【政治】橋下徹市長、9条は国民投票で　その結果に従う

大阪維新の会代表の橋下徹市長は24日、自らの短文投稿サイト「ツイッター」で、憲法９条に関し２年間の
国民的議論を経たのち、国民投票を実施するべきだとの考えを表明した。

橋下氏は「自分の意見と異なる結果が出ても、それでも国民投票の結果に従う。９条問題はいくら議論しても
国民全員で一致はあり得ない」と強調した。

次期衆院選の事実上の公約「維新八策」では、憲法９条改正を掲げていない。

ソース：日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120224-908357.html

あんな事、出来たらいいな(´･ω･｀)

もう信条も何もめちゃくちゃだな

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　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら大阪維新の政策は　
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　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
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何を言ってるんだ？
普通に憲法改正の手続きを取れば良いだけの話だろ

橋下関連のスレにはやたら業者が沸く

政治に信条ってそこまでいるのかね。国民の意思を精査して、それをできる限り実現していくだけでいいんじゃないの

市長レベルが憲法まで口出すとかお門違いでしょう。

そこは自らの主張を表明しなきゃいけないところじゃねーの？
安保の基本的なとこなんだからさ。

9条を変えると軍靴の臭いが

憲法9条は変えるべきだな。
こんだけ大きくなった組織である自衛隊を憲法上でその存在意義と目的を明記すべき。
だれがどうみても戦力だし。
いままのままじゃ死んでも死に切れんだろ。

誰か橋下にブレーキかけてやれよw

変えたいけど投票で…

橋下もすっかり胡散臭いキャラが定着したなぁ

アカヒや変態の「議論を呼びそうだ」は、全然お呼ばれしないけど
橋下は議論巻き起こすだけでも、ヤルなと思うわ。

で　橋下さんの本心は　どっちなのよ？


　たかじんの番組とかでも　なんか言ってた？？


　誰かおせーて

暴走列車と化してしたなｗ
まぁ　やる事はやってくれ

ハシゲのブレーンって堺屋とか中田みたいなパチもんだろ？
何かもう支離滅裂で痛々しいわ

したがうってなに？わるいほうでは自衛隊廃止になるの?

どうしてこう調子に乗ってしまいますかね(･ω･｀)

>>9
その果てにあるのが衆愚政治で現在の日本だ。
明確なビジョンをもたない多くの大衆がその場の雰囲気で制作を決定することがどれほど怖いかは
すでにこの国は経験してるはずなんだがな。

ま、その場の雰囲気を作ってるのはマスコミなんだが。

その国民はマスコミが作り出す世論に流されちゃうんだけどな

9条廃止して普通の国になるべき

さすが橋下さんだ隣国に不愉快な思いをさせないための配慮だ、
名古屋の誰かとは大違い、大統領にしたいよ。

実態に合わせて変えるのはありじゃね？
極論じゃなくて。

なんか工作員臭いスレだな
橋下を叩いても国民は自民に回帰しないよ

わけわかんねーなー　はしげ。
自分でも　頭ん中　収拾つかねーんじゃね ? 壊れてきたな・・・・・・・ぼち。
だめだろ　こりゃ。

９条を変えると日本人の軍靴の臭いが
９条維持だと外国人の軍靴の臭いが

外国人の足の臭いなんぞ嗅ぎたかねえやｗｗ

橋下スレは業者の巣窟だねｗ
AAの趣味が古いんだよ

橋下はある意味本物の右翼だな
どうしたらそこまで今の日本国民を信用できるんだ？

マスコミに踊らされてるアホだらけだろ

これはやばいだろ。

アメリカの息がかかったマスゴミの宣伝で
九条は徹底的に護れって投票結果になったら
二度と核武装→日本独立って発言が出来なくなるぞ。

>>22
取り巻きのせいだろ
アレもコレもソレもって感じで暴走中

は？自分の信条を主張してそれを国民が選べばよろしい。
橋下は国民のロボットになるから自分がやりたいってだけ。
単なる自己満足の独裁者。

>>20>>16>>6
今月の　ベストアンサーです。

>>23
よく衆愚、衆愚というが、衆愚政治以外に選択できるものって現代においてないんじゃないか

どんどんだめになっていくなw

9条に、国民の武装の権利を貼り付けちゃえばいいんだよ。

超人気で課長になって調子に乗って社長みたいに振る舞ってるとか？ｗ

国民投票って９条にのみ行われるの？
原発の有無についてはやらないのに。
橋下の考え方がよくわからん

橋下さん、在日特権を廃止してください

　　　　　　　↓

在日特権の真実を世間一般に広めるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/event/1242280812/l150

国民投票すれば9条廃止だろ

>>37
そんなことはない。

>>37
それが民主主義だろ
参政権を納税者の手に取り戻すべき時が来たのかもな

>>38　 たしかに劣化が早いな。
>>40　・・・・・・・・・だな。　

佐々さんに突っ込まれて、こんな付け焼刃なこといってるけど、司会者じゃないだろ？
これが国政に参加しようとする政治家の言葉だとしたら情けなさ過ぎる。
自分の意見はないのか？自分の意見は？
日本を守るためにはこういう仕組みが必要だということを国民に示して
民意を仰ぐのが政治家だろ？こんなのに国政は任せられない。

９条廃止に拘ってる奴は、９条信者と表裏一体
ハシゲの狙いは武器輸出三原則
これさえ取り崩すことが出来れば、９条論議は一瞬で消える。

国政に来てから言ってね。

>>1
大阪のルーピーはまた意味の分からんことを言ってるな。

そもそもお前は憲法改正を発議する側だろう。
どういう改正案を発議するのか党としての指針を示す気ないのか。

>>1
何言ってんだ、このバカ。
そんな逃げの姿勢が許されるなら政治家なんて要らねーわ。
９条問題はどの民主党以外の全ての主要政党がスタンスを明らかにしてる。
こんなだから民主党は有権者からの信頼を失ったんだよ。まだ気がつかねーのかよ。

国民投票法は改正憲法案の全体に対して行うものであって
９条だけについての投票は制度化されていないだろ。

ほんとにこの人弁護士出身なのかねえ

橋下維新は憲法改正発案要件を軽くすることも公約にしている。
本音は９条改正なんだろうな。

はしげおわたな
し
げ
お
わ
た
なはははははは

参議院で2/3以上ゲットできますオイラなら、という主張と読み替えてよろしいか？

すっかり、総理大臣気分。

市長さんは、妄想を膨らます前に、その仕事をしなさい。

自分の信条を実現したいってわけじゃなく
国民自身が決定できるシステムを作ろうってことだろ

アメに左右されない自立性があれば９条は改正した方がいい

逃げやがった

こいつ、ヒデエよな。こんなんで改革論者だぞ。ｗ

いろいろありすぎて分からないね・・・軍隊と軍法はいるよ。

>>1
そらあかんやろｗ
なぜ２年間なのかｗつーか、いつから起算しての二年間なのか。

その二年間を待って、中国様がアップを始めたらどーする？

衆愚政治をやめるというのはそんなに難しいことではない。

前の小泉のときとか今回のミンスのときのように、幼稚な政治選択を
しなければいいだけだ。
「カトちゃーん」「しむらー」「ごりらひっこめー」レベルだろ
実際にやってる投票行為ってのは。
そんな幼稚なことをやったら自分が割りを食うんだと言う
当たり前のことに気づけばいいだけのことなんであって、
そんなに難しいことではない。

特別賢くなる必要などない。ヴァカをやめればいいだけだ。

平和憲法死守、アメリカ帝国主義侵略軍は日本から出ていけ！2012春闘勝利を勝ち取ろう！勝ち取ろう！勝ち取ろう！各自の職場でベースアップを勝ち取ろう！勝ち取ろう！勝ち取ろう！

２年間の国民的議論のやり方次第だな。

今のような、橋下がとりあえず批判したくてやるなら、やらんでいい。

だんだん民主党臭くなってきたぞｗｗｗ

9条撤廃後に適切な軍備を配置できるなら、沖縄の米軍基地無くすってのは理解できる
分散配置とか言ってる時点で、自国の軍で防衛する認識はないんだろうが

参院廃止、首相公選、首長と議員の兼職可などは威勢よくぶち上げるくせに、
肝心要の９条はこうやって逃げる。
普天間県外移設を読売が抜いて、それがネットで炎上すると「幹部ガー」で逃げる。
よくこんな「言うだけ番長・大阪支部長」なんかを支持できるな、おまえら。

憲法改正は
どっち道国民の過半数の
同意がいるから当然

政治の無責任

とりあえずどちらからも叩かれない都合がいいこと言ってみました
（もちろん実現性はほとんどゼロです）

>>52
>>53
>>51

まじで　はしげ　おわりつつあるな　悲惨で見苦しいな

別に国民投票でいいだろが
改憲政党といいながら半世紀も何ひとつやらなかった自民よりずっとマシ

橋下、ただの大阪市長やのに、なんで国政にばかりしゃしゃり出るの？
そんなに国政にでたいの？

>3
２１世紀にもなって偏ってる方がおかしいのでは？

ところでおまいらどの辺で馬鹿だった事に気づいたんだ？俺は

貯蓄税：ちょｗｗｗ
教育：おいおいｗ
基地移転：駄目だこりゃｗ

って感じだったが

9条とかどうでもいいから核武装してくれ
核さえあれば何かあっても緊急時は現場の人間が勝手に使えるから

国旗国家条令以外イデオロギーで色が付きそうな事は一切避けてるな

>>1
あれこれ目移りせず都構想と大阪の財政再建だけ取りあえずしっかりやれよ、な。

>>1
２ちゃんねるウケするとでも思ったか？

９条を問う時に極端すぎる！

小国を攻めこむ、少数民族・反体制派を撃ち殺す・戦車で轢き殺す 軍隊を持っていいのか
戦争放棄 で他国が侵略してくれば両手を広げｳｴﾙｶﾑ 尻を突き出しｶﾓ〜ﾝする気か
の２択だもの

憲法改正国民投票を必死で阻止するﾆﾀﾞ

橋下市長は日教組の教員を起立させる仕事してりゃいいんだよ
第一市長の仕事と関係ないだろ
テレビ芸人が国政に出てこられると迷惑だから妄想してるだけにして欲しい

まあ一度国民投票ってのやって見ても良いよね

>>1
9条問題か・・・
問題になってるってことは現状ではいけないってことだろ？
変えなきゃならないってことだろがw
ハイ！改正改正www

国防の議論は国民にお任せします。ｗ

橋下は田中康夫と同じ道を辿る

21世紀にはもう石原・平沼や社民共産みたいなイデオロギー政党は必要ないな。
国民の意思が反映されて決定できるシステムがあればいい。
橋下自身にもイデオロギーはあるんだろうが、もうそういう時代ではないと見越しているんだろう。

橋下氏はブレーキの壊れたダンプカーや。期待してまっせ〜

もう狼少年だな

戦力を保持しないから→軍隊こんな改正いきなりは無理でしょ?

国民投票とか金かかりすぎるんで改正していいよ

やっと９条改正が

現実味を帯びて来たか、橋下政権で憲法改正だな

国防を愚民に委ねるとか…

コメンテーターに戻っとるやんｗｗｗ

ニート「橋下よ、国民任せにするな」

一般人「最後は国民投票で決めるのだが」

ニート「・・・」

１章だけ要らねｗｗｗ

維新って国士政党・保守政党って立ち位置を確立したいんだろ。
だから不起立教員や公務員労組に敵対した。
もう左にいる勢力はマスコミも含めて、「反橋下・反維新」で固まってる。
維新としては保守を通り越して、右に立たない限り党勢は保てない。
わかっていながらこうだからな。何がしたいんだ、このおっさん。

風呂敷大きいわあ

>>71
くすりダメ　絶対

地に足がついてないな橋下維新は・・夢遊病者みたいだな・・・

民意好きだね〜

ブレーキのある軍隊　初めての快挙　理想的

＞次期衆院選の事実上の公約「維新八策」では、憲法９条改正を掲げていない。


何じゃあそりゃあｗ
掲げてないのに、何でそこまで力説してるんだよｗ

しかし、すげえ勢いで朝鮮人が湧いてくるな

今国民投票すれば100%9条廃止になるよ
それが橋下の狙い

>>95
国民が決める前に、政治家が責任もってどうすっか提案すんだろ。
私は提案しません。なんて通用しないぞ。ｗ

これは石原のやり方が賢明だな
いったん破棄したほうがいい
投票に従うとか言ってるとまた電通が全メディア総動員して情弱に改正への恐怖を煽りまくるぞ

目が　離れすぎてね??

明治維新の志士の最大の目的は「国防」。欧米植民地主義に対してどう国を守るか
ということに真剣に知恵を絞ったのに、国防について自分たちに意見すら
まとめられないで他人にお任せするなら「維新」なんて語るなよ！
しかも、「たたき台」だして、他人に叩かれたら良い知恵貰おうなんて情けない
魂胆が透けてる。どれも、ピントはずれな学者さんが考えそうな机上の空論ばかり！

Twitterもついに取材ネタになったってことかぁ
記者さんも楽な時代になったなぁ

憲法改正は自民・民主・維新の三つの連携があれば、3分の2で可決可能だろう。

>>1

ガレキ受入れ×
普天間県外移設×

９条国民投票◎

橋下には、是々非々で対応することにした
最近、おかしなことをよく言うから

その国民のせいで今このありさまなのでは？ｗ

ぶっちゃけ９条廃止
出来る実行力あるのは
橋下ぐらいだけどな

平和憲法の死守と2012春闘勝利を目指して頑張ろう！頑張ろう！頑張ろう！

ハシゲももうオワコン？
意外と賞味期限短かったなｗ


次、誰？？？

在日帰国事業とか言い出さないだろうな・・・・

言い出したら絶対反対するけどな！

橋下は、憲法改正が可能な制度に変えるのが目的で、
９条を変えるのが目的じゃないと言いたいだけだろ。
結論の出ない不毛なイデオロギー闘争に興味はないんだろ。

改革ハイ状態でツイッタするのは控えた方がいい

でも頭の良い奴だから、わざと議論を巻き起こして
来るべき日のために布石を打ってるのかもな

そもそも国民投票に掛けるには改正案出さなきゃならないことを
こいつはわかってるのか？
本当に弁護士？w

>>103
佐々さんに安全保障政策がないといわれて、
その釈明。国民がｗ

核武装はともかく自衛隊を国軍化することって是非を問うまでもなくね

何かといえば”国民”、”国民”。
マスコミが持ち上げる程、橋下支持者ばかりじゃないからw
年金切り捨て、資産税で一気に広がった橋下不支持者ww

短文投稿サイトで９条語られてもね・・・
ため息ハァァァァーーー

>>1
某調査結果
９条改正賛成＝９割
９条破棄賛成＝４割

９条第２項削除＝自衛隊を合憲への賛成９割

うん、これが一番の近道だね。

これは駄目だな日本人はバカだからやめた方がいい

まずは、憲法改正案について各議院の総議員の三分の二以上の賛成
それから国民投票に過半数の賛成が必要
９条については、肯定的な議員や国民が結構いるからなかなか難しいと思うなあ

ところでこいつってただの大阪市長じゃなかったっけ？
そんな奴の妄言に振り回される国民もどうかしてるな

外人にパー券買って貰ってる橋下に国民云々とか言って貰いたくねーよ。

>>105
「国民投票」という言葉が出た時点で、橋下の本意ぐらい分かれよ。
護憲左翼は「国民投票」制度すら決して認めない。

>>9
要る
国民の意思ってのは整合性が取れてないから、
『減税しろ！でも公共サービスは増やせ！』と矛盾したことを平気で言う
そこらのバランスを取って国民の要求（意思ではない）を最大限に満たすのが政治家の役割
で、どのようにバランスを取るのかってのは、つまりは政治家の『信条』の問題

アレだ
子供のやりたいことと子供の為になることは往々にして違うことが多いだろ
子供の言い成りにばかりなる親は、決して良い親だとは言えない
それと同じこと

>>73
都にするのに国政での法改正？が必要だから
現存政党に協力してもらうか　自分達で議席を取るか
国政に出るなら維新の方向性を示さないと選挙にならんでしょ？　
橋下は州のトップになりたいんだと思うよ

<丶｀∀´>ウリを「国民」に含めないのは差別

憲法改正はどのみち国民投票必要だろ
何言ってるんだ？

ようやく９条教カルトから開放される日が来るのか胸熱

ハシゲ、のぼせるな。
ドウトンボリへ飛び込んでアタマ冷やして来い。

しょせんはテレビ芸人。言うだけの口先人間。
西成区長から始めて実績積んでこい。
国政を語るのはそのあと。

>>127
維新＝憲法改正は国会議員過半数＋国民投票過半数へ変える
現状の３分の２は異常

核と同じで自分の意見を言わずに逃げたな

修正とかないの?

【昨日の橋下】
TPPなどで媚米と言われ出したので慌てて普天間県外移設をリークし反米派を繋ぎとめる

【今日の橋下】
ルーピーと言われだしたので慌てて八策にも掲げていない9条改正を匂わせてネトウヨと保守層を繋ぎとめる

さて明日の橋下は？

>>120
泥縄式だな

この人に思想とか信条ってないんだな。

こういうのも政治屋だよな。

やるべきだ

まあ国民投票でいいんじゃね
今の日本じゃ改憲反対で決まりそうだが

>>141
そりゃあれだけわめいてた大阪都構想の具体案すら、１年後に提出しますっていってるくらい泥縄なんだからさ。

南京大虐殺を認めない少日本人と同じ
さすが日本人の人気者ハシシタ（笑）
日本人はバカばっかりだよな（笑）

独島はいい加減あきらめた方がいいよ

んじゃ当然原発の国民投票もやるわけだよな
まず大阪で原発の市民投票でもやってもらいますかね

今の左翼だらけの日本で９条改正なんて無理に決まってんじゃん

日本の民主主義はおかしいよね。

最初にAかBかどっちか決めてAになったとして、
そのあと当然Aにもなんかしらの欠点はあるわけだけど、
次の選択のときに以前に決めたAは全否定でBにしようとする。

Aで決めて小さい不具合も一切無視してBにしようとする。

なので、いくらやっても前に進まないんだよね。
Ａって決めた時点で、次はA’に議論が行っても良いと思うんだけどな。

ミンス政権を誕生させる日本人に国民投票はまだ早い

>>127
橋下はその2/3を1/2にする
そして国民投票で9条改正
日本軍の保持が可能になり
大日本帝国の復活

もし改憲すべしとの結果がでてもブサヨは従いませんw

尖閣や竹島を守るためには日本軍が必要
憲法9条なんて必要ない

>>146
参政権の無いお前たちはには関係ないだろ

ツイッターで改憲論の時代かあ

96条と9条直結でしょ?

