【社会】 「南京大虐殺がなかっただと？…大虐殺から生き延びた私が証人だ！」…生存者らが怒りの声★５

・河村たかし名古屋市長が20日、南京市代表団と会談した際に「南京（大虐殺）事件は
　なかったのではないか」と発言したことを受け、南京大虐殺の生存者が21日に取材に
　答え、「私達が証人だ」と怒りを込めて語った。中国新聞網が報じた。

　南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士のうち、今も存命している人はわずか3人だ。
　その中の1人、李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の
　生存者でもある。
　李高山氏は高齢で耳は遠いものの、名古屋市長の言葉を聞くと「名古屋市長は事実を
　歪曲している。私は死体の山の中から這って出てきたんだ。これこそが証拠であり、
　私達は証人だ」と怒りを込めて語った。

　「今日ニュースを見て、とても憤慨している」。南京大虐殺の生存者、シャ子清氏（79）は
　記者にこう語った。「名古屋市長の言葉は完全なるでたらめだ。南京大虐殺は世界的にも
　認められている。生存者の李秀英氏は亡くなる前に『恨みではなく、歴史を記憶しよう』と
　語った。我々は彼女の言葉を胸に刻まなければならない」。

　1937年の南京大虐殺から74年が経ち、生存者も皆高齢者となった。侵華日軍南京大虐殺
　遇難同胞記念館の統計によると、南京大虐殺で生き残った人のうち、今も存命している人は
　237人であり、歴史の「生き証人」は今後10年以内にいなくなってしまう可能性がある。（>>2-10につづく）
　http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/22/content_24703475.htm

※関連サイト：南京大虐殺は真実ではないと思う理由…鈴木史朗アナ
"「たしかに、南京戦で相手の兵士を殺した。だが、それはあくまでも中国の兵士であって、
　日本兵も戦死しています」「トーチカから撃ってくる兵士を仕留めて近づくと、機関銃手は
　まだあどけない顔の若者で、鎖でつながれていた。武士の情で彼らの墓を作ってやりました」
　「南京戦後、中国人から『兵隊さんありがとう。あなたの靴を磨かせてください』と言われて、
　泥だらけだからと断ったのだが、どうしてもといわれたので磨いてもらった。気持ちが嬉しくて
　飴玉をあげました」（抜粋）
　ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330060738/

（>>1のつづき）
　現在各方面は生存者の情報を募集している。

　平均年齢80歳を超える生存者たちは、世界各地を訪れて各種の平和集会に参加し、自らの
　経験を語り、歴史を証言している。
　李高山氏は1980年代、大阪で証言報告をしたことがあるほか、昨年12月には香港で
　南京大虐殺の歴史を語ったという。

　シャ子清氏は8年前から侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館でボランティアとして
　働いている。「毎週金曜日に記念館で当番に当たり、見学に来た学生たちに歴史と
　自分の体験を語っています。2004年から働き始めて、もう8年目になります。記念館側も
　私の体調を考慮してくれ、これまでは週6日でしたが、現在は週1日の当番となりました」。

李高山氏　略歴：
　南京陥落後、日本軍は李高山氏を含む数百人の兵士を捕虜とし、八字山公館に閉じ込めた。
　日本軍は窓から室内に向かって機関銃で猛射し、ほとんどの人はその場で殺されたが、
　李氏は背が低かったために奇跡的に生き延びた。その後、建物の屋上に隠れ、飲まず
　食わずで数日を過ごしたが、向かいにいた日本兵に発見されて拘束され、近くの池で
　殺されそうになった。しかし、李氏は年が若く、背が低かったため、他の5人は銃殺されたが
　1人だけ九死に一生を得た。李氏は日本軍に連行され、数十日間肉体労働をさせられたが、
　その後生還した。

シャ子清氏　略歴：
　南京大虐殺発生時、シャ子清氏はわずか5歳だった。当時、父親は運よく長江以北に
　逃げ延び無事だったが、家に残っていた母親は日本軍に惨殺された。子供たちは
　米国大使館に逃げ込んだ。ある時、日本兵に捕まり、拳銃で頭を殴られ顔中血だらけに
　なったが、大使館の人に助けられ、生き延びることができた。（以上）

シャコきよし？

中国人と韓国人は平気で嘘そつくんだよな

旧日本軍が極秘裏に開発した「消滅爆弾」

ただの戦闘員の処刑だろ
中国が主張するような民間人の虐殺とは程遠い

中国には本物が無いと日本兵士が言っていた！　証言は捏造だろう

旧日本軍最強伝説
1/2
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で

旧日本軍最強伝説
2/2
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
日本一の深度を持つ田沢湖を朝鮮人に掘らせ
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

ご存命の日本兵

「こんなに騒ぐ奴らだと知っていたら、

本当にあのときに虐殺しとけば良かった。」

ほとんどの人はその場で殺されたが、
李氏は背が低かったために奇跡的に生き延びた。

李氏は年が若く、背が低かったため、他の5人は銃殺されたが
1人だけ九死に一生を得た。

どんだけ背が低いのを強調すんだよ

自称30万だか40万の死者が出る前に中国軍はいったい何してたんだよ。
そんだけ大量の死者がでたら死体処理に大量の人員と土地が必要だが。
どこに埋めたの？

南京で大虐殺ってホントにあったんだへー

チョンコの言うことなど信じられるか

どんなにスレを伸ばしても大虐殺が無かった説得力のある証拠を誰も出せてない現実

>>2
＞李
非戦闘員じゃないじゃん

＞シャ
妻子捨てて親父だけ逃げたんかw
アメリカ大使館は大虐殺が行われている最中に匿った子供を追い出したってことか？

あと3人だね。

虐殺あったよ派はこういう場ではいつも「あるなし論」に持っていくよな

何万人死んだとかそういう中身の話はせずに、あったかなかったか　それだけを議論する
無かったことを証明するのは難しいから、当然議論はあったよ派に有利に進む。

んで無かったことを証明できないという結論に達したところで

「ほーらやっぱり南京虐殺２０万は事実じゃないか」といきなり根拠のない数字が出てきてなし崩し的に議論終了

無かったことの証明なんてできるか阿呆

>>11
なんで背が低いと生き残れるんだろう？

兵士は殺しあう側だろ
一般市民が虐殺されたとぬかしてるのに
なんで兵士がでてくるんだよ、嘘ついて英雄扱いされたいに決まってるジャン

どうせ敵前逃亡する自国の兵士を迎え撃ってたんだろ
だから生き延びたんだよ

国家規模でうそをつくことを学ぶ中国民
共産党国家は北朝国を始めとして嘘をつくことに
なんとも思わない国民を育て上げる。

当時２０万の南京で３０万人死んでるのになんでお前が生きていられるんだよｗｗｗ

「大虐殺はあった、私が元気に生き延びられたのが何よりの証拠だ！！」

糞朝日新聞とゲロウンチ毎日新聞のキチガイどもに問いたい。

おまえら冤罪にスンゲー怒り攻撃するだろ？死刑廃止論者の似非サヨども。

お前ら南京大虐殺なかったらどう責任とるの？チョン売春婦の嘘で日本人に冤罪きせてんの
おんどれら死んでワビロや糞ドモ！！！！

広島の原爆での犠牲者が１０万人ちょいなのに

その３倍とか、ねつ造するにもほどがある＾＾

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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反日か？. 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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支那はプロパガンダ大国
中国の言うことを信じたら絶対にだめ
で、鉄壁の証拠を出せよ

>>1
背が低かったためと必死で理由づけしすぎだｗ

南京守備隊の兵士が虐殺したんじゃないの

物的証拠マダー？

20万人の時効を30万人虐殺していて生き残りがあるわけ内だろ。にせもの。

>>30
どう考えてもそれくらいしか可能性がない

従軍慰安婦も南京大虐殺もK-POPも寒流も
全部
捏造

で、政府からいくらお金もらったの？

人将に死なんとするやその言良しというが・・・。



だめだこりゃ

1937年の南京陥落の際には中国国民党の兵士が便衣に着替えて逃亡した。東中野修道は「日本軍は便衣兵の厳正な摘出を行い、捕虜の資格が無い便衣兵のみを処刑したものだ。
これが曲解されたものが南京大虐殺である」と主張している。


そもそも便衣兵みたいな姑息なことをして一般民まで混乱にまきこんだ中国側が南京事件を
惹き起こしたみたいなものじゃないか>>1のおっさんも中国兵の姑息な便衣兵をうらめ

シカゴの黒人指導者ファラカン「原爆投下をはじめとする犯罪を犯し続けてた国が偉そうに、他国に説教するな」１分２０秒から
http://www.youtube.com/watch?v=YEd0QOOm25A

【ニカラグア】米国の原爆投下を批判─オルテガ大統領、国連総会の一般討論で[07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190782792/

【ベネズエラ】チャベス大統領「米国は原爆投下についてきちんと日本に謝罪すべきだ」
http://unkar.org/r/newsplus/1239116952

ゲバラ「なぜ日本人はアメリカに対して原爆投下の責任を問わないのか」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9

「誰が原爆落としたのか」　イラン大統領が対米批判
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/110615/mds11061519430002-n1.htm

http://www.youtube.com/watch?v=KQDhkwXli7A
イラン大統領の神演説
４分５０秒あたりから、西洋諸国の人間がいっせいに会場から出ていきます
普段偉そうなこといってる西洋人の本質がこれです
自分たちの都合の悪いことには、耳を傾けず、議論すらしません

南京攻略は1937年（昭和12年）で今年は2012年で７５年経過かｗ

＞李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、

８８歳ｗ　うぉｗ　６歳の便衣兵かｗ　で、幾ら振り込まれたの？ｗ

＞南京大虐殺の生存者、シャ子清氏（79）

こちらは４歳で３０万人虐殺の目撃者。まぁ、５歳と書いているからまだ良心的ですなｗ


あははははは　　捏造中華様マンセーｗ

嘘つき大国それは中国。

４０万人がどこで殺され何処に遺骨があるのか教えてくれよｗ

南京大爆笑www

>>26
するどい意見だ。原爆使わずに３０万人を殺そうと思ったら、
殺し手側は何人必要なんだ？
抵抗せずに黙って殺される奴はいない。

自称生存者じゃなく虐殺された人が出てきたらジャンピング土下座付きで認めようじゃないか

仮に所謂南京大虐殺が無かったとしても、戦闘があった事は双方認めてるわけだよね。
じゃそもそもなんで「日本軍」が「中国」で戦闘してるんだよって普通なるわな。

30万人とかの数字の問題は議論の余地があるにしても、
残念だけど結局この問題はどう転んでも日本には厳しい結果にしかならんよ。

河村が正しい。民主党は必死にご機嫌とりをするだろうがね。虐殺なんてせいぜい犬2匹くらいだよ。

なんだ、中国人って朝鮮人レベルなんだねｗ

南京虐殺はあったかもしれないが、３0万人という南京大虐殺は無かった。

田舎者が言ったことだ。　勘弁しろ。

ああ、俺も中国軍による東京大虐殺から生き延びたから証人だわｗ

おまれら5歳のときの事件覚えてるか?

南京攻略は1937年（昭和12年）で今年は2012年で７５年経過かｗ

＞李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、

８８歳ｗ　うぉｗ　１３歳の便衣兵かｗ
当時シナの脱走兵を防ぐために、国民党軍が床に鎖で足を縛りつけていたことはぐらいだから、
うまく逃げたのかｗ

もうさ、幾ら振り込まれたの？ｗ これからいくらほしいの？ｗ

＞南京大虐殺の生存者、シャ子清氏（79）

こちらは４歳で３０万人虐殺の目撃者。まぁ、５歳と書いているからまだ良心的ですなｗ


あははははは　　捏造中華様マンセーｗ

虐殺したのは後の共産党だろ

虐殺するなら背が低かろうが若かろうが　どうだろうが殺すだろコイツだけ生かす理由ってなんだよ
どう考えても自分が市民ほったらかして逃げたことへの言い訳用だろ
一人だけ見逃されて他は殺されたとか一番ありえないっつーの
しかも10日間だけ労働させてあとは解放されたとか普通に人道的以上の待遇じゃねえか

死んでねーじゃん
死ねよ

>>8-9
ソビエトに勝てるのに何故！！無能な軍部が許せない！

市内で便衣兵との戦闘はあったが、それは無抵抗の市民30万人に含めるなよ？

戦争とはだまし合いである
　　　　　　　　　　　　　　　孫子

ほんとにシナチョンはうそばっか

嘘くせーｗｗ。
中韓の調査など無意味ｗ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>南京陥落後、日本軍は李高山氏を含む数百人の兵士を捕虜とし、八字山公館に閉じ込めた。
>日本軍は窓から室内に向かって機関銃で猛射し、ほとんどの人はその場で殺されたが、

建物に逃げ込んだ便衣兵を掃討しただけだろ。

兵士なら戦闘で死ぬこともあり得るのでは？
部隊が全滅する事もある。
ボケちゃったんだね。

【世界史上最大の虐殺魔・毛沢東】

毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を
築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、
農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。
この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で３０００万人もの餓死者が出たといわれる。
　「毛沢東の大飢饉―史上最も悲惨で破壊的な人災１９５８‐１９６２」より
　http://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4794218400_1.html

「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命
集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起
こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。
この期間、知識層などを中心に２５００万人が虐殺されたといわれる。
　「毛沢東の文革大虐殺―封印された現代中国の闇を検証」より
　http://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4562039787.html

民間人が虐殺されていたのに、中国軍は何してたの？
死体はどこに行ったの？

皆さん、南京大虐殺はあったんですよ。

当時の日本人は凄まじく、現在の人間の能力を超越してました。
わずかな時間で、30万人の中国人を生み出し、彼らを皆殺しにし、
その死体を消去させることなんて造作もなかったんです。

　チベット人（西藏）にも同じ発言をさせて下さい！

世界一信用ならないのが”中国人の証言”

殺意がわいたのは初めてだわ。

河村さん、例の「うちの娘を普通学校に！」では幻滅したがこれは良く言ったよホント。

　　 　 　 　 　 　 　 　 _,,. -ｰ ''''::::::'' ｰ- ､__,-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　, -''´::::>:::_, N-､::::::::::::::<_下,'''ヽ、　　, -ー―-ー―ー-ー―ー-ー―ー-ー―ーー
　 　 　 　 　 　 , '::::;_,､ﾐ`〃''´´　 ＼::N::ヽ::｀Y､:::::::`,　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　r,i:::::i|　　　　　　 　 　_,. ‐'ヽ `ﾐ:::::::!:::::＜　　 my日本の大人数に団結されると困る
　　　　　　 く i:::::iL,,,,,__　　　　　 '´_,,,,,_　　 il:::::::l:::::::::i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
保守を　　 l｀{:l::!|　　 __　　 　 　 7'::::ヽ`ヽ W:::::l::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 l:::l:l:|.|　/.r'''ヽ　 　 　 ',:::::::ﾉ　 /!'´`'i|:::::::|　　保守の繋がりをを分断させようとする
妨害して　 l:::l::ヽ　l! {:::::::｝　　　　 ^"´,.,　　.b　j!:;:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　得をする l::::!:〈`_　 ｀'''´ 　 .　　　 　 　 　 r‐'´ l i:::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 l:::::!:::>l ''　　　　　　　　　　　　∧.　　l l::|.　　　　ｍｙ日本を妨害しようとするのは
　　　　　　　l:l:::::::l ｀ ､　　　 　 ｎ　　　　,. '　　　　l |::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.団体が　　l:l:::::::l. 　 ｀ ' -　 ,,___,, 　 イ 　 　 　 　.l:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　存在する l l::::::l　　　　　　　 } 　 　 ｀ｰ-y'>､_　 |:::|　　　　『ｍｙ日本が脅威だという証拠』
　　　　　　　 l l::::::!　　　 　 ,r／　　　　　 / /　 ヽ !:::|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 l ',::::l　　　 ／ヽヽ, ___ ,,,. ／／　　 /l:::::|　（価値や興味がなければ普通はスルー）
.　　　　　　　　l ',:::l　　 /{　　 ｀ ｰ--ー ''´　　　 { l::::::|　　

http://sns.mynippon.jp/index2.html

>>65
証言によれば、死体にまざって死んだふりしてたみたいだぞ

>>1
背が低いだけでこんなに生き延びれるもんかねw
じゃあなんで女・子供がガンガン死んでるの？
老若男女問わず殺して回った鬼畜日本兵が、何で兵士の>>1を見逃したの？

ありえないぐらいの連続奇跡なんですがw
当時の南京市民より多い30万人死亡という、致死率200％くらいの地獄の中をねぇwww
チュンチョンは本当に国民総厨二病だな

>>45
じゃ何で日本は鎖国をし、反戦平和を長い間続けていたのに
富国強兵の道を進み、大国ロシアと戦争をし、中国と戦争をし
勝てないと分かっている米国とも戦争をすることになったんだよ？
当時のアジアの情勢を考えて物を言えよ
現在の価値観で前大戦を見るなよ。

おじいちゃん。それ、ただの戦争じゃん

>>71
証言によれば、その死体も全て兵士だぞ。

>8,>9
はもはやテンプレのよう

沖縄の集団自決も捏造

当時の市街戦なんてとにかく撃ちまくりじゃないの？

中国も韓国も被害者ぶるなら
自国の兵士の戦争犯罪を謝罪しろ

９条って瓦礫拒否の条文だっけ？

>>79
付け足すがどこの国の兵士も虐殺や強姦をしている
どうして日本だけ責めるんだ

＞南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士のうち、今も存命している人はわずか3人だ。
＞その中の1人、李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり

便衣兵か
戦争犯罪人だな

2代目生き証人オーディションのお知らせ

>>82
市民を殺して略奪してました、なんて正直に話すわけがないからな。

ずいぶんと元気で長生きの証人達だな。健康は良いことだ。

南京市民の惨状を見て、怒りのあまりに捕虜を皆殺しにしましたっていうのはありえる話だな。
俺は犯して殺して奪ったけど投降したから殺すな、食い物よこせみたいな連中ならなおさら。

当時南京は国民党が支配してたはずだけど…

台湾が文句言うならまだわかるんだけど

中共が文革で殺した1億人が歴史上最強のジェノサイドでしょｗ

李高山氏は高齢で耳は遠いものの、名古屋市長の言葉を聞くと「名古屋市長は事実を
歪曲している。私は死体の山の中から這って出てきたんだ。これこそが証拠であり、
私達は証人だ」と怒りを込めて語っ「破ぁ！！」
寺生まれで霊感の強いTさんだった。Tさんの声と共に
李高山氏の魂は天へと昇っていった。
「さっさと死ね！くそババァ！」そう呟いて颯爽と帰っていくTさん。
寺生まれってスゲェ・・・その時初めてそう思った。

「WiLL」2011年4月号より鈴木史朗さん（元TBSアナウンサー）の記事(一部抜粋) その１

(天津から)命からがら日本へ帰った私は、その後大学へ進学し、ＴＢＳに入社しました。
社会部で仕事をしているなかで、ふと気がついて周りを見渡したときには、
「虐殺はなかったんじゃないか」ということすら言えない雰囲気が出来上がっていました。
それがテレビ局の「自主規制」なのか、自虐史観を刷り込まれているからなのか、
はたまた中国の謀略にかかってしまったからなのかは分かりません。
　
以前、日本テレビ系列の『オジサンズ11』（〇七年十月〜〇八年九月まで放映）
という番組に出演していた時に、制作プロダクションから「何か番組で取り上げる
テーマはありませんか」と聞かれたので、映画『南京』を取り上げてはどうか、
と提案したことがありました。

この映画は他の局で放映されたことはないし、これまでの「南京」のイメージが
覆(くつがえ)る。南京の真実が伝わるだろうと思ったのです。

プロダクションのスタッフが話に乗ってくれて、私は本当に嬉しかったんです。
「これで真実が全国に広がるきっかけになる」と思っていたのですが、会議で
上の人間から何か言われたのでしょう、有無を言わさず却下されてしまいました。
その後はスタッフが私を見る目が変わり、目が合っても顔を背けるようになって
しまった。非常に悲しかったですね。

報道に携(たずさ)わる以上、「真実」に近づき、「真実」を伝えることが使命だと
分かっているはずです。にもかかわらず、「検証」すらせず、中国のプロパガンダ、
「嘘」に加担し続けるというのは、報道人としての風上にも置けません。

すでに中国の手が回っているのかもしれませんが、「真実」を伝えることが報道に
携わるものとしての、いや人間としての務めではないでしょうか。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7659_111216nankinsuzuki1.jpg

現場にいって丹念に調査した結果、地元の人が「なんであんなこといってるのかわかりらない」
て言ってたというのを思い出したな。

こいつら具体的に調査を続けるとしどろもどろになること確実。
実際にやってたとしたら隠す理由無いしな。

「WiLL」2011年4月号より鈴木史朗さん（元TBSアナウンサー）の記事(一部抜粋) その２

ＴＢＳの『からくりテレビ』の名物コーナーで、私が司会を務めていた「ご長寿早押しクイズ」。
今から十一、二年前、南京戦に参加されていたという会津若松の方にお会いしたことがありました。

撮影の合間に南京の話になり、私が「あそこは大変なことがあったから、もう南京には行けませんね」と
声をかけると、その方が「いや、私は死ぬまでにもう一度南京へ行きたいんであります」とおっしゃった。
私は驚いて、「どうしてですか」と聞いたところ、こんな話をして下さいました。

「衛生兵として南京で日本兵を助けたが、怪我をした中国の敗残兵も助けた。
軍のトラックで送ってやったら中国人の家族が非常に感謝して、家宝の掛け軸をくれたんです。
さらに『戦争が終わったら、ぜひもう一度南京へ来てほしい。歓待したい。一日千秋(いちじつせんしゅう)の
思いで待っている』とまで言われたんです。だから、私は死ぬまでにもう一度南京に行きたい」

この方にはその後、もう一度お会いする機会があったので、「南京大虐殺」の証拠写真とされている、
松葉杖をついた片足の中国兵と、笑顔の日本兵が並んで移っている写真を持って行ったんです。
キャプションには、「残虐な日本兵によって、逃げられないように片足を斬り落とされた中国兵」
と書かれていました。

ところが、この写真を見せたところ、南京戦に参加されたその方がとても喜んだんです。
「この兵隊のことは良く覚えていますよ。アルマイトがなかったので、ヤカンをつぶして義足を
作ってやったんです。いやー、よかった。この写真、いただいてもいいですか」

他にも、実際に参戦された方々からさまざまなエピソードやをお話しいただきました。

「たしかに、南京戦で相手の兵士を殺した。だが、それはあくまでも中国の兵士であって、
日本兵も戦死しています」「トーチカから撃ってくる兵士を仕留めて近づくと、機関銃手は
まだあどけない顔の若者で、鎖でつながれていた。武士の情で彼らの墓を作ってやりました」

そして、歴史を学べば学ぶほど、また中国での日々を思い出せば思い出すほど、
「大虐殺なんてあり得ない」という確信を得るにいたったのです。

マスコミもいい加減にしろ。
中国のたわごとをいちいち報道するな。

「WiLL」2011年4月号より鈴木史朗さん（元TBSアナウンサー）の記事(一部抜粋) その３

〈日中の未来のために〉

私は、一九三八年（昭和十三）年二月十日に京都で生まれました。
直後に、父が「大陸で一旗挙げたい」といって、大陸へわたったのです。

当時の天津は本当に安全で、私は子供の足で歩いて幼稚園まで、毎日一人で通っていたほどでした。
虐殺などが本当に起こっていたとすれば、日本人に対して何らかの罵声が浴びせられたり、親から
「一人で出歩いては危ない」などと言われたはずですが、そのようなことはありませんでした。

