そういえば共働き家庭の生活習慣っていうどんなもんなんだろ

>>584
だよね。良かった。
>>1の話も「妻が産後で動けない間」の話だと思うし、
動けるようになったら負担の割合が変化すると思うね。
妻も働きに戻るし、夫も子供と関わりたいだろう。

子供産めないんだから働いて金稼ぐくらいはしろよ

マジで働く方が全然マシだわ

>>528
昔の人はある程度ﾀﾋんでも、酷い事になっても諦めていた

フルで働いて子どもの世話も家の事までも女が満足する程にやれる男は居ない
そしてそれは女にも出来ない
それだけの事

漏れが禿げた時点から、
嫁の漏れへの扱いが、激変した(´・ω・`)

>>593
教養のない嫁を貰うと大変だ、と言う事を思い知らされるカキコ。

専業主夫やるから代わりに誰か働いてくれよ
飯作るのと掃除洗濯や子守りするから
年収は1000万以上な

>>596
じゃあ生涯働けよ
選択権はオマエにある

あれ？子供産んだあとのあそこがガバガバになって
夫の妻への愛が激減するんじゃなかった？

>>311
「汚いことは男の仕業」ですか

これ以上結婚に対する反ステマが行われたら人類は滅びてしまう

>>585なんか見ると親の自覚を持てない男性は多いんだろなと思う
これで兄は離婚した
子供以上に子供だと本物の子供が悲惨
父性の喪失ってやつだと思う
立派な人も多いけどね

>>599
でも結婚相手を選ぶのは本人だからなぁ。
見る目がなかったか、悪化させてしまったという事だから
責めるのは自分であって、相手じゃないよな。

>>593
勝手に想像して悲しまんでくれ
おまえ話がずれていってるよ
まず相談する事と愚痴を言う事は全く違う
うちは子供の相談は互いにするが愚痴は言わない
俺も仕事の愚痴は言わないし嫁も家事育児の愚痴は言わない
愚痴というのはどうしても相手を責めてるような誤解を招くからさ
そう捉えられたり捉えてしまった時の論争の方がめんどくさい

でき婚か、そうじゃないかでも、アンケート結果も変わるだろ
属性無視で適当に書いた記事のどこがニュースよ

昔の育児と今の育児って全然違うからなあ
家事だって根本から違うものに変化していってる

昔の主婦なんて、簡単な味付けの和食だけ作っていれば良かったんだけど
今は全国のメニューを多彩な調味料を使って毎日入れ替わり立ち替わり
こどもの栄養、お父さんのメタボ対策、おじいちゃんの糖尿病用、とか
考えつつ、作らなければならんからねえ・・・
それに加えて有機野菜入手、節約レシピ、体に害のある添加物についての
勉強、近所のスーパーの比較価格調査、放射能に汚染されていないかどうか
そしてなるべく電気を使わないような調理の方法とか

言いだすとキリがないよ

釣り針大きい

家事を「労働」と思う時点で
そこに愛情が存在していないと思うのは俺だけか？

育児？普通に手伝ったけど？
ていうか嫁いないときとか、外に遊びに連れて行ったとき
おむつとか俺が替えるしかないだろが。

なんでそんなに難しく考えるのかねえ。
最近「労働」とか「権利」とか言う言葉大嫌いだわ。
聞いてるだけで嫌悪感が走る。

うちの嫁は、休日たまに家事を手伝ってやろうとすると
「家事は私の仕事だから、あなたは休みくらいゆっくりしないさい」と言ってくる。
俺は子供を風呂に入れるくらいしかやった事ないな。

まぁ昔の主婦は共働きだったんですけどね

そうそう、自分から電磁波出てないか、
ガイガーカウンターで朝昼晩と調べないといけないしね
大変だよ

嫁が妊娠してからというもの、あの真っ黒い乳輪が
気持ち悪くて仕方がない。
だからこの前ニプレス貼らせてHしたわ。

専業主婦ならそれが仕事。母子の体調問題や子供の進路以外の事で育児や家事に参加させんな。
共働きで家事・育児分担しない男なら別れろで答えでてんだろ。
なにいつまでもグズってんだ女様は。

ありゃーね、調子づいとると僕も思うとりました

別に愛とか要らないから、子育てしながら家事をすればいい
同居してる祖父母の面倒も見てあげなさい

>>607
勝手に想像してごめんね。
そもそもうちは旦那が仕事で疲れていそうな時に何かあったの？と愚痴を聞くことが多いんだ。
育児もうちは障害を持っている子がいて、理想はいつも笑える環境にいたいんだけど、
どうしても煮詰まった時に吐き出して解決策を旦那に煽る時が多い。
だから根本的に考え方が違うねｗ

いやー、こう書いてみたらうちらは惨めだｗ
愚痴を言い合わないあなたたち夫婦が素晴らしいね。

>>614
おまえはもっと根本的な事を学ぶ必要がある

して欲しいのは分かるが仕事を犠牲にして給料が下がる、伸び悩む等の犠牲は覚悟の上なのかね？可能性は少なくないと思うが

前さ、アンケートあったよね
父親が育児を手伝った家庭の子どもと
父親が全く育児に関与しなかった家庭の子どもを比べると
育児に貢献した父親に育てられた子どものほうがＩＱが高く
情緒も安定していたというやつ
誰か、持ってたらうｐしてくれ

>>609
考えなければいけない総量は増えたけど、
家事の手間は大幅に短縮されてるよ。
情報の選別が面倒なんだよな。

>>619
横レスするけど、「解決策を旦那に煽る」と自覚できたなら
今後はせめて、「一緒に考える」にしなよ。
解説する名案が出なくても、旦那「だけ」を責めるのは間違いだからさ。

頑張ってるって発想捨てたほうがいいかもなとふと思ったり
風邪引いたとか明らかに具合悪いのは別にして

>>619
いや、障害を持った子供なら話は変わるよ
うちがあなたのような境遇なら愚痴は許すわ
俺の仕事以上に嫁の育児に対する気苦労は大きいと思うしな
つーかそんな話は言い合う前に言ってくれｗ

鹿児島の山下さんは五つ子でも育て上げたんだから一人くらい楽勝だろ

結婚する時は収入で選んでおいて
妊娠したら仕事より家族優先とか
いいかげんにしろ

>>619
男にグチを聞くのが良くない。早く忘れたいのに思い出して嫌な思いさせるだけ。
黙って気分転換させるべき。男は、喋り捲ってストレス発散する女とは違う。

>>624
煽るがよくなかったかな？
責めてはないよ、ただ自分一人じゃ解決できない時に愚痴混じりの相談をしてる。
もちろん解決に向けて一緒に考えてるよ。

>>622
男のほうが育児に向いている、という結果か？

専業主婦は主人のいない家で家事は家電がやっていて
やることを見つけられないで欝になることがある
家事ｊを分かち合うんじゃなくて、見つけることだと思うね

>>623
面倒っつうか、もう病んでしまうくらいに選別が大変なことになってるじゃん
例えば電子レンジひとつにしても本当はあの温め方は体に良くないとか
シリコン製の食器とかって発がん性物質とか問題ないのとか
野菜ひとつにしてもベジタブルマイスターとかなんとかってのが
流行するくらいに、どこの産地のどの農家の・・・とか

こんなこと書いたら、それこそこのスレの住人とかが
顔真っ赤にしてふぁびょるかもしれんが

人生で家事や育児と仕事どちらかを選択しなさいと言われたら
これは個人の価値観だけど仕事がいいと答えるよ

仕事なんて働いたぶんだけ給料もらえるし頑張ったら
そのぶん給料もあがるし自由に飲みにいけるし外食の機会も多い
大変なストレスもあったけど、やっぱり仕事だけやってた時のほうが
圧倒的に気楽で毎日が充実していたな

>>605
そっくりそのまま女性にも返せるけどな、ソレ
親になる覚悟があるのなら育児しっかりやってみせろってな
旦那はその為に全力で金稼ぎに出てるのだから。
育児手伝って職無くして金のアテなくなったら
ソレはソレで文句いうってか離婚するだろ、惨事のゴミは

>>633
お前が既に病んでいる

>>632
欝になるほど暇ならカルチャーとか興味持てばいいよ

>>634
そんなにATMに成り下がりたいのか

>>629
職場で孤立しがちなようだから聞いてあげなきゃと思ってた、見当違いだったのか。
ありがとん。

人に助けを求められるだけマシだな
一人で抱え込んでノイローゼになる人もいるからな

夫「家事や育児の負担を分かち合えというなら、収入の半分は稼ぐんだよな？」

まぁ女は出産と同時に妻から母になるからな

>>619
障害を持った子供がいるってのは、ここで聞くのは特殊過ぎなんじゃない？
　
女は「共感」を重要視するけど、男に共感を求めると上手く行かないと思う。
女が子供生む前までは、気を引く為に男は話合わせてくれるだけなんだよ。

>>633
勉強熱心で賢い女ほどダメになる典型だな
俺のまわりでも多いよそういう女
学生時代優秀で大学卒業後も留学なんかして
仕事も遊びも賢くこなす出来る女だった子に限って
結婚出産を通じて鬱になってたりする