>>152
それはない

日本国憲法が戦後すぐの帝国議会で議論されていたとき「軍隊を
もたない国家など考えられない」と主張したのは共産党だけ

佐々淳行さんに言われしもうた。赤誠乙

>>1
朝日（朝日新聞、テレ朝、日刊スポーツ）の２大反日キャンペーンは
従軍慰安婦
南京大虐殺
のねつ造
＞朝日は変節漢〜♪
http://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm
http://www.youtube.com/watch?v=194SEpGtOrY

>>97
右ｖｓ左ていう旧来の構図自体に興味がないんじゃないか。
不起立問題にしたって、愛国心というよりは、公務員に命令を守らせる為の
踏み絵すぎないし。
行政組織を根本的に変えるのが目的みたいだから、それに反抗する旧勢力は、
右だろうが左だろうが、全部敵なんだよ。

そもそも少日本は敗戦国なんだから思い上がるなよ
お前らに憲法改正する権利なんて無いんだが？

日本人ってバカだよなぁ…
こんな民族さっさと滅ぼしてしまえばいいんだよ

9条改正は必要だとレスしている奴に限って
橋下の国会議員1/2＋国民投票案に反対しているけど、
現状の国会議員2/3での改正なんて不可能だろｗ

あ、ここで橋下を叩いているのはネトサポの人たちでしたかｗ

もう市長は別のやつに任せろよｗｗｗ

つか、どのみち改正には国民投票がいるんだから
当たり前じゃん。ｗｗｗ　で、結果が出たら改正の
採決をとるってことだろ？　結局、逃げてるのはお前ら国民だよ。

そろそろ、脱憲法9条だよな。
橋下さんには、悪いがこれは、譲れんｗ

>>148
韓流ゴリ押ししすぎたせいで
韓国の竹島不法占拠が広く知れ渡ってしまった
で、去年の尖閣
投票すれば圧倒的に改憲になるよ

>>自分の意見と異なる結果が出ても、それでも国民投票の結果に従う。

潔いみたいだけど、信念がないようにも思える。

かなり自重してるなぁ。徴兵制まで言うのが当然だろ

そら国民議論次第じゃいかんわ
オプションはあくまで政治が示さないと

>>92
このスレには珍しい冷静な意見　　ｗ

おい、橋下。

おまえの正体はもうバレてるんだよ。
おまえ、ただの部落じゃないだろ、韓国の血が入ってるだろ？

おまえが９条を放棄しないのは知っている。
おまえは、アメリカの犬であり、朝鮮人の犬だ。

日本人の愛国心を利用して、日本人を騙してるだろ。

な、橋下、おまえは日本人を騙した、この上ない悪魔だ。

いや、信念ってどのみち国民投票がいるんだから。ｗｗｗ

市長が国民投票なんかできんの？
市を一歩出たらただの人なんでそ

>>111
是々非々の前に短絡的だわ

普天間移設に関しては
「自主独立の軍事力を持たない限り日米同盟を基軸」
と船中八策に書いてあるんだから
「自主独立の軍事力による自主防衛」が前提になってくるに決まってるだろ

9条を改正するにしても、ぶっちゃけこれ以外方法がない
全部つながってるんだよ

言い換えると「9条を改正しないと、いつまでもアメリカの軍隊に頼ることになる」と言ってるわけだ

>>149
>小さい不具合


今の民主党政府の失政を「小さい不具合」と感じている有権者は少ない。

>>162
どうでもいいから国に帰れ
日本人のおままごとに紛れ込むな

>>152
それが現実だよなあ

ＢＩもそうだが、橋下の考えたルール通りに物事が進むと思ってる
鳩山２世だな残念だけど

理念がない分鳩山より酷いかな

国民投票したら確実に信認になるよｗ
戦後教育はがっちり国民に浸透している。

９条を変えるイコール戦争すると言うのが国民の認識。
そして国民の無意識には敗戦のトラウマが植え付けられている。

だからいざ国民投票すれば、ほとんどの国民はなんとなく是に投票してしまう。

憲法九条改正は時期尚早
自衛隊員はともかく日本人に自らを守る覚悟はまだない
国際政治力もないのにこんなことやったら米国の要請で死地に隊員を送らざるをえない

それから国防費がアップするぞ
まずは武器輸出三原則をかえてからだろ
マジで死ね

>>162
オイ朝鮮人よ
もっと日本語の勉強してからほざけ

憲法改正ｗｗｗ
そんな事すれば中韓口からフルボッコ食らいますよ？＾＾
軍事増強する前に焦土にされて終わりです
喧嘩に負けたニポン人が自由に決めていい問題では無い
ニポン人はせっせと働いてアメ公のご機嫌でも取ってればよろし

ここにきて石原と橋下
両方同時に憲法改正言い出したって
絶対裏で組んでやってるだろ

橋下スレで公務員が仕事サボってカキコしてるんだろ

>>9
みんな自分の仕事で忙しいからな。
役所の書類なんて、書く暇もなく働くのが、日本人だと思うよ。
それだから、小耳に挟んだ事を鵜呑みにして
騙されたって嘆く人多いんだよ。
こんなせかせかした民族だから、しょうがない。
でも、そんな性格だから、逆境には強いと思う。

昼休みでも無いのにツイッターしてていいの？

>>179
まだない、まだないでいつまでやっていく気だ？
こうやって促すことが必要なんじゃないのか？

橋下は都合の悪い事には逃げ腰。

そろそろ橋下は、朝生でアンチ集団をボコボコした時みたいに
自身の持論を適当に解釈して好き勝手言ってる連中を黙らせたほうがいいんじゃないか？

>>176
図星かよｗ

維新に先を越されちゃったな。
自民がサボりまくっていた憲法改正を後から
来た維新に成し遂げられるってどんな気持ち？

最も大事な部分を国民に投げるのかｗ

こういうことこそ、トップが責任もって決めるべき
国民なんか民主党を第１党にするレベルなんだぞ
そんな投票結果で決めて本当にいいのかよと

単に改正するかしないかじゃなくて

自衛隊を自衛軍にするのか否か
海外の日本人を守りに行けるシステムにするかどうか
PKFをするか、PKO時に行動を共にする民間人を武器使用によって守ることができるか
そこのところは政治が考えて提示しなきゃだめだ

橋下は憲法９条を改正すべきとは一言も言ってないし、維新の公約たたき台
にすらない。憲法だけ改正しやすくなって、別なことに利用される可能性だって
ある。それに、自主の軍事力作ったって日米同盟は機軸だろ？アメリカを仮想敵国
にしたらどれだけ軍事力が必要なんだよ？

佐々に突っ込まれてのこの流れらしいんだけどね。九条改憲派とか思わない方が良いとおもうよ。
橋下は九条改憲言いたくないし、安全保障政策の議論にも消極的で、国民に投げてる。

>429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 13:28:19.57 ID:zN4C+g9T0
>橋下徹 ‏ @t_ishin

>憲法９条について、国民的議論をして結着を付けない限り、
>国家安全保障についての政策議論をしても何も決まりません。
>国家の大きな方針が固まっていないのですから。
>しかし憲法９条議論や国家安全保障議論をしても
>結局憲法改正は非現実ということで何も動かない。学者議論に終始。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330045951/

二年間で確実に変えられるんならアリだろ
国民投票すれば確実に９条改正に向かう
批判してる奴は時期をもっと早めろって言ってるのか？

ここまで来たらさ
全部国民投票で決めるって
ことでいいんじゃないの？

>>182
何を今更ｗ　情弱なのか？

あと息子（自民党の石原伸晃）も通じている。伸晃を首相にするのが
石原慎太郎の悲願

伸晃が維新の会を批判しているのはあくまでポーズ（ないし、幹事長と
してのポジショントーク）ってとこまでバレてる。須田慎一郎等。

橋下氏、憲法改正でなく「自主憲法制定」の素案作ってみれば？そのほうが説得力あるし
議論の対象になる。継ぎ接ぎだらけの憲法改正は、遺恨を残す。

さすがにこれはただの責任放棄
9条やら死刑やらはちゃんと議員が責任持って決めるべき

朝鮮人「日本国民は愚民、国民投票なんてもってのほか！」
共産党「日本国民は愚民、国民投票より民主集中制！」

>>190
それこそ『独裁者』になってしまうだろうが　ｗ

自民党は保守って自称してるのに
一向に９条改正に動かないってどうよ？
橋下の方が行動に移してる

>>193
橋下がどう考えていようが、
国会議員1/2＋国民投票ならハードルが下がることは間違いない。

9条は国民投票等で国民の考えを総括するのは賛成だな
今のような国会の体制では答えが出ないし、議員自体の質が悪すぎるので任せられない

あと個人的には国民投票で内閣総理大臣の罷免もできるようにして欲しいな

お前らいろいろ言ってるけどさぁ。
９条に限らず、憲法改正手続きに関する事は憲法９６条に書いてて、

【第九十六条】
この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成を必要とする

ってあるんだよ。
まぁカンタンに言えば、憲法を改正するには、
・両議院において、それぞれ総議員の3分の2以上による賛成
・国民投票による過半数の賛成
が必要って事。
だから、９条を改正しようと思ったら、国民投票でもするしか無いんであって、
橋下が言ってる事は９条改正推進派にしてみりゃ、ごくごく当たり前のことなんだよな。

橋下一族は所詮ヤクザ犯罪者の血族


身内、親族にヤクザのいるような家系の人間て碌なやつがいない

これとか見ろよ
震災犠牲者への追悼と脱原発を祈るイベント『human ERROR 100万人パレード』開催予定！ 主催者の思いとは？
http://topics.jp.msn.com/wadai/pouch/article.aspx?articleid=890594

「原発事故で亡くなられた方や生活を奪われた人がたくさんいるが、今も事故は収束していない。
それでもなお、原発は日本に必要だという人はかなりいるし、反原発をうたうと必ずその対抗策を問われる。
原発が動かなくても電気が足りるということはすでに証明されているし、経済より命が大切なのは誰の目にも明白」

普天間の飛ばし記事まだ信じてるのかよ

>>200
いいじゃねえか
信用できる人間がトップなら、それでいい

得体のしれない国民投票なんか、一番最低
所詮、みんな自分のことしか考えてねえんだ
だから、民主党に投票しちゃったんだ

>>204
その９６条自体改正して国民投票廃止して
　↓
改正後、参院廃止すりゃ
　　↓
衆議院の２／３で憲法改正可能

９条改正はその後だよ

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

>>205
もっとましな事いえよ。反社会的市民はそういう事しか言えないからはずかしい。

>>179
９条は変えるべきだと思うが、優先順位として武器輸出三原則を変えるのは賛成
武器を外国に売っても憲法上は問題ない
台湾にたくさん売ったれ

>>193

さっき、この朝生の司会者みたいなツィート見てあきれた。
今日は、朝からハイテンションのツィート書いてるなと思ったら
事実誤認で怒りぶちまけて、佐々さんに突っ込まれたらこんな
他人任せなツィート。もう無理に国政やろうとするのはやめた
方が良い。大阪市長としては頑張って欲しいのに。

>>193
憲法を遵守すべき側に立とうとしてる人間が
自分の考えも無しに改正を口にするなって

どっちでも良いなんて
政策の遂行能力が無いか、憲法遵守する気がないかの
どっちかでしょ

9条を国民に丸投げとかそれはないは。
君たちには思想信条はないのか。
ちなみに俺は改憲派だよ。

とはいえ、国民の憲法教育が足りなさすぎる
三権分立をちゃんと理解してるかどうかも怪しい
理解してれば野田が大綱に書いた比例８０減の何がまずいのか簡単にわかるはずだけど
たぶんわかってる国民は２割いないんじゃないか

国民投票ｗ
今の段階でそんなことしたら生涯廃止できんくなるんじゃないか？
９条廃止で連想するのは戦争嫌、平和がいい、核反対ってこと
刷り込みの成果だよ、国民投票するなら時期見てやろうぜ

>>194
批判するやつは
大日本帝国が復活したら困る人達だよ
チョンコやチャンコロ

民主主義国家なんだから、国民に審議を問うのは当然だろ？
反対してるのはファシストかなんかか？

　 ゝヽヽヽ丶,てヽ 　　　　　　　　　　　＿＿_／＼ ＿＿
　　ヾゝゝゝゝ｀-'　ヽ、 　　　　　　　　 ＼／ ￣￣ ＼／　ジーク・ハシゲ！
　　　 ￣>⌒　(　　ゝ>＼ 　　　　　　　／＼ ＿＿ ／＼
　　　　　　^ー-__／~／ ヾ!､ 　　　　　￣￣ ＼／ ￣￣
　　　　　　　 　 <　　≦／::::＼ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼／:::::::::::.....＼　　　　　 　　 　 　 　 　　　 ／￣￣~＼　　　
　　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::....＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　＼　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::::::::::.... ＼　　 　 　 　 　　　/　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼::::::::::::ノ::::....＼　　　　　　　　 |　 ／=|/|/= ＼. 　│
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::=ン::::::...＼　　　 　　　{| ｲ ･=- ∧･=- 丶　| 　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {:::::::::::::::::::.. 　 ＼_　　　 　 'ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、::::::::::::::::::::..　 ´i　　　　ヽ|　　　.￣　　　･.|リ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉::::::::::::::::::....　i ＼_ 　　　丶　`ｪｪｪｪ' 　..／　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::::::::.　 !i l ⌒_ 　　|＼ ＿_　_／∧ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 }:::::::::::::::::::.　!i l ﾘ / 。 ≦;;;-､_ ／　＿　　≧､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::!i;ﾉ/ /i⌒ヽ ｀ヾ;;;ヾ´￣　⌒,￣｀ ￣｀ゝ-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::!i ﾘ /;;..　　 ) 　＼『≫　　　ヾ-､_r,_　　 　j ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼::::::::ｒ/　 ;;,...　　　　　≪;;;:＼　　　 ､_ii_ヽ v　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::Z　ﾚ 　 　 　 _---､_＼;;;＼,､　~ﾙ^　 〉´　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |j,　 　 ＿,--/⌒)　 ~^l|￣⌒ー､_　　}了__∠

また戦争して日本を叩き潰せばいい

改憲は国民投票が必須だろ。
その前に安全保障をどんな形にするかを明確にし改憲内容もハッキリさせてないと進まない。

やる気ないんだろ

　　　　　　　既成政党が全然信頼できませんので、日本国民は石原・橋下連合に賭けるしかないのです。

国民投票なんて無理じゃねーの
どういうふうに改正するかによるけど
そんなの問えないでしょ

織田信長が明智光秀の謀反で亡くなったという情報が、羽柴秀吉に届いた時

激しく動揺し嘆く秀吉に軍師の黒田官平衛の「これで、殿の天下への道筋、見えてございます」

との一言に秀吉は我を取り戻した。という話を思い出した。

９条改正、核武装までの道筋「見えてございます」

橋下は元々昔から核武装論者だがうまく振舞ったな。

結局な、９条どうこういって敵国とは対話で解決とか言ってるやつが
一番戦争始まったら、軍備増強、富国強兵言うんだ、まちがいない。

>>215
9条を改正しようとしたら「独裁だ！横暴だ！」と言われるし
国民に投げたら「無責任だ！」と言う
どうしろとｗ

そもそもあたり前のことだろ
憲法を改正するんだぜ？
国民がいつまでも無関心のままいれるはずがない

議員、国民巻き込んで徹底的に議論しあうべきだ

まあ、いつまでもお互い言い争っていてもキリがないし、ここらで国民的結論をハッキリと出した方がスッキリするわな。

>>201
安倍ちんが憲法改正ができるようにしてその少し後に辞任

>>223
橋下はともかく石原はねーよ、と思う東京都民です

まあ、英国は軟性憲法で、比較的憲法が簡単に変更できるみたいだし
どちらが正しいとかいう事はないんだろうけど

何でも橋本に答えもとめすぎ
批判してるやつはアホ

分からないなら分からないって言えよ
正直、防衛のこととか抽象的・一般的な
ことしか分からないんだろ

>>193
だったら、橋下は最初から「９条」とか「国民投票」とか一切言わないよ。
左翼を刺激するだけだからｗ

ヘッポコｗｗｗ

>>230
橋元もねーだろｗ

>>221
そうなんだよ。その考えも重要。覚悟の問題だな。叩きつぶされる覚悟。
叩きつぶされる前に叩く覚悟。現状は叩きつぶされるだけ。

>>225
現代政治を戦国武将で例える奴って、維新志士で例える奴の次くらいに痛いよなｗ

>>223
バカだなぁ

>>209
>>その９６条自体改正して国民投票廃止して

だから、その９６条自体をどうやって廃止するんだよっ！
９６条も憲法の一部なんだから、それを廃止するために、
・両議院において、それぞれ総議員の3分の2以上による賛成
・国民投票による過半数の賛成
が必要なんだよっ！

>>238
> 維新志士で例える奴


　　つ　船中八策

まず議会がが2/3の議論を確実に達成しないとだめなんでしょ?
ポピュリ過ぎだよ

なんで日本国憲法の話なのに…
ガイジンが居るの？ｗ

>>213
こんなに早く安全保障政策で国民がーを発動したのは意外だった。ｗ
が、大阪のゴミどものお掃除頑張って欲しい。
掃除する前にゴミ回収有料化しそうだけど。ｗ