それどころか、中国人に助けてもらったこともあります。家の近くを運河が流れていたのですが、土手で
かけっこをして遊んでいて、川に落ちてしまった。溺れていたところを中国人の船頭さんが助けてくれて、
自宅まで連れて帰ってくれたのです。

たまに町で日本兵を見かけることもありましたが、中国人の友達も「カッコイイね。僕も将来はあんな
兵隊さんになりたい」ということを言っていたくらいで、規律正しい日本兵の姿には、中国人も日本人も、
ある種の敬意と畏(おそ)れを持っていたようです。天津には七年間住んでおり、子供ながらに戦況について
よく話していましたが、「南京大虐殺」については一度も聞いたことがありませんでした。

あのジョン・ラーベも日本軍宛に「私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりましたことに
対して感謝の意を表するものであります」との書簡を送っており、報告書でも、日本軍からの米と
小麦の配給があったことに触れています。

「南京大虐殺」のような「嘘」があるかぎり、日中が手に手を取ってやってくことはできません。
関係を悪化させる中国の反日プロパガンダ、反日教育はたださなければなりませんし、
このような状況は日本にとっても中国にとっても、「最大の悲劇」としかいいようがありません。

私にとって、中国は「第二の故郷」なのです。その中国の方々が、このような「嘘」を永久に
教え込まれ続けるとすれば、本当に悲しいことです。

殆ど全ての日本人は戦後生まれだ。
全く関与していない戦争の反省なんぞ不可能だし、
そんなものの責任など取る理由は無い。

要するに、知った事じゃない。
以上だ。

自国の行った虐殺を証言する者はなぜか一人もいないのだった

実際これだけ殺してたら今も世界中から袋たたきになってるだろう。
ホロコーストと同じくらい叩かれてるはず。

じゃあ俺も証人でいいや
他にも誰かいる？

証拠はよ

こいつら本多さんの友達だろｗ

じゃ、オレが証人(挙手)

相手方の兵士に生存者なんていたんだ。

中国やアメリカが叫び続けた南京神話では、南京大虐殺で女子供まで容赦なく殺されたんじゃなかったっけ？

>>1
あははは
悪いが証拠として、中国人や朝鮮人の『証人』ほど信用に足らないものはないんだよｗ

どうでもいいからもうこのネタでスレ立てんなよ。
立てるヤツは問題を蒸し返して騒ぎたい中国人かなんかじゃねーのか？

ネトウヨも
日本人がそんな酷いことするわけない！
ってレベルのことしか言わないから滑稽なんだよな

>>1 高齢で耳は遠いものの

この但し書きは必要なのかよｗ

何故か一介の兵士が南京大虐殺の資料を持ち歩いて沖縄に行ってたらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12362923

>>104
日本的にはこの問題蒸し返した方がいいよ
中国のプロパカンダ南京大虐殺を胡散臭いと印象付けるだけでも日本は得

>>45
>>じゃそもそもなんで「日本軍」が「中国」で戦闘してるんだよって普通なるわな。

戦争してるからだろ。当時の国際法で戦争が禁止されてたか？

あったらあったで別にいいよ
はっきりいってどうでもいいこと

30万だろうが3万だろうが大虐殺だと喚いたほうの証人はすぐ消されるのですね。

鈴木さんかっこいいな

毒餃子事件がなかったら信用してたかも〜

証人がいるのであれば
もうそれだけで議論の余地は無い

ufoも幽霊も妖怪も証人がいるのだから

今現在おこなわれてるチベット人の虐殺と民族浄化やめろクソ国家

日中友好を真剣に考える者ほど、この嘘には耐えられない。

南京で三人くらい死んだ、当時の日本も軍部独走で政府も止められん倍、

証人が死んでないんだから虐殺はなかったってことだよね

どうやって３０万人虐殺したのか、その遺体をどう処分したのか
聞き取り調査はやったのか？

生き延びてるんだから虐殺はなかったんだろ。

はいはい、お手盛りお手盛り

南京で食料危機があって捕虜を粛清したのはある、数千人

シナ人どもはこの大嘘をどうさばくつもりか？

今からでも全南京市民を殺さないと辻褄が合わないぞ

叩かば叩くほど捏造のボロが出てくる中韓の歴史

一般市民の大量殺戮と言ったら中共軍の長春市民大虐殺（チャーズ
事件）ですわな。
1948年に発生しました。
長春の50万の人口が４ヵ月後には17万に激減していたそうです。
市民を市内と市外の緩衝地帯に閉じ込め食物や水を与えず餓死させた
というとんでもなく陰惨で残酷な事件でした。
なぜか中共はこの事件に対して口を噤んでいます。
ありもしない「日本軍の南京大虐殺犠牲者30万人」は声を大にして
叫んでいるくせにねｗ
皆で「チャーズ事件」の真相を語ろう。
これは満州国・首都の新京市民として我が世の春を謳歌していた
長春市民の思想改造には時間がかかると踏んだ中共政府が彼らの抹殺
を企んで引き起こした犯罪である疑いも濃厚だということです。

当時、外国人も入れて２０万人程度の人口だった南京で、どうやったら３０万人も虐殺できるんだ？
しかもそんな地からどうやって真っ先に殺されるであろう兵士が生き伸びる事が出来たんだ？
虐殺を言い出した張本人であるティンパーリは戦後、捏造を認めたんだろ？
証拠らしい証拠もなく、むしろ捏造写真が山ほど出てきているのはなんなんだ？
とにかく南京に関しては整合性が無さ過ぎるんだよ。

南京事件は普通にあったよ
>>118-119
中国はゲリラ戦法を取らざるを得ず、
その対処法として行き過ぎた対応が日本軍にあったのも事実
もちろん民族浄化を目的としたかのような十万単位での虐殺は無いけどね

なんと言うか罪を背負う気概の無い連中ってのが多すぎて反吐が出る
外国人を何人殺そうが日本を守ることが第一だろうに

日本だけは潔癖だと思いたいんだろうか？
残念ながら潔癖ではないということだけは確かだよ

日本側は対応が真面目すぎるから、
根本で話がすれ違ってるんだよ。

中国側が言ってるのは、
中国古典の学識に則った伝統であって、
首都の城塞が陥落したのだから、
住民はことごとく処刑されなければならない、
つまり様式美ね。

かくも残虐なる日本を倒して、
中華を救った偉大なる共産党は、
だから正統なる中華の統治者である云々。

南京事件は中国の捏造

そして虐殺は中国の国技


なぜ中国は日本を批判するの？

昔の事でおれたちは知らないとか多いね
ここらではっきりさせないと未来永劫いわれんの
わかってんのか

もしタイムマシーンの発明に目途がついたとしても
開発者は間違いなく殺されるな

>>126
あなたみたいなアホに聞きたいんだけれど
日本軍が100人くらいゲリラ兵と間違って中国の民間人を殺してたりは普通にある訳ね

数の多寡を問うの？
虐殺の有無を問うの？

俺は過去の日本軍が虐殺してようがなんだろうが
日本のためなら何でもありだと思うので別にどうでもいいんだけれどさ

なにか旧日本軍はレイプも虐殺も何もして無いとか
そんな軍隊有り得ないのに有り得ると思い込んでいる馬鹿が多過ぎないか？

そんなに自分だけは潔癖だと思いたいのか？

> 李高山氏（88）

今年８９歳とすると　1923年生まれ。

南京攻略戦昭和12年。25をたすと西暦。1937年です。　　　兵士ですかそうですか。

>>127
その程度は戦争なんだから当たり前。
一般市民の格好をした便衣兵をつかまえて殺したことは問題にされていない。
問題は一般市民を無差別に殺したりしているかどうかだ。
しかも30万！物理的に無理な数字だよなｗ
どんどん論争を起こしたらいい。

>>128
確かに一族郎党皆殺しは中国伝統文化。
南京も中国の様式美に則っているという見識なら文句言わないで欲しいもんだけどね。

大虐殺から生き残った俺が証人だ！
と名乗り出る人物がついに30万人を突破しました
これだけの証人を無視してもいいのでしょうか

>>127
あなたと同じ事は考えてるんじゃねーの？
あくまで虐殺とか30万人とかが疑わしいって言いたいだけ
だと思うよ>>118-119は
ちなみに俺は118でも119でも無いからな

「一般市民の大量殺戮」ってまさにアメリカがやっているんだが。
東京大空襲。それ以外の日本の主要都市への爆撃。
広島・長崎への原爆投下。
何十万人の一般市民が無差別に殺害されたことか。

簡単に言うと、

城塞を攻め落とした日本は、
住民をことごとく処刑した、

と言いたいわけで、
要は中国の古典だよ。

>>127
そのゲリラ戦法ってよくわからない
兵隊が私服に着替えて負逃兵、便衣兵は当時の法律でも殺していいんだよ
その数はせいぜい知れてるけど

>>132
人にレスしてきていきなりアホ扱いする時点でお前の方がいかれてるだろ。
数だって１０万人も違ったら大問題だわ。
で、俺がいつ日本軍はレイプも虐殺もしてないって書いたんだ？
南京で出てくる話はどれも整合性がないと書いただけだろ。

>>30
実際に中国軍には督戦隊って言うのがいて揚子江側のユウ江門では脱出しようとする
民衆、国民党兵士を銃撃虐殺した、下関の町並みや城内交通部ビルなど、「清野作戦」で中国軍が
焼き払って逃げている。

俺がガンダムだ！

南京大虐殺とやらは１９３７年なんだろ？
李高山氏（88）って中学生で兵隊やってたのかよｗ
シャ子清氏（79）は米国大使館に逃げ込んだのに日本兵にボコられたのかよｗ

嘘付くなら、もう少し年齢合わせて来いよｗｗｗ

事実が無かった証明を求めるなよ
馬鹿

機関銃で乱射　その時点で嘘だろう

>>140
実際は冤罪で殺された民間人が数多くいる訳だよ
その事には罪の意識を覚えるのが
僕らお人好しの日本人だろう？

その原則を忘れて
数の多寡と事実の有無を混同している馬鹿の多いこと多いこと

南京事件自体は間違いなくあった訳であり
その事に対しては言い訳のしようは無い

戦闘による民間人の犠牲とか、
捕虜の処刑に不適切な点があったとか、
そういう話じゃなくて、

城塞が陥落したから、
住民は根こそぎ処刑されないと、
中国では教養を認めてくれないんでしょ。

何里にも及ぶ細長い溝を掘らせて、
ことごとく首を切り落として埋めた、
とかだと、きっと喜ぶぞ。

>>143
30万人はメメントモリで…

>>141
「どれも」整合性がない、ってのは言い過ぎだね

南京事件に関しては中国の誇張と日本の誇張がせめぎあっている
どちらも事実に対しては誠実で無いって点で共通している

他民族の土地に出て行っているという時点で既に罪深い事なんだよ
それでも大和民族の為にやったんだから堂々としてればいいじゃないか

20万殺そうが100人殺そうがどちらも等しく恥ずべき行為だろう？
その原則を忘れてないか？

>>147
逆だ。
結果的に犠牲者が出たことと、組織的大量殺りくを意図的に混同してるのは肯定派の方。

>>147
お前のその理屈じゃ中国の思い通りだな。
虐殺がったから２０万人でも３０万人でも同じじゃないか、
捏造も何も関係ないあったものはあったんだってか？
それじゃただのバカじゃないかｗ
お前の言い分だと民間人一人殺しても大虐殺にされてしまうな。

嘘つきは恥ずべき行為だね。

お前ら南京事件を語る前に、通州事件を調べろ。
通州で起こった中国人の日本人への残虐の証拠写真が、
南京で起こったこっとして、南京事件の証拠写真として中国のプロパガンダとして使われている。

南京事件の証拠だとされた残虐な写真のほとんどが日本人民間人の屍だ。
乳房をえぐられ、腸を出され、首を切られ、性器に棒を刺され犠牲者はすべて日本人の屍だ。

通州事件調べると南京事件の真相がわかる。

>>2
＞南京陥落後、日本軍は李高山氏を含む数百人の兵士を捕虜とし、八字山公館に閉じ込めた。
＞　日本軍は窓から室内に向かって機関銃で猛射し

「銃弾一発で戦車仕留めるくらいの気合いで撃て」だの言ってた日本軍の行動とは思えないね。
アメリカから援助受けてた国民党軍ならともかく。
点と線の戦いと言われ、補給線の維持に苦労した日本軍が、こんな無駄な事をするのか甚だ疑問。
殺すなら確実に一人一人殺すだろ。ロープとか刃物で。

>>154
通州事件の犠牲者数が数百人だって事実を思えば、30万人という数字がいかに基地外じみてるかわかろうというもの

>>150
いいや、俺が挙げた点のほとんどはどれも整合性が無いね、決して言い過ぎじゃない。
っていうか、お前何言ってんの？

>>150
そりゃ現代日本の価値観だね
残念ながら現代でも世界中で普遍的と言えるぐらいまでにはなっていない価値観だが

南京大虐殺云々は、
明らかに中国古典の焼き直しだから、
まともに対応しても絶対に話が合わないよ。

文学的情緒であって、
事実の検証とは合わない。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>151
結果的と強弁するのは強弁に他ならない
恥を恥と思わない恥の上塗りだな
>>152
だからそこがお前みたいな外交音痴の決定的に馬鹿なところだよな

仮に南京事件でなく南京大虐殺が事実であろうとも
外交は国益に沿って行うべきなんだよ

お前みたいな馬鹿はわずかでも落ち度があってはならないと考えるから
南京大虐殺どころか南京事件という事実すら認められなくなってしまう

事実なんてのはどうだっていいんだよ
潔癖を貫かなくてもいいんだよ
国益原理主義ならなんでもいいの

そういう覚悟を例えばこのスレでは誰も持っていない

>>147
見てきたようなウソをつくなよｗ
実際は一般人の服を着ていても兵士を見分けることは大体できたようだよ。

つまりでたらめだと

戦闘区域であれば民間でも兵隊でも殺すのが戦争。
残虐ではなく戦没者って扱いになる。

中国軍も助けなかった事も問題。
軍人であれば民間を守るのが常識
守ってないから殺された話。

>>157
お前は馬鹿な子供ね
>>158
本当にお前らって馬鹿だね

あのねえ、世界的にも普遍的な価値観だよ

ただ世界中はダブルスタンダードがスタンダードであって
常識的な価値観を外交の常識に当てはめないの

日本くらいだよ情緒的な常識を外交的な常識にあてはめようとしている馬鹿は

だからこそお前らってのは外交的な整合性を得る為に
南京事件すら認められないという矛盾に至っている訳

小規模な虐殺もしくは大規模な虐殺を過去にしようが
外交は常に国益主義でいいんだよ

>>161
残念ながら俺にはお前が誇大妄想に取りつかれたキチガイにしか映らん。
何が覚悟だよ。
お前が言ってるのは中共に盾付いたら怖いから大人しく認めろってだけの事だろ。
お前みたいな左巻きの連中がなあなあにしてきたからこうなったんだよ。

>>161
何が言いたいのかよくわからんわｗ
一般人も少しは巻き添えになっているようだから南京事件はあったと言いたい
のか？
そういう考え方だからシナ人に付け込まれるんだよｗ

兵士がとか、民間人がとかではなくて、
城塞が陥落したから住民はことごとく処刑された、
という古典の教養に沿ってるんで、
一種の文学でしょ。

>>165
虐殺を認めた事によって損なってる国益は勘定に入らない訳だ。
ふーん。
クソ中共のイヌは黙ってろよ。

>>161
お前自身、便衣兵の処刑に対して冤罪で殺された民間人がいると言ってるわけで、
それは便衣兵だと思ったらそうじゃなかった、つまり結果的にそうなったと言ってることになるわけだが

証拠もないのに民間人の犠牲者が一人でもいたようなことを想像だけで言うのはおかしい

シナ凶産党の洗脳がまんまと成功してる

想像を事実と言い張るのがチョンと支那人。
相手するだけ時間の無駄。

>>162
あー無理無理
そんなのすぐに修正できるから

お前みたいな想像力皆無な書き込みって
願望から書いているに過ぎないんだよ
>>166
左巻きなんてのは中国共産党の工作員だろ
お前らってのはステマに騙されるがよろしく
歴史的事件を外交的駆け引きに利用されているんだよ
歴史的事件と外交は切り離すべきなんだよ
>>167
南京事件はあったよ
ただ南京事件を外交カードに使われるのは
日本政府がヘタレゆえの事だろ
戦略的駆け引きができないのが問題であって

南京大虐殺は認められなくても南京事件は事実として謝罪するのが
日本人の美学には沿うだろう

>>173
南京在住の民間人の場合は、複数人の証言が得られればそのまま釈放
労働者として徴用された中国人は手に銃の肉刺があるかないかで釈放
実戦部隊所属の兵隊も制服を着たままなら部隊名を聴取した上で武装解除して釈放

殺処分されたのは上記に当てはまらず、ゲリラとして活動していたと考えられれた軍人のみ

>>173
お前の言う「事実」って何よ？
詳しく書いてみ。
何が「事実」なの？

30万が3万になり、大虐殺が事件に…
このスピードだと明後日になかったことになるな。

かくて城塞は陥落し、
暴虐無比の日本軍は老若男女犬猫を問わず、
動くものと見れば片っ端から切り捨てて、
首都南京は壊滅したのであった。

それを追い出した共産党は偉い、
だから中華を統治する正統な権利を有する、
って話になってんで、向こうも引っ込みがつかない、
とかじゃないの。

>>169
様々なる外交案件について
南京事件を絡めて行うのは全て
口実を欲しているかヘタレているだけの話だよ

実際に問題なのは外交において国益を貫かない一部連中であり
また彼らが口実として使うのが南京事件というだけ

外交が国益を貫く方針であれば
南京事件など認めようが認めまいが変わらない

揺さぶられる日本が悪いんだよ
揺さぶられる国は別に南京事件以外でもなんででも揺さぶられる
>>170
読解力無い馬鹿は完全無視

>>168
中国なら勝った側が負けた側を徹底的に潰すのが当たり前なんだろうな。
「南京大虐殺」というのは、中国人の常識から産み出されたものなのだろう。
「俺達なら当たり前に虐殺するんだから、日本軍がやらないわけがない。」と。

>>174に追記

労働者の場合、両肩に痣のようなものがあった場合も釈放
（天秤棒のようなもので荷物を運ぶことが多かったため）

日本軍は、郷土部隊である。自分の部隊が郷土の誇りであったはず。
津の歩兵３３連隊が南京大虐殺したというが、
そのようなことをしたなら兵士は恥ずかしくて津へは生きて戻れないと考えるはず。
このことから考えても南京大虐殺がないと考えられる。

中国みたいにヤクザが軍隊をやっているのとは違う。

証拠が出てこないほど徹底的に隠ぺいできるほどだったのか
簡単に抜け出せるほどずさんだったのかはっきりしろ

シナ＆チョンの馬鹿脳＝「俺の言うことが全て真実だから信じろ」

>>1
戦闘中の兵士を殺すのは戦闘行為だ。
生き残ったこと自体が大虐殺がないことの証拠だろ。

>>178
逃げんじゃねえよ

>>175
馬鹿は事実を欲する
俺は虚実でも国益に沿えばなんでも良い

いい加減外交と事実を切り分ける事を覚えろよ潔癖主義の日本人が

南京では中国軍が敗走するにあたり
下級の少年兵をしんがりにしたり、トーチのなかに鎖いないないで逃げないようにしていた。
中国軍は自分たちが助かるために、少年兵を犠牲にした。
日本軍が落城した時のフィルムに笑顔で投降する中国少年の姿がある。

世界でも残虐な中国人。
世界で嘘つきの中国人。

>>185
逃げてんのはおまえだ。
戦闘中に便衣兵と間違えて殺されたのは虐殺ではない。
それは戦闘行為だ。

>>185
お前がまず俺の文章をきちんと読め
誤読してレスしながら逃げるとかほざくな

お前みたいな馬鹿には日本の外交は絶対に任せられないな
>>188
日本人ならそんな恥知らずな発言はするな
争いを憎め
憎むからこそ軍事力を否定するな

20万人程度の都市で30万人殺されたらしいのに、なぜか生き残りがいるという矛盾。

中国共産党は、自分らの人権問題を解決したら？
法輪○とか、目そむけたくなるよな。

>>20
他の人は心臓を撃ちぬかれたから死んだけど
この人は背が低かったら頭を撃ち抜かれただけですんだんだろ

>>186
歴史とは事実起こった事を扱う科学です。
お前のは目先の利益で判断がフラつく売女と何ら変わらない。
お話にならない上に、国益になっていない。

>>178
あっそ。
んじゃお前の言葉を借りるなら、
国益を貫くという観点で中国人の言う南京に関する資料には整合性がないものばかりだ、ということだよ。
そもそも俺は虐殺など無かったとまでは言っていないしな。
あったというならあったでもいいが、しかし２０万人が３０万人になり、
『中共のプロパガンダでやりました』と言っている人物がいて、捏造写真がわんさか出てくる状況はおかしい。
それらを国益という観点ですべて認めるのはむしろ国益に反していると思うけどね。
ま、無理にマッチョを装って吠えたければ吠えてればいいさ。

>>186
お前その発言でシナ人決定じゃねえかｗ

>>20
子供は撃たなかったんだよきっと

＞生き延びた私が証人だ！…


は？

無かったから生き延びたんだろ？

>>20
簡単な答えです。
中国軍の徴兵基準以下であれば軍人になりたくて志願しても採用されませんから。

>>186
>俺は虚実でも国益に沿えばなんでも良い

こんなこと言ってる時点でここの連中とは話が噛み合う訳が無いわ。
何をもって国益としてるか知らんが、他所へ行け。

>>189
お前こそ俺のレスを理解してないだろ
お前の論法で行けば、便衣兵と間違えて殺されたのは、お前自身ががどう思おうと「間違い」、「冤罪」、
つまり組織的大量殺戮ではなく、結果的にそうなったことだと言ってることになると言ってるんだが。

>>193
歴史家の仕事と政治家の仕事を混同しているのがお前らだよ

政治家の立場で歴史を捏造せんとしているのが
南京事件すら認められない南京大虐殺否定派ね

俺は事実でも虚実でも外交方針を変える必要は無いという
歴史家を絶対に兼務しない政治家の立場で言っている

歴史家の立場で言えば南京事件はまず間違いなくあったものであり
それを卑小な政治家の立場で考えるからその事実すら否定するに至るというのが
このスレの大半の馬鹿どもだよ

まあお前もそういう連中の一人みたいだが

>>196
いやそれだと虐殺じゃなくなるからw

当時の中国って、
徴兵も現地調達じゃなかったの。

なかったものはなかったとしか言いようが無い

>>173
相手の顔を立てつつ真実を明るみに出すのが
現代流の日本人の美学になっていくと思われる

ゲリラは捕虜にする必要もないからな

>>203
中国軍と一括りにしてますが実際は軍閥の私兵的扱い。
軍閥がはびこっていたので地方ごとに部隊を編成してました。

そうじゃなきゃ国民党と敵対していた共産党が軍事力を持てるわけがないｗ

>>201
じゃあ聞くが、お前の言う「南京事件」ってどういう定義？

>>195
俺は大和民族だけど
民主党を支持しているのは馬鹿な日本人と呼びたいなあ
>>194
だからさ、もしも整合性が合ってしまえば外交方針を変える訳？
整合性が合おうが合うまいが外交方針を変えるなってのが俺の主張だろ？
お前以上に俺は国益主義だろうが？あん？