うちの嫁は高校もギリギリ受かった低学歴だけど
基本あまり物事を深く考えないので実に幸せそうに見える

>>642
×　女が子供生む前までは、気を引く為に男は話合わせてくれるだけなんだよ
○　ハメるまで

家事は当然やるけど、育児は分担当たり前。

だって誰の子どもよ。
2人の子どもなんだから。

橋下プランみたいに暇してるジジババ活用しようよ。核家族で誰にも頼れないなんて女性が可哀相だよ。

昔の日本人女性は立派だったよなあ。
5人も6人も子供産んでも文句も言わずに家庭を支えて、
腰が折れ曲がっても野良作業に出て。
それで100歳とかまで生きちゃうんだもんな。

今の日本の女って
さっさと死んで欲しいね。

こどもの弁当ひとつ作るのにも色んな本と型抜きと
特別な材料使ってキャラ弁とか作らんといかんのだからね

塾や習い事のの送り迎えにしてもそうだし
ママ友との面倒くさいお付き合いとかもある

受験なんて、もう今は母親ひとりが育児頑張ってるような家庭なんて
面接ですぐに落ちるんだからさ

育児に参加しない父親っていうのは
俺のこどもなんてどーでもいい、将来は低レベルな学歴で
下品な学校にでも通って惨めに暮らしておくれ
って思ってるのと同じこと

>>633
外で働いてる時だって家事の問題は変わらずあっただろ。
結局、独身時代は自分だけだから気楽だよ。

食いもんの安全性についての話については同意だ。
放射能とか嫌になる。

>>645
仕事してないなら、家事なんて当たり前だろ
夫と同じだけ稼いで来て、初めて文句言えよｗ

>>645
それなら妊娠するまえに人生の時間配分を二人で決めておくべきだな
子供が生まれてから家事育児を手伝えと言うからややこしくなる
要は無計画に子供を作るなということ

>>645
仕事で時間が拘束されているのが男

結婚後小梨状態で嫁が専業の場合
男の負担　100だとすると
嫁の負担　50

子供が出来た場合
男　変わらず100
嫁　100-150

って事だ

>>652
育児に手間が掛かるのなんて、小学校行くまでだろ
学校へ行き出したら、昼過ぎまで帰ってこないじゃん

>>653
その通りです

＞585は騙されて結婚したの？

ここって童貞しかいないのねw
現実知らなさすぎて話にならないわ。

かつて育児の負担は老人がサポートしていた。
家庭に爺さん、婆さんが同居しない核家族化ゆえの問題。
親と同居したがらないで、こういった不満は口にすべきではない。

誰かのために何かをしたいという考えが無いんだな。

>>648
それはママがママ友対して優位性を保つ為の願望でしょ。
本当の教育というのは、学力だけではなく立派な大人を創る為の物だよ。
その為に必要となるのが、一番近くで子供に接する母親の人間性と教養。
早く寝た方が良いよ。お宅のお子さんの為にね。

食べ物を例にたとえたからかもしれないけど
全てにおいて、もう今はすごい時代になってきてるよ

こどもに持たせる給食袋やピアノなんかの習い事専用の
手提げ袋なんかも、学校は必ず母親の手作り推奨で
凝ったアップリケとかお洒落な刺繍とか、もうね・・
どこそこの業者の新しいミシンはこんな可愛い刺繍が出来てとか
頭にインプットしてママ友との集まりの時に情報交換したり

もちろん、こどもに着せる洋服なんかでも流行があるから
去年作った服を今年もってわけにもいかない

っていうかこどもに本場の英語の発音を教えてあげるために
今更、英語の教材買って夜中に勉強したりとか

嫁は息子生まれてから俺の事種馬としか見なくなった次女の子生まれたたらお払い箱

>>656
自分の意見が通らない時の常套句、それが「童貞」というレッテル貼り
典型的杉て笑える

女の修正剥き出しで２ちゃんをやるのはオススメしない
今すぐ寝ろ、ストレス溜めるだけだぞ

二人でやんのは当たり前。
土人は女だけでやるよなw

結婚前に男が見せた良いフリこきは全部ウソだから信じるなってさ
良いフリこく程とんでもない男だっておばぁちゃんが言ってた

出産で入院しても出産行為は病気じゃないから健康保険は効かないのね
どうだ、童貞じゃないだろ？
出産にかかったうん十万円は戻ってくるのよ

男は定年までずっと安定して大変度数１００
定年後は粗大ゴミ扱いされ居場所が無く大変度数８０

女は出産後の数年が２００
子供が小学校に入れば１００
子供が義務教育終われば５０
子供が結婚して家を出れば１０
夫が死んだら０

トータルでの幸福度はどう考えても女の勝ちだよな

>>648
塾講師やってたころ底辺クラスの子の親がよくそうやって息巻いてた
偏差値高い子の親、教養ある家庭の親はいちいちそんな下らないこと言う必要ないからね
お疲れさん

>>659
>>648の人は釣りで書いてると思うよ。

日本女性が見捨てられてきてる　厚生省
日本男性と外国人女性のカップルはまた増えて<略>
日本女性と外国人男性のカップルは減って<略>
日本人同士の結婚は毎年急速に減り続けている
http://unkar.org/r/wom/1170506724/

うちは子育てとかマイナスにしか思えないんで小梨選択
子供苦手だし周囲が子供作ってどんどん生活感丸出しでシワシワになっていくの見てらんない
自分の生活と楽しみが最優先だよ

>>660
子供連れにサービスしてる企業に話聞いて回ったりするけど
雑誌に書いてあることする奴なんて極々極々少数派だぞ、子連れがよく来る企業でも実際に見たことないのは当たり前
もうちょい肩の力抜いてもいいと思う、保育園で聞いて回る限りじゃ相当レアなタイプだよ
雑誌かドラマか知らないが毒されすぎ

>>663
であるならば、日本は土人国家です
国際結婚でもしてください

>>657
高度成長期を働き盛りに過ごした今の年寄り何人かとよく会話して観察してみ
昔は10人近くこどもがいた
ひとりが同居、残り全員が遠くから支援
今は？

そんなもんだけじゃないんだよ

お掃除だって、昔とは全くレベルが違うよ

からぼうきとチリトリとボロ雑巾とブリキのバケツがあれば
家の中全部お掃除できた時代とは違うんだよね

洗剤ひとつにしても、体に良いものかどうか成分表示の
化学物質についての勉強からはじまって、複雑な家電製品の
お掃除に必要なそれぞれのアイテムとか

つつうか、空気ひとつにも気を使ってイオンで洗浄とか
そんな時代なのにね

>>664
×　結婚前に男が見せた良いフリこきは全部ウソだから信じるなってさ
○　ハメるまで

>>670
そういう価値観の人なら、それで正解。
ただし全員がそうなると国家が滅ぶので、子育てに関わる費用を
税金として負担するのは我慢してね。

衝撃 お父さんの2人に1人、自宅で自分の時間・場所がない
http://unkar.org/r/newsplus/1274226609/
「女性と縁遠くなると、お金が貯まりだした」 独身男同士で行動する人々
http://unkar.org/r/newsplus/1257939703/
「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★31
http://unkar.org/r/newsplus/1256016302/

大変なんですぅ、大変なんですぅ。

【話題】 出産後、夫への愛が激減する妻たち・・・「家事や育児の負担を分かち合ってほしい」★２


のタイトルが嫌…
＞家事や育児の負担を分かち合ってほしい→方向性がずれるとイライラの原因だし。
そうでなく「カミさんを大切に」で自分はなんか明るくなれる。

>>670
５０になっても同じ思いでいられるならそれでよし
うちも長く子供が出来なくて小梨を選択した時期もあったが
やはり子供はいい
価値観全部変わる

>>1
出産後、女性の関心は子供に移って当然。
夫は「餌」さえ運べば、それで十分。

生き物としての自然な行動。

>>681
まあ、それを前面に出したら結婚すらできないだろうけどな

男性の関心は外の若くて従順な女に移って当然♪。

まあでも、人それぞれの価値観もあるよ

家事のほうが楽！って人もいればいや仕事の方が楽！って人もいるし
でも好きあって結婚して夫婦になってこどもができた後に

仕事しんどいから俺育児パスねーなんて男、最初からわかってたら
どんな女でも結婚なんて誰もしなかっただろうしね・・・

>>670
この先も夫婦間の意思の疎通はしっかりな
相手の考えが変わって子供もいいかな、と思ってることに気付かないとか
実は欲しくなったけど言い出せないとかよくいるよ

子供産んでも旦那の方が重要って母親は怖いと思うんだが

>>673
gdgd言い訳する前にまず同居してから文句言え

作らなきゃよくね？

まー、「おばあちゃん」という存在が現れるくらいに人類の女性の寿命が伸びたときに
人口が急激に増え始めたのだという説があるからな。
自分以外に家事や育児の担い手がいないってのは大変ではあるだろう。
しかし、それもダンナが稼いでくるカネによって、
ずいぶんと軽減されているはずなんだがな。

紙おむつを買う金を稼げないが掃除と洗濯をたまにしてくれるダンナと、
紙おむつも離乳食も買い放題、部屋を快適に保つエアコンの電力使い放題、
食事作るの疲れたと言えばおかずなんでも買っていいよ、
ただし俺疲れてるから家事と育児は頼むからカンベンな、子供あやすくらいはするからさ、
のダンナと、どっちがいいってんだろうね。
俺が女だったら、絶対後の方のダンナがいいです。
男だったらハンパな愛情よりまず甲斐性をフルに示せよって感じ。