>>214
維新のブレーンに、媚米派とサヨクが居ると考えると、結構納得いく立ち振る舞いなんだよねぇ…
本人の発言どうり九条は慎重（やる気がない）。

これは２年後に憲法改正の国民投票を行うことを公約にすると考えていいのか？

>>236
橋下は一応半年くらい様子見て有言実行できればありなんじゃないかと思う
ただ今の段階で国政は無いけどｗ

自分で提案した国民投票に従うとかあたまりまえの事を何いちゃってんのこの人

>>242
次の総選挙では保守派が2/3以上になる可能性あるかも？

最近維新の会って胡散臭いイメージしかない。橋下意外はほぼ論外だと思ってたけで、橋下もなんか胡散臭い。

国民投票前提の議論となれば国民の外交安保の意識を高めることにもなる
いいことじゃねーか

>>242
民主も憲法改正には賛成のはずだから
現状でも余裕のはずなんだけどなー、おかしいなー
なんで何時まで経っても憲法改正できないんだろう

>>246
半年で何すればお前はありだと思うの？

逆に少数の議員ごときに決めさせていいのかと

批判してる奴らは改憲派が負けるのが怖いだけだろが
自分は何もしないで他人に何でも決めさせるからいつもおかしくなるんだよ

だからいくら2chで民主党を批判しても政権を取られたんだよ

>>240
その国民投票は「今の硬性憲法を改憲して機動的に憲法改正できるように
すべき」という点だけコンセンサスが得られればよい

９条とか国防問題についての国民投票は不要

なお、石原慎太郎は「そんな手続きすらせずに憲法の破棄は国会で可能」
という説に立つ＝現行憲法はGHQの押し付けであって無効、という立場

「９条だけ改正すればいい」とか

いい加減騙されてる池沼もそういないだろ

議会で発議する時点で一定の方向性は示さなきゃダメ
「９条変えていいですかいけないですか」なんて漠然としたものを国民に提示していいわけがない
変えるとすればどのように変えるか、議会で圧倒的多数の合意を作る
その合意をもとに国民にきく
９条をこのように変えたいが、是か否か
そういう聞き方であるべきだ

>>249
このツイートのどこが胡散臭いんだ？
ごくごく当たり前のことを言ってるだけだと思うんだが

>>212
武器輸出禁止３原則は自民党総裁の「談話」だけ
佐藤談話＝紛争国、共産国への禁止
三木談話＝何でも禁止へ

今回あまり問題になってないけど野田政権で佐藤談話まで緩和＝F35導入へ

９条を守るためには武力蜂起もやむをえないと思う

なにこのやる気の無さそうな当たり障りのない回答は。
橋下弱過ぎw

9条ナイフの会の出番だな

ワロタ


意味不明すぎるｗｗｗｗｗ

>>234
だって、佐々さんのこれに対する釈明ツイートだもん。何も言わなきゃ負けなんだぞ。ｗ
>（４）このほか、「憲法９条改正」「自衛隊の国軍昇格」「国連改革（憲法に国連のコの字もなし）」

そうだな、国民投票制は必要

9条を守るために、命を懸けて戦う！！
場合によっては国を二分して内戦もやむなし！！

>>253
ミンス政権はもう終わりが見えてきてる
これからミンス内部でゴダゴダしまくるだろうし

>>251
国民投票ではやられる可能性が・・・。

また日本に原爆を落とせばいい
そうすれば大人しくなる

>>212　それはそれで「日本は平和憲法を持ってるのに武器商人はOKか。
麻薬を作って売るのはOKか」って言う人が出てくる。

やたらと民意、民意って言ってるけど
結局こいつは失敗した時に責任取るのが怖いだけだよ

橋下は佐々さんをブレーンに入れろよ

知事でご活躍を祈ります
国政には出てこなくていいです

9条を変えるのは議論を尽くさないと。
ただ、現行の憲法をかたくなに守る必要もないよ。ドイツは戦後50回以上、憲法を変えている。

9条を守るためなら我々市民は銃を持って戦うしかない！

>>1
安倍ちゃんが戦後６５年でやっと憲法改正可能にしたんだよね〜しみじみ
国民投票法の成立でやっと可能になった

前は憲法改正論議も出来なかった

>>270
手柄は自分、責任はまわり、ワシが育てた。
というタイプだな。

一部の非国民の声だけ汲んで、大多数の日本国民の声には聞こえないふりをしている民主党なんかと、橋下の日本国民への貢献度とは比べものにならない。
この橋下の発言を否定する奴は、非国民である。つまり、テロリスト集団の構成員。

思想信条以前に偉そうだから嫌いです

橋下は自分自身の意見を全く言わないな
ダメだこりゃ

全部国民投票で良いんじゃね？
国会議員様も市長も知事もぜーんぶ首にして
あー、ﾊｼｹﾞも要らなくなるな

時間延ばし、責任とりたくない、職業政治家たちに、もう国民は限界なんだろ？

自民党なんて、野党になっても首にならなきゃいいみたいなじじいばっかり。
選挙でお世話になった企業に尽くすだけ。

その他左翼は金のばらまきと弱者を作ることと、弱者に不満を持たせることに尽力をつくす。マッチポンプ。

選挙を恐がり、物事を決断したくない地位と給与がほしい政治家ばかり。

橋下とオセロの黒がなんか被る。そんくらい奇怪。

>>247

国民投票の結果はもう分かっている。ギャアギャア文句を言う少数意見は踏み潰しても

かまわんよなあ・・・という強い意志の裏返しがこの言葉。深読みしろよ。

橋下、その前に維新の安全保障政策ちゃんと詰めろよ。
ない。って批判されてるぞ。ｗ

強い奴とはほんと喧嘩しないね
弁護士だからしょうがないか

９条絶対主義の“護憲派”が本気なら、改憲して｢自衛隊すら認めない。｣に変えれば良いのに

2年ぐらい国民で憲法改正を議論するのはいい機会なので賛成

憲法無効論……大日本帝国憲法にもどしたい人たち（極右）
憲法改正論……天皇をなくす共和制（極左）、天皇を民間に（極右）、9条のみ改正（右派）、その他
護憲論……９条を守りたい派（左派）、天皇を守りたい派（右派）、その他

その他のキーワード　五箇条の御誓文、天皇機関説、二段階革命論……

流れは　96条改正　→　9条無効　→　日米安保解消　→　国軍誕生

中国や北朝鮮になめられ続けるのはうっとうしいしいのだが
今の日本の外交センスを見ていると軍事を利用した外交ができるとは思えない
国軍によるクーデターがおきる可能性なんかもあるので慎重に

>>215>>217
たぶん橋下がいいたいのは、９条を改正出来る制度が作ってやるが、
最終的に変えるかどうかは、お前ら（国民）が決めろってことでしょ。
で、結果責任は国民がとれと、それが民主主義の基本だって。
結局、橋下は既存の意思決定システムを変えれればよくて、
その結果にはあまり興味はないんだと思う。

無責任と言えば言えなくもないがｗｗｗ

そうね、安倍さんいいね。体さえ丈夫ならズット総理して欲しいな。

学校も学生運動が無かった唯一の学校だね。育ちが良過ぎる〜
一般市民巻き込むテロするバカ左翼学生とは真逆だからな。
（民主はその学生運動してた奴らだから大嫌いだ。）

>>274
９条を守るなら戦争も辞さない！ｗ

現実に北方領土もロシアがどんどん実効支配していて、尖閣にシナがちょっかい出してたり
竹島を南朝鮮が占領してるというのに
改憲でなどと悠長に構えてるの見ると日本人全体が平和ボケしすぎだな

これこそリーダーが絶対に変える意思を示さないと動かない問題
先が思いやられるな

>>283
投票時の情勢に左右されるだろうけど
今の不穏な情勢が続くなら結果は見えてるな

>>288
でも当たり前のことなんだよな、それって
あまりに他人任せにしすぎてきたんだよ、日本は

自民党党首・谷垣はこの問題に一切スルーだから、次の選挙は維新の圧勝かな？

【政治】 大阪維新の会「期待」近畿で69.6％、北海道73.3％、九州70.2％　東京の石原新党「期待」25.6％…新党に明暗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329742909/

橋下新党への高い期待は全国規模に広がっている。共同調査で、維新の国政進出に「期待する」との回答をブロック別に見ると、
おひざ元といえる近畿で６９・６％だったほか、遠く離れた北海道で７３・３％、九州で７０・２％。関東、中国、四国でも６０％を超えた。

一方、東京の石原新党への期待は低く、同調査で「期待しない」が６８・５％で、「期待する」はわずか２５・６％。

橋下徹はコリア系アナーキスト大前研一の忠実な弟子

ここの連中がキレてるのは結局９条は変えられないと思ってるからだよな？
今国民投票したら100％負けるから

情けない…
2chがリアルに勝てない訳だわ

>>217
９条廃止か
自衛隊廃止かの２択なら前者を選択する人間が多いだろうね

そうなれば自衛隊は晴れて国軍昇格

>>252
アンケート結果集計やらがれき受入やら
市バス統廃合の目処やらごみ有料化の目処やら
海外の出張所間借りやら
これとこれ、というのはないけど
ある程度広げた風呂敷をたためたらまぁ支持はする

>>288
で、その国民の一人である橋下はどういう意見を持ってるんだ？

実際の法律で、憲法改正は国民投票で
決めることになってるんだから、橋下の言うとおり
結果に従うしかない。

当たり前のことを言ってるだけなんだが、これに
いちいち反発するヤツって頭が悪すぎるだろ。

・・・・・国民が決めろってんだから別に良いじゃん
国民が決められる条件を整えるのも政治家の仕事だから
普通に仕事してるだけでしょ
何が問題あんだ？？？？

いいねー国民投票やりたい。
死刑制度もやって欲しい。
左翼がいかに少数派か分からせてやりたい。

>>294　その通りだ。それが民主主義の基本だからな。
橋下は当たり前のことを言ってるだけだ。
自分たちの憲法は自分たちで作る。これが普通の国だ。

自民党が数十年かかっても出来なかった事を、維新の会なら２年で出来そうだ。

壊れてきたなあ

http://novelist.jp/49422_p1.html

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

>>270
この人は気が弱い人なんだと思う。
よく自分のことを批判する評論家、学者、週刊誌などのことをツイッターで
ぼろくそに叩くが、あんなの放っておけばいいんだよ。
自分が実績あげて、ぐうの音も出ないくらいやればいいのに。

結局、考えてないってことだろ。

市バスの統廃合とかゴミ有料化とかをきっちり
やってくれればいいよ。
自転車の整理よりはましなはずだから

九条の改憲はできません。
理由は憲法有限界説。
憲法の根本部分の改憲は不可。
九条を改憲するにしても、九条の精神を受け継ぐ形の改憲しかできない。
護憲派でこの理屈を挙げる人が居るが、全く正しい。

>>293
普天間移設にしても
「じゃあ代わりの防衛力はどうするよ、あ、防衛力いらないってのは現実的に無しね」
と話を進めていきゃいいしな

戦後ならまだしも
尖閣問題もあったばっかりだし、今なら議論を優位に進めることができる

だから

こいつは９条をどうしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
＞今国民投票したら100％負けるから

投票しなければ現状のままなのにもかかわらず、
橋下を叩いているってのは、
9条云々でなく維新に台頭されたら困るから叩いているとしか思えんけどな。

>>297
単純に橋下ならなんでも反対したい人たちだろ
当然憲法改正にも反対な人たちだ

大阪の特別自治区割り粗案　大阪維新の会が示さないので掲げる

特別自治区は市町村と同じ基礎自治体で特別区と略する
大阪市の大型財布は無くなり特別区毎の小型財布になる
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（億円）
区　　　　現・行政区　　　　　面積　　住民　　　税収　仮区名　　備考
一 　東淀川　淀川　西淀川 40km²　45万人　　734　淀川　　大きに淀川
二 　都島　旭　　　　　　　　　12km²　20万人　　231　都島　　大阪都都島区と都が続くがミヤコジマ
三 　北　　　　　　　　　　　　　10km²　11万人　1,054　梅田　　梅田はJR大阪駅等があって有名
四 　中央　　　　　　　　　　　　 9km²　 8万人　1,529　大阪　　大阪の原点の旧オサカ（小坂）がある
五 　福島　此花　西　港　　　34km²　30万人　　750　此花　　「難波津に咲くやこの花冬ごもり今は春べと咲くやこの花」
六 　城東　鶴見　東成　　　　21km²　36万人　　384　東城見　３区名の一字を組合わせてヒガシシロミ
七 　浪速　大正　住之江　　 35km²　26万人　　493　浪速　　何わなんでも浪速魂
八 　天王寺　西成　阿倍野　18km²　30万人　　431　天王寺　四天王寺を建立されたお太子さん宜しなに
九 　生野　平野　　　　　　　　24km²　33万人　　317　平成　　平野と生野の平生はヘイセイだから年号に因み
十 　東住吉　住吉　　　　　　 19km²　29万人　　294　住吉　　住めば住吉

参考
八区のうち西成地域自治区　　7km²　 12万人　　98　　　　　大阪市解体後は大阪都の財政支援が要るだろう
吹田市（議員36人職員3,195人）36km² 35万人　627　　　　　消防本部 市民病院 文化会館 ごみ焼却場等がある

特別区は「住民が責任ある判断で非効率でも５万人でいいとなればそれはそれでいい」と橋下氏
なお吹田市は中核市より格下の特例市のままで特別区となる予定はない

特別区の独立例
大阪区　-　-　-　東地域自治区（略称地域区）　南地域区
天王寺区　-　-　天王寺地域区　西成地域区　阿倍野地域区
大阪区と天王寺区は別々の自治体であり門真市と守口市のような関係と考える

大阪都構想推進大綱に「大阪都移行計画の完成後、住民投票を実施する」とある

　　　 　
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　　 　　l l､ |　　　.￣　　 　･.|リ　　　ﾟ　　もう どうにでもなーれ ♪
　　　☆ Y　丶 丶三ヲ　 ..／　　 *+ﾟ
　　　　*｡　 ヽ.＼＿＿_／ 　 　｡+ﾟ
　　　　　`*｡ 　 ヽ　つ 　　　　 *ﾟ*
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　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

国民投票にしたら、
憲法九条は変わらないだろうな。

まぁ、ガンガレ橋下。

>>309
ま〜た「俺の中の理想の橋下さん」を語っちゃってる奴がいるよ

君が代効果で連呼リアンがファビョってきたな
橋下頑張れよー

>>295
何デマ言ってんだよ！
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120219/t10013124321000.html

橋下ブレーキ効かなくなるぞ

どうでもいいけど、政治に信頼はありません・・・
いろいろ逆も考えないと危ないですよ。

取り敢えず国政の件はもういいよ。
市長として活動、発言してくれよ。

自民党員「橋下、自分の意見を言え！」

一般人「谷垣は自分の意見を言ってるのかな？」

自民党員「・・・」

一般人「何で、自民党は長年にわたって党是である憲法改正が出来なかったの？」

自民党員「・・・」

よう、平松信者ども

YxSDDQbcO←効いてる効いてる
韓･中は日本に一度も勝ったことが無いから
強がっていても内心は　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この件を批判してる奴は
憲法9条は変えなくていいと思ってるのか？

これって実質改憲容認じゃん

>>10
市を変えるためにはここまでやらないといけないんだよ。
今の腐った日本の機構だとな。
国会議員がまともだったらそもそも国政に候補を出す必要無かったんだが。

何が国民投票だ
無責任すぎるだろ

劣化小泉純一郎

色々文句をつけてるやつが多いが、これは民主主義の根本にかかわることだ。

わからないやつは良く聞け。
民主主義国家においては法律は国会で論議を経て制定される。国会議員は選挙で選ばれる。
しかし、選挙で選ばれた国会議員が常に民意にかなった行動をするとは限らない。
そこで国家の重要な根本に関しては憲法で定めて、たとえ国会や行政府といえども
勝手に憲法に違反できないようにしてある。
そして(ここが最も肝心な点だ)、民主主義の支柱である憲法の意義を担保するためには
憲法は国民投票によって認証されなければならない。
ところが現行の日本国憲法はただの一度も国民投票の試練を受けていない。
つまり日本の憲法は未だに本当の意味での民主国家の憲法にはなりえていないんだよ。

だから憲法の条文に関する国民投票は絶対に行わなければいけない。
このことに反対している政党は(共産党や社民党やその他の国会議員)民主主義に反対してるのと同じだ。

>【政治】橋下徹市長、9条は国民投票で　その結果に従う

これはどういう事だ、おしゃべり橋下が何も言っていないｗ

これぞ民主主義、文句無いはずだけど
ファビョリ出すアホもいるんだねｗ

>>329
橋下はこの件に関してはほとんど興味がないとみんな思ってる。

>>309
昔ながらのダメ人間の考えそうな意見だなソレ。

米国から無理やり押し付けられたものだからな。反米基地闘争とかやってる
左翼こそ憲法破棄を唱えるべきですな。自民党と石原新党で、破棄すればよ
い。大体、占領軍が無理やり武力で押し付けたものだから、無効として国会
で変えても何ら問題もない。まあ、乱暴すぎるから、選挙で憲法の破棄を公
約にすればよかろう。自民党と石原新党で過半数取れば、粛々と破棄すれば
よい。橋下は、佐々さんの言う様に、民主と変わらんな。

民が第一というなら福島からのゴミの受け入れも拒否な

安倍政権は九条に手をつけようとして反撃食らったからなぁ。民主政権樹立までされた報復はしたいわな。

>>327

そういえば、平松はどこで何してんだろうなぁ・・・

頭丸めてお遍路でもしてたら可愛げあるけど・・・市役所のアナウンサーに成り下がった奴だし。

９条は憲法問題の根幹なのに
扱いが適当すぎんだわ

>>334
> そして(ここが最も肝心な点だ)、民主主義の支柱である憲法の意義を担保するためには
> 憲法は国民投票によって認証されなければならない。

そんなことはない

歴史的には「憲法制定会議」で有識者が憲法を策定する例の方が
多い
（そもそも普通選挙制で、国民全員が有権者になったなんて最近だ）

９条バリア詐欺師橋下

米軍沖縄から移転
地方分権

こいつほんと売国奴だよ

９条改正さえも言えないのかよ。

>>329
橋下は政治家なんだから、安全保障政策と九条改憲につき自分の意見を表明しろと言ってるだけだぞ。ｗ
あ、おれは九条は変えるべきと思う。

9条に関しては逃げるなぁーｗｗ

>>314
国民の多数決で決定すべきと思ってるって書いてるだろーが

日本人はやる前から諦めることが好きな民族だからなあ
結局は既存体制に負け犬のごとく片隅から批判するいつもの愚民の姿がお似合いだな

ミンスのなにもしないくせに言うことは一人前は今の日本国民を写した鏡かもな

橋下信者、何か一言言ってくれや

>>36
「できない」というのが嫌いなんです

国民投票やってみたい
国防軍は普通に要るだろ。 それとも戦争になったら、軍隊が無い国は、ｽｲｽみたいに民間人が動くはめになるのか?
ちゃんと考えたほうがいいよ

平松が典型的な利権のクズなのは否定しないけど

ハシゲもだんだんチョンっぽいのがバレてきてるからなー
単に権力を持ってた連中に反発してるだけだし
持論を通すのにムキになって
結果的に府民や市民に余計な負担を強いる政策がどんどん出てる