>>201
>事実でも虚実でも外交方針を変える必要は無いという

そう簡単には行かないから問題になってるんだろうが。
そもそも中共相手に外交優先するなら歴史問題は度外視出来ない。
さっきからお前の理屈はうわべだけだなぁ。

原爆の数倍殺せるとかどんだけ陸戦兵は強靭ですぐれた日本刀と重火器もってたんだよｗｗ

>>201
＞歴史家を絶対に兼務しない政治家の立場で言っている

それって、歴史を勉強しない政治家って意味かい。
歴史の勉強をしなければ、その歴史がうそかほんとかわからんのだから、
政治家だって、当然歴史家を「兼務」するだろう。

普通に考えて、敵兵を倒すのは普通の戦闘行為だわな。

5万人の都市で30万人が殺されたと言うのに
よく生き延びたな
ゾンビかんなか？

南京大虐殺なんて有り得ない。そんな事やったら占領統治に支障が出る、占領
地住民の協力が得られない軍隊がどうなるかは、イラクアフガンのアメリカ軍
を見れば分かるだろう。

トヨタもアメリカでクルマがシステムの問題で急加速したって訴えられた時
システムに問題がないことは証明できなかったもんね
結果的にシステム問題有り派の教授の実験の仕方のまずさとかが重なって、システムに問題なしとアメリカは認めることになったんだけど
つまり、なかったことは証明のしようがないんだ！

南京大虐殺をどうしてもあったことにしたい人！
ぜひ鉄壁の証拠( )をどうぞ！

>>200
いいから
馬鹿のはレス読む気にならないから
>>205
ああ、俺にレスしている馬鹿の皆さん
お手本のようなレスがあったので紹介しますよ

戦略性も美学も何も無く
自分の自意識だけを満たそうとするのがこのスレの大半だと思いますよ

このスレの大半は日本を守る気が丸で無い連中ばかりだ

何もかも政府が悪い。
さっさと国会議員全員で中国に乗り込め！

>>218
半数以上の議員が中国まで行って土下座しそうで怖いわｗｗ

>李高山氏（88）


カツ丼とってやるから詳しく詳しく小一時間聞こうか、な？

戦中も、武士道の影響が非常に強いから名誉を汚す行為は最大の恥としているはずだと思うがね。

信用性皆無の証言はスルーしろよ

なかったというよりは普通の3桁数死亡の大規模戦闘だろうね。
それを大袈裟に言ってるからな。
そもそも、最初の30万人は何処に言った、皆殺しで生き残り無しだった話はよ。
それを一人の一般兵が30万人の人数を確認出来るか？。
せいぜい局地の100人程度しか確認できねえしな。
逃げ伸びたなら、逃げられたって事だろ30万人も逃げられなかってどんだけマヌケなんだよ。

>>210
アホ
日本は対中カードを何枚も持っている訳
それでも強硬な態度を取れないのは
中国に膝を折ったほうが得する連中がキックバックとか受け取る為だよ
化学兵器遺棄問題だってそう

あれで金儲けしている「日本の」企業やら政治家がいるおかげで
あの問題はいつまでも引きずられている訳

だからステマと一緒なんだよ
中国人が南京大虐殺を声高に言うと
儲かる「日本人」がいる訳

お前らの思考ってのは誘導されたものであって
南京事件に対する問題意識を持てば持つほど真理からは遠ざかるんだよ

本当に本当に馬鹿だね
事実と外交にダブルスタンダードを採用すればいいだけ

中共が名古屋市のHPにサイバー攻撃を仕掛けてるというのは、南京虐殺が嘘であるという確かな証拠。
虐殺が本当なら、こんな事しないでしょう。

小沢さん( )が300人連れてご機嫌伺いに行きそうな希ガス

>>215
普通はそう考えるよな。
敵の戦闘能力さえ奪えばあとは労力として使わないと。
どうやったって皆殺しなんかしちゃったらあとが面倒だ。
民間人殺したって何の得にもならないどころか弾の無駄だし。
２０万人を殺す動機がどこにあるのか、どうにも納得しづらいものがあるよな。

河村の発言よりも勝手に掘り返しては勝手に自爆して逝ってる連中がなんというか

チャイナボカンか？！

私が証明です！

戦死はあった、大虐殺はなかった
もうこれしか結論ないだろうに、中国も後に引けなくなってるだけだろ

>>224
ねえねえ、「歴史家を絶対に兼務しない政治家の立場」ってありえないと
思うんだけど・・・
ありえない立場で言われてもねえ。

>>224
国益と言っていたのに、民間や一部政治家のキックバックが美味しいからとか意味不明。
それじゃ国益は損なってるじゃないか。
お前はホントうわべだけだな。
論理が全く理に適っていない。

紅卍字会の資料を廃棄されない内に保存しとけよ。
数値がわかる

>>212
知って尊重しつつも無視するってやつね
あんたのレスってのは言葉尻を捉えたがる小賢しいものであってはずべきだね
>>230
ばーか
中国が引かなければ
中国も対中売国奴の企業も政治家もお金儲けできるんだよ

結局国益に沿う思考を縛る為に
良心的な日本人に掛けられた呪いが南京事件なんだよ
数の多寡を問題にして論争してる間は外交的に金を毟り取られるだろうよ
本当に馬鹿

何十万殺そうが現代日本には関係の無い事として
外交は対処するべき

中国共産党の所業に比べたら、30万でも児戯に等しい。

http://www.youtube.com/watch?v=6H3QcpvcIrY

こうなったら、名古屋と新潟の中共の領事館、徹底的に潰そうぜ！
反原発派みたいに、市に脅しを掛けようぜ！

この爺さんは文革と勘違いしてるんじゃないかなー
あれなら確かに大虐殺だし

正直に南京は数十人程度の兵隊が死んだと言えばいい
チベットやベトナム等の数千万人の大虐殺弾圧も全部認めろ
世界から見る目が変わるぞ中国さんよ
もちろん謝罪と賠償は永久だがな

むしろ中国側が、
南京陥落掃討虐殺を容認してくれ、
って求めてんじゃないの。

冗談でしょ、
としか言えんが。

>>231
いや、お前みたいな馬鹿が頑張ってレスしないで
器が小さすぎる
>>232
だからさ、追及するべきは南京大虐殺論争じゃなくて政治家なんだよ
俺はずーっとそういう事を書いていたと思うんだけれど
お前ら馬鹿が勝手に俺を南京事件の有無やら犠牲者の多寡やらの論争の一人と勘違いしてただけじゃねーの？

暴支膺懲！暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！
暴支膺懲！

貴重な証言だな。
「どっかに這い出してきた死体の山」があるらしい。
さあどこだ。説明しろ。
窓から入ってきた知らないおじちゃんが持ってっちゃったか。

虐殺というのは、現在の中共がチベットに対して
行なっている行為が、虐殺というのであって
南京は戦争だろ。

中国人は何でも1000倍するからなあ。
普通に考えてそのときに亡くなった人は200から300人ですよ。
ま、確かにそれくらいの人数でも
平和を好む日本人にとっては大虐殺ですがね。
中国人にとってはそれじゃ少ないってんでしょうかね。
やたらに数を大きくしたがるのは。

中国ってハムナプトラみたいなのがどんどん出てくるんだろ？

>>234
>中国が引かなければ
>中国も対中売国奴の企業も政治家もお金儲けできるんだよ

ああ、なぁんだ、そういう事が言いたいのか。
なら逆を言えば黙ってスルーしてたらそのお金儲けのタネが無くなっちゃうじゃん。
定期的にこうやって騒いでくれた方がお金になるんじゃね？
つーか、お前が外交だとか国益だとか言い出すから話がおかしくなるんだよ。
ただの金儲けじゃねーか。

まさか河村たかしがここまで評価を上げるとは・・・。

>>1
＞南京防衛戦に参加した兵士


この時点で大虐殺じゃなくて、ただの戦争・・・

>>234
＞知って尊重しつつも無視するってやつね

君の知ってる歴史って正しいの？それはどうやって検証するの？
やっぱり歴史家の立場で考えていくわけだろう？
「歴史家を絶対に兼務しない政治家の立場」なんてありえないさ。
自己保全のための言い訳でしかない。論理が破たんしてる。

40万の死体の山だと這って出てこれるもんじゃないと思うが。

口先だけの証人よりも証拠品が無くては意味がない

勝った側が脅しで住民殲滅を宣伝するとか、
負けた側が敵意を煽るために宣伝するとか、

話は政治的だから、
事実はどうでも良い、
みたいな臭いが。

この生き証人に例の大虐殺証拠写真を鑑定してほしいな

>>217
よっく考えたら日本人って昔から相手の面目も考えつつ
真実に迫るような面があったと思うよ

注）

日本人兵のほうがずっと背が低かった件煮について。

そもそも、このジジイは
目の前で30万人が日本兵に刀で順番に切り殺されていくのを
見ていたということだな。
自分が切られる順番を、わざわざ整列して待ってたってことは
当時の中国人は、マナーが今よりも良かったってことだね。

>>247
なにこの馬鹿

俺は普通に税金払っている日本人だぞ？
こういう対中売国奴のクズ企業も政治家もぶち殺したくてたまらないに決まっているだろうが

こういうクズみたいな政治家を抹殺しない限りは
学術的に南京事件が決着しようが
南京虐殺が無かった事は証明できないとか悪魔の証明的に
中国共産党は利用し続けてそれに呼応する日本の売国奴どもが
中国に金を送り続ける構造を続けるだろうと言っているんだよ

糾弾すべきは日本の政治家なのに
なぜか対中批判に摩り替わっているというの俺の指摘だよ

いい加減に理解しろよ馬鹿ども

中国を敵視している間はお前らはステマよろしく騙され続けるんだよ

>>241
他のヤツのことはともかく、
お前は俺に南京事件の有無やら犠牲者の多寡やらの話を振って来た訳だが？
俺は『南京事件に関する資料の整合性が無い』という話をしただけだろ。
南京事件（というか大虐殺）の有無なんか知らんよ、検証しようが無いし。
だが、２０万人しかいない地で３０万人殺すのは物理的に不可能だし、
ティンパーリは中共のプロパガンダに利用されて書いたと言っているし、
出てくる写真はほとんど捏造されたものばかり。
そりゃどう考えたっておかしいだろって言ったんだよ。

兵士は殺される
悲しいけど、戦争なんだよね

日本もイギリスを見習ったらいい


【阿片戦争】イギリス人に虐殺された中国人
http://i80.photobucket.com/albums/j196/Rabual/Picture4.jpg


【英中】阿片戦争の当事者・英国…かつて中国側の謝罪要求に「チベット虐殺を世界に訴える」と脅迫も
http://unkar.org/r/newsplus/1207820887
>この戦争について中国共産党はイギリスに謝罪を要求したことがあったが、
>そのときイギリス側が共産党のチベットでの虐殺について国際世論に訴えることをほのめ
かしたため、
>それ以上強く要求する事が出来なくなり、そのままうやむやになってしまった。


中国「その胸につけてる花を外せ。アヘン戦争を思い出すだろ」　英国「えっ何ごめん全然聞こえないわ」
http://tokihakita.blog91.fc2.com/blog-entry-2228.html

数百人！？

>>227
無駄な事だものな、

アメリカの大空襲や原爆などは精密攻撃できねえよって技術的問題だったし
ドイツのユダヤ人虐殺も無駄に労力がかかって大変だったらしいし

>>258
なんか勘違いしてるみたいだけど、日本の腐った政治家も中国人も大嫌いな人多いと思うよｗ

>>258
日本のバカな政治家を非難することと中国を敵視することはなんら矛盾しないだろ

口蹄疫での牛や豚の土埋めで、南京大虐殺とやらが単なる中国人の妄想であることを確信した。

兵士ワロタｗ
なんで犠牲者きどりだよｗ

平成になっても、モダンボーイ幣原コミンテルン外交か。

>>250
馬鹿が言葉をこねくりだしたな
以後完全無視

もうちょっと相手を呆れさせない程度での攻撃方法を学べよガキ
>>255
日本の戦国時代とか凄いぞ
日本における謀略戦の技術的ピークは戦国時代にあったと俺は思う
生き残りという非常にシンプルな原則の為には
相手の顔を立てるのもまた一つの方法という思考ができないから
南京事件すら認められない

残留孤児を皆殺しにした国の奴は好きになれない。
中国からは帰ってきたがな。

>>259
南京は100万人都市で事件当時の人口は調査されてない。

歴史ある漢民族の子孫が戦争であったことにひがむって
どんだけ器小さいんだよ
国土もでかくて人間の器は小さい。
中国人はそんな奴かよｗｗｗｗ

中共は自分たちが引き起こした長春一般市民大殺戮事件（チャーズ事件）
について総括せよ！！
なぜ自国の教科書に載せないのか？33万人が餓死したと言われている世界史
にも類を見ない大虐殺事件なのに。

こういう発言するって事は当然全体像も見てるんだよ
あれ？そんな混乱の中で何で殺されずに生きてるんだ
逃げてるならそんな余裕ない筈だし

「お客様は神様です」これが常識の国って日本だけな。覚えといたほうがいいぞ。
他所の国は客にため口余裕だぞ、特に中国なんかは商売のために下手に出る事で
得することなんかなんもないぞｗ

>>269
戦国時代は大変だったろうし、すべてではないがな

ま、真実を明らかにすることも誠意のひとつだと思うよ

中共も馬鹿だよな。
この問題で名古屋市に圧力を掛けても、反中世論を奮起させるだけだろうに。

尖閣問題も再燃するよ！
領事館問題も、益々反対運動が広まる。
中共大使館が万単位の日の丸で、人間の鎖観たいに包囲されちゃうよ。

毎年、死者の数が増えてるのを信じろって言うほうがおかしいわｗ

ffh89eWh0
＞馬鹿が言葉をこねくりだしたな

失礼な。多分君よりは賢いよ。

逃亡するんだ。

>>264-265
勘違いしているのはお前らだろ

南京事件に関しては日本の政治家が関わっているからこそ解決しないって
物凄く当たり前の事実を理解して無い連中が多いからこそ
学術的には無いとされている大虐殺論争がいつまでも続くんだよ

「知ってた」とか言うなよ
お前らさっき知ったばかりだろ

当時の人口以上の虐殺あったと主張してるのになんで生き残りがいるのさ？
それこそおかしいだろ？

100人足らずの日本人だけで銃弾の補給もなしに30万人の中国人を虐殺した南京大虐殺か
中国人てどれだけ弱いんだよｗｗｗｗ

李という老人は、背が低くて助かった事だけは理解した。

>>1
フム、フム、
つまり無かったのか

「南京大虐殺記念館」は日本社会党がポンと3000万寄付して出来た建物なん
だってな。
罪深きかな、日本の左翼よ。

中国人使うときは対に退いたらダメ
平気でうそつくし必死で誤魔化そうとするが
絶対退かず理不尽と思えるくらいの態度で臨まないと最低限の仕事すらしない
とにかく人間と思ったらダメだよ
そういうやつらだ

>>285
どのみち日本が悪いってことになりそうだから
これからはっきりと事実を検証していこうじゃないか

>>282
6個師団と2個旅団だったと思うけど。
十分ではないが補給も出来てたよ。
原爆と比較するレトリックが有名だけど2ヶ月間だからね。
不可能ではない。妥当かどうかはともかく。

>>280
お前程度の知識なんか常識の範囲だぞ

>>1

生き証人が死ぬ前に証言を洗いざらいしゃべらせ、矛盾点を徹底的にあらいだすべき。

うん
だから必要なのは証言じゃなくて証拠なんだよ

民間人に混じってゲリラしてた人ですね。

日本の左翼政党や左翼政治家、左翼マスゴミが日本をここまでダメにした
ということは言えるね。
まあ、元はと言えばGHQがそういう風にしたともいえるが。日教組の件も
あるしね。

　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの南京大虐殺の事ですか？

虐殺って刷り込んでいるのかって思うわな
戦争があったら人が死ぬのは当たり前
死なないで解決をするなら、はなっから戦争するな。

証人の正当性はどうやって証明するの？

日本兵が日本刀一振りで１０００人殺したのを見たのか
日本兵最強伝説は伝説ではなかったんだな

> 米国大使館に逃げ込んだ。



　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　米国側の記録　まだ〜〜〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

証言はいい証拠を出せ

嘘を平気でつく無責任国家には、戦争を仕掛けてもいいんじゃないかな。
もう、他国の事を脅すなら、開戦しか無いだろ。マジで。

現在進行形でチベット、ウイグルの人々を虐殺し続けてるお前らが言うな！

地上戦で30万人の中国人が死んで日本兵はその時何人いて何人死んだの？
ベルトコンベアで順番に殺されるの黙って待ってたの？
拘束されてたんなら拘束具だけでもすんげー数必要だなw

中国で商売するために中国様の機嫌を損ねたらまずい。
これ間違ってるからな。経団連のアホどもは中国行って
自分自身で買い物のひとつもしたことのないアホだよ。
シナに遠慮なんかする必要ない。むしろ売ってやってる
くらいに感覚でちょうどいいよ

この人が死体を全部数えてメモってたんなら信用してもいいけどね
そんなはずないだろ
だいたい大量虐殺は中共の常套手段じゃねえか

>>259
おかしいという気持ちはわかる
俺だって憤りは感じる
だがあともうちょっと高度を上げて俯瞰して欲しいと言う事なんだ

僕が言いたいのはその一点なんだ

南京事件とは既に学術的な有無も犠牲者の多寡も完全に無視されて
日本と中国の間の外交材料として亡霊のように生き続けるんだよ

それへの対処方法として
学術的な論争をする人々に対して俺は馬鹿だと言いたいだけ

糾弾すべきは国益に沿わない日本の政治家連中や外交官僚
それのみ

シャコ？

181 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/12/26(日) 21:07:38 ID:dAyUF2r/O
>>165
数字問題以前に、「今から占領して統治し、軍を休ませる都市で、戦闘終了後に和平結ぼうとしてる
相手に対して」相手の感情を絶対的に傷付けて頑なにさせるような民族浄化的な大虐殺とか、近代的
軍隊がやるとオマエ本気で思ってるのか(´・ω・｀)？補給も要らず安心して休める都市すら
要らずただ破壊と殺戮のみを不眠不休で続ける事が目的だったとでも言うのかね？オマエの中じゃ
日本軍って一体何よｗ？

という質問出したらブサヨと特亜人は顔真っ赤にしてぷるぶる震えながら黙り込んで無視するしか
なくなるから１００％勝つるよｗ

この問いかけに、失笑モノのファンタジー回答以外にマトモに論理的な回答したブサヨや中国・朝鮮人は
今まで１人も見たことないしｗｗ

【あまり知られていない　南京事件の初歩的知識】

南京城内で陥落から６週間という場所と場所を区切った場合。

中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
　日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
　1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
　「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
　http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする。

反論は盛り上がってるのに
記念館に置いてある史料は一つも出してこないんだな・・・

たまに護国神社で会う老人の話。
「中国は匪賊が多くて憲兵はとても苦労した。ある時匪賊の集団を捕まえたら中に１５〜６歳の少年がいた。
匪賊は銃殺刑と決まってるんだけど、その子は殺さないでくれってワンワン泣くんだよ。
かわいそうだったから、ついついその子だけ逃してあげた。
数日後、匪賊を捕まえたと連絡が入ったから行ってみるとまたその子が捕まってたんだ。
殺さないでってまた俺を見て懇願してるんだけど、もう２度目だから助けてやれなかった。
仲間の憲兵に両腕掴まれて運ばれるあいだじゅう俺を見つめてた。
今でもかわいそうなことをしたなぁと思い出すんだ。
生きるために匪賊をするのは分かってるんだが、それが戦争ってもんなんだよ」

情で助けられた匪賊の子は老いても仇なす匪賊に育つというわけですね。
あ。。あそこは国家自体が匪賊だった＞＜

>>298
この件でアメリカに期待すんな
もともとアメリカの捏造で中国は乗っかっただけだ

１番説得力があるのは、
　当時、世界中の記者が南京にいたのに、この虐殺を一切世界で報じてない事。

まず３０万人の捕虜を管理できる能力があったのかという話

南京大量虐殺は中国側の作り話
異論は認めない

７３１もあったし、南京もあっただろうな

もう自虐捏造歴史をそのまま受け入れる時代じゃない。
覚悟しろブサヨマスゴミども。

来年は50万人かな。

中途半端に日本に宣戦布告されて抵抗して虐殺があった
虐殺されたくなかったんなら当時の中国恨め。
戦争される前に降伏しろｗ

で

東京裁判の時なにしてたん？

>>308
日本国内の虐殺派は所謂捕虜殺害の件しかないだろ
兵士の手記含め証拠皆無の民間人虐殺なんて最早だれも言ってない

>>289
アホか
俺程度の知識すら無いから俺へのレスがわんさか来るんだろ
>>291
無理
例えば掘り返すのだって中国共産党の許可が必要
学術的な反論を試みる間は
中国共産党や日本の対中売国奴の官僚やら政治家に
日本国民の血税が吸われるだけ

いい加減に学術的な反論から卒業して欲しい
南京大虐殺なんてのは学術的には否定されている

それでも中国共産党は南京大虐殺を肯定する
その事実をこのスレの大半は認識していない

本当に本当に馬鹿しかいないんだろうね

>>315
存在はしてたよな確かに。
731部隊という防疫部隊も、南京攻略戦もｗ

証人Ａ「私は７度殺された」

>>321
お前がなんで中国への敵視を逸らそうとするのか俺には理解できない

鬼畜日本人

「確かに有った。で？　どれのこと？」

　　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　　907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
　　1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
　　1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
　　1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
　　1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
　　1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
　　1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
　　1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
　　1911年　辛亥革命、南京略奪。
　　1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>302
戦闘前は疎開が進んでたよ。
陥落後は安全区に逃げ込んだ人が多いんだけど
そこでも略奪が起きたからね。
市民は各々危険から逃げようとしたけど、
戦闘のプロ相手じゃどうしようもない。

>>318
そもそも国民党側から仕掛けてきた戦いで自爆しただけのくせに図々しいにもほどがある
当時の上海の海外紙では日本軍に感謝すべきなんて論調さえあったっていうのに

まず日本国内の売国奴から退治しよう。
日中友好協会愛知県連合会の石川賢作会長とやらが、市長の発言撤回を求めてるだって。

一般人は殺害してないから、ご存命なんじゃないのかな？

>>1 そもそもそれがウソだろ

>>308
戦前の朝日新聞が84000体の遺体があると報道してる。

>>307
その通り
だからこそ行き過ぎた対ゲリラ作戦による
過失であるところの小規模な虐殺である南京事件しか起こりえない

南京大虐殺なんてものは作り話でしか無いが
悪魔の証明を証明できない限りは
政治材料として今後も生き続ける
>>321
は？中国共産党なんて大嫌いに決まってるだろ
俺が言いたいのは敵国に呼応するものがいる限りは
こういった事件は利用され続けるってだけの話だよ