夜泣きで眠れなくても、昼間うたた寝するチャンスはある専業主婦女性と、
そのまんま働き続ければ過労死の危険が迫る就労男性とで
家庭内労働を「分かち合う」妥当な比率を割り出す方法を、
こういう記事を平気で書く馬鹿学者は、論じることすら思いつかない。
感情なら何とでも思え。しかしそれを論として語るな。

女は子供ができれば子供に集中する。
男は妻と子供を何不自由なく生活させるために働くことに集中する。
そういうお互いの本分に打ち込む姿に感謝と尊敬を抱き続けるという
当たり前の健全な精神を持っている夫婦なら、
子供が巣立った後に、きちんと夫婦として生きて行くことができる。

そういう当たり前のことがわかってから学者を名乗れといいたい。

>>684
基本男にそんな時間はない、社会構造の問題
今まで生きてきて、ソレに気付けないオマエが間抜け

>>660
流行がなくても子供って毎年でかくなるよね

子供を夫より大事、重要とみなすことと、
夫、男性に足蹴のような扱いをしていいかということは別だよな。

そもそも存在理由が違うのだから、どちらが重要かなどという比較の対象にはならないだろ。

>>686
世間で男は皆マザコンと言われる所以
個人的にはただの相性だと思うけどね
女も共依存なんか腐るほどいるからね

>>689
全力で同意するわ

>>644
じゃあなんで結婚までしたしｗ

やるだけなら結婚しなくてもできるでしょうよ

まあでも肉体労働とか、夜勤とか深夜まで残業とか
すごくハードな仕事を持つ旦那さんだったら
あまり育児育児って言うのはやめて
あなたのこどもが、こんなふうに成長していってるよ！
っていう感じでこどもに興味と愛着をわかせるように持っていけば
子ども嫌いな人でも鬼のような人間でなければ
子育てに参加してくれるようにはなるかもしれないね

>>633
>仕事なんて働いたぶんだけ給料もらえるし頑張ったら
>そのぶん給料もあがるし自由に飲みにいけるし外食の機会も多い

時給のお仕事なんですか
うちの旦那は残業全部つけると組合に怒られるのでサビ残で
頑張っても別に月給は変わりません
外食はもう嫌だ、家で食べたいと言います
気の毒です

>>692
同意

>>622
なんか、10歳までの子供の情緒は安定しそうだけど
高校大学を選ぶ時に「うちの親父、なんでもっと」とかなりそう
現代日本で育児に時間さいても平気な企業ってどんくらいあんの？

家事や育児の負担は分かち合うけど、男が外で働いてる負担は分かち合う気はないんだよね

子供が手がかからなくなるまで、ほんの数年
その後は、旦那を外で安いこずかいもたせて働かせておいて
自分は高級ランチの専業主婦生活が待っています

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のモノって、ジャイアニズムが垣間見える

>>697
違うよ、デザインの仕事してたんだけど
出社は昼からでも良くて残業も一切なかった
ちょっとした賞もとったことあるけど、能力給みたいなものだから
やっぱり実力がないと給料あがらない

でもおたくの旦那さん、なんていうか気の毒だね・・・
ちからづけてあげてください

>>689
同意だけど、もっと短く簡潔にまとめないと読んでもらえないとおもう

このスレの育児熱心な奥様方は夜泣き対応のために
こんな時間まで起きてるん？

育児ってのは24時間365日休み無しの介護。
特にあまり寝ない子だとそのキツさは想像を絶する。
これ以上キツイ仕事は世の中にはそうそうない。
少なくとも仕事は家に帰れば寝れる。

>>689
総合的判断が出来るママさんならいいけど、
「まだまだ男有利な社会だから男が妻に不自由させないくらいに稼いで当たり前」
「主婦に休日なんかない、会社員は休みあるんだからもっと家事負担しろ」
って言う人は結構居るよ。

本当に育児が大変ならこんな時間まで２ｃｈできんだろそもそも

>>703
女特有の「共感」を得ようと必死なのかもな

【米国ブログ】婚活に見る日米の結婚観の相違点
日本の独身女性<略>に対して<略>仕事を辞めたいからという理由で結婚して、
その先に良い人生が待っているとは思えない」と綴っている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254315853/

若いときと年取った時で全く逆の価値観になる可能性があるからギャンブルとしか言えないな
パチンコとか本物のギャンブルよりはよっぽど勝てる可能性高いけど

もう４時かよ！！

こういう議論で勘違いしてるのは、今時専業主婦ができる家庭は恵まれていること。
そして、共働きせざるを得ないのは、女の社会進出のせいではなくて
経済のグローバル化という抗えないもののため。

旦那が働いてる間にホテルのランチとか、今の時代ごく一部の恵まれた人しかできない。
もしくは貯蓄０でも使いまくる家庭とか。

>>704
育児は育児
介護は介護
言葉を選べ

>>701
能力給の会社って割合少ないぐらいは知ってるんですよね

大変ですよ、デザインとかしてない一般的な全く地味〜なふつーの会社は
だいたい、ふつーの会社の人が多いので「働くほうが気楽で充実」と思える人は
とても人数が少ないのでそこで主婦の大変さを言うのって酷だと思いますよ

>>704
よくわからんが育児を「介護」なんて表現する女は嫁にもらっちゃいけないってのはわかった

結婚するメリットって何もないんだ。やーめた。

>>711
未経験者の君には自分で一週間程やってみることをおすすめするよ。

もう一点。
>>1にも書いてあるが、夫婦の夫の方が子育てに参加できないのは、日本の労働環境が悪い点にある。
労働生産性が低くて、長時間労働があたりまえのようにある。
だから、うさぎドロップの大吉みたいに、給料激減するけど、定時で上がれる仕事に変わって
俺も子育てしたいと言った時に、嫁の方はきちんとそれに合意できるのかどうかを考えてみ。

日本の再雇用されにくいという社会構造もきちんと吟味した上で。

>>622
馬鹿学者が書いたんだろうと思うがね。

父親の教育レベルが高く、
父母とも育児にかまけていられるくらい経済的に大幅に余裕があり、
教育に手間暇かけられる家庭と、
父親がもともと教育レベルがひくく、経済的に余裕が全くなく、
教育に手間暇かけるどころか父母とも常に必死で働いていなければならなくて
父親どころか母親までも育児に手をかけられない家庭とを
何の補正もなく比較したらどうなるか、
ちゃんとわかって研究しているのだろうか？
そもそも、子供たちを全部同じ環境で育てたら全員が（統計的に）
同じ（ような）IQになるという前提が成り立っていると、
その馬鹿学者は証明できるデータを持っているのだろうか？

ちゃんと比較できる母集団を揃えること自体が不可能な研究だよ。

>>703
子供に英語の発音を教えるために今更教材で勉強で
私は専門職（だった）で主人は年収1500万以上で海外小町なんだよ
言わせるなよｗ

＞その後は、旦那を外で安いこずかいもたせて働かせておいて
＞自分は高級ランチの専業主婦生活が待っています

これっていつもニュー速で鬼の首でもとったかのように
書かれてるレスなんだけど、これ書く人ってマスコミの報道を真に受けて
女は自分だけ得しているなんて思いこんでるのかなあ

そもそも高級ランチひとりで食べてる主婦なんていないだろ
家計のこと考えたら高級ランチなんてできれば避けたいのが本音だよ
でもママ友との付き合いもあるしね
まあたまーーーに仲のいい友達とランチってのはあるけど
それだって居酒屋で一杯飲むよりは安いんだからさ

高級ランチも何も主婦の普段の実際の食生活ってすごいよｗ
マクドナルドのハンバーガーなんざ食べられない
昨晩の夕食の残りとか、納豆ごはんとか
とにかく家族の残飯整理してるだけなんだからさ

>>715
やってやるからおまえは俺が稼ぐ額を稼いで来い
一週間で２０万ってとこかな

>>715
育児？
介護？

どっちだよ
育児を介護と同義にするから相手に何を主張したいのか伝わらない
そこんとこ、ちょっと考えて書けな

そもそも住宅街なので高級ランチなどする店がない

自分は夫が働いてる間に
昼寝してたせいで眠れないから２ちゃんしてるよ


夫がいるというのは妄想だったかも

>>702
馬鹿は飛ばして読まないから好都合。
馬鹿レスは帯域の無駄。

女は無責任で怠け者だからなぁ。

ママ友（）。
ただの友人ではだめなんですかぁ。

>>721
まぁ両方やってみろ、自分で。何も知らないとその程度の言葉しか出ない。

>>712
あー・・・やけにつっかかってくると思ったら
やっぱりそういうことか

何か勘違いしているよ
デザイナーってのは職人と同じで本当に地味な仕事だよ
服のデザインは洒落た豪華なイメージあるだろうけど
私がやってたのは全く別のものだからね
それと、能力給ってのは特に珍しい制度じゃないよ