私立の無償化や教員、役所の事務員の非正規化はやっちゃダメだろｗ
ただでさえ大阪は失業者地獄で手のうち用がないのに
貧困化を薦めるような真似をするな。
議会の権限で給料を下がられるんだから、そっちでコストをさげろと。

　>>344

　一度も国民投票を経ていない憲法を持っている国があったら教えてくれ。

確か９条改正には、反対派だろ？橋下さんって。

はあ

ようやく憲法改正の動きが本格的に強まろうという時に邪魔をする奴は許せない
何が今までできなかっただ
下種が

改正がないと本当に思ってたら工作員がこんなスレに来てはいないよｗ

>>329

反論読めばちがうことぐらいわかるだろ？
橋下が自分の政策を言わないから批判してるんだろ？

二年間の国民議論って具体的に何するんだよ
つうか九条とか国民投票で変わるわけ無いじゃん

>>329
最終的に国民投票で決めたいことはわかった
で、橋下並びに維新の会はどういう意見を持ってるの？ってのが知りたいんだよ

何も改憲は国民投票なんてめんどくさいことしなくても、困難なことではあるが議席を3分の2とれば改憲できるんだから
改憲について真面目に考えてれば考えてる程、橋下や維新の会の他のメンツがどう考えてるか知りたいに決まってるだろ

憲法改正問題を核にした政界再編が見れるかもなんて胸熱
やっとまともな政治に近づいてきた
安倍も合流かな

昔、たかじんで共産の穀田＆社民の福島相手に憲法論議かましてる
橋下を思い出した
その時は今回と同様「改憲に賛成か反対か」だったんだけど橋下は
「賛成」共産・社民は当然「反対」。
「改憲の手続き法」に関しても同様でスタジオじゃ共産・社民の2人に
対する批判的な意見が多かった。
多分、民主主義が嫌い、もしくは理解できない人は「国民投票を可能に
する」と言うのが嫌なんだろう。

前後のツイートみれば改憲派だが

>>356
誰が言ったんだそんなこと・・・

船中八策に自主独立の軍事力にも触れられてるのに
反対派なわけがないだろうが

マニフェストを見て信任した市民を裏切って
マニフェストにないことばかりを勝手にやりたがる橋下。

普天間を海外に移転しようとする橋元勢力は在日米軍を弱体化させて
中国の沖縄植民地化をさせようとする似非保守の売国奴だ！
口先ばかりで普天間の海外移転でポピュリズム政治をやって選挙の餌にして
最後はアメリカと世論に叩かれて
何もできなかった鳩山政権と同じことになる！

まともな政策ないもんだから、憲法改正問題に話題そらしだよｗｗｗ

で、都構想とか道州制とか地下鉄民営化とかどーなった訳？

維新以外に9条の国民投票を目指してる政党って何処なん？

国民がマスゴミに洗脳されてる現状で国民投票なんてやっても結果は見えてるだろ

むりだろ
日本人は馬鹿だから

なんか投票でかてないってわかってるからﾌｧﾋﾞｮりまくってるなおまえら

外国人参政権とかはどうなるの?
改正ルールかえるみたいな発想が怖いんだよ。

>>364
それは護憲か否かって質問だろ
今話してるのは橋下が9条をどうしたいと思ってるのかって話だボケ

９条の｢戦争放棄｣の戦争は侵略戦争なのか、防衛戦争を含むあらゆる戦争なのか？
後者なら｢国は国民の生命・財産を守る｣と矛盾しないか？
｢防衛戦争は可｣が現在の公式解釈で、それが国民世論の多数派なら、はっきりと誤解の無いように書き換えたらどうか？

あえて９条を封印する事によって他の部分から変えていくという事ではないか？

これは石原あたりが言う廃棄などと言った煽りとは全く違う本気を感じさせる

マスコミ各社が９条擁護キャンペーンに向けてアップを始めました

国民投票すれば日本のヒダリは確実に負けるね
そして衆愚政治だと言って民主主義を否定するというｗ

>>362
橋下がどう考えているかまでは知らんが、
実質的に改憲不可である現制度に拘泥する必要ってないんじゃね？

>>309
橋下、基本ガキですからｗ

いやたぶん「俺ごときに９条改正とか判断させるんじゃねいよ」ｗ
とか思ってるんじゃない。
だから、憲法改正可能な制度は作っても、最終的な決定は民意に投げる。
その結果はお前ら（国民）が責任取れって。俺は分かりやすくて、いいと思うがね。
結局、政治家が責任取るって言ったって、政治家辞めて、またタレント弁護士に戻るだけだからな。
そっちの方が金は稼げるだろうし。

文句あんならおまえらもネトウヨ党を作ればいいじゃん

支持率に響きそうな問題が発生するたびに、支持率を稼げそうな思いつきを口走るのですね。わかります。

とりあえず船中何とか９条のこと書けよ
逃げてるだけにしか見えん

現在の内容はどうあれ、改正の動きを作ることはいいことだ
橋下が打ち上げるうちはマスコミも表だって改正批判キャンペーンはできない
まして自民のように、来たるべき首都圏大震災の対応に備える目的ならなおのこと

>>347>>360>>362
船中八策に自主独立の軍事力に触れてるんだぞ？
知ろうとしてないだけで
意見を述べてないとは思わんな

まぁもっとはっきり言えばいいのにとは思うが
うるせー連中があまりに多いだろ、メディアを始め

そもそも、橋下は核武装肯定派だぞ
自主独立の軍事力を考えてないわけがない

あと普天間の問題についてはどう考えているのか。
読売によれば「県外移設」とかいうことらしいが、これがガセだという話もあるが。
本当なら鳩ぽっぽの二の舞になるわけだが。

アメリカが作った憲法をいまだに大事に大事にしてる事自体おかしいからな。
さっさと改憲せれ。

国民投票で民意を問うのは良いことでもあるが、その反面、多数派強者による横暴
少数弱者の迫害にも繋がると思う
国民が全体が善良で最善の判断をすることができるならば良いのだが、バカでもチョンでも
国民投票権を自己利益の為だけに権利を乱用されると国がおかしくなると思う
やはり、政治家による役割は、必要だよね

９条変えるなら９条代えた後の具体的な国防に関する
絵を示して貰わないと、それを示すことが政治家の仕事であり
その絵を提示して初めて賛否を国民に問うのであって
いきなり問われてもね。だいたい全ての案件において
全ての国民が一致するなんてことないからね

９条を変えるまたは撤廃するなんて言ったら、民潭、総連、朝日、毎日、日教組、公務員労組らが
死力を尽くして抵抗してくる。本気の相手に打ち勝つには、敵以上に本気にならないと。
優性選挙の小泉じゃないけど「殺されてもやる」という気概を持たないと、この案件は絶対に実現できない。
橋下は９条をいじる気なんてサラサラねーよ。「本気度」ゼロじゃん。左巻き連合軍に、こんな姿勢で勝てるわけねえ。

>>362
勘違いして無いか？
改憲には、両院の2/3以上の賛成と、国民投票による過半数の賛成が必要だけど？

>>366
「自主独立の軍事力を持てなければ日米同盟重視」と言ってるだけ
これじゃ軍保有に賛成なのか日米安保の重要性を訴えるのかが目的かなんて判断不可能

判断から逃げたな。

憲法九条変える前に、尖閣の近くに海上自衛隊の大規模な基地を作るとかしてからしろよな
日本は戦争しかけられないんだよ、基地は基地周辺の騒音対策で移転したんですよとか建前つけて移転する
改憲なんて、九条の戦争できないんですよって建前を最大限利用してから変えたらいいんだよ

日本をいつでも戦争する国じゃなくてできる国に変えるために憲法9条は邪魔だって橋下は言ってるんだよ

こんな何処の国でも当たり前のことだ
批判がでる日本が異常なんだよ

>>366
>肝心の９条も「慎重にしたい」（松井一郎府知事）として<八策の>俎上にのせなかった。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120214/waf12021409260007-n2.htm

ただ国民投票ってのは反対なんだよな
裁判を市民にやらせるのと同じ思想で何故か左寄りになるからな

　橋下が国民投票に丸投げしてるような書き方をしてる人間がいるが、憲法改正を
しようと思ったら国民投票なしには出来ないんだよ。
そんなこと中学生でも知ってるだろう。
橋下さんやそれに同調する人たちだけで、「ハイ、憲法９条を変えましょう」なんて
言ったら、それこそ本物の独裁者になっちゃうよ。

その絵を提示して初めて賛否を国民に問うのであって

その絵を提示して初めて賛否を国民に問う資格ができるのであって

>>1
やるならやるで明記しろよ、とりあえず様子見とか言って誤魔化さきゃよかったんだ
あと大阪府政と市政のこと忘れんなよ、今はそれが一番重要だからな？

どんな案を出したとしても有事の際に責任を問われるから
国民投票と言う名の丸投げで、何かあった時国民に責任を負わせようって事ですね
さすが橋下、汚い

エラウヨホイホイスレｗ

情け無い日本になったものだな

>>398
反対ってあーたｗ民主主義を否定するの？ｗ

九条はまるごと消せばいいだけ
なにも難しいことなんてない

第九条の改正乃至廃止は、国内では左派勢力の激発を、国内では米国のアジア軍事体制への歯留めなきかかり合ひを
意味し、且つ諸外国の警戒心恐怖心の再発を予見させるがために、「憲法改正」すなはち「九条改廃」が、
全国民をしておぞ気をふるはせるメドゥーサの首になつたのである。
私は九条の改憲を決して独立にそれ自体として考へてはならぬ、第一章「天皇」の問題と、第二十条「信教の
自由」に関する神道の問題と関連させて考へなくては、折角「憲法改正」を推進しても、却つてアメリカの
思ふ壷におちいり、日本が独立国家として、日本の本然の姿を開顕する結果にならぬ、と再々力説した。
たとへ憲法九条を改正して、安保条約を双務条約に書き変へても、それで日本が独立国としての体面を回復した
ことにはならぬ。韓国その他アジア反共国家と同列に並んだだけの結果に終ることは明らかであり、これらの国家は、
アメリカと軍事的双務条約を締結してゐるのである。

三島由紀夫「問題提起」より

>>369
道州制の導入には83〜95条、参議院の廃止には41〜75条の改正が必要

国民投票は実質、マスゴミ投票
マスゴミの誘導次第なんだから危険すぎる

>>400
当然議論の過程で党としての考えを示していくだろうよ
当たり前だろ
今すぐに出せって言ってるのか？

橋下は、大人しく大阪市の問題だけやっときゃいいんだよ。
なんでこんなに国政に関わろうとするんだ。
大阪市にだってやらなきゃならんことたくさんあるだろが。

そもそも国民投票は必須だ

>>380
拘ってないが、拘ってないからこそ選択肢は多い
俺は橋下や維新の会の面々が9条改正に反対なら断固不支持だ
憲法の問題について真面目に考えてるからな

例えば竹島を占拠してる腐れチョン皆殺しにしたいかしたくないかだよ

何をいってるのかわからないｗ
憲法カエルのに国民投票はそもそも必要だろ
なにがいいたいの
一番最初に国民投票やってそれで国会が発議してって順番にしろって言ってんの？

佐々淳行氏を相談役に迎えろよ
橋下案は安全保障・防衛・外交政策が甘いってよ

イスラエルみたいに日本を鉄壁の要塞にしちゃえよ
侵略戦争はしないが攻めてくる連中には容赦しねえぞって感じでな

>>393
「普天間移設」を訴えたんだ
「自主独立の軍事力を持てなければ日米同盟重視」
と合わせて考えると

「自主防衛」を目指してると捉えるのが自然じゃないか？

改正っていうか削除したい

橋下は裁判員制度をどう思ってるのかね
あんなくだらんこと
辞めろって言うやつがなんでいないんだよ

頭に乗りすぎ

>>395
憲法の原則から平和主義謳ってるのに、戦争目的の改憲なんか通るわけねえだろ
集団的自衛権の弾力的運用なんて出てきた時点で終わる話

そりゃ国民投票やったらその結果に従うのら当たり前だろうが
こいつは意味のないことをさも意味ありげに言うのがうまいな

人気取りのためのポピュリズメに基づいた政策しかできないから、
意見が割れそうなシビアな問題は判断を保留します。
どっちつかずなことしか言いません。

>>362
なんだお前等、質言が取りたいだけかよ。ツマラン

そんな事は橋下は見越してるだろうよ。
てか、維新は国民の選択に従うてのがこの問題に対する基本的姿勢だって話だろ。

例えば憲法ではなくて「スパイ防止法」を考えて見ろ。
かつて国会でも「スパイ防止法」制定の議論がなされたがバカヒ新聞などのマスコミが
猛反対して結局法案は審議される前につぶされてしまった。
あれだって国民投票にかけて広く国民の意見を聞けば結果は違っていたかもしれない。

日本では国民投票を忌避し過ぎる。イタリアみたいにもっと頻繁にやれ。

国民投票でいいよ
どうせ改憲も投票がいるんだし

>>397
そりゃうるせー奴らがいるからなぁ
国民が「改正OK」の後ろ盾を作ってやるべきなんじゃない？

「改正NO」とは言ってないんだから

>>386
>船中八策に自主独立の軍事力に触れてるんだぞ？
>知ろうとしてないだけで
あれは愛国者に期待を抱かせる為の餌だな。
やるともめざすともどこにも書いてない。

>自主独立の軍事力を考えてないわけがない
もしかして、日の丸君が代条例で、橋下が保守とか思っちゃった口ですか？

>>397
たしか、TPPにも慎重派ってのがいたね。
あんまし、この件に関しては、真剣ではない証拠だな。

>>424
天皇制とかな。
女性宮家の話とかどう考えてるんだろ。
首相公選制の前は大統領制って言ってたしな。

俺は護憲で死刑反対だけどもう話したって無理だと思ってる
誰も理屈なんて聞いちゃいない。それぞれがそれぞれの思いを持ってるだけ
熟議に意味はない。戦う気もないしね

軍隊は持つのが当たり前だろ

>>375
手続きの不備を語らずに改憲も何もあるかボケ
橋下が9条を護憲派と同じ認識だと思ってんのかボケ
頭沸いてんのかボケ

まず嫌がらせの96条をなんとかしようぜ

>>399
「9条を変えましょう」って言えって言ってんじゃなくて
9条をどうしたいと思ってるのか言えって言ってんだ馬鹿

>>413
仮に維新が9条改正に反対だったしよう。
だが橋下案なら改正のハードルは下がるわけだから、
賛成派にとっても悪い話ではないだろ？

>>410
考えはいらないんだよ
具体的な絵を提示してくれってこと

>>398
最終的に決めるのは国民投票だが？

>>429
違うとする根拠がお前の陰謀論だけじゃあまりに薄いからなぁ
チョンだの部落だの言われても
「くだらん連中がネガキャンしてんなぁ」としか思わんわけで

>>409
それは次の総選挙の結果をみてからにしよう
カスゴミはどうしてもミンス守りたいようだし次もミンス政権になったら間違いなくそうだと言える

>>431
大統領いるのに天皇も外交やるとか意味不明すぎるよな
どこの国の大統領モデルに考えてたんだろう

９条改正についての発議をするとすら書いてない。
明確なのは憲法改正し易くすることだけ。
そりゃ批判されるだろ。
しかも、公約の「たたき台」の公表って腰が引けすぎだろ？

何か業者だらけだね。
他のスレと雰囲気が違う。

まず改憲をしやすいようにしろよ

肝心なとこは煙に巻くよねこのひと

キチガイ信者がケチをつけてるけど

ハシゲが　「　9条は反対、失くす方向で　」って指針で活動するのと
　　　　　「　9条は大好きニダ　　　　　」ってのでやるのじゃ

応援できる人と出来ない人がでるのは当たり前じゃん

ミエミエのせこいやり方で微妙なところから逃げてるから
自民や既存の政党とかわらねーってスレで叩かれてるだけの話。

>>438
だから議論の過程で絵を描いて提示してくだろ
今くれなきゃヤダってお前は子供かよ

>>425
橋下は国民の意見を問うって言ってるのに
俺は国民の一人である橋下の意見を問うな、と？
橋下信者はアホかよww

>>432
できぬ相談　話し合い（山本夏彦）

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・また、大阪や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>411
お前以外の大勢の日本人が彼に国政を託そうとして、
色んな問い掛けをしているからだよｗｗ。

自分の政治信条が改憲なら国民が改憲を求めるように説得しろよ
これじゃただの逃げだろ

国民投票になったら変わらないだろうな

>>432
右も左も包括するのが憲法
国＝憲法＝民主主義
聞いてるから戦えよ。応援はまったくしないけどｗ

>>440
じゃあ聞くが、八策のどこに自主独立の軍事力を持つと書いてあるんだ？

>>407つづき
第九条の改廃については、改憲論者にもいくつかの意見がある。
「第九条第一項の字句は、そもそも不戦条約以来の理想条項であり、これを残しても自衛のための戦力の保持は
十分可能である。しかし第二項は、明らかに、自衛権の放棄を意味するから削除すべきである」
といふ意見に、私はやや賛成であるが、そのためには、第九条第一項の規定は、世界各国の憲法に必要条項として
挿入されるべきであり、日本国憲法のみが、国際社会への誓約を、国家自身の基本法に包含してゐるといふのは、
不公平不調和を免かれぬ。その結果、わが憲法は、国際社会への対他的ジェスチュアを本質とし、国の歴史・
伝統・文化の自主性の表明を二次的副次的なものとするといふ、敗戦憲法の特質を永久に免かれぬことにならう。
むしろ第九条全部を削除するに如（し）くはない。

三島由紀夫「問題提起」より

>>448
遅い。敵はいつせめてくるかもしれない

カラダ鍛えて最強にして、ケンカふっかけられないようにして、ケンカ売らない。これが理想だな…。

今はジャイアンに機嫌をとり続けてるスネ夫だからなｗ

>>437
橋下は首相公選制をメインで憲法改正の手続きのハードルを下げさせてから
9条変更に入るんだと予想してるが

最終的に橋下が改憲だろうが護憲だろうが
憲法改正の為に3分の2が必要ってのはとっとと変えるべき

>>434
橋下が護憲派と同じ考えなんて一言も言ってない
橋下が9条をどうしたいと思ってるかわからないって言ってんだよ
橋下がこのことについて何も言わないからな
そんなこともわからねーのかクソボケ
留年してこい