んで中国共産党なんてのは泥をかぶるのには慣れてるんだから
嘘をついてでも金が貰えるなら平気で沈黙するだろうよ

それよりもまず日本の政治家と官僚をあぶり出せって俺は言いたいよ

えらい騒動に発展してるな
河村市長やばす

>>321
＞学術的な論争をする人々に対して俺は馬鹿だと言いたいだけ

真理を追究することが不要だとは思わない。学術的な反論が無駄とも思わない。
歴史家はしっかりと検証すべき。
いずれ、歴史の定説は作られていくんだから、その中で日本が南京で４０万人
殺したなんて書かれては、いい迷惑だ。

>>45
みんな歴史を知ってるから、そんな話にはならないよｗ
>>45だけだろ。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中に通州事件の
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　生き残りの方は
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_　　　　　　いらっしゃいませんか？？
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

>>333
間違えた
>>321じゃなくて>>324

て言うか、シナ便衣兵が市民殺害しまくって衣服奪って着替えてんのとか
日本軍は城壁の上から、唖然茫然で見てたんじゃなかったっけ？

「私達が証人だ」ってのが信用できないから客観的な証拠見せろって言ってんのに。

虐殺くらいあるだろ？
戦争してたんだからｗｗｗｗ

これってゲリラ戦になったってお話じゃねーの？
いや、武器を持った市民だとテロリスト扱いになるのか？

>>338
だったらステマがなんたらとか言ってんじゃねえよ
売国政治家を非難するだけでいい

ま、でっち上げでFAですな

15才兵士。大虐殺から生き延びた私が証人だ？

>>337
いい！

>李高山氏　略歴：
>李氏は年が若く、背が低かったため、他の5人は銃殺されたが1人だけ九死に一生を得た。

激しく意味が解らない。
仮に銃殺しようとした日本兵が居たとして、それって融通の利かない水平射撃の名手？？

この手の話は政治家がやっているやってないの水掛け論に終始して
そのうち有耶無耶になるわな

謝罪している自称日本軍が大量に居るんだから
そいつらにどこで殺したか聞いて、その場所から骨を掘り起こして
科学的に鑑定すれば白黒付くはずだろ？

そりゃ一般人の格好で次から次へとゲリラ戦を仕掛けてきたら攻撃し返すだろ。
日本軍が中国の一般市民を巻き込んだのではなく、中国が一般市民を巻き込むような作戦を採用したんだろ。

生き残りなら、もっと具体的に話してくれないと
説得力が、全くないのだが

シナはライアーゲームでも見てろw

30万ぶっ殺した日本軍から逃れていただと？
ダニ一匹たりとも逃がしてないはず。
て事はフィクションじゃねーか。

戦争中なんだから
千人単位で死者が出るのは当然、たぶんそれぐらいが事実

で、３０万とかわけのわからない数字になっているのが
中国共産党の大嘘
その後の内戦の死者も上乗せしているのだろう

戦争にモラルが入り込んだのはいつからだ？
殺しあいにルールなんざいらんだろ。民間人がどうとか、女子供がどうとかさ。

ま、それはともかくとして虐殺はないだろな。

南京大虐殺記念館に展示してる"証拠史料"は絶対に出してこない中国ちゃん

中国人の言うことが証言とか
馬鹿も休み休み言え

中国人自身が一番信用してないんだからｗ

米軍がアフガンやイラクで一般人を誤射して殺しちゃうことあるけれど、
ゲリラ戦ではどうしても起きてしまう。
全てがそういうケースであったとシナ政府が誇大広告してるのが、いわゆる南京大虐殺。

>>305
＞糾弾すべきは国益に沿わない日本の政治家連中や外交官僚

中国を糾弾してはいけないのか。
フィリピンや台湾や南シナ海周辺の紛争地域の国々と連携して、中国を糾弾
してはいけないのか。
ところで、君はこの河村たかし名古屋市長の発言をどう思うんだい？

シャコキヨが切れたと聞いて

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

もともと、虐殺記念館は、日本社会党が建てたんだよ
すべては売国左翼が悪いんだよな
社会党員はみんな　腹切って日本人に詫びるべきだよ

李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり

正規の戦闘員か便衣兵かわからんが
戦闘員が攻撃されるのは当たり前なんだが…
南京攻略戦はたしかにあったのだから…
民間人に対して無差別発砲だの、30万虐殺だのは無理があるが…

何をわけわからんことを言ってるんだこの爺様は。

南京事件日本人に罪の意識を持たせる為の道具にすぎない

最終目標は天皇の処刑　中国「日本解放工作」の恐るべき全貌 [単行本]
ペマ・ギャルポ (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4864101221/ref=oh_o05_s01_i00_details

ぜひ読むべし。背筋が凍るぞ。

チベットで１９５０年代に実験済みのことが日本でも進行中だ。

自分たちが教わってきた情報がいかに中国よりにコントロールされ
日本人が長期にわたって洗脳工作されてきたかがよく理解できる

どのようなシナリオで日本への屈服工作が進められているかが良く理解できる良書だ。

>>354
ジュネーブ条約とハーグ陸戦条約ね。
旧軍はどっちも違反してます。
国際法専門で日本に同情的だったパール判事ですらこういってますから。

「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
　なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
　はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

なんでこんな捏造がまかりとおるのか・・

私も実も事件の生き証人なんですが
明日バイトなんで寝ます。

あんた南京大虐殺の生き残りかい？

とんでもねえ！わたしゃ南京大虐殺の生き残りだよ！！

生存者がいるというならその生存者に聞いてみろよ。
「そこまでの虐殺があったならあなたの友人や親戚が虐殺で
死んでいるはずですがその親戚と友人の名前を教えてください」
とな

南京にはマイナスの人口が存在したんだ。
よって20万都市で30万殺した結果、10万人がプラスになって
湧いてしまったという事なんだよ。

ウソつきの証人なんて慰安婦で沢山見てるからな。
鉄壁とやらの証拠を出せばいいのに。

まずは長きにわたり０を二つ改竄してた事を謝罪しなさい
話はそっから

生き残りは全部中帰連だフハーハハハハハ

通常の攻略の範囲内の話
ジェノサイドなんて存在しない
中共とサヨクのプロパガンダ

>>363
他国も違反してるけどな
敗戦国だけが問題にされる不平等

中国人普通に嘘つきだからなぁ

いいか。

驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は未だに「０件」である。

南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

故に南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の楽しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を楽しませろ（笑）

証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。

それとも、貴様が世界で初めて南京大虐殺を立証するという歴史的快挙を此処でするというのか？

兵馬俑に行くと、「私が掘り当てました」って爺さんが至る所にいて、サインしてる

ていうか、そこまで主張するなら人骨発掘して
放射性元素で鑑定しろ。

もともと中国側が調査拒んだんだろうに。

無かったって事を、論理的に説明してくれ。

トンキン死ぬの？

30万人の死者のうち身元、名前が分かっているのは何人いるか南京市に聞いてみろよ。
どうせ一人もいないだろうが。

３万人だったとして３万人分の遺体はどこに消えたの？

戦地でめちゃくちゃな事やってた軍紀の抑えがきかなくなっていた連中は兵隊やくざです。

それは帰化朝鮮人、同和の人達です。

http://www.youtube.com/watch?v=e5RG0uqoEVQ

そうかい一般人30万人無双されたのをずっとみてたのかｗｗｗｗ
ご苦労なこったｗｗよく生きてられたな
では死体はどうしたのか聞こうか（棒読み）

民主党　松原仁議員　南京大虐殺を完全否定
パート１　　http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
パート２　　http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4&feature=related
パート１の６分２０秒くらいからパート２の５分過ぎまで見れば南京虐殺なんて完全否定・・
パート４まであって後半には慰安婦についても述べてる

>>363
カーチス・ルメイの言葉も置いとこう
「アメリカが敗戦するなら自分は戦争犯罪人として処せられる」

実際の戦争にモラルなんてないわな。勝者と敗者がいるだけ

>>378
信頼に足る証拠が無いから

虐殺はあった。ただ、大虐殺はなかった。
戦争中なんだから虐殺みたいな事は多々起こる。
今の時代でもそういった事は起こっているからな。

うちの爺ちゃん、戦時中、中国に行っていたけど、
10万人なんて殺せないと言っていたよ。
そもそもだ、爺ちゃんが生きていたときは10万人って言われていて、
今じゃ40万人とかなっている。明らかにおかしい。

そりゃ、南京みたいな中国の首都を制圧するんだから、

市民の人も絶対被害が出ているのは間違いない。

古今東西軍隊が動ごき、他国の首都を制圧すれば、民間人の殺害や強姦位は

起きないほうがおかしい。

だが、数がおかしい、証言者の記憶も変（がきすぎ）、ＫＭＴが焦土作戦取った事実は

スルー、人口動態から一般に流布してる話がおかしい、証拠も科学的に検証されていない、

そして例の如く朝日が自作自演してかき回してからいろいろ湧いてきた、左巻きが南京虐殺に

かこつけて絶賛税金強奪中。

話にならね

>>378
釣り？

無かったことはないだろう。
でも３０万や４０万人でないことは確かなようだが。

一人は兵士じゃねーかｗｗ

天安門とチベットと文化革命と共産党が虐殺した人の骨を南京近くの郊外に埋めてる最中だから





１０億人は骨が出てくるぜ

覚悟しろよ

だからさ

物証を出せっつってんの

証言とか証言者とかじゃなくて

証拠となる物は無いの？１つも無いの？

俺の死んだじいちゃんは虐殺無かったって言ってたから無いだろｗ
中国人は俺のじいちゃんの言うこと信じられないの？ｗ

河村氏にどこから圧力がかかるのか見ておこうぜ。
南京事件を大虐殺にしたて上げた当人達が動くはずだから。

虐殺、ゼロ。
証拠、ゼロ。
ダブルオー南京。

>>391
ああ、やってそうだｗ

まだ南京事件が教科書問題になっていない昭和35年、大学1年のときだった。
昭和12年に33連隊に応召南京へ行った叔父に戦争のことを聞いてみた。面白
がって殺すんだよなあ！と顔をしかめて言っていた叔父の顔を思い出す。

河村市長は名古屋市民にとってメリット・デメリットを考えてから発言しろよ！

名城跡地への中国総領事館移転が中止→名古屋の土地が守られる
中国が苦言を言ってくるF35は三菱名古屋工場で作られる→名古屋の航空産業の利益
トヨタ系列及び名古屋圏工場の中国流出が潰れる→名古屋の自動車産業の利益
南京市との一時交流断絶→姉妹都市交流会で使われる無駄な市民税削減
訪日旅行団の名古屋旅行禁止署名→名古屋の治安が良化

>>397
南京と関係ないじゃん

チベット人や日本人を虐殺しておいて
中国人はよく平然と嘘つけますね

>>398
メリットしかねえじゃんｗ

やっぱここまで証言があるって事は
南京大虐殺はあったんじゃないのか？
でも、日本人の証拠はない、これも事実
これって日本人じゃない者の仕業って
考えれば色々辻褄が合うんじゃないの？

そもそも攻防戦でぶっ倒れた奴の死体が5〜6も折り重なりゃそれが死体の山だもんな

怪しい証言者がまず出てくる
ところが怪しい

天安門で中国政府に１００万人虐殺されてるのに



同世代同国民が虐殺されてるのに対して

見て見ぬ振りする中国人



明日は我が身と気づかないのかな？

生きてんじゃん

まぁこいう話では

中国側と日本側ではなしがかみ合わないんだよ。

中国側市民は、日本にまた襲撃されるのではないか、とか襲撃されないように反省させないと
ってなるし、政府は日本に対する請求権を放棄するのに中国国民を納得させてやったというメ
ンツがあるから、メンツが潰されないように対応しないといけない

日本側は、日本国内の南京虐殺をねつ造して巣食う左巻きウザすぎ、科学的統計的に変ありえない、
アイリスチャソのような基地外精神病の大ほら吹きがでたらめを広げてウザいとか、そういう感じ。

とにかく大昔のＫＭＴが焦土作戦と同時に広げたプロパガンダ作戦とアサヒのねつ造が、中国、日
本そうほうにとって迷惑な代物というのが真相。

安田峰俊氏のコメント

＞名古屋市の河村たかし市長が2月20日、いわゆる南京事件について「虐殺行為はなかった」「日中間の討論を」
＞と発言した問題にも話は及び、中国からの「反発」は「がちがちの本気ではないだろう」とした上で、
＞発言については、 「中国と公的なルートを通じて南京事件問題を討論しようなんて『考えるだけムダ、
＞言うだけムダ』としか言いようがないですね」と安田さんは述べた。

＞安田さんは「私個人は南京事件に対して”まぼろし説”も”犠牲者30万人説”も支持しませんが」と前置きした上で、
＞「”南京大虐殺の犠牲者30万人”というのは、中国において『ダライ・ラマ14世は国家分裂主義者』
＞『天安門事件の参加者は反革命暴乱分子』などと同じ種類の、『政治的に正しいとされている歴史解釈』です。
＞これは一種の『ドグマ（教義）』ですから、日本側がどれだけ南京事件についての客観的な研究成果を提示しても、
＞公的な討論会の場で説得力のある論理を展開しても、真心を見せて日中友好活動をおこなっても、
＞”犠牲者30万人”の神話は決してひっくり返りません。河村市長はそこがわかっていないし、
＞特に戦略的な長期的視野も何もなく、軽いポピュリズムで言ったんだろうなと思う」

http://www.j-cast.com/mono/2012/02/24123364.html

>>402
大量に人が死んだなら骨なりなんなり出るんじゃね？

中国はかぞえの年齢です
つまりこのゲリラ兵、李高山は1925年生まれの
当時12歳ですw
背が低いんじゃない、ガキだったんですw

戦えよ中国人ｗ

>>402
証拠って・・・
虐殺中の日本兵に対して中国兵は指を銜えておいしかった？

おいおい
南京事件って何年前だよ
よく生存者がいるなｗｗ

＞李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の　生存者でもある。

？
兵士なのに虐殺なん？何のこっちゃ

日本人兵士側の「南京大虐殺があった派」の実名証言者がすべて嘘をついていたことからも、中国側の証言を信用する気になれないな

従軍売春婦の嘘もそうだけど、日本を貶めるプロパガンダを中・韓政府が安上がりにやっているんだよね。

軍服脱いで民間人の中に隠れ、無駄に民間人を巻き込んだ事を棚上げですか

>>408

政治家の戦略的な長期的視野とやらが
中国をここまで増長させてしまったわけでｗ

被害の公証に比べて、自称生存者多すぎなんだよｗ

声がでかいことが正義ではないのだよ
今まで聞きすぎてた

日本人、ベトナム人、タイ人以外のアジア人って
ホント駄目だな
アフリカ人以下だろ

真実はやっぱ捕虜を処分したっていうことなんだろ。
この兵士の発言、日本兵の証言にも合致する。
そして軍紀違反で住民に悪さした兵士はいたってとこ。
現代の沖縄やイラクの米兵ですらなにかしらやらかすんだから、
全く何もなかったとは言い難い。だけどそれをもってユダヤ人
虐殺と同列にしようとするからおかしくなる。

中国側の沈黙がすごいな。
官僚がメンツを叩き潰されて、日本の左翼マスコミが一斉に騒いだけど、
中国は、ぴたっと止まって音がしない。　　反日デモの封じ込めか。

>>405
文化大革命では2000万死んだって言われれるよな。実は中国人を世界で一番殺してるのは
中国共産党。

>>420
台湾人はどうお考えですか？
中国人の一部？それとも？

共産党の内紛で、粛清された人の話も聞きたいが、そんなこと話すと
逮捕されて、収容所送りらしいよ。ｗ

まず大虐殺の定義を述べよ。

南京虫が大発生して勝手に死んだだけだろｗ

「生き延びた私が証人だ」
自称従軍慰安婦のばーさんみたいなこと言ってる時点で胡散臭い。

>>421
日本兵の証言でも信用できないものもある

嘘も百回言えば真実となる

虎の子の証言者がこのレベルですから、残念！

>>422

アメリカとかフランスの海外メディア経由で
世界世論への工作してるみたいだけどね

>>421
捕虜掃討はいいんだけど
この中国人当時１２〜１４歳だよ…
何でこんなに若いのが兵士やってんだよ…中国軍恐ろしい

もし大規模に市民が死んだということがあれば、
まず問わなければいけないのは南京周辺に食糧がなかったのはなぜか？
ということだ。

焦土作戦を取ったからだろう。

それに人口の推移が変だ。一時的に減ったが前後で変化がない。
じゃあ本当に南京虐殺で３０万人も殺したら、その後南京周辺に住んでる人はなんなのだ？
勝手に人の家や土地を占拠した人たちか？

言っチャイナよ　お金ちょーらいっつって　沖縄ちょーらいっつって

>>421
戦争してんだから何もないわけないだろ。
文句言われる筋合いないってだけ。

>>1とか普通に兵士だし。
何が虐殺だよｗ

生存者がいるというならその生存者に聞いてみろよ。
「そこまでの虐殺があったならあなたの友人や親戚が虐殺で
死んでいるはずですがその親戚と友人の名前を教えてください」
とな

生存者なら、大量の人骨の場所も分かるはずなのに出土されないんですね

>>425
南京市は国民党の首都だったおかげで、常に反乱が疑われ、
北京から送り込まれた官僚が、一定割合で入っていると聞いた。

人民解放軍の軍区も、台湾より南京・上海を制圧しやすい構成になっている。

>>438
骨も残らないくらいの高温で燃やしたらしいよｗ

> 李高山氏を含む数百人の兵士を捕虜とし、八字山公館に閉じ込めた。

はい、民間人の虐殺ではなかったんですね。

中国はさっさと手を変えてきそうだなｗ
日本側の政治家・官僚どもはハシゴ外されるわけだｗ

スパイ・工作員の末路なんてそんなもんだ・・・

首都城市攻略作戦をして、市民が死なないとかありえない。

だから、市民の方の中に、本当に被害が出たのは確かだろう。

だが、数や証拠が変だし、被害者だって言ってる人の中にも嘘つきがまぎれているし

悪質な嘘プロパガンダを垂れ流す暴力をいまだに続けてる基地外もいるし、

うんざりｗ

正直どっちか分からないけど、なんでこんな大事なことを日中で話合って公開しないの？
どっちの国民だって事実だったのかどうか知りたい
日本人だから中国人だからじゃなくてこれを有耶無耶にしてきた責任を問われるべき
人間がいないことが腹が立つ

>>440
物資不足の時代に贅沢な燃料の使い方ですね！

敗戦したのが悪いな
あったかどうかなんてどうでもいいんだよ

３０万人だか４０万人だか知らんが、２万トンもの虐殺された死体の山の写真一枚も出せない時点で勝負あり。


正に「　南　京　空　想　事　件　」確定ですね。

ソースは俺ｗｗｗｗｗ

てか中国の言い分をそのまま信じてる奴とか頭おかしいレベル。
常識で考えて有り得ない。

仮に、当時20万都市の全員を虐殺しても30万人は殺せないですよねｗ

米下院の反日ファシスト「マイク・ホンダ」に気をつけろ
金の臭いに吸い寄せられて動き始める予感がするぞ

あとはまぁ、河村と南京市の双方のメンツをつぶさない形で和解すればＯＫ。

そういえば７３１部隊でも、「自分は部隊に所属して人体実験を見ていた」とか言ってたジジイいたっけ。
やっぱり時系列メチャクチャな上、卒業したと言い張ってた大学には、そんな学科すら存在していなかった、ってオチだったがｗ

｢南京大虐殺は存在しない」　という言い方はよくない。
中国の人口30万人程度の大都市、南京は日本軍によって陥落した。
篭城戦であれば守護兵が30万人いたなら日本兵によって30万人が虐殺されていたただろう。
陥落後、20万人程度は市民であったので、
大日本帝国兵士は南京の市民を守る為、又南京城内の治安維持のため潜伏兵を捕殺した。
これは、軍事侵攻下における市街戦での当然の行動である。
市街戦での戦闘行為が国家主体との政治的解決に繋がらない場合、
投降兵の生権与奪＝戦意の有無＝敵意の有無の判断は軍法にあり、
自軍においても軍属の犯罪は軍法会議で裁かれ、市民は安全な日本の成文法の法治下に置かれた。
敗走時に市街で放火略奪に関与した兵、民兵、協力者は捕虜または犯罪者として収用された。
南京城内に残った、市民、国民軍兵士のうち死んでも日本軍と戦うという者はが数万人は虐殺されただろう。
それが戦争というものであり、　虐殺のない戦争なんて旧日本軍位しか出来なかったはずだ。

中国には負けてないのになぜか立場が逆なのがいけない

アメリカが悪い

当時の南京市の人口って４万人くらいだったっけ？
その筈の処に３００万人も居たらもう全員便衣兵だろｗ

>>444
いや、既に戦争は終結してるし講和条約も結ばれてるんですけどｗ
今更蒸し返してくる方が非常識。

こんな事やってたら世界中謝罪と訴訟だらけになる。
世界中で戦争やってたんだから。

数十万人の犠牲者がいたかどうかじゃなくて
南京大虐殺があったのかどうか知りたい

ジョン・ラーベ： 南京の「良いナチ」　John Rabe: "The Good Nazi" of Nanking
http://www.chinahistoryforum.com/index.php?/topic/6521-john-rabe-the-good-nazi-of-nanking/
日中戦争期の中国におけるドイツ軍事顧問
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/10.pdf
日中戦争はドイツが仕組んだ
http://www.amazon.co.jp/review/RNWOCCE8LJMMQ

>>444
中国は『話し合い』をしたくない。　急いで幕引きしたい。

　　理由は暴動。
外交団が名古屋を訪れた際に、メンツを叩き潰す形で煽られ、拳の振り下ろし場所が無い。
政府が率先して反日を煽ったら、反日デモは許可されたとしてデモ隊が参集し、そのまま反政府暴動が起きる。

>>318
まぁ、宣戦布告をしてきたのは蒋介石なんだけどね

>>441
語るに落ちるっていうか
なんか事実がぽろっと顔出すからどんどん証言してほしいね

>>444
>どっちの国民だって事実だったのかどうか知りたい
中国国民だって真実を知りたい人なんていないんじゃないかな
30万人殺しを事実にしたいっていう気持ちだけだと思う

>>446
じゃあ最初からそう言えよ
日本が悪い日本人が殺人者ってな

そんな鈴木さんもガナードは大虐殺！

なん・・・だと・・・?