一般的な地味な会社であろうがなんだろうが一生懸命に働いて
ちゃんと税金納めてるんだったら他人にいちいち嫉妬しないで
胸はってればいいじゃん・・・

>>704
どんだけ嘘つきなんだかｗ
まるで24時間365日一切休んでないような口ぶりｗ
母ちゃんスゲー丈夫だな、鉄人かよｗ
で、子供は全く成長しないのかｗ

会社でどさくさ紛れに居眠りしたらどんな目にあうか知らないのかな？

>>727
時がくれば自然と訪れるからな
オマエにやれと言われてやるものでもない

しかし育児はメインでできない

>>720
お前には家族の愛情とかそういうものは必要ないみたいだから、そのままでいいよ。

勤務時間に２ちゃんに出没する自称エリートなら知ってます

俺です俺

>>728
嫉妬されてると思った根拠はむしろ何

胸もはりませんよ
ふつーですから

仕事してる人を気楽で充実してて子育てがおかしくなりそうで大変
と言ってのけちゃうのって世間知らずだなって思うだけで

あと、なんかそういう目線で見て楽しい？

>>1
そこで若い愛人の出番です！

休みの日でも子供と妻を放ったらかしにして遊びに行ったら離婚だな

勤務する仕事がないのに勤務してるふりをして会社からの書き込みをする人なら
２ちゃんではめずらしくない

>>734
ちょっと待って
そんなこと書いてないよ？

私は家事や育児より仕事してるほうが楽だったとしか書いてない
それがどうしてそんなにあんたの地雷になるの？

家電製品がかなり進歩してるんだから育児に専念できるだろ
昭和や平成初期じゃあるまいし
今の家事が大変って言い分は全く理解できないわ

あと育児も子供が小学生に上がったら時間に余裕ができるようになるんだからそれまで頑張れと言いたい
仕事が5年間に密集してるようなもん

育児しない宣言して結婚すればいいんでない？

２４時間３６５日の介護？
我が子が育つ為にそれが必要ってんなら喜んでやってやるが
それが本当なら子が育つ前に母親が死んで人類はとっくに滅んでる

>>738
無自覚なんだ

自分の全て長い書き込みを見直しても無自覚なんだ

なんかすごいです

そんなことを言ったら、
>>648　みたいなタイヘンナンデスゥが出張ってくるぞ。

ジム・ロジャーズ（投資家・大金持ち）は、若いころ子供を持つなんて阿呆のすることだろうと思っていたそうだ。
だからおじいさんになるまで子供を持たなかった。初老ぐらいのときに若い奥さんをもらって
（大金持ちだからできること）、娘が生まれて中国語の英才教育とかをしてるんだけど
なんと子供を持たないやつは馬鹿というように、考えが１８０度転換しているｗｗｗ
あれにはﾜﾛﾀｗ

>>739
近所に住んでる福岡出身のおばあちゃんが全く同じこと言ってた

今の若い人はなんでもかんでも楽しすぎてる
私達の頃と違って恵まれ過ぎてるってのが口ぐせ

で、そのあと戦争の話しになって(ｒｙ

旦那に『こちらが言う前に察して手伝って欲しい』なんて求めてはいけない。
感情的になって『こっちはこんなに大変なのに！』なんてキレてもいけない。

男に何かして貰いたいなら
冷静に手短に的確にハッキリと『これをこうして欲しい』と言わなければ永遠にわからない。

喧嘩腰だと反省どころかこちらが何を言ったかさえ覚えていないが、
話し合いなら男はきちんと聞く。

母親はひとり居ればいい。
旦那にまで母親を求めるのが間違い。
『父親』をきちんとやって貰えれば良いわけで。

話し合う時間が無いなら
今はメールという便利なものもあるのだし、
一日一回、奥さんが旦那に本日の子供の様子と自分が思った事を書いて送ってもいいし。

まともな旦那なら、子供に触れた時間ぶんだんだんそれなりの父親になっていくよ(メールでも)
母親だって子供と触れ合って徐々に母親になっていくんだし。

面倒がらず母親が仲介しないとだけど。

産後１年そこらで『家族』なんて完成しないよー。

しかしどこの地域在住なんだ、どれだけ都会で便利がいいんだ
子連れでいける店なんて限られてるから高級ランチなんかそもそも選択肢がない
むしろ名目上OKのファミレスで怒られた、いける店あったら教えてーとか言われる始末なのに

>>745
そんなものは全然比較にならん。
というのは、今の若者が仮にそのばあさんの時代に生まれていたら
なにげに普通に生活していた可能性の方が高い。

逆にそのばあさんが今の時代に生まれてたら、今の若者と同じような考えをもっていたにちがいない。

そもそも比較しても意味のないことを同じ国だという理由で、強引に比較してるからおかしなことになる。

だったら戦後の日本でも、今のソマリアなんかに比べるとまだましかもわからんぞ。
じゃあソマリアの人間からすると、そのばあさんの時代の日本なんてぬるま湯だという話になる。

こういうこと言うからどんどん未婚者が増えるんだよな

>>743
>>609>>633>>660>>674もね

病んでる

確かに ID:GmM43zmo0　は病んでるな。

子育ての情報誌に踊らされすぎてる。もっと楽にいったほうがいい。
てかもし実際にその方法で子育てしてるなら、今日からやめたほうがいい。
うつ病になって子供殺すぞ。完璧主義者の育児ノイローゼ。

>>

>>748
まあ半分ボケてて近所でもあまり評判の良くない
おばあちゃんなんだけどね

嫁いじめが有名でさ
嫁に食器洗浄機の使用禁止したり、早産させたり・・・
こういうのって老害っていうのかな

ニュー速の住人とこのおばあちゃんの意見がかぶるなんて面白いなと思った

>>747
高級・庶民問わず中華料理屋（中国人の店）は子連れに優しいあるよ
ネタじゃなくてマジレス

絶対言ってはいけない言葉
うるさい、そのガキ黙らせろ

>>755
なんでだよ？

男だってそうだろ。出産立会いとか強制されるご時勢で、そんな体験
したら性欲とか湧かなくなるしｗ　お互い様だ。

>>753
嫁って息子の嫁か？
だとしたらその息子が嫁をかばわないとダメだわ。
俺なら嫁がもしいじめられたら頭はたいてる（実母でも）

人間も動物だねぇ
四年間、子育て終了したら他の♂に目が向くんだよね

>>754
中国人がなぜか子供にやさしいのは知ってる
ただし、それを普通の子育てしてる連中が知ってると思うのか？
団体扱うところは受け入れるが積極的には無理というところも多いぞ、だから表には出てこなかったりもあるから

たしかに黒くて巨大化した乳首に吸いつくのは抵抗あるが
意を決して吸いつこうとしたら
「子供が吸うし汚いから吸わないで」って言われた俺

>>759
利己的な遺伝子的にいうなら、当然だろう。
遺伝子が一番反映するには、ちがう異性にたくさん子供産ませるのが一番合理的だから。
それは男であっても女であってもだ。


>>761
ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｰﾀｗ
雑菌がいっぱいおるんじゃろうなｗ

これだけはハッキリ言える
女なんか要らない

>>758
いやー息子もいわゆる九州男児っつの？
だから母親マンセーでさ
何かって言うとすぐに嫁に出ていけって母親と一緒になって
蹴りをくらわすらしい

そのばあちゃんも、息子が嫁を蹴ったり殴ったりしてるの見て
満足げに微笑んだりしてるんだって
九州男児とその母親コンビって最強だわ
かわいそうすぐる

>>751
まぁこれ全部やってる人がこの時間に２ちゃんで長文とかね

やってても病んでるけど
やってないとしたらわざわざ言うのももっと病んでるよね

>>764
そりゃただのマザコンと、子離れできてない婆さんだな。
どっちも変な欲望を満たしてる。

婆さんは自分の息子を、結婚相手にとられたとおもってその嫉妬心を隠さない。
これは誰にでも大なり小なりあるかもわからんが、それがまるままでてるケース。

息子もマザコンで、母親が喜ぶことをすることで、承認欲求を満たしている。

女から母親になると愛情は減少するけど子供の世話をかいがいしくしてる姿を見て愛情感じてほしいとは思う。

あなたを子供をかいがいしく世話してるのだから…

女部分が多い母親は育児に積極性ないし浮気の可能性もでて安心して任せられないでしょ？

>>766
九州では嫁に暴力とか当たり前な地域なのかなあ
まあいずれにしても、そのキモいおばあちゃんと
ここの住人の価値観が一致したってことは

結局そういうことなんだろう

ID:GmM43zmo0　が一気にネタ師、釣り師の類に見えてきた件

>>769
ネタに決まってんだろ
馬鹿かお前は

労働時間減らすなら給料も減らさなきゃ理に合わないよね。

>>769
だとしたら、デスパレートな妻に必死の夕食を出される気の毒な家族も
姑にいじめられて早産する近所の人も
九州男児なので嫁を殴ります！の人もいなかったんだになって安心

ネトウヨは土人だから相手にせんほうがいい。＋に多いけど。
いわゆる古き良き時代の観念だけを追っている。
そんなものはどこにもないのに。

それに古き良き時代というのが、高度成長期の極短期間のもので
日本のめちゃめちゃ長い歴史からしたら、ほんの一瞬みたいな伝統も糞もない時代の話を理想化しているわけ。

アメリカだと６０年代だか７０年代だかに、専業主婦がほとんどだった時代があったんだよな。
ほんで、日本の優れた商品が台頭してきて、アメリカ国内にじゃんじゃん入ってきて（今のグローバル化）
専業主婦がほとんどの時代なんて一瞬で終わった。