無理だよ、いまの愚民には

>>458
お前は９条改正に賛成ってことだな？

隣の中国が毎年２０％増の国防費で軍備拡張を続けているのに
日本だけが毎年防衛費変わらないかあるいはやや減額気味の防衛予算で
果たして、日本の防衛が守れるかはなはだ疑問ですよ。
中国の防衛予算は、武器購入費用だけ公表して、人件費等は地方政府が払ってるそうです。
だから、公表の１．５倍から２倍はあるらしいですよ。

中国が直接日本に戦争はしないと思うけど、例えば南沙諸島問題がこじれて
東南アジア全てを中国の支配下に置いたら、日本に石油が入ってこないんですよ。
または、強大な武力を背景に尖閣沖で井戸を建てるかもしれないし、
日本は脅しに弱いので、武力で脅されると、
尖閣に限らず、日本周辺の資源は根こそぎ中国に取られてしまうでしょう。
そこで、やっぱり憲法９条ですよ。
これ改正しないと、中国に限らず、侵略してくる外国軍とまともに戦えないんです。
いまの憲法では竹島でさえ取り返せないじゃないですか。
情けないと思いませんか？
今のままでよろしいんでしょうか。

橋下に国家観などないことがはっきりしたな
国旗国歌は自分にとって邪魔な日教組を攻撃する道具だっただけ
維新八策なんて民主党のマニフェストより酷い空手形だろうな

こいつ、民意のせいにして自分の責任回避してるな。
典型的なポピュリスト。

>>456
「自主独立の軍事力を持たない限り日米同盟を基軸」

少なくとも、９条に反対してるような奴は
「自主独立の軍事力」という単語すら使用しないだろ

それと勝手に解釈してもらいたくないが
俺は「触れている」とは書いたが「持つ」とは書いてない

はっきり言えばいいのに、とは思うがね

対北あたりの暴発、戦争はもちろんありうるし、なにより大震災は明日にでも起こるぞ
今の憲法は旧憲法に比べてあまりにも備えが足りない
去年の震災で得たこの教訓を国民みんなで共有して当たり前に改正できるようにしないと

>>460
ここのスレにいる9条改正に好意的な奴に限って、
橋下を叩いて現制度の下での改正を望んでいる節があるが
今のままでやろうったって無理だよなあ。

>>463
まあそうだな

９条はデリケートな問題だからな
とくに国民がまず真剣に９条のこと考えてないのが問題
橋下がこういう発言になるのは無理ないよ

橋下の外交、安全保障のブレーンって誰だ？
他分野では大前研一（笑）とか道頓堀プールの堺屋太一（笑）とか
怪しげな奴がバックにいるんだが。

そうか、そうかそうか
こいつらに、気を使っているのかｗｗｗ？

>>399
現行制度では橋下とその周囲の人間が
「九条を変えましょう」と公約で表明して
国会で3分の2の賛成を得なければ、
国民投票という過程には移れない。

国民投票は良いけどさ
なんかもう日本の指導者気取りになってるんだな

>>457つづき
その代りに、日本国軍の創立を謳ひ、健軍の本義を憲法に明記して、次の如く規定するべきである。
「日本国軍隊は、天皇を中心とするわが国体、その歴史、伝統、文化を護持することを本義とし、国際社会の
信倚と日本国民の信頼の上に健軍される」
防衛は国の基本的な最重要問題であり、これを抜きにして国家を語ることはできぬ。物理的に言つても、一定の
領土内に一定の国民を包括する現実の態様を抜きにして、国家といふことを語ることができないならば、その
一定空間の物理的保障としては軍事力しかなく、よしんば、空間的国家の保障として、外国の軍事力（核兵器
その他）を借りるとしても、決して外国の軍事力は、他国の時間的国家の態様を守るものではないことは、
赤化したカンボジア摂政政治をくつがへして、共和制を目ざす軍事政権を打ち樹てるといふことも敢てするのを
見ても自明である。
自国の正しい健軍の本義を持つ軍隊のみが、空間的時間的に国家を保持し、これを主体的に防衛しうるのである。
現自衛隊が、第九条の制約の下に、このやうな軍隊に成育しえないことには、日本のもつとも危険な状況が
孕まれてゐることが銘記されねばならない。憲法改正は喫緊の問題であり、決して将来の僥倖を待つて解決を
はかるべき問題ではない。なぜならそれまでは、自衛隊は、「国を守る」といふことの本義に決して到達せず、
この混迷を残したまま、徒らに物理的軍事力のみを増強して、つひにもつとも大切なその魂を失ふことに
なりかねないからである。
自衛隊は、警察予備隊から発足して、未だその警察的側面を色濃く残してをり、警察との次元の差を、装備の
物理的な次元の差にしか見出すことができない。国家の矜りを持つことなくして、いかにして軍隊が軍隊たりえようか。
この悲しむべき混迷を残したものが、すべて第九条、特にその第二項にあることは明らかであるから、われわれは
ここに論議の凡てを集中しなければならない。

三島由紀夫「問題提起」より

多数派による少数派の抑圧ですね

>>465
申し訳ないんだが日教組は国家国民にとっても邪魔だ

>>478
敵がたまたま一致しただけ

橋下は9条云々はどうでもいいと思ってる気がする。

改正派が多ければ改正し、今のままでも運用でどうにでもなると。

>>449
うわっ！きもちわる！政治家、しかも1政治団体トップの意見が一般人と同レベルだとでも思ってんの？

大体、一般人なら「何でお前に教えにゃならんの？」で終了だろーが

現在の古い九条にするか
戦争できる新しい九条にするか
国民投票で選択するカタチにすればいいけどな

正直、どう変えるのか分からんのでは投票しようがない
比べられないんだから

>>362
国民投票は憲法改正時に定められてるから絶対やらないといけない事。
橋下が言ってるのは何も知らない国民が投票するのでなく
ちゃんと自分の意見を持った上で投票するようにしましょうってことだろ。

更に聞くが
簡単に扇動に乗って橋下をネガキャンしてる奴は
日教組や労組、共産党といった極左勢力に利することになるんだが
それは大丈夫なのか？

俺はあの勢力に利することはどんな事があってもしたくないと思ってるんだが

>>461
それを俺に言ってる意味が分からん
俺は過去の番組で橋下がそういう発言をしたっていっただけだろ
そんだ橋下は議論しようとしてるって事で全て一から十まで
お前に言わなきゃ議論も始められんのか
「橋下が何も言わない」って俺にレスつけられても困る
とりあえず入院してこい

>>437
ハードルが上がる下がるなんてわからないさ
国民投票で憲法改正を決めるなんてやったことないんだから
勿論やること自体には反対しないが
そもそも、できるかどうかわからない
だから橋下がどういう意見か知っておきたい

それでなくても政治家がどういう政治方針なのか知りたいなんて、極めて常識的な感覚だろう

ぶっちゃけお前ら橋下信者は橋下がどういう意見だろうが、その意見を述べることによって反対意見の奴らの票が逃げてくのがイヤなだけだろう
ポピュリズムばかり煽ってこのクズ共

別に現行の九条でも自衛隊は違憲じゃないよ

>>467
で最初に戻る訳だがｗ
現状維新はまともな安全保障政策・九条改憲案を提示することから逃げてるんだよ。
触れているだけなら、なんらの約束でもない。
選挙民になんの約束もせず、自主防衛を期待させる効果はあるが。

>>479
９条改正に持っていって日教組に引導渡したいな

日本には自衛権を集団的・個別に分けている、
国際的には通用しないんだけれど、この考え方を参考にして

日本的な憲法改正の解釈としては
憲法改正には全体的・部分的の２種類があるとすれば。

全体的な改正・・・・発議2/3 →国民投票の半数
部分的な改正・・・・発議1/2→ 国民投票の半数

極端な政党が出現して、全体的憲法改正を防ぐことができる。
ひとつひとつの条項を吟味して、改正できる。
現実に即して、即効性も期待できる。

国政におどり出るまではイデオロギーは隠し続けるみたいな
計算したいやらしさが露呈しちゃってるよな橋下。

とにかく大阪を足場に国政まで乗っ取るまでは隠す。　
てゆー権力欲だけはひしひしと伝わってくるんだよな

>>476
やはり憲法改正となると、どうしてもあのクーデター演説を避けて通れないよな
命を賭して訴えてたわけだから

http://www.geocities.jp/kyoketu/61051.html

再軍備！

憲法改正論議になったらテレビで左翼連中が大暴れするんだろうなｗ

>>480
まぁ実際のところそうだろうが
改正への道筋を促してくれるだけありがたいって話だ
今のままじゃ何時まで経っても改正できないし

そもそも九条改正を国民投票で問うくらいなら維新が憲法改正を唱える必要性もなくならないか？
なんかやることがちぐはぐだなあ。

道州制についても国民投票せいよｗ

>>10
逆にコンニャクゼリーの硬さを(ry

>>481
俺と橋下で意見の重さにどんな差があるって言うんだ？
選挙じゃ等しく一票だが
返答次第じゃお前煽り抜きの基地外だぞ

＞482
文句をつけてる人はそこを言ってるんだけど
一部の信者がハシゲは絶対！って火病を起こしてる。

自分の主張を前面に出す気が無いのなら最初から9条を持ち出すなと
ただでさえ西成寄りのキモいやり方で嫌ってる人間がいるのに誤解されるだけじゃん。

なんで「2年間の議論の後〜」をやろうと思ったのかとか
なんで今それを持ち出す必要があるのとか、動機も見えないしね。

維新が九条をどう変えたいのか、それを明確にしてくれないと
国民投票がいいも悪いもありませんが？

>>496
>そもそも九条改正を国民投票で問うくらいなら維新が憲法改正を唱える必要性もなくならないか？

みたいにおもってる人が多いんだなあ。
改正するから国民投票が必要なんだけど？

憲法読むだけで分かる話だけどな。

具体的な案を提示しないでおけば、
「『九条を変える』という選択をした民意」を盾に、
後からいくらでもどんな風にでも都合のいいように
九条を変更できるからな。
丁度「『大阪を変える』という選択をした民意」を盾に
マニフェストにないことをやりたい放題やってるのと
同じように。

>>486
一番のネックである国会議員賛成者の割合を下げるのだから
ハードルは下がるだろ。
さっきも言ったように維新が9条改正に反対であってもハードルが下がるのだから、
改正派にとっては悪い話ではないだろ？
ハードルを下げることには賛成だが
橋下が嫌いだから反対なんてのは政局好きの政治家どもと変わらん発想だぞ。

>>489
なら橋下に期待なんかしないほうがいい
公明と組むとか言ってるやつが9条を変えるわけがない

改正しなくてもうまくやっていけるじゃんっていう幻想をまず叩き潰す必要がある
うまくやってけないことの実績を日本はこの間の震災で作ったんだから

>>488
そりゃうるせーのがいるからなぁ・・・

だから、国民が「憲法９条改正OK」って結果を示してやりゃいいんじゃねーの？
「国民投票」を言ってるってことは当然
「安全保障政策・九条改憲案」を示すこととセットなわけだし

「２年間の国民的議論を経たのち」
といってるんだから、その間に出してくるだろ

そこを逃げるようなら、さすがに批判するがね

ついに、じえいたんの鎖が解かれる日が来るのか・・・

>>502
だから維新の都構想なんかも憲法改正の国民投票でそれ次第、ということにすればいいじゃん。
なんで憲法改正には前向きなのにこれだけ他人事なんだ？

>>485
お前が橋下が護憲派と同じ考え方だと思ってんのかって言ってきたから
俺は橋下がどう思ってるかわからないと答えたんだろ
何逆ギレしてんだか
こりゃどれだけ名医でも手のつけようがないな

しかし、胡散臭い政党（大笑

どうせオーム真理教と大差ないようなカルト集団が
大量に維新に入会してるんだろうな。ｗ

>>496そーでもないだろ。諸々の憲法改正をスムーズに行う為に憲法改正に必要な憲法を改正をしたい。

国民が賢い者ばかりであれば、国民投票は民主主義を実現する最高の手段であるが、
残念ながらそうではない

議論はちゃんと今からでもすべき
でも改憲に2年はかからない気がする
中国と朝鮮半島は2年も静かにしてはいないだろう

>>505
期待もなにも改正のプロセスが出来るだけでチャンスありだから
今のままだとなんにも変わらない
お前は護憲派ってことか？

>>509
そうだよな〜

国民の為の政治！・・・とか言って

実際は朝鮮国民の為の政治をやってる内閣与党もあるしなｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
お前ってほんとあほだな
憲法を変えることと、一法律を変えることと一緒にすんなよ
都構想は維新が勝った事ですでに信託は得てんだよ

お前ら見てたら9条必要なのがハッキリわかるけどなw

国軍、空母、核兵器
21世紀の三種の神器
これなしには日本は生きていけません

>>509
だから、お前もよくわかってるだろうが
９条教信者がマジキチだからだよ、メディアにもその手のやつがいるのに
安易に言ったら袋叩きに合うだろうが

正直、この話だけで連中ファビョってるとおもうぞ

国民的議論っていっても結局一部の有識者による議論で終わっちゃうじゃん

どっちにしても、石原みたいに「憲法を内閣が破棄すればいい」
とか言うよりは、理屈だけはまともだわ

>>513
憲法改正に国民投票が必要と決まっているのだから、どうしようもないだろ。

>>517
維新は政治の仕組みを変えるために憲法を変えるとか言ってたのは支持者だぞ？
あと都構想に関しても言うだけで具体的な方法が何ひとつ出てきていない状態だが。

ずるいやり方だな
結局自分の考え言えないのか
どこまでも弁護士だな
政治家ではない

民主ですら民潭に選挙協力の挨拶する党首とか、日本人の為の
政党なんだか、外人のための政党なんだか、訳が分からんのに、

それより遥かに、どこの馬の骨とも分からない維新？
全力でお断りします。ｗｗ

職務中にツイッターすんなよ。

投票の前にマスゴミによる洗脳とかないと
マスゴミのコントロールされて終わるだけ

>>499
重さに変わりがないからお前に事前にわざわざ教える必要がないんだよ。
自分の意見は投票で行うもんだ。

しかも、政治家だから一般人より発言には慎重に成らざるを得ない。

お前バカ？

>>1
>国民投票を実施するべきだとの考えを表明した。

それ阿部ちゃんの功績だからオマイガイウナ

平和憲法って言葉で誤魔化してるけど、実際には被占領国憲法だからな。改正するのが当然。

大阪の在日の生活保護受給者一掃してから言ってほしいわ。

でも憲法改正には賛成。

>>504
橋下自身は嫌いじゃないよ
タレント時代は好きだった

俺が嫌悪してるのは橋下自身じゃなく、票を稼ぐ為に自分達の意見をうやむやにしてる、その政治家としての姿勢だ

>>507
国民に真意を隠して党の方向性を提示するのはまずいねぇ…
それで選挙に出たら、国民に対する裏切り行為だよ。
そもそも今回の話、佐々さんに安全保障政策が無いって批判されて、
その釈明から始まった話だよ。

そのとおりですが、九条に関する国民の議論が煮詰まってない以上、
安全保障は議論しても決められないって。ｗ
で２年かけて国民で議論ｗ
貴方は、橋下の考えを自分の思いたい方向に解釈しすぎだと思うよ。

>>525
民意が全てに優先するっていってるんじゃないの？

石原さんだって、９条改正を公言しているじゃねーか。

橋下さんを、勘繰りたくもなるだろｗ

9条なんてどうでもいいんだよ

こんなの変えなくても自衛隊が今日本に存在してる時点で
改憲しても現実に即した形になるだけ

ある意味、国民投票やって改憲できなかったときが問題

国会で3分の2の賛同を得るために議席獲得を目指したり
他党と連立するような政治家らしい地道な努力をするよりは、
国民を騙す方が楽だし簡単で手っ取り早いって
思ってるんだろうな、橋下は。
完全に詐欺師だよ。

>「自分の意見と異なる結果が出ても、それでも国民投票の結果に従う。

なーんか、奥歯に物の挟まったような言い方だな。
どっちなんだかはっきりして欲しいよ。

維新のマニフェストもいい加減で、「叩かれたら直せばいい」
「直したんだから文句ないだろう」という。

結局は、自分の考えが何もないから、いい加減なものしか
作れず、周囲の顔色ばかりうかがってる。

中身空っぽのほうが夢詰め込める〜と本当で思ってそうだ。

>>520
それが解ってるのにわざと9条をネタに使って
しかも責任は国民に擦り付けて自分は何も断言してませんみたいな態度を取るから
スレ内で卑怯くせぇって言われてるんだよ

525の人の書き込みがそのまんまじゃん
政治家なら自分で理念を出して先頭を走らなきゃ

チョンゴクみたいに言質を取らせずにころころ言い逃げするようなやり方は
弁護士としては良いかも知れないけど政治家をやるのならダメだろ？

国民に丸投げしてどっちからも賛同を得ようとか
ますます橋下と言う男を国政に送り込んではダメだと感じた
こんな奴に改憲を託すのは危険過ぎるわ
まともな考えを持つ人間、それは賛成なら賛成、反対なら反対の意見を明確にしてる政治家を選んで
それから変えて欲しいわ、僕は興味ないですけど
皆さんが変えたいならどうぞ皆さんで決めて下さいと言う気持ち悪い軽薄さが滲み出てるわ

憲法改正を目指すってはっきり言えよw

>>510
その前にお前が「橋下が9条をどうしたいのか」とか
訳のわからん事を何故か俺に聞いてくるからだろうが
俺が知るかよ。俺は「過去は改憲って意見だったよ」って
言ったんでしょ。それにお前が↑の質問を投げてきたの。
俺に橋下の今の考えを聞かれても困るんですけど。
どんだけ理解出来ない人？

憲法改正には国民投票が必要という
基本すらわかってない馬鹿大杉wwwwww

>>520
このスレで橋下を叩いているのって9条改正派が多くね？
橋下維新に勢いがあるので政局化しているように思えちゃうけどな。

>>533
政治家橋下が嫌いなら支持する必要はないが、
改正したいのならこの案は悪くないと思うけどね。

>>75
俺は、事業継承も原則一代きりってところ
老舗も日本文化もぜーんぶ消える。
まぁ、こいつ金儲けにならない文化は保護しないってスタンスらしいから。

実際問題、今国民投票やって改憲できると思う？
2/3以上の賛成が必要なんでしょ？
テレビではタックルや、たかじんに出てる人達が改憲論を言ってくれてるけど、
正直無理のような気がする。