◆◆◆◆◆◆　　デモ開催のお知らせ　　◆◆◆◆◆◆◆

いよいよ人権侵害救済機関設置法案（日本人弾圧秘密警察設置法案）が
閣議決定されそうだぞ！！！　

断固阻止！！　断固阻止！！

◆◆◆◆◆◆　　デモ開催のお知らせ　　◆◆◆◆◆◆◆

◆【東京都渋谷区】　2/25（土）　野田民主党内閣打倒！中国のアジア侵略糾弾！
反日メディア糾弾！ＴＰＰ阻止！アジアに自由と平和を！
人権侵害救済法案阻止！国民集会＆国民大行進
デモ行進は2：15分！http://www.youtube.com/watch?v=Lmlu6RoS_H0&feature=player_embedded

シナチョンを根絶やしにしとけば良かったのにな

申し訳ありません。
強制連行されたという韓国人慰安婦のおかげで
生き証人ほどあてにならないものはないと教えていただきました。
もう騙されません。
自称強制連行された慰安婦の皆様、本当にありがとうございました。

生きた方じゃなく遺体の山の証拠が欲しいなｗ

虐殺自体はあったんだよな、それは間違いない。
問題はそれを30万人てありえん数に水増ししちゃったせいでややこしいことに。
人工30万人程度の南京で大虐殺一ヶ月後の人口調査が30万人くらい。
アホかと。

えっと、兵士は殺されても仕方ないよね
お互い殺意をもって戦うのが兵士の務めなんだから
仲間の死体に隠れて生き延びたのは運がよかったね

ちなみに南京大虐殺40万人を最初に言い出したのは産経新聞です
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sankeiaidokusya/20110220/20110220014315.jpg

>>462
12億人もいるから一概にはわからないけどね

>>469
だから掘れば出ると思うぞ。
文革の犠牲者が、そのまんまの格好で。

みなさんも>>389と同意見？

要するに中国人民解放軍が日本軍を騙って虐殺行為をしたのだろう
文化大革命ではその30万人より遥かに多くの同胞を虐殺してるしな

理由はよく分からんが・・・口減らしとかか？

虐殺あったとする意見は例外なく「○○人くらいの規模ならあったと思う」

思うってなんだよｗｗ思うってｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
「虐殺」の定義をどうぞ。

生き証人がなんで地球の裏側の新聞記事を根拠にするんだか

> 私は死体の山の中から這って出てきたんだ。

この死体の山って中国兵がやってったんだって？

シナ兵の虐殺から生き延びたんだろ

>>441
確かにｗ軍人じゃねーかｗ

>>472
どうりでMSN産経ニュースが石原都知事のコメントを報道しない訳だｗ

盛り上がってるな〜
ドイツが虐殺してたから日本もしてるだろ？
南京で似たようなことがあった。これだ！
でも、微妙だぞ・・・・収容所無いし・・・
「いいんだよあったんだから！人数は関係ない！」
からの〜
いつの間にかの３０万人・・・・
のような、気がする・・・・
戦争中、どこかに集めずに３０万人・・・
無理だろ。
まあ、韓国のように「金払え！」言ってないだけまだいいが・・・
韓国って・・・・・いつまで粘着するんだろ・・・・自立しろよ！いい加減！

虐殺自体がなかった。
だから、虐殺ゼロの証拠ゼロだ。

兵士は虐殺の中生き残ったとはいわない。
それは敗戦の中生き残ったという。

結局捕虜の扱いがどうかつーとこだろ
そんなの中国だって守ってないやろ？

こういうのを真の「生き証人」って言うんだよ

- 参戦勇士九人が語る「南京事件」の真実 -

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8304483

俺らが心の中でそっと祈るべきなのは、
首都攻略戦で、運悪く、死んだり怪我したりした人やその家族の事や、戦った双方の人
たちのことであって、
嘘プロパガンダに乗っかって税金に寄生してる奴や、悪質な南京虐殺劇場を今も広げている奴や
科学的統計的検証もしないでプロパガンダを盲信する奴や、記憶があいまいな年齢ででたらめな証言を
吐いてる奴に対しては容赦する必要はないよ。

兵隊同士の殺し合いで虐殺とか言ってたら、
全ての戦争が虐殺になりますね。

太平洋戦争は太平洋虐殺だなｗ

証言はもう沢山だよ。

なんか伸びるねえｗ

兵士の言うことは信用できん。
黄河を決壊させて、日本の仕業と言ったからな

じゃあチベット人に
証言してもらおうぜ
100万人の犠牲者を追悼する意味で

18. 無職名無しさん 2012年02月24日 21:27
☆南京大虐殺があったか無かったかって話じゃない。
そこにハマると相手の罠にかかる。
あったと言うのなら立証する義務がある。
３０万人が死んだのに(その数の遺体も遺骨も)
　　証拠もなく消え失せるなんてことはありえない。
　
　　立証義務がはたされていない以上
　　虐殺は無かったと主張するのが正しい。
そもそも、日本側の調査の申し入れも断り
　　彼ら自身も調査を放棄しているのに
　　バカバカしくて話にもならない。

☆会社で３万金がなくなったとしましょうよ
　　それを３０万とか３００万なくなりましたって
　　警察に届けて後で差額がわかったら
　　本当に盗難があったのかって所から
　　まず疑われる訳で
　　その差額はナンなのかと普通ツッコまれﾏｽ

☆事実であるわけがない、そんなこと中国人知識層もわかってる
実際に中国が作った記念館の展示品のほとんど全てが捏造とバレて一旦閉館したほどだ

☆いつまで日本人と中国人は共産党の幼稚な嘘に騙され続けるの？

>>470

だからその「虐殺」という言葉を中国に利用されてるんだっての
都市戦で想定される一定の民間人犠牲＝虐殺では無いから
その辺すっ飛ばして、死者数の話に持ち込まれた時点で中国の罠に嵌まってるわけで

Ipadは中国のものとか言っちゃう奴らだぞ。こいつらの話なんて全然信用出来ん。

>>472
中国の資料によるものって書いてあるな
その中国の資料が間違ってるんだろ

東京広島長崎他も民間人大虐殺でしたよね。戦争で爆撃という名の

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2680554.jpg
チョンの番組
＝アナザーフカイ



2012/01/20放送では
ヒュンダイ車を追いかけるトヨタという構図の画

>>4
仕様です(´･ω･`)

あんな短期間で30万人も殺せるわけないじゃん
チャンは馬鹿なんだから歴史を学ぶ前に数の数え方から学ぼうね

本当に恥ずかしいし、
遺族の人が可哀想。

>>477
戦後生まれの日本人は伝聞でしか知らないわけで、
いきなり「無かった」という人もおかしいじゃないか。
有るかも知れないし、無かったかも知れない。
一方で、原爆が無かったとはアメリカ人も言わないわけで、
教育は大事だと思うよ。
南京大虐殺を否定するのではなく、肯定し正当化する教育が
大日本帝国を擁護する側の責務だったのではないか。

>>483
産経は実は南京大虐殺40万人記事を訂正してないからな
そのうえ、この記事の責任者の一人は前社長（現相談役）という見事な腐りっぷり

この時点での中共の「虐殺」主張は30万人だったからそこからさらに水増ししてるという

李さん背が低いだけで鬼の日本軍から助かりすぎだろｗ
おとぎ話かよｗ

そんなの知らないと証言する人もいるから一概には判断できないな。
事実だとしても中国の発表した死者数は大幅に水増しされている可能性がある。

そして第一に重要なのは中華人民共和国が全く信用に値しない非民主主義国家であり
世界的に認知されたテロ支援国家であるという点である。

ていうか、あったとしても元寇の仕返しだろ。

当時の３０万人都市・・・・・・
無理だろ
江戸って何人いたんだっけ？

中国のネット規制が気になるねぇ・・・・；　　　現状、ＮＧワードに変化なし

河村市長は名古屋市の利益のために、計画的に中国を挑発し、大義名分は踏み外さなかった。
愛知県知事をはじめ、仲介を買って出た方々は、なんの交渉カードも無い子供の使いだった。
南京市に籍を置く北京官僚達は事件の責任を負わされるだろうが、変化は無いか？

>>481
それで脱走して日本軍につかまり、数十日間肉体労働って流れな感じがする…

日本人は絶対善で、中国人は絶対悪でＦＡ？

>家に残っていた母親は日本軍に惨殺された。

首都決戦の真っ只中で、家に残ってのんびりしてる人間なんて基本的にいないってばw
みんな安全区内に避難してるんだからさw
てかオヤジだけ別のとこ逃げんなよ

８８才って当時１３,４歳で兵士だったのか　

>>498
国民党の資料だったからってのもあるだろうが、虐殺があったという主張も数字も丸呑みとかさすがにありえない

日本側調査でも２万は虐殺したんだよな。

これはどうする？
無かったことにしとくか？

戦地でめちゃくちゃな事やってた軍紀の抑えがきかなくなっていた連中は兵隊やくざです。

それは帰化朝鮮人、同和の人達です。

http://www.youtube.com/watch?v=e5RG0uqoEVQ

細菌兵器の人体実験はあった。写真もあるし。
南京は何もないエアー「大」虐殺

>>463
俺は日本人だから。この奇怪な事件をまとめるならこう結論付けるしかないんだよ
ああ俺たちが負けたのが悪いんだな。負けるってこういうことなんだなって

最近頭が痛いと思ったらやっぱり黄砂飛んでる。
あいつらマジでマジぶっ頃したい。

生存者てっ！死んでないじゃん

>>483
やっぱりフジ産経グループはいまいち信用出来ないという結果になったな

日本人でこの捏造を支持して飯食ってる奴は最低だ

つーか数千から数万の捕虜殺害は日本軍の作戦資料にはっきり残ってるんじゃなかったっけ？
日本を絶対善と信じるネトウヨが全てを無かった事にしたがるから話がややこしくなる

>>502
だから最近、馬鹿さよさんが犠牲者が少数なら可能だろ。って言い出してますよｗ

少数なら可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから南京大虐殺はあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼さんの頭はおかしい。

オレなんか応仁の乱から生き延びたんだぞ！
ありゃ、酷かった・・・。('A`)

南京大虐殺を否定する奴ってほぼ100％日中戦争を侵略と認めないよね。
「アジア解放」だの「聖戦」だの戦前のウンコみたいな大義名分に未だにしがみついてる
やつから見れば、日本軍が侵略して虐殺や強姦や略奪をしてた事実があっては困るわけで。
だったら事実そのものをなかったことにしてしまえばいい、というのが否定派の発想。
この連中が思い違いをしているのは、侵略や虐殺を認めたら日本人としての誇りが持てなくなる
と固く信じていることだ。つまりその程度の脆弱な「日本人としての誇り」しかないのだろう。
インディアンを虐殺したアメリカ人やユダヤ人虐殺をしたドイツ人は自国に誇りが持てないのかね。
歴史上無垢な国は少ないが、日本だけは例外的に無垢な国にしたがっている連中の掲げる
「愛国心」の脆いことよ。

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

南京大虐殺怒りのもちつきｗ

南京事件は民間人虐殺が問題なのに、
兵士の証言を証拠に出すなんて。
30万もの犠牲者がいるわりには、
証拠集めに苦労しているんだね。

>>503
戦争ふっかけてきといてかわいそうとか頭わいてんのか？ｗ

あるっていうなら証拠出せよハゲ。
なんで捏造写真ばっかなんだよｗｗｗ

>>514
今はまともになってよかったね

大体、江戸から明治の激動の時代に大政奉還という無血革命を
成し遂げた日本が虐殺なんてするかよ

あったとしても中国軍の仕業だろ
文革で同胞を虐殺しまくったあいつらならやりかねない

なんか伸び出したな

南京戦で良いじゃん普通の戦争だよ
交戦規定無しの未開国と文明国の・・・

>>502
坑に落としたとはいえ
一晩で20万人殺す地域だからな。
そういう歴史を聞いてると
あっさり信じちゃうんだろ。
吹いてる方も30万人くらい言っとかないとインパクトが無いとか思っちゃうんだろーなw

>>503
普通犯罪事実が証明できなければ「なかった」ってことが基本だろ。
あったかもしれないってどういうことよ。

>>511
あほかｗ

日本政府の悪い所は解決済みなのに「反省」を口にすること。
謝罪を要求したミャンマーにスーチーを担ぎあげた英国を見習おう。

白人は人間ではない（前編）：高山正之
http://www.youtube.com/watch?v=WYdAUWkgFMk#t=1200s

>>518
逆に言うと、日本が負けなければ、中国もこんな嘘つかなくて済んだのになって思うだろ
だから、中国が嘘をつき続けなくて良いように、真実を主張し世界の明るみに出していこう
それが日本人やあの戦争で守りたいと思ったけど守れなかった中国人への、せめてもの罪滅ぼした

スレタイのセリフがなんだかジョジョっぽい気がするのは俺だけかな

>>522

でもトヨタとか河村に圧力かけてくると思うよ
今回の件プライド無い連中にとっては死活問題だから
豊田家は中国には近寄るなって警告してたんだけどね。奥田が・・・

生き延びてたらますます信用性無いじゃんｗ

有ったか？無かったか？ではなく、
有っても無くても誇りを持って生きるべきだろ

日本人で無関心な人もいたと思う
よく知らない、とか
昔の事でしょ、とか
今回の事がきっかけで真実を多くの人に知ってもらえるといいよね。
中国側に鉄壁の証拠はなく、あるのは日本有利な証拠の数々。

民間人をまったく巻き込まない戦争なんて離島でやったフォークランド紛争くらいじゃないか？

世界的に認められてると真実は必ずしも同一ではない
ましてやそれを唯一の根拠にする脳ってなんなんだろう
中国人は中国系を含めて２０億人は下らないと言われてる
地球人口の３割がチャイニーズ、口じゃ絶対に敵わない

文化大革命の２千万人私刑＆見殺しは無視かよ

>>402
中国が市民の姿をさせた兵を使ったことが元凶

南京政府は、国民党だ、
台湾で、２２８事件で、大虐殺した。
どう見ても、やったのは、国民党だろう〜

>李氏は日本軍に連行され、数十日間肉体労働をさせられたが

お仕置きかいｗ

そもそも戦争開戦の責任は左翼のせい

ソ連スパイ朝日新聞　尾崎秀実は

支那問題の専門家として、むしろ戦争反対ではなく、
中国との戦争継続、戦争拡大のみ主張しています。

日中の講和を目指した広田弘毅などの路線をすべて閉ざして、
「国民政府を相手とせず」などという近衛首相の声明はみな尾崎の煽動によると思えるのです。
尾崎はこの日中戦争を拡大継続することが、必ず米英との戦争になることが判っていました。
そうすれば、蒋介石国民政府も敗れ、日本も敗れ、
だが同時に米英仏蘭の欧米各国はまたアジアの植民地を解放せざるをえないのです。
そしてそれは、中国日本アジア諸国を共産化できる道でした。
尾崎にはそれが「東亜新秩序」であり、真の目的だったのです。

尾崎秀実のことで
http://shomon.livedoor.biz/archives/51879145.html

国眠党の南京大虐殺を止めたのは日本軍だ

便衣兵ってってテロリスト扱いで正式な兵士として認められないから捕虜にする必要すらないんだよね？

>>545
文革は中国では無かった事になってますのでｗ

>>542いや、有ったら反省しなきゃダメだろｗ

>>503
戦後生まれの人間は何も知らないよねぇ

日中紛争は中国側から起こしたもので、全部中国側の責任である。
事変唯一の解決法は、上海の周囲に中国軍を絶対に入れない一大中立地帯を作
ることで、これに関しては日本は度々提議したが、中国はその都度拒絶した。
【ベルギー、ナシオン・ベルジュ紙】（昭和12年11月18日）

蒋介石は元々日本との戦闘を欲していなかったが、四囲の情勢上やむなく抗日
戦を起こしたので適当な口実さえ付けば日本側に寝返ることも想像できる。
【カナダ、モントリオール・デイリー・スター紙論説】（昭和12年11月）

中国側では上海付近に於いて中国軍隊の抗戦能力を試験しようと決意し、優秀
な装備を持つ日本軍に対抗、三ヶ月を支うるに成功した。
【ノース・チャイナ・デイリー・ニュース紙論説】（昭和12年12月2日）

日中の抗争により日本を衰弱させ、これに乗じて資本的、領土的に中国に喰い
入らんとする英米仏ソの真意を悟らず、地理的、歴史的に提携すべき日本と戦
う中国はまさに幻想に掛かったものと言える。
【イタリア、ジョルナーレ・デイタリア紙論説】（昭和12年12月5日）

英米は財政的に、独伊は軍事的に中国を援助してその統一を助けたが、それが
隣国日本の脅威であることに気付かなかった。
【フランス、フィガロ紙社説】（昭和12年12月10日）

敗者中国の主権行使を勝者日本が要求するのは当然であり、数十万の中国人が
居住する共同租界が反日運動の中心とならないことを日本が欲するのは更に当
然である。【フランス、プチ・ジュルナール紙論説】（昭和12年12月5日）

日本は武力を以て正当に上海を占拠した。
【カナダ、バンクーバー・サン紙社説】（昭和12年11月23日）

>>526
何をヒステリー状態になってるのか分からんし、どうしても南京事件やらを
あったことにしたい、そっち側の深い理由なんて知りたいとも思わないけど、
論理を破棄してエセモラルをわめき散らされても困る。

ただ、口裂け女レベルの都市伝説や怪証言で、有罪にされてもねえ。って単純な話だが

>>530
その記事の犯人の一人がつい最近まで社長やってて、今でも「相談役」として口出ししてるのにまとも？

怒りの声がどんなに上がっても、ないものはないよ。
ゼロはゼロだ。

シナ派遣軍は終戦直前までシナ大陸で攻勢を掛けていた。占領地に
不安があったら、イラクアフガンの米軍のように大兵力を張り付けて、
動かせない。日本軍は逆に、南方やビルマ方面に兵力を抽出している。
また終戦で武装解除された日本兵が現地住民から報復を受けていない。
ヨーロッパで降伏したドイツ兵が、住民から石を投げつけられたりして
る映像がyoutubeにある。これらの事から見て、日本軍の占領統治は穏健
であり、現地住民の理解を得ていたと考えて良いだろう。大虐殺など
大ウソである傍証だと思う。

だって中国側の言い分を全部採用すると、当時の南京の人口超えちゃうんだもんw
デタラメもいいとこ。

>1
いや おまえ生きてんじゃんww
お前こそ虐殺はウソだっつー生き証人wwwマヌケww

>>15
無いものの物的証拠は出せない
有るなら出せるはず、３０万も殺してれば物的証拠の千や二千はすぐ出るはずだよな

日本人の怒りは絶対に報道されない不思議

>>508
違うよ。
否定派は「20万人しか人口がいなかったのに30万人も殺せるわけがないw」
と言ってきた。
だが、当時の南京の人口は50万〜100万人前後。現在は700万以上。

ここに否定派の勘違いがある。

>>540
いつも思うけど、本当に日本は政治屋より商売人のほうが立場上よなあ

チベットとウルグイが現在進行形の虐殺にあってますがなにか？

日中戦争は侵略ですよ。
でも南京大虐殺なるものは無かった。

これでＯＫ？

中国側の数字が誇大だってのは確かなことだが、
それに反論する連中が、「わずか数千」とか「たったの２万」とか
ちょっと人間性を疑う言葉使いなのがひじょーに気になる
まあネトウヨですわ

>>470
それも間違い。南京の人口について調査結果があるのは戦闘前の百万だけで
疎開によって二十万まで減るだろうと各々の人間が予測したのを
ネトウヨが
「二十万しか居なかったのに三十万は殺せない！」
と都合よく使ってるのよ。

二十五万まで増えたというのも単なる誤解で、現場の人達が戦闘後に
「あれ？二十万じゃ少なくね？二十五万くらいかなぁ？」
と修正したのを
「五万増えた！虐殺があったのに増えるのはおかしい！」
と騒いでるだけなのね。

いずれにしろ人口調査は行われてないから学術的に正しいのは
戦闘時の人口は「わからない」というもの。

>>398がうまくまとめてる。

名古屋が中国官僚のメンツを叩き潰すのは、周到に準備されてたね。
経済的な動機があればこそ、市長は果敢に利益を取りに動く。

戦時中なんで虐殺が無かったってのはさすがに有り得んだろうが
中共の言い分も安定しねえしなぁ。

ただ、それとは別次元でこんな騒動起こしてる河村のオッサンは市長としての資質が無いってのは解かった。
市長としての仕事が山積みだろうに、公務とまったく関係の無い所で騒動起こしてどうするよ。

虐殺の生存者w
自分で何言ってんのか分かってんのかw
ﾊﾞｶｽwww

北山修　作詞　　　＜ＴＭＹＣ１０１７＞
１番
窓をあければ　表通りに
クラスメイトが　走って行く
わたしは　溜息をついて
教科書に　目を落とす
　　日本の　満州への侵略で
　　始まった　１５年の戦争は
　　日中戦争に　よって
　　中国全土に　拡大していった
■これは本当の話　本当にあったの
■答えて欲しい　教えてほしい

答え
日本以外の外国も中国大陸に租借地を持ってました。
２１世紀今現在にも世界に租借地はあります。
悪いのは、テロを起こし続けた国民党軍と共産党軍です。
日本軍はその租借地の防衛にあたっていました。

>>556
中国に対してはまともだろ
今も南京やってる朝日に比べれば

自国人数千万単位で殺した中国様ほどじゃありませんよ。

>>529
そのねつ造写真だらけと言ってるのも、
否定派のデマで、
ねつ造写真だと言っていた教授は裁判で負けた。

>>563
そもそも俺は３０万の根拠が分からない
何を根拠に３０万人死んだ言ってるの。

>>570
だから「虐殺」ってなんだよ。

>>575
どの写真が嘘だったの？

先進諸国の植民地支配や戦争犯罪を糾弾してる国って、
国内で虐殺してる国ばかりだもん。

>>567
敵兵を殺ったのなら虐殺とは言わないと思うが？

一般市民が犠牲になったという記録は少なくとも日本側にはないようだが

>>553
アホか
しなくていい。
オマエは隣の家のニートが下着泥棒で捕まったら反省するのか？

>>567 >>568 >>575

来た来たｗ
夜勤工作員ご苦労様です

>>26
１日では難しいよな
ホロコーストだって何ヶ月もかけてただろうからな

もう南京掘り返して死人の声聞こうぜ。

例えばエジプトの新しい遺跡を発見する技術とかあるのに、南京虐殺の大量の人骨とか何で見つからないのかな？

でも俺は無いと言ってる

「戦争を知らない子供たち’12」
２ｃｈラー作詞

窓をしめれば　黒板に
クラスメイトが　いたずら書き
わたしは　溜息をついて
教科書に　目を落とす
　　1997年7月1日 に香港
　　が中国へ主権移譲
　　なぜ今まで植民地だったの
　　なぜ侵略ならもっと早く返還されなかったの
　　日本の租借地は侵略で英国の租借地は侵略じゃないの
■これは本当の話　本当にあったの
■答えて欲しい　教えてほしい

>>576
アメリカによる本土爆撃が正当化できる程度の人数

>>1

南京市民を殺していたシナ兵側じゃないの？

結局、できるだけ犠牲者を少なく考えたいのは日本人としての「愛国心」の現れであり「右翼思考」
「過去の戦争を反省しろ」と30万人で納得するのは日本人に帰属する以前に地球人である「左翼思考」
「寝た子を起こすな」と煙たがるのは目先の利益を優先し事なかれ主義の「エゴイスト」
「中国にいうだけムダですよ」というのは冷めた「現実主義者」
「ゼロだろ」というのは「白痴」

もう、元寇したからやられた、日本に喧嘩売るのはやめておこうってしとけよ。

＞その中の1人、李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり
＞私は死体の山の中から這って出てきたんだ。

その死体の死因は何？
死体の山の中にいるというのは、どういうシチュエーションなんだ？
しかも兵士が。

あ思い出した、４万人て日本軍の南京入城時の有名な記念写真に映ってた人数だｽﾏｿ

>>573
いや、南京大虐殺40万人を取り下げてないのにどこがまとも？
ちなみにこの記事は去年の年末だけど、「虐殺はあった」ことを前提にしたかのような内容だぞ


「南京占領」から７４年　記念式典は愛国教育　歴史認識溝埋まらず（１４日付９面）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/chn11121313060005-n1.htm
南京占領時に中国人の住民らが大量に殺害されたとする南京事件をめぐっては、日中の有識者による歴史共同研究委員会が昨年１月に公表した報告書で、
中国側が戦後の南京軍事法廷などの判断を根拠に「３０万人以上」としたのに対し、日本側は「２０万人を上限として４万人、２万人などの推計がある」とするなど、見解の隔たりは大きい。