日本はそれがバブル後に終わっただけで全部同じや。
ヨーロッパだって変な金融でいんちきして、良い生活の先取りをしてただけで
いんちきが崩れたら今のありさまや。

でもその代わり新興国の連中が、専業主婦を飼える時代を過ごしているところもあるだろう。
中国に関しては女性の社会進出が共産主義の影響で元々めっちゃ進んでるんだが。

「俺は稼いでる」は夫婦の間をコナゴナにする魔法の言葉。
嫁と険悪になりたい人は多めに言うといい。

「育児はお前の仕事だろ」は100％の愛情をマイナスまで一気に下げる。
離婚を進めたい人は連発すべし。

「疲れてる。あっちいってろ」は将来子供にないがしろにされたい人にはオススメ。
子供達はきっと、それ以上の言葉で老人になったあなたを虐待してくれる。

かなり昔から子どもが３歳になるまでに夫が育児の手助けをしたかどうかで、
熟年離婚の確立が大きく変わるって言われてたよな
最近の母親だけじゃなく昔からあるんだろうよ

>>769
釣り師なら大変喜ばしい
冗談以外どう解釈しろって話が普通にあるから恐ろしい

>>774
でもそれだけ労働環境が悪いんだよ。
自分の時間を持てるかどうかの格差があるんや。
労働時間が短いドイツなんかと比べたら、めっちゃ長時間労働やん。
だからストレスかかえて、家庭で余暇を楽しむとか家庭を大事にする余裕がなくなって
そういう言葉をつい吐いてしまう。

それをすべて否定するということは、旦那の苦労を無視してあまりに一方的と見ることも出来る。
フェアじゃないね。

ネタ確定でなによりｗ

>>772 >>776
あれまるごと全部でまかせなわけないだろ
アホかお前らは

大変だが男も子供の面倒もみなければいけない。
親父が子供の育児に参加しなかった場合、高確率で子供はクズになる。

子育てって大変だよな。
嫁さん死にそうだよ。
妊娠中もつわりひどそうだったし、今は二人目の夜泣きでガリガリ。

俺仕事のほうがいいや。

>>777
我が家では旦那は仕事のいらいらを持ってかえってきた時
私が勝手に家事をさぼったせいで自分ができてないことにいらいらしている時は

「今からやつあたりします」

と宣言してからぐちぐちぐちぐち言うことにしている

イライラしたら「イライラしてます」宣言をしたほうがお互い楽

>>777
だよな。仕事の苦痛のを分かち合ってほしいよ。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　>>779　　　　
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>>774
それ以前に専業主婦自体が甘えなんですがｗ

>>781
人間を一から育てるんだから、そらそうだろ。それを前もって覚悟できないなら、避妊してセックスすればいいだけの話。

働く父親は育児に参加なんてしなくてもいい



なるほど、日本の国力がさがるわけだ
底辺層の屑どもめが

>>787
働く父親は子育てに参加したいと希望を持っていてもできない

が正解。
それは労働環境が悪いため。

>>784
何遊んでるのさｗ
暴力行為は行政と連携しないといけなくなるからマジでやばいんだよなあ

何をもって子育てに参加とみなすんだ？
オムツ替えれば参加か？哺乳瓶咥えさせればいいのか？

>>787
日本の国力考えて、セックスする男女なんか存在しないだろ。いるのか？「俺は日本の少子化を食い止める為に、ゴム無しで生でセックスするぜ！」って？

>>785
「専業主婦は甘えだ！てめえも働いて俺の苦労をしれ！」とブチまけるのは君の自由。
その後の副作用を背負うのは君の責任。

いつまでたっても、女の社会進出が日本がおかしくなった原因と考える土人が減らんな。

そうじゃないんだって。それは外部から来たものでグローバル化のせい。
それに比較的自由な国の日本で働きたい女がいるのに、それを阻止するのは不可能。
イスラム原理主義の普及なんてのも非現実的だし。

それに最近の若い子は専業主婦思考が高まってるというが
それもネガティブな選択だしな。子育てに集中するとかそういう意識ではなくて
自分の時間がたくさん持てるとかそういう理由やん。

>>792
仕事でくたくたの旦那に育児を強要するのも自由だよね。
その後の副作用を背負うも嫁の責任。

こういう事を言う女は大概が
ミルクあげたらあげたで「そんなもん育児じゃない」
オムツ替えたら「たまにならできるだろ、むしろ楽しいだろ」
風呂入れたら「そんなの戯れてるレベル」
最後には「継続してやらないかぎり苦労は分からん、偉そうにすんな」
なんだよ
やるだけ無駄

>>794
そうして夫婦仲が悪くなっていくんだから良いことじゃないか。

ちなみに、オレは酔っぱらって寝てたら
女房にキックされ、アバラ完全骨折（＞＜）
もう、それが、すっかりトラウシになっている……

あ、トラウマかぁ(^^;)

>>797
なんでキックされたん？

手づかみでモノを食べるレベルの発展途上国の男どもは
たいがい口を揃えて

男は育児をするべきではない、狩りをするべきと主張するがｗ

おまえらは、そういう国で暮らしたほうが幸せなのかもしれんな・・・

>>785
俺のバーちゃんとかも今時の専業主婦とか遊んでるのと変わらんとか言ってる。

>>1
>妻が出産後に最も育児や家事の負担を分かち合ってほしい夫に失望を募らせているのではないか
そもそもこれ自体、根拠がなく1教授の勝手な推測でしかないんだよな。

育児する＝子供から愛情と尊敬を受ける
子供は愛情も尊敬もない親の言うことなど聞かない。

将来子供からどう見られたいか、子供からどういう扱いをされたいのか
を自分の天秤にかけて考えればいいんじゃない？

>>795
口は悪いけど実際楽してるのは間違いないから
「楽をさせる」のが目的なんだからそれでいいんだよ
褒められないからって拗ねてるようじゃまだまだガキだな
大きな心で受け止めてやんなきゃ

育児のみの負担と外で金を稼ぐのは等価だろ
なので、休日は夫も育児参加は当然なのか
ちなみに育児は24時間よって言うが、子供と一緒に昼寝してんだからそこは文句言うな

>>802
夫の労働に感謝もしめさない嫁の子供もまともな子供にはならないけどな。
そう言う態度も将来の子供の扱いに影響するよ

荷なって

記事で最近こういう誤字多くない？

かなり劣化してますよね

>>801
大なり小なりあるとは感じる
ただそれが許容できるレベルか文句は言うが許せるレベルとか他と比べれば全然マシだからいいとか
かなり程度に差があるはずなんだけど、そこら辺どう調べてるんだろうね

>>803
手伝ってもらった上に礼も言わず
大きな心で受け止めてやれって？
こういう女は男女平等を盾にして
都合悪くなると男に寛大さを求める
ほんとに話にならん

>>805
俺は男だが

結婚したら家族ですよ
家族とセックスしたら近親相姦ですよ
そりゃいけないよ
だから結婚したらセックスの相手は外で見つけないとね

>>809
そんな事は関係ないよ。嫁にも問題があれば子供に悪影響があるのは夫にも無関係な話じゃない。

なるほどわかった。
ならば力仕事も分かち合ってほしいと言えば、分かち合ってくれるんだろうか…

ギブアンドテイクでなく、男の持ち出しばかりに思うが

育児できないほど職場の環境が悪いんなら
こども作る資格はない

その前に結婚する資格すらねえ
家庭を持つな
お前らには家庭なんざ贅沢だ

せいぜい安いピンサロでもいって満足してろ

>>813
お望みどおり非婚化が進んでるよ

>>812
フェミも自分たちの得になることにはｷｬﾝｷｬﾝ吠えないからねｗ
つまりはそういうこと

ヒモ

>>811
男の育児参加のレスでとんちんかんな話しなさんな
＞夫の労働に感謝もしめさない嫁
ってのは君の立てた仮定に過ぎずレスになってないわな

家事はともかく育児は夫も一緒にやれよ。
誰の子だよ。ったく。

>>813
最初はわりと真面目に長文で持論を語ってたが
徐々に相手されなくなると最後は汚い言葉で反論を煽る
まさに構ってちゃんそのもの
すでに病んでるわおまえ
子供だけは殺すなよ

>>817
そもそも>>1の「妻が出産後に最も育児や家事の負担を分かち合ってほしい夫に
失望を募らせているのではないか」も仮定にすぎないけどね。

>>819
いつまで釣られてんだ
腐った魚めｗ
俺にはこどもなぞ、いない
こどもがいたらこんな時間に２ちゃんするわけねーだろ馬鹿が

最近急増してるだろ　駄目系のDV女
自分の無能さを棚上げして（安心できる）夫や恋人に当たりちらすやつ

>>821
むしろ、もう朝だ
起きる時間だ
ってかおはよう

>>819
夜からここにいるお前にも驚愕したｗ
０時でID変わってるけど、何時からいたんだ…

>>821
ふーん
こんな時間に小梨のおまえには全く関係ないスレで時間つぶして楽しい？

うちは朝から晩までほとんど子供と接する時間ない旦那だけど、居なくてもそれなりに一人でできるぞ。専業だし。
風呂とか逆に怖くてやらせたくないわｗ
赤ん坊の時期はすぐ終わる。