右翼が左翼がって2chでは騒いでるけど
国民の大半はノンポリだからね

そうだな、一見柔軟に見えるけど、これは軽薄だよな
政治家が自分の考え言えないとか、ちょっと気持ち悪すぎるわ

実際には役に立たない9条談義なんかよりも
日本を元気にすることを国民が一番欲してるいるということがわかってるだけでも
お花畑系右翼の老人石原党よりもはるかに期待が持てるってもんだ

>>535
別に優先するのは構わない
私の意見とは異なりますが、国民の意見なので・・・ってことで、自分の意見と異なる政策をとるのはいいって当たり前
でも、政治家なら自分の意見を述べるべき
選挙ってのは自分の意見と同じ、とまではいかなくても、出来るだけ近い意見を持った人間を議会に送って議論してもらう為のものなんだから

>>546
「この案」って？
「９条は国民投票で、その結果に従う」なんて、案でもなんでもないでしょ。
憲法改正には国民投票がかならず必要なんだから。
ただの当たり前の手続をいってるだけ。

２年の議論をするっていうのも、改正するなら議論するのは当たり前で、
具体的にどうしたいのか示してくれないと。

橋下支持者どうすんだよ

・教育条例→選挙で勝ったんだから委任成立だ
→TPP推進は選挙で勝っても白紙委任じゃない

・メール調査→公人なんだから当然だ
→橋下自身は自分のメールを公開請求されて削除していた

・瓦礫受け入れすべき
→維新の議員すら反対に回っていた

ここまで支離滅裂だと、正直ついていけんのだが・・

>>538
調整とか出来ないからな、橋下は。
だから敵に仕立てて叩き潰していく。

維新に調整役でもいれば、少しは方針が変わるかもしれんが。
維新なんて頭数だけで、中身スッカラカンか保身の連中だけだしな。

>>548
「投票率」が低いから 1/2 でもムリっぽいね

>>534
あんたは橋下の言動をねじ曲げて解釈しすぎだと思うがね
まぁそれだけ影響力を持ってしまったってことなんだろうが

結論として「9条改正したい」んだろ？
その道筋として「2年間の国民的議論の後、国民投票」
これ以上のものがあるか？

政策案がないってのはその通りで、現段階で確たる物がないんだろうな
2年間と区切ってるんだから
それまでに政策案を出さないなら糾弾すりゃいいだけの話だし
自民やら他の政党が案を持ってるなら、持ちあえばいいだけの話

お前は9条を改正したくないのか？

何か勘違いしてる人がいるみたいだが、橋下は憲法改正には国民投票が必要で自分はその結果に従うって当たり前のことを言ってるだけだぞ。
自分の意見を言わないのは卑怯って言ってる人がいるが、橋下はもともと改憲派なのは周知の事実だろ。

橋下は政治家じゃない未だに弁護士だよ
言質取られない様になるべく責任を回避し
明確に立場を言わない事に勤めてるだけ
自分が言い負かされるのを何より恐れている
議論に勝つ為なら平気で国も売れる
コイツは自分しか見えていない、一番ダメな政治家の典型だな

基地問題で公明、共産を味方にしたと思ったら、また敵にしたな。

橋下は国会議員じゃないし、維新は国会に議席も無い。

まずは大阪をキチンと『日本人の都市』にしてくれ。
憲法改正なんてのは国政政党や国会議員の仕事だ。
　
そんな分不相応な勇み足してるから、TPP賛成したりみたいなオッチョコチョイをやらかしちまうんだよ。

なんかツイートみたら
なんで突然９条の話がでてきたかっていうと
「瓦礫受け入れできないのは９条が悪い」
ってことのようなんだが、誰か解説してくれ

>>557
で、肝心の橋下自身は九条が改正できたとしてどうしたいんだ？
結局その入り口論なわけだが。

>>553
橋下が言っているのは改正に至るプロセスを変更しましょう。
てことだろ。
制度の話のだから手続きについて語るのは当然じゃね？

>>546
たぶん今このスレでハシゲを叩いているのは9条改正派だよ

ただし、ハシゲが9条改悪に走るのを警戒してるのと
やり口が民主の連中と変わらないからいらだってるのが原因じゃない？

この人の手腕、見てたらワタミとか派遣会社の経営者みたいだし
ケケ中そっくりなんでところどころ胡散臭いんだよ。
能力主義、効率主義に走りすぎて怪しい。

>>542
国民の決断にゆだねることを丸投げとはwww
それなら総選挙も民意への丸投げなのwww

国の根本に関わる最重要政策を判断放棄で無知蒙昧の大衆に丸投げかよ

こいつ政治やる気まるでないだろｗｗｗ

>>548
憲法改正の国民投票は過半数でＯＫ。
ただ、国民投票にするためには、国会決議は２／３が必要。

>>563
自主防衛だろ？
普天間移設を訴えるということは、そういうことだと思うけど？

これをセットで考えず普天間移設を訴えたのなら、当然糾弾の対象だが

メディアが正しい情報を提供しないのに投票でとか無理っしょ
偏向報道に煽られて政権代わって原発爆発とかorz

>>546
この案で改正するには
・橋下一派で一定以上の議席を確保するという仮定
・憲法改正の為に国民投票を行うという仮定
・そしてその投票で憲法改正側が勝利するという仮定
と、三つも根拠のない仮定が全て実現しなくちゃならない
そんなもんはただの妄想だ

まず96条を改正しろよ。
そっちこそ先だろ。

>>558
現手続きとして改憲に国民投票は不可欠。

要するにみんなに従うと言ってるだけで、
政策だったり方針だったり、なにか特別な事を言ってるわけじゃない。

>>563
そうだな、９条を正どう改正するのか、そこが問題なんだよな。

>>548
改憲するか否かで政界再編やってからの話だろうな
それも橋下みたいな人間が前に立たないと難しい
それが分かってるから反橋下な人たちも必死
もちろんそいつらは護憲派だなんて思われないように装うだろうけど

>>569
で、それを維新は掲げてるのか？
君の思い込みではなく、船中八策にあるか？

>>565
> 能力主義、効率主義に走りすぎて怪しい。
それすらも怪しい、というか
言うこととやる事が違いすぎて何主義なのかすらわからん・・

橋下維新！？出て来た（国政に）としても民主党よりかず〜とマシだろう。

ま、その程度で既成政党との離合集散を繰り返し収まりの良いとこに落ち着いて
もらいたいよね。新政権は！

>>557
「2年間の国民的議論」の前に
まず国会で3分の2の賛同を得てください。
国民投票はその後です。

まぁ、ここまでの流れをまとめると、

赤畜生と在日朝鮮人は、挽き肉製造機にぶち込んでミンチにすべし

ってことで確定だろ。

>>564
憲法の改正手順は憲法自体に書いてあるから
改正手順を変えるにも憲法改正が必要なのだよ。
繰り返すが、だから96条改正を何より先にしろと。

>>562
アメリカの核の傘に守られていながら非武装を訴える九条信者と、皆で協力しようと言いながら瓦礫受け入れを拒否する人たちは無責任さにおいて同じだってことでしょ

>>565
まあ、能力主義・効率主義に走りすぎて怪しく
胡散臭いってのは同意できるところもあるなｗ

全国同一でやるならともかく留年の基準を大阪だけ厳しくするとか、
なんだかなあってのもあるしな。

もう、この人しか頼りになる政治家はいないな…

>>576
俺の推測だな
で、君の意見も推測だ

はっきり言えばいいのに、とはさっきから言ってるが
こんな当然のことも言えない風潮から変えていくのが筋だろ

>>572
それこそ橋下の意見でしょ
三分の二を2分の1にってね

自衛隊の位置づけ、これに反発する人は少ないと思う。

だから、まずは自衛隊の地位を明確にすることだな。これなら今国民投票やっても通るだろ。

その次は先制攻撃を許可するかどうかだな。
これはなかなか通らないと思う。

>>562
これか

維新・田辺議員
　「岩手県陸前高田市の市長が、現地処理を最優先すべきだと述べられている」
　「広域処理を望んでいるのは、実は被災地ではなく、政府、環境省の都合によるものではないか」
公明・島田議員
　「今回環境局が試算した結果のように、36％もの放射性物質がどこにいっているのかわからない状況がある」
　「これまで問題にしてきた0.001％の1000倍以上にもなる11％の放射性物質が煙突から放出されている可能性が否定できない」
自民・北野議員
　「特措法の根拠法令が不明確。仕組みが非常にわかりにくく、手続きについても全くない。国が自治体に丸投げしている」
橋下市長
　「あの時『がんばろう日本』って言っておいて放射線の量が少し増えると手のひらを返すのは教育が間違っている」
民主・小林議員
　「処理場を大阪市で作ると、稼働までにアセスで8年かかるが仙台市が発注した仮設がれき焼却場は計画から6ヶ月で稼動している」
　「現地での仮施設建設の問題を解決し、支援をする事ができないか」
橋下市長
　「日本は情けない国だ。これは教育の問題だ。湾岸戦争の時金を出して馬鹿にされた事を思い出す」
　「世界では人命を救うため自らの命を捨てる。同じ日本人じゃないか。0.01ミリシーベルトの意味を勉強していこう」
民主・小林議員
　「被災地対策の府の予算は2年間で49億円。そのほとんどはがれきの輸送費だと聞いている」
　「現時点でがれき受け入れに対してどの程度の費用対効果があるかを検証するべき」
橋下市長
　「費用対効果なんてビジネスの話じゃないですからいいじゃないですか」

教育が悪いから憲法が悪いにまで飛躍したのか

ツイッターで？
つまり「思い」ってことね。

>>557
>あんたは橋下の言動をねじ曲げて解釈しすぎだと思うがね
>まぁそれだけ影響力を持ってしまったってことなんだろうが
むちゃくちゃ言うねぇ。ｗ
しょうがないからも一度貼るけど、
佐々に突っ込まれてのこの流れだよ。

橋下が、安全保障政策の議論に消極的で、国民に投げてるように感じるだろ普通。

>429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 13:28:19.57 ID:zN4C+g9T0
>橋下徹 ‏ @t_ishin

>憲法９条について、国民的議論をして結着を付けない限り、
>国家安全保障についての政策議論をしても何も決まりません。
>国家の大きな方針が固まっていないのですから。
>しかし憲法９条議論や国家安全保障議論をしても
>結局憲法改正は非現実ということで何も動かない。学者議論に終始。

俺は改憲してほしいと思ってるが、
自分の考えを言わずに国民に従うなんて言う政治家は信用できないし期待しない。

橋ゲさんよー

なんでパチンコ業界と組んでるんだよ？

そんなんで日本人の理解得られるとでも思ってんのかよ

どんだけ朝鮮パチンコが日本を腐らせたのか分かってんの？？

>>574
国民的議論をするにも橋下が問題提起をしなけりゃどうしようもないんだ。
「これこれこうしたいから憲法九条を変えたい」という主張を説いた後の投票じゃなければ結局現状維持のままになるが
橋下からそういう姿勢がちっとも見えてこないのが気になるのよ。

>>581
どうしようと9条がフォーカスされるのだろうけど、
改正手順を変更しようってのと、
個別の憲法の賛否を問うってのでは結果が違ってくるだろ。

>>23
そりゃどこの日本だよ、役人天国政治じゃないですか

>>1
9条はいらんが、なんで一介の政令市の市長が、憲法の特定条項改正の具体的な手続きにまで
言及してるんだよｗｗｗ

ちと早すぎだ

>>520
俺個人の意見としては、マスゴミも護憲派も黙れと思ってるが
そいつらだって国民だろう（ま、中には国民じゃないのも混じってるだろうけど）
国民の意見を正面から受け止められないなら、国政に出ようなんて言うんじゃねー

お前は自分じゃ気づいてないみたいだが、お前のレスには「橋下は衆愚政治を行ってます」って書いてあるんだぞ

改憲、自主防衛なんて鳩山でも言ってるよ。

>>582
そりゃ喩えの上でしか成立しないぞ？

ピーマンが嫌いだからといって
隣の客のピーマン捨てても
自分の皿のピーマンは消えないんだが

>577
府民以外で変に期待している人が多いからね

9条を改正するかどうかの国民投票をやった後で、
新憲法を制定して更にそれを国民投票に掛けるの？
だったら最初から新憲法の是非を国民投票で決めれば良いんじゃない？

９条に対する考えを明確にし
何故変えたいのか何故変えなきゃならないのかを
キチンと国民に説明し訴えかけるプロセスを省いて
ただ投票して出た結果に従います
とか、これは変える気も何もないと言う事だよ
変えたいなら橋下に従えとか馬鹿かよ
こんなんで国民が動く訳ないだろ
ちょっとはその頭で考えろ白痴ども
橋下が総理になる前提で言ってんだろうが
リーダーが指針も示せず、皆さんで決めて下さいで
国民がよしやってやろうと言う気持ちになるか？
僕はどっちでも良いですってとことんクソ野郎の言い回しですわ

こいつはなんにでも口を出したがるな、いい加減にしろと
だいたい現憲法は、日本が独立する以前の占領下で作られたもの
九条だけではなく、根本から創り直す必要があるんだが

>>496
おまえ憲法改正のプロセスくらい理解してから文句言えよ…
国民投票はもとから必須だろ

要するに現状維持か
消極的な姿勢に落胆した

>>600
まあそうだよね
橋下の言い方だとさももう維新が国政で与党になって
自分の発起で憲法改正の手続きを開始してその結果待ちみたいな雰囲気なんだよ
どんだけ夢みてんだか

その国民投票の前に恐ろしい金額が韓国、中国から電通の手に。

国民投票する前にスパイ防止法くらいないとまずいんじゃね？

>>593
でも、96条を改正しないことには、憲法改正は実際上不可能なのだよ。
まず96条を改正して、それから本当の憲法の内容改正について
好きなだけ議論すればいい。

橋下徹大阪市長の懐刀・中田宏前横浜市長を現役横浜市議が実名告発！（後編）
http://www.cyzo.com/2012/01/post_9514.html

橋下徹大阪市長の懐刀・中田宏横浜前市長を現役横浜市議が実名告発！（前編）
http://www.cyzo.com/2012/01/post_9502.html

>>607
同意。
「９６条改正して、機動的に改憲できるようにすべきか？」の国民投票１回だけして
国民投票廃止したらいい

なぜ国家主導で九条破棄の選択を拒むのか

あきらかに支援団体に配慮してるだろこいつ

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247658981/

>>607
いや、橋下が言っているのはそれを踏まえてのことだよ。
>>1に書いてないからわかりにくいけど。

維新の会の９条に関しての綱領はどうなのってはっきりしろって話でしょ。
八策の中には９条には触れてないみたいだからここで逃げてるって言われてるんだよな。国民投票の結果に従うとか当たり前

>>558
改憲派なのと9条を廃止なり改正なりするのはイコールじゃねーだろ
橋下は9条については何も言わない、というかまぁあえてはっきり言うが、橋下はわざと言わないようにしてるよな
お前も頭の中じゃ気づいてると思うが

>>1
こいつもルーピーだったのか・・・

大阪市民ﾅﾑｰ

>>609
さすがに国民投票のない憲法改正とかありえんわ
普通の法律じゃんそれ。
そんな危ないのは怖い

都構想では僕を選んだと言う事は市民は賛成と言うこと
政治家はイエスかノーかどこかで決断をしなくてはならない
それが政治家とか言っておきながら
こんな大事な事には考えを明確に出来ないって
要は変える気がないけど、票は欲しい
苦肉の策でこの言い回しになりましたって事だろ

スゲー　　2.3.4から左巻き信者が書き込んでる。

橋下はこんなカスは相手にしていないのに。

>>409
最早やつらの時代は終わったよ
６０歳以上の老人ですら半数近くがネット利用とのこと
どういう形でどうのような利用頻度か知らんけど、発言力は変化しつつある

>>612
96条を改正した後だったら、いつでも9条改正手続きは取れるだろ。
別に橋下が色々と口にする必要もない。

>>588
うむ、わからん。

> 　「費用対効果なんてビジネスの話じゃないですからいいじゃないですか」
これよく考えると
じゃあ市の財政が赤字でも問題ないって話になっちゃうな。
市の政策が「ビジネスの話じゃない」ってんだもん。

>>616
ん？
アンチ維新の人？

ハシゲ信者なら「ハシゲ元首にすべての権力を集中して憲法も法律も
全部勅令で決めてしまえ！」じゃないの？

橋下叩く奴が低レベル過ぎて笑える

>>609
残念だけど、人は自分の持つ「選択の自由」＝権力を
自ら手放すようか選択はしないよ。

橋下の最大の敵は既得権益団体
農民・JA、開業医、公務員
こいつらは日本の活力と競争力を奪ってる元凶
敵をむやみに増やさず集中するのは正しい

>>613
そうなんだよな。国民投票に従うのは当たり前のことだよな。
独裁者じゃ、あるまいしな。
９条に関して、ノンポリなら９条に対して
口をつぐんどけってんだよな。

>>620
>>1で橋下が9条改正を口にしたから気にくわないけど、
橋下案には賛成ってこと？

>>596
国民の意見を示すのが選挙なんじゃないのか？
その意見に従うってのは正面から受け止めることだと思うんだが
まぁ言葉遊びみたいな言い分だがな

いずれにせよ、現状確たるものがないのにこういう発言するのはいただけないね

ここまで言っといてなんだが
俺個人としては橋下にはきっちり任期を務め上げ
その4年の間に色々としっかり練り上げた上で国政に出てきて欲しいと思ってんだ

急ぎすぎの気がする

橋下は基本的にはすべて国民が府民の意志がっていう
政治家・代表者というより代理人感覚
教育の部分だけは譲れないのか、自分の思想が入り込んでる感じだけど
公務員叩きから首相公選、二重行政解消まで国民の思いをそのまま代弁したにすぎないもん
それゆえに人気が高いが危うくもある

>>622
なんだ基地外か。
レスして損した

なんで今すぐにくれなきゃヤダーな子供みたいな考えの奴が多いんだろ
そいつらが過去にどういう政党や政治家を支持してきたのか興味あるな

>>601
それがまっとうな常識を持った人の考えじゃ？

9条をエサに話題作りに走ってるように見えるから余計に苛立つ
持論の支持者を集めてそれに対して責任を取るってスタンスじゃなくて
まわりに請われて仕方なしにやるって感じに見えてウザい