14歳の少年兵か
そりゃあんたは戦火の真っ只中にいたはずだからなぁ
大体、30万人級の人数が死んだのかどうかが論点だというのに、なんで人死の有無に持って行きたがるんだ

>大虐殺から生き延びた

真っ先に我先と逃げだした逃亡軍人が偉そうに

>>576
> 第二次世界大戦終結後、連合国は東京で、
>中国は南京でそれぞれ軍事法廷を設けて、
>南京大虐殺事件に対して審判を行った。
>極東国際軍事裁判所での判決書の認定によれば、
>「占領されてからの最初の一カ月に、
>南京城内では2 万件余りの強姦事案が発生した」、
>「日本の軍隊に占領されてからの最初の六週間で、
>南京城内と附近の地域で虐殺された民間人と捕虜の数は20 万人を超える」。
>南京国防部軍事裁判所は、南京大虐殺において集団で虐殺された
>人数は19 万人以上にも上り、
>他に個別に虐殺された者が15 万人以上おり、被害者総数は
>30 余万人であると認定した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/%5Carea/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
日中歴史共同研究の中国側論文。ちょっと重いPDFファイルなので注意。

>>580
もしかしたら日本軍がいない所で、なにか市民に悲劇が起きたのかも？って思うようになりました

まあ真実は>>588だろうね。

>>575
その教授って誰？
あとデマだと「裁判で認定」されたの？どの裁判の判決のどの部分？教えて

低脳ウヨサヨ・・・片側の事柄のみ。片側だけに原因。

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

じゃあ俺も証人だ。

>>563
＞だが、当時の南京の人口は50万〜100万人前後。現在は700万以上。

息を吐くように嘘を付くチョンチャンコロ発見ｗ

>>503
ぶっちゃけアメリカ人は
今の日本の発展を自分たちが核落としたおかげだって思ってる人
多いらしいぞ
あんま信じたくないけど

>>590
愛国心は右翼も左翼も関係ないよ

>>478
定義かぁ、むずかしいね。
でも支那人を高い塔に登らせて背後から蹴落として大量殺人ってのは虐殺と言ってもいいと思うよ。
川も多くの死体が浮かび、素行の悪い軍人が民家に押し入り食い物を略奪くらい当たり前だったとか。
ソースは南京に渡って虐殺を目の当たりにした俺の爺ちゃんね。
この話を聞いたのは90年代前半くらい。その後前立腺癌で他界。
死人に口無しだから確かめようはないけどね。
当時の写真もあるけど、さすがに虐殺写真は無いし都市も大きく破壊されてるようには見えない。
「支那事変記念」ってアルバムが当時配布されたらしく、そこの写真自体は本人が任意に張付けてたみたい。
だから爺様なり曾爺様が南京に渡ったことのある家は探してみればこの手の遺品が出て来るかもよ？
うちはスナップ写真ばっかりで
証拠になるような写真は皆無orz

便衣兵は正規兵じゃないからな。ゲリラが捕虜になってジュネーブ条約の
保護を受けられると考えるなんて甘すぎるだろ。ゲリラは殺されても文句は言えない。

それから国民党軍は共産党軍の敵じゃねーか。共産中国が何を言ってるんだ。

>>605
この国はなぜか売国奴を左翼と呼ぶｗ

日本のマスゴミは、どうして非戦闘員を狙った東京大虐殺や
広島・長崎大虐殺を問題化せずに、中国の対日プロパガンダに加勢するの？

>>594
日本政府は数は20万人以下だろうけど、
虐殺の事実は否定出来ない、
と言ってる。

虐殺が有ったというのは通説。

>>598
馬族だか匪族だか国民党の残党だかに襲われて死んだんじゃね？
日本には関係ないな

まったく議論がかみ合ってないｗ
まず虐殺の定義から始めろよ
戦闘被害、便衣兵の処刑、口減らしの為の捕虜の処刑、民間人の虐殺
占領地の治安維持目的のDQN逮捕拘束始末
何を持って虐殺とするのか、まずそれを宣言しろｗｗｗ

>>608
売国奴が左翼を自称しているだけだ。

あっちが捏造で来るのならこっちもこれで行こうぜ

"南京大虐殺は中国軍の仕業"

実際のところいいとこ突いてると思うんだが

>>1
※1937年当時13歳の兵士ですか？

>>610
いいえ政治決着です
何しろ証拠は何もない

>>523
それは捕虜（というかテロリスト）の処刑であって、虐殺ではないんじゃ？

兵に捕まる事なく虐殺写真をベストアングルで撮れる不自然さ
記念写真として残すのもありえん

>>568
南京の安全区を管理していた欧米人は、食糧を配給していたので人口の把握は
正確で２０万人は根拠のある数字だ。

>>1
生き延びてる　＝　虐殺は無かった証拠

だろうが、常識的に考えて。

>>554

いつも思うけど、こういうものの元記事の画像が欲しいよな。
疑うとかじゃなくて出所のはっきりした参考画像があれば
映像とか作りやすいだろうに...と思う。

これ、やっぱり無視を決め込んだほうがいいような気がしてきた。
反論するだけ中国の思う壺だな。

>>1
市街戦の生き証人にはなっても虐殺の証明になってない件
おまえ兵士じゃねーかｗ

30万とは言わないが、じゃあその死体の山は南京のどこにあったの？ どんな方法で殺してたの？
その死体の山はどこへ消えたの？ 生き証人ならこれくらい即座に答えられるだろ？

…でも、1コも答えないんだなぁこれがww

>>1
> 　その中の1人、李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の
> 　生存者でもある。

戦争で兵士殺すのがいけないっていいたいのかこいつは

虐殺に数の問題は大きいよ
虐殺していない国はないからな
ソ連、中国、朝鮮だって日本の難民を万単位で虐殺してるだろ
規模が何十万人にもなると、師団なり、軍団なりに
ある目的のもとに命令を下して組織的にやったということになる

虐殺はあったと思うけど、こういう言い方はネトウヨが感情的に
反発するだけで意味なし。

>>606
結局証拠無しやん。
戦争で人が死ぬのは当たり前。
その事で日本だけが責められるのは異常だよ。
中国人だって日本人殺してるんだから。

>>563
お前の言ってる50万とかってのも平時の人数だろ。
それに20万っての上海事変当時の人口だろ？避難できる市民は既に戦闘前に
避難してるし、避難してたから、戦後続々と戻って25万人とかに増えてたり
するわけじゃん。
20万って数字は、ラーベらの第三者の欧米人が食糧援助の必要性からだした記録だし、
さんざんソースがでてるだろうが。

それに仮に100万居たとして、30万人いや3万人の死体が転がってるってだけ
で異常じたいだぞ。
せまい街でまともに生活なんかは出来ないと思うが。
数百、数十の遺体があるだけで、異常な臭いと蝿などが大量発生するってことが
今回の震災で分かったんだから。

>>1
10代前半で兵士になれるのか。
中国ってすげー

>>573
ああ、あと産経は時にアカヒや変態以上にシナに尻尾振るからな


2010年4月に駐日大使が産経を訪問した時の写真
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sankeiaidokusya/20101012/20101012010253.jpg

同じく10年4月の朝日訪問
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/sgxx/W020100418612969833711.jpg

同毎日訪問
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/sgxx/W020100415721002499818.jpg

アカヒや変態ですら用意してない五星紅旗を用意して全力で中国様に尻尾を振っている

外国人記者も多くいる中で虐殺する理由ってなによ？全世界に喧嘩ふっかけたかったとでも？

>>594
歴史共同研究委員会の報告を事実に沿って冷静に報道しただけだろ
それが事実だとも社としての認識だとも言ってないだろ
何か産経に恨みでもあるの？
もっと朝日だの毎日とかの方が問題あるだろ

結局、便衣兵を使った共産党が悪い。

>>625
偶に捕虜の処刑とか言い出すチャンコロ居るけど図々しいよな
奴等の方が捕虜殺しまくっていたのに

どういう方法でどれぐらいの時間隠れて生き延びたのかきっちり調査して欲しいね
証言に矛盾がでるはず　絶対な
ボケたふりしてごまかすだろうけど
中国にとってはあんたたちは早く死んでくれたほうが都合が良いはずだぞ

>>538
居心地の良い嘘と秋霜烈日のような真実、人間はどちらを選ぶんだろうか
真実っていうのは見方によって幾通りもの見え方があると思うが、敗戦という結果はその見方を固定化するものだと思う
結局戦争っていうのは“真実”の押し付け合いみたいなもんで、日本は負けたからこそ押し付けられてるんだよ
日本が主張する真実を相手に今一度受け容れてもらうためには、戦いは避けられない
戦いってのは何も殺し合えって言ってるわけじゃないが、経済関係に少しでも暗雲がたちこめるとすぐ尻込みするだろ
もうその時点で負けてるんだよ。限りなく不戦敗に近い負け

>>605
考えてみたらそうだねｗ

>>608
左翼に失礼だからな
サヨク、売国、向こうの国の工作員と呼ぶべき

>>610
で、あなたの言う「虐殺」のなかった戦争って何？
なんで日本だけがそんな事いわれなあかんの？
そもそも戦争しかけてきたの中国側やん。

>>622
反日デモ→反政府暴動　を恐れる中国は火消しに必死だよ。　今は押す時だ。

398がまとめたように、名古屋市の利益は、こと産業面において中国と対立するメリットが大きい。
河村市長は、すべて準備して待ち構えていたんだよ。

>>639
でも、愛国心持った左翼など日本に居ないから問題有りません

一般市民をどれだけ日本軍が殺したのか？
中国軍がどれだけ自国民を虐殺したのか？

幾ら日本が進軍したからって歴史を捻じ曲げるにも程がある。
戦時中も一般市民の死亡の多くが中国軍が原因だろう。

>>622
俺もそう思ってたけどさ
バカバカしくなるが、下等民族のやり方に合わせてでも
フルボッコにしてやらなけりゃならない時もあるってこの十年で学んだ

南京に関しては証言も証拠も日本側からも中国側からもたくさんあるのに
ネトウヨは全部「捏造だ」って批判するからな。
話にならんわ。（苦笑

個人的に、たとえ冤罪だったとしても、それで日本人が反戦的になるなら、
別にいいんじゃねえの？ 戦争したくてしたくて堪らない人間なんて、
国家上層部だけだよ。
こいつら戦争になっても涼しい場所で鼻くそほじってるだけだから。

>>633
誰もアカヒや変態が問題ないとは言ってない
そして産経は40万人虐殺を撤回せず、さらに前社長も追放していない
こいつらのような「味方のフリをした敵」は明確に敵であるアカヒよりも厄介

で、通州事件について中国はスルーなの？

なんか中国人見てると
良いベトコンは死んだベトコンだけだ！
ってよくある言葉を思い出すな
良い中国人は死んだ中国人だけだ！
って訳だが
実質自分の思う死んだって意味が少し違う
簡単に言えば
死んだ者が良い中国人ではなく
死んだのは良い中国人だったって事なんだが
文革を越えて、真の意味で
良い中国人は、何処に行ってしまったのだろう

生存者らはお疲れ様でした

>>603
1937年の50万人という数字は日本の学者が調べてきた数字なんだが…
笠原十九司『南京事件』p220

>>612
定義なんて必要無いと思うよ。
意味が分からなければ日本語の辞書を引けばいい。
広辞苑だと、

ぎゃく‐さつ【虐殺】
むごたらしい手段で殺すこと。「捕虜を―する」

中国側は中国の裁判で認定された虐殺を言っているし、
国連（連合国）の裁判も20万人以上の虐殺があったことを認定している。
さらに日本政府はその裁判を受諾した。

>>605
ところが日本にしか居ないサヨクという動物は
愛国心を否定する珍種なので

〆YouTube〆
南京陥落当時
URL:http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DrV66e7xVwt4%26feature%3Drelated&feature=related&v=rV66e7xVwt4&gl=JP

　 ∧＿∧　
　（　｀ハ´ ）すぅ〜
⊂　　　　⊃
　(　　　　）　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　∧＿∧　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　（　｀ハ´ ）はぁ〜ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳ
　(　ヽ し　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　ｳｿ　ｳｿｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ

>>634
いや、共産党でなく、この件の当事者は国民党。
当事の共産党は国民党の攻撃を受けて山中を逃げまわってますｗ
中国共産党はＷＷ２にまるっきり関与してないのよ・・・・
なんでコイツらが戦勝国ヅラしているのか訳が分からんわ

とりあえず生存者"ら"って言ってるし、この複数人には個別に当時のことを語ってもらうか？
刀で、銃で、爆薬でとか食い違いが出てきそうだが

>>614
たとえば漢奸狩りとかあったとしたら、ちょっと現実味でるかも…

便衣兵やる為の平服が欲しかったから国府軍が民間人を虐殺した。

実際そうなんだから我が国はこれでいこう。

中国人の兵士は軍服を着てなかったので
捕虜の扱いは受けられません

つまり処刑されるしかない

南京で大規模な戦闘 （残念ですが笑がつきます）
があり、万に届く捕虜が出たのは容易に想像がつくが
日本が養う義理も無いのよね

一方的にやられ、そして処刑されて悔しかったろうが
南京虐殺、などと非戦闘員も殺したと歪曲して吹聴するのは如何なものか

>>610
その通説は中国側から押し付けられたものに過ぎない

言ってみればやくざに言いがかりつけられてカツ上げされたようなもの

>>619
国際委員会が「推定」したのも二十万ね。

独自に人口調査をしたのか？
本当に二十万人に食料を配る事ができたか？

実際にどうかを示す資料はないのですよ。
もし発掘できたら学会でヒーローになれますから頑張ってください。

大虐殺はなかっただろう。
戦争における死者はできだろうが。

このジジイはボケてるのか？
兵士同士の戦いで死亡した者も虐殺に含んで、国際法違反でないものも「虐殺」として主張してのかよ。
ちゃんと国際法に従って正規の軍服を着ていたのかも怪しい。
河村だって、国際法違反の殺人である虐殺がなかったと言ってるだけで、敵兵士を殺してないとは言ってない。

こいつを呼んで討論をすればいい。
多分嘘とか常識に反することを連発するだろうから、
「こういうことを言う人が多いので、検証可能な当時の証拠以外はあまり参考にならない」と言ってやればいい。

生きてるじゃんｗｗｗｗ

>>650
じゃあほぼ全ての戦争は虐殺ですね。
天安門大虐殺はなぜ中国で無かった事になってるんでしょうかね？ｗ

>>650
その笠原は南京城区で戦や万の虐殺はなかったと断言しちまったよなｗ
大昔に言ったけど事実上撤回ているよ

死んでたら説得力あったんだがな

また、馬鹿支那畜がその場の思い付きをｗ

>>604
それは概ね間違ってないと俺は思うｗ

>>1
当時の南京の人口を大きく上回る虐殺を行ったはずなのになんで生き残りが居るんだ？
（周辺都市（駐屯兵を含む）を含めてなんとか虐殺したという人口になんとか達する人数なのに・・・）

将校はさっさと逃げちゃって命令系統が壊れたまま
便衣兵だけで市民の中に紛れ込みながら戦ったんだろ
めちゃくちゃだな、そりゃ犠牲者も出るわ
自業自得だよ
にしても３０万は笑っちゃうくらいあり得ない数字だ

>>616
2ch、ブログ、小林の漫画、ムック出版あたりの本は
それが常識なんだろうけど、
学術の世界は違う。

問題は、2chや漫画を見てその気になってる政治家が
出てきてしまったということ。
南京大虐殺は無かったと言ってる河村は
善意でそう言ってるだけに悪気はないんだよね。

>>646
具体的に産経が何か反日的なことでもやってるの？
朝日と毎日は侮日と得ア礼賛してるけど

南京虐殺
慰安婦
痴漢冤罪
全て同じロジック

>>637
戦いというのはいわゆる戦争だけではないよ
一度負けたからといって次に戦争するまで負け続けるわけではないし
努力をしなければ戦争に勝っても負けてしまう
戦争に負けた日本は戦争という手段を使わないでも、勝つことを求めることはできる
中国人にとって果たして今の状態が一番居心地が良いかはわからないしね

>>605

国家間の論争を
広辞苑で定義www
アホですか

民主党　松原仁議員　南京大虐殺を完全否定
パート１　　http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
パート２　　http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4&feature=related
パート１の６分２０秒くらいからパート２の５分過ぎまで見れば南京虐殺なんて完全否定・・
パート４まであって後半には慰安婦についても述べてる

まず、「日本人の名誉」って何だ？
ルールに則って正しく人殺しすれば、それは英雄なのか？ｗｗ
帝国主義時代じゃあるまいし。ｗ

仮に冤罪だとしても（実際冤罪はあるだろうが）、それで何が困るわけ？
百人斬りした子息が、毎日石でも投げられてるわけ？ｗ

俺が英霊だったら、冤罪でも何でも甘んじて受けるから、戦争だけは
二度とするなって子息に言うと思うね。

結果として日本人が戦争アレルギーになり、不戦の誓いを立てるなら、
冤罪だって別にいいじゃねえか。

全く知識のない人にごく初歩的なことを教えてあげるね。
旧陸軍親睦団体の偕行社というのがあるんだが、ここが「南京大虐殺はでっちあげ」
というのを証明するために南京戦参加者からの証言を集めたことがあるんだわ。
そしたら出るわ出るわ。捕虜を処刑しました女子供老人を殺しました強姦もしましたって証言が。
で最初は否定するはずだったのに、とうとう「虐殺は否定できない。旧軍に連なるものとして謝罪する」
って謝ったのね。
そういう証言を全部ガン無視し続けて飽きもせず同じ念仏繰り返してるのが否定派。

>>671
お前等碌な証拠持ってこれないじゃないかｗ
前原と同じで「口だけ番長」って言うんだぜ

まあ中国が誇張するのはわかるが
本多とか日本共産党とか嬉々として宣伝するのは何故？
やっぱでもつかまされてるの？ｗ

>>610>>610

政府の正式見解は「非戦闘員の殺害あるいは略奪行為があったことは否定できない事実」
だったと思うけど。

これも非戦闘員とはなにか？戦闘服を着ていない者が非戦闘員なのか、
それとも武装していない者を言うのか、または攻撃していない者を非戦闘員とするのか
正式な定義には触れていない。また、非戦闘員の殺害が果たして虐殺になるのか
という問題もある。例えばマギー牧師が目撃した、安全区内に逃げ込もうとして
日本兵に誰何され無視したため撃たれた見た目は一般人の人。
この人このケースは非戦闘員の殺害だが虐殺とは言えないだろう。

>>650
中国に謝る必要性は皆無だろ？

中国は現在も虐殺を続けているのに反省無しだし

文句を言われる筋合いはない、他人に文句を言いたいなら先に自分がやった事について反省しろ

>>597
それが３０万の根拠にはならないよね
日本政府発表によると「虐殺はあったが数は断定できなかった」としているが？

>>668
私も同意。
蒼天航路で曹操閣下が除州の大虐殺をやって、大飢饉の人口調整をやってしまい、
結果的にまっ平らな天下を作り上げてしまったよね。
虐殺は悲惨だが、時には有用な場合がある。　　虐殺は非道でも、時には使う必要がある。

もうこの手のスレの頭に書いとけよ。

「虐殺」の定義。

とにかく死んだら「虐殺」

証人って嘘つかない人じゃないと意味ないんだけど
ある程度知性のある人間なら、証拠調べられないことでは嘘つき放題って気づくだろうに

>>671
学術の世界でこそ中国の妄言など一蹴されてるよ
何らかの兵士の暴走があったとしても、それは戦場の悲劇の域を出ない
中国の主張を丸のみしてる学者などそれこそ中国シンパしかないわ

>>606
> でも支那人を高い塔に登らせて背後から蹴落として大量殺人ってのは虐殺と言ってもいいと思うよ。

それって処刑とは言えないの？

> 素行の悪い軍人が民家に押し入り食い物を略奪

それって中国兵って噂。

>>628
そうそう、もういろいろややこしくなっちゃって嘘も真実も立証困難ｗ
証拠は無いし、仮に証拠が出てもどうせ難癖付けられてどっちの証拠も相手に無視されるだけ。
だから俺はこう思う。



30万人なんてふざけたことホザく中国側の言うことなんざ
一切無視してりゃいい。

>>664
天安門事件では中国政府が認定した死者は319人。
中国政府が「天安門大虐殺は無かった」と言ってるというのは
俺は寡聞にしてしらない。

ソースがあれば出して欲しい。

>>671
詳しいみたいだから教えてほしい

学術的には「虐殺」はどう定義されてるの
またその定義において南京事件が
二次大戦における他の都市戦（スターリングラードやベルリンなど）
と比べてここまで追求される特筆すべき違いってなんなの

>>677
＞俺が英霊だったら、冤罪でも何でも甘んじて受けるから、戦争だけは
＞二度とするなって子息に言うと思うね。

そもそも英霊が、朝鮮人に日本国籍を付与したから朝鮮進駐軍だの慰安婦だのに日本人が巻き込まれた。
英霊は現在の日本人に偉そうに説教できる立場じゃないよｗ

>>677
アメリカの教科書に40万人って書いてあるんだって
慰安婦の件もあってか
通学途中に在米日本人が石を投げられたり、強姦魔の子孫だといってレイプするぞって脅されたりするらしいね

>>684
中国人皆殺しにして地球を救えと言われてもなぁ


あ、朝鮮人もと言うならOKですが

>>677
子孫を調べたら？
職場を追われ旦那に離婚され息子に詰られたと人が居ましたよ

捏造新聞社も今の所訂正記事を出してません

不法行為があった=虐殺があった
どんどんしみったれになっていくな肯定派

>>659
押し付けたのはアメリカだ
毛沢東も蒋介石も南京虐殺言い出したのは東京裁判の後
それに中国の押し付けなら冷戦の時に否定してるだろ

>>690
無かったと言ってるより、触れないようにしてるってことじゃね

>>677
戦争ってしたいから起きるんじゃないよ
頭の悪い主張は恥ずかしいからやめな

日本政府は中国との共同調査の結果、公式に「虐殺はあった」って言ってるの？
それなら今更蒸し返すことないんじゃないの

>>672
そもそもウジテレビ系列だし、単独でもつい最近だとこういうのがあるな

東京、読売、毎日、朝日が強盗犯を「朝鮮籍」と報道する中、朝鮮籍という部分をスルーする産経
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sankeiaidokusya/20120215/20120215024919.jpg

>>632
いや、確か外国人の目撃証言はあったはずだよ
かなり悲惨な感じの証言だった

>>677
世が続く限り冤罪を利用せしめて
集ろうとする存在がいる事自体が問題なのだが
お前は言われなき罪を後世の子孫が苦しむ事を知って尚
晴らす気がないと言うのか？

>>690
＞「天安門大虐殺は無かった」と言ってる

そもそも中国本土では
ネットで「天安門事件」を検索することすらできないんだが何か？ｗ

兵士はすっ込んでろ！ん？当時５歳？？？？
おいおい・・・・
現在８８歳？？？？？
おいおい・・・・

>>650
その日本人は知らないし、平時に50万人いたのかもしれないけど、
南京事件ってのは戦時だぜ。避難できる人間はとっくに避難してる。
ちゃんと一次資料として、現地にいたラーベって奴が日本軍に支援物資を
請求したときに20万人とちゃんと銘記されてて、それがあんたのいうところの
否定派の論拠となってるわけ。もう自分の誤りを認めたら？調子にのってましたって。