>>818
出張の多い会社や単身赴任させられる会社だったら辞めさせますかそうですか

おはようお前ら
朝から熱い議論してんな

>>824
最初からいるｗ
明日休みだし普通だろ

>>812
仕事は男しかできないが育児は二人でも出来るじゃないかよ
そりゃ付ききっきりというわけにはいかないが、空き時間に面倒見るぐらいいいのでは？
そもそも二人の子なんだから二人で育てるべきであって
女にだけ任せるのがおかしい

>>266みたいなのをみると不思議。

子供小さいってことは結婚からわりに浅いだろうけど
それでもそんな風に思うんだね。
なんで結婚したの？　打算？　なんとなく？
無償の愛ってものはなくて我が身可愛さで他の人、
まして配偶者に憎しみを向けるとか全方位不幸。

離婚時の親権とか完全に同権にしてから言うべきだとは思う
そこら辺女性はどう考えてるのかな？

家族の中で一番大切なのは子供なんだから当たり前のことだろ

ID:GmM43zmo0 はネタ師としては中々に秀逸
途中まで結構面白かったｗ
しかし、当人自身が釣りに弱いのが難点だな

金は稼いで来い、家事は負担しろ
どんだけ寄生すりゃ気が済むんだよ

嫁が夫に思いやりを持っていればまったく手伝わない事はないでしょ。

>>834
釣りとかそうでないかとか、あまり考えてない
とにかく、第三者から見て興味を引くもの
おもしろいと思うようなことを書くことにしている

ＩＤがどうとか、必死とか
いつまでもいつまでもこだわってるやついるけど


そういう展開はもう飽きた

>>609
>言いだすとキリがないよ
そのレベルで仕事やれよ。大変だってわかるから。
家事に関しては必要でもないしやりもしないことを挙げて大変だって書いてるだけじゃん。
>お父さんのメタボ対策、おじいちゃんの糖尿病用
こんなの区別して作る必要ないし。ほぼ同じものだ。

>>701
あんたの特殊な労働環境で「仕事のほうが楽」とか言ってもまるで無意味。

>>704
>育児ってのは24時間365日休み無しの介護。
5つ子とか？
子供が2-3人ならそんな状態には絶対ならないが？

>>1
じゃあ
生まなきゃいいって訳か（笑）

周囲の状況から見ても子供の学校や習い事など
子供の環境を決定に関する意見力はほぼ奥さんが握ってる
乳幼児期が終わったら金だけ出して口出すなって女性も多いと思う
子供の関する権利を欧米並に男女同権にすれば男性の育児参加も増える部分はあるかと

>>830
空き時間ある人って、毎日定時で帰れる公務員くらいだと思う。
社畜と言われてる人たちには無理だな。家に帰ったら23時、子供面倒見るからって叩き起こす
わけにはいくまい。

っていうか、女性が負担だと思うなら子供作らなきゃいいのに…
可愛いとか何とか言って作っておいて、出来てみたら負担とか

いつまで続くんだよ　男性差別社会

子どもに関わることはしてる
が育児にかこつけて家事までやらせんな。つうかなら働け

少子化でもいいから
とにかく優秀な男の遺伝子のみを残すべきだな

育児もできないような劣悪な男の遺伝子は
闇に葬り去られるべきだ

>>837
ネタを作って楽しませてくれる奴は大好きだぞ
ただ>>768で住人と仮想ばあさんを無理やり結びつけたのは失敗かな
アレで一気に疑念が湧いてしまった
今後の参考までに

>>834
ネタ師なのにけっこう勉強家だしな、もったいないｗ
雑誌を選んだのかはわからないけど宣伝すぎて実態とかけ離れすぎた物を選んだのがなんともかんとも

>>831
>>266みたいなのをみると不思議。
不思議っていうか、なんて育児能力低いんだろう、って思う。
俺普通に0歳児と2歳児を72時間とか面倒みても24時間休みなし、なんて全然思わないし。
休める時間なんて小刻みにいくらでもある。
夜だって数時間刻みとかで寝られるんだから余裕。
実際、子供の夜泣きの面倒をほぼすべて俺が見てそう思うから実際余裕。

育児能力低い、っていうか、苦労したことないから育児が大変だと思うんだろうな。

男にもいろいろいるんだろうな。ここでも、育児なんか女の仕事、誰でもやってる
ていうやついるけどさ、赤ん坊の時ってほんとに大変なんだよ。大きくなると
だんだんましになってくるけど。

ちゃんと父親になれる男とそうじゃないやつ。家事は別として育児に知らん顔
というか他人事の男にあたった女が愛が冷めるらしいな。仕事で遅いとか
関係ないらしいよ。まあ、ちゃんと父親になれる男かどうか見極めるのは
難しいわな。

>>845
周りを楽しませようとして書いてるわけじゃない
自分がおもしろいからやってるだけ

いろんな人物像を想定して顔の見えない掲示板で成りきると
それにたいして怒る人、共感する人、いつまでもＩＤＩＤ言ってる人、
まあパターン化しつつはあるが割と本音みたいなものも見えてくる
精神的な修行にもなるしストレス解消にもなる

あんたみたく、いつまでも粘着してくるやつも珍しくないし慣れたけどな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329090244/
724 ：可愛い奥様：2012/02/24(金) 22:19:14.31 ID:CdTyUZ5KO
今、旦那の携帯見たらプリとのハメ取りや局部アップの画像がいっぱいあった。
手が震えて吐き気がした。
自分の携帯に転送しようとしたけど、
汚いものが自分の携帯に入るのが嫌でできなかった。

733 ：可愛い奥様：2012/02/25(土) 00:07:51.79 ID:GHthy3ir0
最近携帯を肌身離さずで怪しいな〜と思ったら
さっきカバンからメッセージカード発見しました。

「ずっと大好きです　○子」

○子の好きな人はノロでウンコとゲロまみれですよ。
なんでそんなやつの世話しなきゃならないんだか・・・

とりあえずメッセージカードを写真に撮ろうと思うが
これからどうしよう・・・息が苦しい

742 ：可愛い奥様：2012/02/25(土) 01:17:02.49 ID:P4HhVb9kO
ウチの旦那もパソコンや携帯に太い注射器みたいなのを肛門に挿入したり、おちんちんをあそこに挿入したりの写真たくさんあるけど旦那とプリンのか判断できない。
誰と誰かわからなくてもいかがわしい猥褻な写真を所持してるだけでも、いざ離婚となれば慰謝料上がる証拠になりますか？
仮に浮気してなくても変態とは暮らせない。

>>850
うわあ、どっちも地獄だな
見る方も見られる方もｗ

>>849
わざわざ自己紹介しなくていいよ
俺もおまいと同種の人間だからｗ
じゃあの　ノツ

>>848
>赤ん坊の時ってほんとに大変なんだよ。
実際面倒みてもいうほど大変じゃなかったけどな。
まあ、ミルクで育てると面倒だろうとは思ったが。

>>841
負担っていうけど自分たちだって負担を与えながら育ってきたんだぞ
親はどんなに大変だったか・・・
そう思うと子育ての苦労は「しなきゃいけないもの」だと思う、男女関係なく
それが親への感謝でもあり苦労の引継ぎでもあるんだよな

仕事軽視して給料カットされても愛情は下がるしリストラされたら離婚だよな。

>>849
性格的に向いてなさそうだが
もしかして能力的には調査員辺りにかなりの適正があるんじゃないのか？
共感能力をわざわざ磨くとか何の仕事だよ

>>854
それを言うなら、昔から子育ては女の仕事だったんだ。
なぜここで歴史を変えようとする

育児は手を掛けようと思えば幾らでも掛けれるし
手を抜こうと思えば結構抜ける
新人ママさん時代は経験則無いので手抜きの要領が判らず
とにかく手を掛けようとするから当然タイヘンになる
でも手伝い方によってはヒス起こすから手伝う方も難しい

仕事のできないやつに限っていつまでも残業しているんだよな
仕事のできないやつに限って、忙しい、疲れたが口くせなんだよ
時間の使い方がヘタなのもあるし、自分で自分を癒す方法すら
よくわからん低能だから、いつも体調を崩している

金の使い方もヘタだし出世することもこの先ないだろう

そもそも育児なんて、こういう類の男にできるわけがないのかもな
パイプカットでもしてろ

自分は仕事で疲れてる、その仕事ってのは社会的な責任だけじゃなく
お前たちを養ってやってんだ。
家の事まで関わらせるな。
自分はお前を信用してるから子供のことは全部お前に任せてるんだ。

育メンって知ってる？
子育てしてるママに協力的で手伝ってくれてやさしい言葉をかけてくれるパパだよ。
育児に協力してくれなくちゃいいパパっていえない。
私は育児でやりたいこと我慢してるのに自分は仕事だってかこつけて飲みに行ったり
気分転換できてるじゃない。
ずるい。