国民次第ってことは賛成派も反対派も自分に投票して良いよ？ってことだろ？
後で片方を裏切る結果になるのは確実なのに、そこは知らん顔ｗｗｗ

これから大衆迎合する為アドバルーン打ち上げまくるよ
移民の会は

ＴＰＰ 貯蓄税 ＢＩ
日本人に重税課税で貧乏にして
外資に金が集まるように優遇
国を売るペテン師の会と正体はバレてんだよ


毎日毎日アドバルーン上げて臭いんだよペテン師の会
大体パチンコがバックにいて市長の癖に露出が多い事で朝鮮マスコミが応援して肩入れしてると理解出来るだろう。
こいつが公選制は国民の声だと代弁した時は寒気したわ

何勘違いして国民語ってミスリードしてんの？
大阪の声にしとけｗ

>>616
とうの憲法でそうなってるんだから

>>623
高レベルな貴様に>>554の疑問について解答を求めたい
どうすれば橋下の行動に筋が通るのかさっぱりわからん

このままじゃ人が離れるのも時間の問題になってしまうぞ
期待は掛けたいんだがなあ・・どうにも。

>>625
最大の既得権団体、
経団連の関係者の方ですか？

やっぱ既得権者って自覚がないんだね

小泉純一郎は郵政民営化を唱えて選挙で賛否をとうた
橋下徹は大阪都構想を掲げて選挙を戦った
どちらも選挙に勝ったからって
じゃあ改めて賛否をみなさんで決めましょう、とはならねえだろ
何で９条だけみなさんで決めて下さい、僕どちらでも良いです何だよ
明らかに腰が引けてる、そしてあわよくば９条改憲派を釣り上げて
かつ護憲派の機嫌も伺おうと言う日和見だろ
結局のところ明確にしたくない、これで足元すくわれるとかまっぴら
と言う橋下特有のいやらしさが丸見えなんだよ
だからコイツはダメなんだ

しかし橋下支持者が本当に選挙前の民主支持者そっくりになってきたな。
問題視してる人間は維新の会はどういう問題提起の上で九条改正なんて出してきたのかと問うているのに
誰もそれに答えられない。

石原ぁ、よく見とけよ

>>634
何言ってるの？
現行憲法96条では国民の承認が必要なんだが。

>>625
証左も無いレッテル貼りや決めつけですか

そう言う所が真理教にカルトや信者だと
言われる所以なわけで

まあ自民党だってたいしたこと言ってないんだから
新しい政党にあれやこれやそんなに要求してもどうかと思うね。
自民党は憲法改正が党是で、50年間も政権とりながら、一度も変えようと
せず、アメリカに意見さえ言う気さえなかったんだよ。

>>638
もともとソックリだよ

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2012夏
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　　　いよいよ明日は選挙　維新の会に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　維新の会が勝てば、改革がどんどん進むんだって。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 　民主党のマニフェストには騙されちゃったけど、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　今度は「船中八策」だから大丈夫！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　　憲法改正して、首相公選制にして参議院廃止したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　景気もよくなって就職できて、BIで年金や老後の心配
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　もなくなって結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　　テレビがそう言ってるから間違いないよね？
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 　　早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

９条はどうでもいいから
貯蓄税とベーシックインカム、脱原発を早くやってくれ
でも道州制はやめろ

>>590
>憲法９条について、国民的議論をして結着を付けない限り、
>国家安全保障についての政策議論をしても何も決まりません。

その何も決まらないを変えるのが橋下率いる維新の会じゃなかったけ？

国民投票なんて方法いらないね
政府で廃止しろ

具体案を示さず国民に丸投げかよ
どうせ何かあったら｢あなた達が自分達で投票して決めたことでしょｗｗｗ｣
って逃げるんだろ
やりたいことは自分で好きにやってやりたくないことは国民に丸投げとか最悪だな

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

>>644
脱原発は船中八策段階で引っ込めた
さすがに、ブサヨ過ぎるって気づいたんだろう

現憲法なんてGHQに押し付けられた、いわば違法なものだ
破棄してしまえばよい

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

>>650
石原慎太郎、乙ｗ
ま、そういう説もあるわな。国民投票なんて不要

>>649
公明支援が決まった段階で
脱原発は消えたな

>>637
国民投票にむけて維新も主張を明確にするに決まってるだろ
お前はなんで今すぐにくれなきゃヤダーなんだよ

＞637-638
なんか変にこじらせちゃって
自分の意見を否定する奴に過剰反応を起こしてる人がいるみたいだよね

今回の‘ここ’がおかしいって何人も指摘しているのに
違う部分ばかりを取り上げて反論してるしｗ

選挙や憲法の仕組みなんか最初から問題にしてないっつーに

憲法改正のハードルが高すぎるから、一度今の憲法を捨てる法案を作ったらどうか？
そんなの無理？法律が云々・・んなもん知るか。
いっそ本当の革命でも起こして軍事政権にでもなってしまえば
憲法なんて関係なくなる。

>>650
で、より洗練された9条が出来るわけだ。

>>650
ならば石原のようにそれを前面に出して改正なり破棄を訴えれば良い。
今の状態じゃ橋下や維新が九条に対してどう考えているのかちっとも見えてこない。

>>646
そしたら反日マスゴミが叩くぞ
日本国民全体の意見を日本国民全体が知っておくべきだと思うが

>>645
>その何も決まらないを変えるのが橋下率いる維新の会じゃなかったけ？
国民の議論が進まんので決められないんだそうです。ｗ
せめて叩き台くらい出せばいいのに。

>>658
もともと、具体的な案は示さずに相手の揚げ足だけとってイメージ先行で
票を取るのがハシゲ戦法

こいつにビジョンを期待しても無駄

>>654
国民投票に向けてじゃなくて選挙に向けて示すべきことだ

>>617
ですよね〜

なんでアンチがこんなに非難してるか全くわからん。

明らかに橋下は九条改正派なんだが、九条改正する前に国民的議論を行うってことの何が悪いんだ？
さらに現行憲法96条をまず改正することで憲法を改正しやすくするという現実的な布石まで明らかにしてる。
九条改正派は議論が盛り上がるのが怖いのか？どっちみち改正には国民投票が必要なんだし、今のような賛成が過半数を越えたり下回ったりするような状況では変えれないぞ。

無論おれは改正賛成だが。

>>661
それだと何のために橋下は政治に関与してんの？ってことになる
誰の傀儡なんだろ

とりあえず大阪市を何とかしてくれ
黒字の地下鉄民営化とか

9条なんかありがたがってたらいずれ滅びる
それが狙いなんだろうけど

国民投票したらマスコミのごり押し、世論誘導、印象操作が始まるから駄目だと思う。

橋下は十分意思表示してるよ。
憲法9条は目下の重要事項にあらず、と言ってるんだ。

不毛な左右論争よりも、
この姿勢を多くの国民は支持するよ。

>>664
> さらに現行憲法96条をまず改正することで憲法を改正しやすくするという現実的な布石まで明らかにしてる。

ならば先に国民投票制度を廃止してしまえばよい
それなのに「国民投票をする」とか言ってるから矛盾をつかれる

>>655
いやさ、自分の意見と違うやつらはみんなバーカなんだよ、仕方ないのさ
政権交代なんざ、買わなきゃ当たらない宝くじぐらいに思っておけばいいのに

>>654
ヤダーというより、
自分の意見出すまでは、無責任ｗｗｗ
といわれ続けるのは当たり前だぞ。
橋下が甘んじてソレを受ければいいだけ。

>>635
どうせ>>623は単発だよ

橋下のスレは薄気味悪いほど単発が沸く

「国民に丸投げかよ」とか言ってる奴の頭の悪さが恐ろしい・・・

>>673
擁護は全員単発なの？

民意は問うけど、それが自分の意向と反してても尊重するってすごいな
石原なんて民意がどうだろうと東京オリンピックしたいという我侭爺だからな

>>662
選挙には９条を国民投票に持っていくってのを示したんだろ
なんの問題があるんだよ？
他党と比べてどうなんだ？

>>1

ハシゲよ、大阪都は、どうなったんだ？

最近、まったく、話題にせんが？

橋下徹、憲法９条について態度を明確にせず、言及を避ける
ただし言い訳だけはいっちょ前にして言った模様

>>664
もう一度書くぞ。

ならば船中八策できちんと向かうべき方向性を前面に出してから九条改正を問うべきだろ。

今のお前らの意見は普天間問題で日米問題が悪化するにも関わらず、自衛隊増強とかには触れなかったくせに
「小沢先生は自主防衛論者！」とか言ってた小沢信者と毛ほども変わらん。

>>677
国民投票での判断を求める！！

ってこのハシゲの話は
都合良くねじ曲げるわけだ

教祖であるハシゲ様に
逆らってるんじゃないの？

>>669
維新症候群だな

>>672
９条問題をタブーにしないでまな板に乗っけるって表明がなぜ無責任なんだよ

>>664
議論するからまずは新９条の素案出せってことだろ
中身もないのに変えてどうする
アジア侵略するのも自衛隊放棄するのも国民はNOだぞ

9条を変えてもカネがかかるだけ他にやることがいくらでもある

>>638
維新が掲げてるのは「首相公選制」と「参院廃止」であって9条には触れてないだろ？

出してもないのに触れられるはずもない

>>567
ほんとそうだ
それにしてもカルト維新の会信者臭過ぎ

手続きに従います
これ当たり前だよなぁｗ
民意という言葉使って丸投げ
ペテン師９条バリア

流石パチンコ民団と仲良し橋下ｗ
９条に慎重ってこういう誤魔化しの事かと納得したね俺は

沖縄基地移転させて地方分権（司法権持たせるとかｗ）、在日参政権に配慮
→ガラ空きだなおい

ＴＰＰ　ＢＩ　貯蓄税
日本人を重課税で貧乏にして外資に金を流れるように優遇

ゴミだよ維新の会
震災後に付け込む日本弱体化を狙う連合軍のゴキブリ政党

>>670
まず改正に向けた道筋をつけるんだろ。
国民投票法案ですらさんざんな妨害、抵抗があったろ。今の民主党の憲法審議会なんて休業状態。
だから世論を背に国会で議論が進展するように圧力をかける。
極めて現実的な策だがね。
実際自民党が改憲草案を作ったところで何も前に進まなかったじゃん、民主党が応じなくて。

>>628
選挙が国民の意見を示すためのもの、おっしゃる通り
では、国民はどうやって意見を示すか
それは自分の意見と同じ（それが叶わぬなら、できるだけ近い）人間に投票することによって示すわけだ
なのに、橋下は自分の意見をごまかしてる
そりゃ批判される

国政出ないのに国政の事しか頭にないのかよ

でも憲法９条改正で良くなる事といったら
海外派遣で他国にオムツ替えてもらう事がなくなるというだけだろ
海外にちょっかい出すためだけに改正なんてアホらしいわ
国の自衛に関しては核装備しなきゃ話にならんから９条とは全然関係ないわ

>>683
政治家の責任感として国民の命守る責任感として
自分のスタンスをはっきり公約に盛り込めって言ってるだけだ
そんな簡単なことも出来ないのか
　９条改正　ＹＥＳ　ＯＲ　ＮＯ
どっちなんだよ維新は

>>683
国民の間で議論しろというなら、
変えたいのか変えたくないのか。
変えたいならどう変えたいのか。
これについて自分の立場を明確にしなきゃいかんだろ。
国民に方向性を提示するのが政治家の仕事なんだから。
その役目を果たさずに、議論しろは無責任。
試案なりなんなりだすまで、無責任と批判され続ければいいんだよ。

>>683
国民にはちゃんと考えて意見を示せと言いながら、自分は意見を示さないんじゃ話にならない

>>671
民主党政権は随分高い宝くじでしたね。
明らかに配当金より高かった。

憲法は時代に合わせて変えるべきなんだよ
それをさせようとしないのは確実におかしい

>>689
選挙ってのは他候補との比較選択になるわけだ
で、他党は９条問題とか憲法改正にどういう姿勢なんだ？
改正するにはどの党の案がお勧め？

>>683
もしかして今から考えるのか？
そんないい加減な党支持できねーな

そういうことだよ

二年以内に中国が尖閣来るで！

それにしてもハシゲの速さよ！

>>18

茶髪時代：核武装ですよ！♪

知事初期

府議　「核武装とか言ってんのは今でもそういう考えか」

とおる　「すんませんでしたorz」

市長時代：９条は国民投票ですよ！♪


結論：橋下に安保は期待すんな。

>>677
鳩山は改正素案の英文まで掲げてるし、小沢は改正しなくても
国連のお墨付きさえあればPKFの武力行使だってできるって言ってる。

>>680
だから九条も改正したいが、首相公選制や参院廃止のような他の憲法改正が必要案件に比べて、九条改正は賛同を得られないのがわかっているから、まず国民的議論をしましょうっていってるんだろ。
それて改正賛成に世論を持っていく。


いきなり九条改正とかいってひかれたら元も子もない。
そういうマキュべリズムが理解できんの？

>>664
今回のハシゲのネタに関しては
あんたの意見で満足するのは中学生までって話だよ
そこまでは高校生以上の人間なら一般教養として理解してる。

今回ケチをつけてる人たちは、そこから先の部分でハシゲを叩いてる
政治家としての彼の姿勢についてね。

>>696
保障するが維新が何の問題提起もせずにその程度で九条改正の国民投票かけたら間違いなく現状維持だぞ。
下手すりゃ改憲拒否と言うことで憲法解釈でさらに縛りが酷くなるかもしれん。

今9条変えたいのはアメリカ
戦費に苦労しイランの件もあるからジャップに戦争加担して欲しいと思ってる
ハシゲはその意向を受けて実行しようとしてるだけ
まあネトウヨが戦地で無駄死にするのもいいかも知れんけどなｗ

ポピュリズムもここに極まれりだな
やっぱハシゲはダメだ

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

>>705
アメリカは日本に核持ってまで自衛して欲しいと思ってるのかな？
たぶん核は持たせず人間と機械の力のみで自分で守ってねって
無茶苦茶言ってるだけだと思う

出来ないことばっかり言っちゃって収拾つかなくなってるじゃんかｗ

何かに配慮してるんだろうね。
おそらく国政で組むであろう所
憲法改正を口にしてる以上９条が必ずからんでくる、橋下維新の会の方針を示せないなら憲法改正に絡む首相公選制及び参議院廃止も言うべきじゃないわ。
擁護派にイデオロギーの対立は古いみたいな書き込みあるけど
９条があるからイデオロギーの対立が生まれてるんだと思うで

9条改正派もある種のお花畑だわ

左翼とか社会党が力を持ってる時代には一定の説得力があったんだろうが、
今ではそういう好敵手もなくなり、敗戦トラウマを未だにだかえた爺の浪漫になり下がってる

橋下はそういう下らない戦後トラウマから脱却して、保守にも左翼にもおもねらない
現実的な9条改正をやってくれそうで期待してる

橋下さん自身は、相当の右寄り
改憲、核保有、天皇制維持の血統主義を見ると

>>677
キセイセートーガーか？
俺達は今、橋下と維新の会の話をしてるんだから
政治家として政党として自分たちがどういう意見を持ってるか言うべきなのは当たり前

橋下の言ってることは間違ってはいないが今言うべき言葉じゃない
これは全てが終わってから言う言葉だろ
橋下として維新の会として何も示さずこんな事逃げの一手を言うってことは
この件に関しては本気で取り組むつもりはない、話題作りって自分で言ってるようなもの

>>703
具体的な反論の欠片もない奴に何を言われてもな??

むしろそれで人を納得させれると考える幼稚さが凄いね

九条改正以外で十分引き捲くりなのに、そこだけ意見言わないとかおかしいだろｗ

>>712
面白い人だよな、なんかわかりやすい

>>711
国民におもねってる。

>>695
日本の戦後政治は火を知らない猿でした
民主という火を触って始めて危険だとわかったのさ
学習できたら次も試せば良いってだけの話

96条を改正する為に、９条については明言を避けた　と取るべきなのかな？

>>711
妄想的な意見乙w

>>711
偉そうに長々と語ってるお前も
もろ主観的でまったく説得力感じないけどな

>>643
いつの間にできたｗｗ
２ｃｈは相変わらず仕事速いなｗ

橋下ももう似非愛国者だってことバレてて共産も創価も同じ穴の狢なんだし仲良くすべし

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　バカうよ即死画像（笑）
　/　∽ |　　　　　　　　　　俺は外国人参政権賛成だから良いんだけど
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　橋した信者はどうすんの？
　　　　　　　　　　　　　　　当然、大賛成だろうな？
　　　　　　　　　　　　　　　俺たちの橋しただもんな（笑）

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

共産党当時参議院議員の宮本たけしのブログ
　「韓日親善交流マダン」は「永住外国人に地方参政権を！」との在日韓国人のみなさん
の当然の切実な要求を掲げて、５月１８日（日）に大阪城公園「太陽のひろば」で開催さ
れます。日本共産党はいっかんして在日外国人に地方参政権を保障することは当然との立
場から、わが党としては選挙権のみならず被選挙権も保証する法案を作成して発表しています。
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1209465386.html
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04803.jpg

公明党の山口那津男代表は22日、東京都新宿区の党本部で、在日本大韓民国民団中央本部（民団）の
鄭進団長らの表敬を受け、 今後の日韓関係の在り方をめぐり意見交換した。
席上、鄭団長らは、永住外国人への地方選挙権付与について、
「人権問題であり、何としてもこの一、二年で決着をつけてもらいたい」
と実現を強く要望した。これに対し、山口代表は
「公明党は、地方選挙権の付与を一貫して推進している」
とし、 今後も実現に向けて努力する考えを強調した。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100723_2861

>>712
いや、だから九条改正とか言い出すならそれをきっちりと維新の骨格に載せてくれ。
橋下自身の思想云々じゃなく維新の方向性としてそれを示してくれないと改正がどーのと言われても
どうしようもない。

えっ？国民投票だけじゃ改憲出来ないのだが

>>713
選挙の話してたのお前なんだから語れるだろ
俺からしたら改正へのプロセスを提示しただけでも収穫ありなんだよ
他党がそれ以上のプロセスを提示できるんならそっちに乗ってもいいしな

>>691
それってさ「千年に一度の津波のために防波堤を作るのは無駄」というのと
同じ論法だぞ。
いつくるかわからん、侵略を受けたときのために憲法九条を変える必要があるのだから。