＞国連（連合国）の裁判も20万人以上の虐殺があったことを認定している。
＞さらに日本政府はその裁判を受諾した。

まさか、政治的決着と、真実ってのを区別できてるよな？
現在、当事者でなく、第三者が行ってない裁判があったとしたら、真っ先に
リベラル言論人が抗議すると思うのだがね。

>>677
誰かが罪を被らなければ行けないなら、全て中国人のせいでも問題無いだろｗ

南京事件なんてたいそうな名前じゃなくて普通に南京攻略戦とかにすればいいのに

議論するのもダメってのは　語るに落ちてるよ

ついに嘘でも問題ないと言い出す基地外まで沸いてきました
洗脳されてないと自我が崩壊するそうですｗｗｗ
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
早く鉄壁の証拠を出してくれーーーーーー！！！ｗｗｗｗｗｗ

>>691
惨たらしく死んだら「虐殺」だそうです。
兵士同士の戦闘で殺しても虐殺みたいですよ。

戦争で惨くない死に方ってなんなんでしょうねｗ

虐殺も何も、原爆で死のうが、突き殺されて死のうが、殺人は殺人だって。ｗ

アメリカや中国は核兵器持ってるのを見ても分かるように、戦争する気満々だし、
もうこういうアホな連中はほっといて、日本だけでも独自の道を進もうぜ。
中国人が日本人を罵ることでスッキリするなら、好きに言わせとけばいいでしょ。

>>650
＞国連（連合国）の裁判も20万人以上の虐殺があったことを認定している。
＞さらに日本政府はその裁判を受諾した。

それ受諾しなきゃ国際社会に復帰できなかったのよ

生き延びたのが虐殺の証拠とかアホす

なんだかなぁ・・・
中国側が感情論ばっかでうんざりしてきた。
朝鮮人と一緒だよね。
ひどい！許せない！腹立つ！・・・だから何なの？
納得いく証拠の前置きなしに、とにかく認めろの一点張り。
やはり人外と冷静な話し合いは無理か。

>>681
日中歴史共同研究の日本側論文も参照のこと。

どちらにしても、
>日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、
>多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
>戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

と政府が言ってるのに、公務員がそれを否定してくる。
一方で謝ると言っているのに、一方で「無かったwwwぎゃははwww」
と言っている。
これでは日本や日本人の信用が落ちるだけ。
被害者の中国人も怒るのは当たり前だろう。

>>1

お前の証言を俺が信じなければならない理由があるなら言ってみろ！

南中国が北京にストレスためてんじゃね。
サッサ、独立しろよｗ。

>>677　　　納得。　でも、
君の意見はごく常識的だが、多くの国家を維持管理する、神の目線が足りないんだよ。

>>708
南京（大虐殺捏造）事件

と考えればOK

>>677
今一番好戦的なのは中国だから、中国が全て悪いって事にしたら世界は平和になるぞｗ

>>707
今回の件は、アメリカが全部悪いってことにしておきましょうか
一番力が強いのがアメリカなんで、こんな捏造が起きたのは
当時日本も中国も仕方なかったんだってことにしときます？
それで南京大虐殺なんて言葉が誕生してしまったと

>>702
なんで写真残ってないの？ｗ

中国人「南京大虐殺について謝罪しろ！」


チベット東トルキスタン「いや、お前がまず謝罪しろよ」

たしか、「大虐殺」の「死体の山」を処理した跡が小規模のもの以外何処にもなかったりするんだよね。

命令系統が壊れて退却命令を受けることもできない大量の便衣兵が
市民に紛れ込みながら戦い続けたんだろ
当時のへたれ中国軍幹部は自ら犠牲者を増やす道を選んだんだよ
自業自得だ

まあ、もう面倒だから
虐殺された死体・・・そうだな4000人分くらいだしてよ

その死体が兵士じゃなく一般市民だった証拠も添えてな
虐殺ってんだから。骨になっても銃創か大きい切創が残ってるだろ？
まずはそっからだな

未だに国連で押し通す政府も政府だよな

�@ガタルタナル虐殺
�Aラバウル虐殺
�B硫黄島虐殺
�C沖縄戦虐殺
�D東京空襲虐殺
�E大阪空襲虐殺
�Fヒロシマ原爆虐殺
�Gナガサキ原爆虐殺
�H満州残留虐殺
�Iシベリア抑留虐殺
�L朝鮮半島残留虐殺
◆一番虐殺されたのは、日本人だったんだよ！
忘れるなよ!!日本人
(￣∀￣)

>>23
あとの10万は何が死んだの？

>南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の　生存者でもある。
　
便衣兵かｗ
戦争中だぞ、あたりまえだ。
アメリカなんて原爆も平気だし、今でも誤爆だらけだぞ。

>>684
今の日本に於いては人口調整自体無意味
増えた人口が飢餓を生む様な時代は日本限定で言えば終わりを告げている
例えそれが、他の国家を程度は違えど搾取して富を得ているとしても
日本の搾取は良い搾取ｗ
まぁ言い方は悪いが、中国やアメリカに比べれば遥かに平等
そして内需の掘り起こしの為にも、日本の人口は増えるべき
故に、日本には虐殺を使う理由も使われる理由も無い
人口が減ることが時には利益を生むなんて経済学的に全くの無意味

>>716
やくざ国家に脅されて渋々認めてしまったのが今の状態
WW2の敵国であるアメリカはこの件に関して日本を擁護することはないだろう

それでも、ここは捏造と主張しないと日本はチャンやチョンに集られ続ける

>>24
いつまでもお元気で！

>>703

＞お前は言われなき罪を後世の子孫が苦しむ事を知って

戦争そのものが罪だけどね。
アメリカとか中国とか、先の大戦の戦勝国はそうは思ってないみたいだけど。ｗ

同じ人殺し同士なのに、お前の方が沢山人を殺したとか、残酷に殺したとか、
そんな事罵り合って何の意味があるの？という疑問をアメリカや中国に投げかけても
連中は相手にしないだろうし、もうほっとけよ。好きに言わせとけ。

第三次大戦が起こって、この戦争ジャンキーなバカ連中に巻き込まれる事だけは、もう勘弁。

>>722
まあ罪を被らせるなら７０年近く戦争しなかった日本じゃなくて、アメリカか中国が妥当でしょうね
奴等が戦争放棄したら世界は平和になるよｗ

>>690
319人はあくまでも「死者」
軍側を含めた人数で
小競り合いで両者ともども命を落としたの意
中国政府は天安門大虐殺なんて認めてない

南京大虐殺のあったと言われている1937年より後に生まれたおっさんが
生き残りだと言い出して証言した後では
いくら年齢が合っていても信用できないよ。

>>701
俺は別に問題を感じないけど
それ位のことを問題にするなら朝日と毎日にはよほど腹を立ててるんだろうな
どうなんだ？

>>716
どうでもいいけど、歴史検証にお詫びって必要なの？
そんなの一々表明しなきゃいけないって時点で中立とはほど遠いでしょ
なら当時中国で荒れ狂ってた日本人へのテロ活動は謝罪したことあんの？
そういう下手の立場で共同調書なんて笑わせないで

＞一方で謝ると言っているのに、一方で「無かったwwwぎゃははwww

日本には言論の自由があるからなｗ

中国軍のやらかした悪事も全て日本軍がしたことになってるし、そもそも便衣兵使っといて市民も何もないもんだわ
中国人て本当にアホだな

次の戦争で、日米は同じことをしなくちゃいけないんだよ。
占領地で流血を最小限にするには、見せしめも必要だ。乏しい戦力で占領地が広ければ、なおさらだ。
（だから米軍は、占領地を広げずに戦争するノウハウを蓄積した）

自分の手を汚す覚悟がないと、平和なんてありえないんだよ。

>>716

謝ることと
虚構を受け入れないことは
全く別なんだが

>>706
ラーベ日記の該当部分は

「警察庁長官王固盤は南京には中国人がまだ二十万人住んでいると繰り返した」

ね？つまり伝聞なのよ。
ちなみに警察庁が戦闘時に人口調査したという事実を示すものもないから。
残念！

広島、長崎の原爆
東京、大阪の大空襲
これが意図的になされた正真正銘の無差別大量虐殺だ

>>697
東京裁判で日本有罪論の中心的人物は、ウィリアム・パトリック。彼が勝利して、日本無罪だとナチ有罪の意味がなくなるというのが主張。
マッカーサーは真珠湾攻撃だけ裁けば良いという立場でパトリックと対立。
ウィリアム・ウェブ裁判長は、日本無罪を主張したベルト・レーリンク判事に近い立場。

>>739
いや大問題だろ
なんで朝鮮籍ということを隠すんだ？
アカヒや毎日どころか「あの」東京でさえ「朝鮮籍」を報道してるんだぞ？

最近の名古屋市議会の議題

名城跡地の問題を巡って名古屋市議会が反対声明を上げているのに民主党がダンマリ
中国共産党がF35戦闘機問題に口出し、日米間でこれが拗れると名古屋の航空産業に大ダメージ
トヨタグループをはじめ中京工業ラインの中国流出が避けられない状態
2012年は日中友好化40周年で姉妹都市交流費増大　南京市でもジャパンエキスポ開催
名古屋の在日外国人が震災の影響も有り大流入　イラン人ブラジル人に続いて中国人が大増加し治安が悪化

本当の犠牲者：中国共産党外務官　南京市代表訪問団　
名古屋バカンスを楽しんで名古屋報道陣にも超笑顔で手を振り市長の発言に特に抗議もせずに
「討論をする事は大事だと思います」と市長とがっちり握手を交わして名南姉妹会議を終えたら
想像以上に大ごとになって本国から返ってくるな中国人の面汚しと言われ今日やっと帰国が許された人達

>>735
当時戦争が罪だったなら世界中罪人だらけですな。

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o

>>1
こういうＨＰもある。　今は日本軍の合法処理説が有力


南京事件-戦時国際法上合法説の詳解

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

結局もうすでに日中で共同調査は済んでいて、その結論として日本政府は
公式に虐殺があったことを認めてるんでしょ
それならこんな話しても無駄だよね

〆YouTube〆
南京陥落当時の映像
URL:http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DrV66e7xVwt4%26feature%3Drelated&feature=related&v=rV66e7xVwt4&gl=JP

20万人の都市で30万人虐殺して、
2ヵ月後にはその「大虐殺があった土地」に人が集まってきて25万人になったというのは
世界最大の謎ですね。

こういう証言は大事だよ
耳を塞がないで、ちゃんと向き合った方がいい。
こういう場合、最悪なのは耳をふさいで拒絶してしまうことだ。
耳を塞がず、ちゃんと向き合って、証言を全部聞いて、最大限に記録しておくことだ。
そうしないと取り返しがつかないことになるよ。

>>749
戦争が罪なんじゃなくて敗戦が罪なんだな

漁船が自分からぶつかってきて映像があってそれでも否定するのが中国人
その映像を見て本気で日本が悪いと言い張るのが中国人だ
だまされてはいけない。俺の爺さんは当時ナンキンにいたがそんなものなかったといっていた

言葉の定義が人によって違うところが問題の本質
ナチのユダヤ絶滅計画と同じことがあったと思ってるのはただの無知

市民のふりして襲ってくる兵士がめちゃめちゃ多かったんだろ。

で、中国軍は地元中国民を襲いながら逃げていった。
これが中国の国民性

木嶋被告を、男性6000人を殺害した罪で死刑に処す。証拠は
特にない。

…て感じの裁判だからな。

アウシュビッツの様な、当時の凄まじい無数の遺体の映像とか残ってないんかい？？？

世界のみんなから一言
「もう、やめようよ。」
日本
「解決済みなのにいろいろ言われて困ってるんですよ」
世界のみんな
「・・・・・・・」　（いまさら中国・韓国はなに大騒ぎしてんだ？巻き込まれたら
困るから何も言いません。。。。。。）
状態・・・勘弁してくれよ

戦争になったら、俺も国を守るとか言ってる人いるけど、問題だな。
兵士以外が戦争に参加すると被害がふえる。

>>740
それは自由をはき違えた行為。
被害者遺族を侮辱するような言論は本来は許されるべきではない。
母子殺人事件でドラえもんと言い出して己の罪を認めないのと一緒。

ドイツではホロコーストを否定する言論は逮捕の対象となる。
日本でもわいせつ表現や名誉毀損は刑法などで規制されているから、
何でも自由というのは通らない。

言論の自由を盾にとって悪事を働くのは、
それこそ言論の自由を危険にさらし脅かす行為だと俺は思う。

>>755
俺の爺ちゃんは無かったって言ってたから記録しといてくれ。

>716
日中共同研究の論文がいかなる内容であれ所詮は日本人学者個人の見解に過ぎず、日本人個人個人の見解は各自の自由である。
簡単に言えば中国みたいな全体主義国家とは違って日本では個人の考え方の自由は保証されてる。
日本人から見て異常なのは中国で、学者は全て共産党の御用学者でありその見解は極めて政治的。
また個人が政府の見解から逸脱する事はまず許されない。
そりゃ日本人を理解出来ないわな。

>>674
しかし戦争という手段が一番明確に勝ち負けを判断できる手段だろ
戦争に負けた日本が、相手側の良心と理性に訴えて、良識ある判断を請うなんて理想論であり至難の業なんだよ
中国人にとって反日は麻薬であり自身を形作るアイデンティティでもある
それを否定することは、中世の敬虔なカトリック教徒に地動説を教えるよりも難しい
俺は今の日本政府の外交・先の戦争に対する対応を見てると、やはりまともに向き合ってない不戦敗だと思う
数十年前の先人の名誉よりも目先の利益（資源・市場・国際的評価etc...）が大事なんだろう

>>1,>>2
　「証言」ばっかりだね。
　言論の自由がなく、もともと嘘つきの支那人の。

ゲリラ戦なんかするからアカンのやろ。それに戦死したんは民間人の服装をしたゲリラ兵ですから。まったく問題無しだな。

>>755
そうだな。記録しておけば後で矛盾点がどんどん出てきて証言自体に信憑性がないことが証明できる

>>744
その２０万に日本軍が食料援助したんだが、人口が仮に３０万も居たら餓死者続出だのうｗ
問題が起こらなかった事実が２０万人の正確さを担保しているんだよ

戦争の現場にいた人がその場で何人がどのような理由で死んでいったのか把握することは困難だと思うんだが…

何十万人とか何を根拠に言っているんだろう。

生き延びてる時点で大虐殺じゃないじゃん
沖縄の村全滅した生き証人と一緒だなｗ

敗戦が罪というより敗戦すると罪を押し付けられるということであって
敗戦=罪みたいな極端なことではないだろ
押し付けられるというか文句が言えないとも言えるな

>>731
> 便衣兵かｗ
> 戦争中だぞ、あたりまえだ。
> アメリカなんて原爆も平気だし、今でも誤爆だらけだぞ。

俺は中国がゴチャゴチャ言う権利もないし、当時の国際法的にも法律上は日本が
非難されるようなことではないとは思っているが、でもそれでも、南京における捕虜や
便衣兵の処分は不適切だったと思うよ。
南京以外の戦地だと、もっと丁寧に検分したり、軍律審判や軍事法廷で審理するということをきちん
とやっていた。武装解除した後でまとめて処刑しまくったりということも一般にはしていない。
だから日本軍自体も、それがあまり褒められたことじゃないことは自覚してたはずだ。
そういう疑問を日記に残した日本兵士もたくさんいた。

そういう行為が明確に国際法で禁止されるようになったのは第２次大戦後だから、法的な
問題は乏しいと思うけど、「当時は便衣兵というだけで処刑するのが常識だった」と言い張る
のも間違いだと思う。

被害者３０万人とか言う中国人は嘘つきだった。
嘘つき連中の言うことを信じろと言われても・・・

どうせまた妄想作り話なんだろ。

何十万人も殺そうと思ったらそれこそ
異様な労力いるんだぞアホか

>>747
しつこいな問題ないよ
俺の質問に答えろよ朝日と毎日はどうなんだ
答えられないのか？

情報操作、隠蔽、全部ひっくるめて、それが全部戦争なんだよ。
日本人は戦いが終われば終戦だと思っているがそれは違う、未だに戦争は続いてるんだ、経済戦、情報戦という名に変えてな。

中国だって韓国だって、アメリカだって過去、絶対に残虐な行為な-どしていないか？
なぜ、これほど日本だけが非難を浴びるのか、そ-れは中国の政治的意図と関係がある。
自国の犯しているチベット人-ウイグル人弾圧、1964年からの居住区を無視した核実験、天安-門事件での虐殺、すべてを隠すための反日教育！

日本は、長い間「中国、韓国、北朝鮮」からの大きな陰謀によって
武力を伴わない巧妙な攻撃を受けていたようです

http://nokan2000.nobody.jp/switz/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この本で紹介されている「他国から侵略される事例」が、そのまま日本で起こってます！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もし多くの日本人がこの本を読んでいたら、今頃はもっと平和で豊かな国だったことでしょう
民主党に政権交代してしまったのも、中国、韓国、北朝鮮の陰謀です

>>764
冤罪が疑われてるのなら徹底検証すべきなんだよ
特に中国の３０万主張はいくら何でも多すぎなのは事実なんだから

＞ドイツではホロコーストを否定する言論は逮捕の対象となる。

俺はこれ間違ってると思うね。
ユダヤ人虐殺６００万なんて普通に考えて多すぎだろ
「６００万は多すぎだろ」と言ったぐらいで逮捕とかドイツもまたおかしい。
誰が見ても６００万派多すぎなんだから

>>756

戦争が外交の一手段として認められていること自体がおかしいんだよ。

>>744
君なら論破してくれるはず

虐殺の間、中国軍はなんで救援作戦に出なかったの？

ってコピペ

嘘つきの中国人の、それも共産党のプロパガンダなんて信じる奴が馬鹿ｗ

>>606
ボケは血統か

>>764
>ドイツではホロコーストを否定する言論は逮捕の対象となる

ユダヤの方が遙かに悪質で巧妙だよね
日本にはまだ言論の自由があって良かったと思うよ

生存者等が怒りの「証言」

＊証言は証拠にはなりません。

>>568
『現代用語の基礎知識』1996年版に、樺山紘一（当時、東京大学教授）が南京大
虐殺の項目に「一説によれば百万」と記述。中村は「樺山紘一先生は頭狂大学教
授の間違いではないか」と揶揄、講演や大学の授業で喋るだけにとどまらず、大
学の印刷物にまで記載しようとして教務課を仰天させる。樺山は翌年版の『現代
用語の基礎知識』から、南京大虐殺そのものの項目を削除した。(「NHKウオッ
チング」その他)

>>762
アメリカやヨーロッパ舐めないほうがいい
現代史において中国と対立してようが戦時の事となると必ず日本の敵の肩を持つ
南京虐殺も従軍慰安婦も日本の犯罪行為は全て「あったこと」になってる
例えどれだけ捏造を証明する物がでても多数決で押さえ込んでくる

>>776
北朝鮮のバックアップしてる中国に
真面な考えなんてあるわけねーだろ
毒入り餃子も認めないんだぞあのアホどもは

>>781
ユダヤ人の良識派がいくらなんでも水増ししてるだろと本で書いたら
ユダヤから袋叩き似合いました

ここはひどいインターネッツですね

>>782
だったら神にでもなってルール変えろよガキ。

>>764
>ドイツではホロコーストを否定する言論は逮捕の対象となる。

否定しなくても、ホロコースト研究全般が禁止されてるよ。
ニュルンベルク裁判に疑いを挟むことは許されていない。
疑問を持たずそれを受け入れなければ逮捕。
欧州より日本の方が言論の自由は上だよね。

死刑は必要か？なやむ・・・。

でも、わたしが被害者家族なら必要だとかんじるだろう。
ていうか、殺しにいく。同じようにいたぶって、苦しませて
ころす。

まあ、軍人が軍服着る理由なんて知らない連中が日本にも中国にも多そうだから
いつまでもこの話の火は消えない

>>751
どや顔で保守系の大衆誌持ってこられてもね。
国際法の学会誌にでも載らない限り権威にはならないよ。
ちゃんと大学で勉強してる人なら常識だけどね。

>>764
概ね同意だが
ホロコーストに対する処罰は普通にオカシイ
そもそも議論すること自体が処罰の対象
否定とかそういう次元ではない
可能性の問題だが、肯定の議論すら処罰される
その時点でまともなリテラシーがある人間なら
疑問を感じないの？
再検証すらできないんだよ？

88才って当時いくつだよ

>>744
お前アホか
その理屈ならラーベ自身が数えなきゃすべて伝聞になるだろw

どうせ当時日本国籍だった朝鮮人や一部のバカな日本人の兵隊が暴走してやったんだろうが、それまで日本の責任にされるのは心外
でも30万は完全な大嘘、南京攻略後の調査で約20万人居たのは動かし用がない事実だし

>>764
> 被害者遺族を侮辱するような言論は本来は許されるべきではない。

それはお前の主観ｗ

南京大虐殺の瞬間だ！

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000569867/97/img7a939732zikezj.jpeg

>>764
思想信条の自由を盾にとって悪事働いた奴は最高裁で敗北したけどなｗ

>>789
得アが国家ぐるみでロビー活動してるからな
腰ぬけ外務省じゃ勝てない

＞李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の生存者でもある。

やっぱり、戦死者も含めてるんだな

南京という世界でも稀な城砦都市に２０万の市民と３〜５万人の武装兵がいた。
政治交渉が不能なら普通戦闘の事後は修羅場化する。
この状況下の大都市で敗残兵犯罪者を含む３万人程度の処刑虐殺なら
軍として充分に有能な働きを見せた物であると思う。
日本による南京解放として、謝罪反省ではなく感謝と賞賛が必要な事件だったと思う。

>>796
学会誌といえば、南京事件が起こったと主張する歴史学者はいるのか？
当然、中共関係は除外するとして。

>>775
便衣兵はやはり戦い方が卑劣だから殺される
同じ理由で狙撃兵も欧州戦線に置いて
伝統的に捕虜にされず殺されるもの
何が理由で殺されるかと言えば
フェアじゃないからが最大の理由

なんで大東亜戦争で敗れた兵士ばかり英霊と称えられるのだろう？
勝利者である鎌倉武士、日清日露の兵士たちこそ英霊だと思うのだが
ネット右翼ですら自虐的なのが敗戦日本

>>796
内容の批判をよろしくｗ

なぜか年々増え続ける犠牲者数ｗｗｗｗｗ　胡散臭えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
未だに我が闘争すら出版できないからね。
日本では小学生でも買って読めるのに。

>>767

人間は本能として、大儀なき人殺しには苦痛を感じる生き物。
これに「正義」という大儀をかぶせると、人殺しすら快感になる。
ハリウッド映画とかね。

つまり、平和国家として生きると、アピールし続ければ、それが
一番戦争の抑止力になるんだよ。
竹島や北方領土や尖閣なんて、さっさと譲渡すればいい。

>>793

つまり一切ガス抜きができないわけで
これからの世代の揺り返しはすごいだろうなと
案外第三次大戦もまたまたドイツあたりから始まるかもしれん

たくさんの人からもっと詳しく聞きたいね。

まぁ虐殺された国が虐殺するとか疑問だし。

〆YouTube〆
南京陥落当時の映像
URL:http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DrV66e7xVwt4%26feature%3Drelated&feature=related&v=rV66e7xVwt4&gl=JP