子育てで揉めるのはこんな感情を相手にぶつけるタイプ。
お互いがお互いに思いやりがないタイプ。

>>853
そんなの、どんな赤ちゃんかに寄るんじゃねーの？
上のこと下の子全然違った

上の子が楽すぎて、下が生まれた時の大変さに驚いた

ってか、自分の子供基準に、他人の育児の大変さを勝手に想像して否定するのって
ちょっとおかしいと思うよ

男の育児の協力の度に関係なく嫁の方が下がる気もするけどな。
直接産んでる方なんだし。

代わりに仕事して稼げ

これはいいスレ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/19(日) 20:34:47.33 ID:VRvkt42I
>>831
今はイクメンパパ()を気取っている奴らだって、かつては自分の精子の成れの果てはどうでも良かった連中が少なくないよ。
40歳過ぎてから、田舎の親族から見合いで一回り以上若い女を紹介され、
相手が世間知らずの専業主婦希望の家庭的な女性だから、あっさりほだされ結婚し、
次々と三人の子供を産ませて、今はマイホームパパとなった知人がその好例。
独身のときは「女なんかセックスの道具だ。男のセックスは射精するだけ」と公言してはばからない。
常々「あんなイカくさいものから妊娠する女は気味悪い生き物だ」とぼやきながら、
性欲がたまると、近くに居合わせた女性をデートレイプ的に性欲の捌け口にして、
「射精した程度でエラソーにつきまとうな！」と妊娠させた女を人前で蹴飛ばしたこともある。
もちろん、どんな子だろうと子供は大嫌いだし、妊婦が歩いていると「エラソーに」と睨みつけ、
家庭持ちの男女が「子供がいるから」と酒の席を断るのを、「堕落したもんだ」と鼻でせせら笑っていた。
そんな男だから女が相手にするわけはないんだけど、田舎の親が孫の顔見たさに
見合いさせて結婚と嫁の出産を経たら、コロッと180度変わった。
「子供は国の宝」「ママ()は大変だから労わらないと」「独身で子供がいない人は一人前じゃない」
「パパ()も育児参加を」「やっぱワークライフバランスっしょ」「子育てにやさしい社会を」
「独身のうちから子育て経験は大事」「独身者より子持ちを優先すべき」……。
しかし、やっぱり、独身のときの暴君ぶりがここでも発揮されて、ダニママ()顔負けのモンペになってる。

これはかなり極端な例だろうけど、子持ちになってからｺﾄﾞﾓｶﾞｺﾄﾞﾓｶﾞと喚いているダニ親どもって
独身子なしのときには家族持ちには全然やさしくなかった奴が多いと思う。
そうでなければ、独身者にあんなに敵対的にならないよ。

甘やかされて育ってるからね〜 何でもかんでも旦那さんに手伝え手伝え…

そんな嫁 来なくてよい。

日本は親権裁判等でも圧倒的に女性有利
つまり法が「子供は女性のもの」って事にしてる
都合のいい時だけ「子供は二人のもの」って言うのはどうかな

夫が協力的か否かで、
子供のコミュ力が変化するんだそうな。
日本人の子供の補うべき弱点は、そこだと思う。

将来の出世にも俄然関わるし、人間性だね。

実際には手伝いがそれほどなくとも、旦那が自分と子供のことを気にかけてくれてると思えれば、愛情は減らないと思うんだよなあ
何で家事育児仕事の負担割合の話にしかならないのか

母親も働いて、ベビーシッター雇えば？
1日1万としても1年400万しないよ？

そういう境遇の旦那さんて早めにボケる様な気がする

子供の為なら過干渉の方が問題だと思うけどね
子離れ出来ない親多いし

ＩＱが変化するなら、未来の塾代節約のために、
手伝いまくるべきだと思うが。

>>867
子供は二人のものだと思ってたけど、男性目線では違うんだな。
正直絶望。

胎児のゆりかご担当が女。
その後、成人までのゆりかご担当が男だと思う。
どっちも大変だけど、仕方ない。

>>869
辛い時にやさしい言葉かけてあげたり、大変な時に少し手伝ってあげたり
って、これだけの話なのにな

>>874
それが出来ない夫婦の話がネットはもとよりそこらじゅうに転がってるからな。
ネガって疑心暗鬼になる奴も当然出る

>>866オレ貧乏家庭で自力で生きて来たけど、そんなオレでも家事と育児はきついけどね。特に腕力がない女性には大変だぞw

>>873
男は女の都合で締め出されるからね
ぶっちゃけ子供を育てるのが子供で子供が生きる社会を作るのが男ってのが
哺乳類的に正しいとは思う
無論モテない男は大量に出る前提でね

決め手は幼年期　ボーヴォワール

>>877
一部訂正

ぶっちゃけ子供を育てるのが『女性』で子供が生きる社会を作るのが男ってのが
哺乳類的に正しいとは思う

>>874
お互い相手より自分の方が大切なのであって
相手を思いやれるほど愛していなかっただけだよ。

初めから愛なんてなかったのかもしれない。

>>873
女の子はどーだか知らないけど、男の子はまず親母親派よ。
両親が夫婦喧嘩したら、男の子はまず母親の見方をする。
それで“女は守ってやらなければいけないもの”というのを学ぶ。
変に父親がしゃしゃり出る必要はないと思うんだが…
つーか親父にオムツ取り替えられたりしたらキメエよｗ

>>879
だったら、
シングルマザーの子供と
両親健在の子供の教育環境は全く同等となる。
そんなことはないと感じている。
でないと、懸命に結婚を維持する意味ない。
なんらかの意味があるんでしょう。

はて？？？家事、育児に重点を置こうとして休日出勤、残業なしにしてもらったら、｢今度は給料少ない｣だと…
一体どうしろとな？すざけんな！

育児は暇で時間もてあましてる主婦の唯一の仕事なのに
なんで日ごろから仕事で疲れてる旦那を巻き込むの?

家事なんて2-3時間あれば余裕で終わるし

お茶の水女子大学の菅原ますみってのも、とんだ大バカ女だなw

夫には仕事があることをバカ女どもにわからせろ。

日本のバカ女を再教育しろ。

こんなのホルモンのバランスで性欲が激減するとか、
産後鬱症とかあたりまえなのに。
こういう表現をすると、ますます子供が欲しくなくなるだろ。

この手の記事が日本の将来を滅亡させてるて解らないのかね。

>>882
そりゃ男親の育児分担をゼロって言ってる訳では無いよ
主な責任分担としての話ね
実際男は母性本能が無いからね

育児もできない無能女に子供を産ませちゃ駄目
便器になって稼いでいればいい

>>884
育児は大変だろうからまだしも家事オンリーならなぁ・・・

毎日大掃除でもしてるのかもしれんがw

>>869
「男は仕事・女は家庭」
この価値観がすべての原因だと思う
なぜ役割分担するのか
「二人の仕事・二人の家庭」でいいじゃないかと

>>1
これは悲しい。子供作らんほうがいいのかな…

>>890
そんな夢物語はありはしない
離婚を視野に入れて考えてみ

>>880
結局、旦那は仕事してるのに更に家事育児もやらせるのか〜とか、家事と育児は大変なんだから手伝っても〜とか言ってるのも
自分のが大変なんだって主張してるわけだよね

前の結婚の時は確かにそうだったわー
最初は労ってたけど、愛情がなくなると自分が被害者みたくなってくる

出産時にホルモンバランスが崩れて軽い鬱病になりかけてるところに、睡眠時間
２時間で働いてたら精神もおかしくなるし、そこへ、クサイ靴下をリビングにぽい
ゴミもゴミ箱に入れず、子供が夜泣きしたら「何とかしろ！！」と怒鳴りつけ
母子ともにインフルエンザにかかって寝込んでたら、自分だけホテルへ避難

こんなのザラだから愛情が冷めるんじゃなくて、殺意がわく

せめて自分が妻の子供ではなく、夫で子供の父親だという自覚はしてくれ
いつまでも実家暮らしの子供の感覚じゃ困るんだよ

仕事してくれてありがとう
育児してくれてありがとう

ありがとうっていい言葉だよな

嫁云う文字もよくない

こんなことやってるから、熟年離婚になるんだよ。
男は、晩年は依存する側にまわるのにね。

カバマン

これが中国だと逆に夫や夫の母親がすごく家事をやるから
日本の妻にとってはとっても楽らしい

あまりに分担意識が強いせいか
仕事もして家事も手伝おうとする中国人夫を理解できず、
日本人妻が私の家事を取るのほ存在意義を疑われている気がすると夫に不満をいい
それならば何もしないでおこうと中国人夫は妻の見ている前では家事を控えるものの
結婚したら当然家事を分担すると思っている夫は却ってストレスがたまり
妻が外出した隙に家事をやるのがストレス解消になるなんて話もあるぐらい