>>568
南京の人口が「ひゃくまんにん」とは大きく出たねｗ
あの当時、世田谷区程度の面積に百万もの人が住んでたってわけ？
すごいねえ。人でパンパンじゃんｗ

まあ仮に、本当に100万人の中国人が住んでたとしようか。
それを制圧するのに、日本軍はいったい何万人必要になる？
数千人や１万人程度じゃ、数で圧倒されてとてもじゃないけど攻めきれないよ。

100万人いたから30万人殺すことは可能って論理みたいだけど、
じゃあ残りの70万人はどうしてたのさ。逆に言えば70万は生き残ったって話になるよね。

なんでそんなに殺傷力が高い軍団なのに
戦争に負けたの？ｗｗｗｗｗ

>>775
不適切な処分はあったかもしれない
でも３０万人とか言ってる連中にそれを言っても始まらないんだよ

戦時中の白兵戦を虐殺とは言わないし民間人に紛れて協定違反の便衣兵がいたから
やらなきゃやられるもあった。
見せしめで平服を着てる兵士の銃殺、首切りもあっただろうが原因を作ったのは中国軍

どっちにしろはっきりと虐殺が無かったって証拠はないんでしょ
日本政府も公式に中国政府に対して虐殺があったことを認めてる
それなのに「虐殺はなかった」って言ってしまう河村市長は頭おかしいと思う

>>818
中国人が弱すぎただけじゃね？

>>813
全部間違えてるぞ

>>804
逆
ヨーロッパやアメリカが自分たちの犯罪を正当化するために特アに刷り込んだ
戦後の中国は実質米露の支配下だし
反日教育はじめて竹島強奪した朝鮮もアメリカの支配下だ

>>821
無駄だと思うなら何でこのスレ入り浸ってんだよｗ

>>813
＞つまり、平和国家として生きると、アピールし続ければ、それが
＞一番戦争の抑止力になるんだよ。

その「つまり」はどこから来たんだ？
おまえ自身が上で言ってるだろ。

＞これに「正義」という大儀をかぶせると、人殺しすら快感になる。

>>822
キンチョールでハエハエカカカは全滅するけどアメリカ人は死なないからな

>>775
いや常識的に考えて無理でしょ。
敵が軍服を着てないという時点で、全ての人間が敵に成り得るのは当然。
便衣兵という方法を選択した国民党軍が、あらゆる殺害の責任を負うべき。

ところで、中国人のじぃちゃんたちの話じゃ日本軍は景気よく機関銃で何百人
もぶっ殺して回ったことになってるが、当時の十一年式軽機は数が少ない上に
威力の乏しい6.5�o弾で装弾数最大３０発なのであったw
あれで30万人ぶっ殺すのはかなり大変だと思うなぁ…

>>821
お前バカ？無かったものの証拠なんかあるわけがない。

>>771
三十万人？当方は書いた覚えないなぁ。
一貫して
「戦闘時の人口調査はされていないので分からない」
と書いているのだけれどもね。

通説では日本軍が安全区内で略奪したということになっているよね？
そうすると餓死者が出てないというのが仮に正しいとしても（証明されてないけど）
矛盾はないなぁ。

戦争中はデマだらけ
結局のところ、信じたいことを信じるんだろう

いい加減に、日本は先の大戦を総括してほしいわ。
そして政府の共通見解を作って、異論を挟む政治家は処罰してほしい。

民間人にまで、それを押し付ける事はないが、政治家は最低限、歴史認識
ぐらい共有してもらわないと、河村みたいなアホが勝手な発言する度に、
両国とも大騒ぎになる。

>>829
日本刀一振りで200人くらい殺したらしいよ。

>>690
http://www.youtube.com/watch?v=iHg4IGNwuis
6分くらいのところから

歴史に政治の圧力が加わったら、永久に真実は見えないってことだな

数字を盛ったばかりに嘘がばれたねww

3000人くらいにしとけばなんとかなったかもしれないのに。
バカ過ぎるwwwww

>>813
中国が全部罪を認めて平和国家になった方が有益だな
チベット人も東トルキスタン人もベトナム人も日本人もフィリピン人もインド人も救われるｗ

なんで日本を悪くしたいかって、アンタが朝鮮人だからじゃね？

>>762
日本の首相「慰安婦は無かった！　証拠は無かった！」
ねらー右派「良く言った！　俺らの時代だぜー！」
バカマスコミ右派「当然　日本は主張すべきは主張しろ！」
↓
米議会「従軍慰安婦は許されざる行為。日本は謝罪すべき」
http://www.afpbb.com/article/politics/2262069/1975863
EU議会「20世紀最大の人身売買。日本は謝罪すべき」
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007121301000704.html
カナダ議会「性奴隷として認めて、教科書で正しく教えろ！」
http://www.afpbb.com/article/politics/2318618/2407992
インドネシア「私たち被害者にとって暗い一面。発言は繰り返さないで」
http://www.awf.or.jp/3/indonesia-00.html
↓
日本の首相　アメリカ大統領に謝罪
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6495115.stm
日本のマスコミ右派　各国の要求を隠蔽
ねらー右派「アメリカの議会は認めてねえよ！」
↓
最初に戻る。日本人の健忘症は救いがたい。

大虐殺から生き延びた私が証人だってなんだよｗｗｗｗｗ
大虐殺されてないから生きてるんだろｗ

みんなの家にも探せばあるかも知れないね。
爺ちゃん・曾爺ちゃんが南京に渡った家は探してみよう！

支那事変記念（アルバム）
http://viploader.net/jiko/src/vljiko069635.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko069636.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko069637.jpg

だって原爆の３倍の人数を瞬殺できる軍団だろ？
マジだったら戦争に負けるわけねーだろｗｗｗｗ

元々中国総領事館を一等地のしかもだだっ広い国有地買って移転させるって問題から端を発してるから
無関係ではないのよ

>>834
らしいね。
その間、中国人のじぃちゃんたちは周りでぼ〜っと突っ立っていたんだろうねw

ずっと前から思ってた。
本当のことを知りたい。

だから人数の水増しがインチキだと言ってるの

>>808
> 便衣兵はやはり戦い方が卑劣だから殺される

戦闘中に殺すのは当然。しかし相手を捕縛して武器を奪えば、後は戦争
終わるまで収容しとけばいいだろ。
それに、 便衣兵が全員テロをやったわけでもないだろ。ヘタレな中国兵の
ことだから、戦闘に参加するのが怖くて、市民になりすまして隠れてただけの兵士も
たくさんいたらしい。危害がないなら、処刑する理由もないだろ。
中国側からすれば敵前逃亡の軍律違反で死刑対象だろうが、日本側からしたら
処刑する理由はない。

そもそも、今後同じようなことあればどうするんだ？
自衛隊が便衣兵を捕縛したら、その場で処刑するのか？

> 同じ理由で狙撃兵も欧州戦線に置いて
> 伝統的に捕虜にされず殺されるもの
> 何が理由で殺されるかと言えば
> フェアじゃないからが最大の理由

まあ確かに、スナイパーは憎しみの対象だったからな。
それも感情論であって、軍律として適切かどうかは別だ。
今は公式には認められないだろ。

>>778
糞だと思うぞ
ただし、それによって産経の評価が上がるわけじゃないし、40万人大虐殺を真っ先に唱え、その時の責任者の一人がのうのうと相談役の座についている罪は消えない
まさかお前はウジに対するデモを行なったのが工作員とでも言いたいのか？

映像で証拠残しとけよ
たくさん人いたんだからそれくらい出来るだろう

>>797
オスマントルコ時代のアルメニア人問題をフランスは虐殺を否定すると有罪にする法律が出来た。
逆にトルコではアルメニア人虐殺を否定しないと捕まる法律がある。

>>824
しかしロビー活動していることも事実

>>833
アメリカの庇護下にあってまともな総括ができるわけがない
戦後以来ずっと監視されてるんだよ日本は

ＧＨＱも困っただろうな
日本軍をナチスと同等に裁きたかったけど、どう見てもそんな罪を犯してないから
政治的な都合でとりあえず裁いて必要なら処刑したけど、
ＧＨＱ撤退後は日本はすぐに戦犯釈放出来たのに、ナチスは中々出来なかったしな

このスレにもいるけど日中戦争を中国側が仕掛けてきたとか寝言言ってるのが
いて驚いたわｗ
柳条湖事件でっち上げて満州を傀儡国家にしたのはどこの国だよ。
日中戦争が侵略じゃないんなら侵略戦争なんてものはありえなくなるｗ
結局、侵略軍ってのは虐殺・強姦・略奪に手を染めやすくなるのよ、
自称愛国者がいくら頑張っても無駄だ。
日中戦争では明らかに日本軍は性質として侵略軍で、国民党軍・八路軍は防衛軍だった。

>>846
数百人の便衣兵を処刑しただけのはずが、いつの間にか数十万人の罪のない民間人を殺したことになってたりして……。
中共の水増しマジックはマジでキチガイじみてるな。

>>832
本当そうだよな
世界中

>>834
まるで、るろうに剣心の世界だなｗ

>>831
通説って中国側の説か？
いまだに偽物だらけの中国の言う事を信じる奴がいることに驚愕

>>850
その法律大統領がぶっ壊したよ
ちゃんと調べろ

無かったことを立証しろ！って言ってるやつはバカなの？
池沼なの？ 小学校中退なの？

>>845
中国が合同調査に応じないと無理だね。
なんで隠すのかねぇw

>>854
お前が、日中事変と満州事変の区別がついていないことは分かった。

歴史認識すら日本国の公式見解と共有できない奴が、
政治家なんて出来るわけがない。

この程度の辛抱すら出来ない奴が、どうして国民の生活を
守れるのか。

アメリカの政治家が、日本人に向かって、原発で煽るかよ。
それと同じだ。
一言で言えば、日本の政治家はアマチュアすぎる。

70年以上前のしかも起きてもいない事件の冤罪で未だに糾弾され続ける。

戦争に負けるってことは、そういうことなんだよ。

なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？

http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

生き残ったのが事実でも、大虐殺の証拠にはならないだろ
３０万人を殺す所を全て見ていたのか？

>>837
向こうからすりゃバレてもなんの問題もない
捏造だと言う証明は国際社会でもみ消すだけだから

そもそもアメリカが本土爆撃を正当化するために出した数字なので過程とか実現可能性はどうでもいい

>>841
2chの画面を写すところがやらしいというか、周到だなw

>>848
いいや評価はあがるね
だって朝日や毎日は糞なんだろ
もっと朝日と毎日のダメなところを聞かせろよ
それとも出来ないのかい

>>839
何が言いたい？
単にWW2絡みの件に関してアメリカは日本の敵でしかないという事実があるだけだが

それにしても、南京大虐殺や従軍慰安婦がアメリカの意向だとすると
引っくり返すのは大変だな・・・

>>853

ちなみにそのＧＨＱも、進駐後本土空襲の記録写真をさかんに押収している
何故だかわかるなｗ

>>847
今のルールで語ってどうする
昔の話をしてるんだぞ
感情だろうとなんだろうと
当時それは常識だったことだ
そしてそれは当然やる側も覚悟してるはず

>>863
アメリカの議員が煽ってなかったっけ？

>>744
ラーベ日記じゃなく、ラーベが中立な第三者として公式に日本軍に援助を要請した資料に
20万人と銘記されてるわけ。

その伝聞とやらもお前の意図とは別に資料の正確さを裏付ける二次資料に
なってるわけだがｗ

>>854
俺はお前に驚いたわｗ

>>833
黙れクソ左翼
国家間の戦争ほど崇高な行為はない

>>868
>2chの画面を写すところがやらしいというか、周到だなw

えへへｗ

>>869
お前、韓流（）ゴリ押しウジ工作員？そんなに産経が叩かれると都合悪いの？

>>854
全く繋がらない訳じゃないけど、満州事変と日中戦争勃発は分けて考えろよｗ

今でも列車埋めるような連中の言葉なんぞ信用するほうが馬鹿

トーチカから撃ってくる兵士を仕留めて近づくと、機関銃手は
　まだあどけない顔の若者で、鎖でつながれていた。

中国人の味方に対してもみせる残虐さが手に取るようにわかるわ

>>755
大虐殺っていうから何ごとかと思ってたら、
この爺さんの証言によれば、日本軍は中国の兵士を捕虜にしてもそれが少年だったら殺さず、
あとでちゃんと解放してたって事が分かったよ。
逆に、中国は13歳かそこらの少年まで戦場に狩りだしてたみたいだね。
なかなか興味深い、貴重な証言なんじゃないかなｗ

生存してたなら、大虐殺はなかった。
と考えるのが合理的。

>>854
通州事件とかの中国軍側の攻撃で、日本軍は邦人保護の観点から行動せざるを得なかった。
いかなる国の軍隊であろうと、同じ立場に置かれたら同じ行動を取るよ。

あと、満州が中国の一部というのは間違い。
満州の領域は清国の時代、禁域であって漢人がみだりに入ることは許されなかった。
漢人の国土であったことはなく、中国の領土ではない。
支那大陸の中原を支配する女真族帝国「清」の本国的な位置づけで、
清国の一部であったというだけのこと。
そこに女真族の国家を建てることには、何の矛盾も問題もない。

教科書で正しい歴史と、ジュネーブ条約の内容を教えるべき。

ヤーンさんは２００１年、オーストラリアＡＢＣ放送とのインタビューで
「あのとき、私たちが『ジュネーブ協定違反』と叫ぶと日本軍はにやにや笑った」と回想した。
http://japanese.joins.com/article/460/84460.html?sectcode=&servcode=500

現代の日本人でさえ、条約の中身をよく知らない人が多い。
次の戦争の時にまた同じ事を繰り返して後で困るから、
きちっと戦争法を教えておくべき。

>>871
東京裁判のオランダ人判事が後に懐古してるね
「日本の罪を裁こうと日本に来たが焼け野原の東京みて、毎日連合の罪をつきつけられているようだった」と

>>775
>南京以外の戦地だと、もっと丁寧に検分したり、軍律審判や軍事法廷で審理するということをきちん
とやっていた。

それは数の問題もあると思うね。１０人単位ならまだしも
１０００単位で、軍律審判で一人一人審理など物理的に不可能。
便衣兵と市民の分離は合理的な範囲できちんと行っているのだから
問題はないと思う。現地には法務官もいたわけで、法的に問題無しという
判断で処刑したんだろう。実際、何人かの国際法に無知な「ジャーナリスト」や
支那シンパが騒いだだけで、政府レベルでは国際的に何の問題のなかった。

証人が死んだら証拠がなくなるんだけど。

その程度の証拠しかないってことは、やっぱり捏造だな（＾o＾）ﾉステマ

南京大虐殺30万人ってのは
明らかに嘘。
ただし、戦闘行為があったことは事実。
しかし、広島、長崎市民20万人大虐殺は事実。
それにしても日本人っておとなしいね。ｗ

>>1
当時は14歳で兵士として戦ったのか。
そしてもう一人の証言者は当時5歳。

>>863
原発は原爆の間違いかな

これがOKならなんでもOKじゃん

>李氏は日本軍に連行され、数十日間肉体労働をさせられたが、その後生還した。

生きてるじゃん。30万人がホントならこいつも死んでるだろwwwww

>ある時、日本兵に捕まり、拳銃で頭を殴られ顔中血だらけになったが、大使館の人に助けられ、生き延びることができた。

生きてるじゃん。30万人がホントならこいつも死んでるだろwwwww　

しかも米国大使館ですら、虐殺の事実について触れてないのにね。

>>884
通州事件は日中戦の発端じゃないし、犯人も中華民国軍ではない。

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

>>885
はいはい、「証言」ね。

>>885
＞きちっと戦争法を教えておくべき

なによりも中国人にな

>>854
侵略軍だとなんか有るの？
日本に侵略してきたソビエトとアメリカは問題視されたの？
特にソビエトは日本が侵略して無いけど？

>>885
イラク派兵部隊の自衛隊は問題を起こさなかった
米英は問題起こしまくりだった
それが答えだ

実は大虐殺をしたのはシナ共産党

>>885
そいつ馬鹿すぎだな。当時日本はジュネーブ条約に加盟も批准もしていなかったから遵守義務はないｗ

中国人ボケ老人

>>828
> 敵が軍服を着てないという時点で、全ての人間が敵に成り得るのは当然。

「敵に成り得る」だけで処分するというのが乱暴だと言ってるの。

きちんと調査して、たとえば日本市民を虐殺した凶悪犯であれば、軍律に従って
処刑することに反対はないよ。
しかし、戦闘にビビって民間人に紛れて隠れてただけのヘタレ兵士もまとめて
便衣兵として処分したからね。

> 便衣兵という方法を選択した国民党軍が、あらゆる殺害の責任を負うべき。

もちろん国民党軍の責任が一番大きいよ。
だけど日本軍に非が全く無かったとも言えない。少なくとも、収容所運営をきちんと
できるだけの後方支援と物資を揃えてから戦争すべきだよ。収容所で飢餓が発生し、
暴動が起きて、捕虜が暴動起こしたから合法的に処刑したってケースもあるが、
そもそも暴動起きた原因が戦地管理の杜撰さにあるわけだから、日本軍側にも非がある。
日本は後方支援や収容所運営などの戦地管理・統治の発想が徹底的に欠如していた。
ただ突撃して勝てばいいって感じだった。

地獄からのシナ

ウソつき証人

>>878
朝日と毎日は潰れてほしいけど産経は残したいからな
叩かれると都合が悪い
お前は潰れてほしいのか？

『遭難者リスト』の編纂者・南京大学の姜良芹副教授によると、2000年から編纂し始めた同リストは、
保存書類や文献、口述資料及び人々の来書に基づいて、カードの形で南京大虐殺遭難者の詳しい情報を集めたものである。
現在までのところ、計14961枚のカードのうち、重複分を除いた結果、合計13000余人の遭難者の個人リストを収録した。
伝えられるところによると、今回刊行される南京大虐殺遭難者リストの中には、南京大虐殺の時に、
旧日本軍が南京の市内や郊外で様々な形で、直接または間接的に殺した無辜の国民や武器を捨てた兵士が含まれている。
｢チャイナネット｣2007年12月4日
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2007-12/04/content_9341834.htm

>南京の市内や　郊　外
>直接または　間　接　的　に殺した

www

>>896
戦争法なんて勝った方が自由に改変して敗戦国に遡及して押し付けられるんだから覚える意味ないだろ

このじいさんの体験は本当だったとしても関係なくね？
便衣兵は抹殺が基本だったわけで

>>902
実際に戦争に参加してない奴が言える台詞じゃねーだろ。

>>884
＞満州が中国の一部というのは間違い。

清〜中華民国で政権委譲が行われ、列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。

>>894
当時「中国側」つったって、諸勢力が入り乱れていてどれを
交渉相手に選んだらいいのか分からん状態。
中国側も平気で協定違反してる中で、日本軍だけが協定を遵守してたら
一方的に不利だろ。

あと、自分で書いてるじゃん、これが全面戦争の発端
↓
>中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。

>>902
いいかげん、その長いだけの駄文はやめないか？

>>885
あと、オーストラリア軍って凶暴で捕虜殺しまくっていたのは有名なんだぜ
そいつ等が捕まったら「ジュネーブ」とか言い出したら鼻で笑うしかないわ

>>896
中国も教えるべきだが、
日本が教えてないのに「中国は国際法を学べよ！」
なんて言ったらまた毒ギョーザを仕込まれて
女の子が重体になるかもしれないぞ？

「一緒にジュネーブ条約を学びましょう^ー^」
と言う姿勢で行くべきだろうけどね。

>>905
既存マスゴミは全て潰して普通のマスコミが出てこないとまずいから当然産経も潰れるべき
どうしても一つ残すならナベツネ亡きあとの読売だな
味方ヅラして捏造記事を書く産経は最初から捏造を疑えるアカヒや毎日よりもタチが悪いと言える

>>746
ウィリアム・ウェブ裁判長も「欠けてならない判事がいるとすれば、それはレーリンク唯一人だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベルト・レーリンク
マッカーサー＜略＞http://d.hatena.ne.jp/higeta/20071230/p1

>>911
中国の上海租界攻撃は、華中に戦火を広げたが、
日本が前に発動したチャハル作戦も、華北〜内蒙古で戦火を広げてる。
規模の違いはあるが、二次上海が無くても抗争は続いてたって事。

「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。
日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねばならなくなった時の話を
覚えているかね？　あるパイロットなど、僕にこう言ったものだ　
捕虜を機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

（リンドバーグ日記八月六日）

　

ちなみに、30万人分の死体というと一人あたり50キロ換算で15,000トン
相当なわけであって、中国人の証言しているようにこれを川に蹴込んだりしたら
あたり一面蠅だらけで疫病ばりばりの大変なことになるし、穴掘って放り込むに
しても、一人1立法メートル換算で30万立方メートル、300×100×10メートル
分の穴ぼこが必要になるのだったw

>>902
＞「敵に成り得る」だけで処分するというのが乱暴だと言ってるの。

乱暴ではないだろ。
乱暴なのは、どいつが敵なのか分からなくする便衣兵の方。
軍服を着てないって事は、軍人と民間人の区別がつかず、
即ち敵国の民間人全員が敵軍に動員されたのと同じだからな。
民間人に紛れて隠れてる兵士が、びびって逃げたのか、それとも
反撃のチャンスを狙って潜伏しているのか、どうやって見分けるの？

>>854
お前、満州は馬賊の張作霖と清国皇帝が統治するのどちらが正当性があると思うんだ？
どさくさにまぎれて中華民国が領有権を主張していたが。
ちなみに中華民国は外モンゴルも領有権を主張してたんだが、ソ連軍の駐留で手出しが
出来なかったってだけだが、満州駐留の日本軍と何が違うんだ？

後、中国本土に、汪兆銘政権があったことをしらんのか？

たぶん河村は辞任に追い込まれるだろうしもう政治活動はできないだろうけど最後までブレないでほしいな

> 私は死体の山の中から這って出てきたんだ。

その死体の山は大体何人？

南京事件（というか局地的な戦闘）はあったんでしょ。
それは殊更強調する事ではない。　戦争だったんだから。

ただ、大虐殺を裏付ける証拠は現段階では証言だけだよな。

証言に意味なんて無い。
そいつの立場次第でいくらでも自分に都合の良いウソを吐く可能性がある。

証拠だよ、証拠。
これしかない。
中国は30万体の遺骨、これを出すしかない。

オーストラリアはその出生からか特に凶暴だったらしいな

　「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。
日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねばならなくなった時の話を覚えているかね？　
あるパイロットなど、僕にこう言ったものだ　捕虜を機上から山中に突き落とし、
ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」
（リンドバーグ日記八月六日）

>>902
あのさ、捕まった時助けて欲しかったら、チャンコロは日本兵捕虜殺すべきじゃなかったよ
南京に着いた日本軍が最初に目にしたのは、城門にはり付けられた日本兵の遺体だったんだぜ

法規守っていない奴が命乞いしたって、それが無視されるのは当然の話だ

>>902
無知な上にお花畑理論満載だぞｗ

要するに南京大虐殺はアメリカの意向で日本は無理やり飲まされただけだ

そろそろ否定してもバチは当たらんだろということだ

>>902
軍服着てないゲリラを殺すなとか正気じゃないなｗ
潤沢な物資だの後方支援だのそんなことが当時できるのはアメリカだけｗｗ
おまけに中国が焦土作戦やってるから満足に補給もできねえｗ自業自得ｗ

何が何でも日本が悪いということにしたいとしか思えない詭弁です