日本人は家事やらなさすぎるかもしれない

>>861
>そんなの、どんな赤ちゃんかに寄るんじゃねーの？

それなら、赤ん坊のうちは育児は大変、なんて最初から言えない。
あくまでも「うちの場合育児は大変だった」としか言えないだろ。

仕事してきて育児って・・・
家で昼間何してんだよ

>>894
気持ちは判るけど悪いとこばっか見てるだけでしょ
相手には相手の苦労があるもんだよ

海外の人と結婚した友人の話だと、
日本人とは全然違うみたいだね。
なんだかうらやましい。

将来情緒の安定した子供になって欲しいし。

>>897
寧ろ熟年離婚は男に得な時代に変わってきてる
一時期持て囃されてカンチガイした女性が多いだけ

まあ仕事を理由に育児したくないって男を夫に選んだ女が悪い
が、自分の子供が可愛くないと思う夫だとは結婚前は判断できなかったのかもしれんね
せいぜい節約して貯金に励んで、夫の食べる分の料理は塩分や糖分を多くしたり
できるだけ怪しい産地の食材を使うなどをしつつ、
それでも長生きしてしまったら、節約して貯金しておいた財産は隠しつつ
子供の手が離れたら早めに離婚をした方がいいかもね

まあ実際子育てしてみなって、楽しいから

退社後まで会社の連中と愚痴りながらグダグダ飲むビールより、娘のよちよち歩きを眺めながら飲む発泡酒の方が何万倍も美味い
嫁が食器洗いや洗濯物してる間、あの手この手で娘を笑わせるのも
すっ転んで大泣きして母親じゃなきゃ泣き止まなくなった娘をあやす嫁と、抱っこされて泣きべそかく娘を見てるのもまた楽し

新生児は特に２時間毎の授乳が必要。
夫も気遣い位しないと
お嫁さんイライラして子供にも良くない。

>>903
その海外から日本人妻が子供勝手に連れ帰って国際問題化してる
海外では子供に対する権利も同等なので女性に優先権は無く
収入ある男性が有利な場合が多いし
ハーグ条約では子供は生まれた国のもの
そこら辺納得して羨ましいって言ってる？

新築建てて三年後位に旦那に死亡してほしい妻なんて沢山いる現実…

>>903
一般にこういう傾向、もちろん最終的にはその個人によるが
中国、ドイツ、北欧４ケ国など……夫も家事分担、特に中国は姑が家庭の家事をやるのが
当然という意識から、夫だけでなく姑もしてくれる（裏を返せば自分が姑になったら家事やることになる）
イタリア……日本と同じ、家事しない、マザコン体質のため夫は結婚したら妻を母親と思いダラーン
アメリカ……金で解決、ベビーシッターお手伝いさんなどを使う

>>903
そりゃ人によるよ。しかも「海外」って。

>>910
確かイタリア男と日本男が家事しないワンツーフィニッシュ、しかし労働時間が他国に比べて圧倒的に多い
労働時間多くて家事もやたらするのはアメリカ男、家事をやたらするのは日本女、家業をしてる場合は働き者も加わる
中国は聞いたことないな、新しい情報かね

女なんて上司がいない平和な家で、皿を洗って、食事作って洗濯するだけだろ？
赤ん坊を連れて買い物に行くのが大変とか言ってたけど、
ただ乗せて、下ろすだけじゃないか。こんなこと辛いに入らない。

馬鹿か　本来の女性の仕事だろに
甘えてんじゃねーよｋｓ

>>908
＞海外では子供に対する権利も同等なので女性に優先権は無く

国による、海外と一律していっている時点で
お前さんも理解できていない
世界に何カ国あると思ってんのだｗｗｗ

>>1
アンケートとったらそりゃあ女はそういうだろ。
出来れば男に全てやってほしいと思うのが女だし。

>>890
ところがそれがひん曲がって
男は仕事と家庭、女は家庭と趣味としての仕事
みたいになっちゃってこれまたバランスがいびつ

離婚しても父親名乗れるのでたまに小遣いやって父親気分だけ味わって
普段はバツイチ名乗って遊びまくる男が多くなってる
石田純一とかさんまとかが今の新たな離婚男性像になってる

>>908
詳しいことはわからないが、
話を聴いていると、びっくりするくらい協力的。
そこは、やっぱりうらやましい。

>>912
日本の場合、男性は公務員様でもなけりゃ
そんな時間的余裕が無いぐらい仕事で追い詰められるからな
民間でも女は仕事もせず時間余らせてるから
家事ぐらいしかすることが無い

>>887
>実際男は母性本能が無いからね
横レスだが、母性本能ったって人間の育児には役に立たないんだぜ？
乳やって舐めてあげるぐらいのことしか本能には入ってないからさ。
人間の子育ては技術的にはむしろ男のほうが向いてるんじゃないかとさえ思う。

余談だが、フェミの連中は母性本能なんてないとかデタラメいってるが、
科学的に母性本能があることが証明されていて、母性本能を生み出す物質までわかってる。
それがないネズミは子供の面倒見なくなるんだが、その物質注射すると面倒見るようになる。


>>899
>これが中国だと逆に夫や夫の母親がすごく家事をやる
中国は嫁もフルタイムで働くのが前提だからな。
そりゃ夫も家事やるよ。
日本だって嫁がフルタイムで働いてれば夫も家事やってる家が多い。

>>915
一応その後の
「収入ある男性が有利な場合が多いし」ってとこまで繋がってるんだけどね

本能、ってわけでもないだろうけど
つがいで子育てする哺乳類って鳥ほど多くないからね

育児は夫婦ですべきだが、共働きならともかく主婦なら家事ぐらいはやれよ。

>>1
【話題】 出産後、夫への愛は激減するけど、体は淫獣になるよな、女って(笑)

女性の取って得だ得だと言われてる事は長い目で見れば損な事が多い
本来は子供をしっかり握ってさえ居れば自分の立場は絶対安全

>>894
昔ならよくある話だろうけど
いまの若い人でこんなひどい男そんなにいるんかな
見る目がなかったとしか…

>>894
大変なのはアテクシだけというオコチャマ思想

>>894
えらいウンコをつかんだもんだな
頼むそれは「男は・・・」とか言わんでくれよ
お前が自身が選んだ特定の人間がダメなだけだ

>>912
恋愛時代はイタリアと韓国は似ていると言われるが
結婚した後はイタリアと日本が似ているらしい

中国は女性が強すぎるから、中国人男が日本人女をやまとなでしこに憧れたりするぐらい
中国じゃ家、車がないと結婚相手として男は見られない
日本じゃ女は男に経済力を求めないらしい、日本女性は天使だよ！てな誤解が生まれるぐらい
中国女性は強いそう
だからか知らないが中国夫はとにかく家事をするのが一般的
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1688
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0214&f=column_0214_006.shtml

ちなみに夫の両親が子育てや家事の協力するのは当然だが
妻の両親がやる場合には、お礼を払うのが一般的
男系社会だから夫の両親はやって当然って考えになるらしい


中国人と結婚した日本人知っているけれど
わりとこれ本当だと思う、遊びに生かせてもらったら夫がやたら家事してたよ
料理の配膳や料理を作ったり片付け風呂準備ｅｔｃ

海外の男は優しいと思い込むのは、
日本人女性は全員、大人しくて口答えせずいつもニコニコ愛想よく、
いかなるときもう献身的で受け身、毎日健康的な日本料理・スシを作り、
しかも貯金を沢山もっている、
と思われてるのと同じ次元かと。

ぶっちゃけ新生児の頃は男に手伝って貰うより
無理しても自分の母親呼ぶとか育児経験者の知り合いに助けて貰う方がいい
多少落ち着いたら父性養うためにタマに子供と遊ばせるぐらいはした方がいいけどね

>>927
>昔ならよくある話だろうけど
いや、ありえないだろ。
子育てするぐらいで睡眠時間2時間とか。
子供って一日15時間ぐらい寝るんだぜ？
その間何やってるんだ？って話。

愛が減ってもいいよ。
乳首が∩からΩになっちゃってるじゃん。
おっぱいは子供にあげるよ。

せめて自分の事はやってくれと、嫁に泣かれた。
は？
普通に生活しとるわ！お前が俺の何を世話してるんじゃ、と思う。
こっちはどれだけ会社で戦ってると思っとるんじゃ！

>>921
中国の場合、夫だけじゃなくて夫の両親も家事や育児をするのが一般的なんだ
そこが他の国と違う
理由は書いたとおり、男系社会だから子供の家事育児をするのは当たり前つー意識
プラス、これが逆行しそうだが男系社会なわりに女性が強すぎてすごく主張をする
だから嫁は楽、んで強すぎる女性に辟易した中国人男性が
日本人女性に過剰な夢を抱くと……まあこのあたりは、外国の女性を美化しすぎるのも
外国の男性を美化しすぎるのも、日本人男性、女性にもあてはまるから、
あまりいえないが

＞育児や家事の負担を分かち合ってほしい

甘えだ。修身という教科があればこういうことを言う者は育たなかったはずだ。
「男子厨房に入るべからず」私はそういう家に育った。昔の武人の家はそんなものだ。
そういう家が不幸だとも思わないし両親の愛情が希薄だとも思わない。
昔のそういう家に育った人間の方が親や年寄りを大切にするのじゃないのかとさえ思う。
外国の例を出す人間もいるが、外国は外国。その地域地域、思想環境育ち方すべて違う。
日本には日本の生き方やり方育て方がある。外国の真似をする必要はない。

育児しないって男はそれを理解してくれる女を嫁にすればいいだけで
他人の家庭のことをあれこれ言っても仕方ないだろ。

今生後３ヶ月の赤持ちだが半端ねぇｗｗｗ
なんというかまってちゃんｗｗｗ
家事と育児の間の暇な時間？寝たいわｗｗｗンゴゴ