>>702
それだったらますます、まず九条以外の条項を改正すべきではないのか。

おいおい橋下は核保有論者で国軍保持の愛国者なんだから堂々と保守と手を結べ　　それしか日本を変えることは出来ないだろう

首相公選制はやりたいけど憲法９条はどうでも良いです
それが橋下徹の指針

よしさっさとやろうぜ。今すぐにでもいい
それから憲法に修正条項を可能にする条文をいれよう

>>719
どう見てもまた騙される気満々にしか見えないがここの橋下支持者。

>>407
わかってるねぇ三島は
９条変えても更にその先が必要だ

別に九条に対してなんの思い入れもないならないで、
素直にそう言えばいいのに。
国政を目指す者としては国防に意見を持たないのは
致命的だけど。

>>711
古いんだよ考え方が。９条破棄した場合の諸外国の動向を
視野に入れた国防の戦略を作れないと、話にならないだろ
左とか右とか関係ない話なんだよもう
教員が君が代に立つ立たないとかじゃなく、実際に国防戦略
どうするかの話。そんな話政治家が道筋立ててくれないと
賛成も反対もできないだろうが。期待するのは結構だが

これ全く意味が判らないな
国民投票は憲法改正の要件の一つだが
それの前に衆参三分の二以上の賛成がないと国民投票できない

国民投票に関する法律をまた作るのか？

従いますとか論外だよ
自分達の主張を言えよ

そもそも、これツイッターでの発言だろ
橋下に現状は９条をどうこうしようって考えは無いって事だろうに
なんでここの連中はこれだけで盛り上がれるんだかｗ

てゆうか外交安保なんかの重要案件は維新塾を通して党のコンセンサス取ってくって言ってたよな
始まったばかりの党にいきなり全てを求めるってどうなんだよ

憲法９条のおかげで

北朝鮮はリスクなしに日本人を拉致して食料を脅し取るし
韓国もリスクなしで竹島を不法占領して国民の不満のはけ口にできるし
中国もリスクなしに尖閣にチョツカイをだしてくる

早く危険な憲法９条を改正しよう

橋下市長が語る韓国人はコンプレックスの塊
http://www.youtube.com/watch?v=rxr13-pSYF8&feature=related
4:00ぐらいから・・・

政治家は学者じゃない、どこかで決断を迫られるとは何だったのだ？
散々白紙条委任貰ったと好き勝手条例を変えておきながら
さすがにこれはねえな

>>736
>>衆参三分の二以上の賛成がないと国民投票できない
これは法律じゃなく憲法96条。

だから先に憲法の96条を変えないとダメ。

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

>>739
次の衆院選で200議席狙うって言うんだから、まった無しで批判されて当然。
いつ解散あるかわかんないんだし。
今ならまだ間に合うから、大阪で任期中実績あげつつ国政について勉強。
が正解だと思うよ。ｗ

この一市長がなにをいまから抜かすか、このアホウ
舞い上がりの大馬鹿ものめ

>>743
現状じゃどっちから先に変えようとしても同じだろ。

まず自らのスタンスを明らかにして
その上で国民投票しましょう結果には従います
ってんなら判るが

一番上の大前提をコクミンガーで逃げたのは致命的
元々ちょっと警戒してたが本気で失望した

知能指数の低さや稚拙に幼稚度を測るには
実に都合のいいハシゲねた、ってな按配

支持者に賛同者をみれば
一目瞭然だという

怖い怖いｗ

戦争は放棄したほうがいいだろ。
その代わり自衛はがっちりやろうや。
領空侵犯した飛行機や船舶に対して遠くから
追尾、追撃できるようなシステム作れるでしょ。
仕事の無いNECに頼めばすぐやってくれるだろ。

>>740

そうだな　しかし　団塊は9条マンセー

9条改正は爺の浪漫と書くだけでこんなにレスポンスがくる。

9条改正、国軍保持、核保有
こんなことは常識すぎる。
誰も反対しない。

あたかも強力な9条信者がいるように信じてるけど、
現実にはそんなものはどこにもいない。

いないのに、あくまで空想上のサヨクに対抗する理論として保守の理屈を作る。

だからいつまでも国民に信用されない。いいかげん保守はサヨクから自立しろよ。

これは正式な改憲手続きの話ではなく、民意を問うためにやるってことだろ。

じゃ、なんで原発については住民投票で民意を問わないの？

>>732
それも仕方ないさ、全員が１回や２回で学習できてしまうと思うほどお花畑でもないんで

>>714

何故そんなに皮相的な見方しかできないんだ。

橋下は内心自衛権と自衛軍保持を明記した新九条と、
現行九条を国民投票にかけた場合、票差はどうであれ、
新９条が選ばれることを読んでてこのような発言をしてる。

実際に国民投票をやったら、間違いなく橋下の読み通りになる。
投票で個人に選択させれば自衛権明記をを選択する人が過半数になる。
橋下はそれを分かってる。
恐ろしい男だよ。

ヒャッハー戦争だー

>>748
つか橋下の今回の件に不満を持っている奴は皆そこを指摘してるのになんで支持者は96条がどうのこうのと
ピント外れな意見しか出ないんだ？

今日大阪の御堂筋線乗ってきたんだが、あそこ凄いな。
車両二両分がマルハン宣伝車用に塗装されてた
あそこって民間なの？
料金もひどくね？

意味フ

誰かＡＡ職人いたら
ペテンと正体バレて飽きられてきた維新の会が人気取りの為何回も臭いアドバルーン上げて大衆迎合狙うＡＡをぜひ作って欲しいなぁ

これから更にペテンの会はアドバルーン上げるからなｗ

朝鮮マスコミが持ち上げるアドバルーン橋下
９条バリアの大衆迎合狙いキムチわる
肝心のスパイ防止法は言わないの？

民意を盾にしてミスリードペテン師
沖縄基地移転、地方分権
頭おかしいとしか思えない

ただの日本破壊だ

>>745
批判ってのは９条改正を願ってるからこそだよな
他党には期待できそうにないし
都構想で選挙勝った以上国政に出てかなきゃいけないだろ
で、出てくのなら外交安保とかどうすんだよって話なのに振り出しかよｗ

事なかれがおおいからそのままじゃない？
どうしようもなくなるその時までｗ

>>710
公明への配慮。あそこは元々基本が戦後的な護憲だったから
９条改正とか前面に出したら組めるものも組めなくなる。


>>739
でも党を率いる中心人物が
「国会議員が去る案出す」「方々に配慮して調整する状況じゃない」
とか言う割に斯くも明確に方針を示さない、
その上現時点ですら扱いも極めて雑だから
佐々淳行みたく失望買ってるんだよwわかれよw

まあ兎に角現状の法律じゃ
ただ国民に意見を聞いてみるだけ的な国民投票は出来ないよ

国会に憲法改正案が提出される
↓
各議院の三分の二以上の賛成があって発議　賛成が無ければお流れ
↓
発議を受けて国民投票で是非を決める
って流れだから、それ以外で国民投票は無い。

変な方向にチカラ入れだしたな

中学生の為にわかりやすく説明してやったのに・・・
ひょっとして五月蝿いガキは小学生か？
さすがに小学生レベルじゃ無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


野田チョンが自分が総理になったら消費税の問題を片付けます！って言って
総理になった途端　「　増税ヒャッハ─！　」でみんな怒ってるだろ？

今回のハシゲのやり口はそれと一緒だから
意見をはっきりしろって批判が出てるだけじゃんかよ。

改正して軍を持たせるなら持たせる、さらに縮小なら縮小
現状維持なら維持で明確な意思を先に示せってだけじゃん。

こうもり野郎だなｗ
こいつ、消極的死刑賛成論者だし。
ゴキブリ労組と日の丸をﾀﾞｼにしている似非。

9条は国民投票でと言ってる時点で明確な意志表示だろ
維持ならそんな発言する必要もない
橋下が改憲派ぐらいわかるだろうに
馬鹿の集まりかよ

シナや北朝鮮じゃ無いから
ｷﾁｶﾞｲでもハシゲの主観は、ｱﾘなんだよ

問題はﾊｼｹﾞってｷﾁｶﾞｲをマンセー！！してるｷﾁｶﾞｲが
２ｃｈに多いという、どういうわけかね

確かに憲法問題と死刑存廃、そして原発問題。これらは国民投票に委ねても良いと思う。

橋下さんの９条に対するスタンスを説明してほしいねえ。

理念なき者が国政に出る資格などない
出直してこい

>>747
さきに96条を変えてしまえば、以降の憲法改正がし易くなる。

ボロ出まくりで票取り必死

バカ国民に任せたら、結局事なかれ主義に陥るだけ
先を見通せる者だけを選んで、それで決めなければならない

>>761
維新は実力ないんだから批判するなって言われたら、
じゃあ選挙出るなってレスするしかないだろ。ｗ

在チョンと共存とかほざいてるしよ。
朝鮮街宣ちょん右翼とそっくりじゃんｗｗ

憲法改正が必要な政策があるから
仕方なく触れざる得なかっただけだろ
やる気なんてサラサラないだろうな

９条はダメリカが日本をポチにする最大の要だもんな

変える変えないにせよこれが国民の意思で決断できたら日本は変わる

　ハシゲ信者は
　
　気違い

反日大前の逆を行けば正解

【話題】 維新の会の “生みの親”である大前研一氏 「日本を変えるには独裁者と言われるリーダーが必要だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175072/

話が広がりすぎて、どんどん収拾がつかなくなるな。こりゃ。ｗ

>>776
そこはしゃーないだろ
選挙なんて「相対評価」だから
９条云々に関して言うのなら石原か橋下になるわな

断固たる決意がないなら9条を語るなドサンピンがあ

>>757
そらお前と違って現実主義者だからだろ。
ここと違って世間はそんなに右じゃないもの。
戦後レジームの脱却とかでかいこと言った安倍も何も出来なかっただろ。
だからまず96条を改正するって言った橋下の狡猾さに感心してんの

　ハシゲ信者は
　
　気違い

>>779
９条だけじゃ>>407になる。

第一章「天皇」、第二十条「信教の自由」に関する神道の扱いも
規定して初めてアメポチを脱せます。

9条に関してはまだ各種調査で現状維持派が多いから、まあ賭けに出るよりは後回しでも良いよ。
96条のハードルを下げておくだけでいい。全面改正論者が足を引っ張って憲法変えられなかったからな。
それに日本国民に『憲法は変えられるもの、時代とともに変わるもの』という常識を持たせるのが先。

>>787
九条を変えれば、その後の改革もできるってことだろ。

>>752
そら甘いわ。
60%行かないぞ、九条賛成とか。
なんだったら過半数割ることもあるし。

で、何割の賛成が必要だと考えているの？

憲法、とくに９条改正なんてアメの許可ないと無理だぞ実際ｗ

9条を変える気ないんだろ
下手に意見を出したら右か左かどちらかから叩かれるから
我々は国民投票の結果に柔軟に対応するからどちらかの考えしかない政党に入れるよりも右も左も維新に入れた方がお得ですよ
だから選挙では維新に入れて下さい
って言ってるだけ
ホントせこいな

別に変えるのはいいんだけどその先も一緒に出さないと意味がないだろう

だから、国民投票やったとしても、法的効力は何にもないんだろ。
正規の改正手続きじゃないんだから。

じゃ、なんで維新の政策を決めるってためだけに税金使って、国民
投票やる必要があるんだ？

9条廃止が即軍靴なのか？
まぁそうかな、敗戦国の国民なら、そう思うかな。
私は、普通の国になるには9条を捨てるべきと思うが。

心配なのは、日本人気質の功罪と思うが、なんにしてもプロパガンダに弱いとおもうとこかな。

>>791
民主主義なんだから過半数あれば、変えて良い

>>788
同意だわ。
なぜかそれがわからないみたいなんだよねぇ、批判してる奴には。
世間はそんなに九条に興味ないし改正に賛成でもない。
その現状で九条改正とか大上段に構えたらまた改正が遠のくだけなのに。

>>786
ヒトモドキの頭はスッカスカ。レスの行間もスッカスカ。

核兵器をつくらず、というのはずっと守られてきたが
持たず、持ち込ませず、なんてダメリカの傘の下ではなんの意味もないこと。

無意味すぎる９条。

核兵器開発？あんなコストのかかる武器なんてもう時代遅れでんなもんやるわけないだろ

憲法改正に直接関わらない国民投票を新たに作る気ならば
維新のマニュフェストに入ってないとおかしいが
そんなの無いので
まあ思い付きだろうな

すくなくとも領海侵犯してきた船は沈めていいことにしないと

>>788
橋下も96条から手を付けるって言ってたよ

>>798
だったらわざわざこの時期に九条改正を国民投票にとか言い出さなきゃいいだけだろうに。

96条改正ってその目的は9条改憲のためなのがミエミエだから
9条とハードルの高さは変わらんだろ

>>804
確かにそうだが、佐々淳行になんか言われたからじゃないの？

なんで市長の分際で憲法改正のことに口出しすんの？

まぁ古今東西、信者は基地外。
考えない家畜と同じだね。

なんで9条って必要なの？
おかげで軍需産業も発展しないし、日本経済の足枷でしかないよね

信者きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

票田稼ぎのリップサービスなのがみえみえだから批判されてるのに
ただそれだけの事すら認められないとか・・
・
国会議員に立候補すらしてない身分で今それを「自分から言う必要」があるのかよｗ

>>590
恣意的抜粋してマスコミみたいな奴だな
＞橋下徹 @t_ishin
＞世界では自らの命を落としてでも難題に立ち向かわなければならない事態が多数ある。
＞しかし、日本では、震災直後にあれだけ「頑張ろう日本」「頑張ろう東北」「絆」と叫ばれていたのに、
＞がれき処理になったら一斉に拒絶。

＞全ては憲法９条が原因だと思っています。


9条改憲の意思はっきり示してた上での、そのツイートだろうが
どれだけ9条テーマに討論しようが、結局イデオロギー闘争になって無益な論争で終わる
そんなの何十年もやったが何にも代わってない
戦後ずっと政権与党だった自民党の党是何だと思ってるんだ？

口だけじゃなく具体的に改正に向けて
国会での憲法改正の発議要件で衆参各院の総議員の３分の２以上の賛成から
２分の１以上の賛成へ緩和を掲げた。

民意を反映させるというロジック以外でどうやって憲法改正なんて主張するんだ
イデオロギー前面に主張するタイプの「べき論」で何も動かなかったことから学べよ

>>806
それだとさらに最低になるぞ。
人から言われたから主張すべき安全保障観も出さずにいきなり九条を国民投票とか
鳩山未満になってしまう。

ほんと使えねーわ
正直教師が２人ぐらい卒業式に起立しなくても
関係ないっつうの。立つのが理想的だけど
ほんとね　古いよ考え方が

橋下が保守だとか脳内補完するのは勝手だけど
それを前提にこっちにまで押し付けるなよｗｗｗ
ホント信者なんて橋下が何言ってもコロリだなｗ

肝心要の問題から逃げやがったｗｗ
首相公選とか参院撤廃とか船中八策(笑)全部国民投票にかければいいやん
だいたい道州制にして地方の権限強くして、国は小さな政府、夜警国家として国防外交だけやってろってのか根本にあんのに、国防から逃げて誰が信用するかよｗｗ

9条を廃止しろとは言わんが、敵策源地への先制攻撃と集団的自衛権を明文化しろ！
まず相手からの攻撃ありきで、しかも一発だけなら誤射かもしれないなんて解釈でどうやって防衛すんだよ(´･ω･`)

橋下はただのトリックスターだな
ホリエモンとかオウムの上祐と同じ
こう言う無責任で不誠実で軽薄な奴に騙される層は毎度一定数居るからね

住民投票は蹴って９条は国民投票でとか
地味にダブスタじゃね？

橋下イイネー

教育基本条例でボロ負けした時代遅れのバカサヨが
また馬鹿の一つ覚えでレッテル貼りとイデオロギー論争に終始して
ボロ負けする姿が目に浮かぶな・・・

自衛隊の名前を国防隊にしたらいいんじゃね？

>>811
恣意的抜粋はお前だよ。今頃。ｗ
佐々さんに安全保障政策が弱い。九条改憲も考えろ。って言われたのが発端だよ。
最初の書き込みはここから始まってるだろ。

>t_ishin 橋下徹
>佐々さんのご主張はまさに正論。内容自体に反論はありません。
>ただし、今の日本が動くようにするためにはどうすべきかの観点から、僕は次のように考えています。
>まだ維新の案として確定したものではありません。佐々さんの言われるように、
>日本は国家安全保障が弱い。これは全てに響いてきています。

もう言葉にリアリティがなくなってきたね
言葉に力がないと終わりだね

なんか石原老害知事と似てきた

まぁ9条教の連中と同様に
9条9条言ってそれしか頭に無いイデオロギーに凝り固まった奴らは
手順や手段なんて関係ないか

これまでの口だけ連中みたいに9条改正の是非論だけ喋って
歴史問題うんぬんと絡められ何十年も同じ論争の繰り返し
改正に向けて仕組み作りをし、そこからやっと投票に向けて個別具体の論争が始まる。

頭固まった連中が口だけ勇ましく9条変えろ〜とか糞の役にも立たない

こいつ変える気がないだろ

今までは既得権益層を攻撃して求心力を保ってたけど
これからは抽象的な法とかを攻撃すればいいことに気づいたな
直接敵を作らずに戦ってるイメージが出せる

>>812
反論したたけで最低になるのかよw

ってか主張すべき安全保障観ってなに具体的になに？
維新の八策には日米同盟と日豪米同盟とかまともな策が書いてあったと思うが。

普天間国内は俺も反対だがあれは含まれて無いみたいなんで置いとく

憲法９条改正するなら
対案出さなきゃ
国防の対案を
反対という形で批判するなら対案出さないとね

広島＝いじめ、パワハラ、集団リンチ、陰口、ファシスト

9条バリアに説得力を持たせる為にも
いい加減9条バリアで日本の領海と尖閣を守って見せてよバカサヨさんｗ

>>1
国政がやりたいなら国政に行け
もっと大阪市のことを考えろ

>>811
で九条と直接関係あるとは思えない震災を持ち出して、
九条改憲なのかと思わせているが、改憲すべきとは一言も書かない。ｗ

市政の実務はちゃんとやってるのか？

その気になれば20分以内に日本を世界地図から消すことができるとかロシアに言われてるけど
日本が軍隊なんか持ってもそういうのに対抗できるのか？

>>831
戦前に武力で防衛して大量に領土を減らした
9条バリア以降は全然減ってない

広島人＝外国人（観光客）に対して
つばを吐く
わざとぶつかる
外国人に対して、咳払い、ケラケラ笑う
にらみつける
車であおるｗ
すでにファシスタシティーｗ

ブサヨはどうして米帝の作った憲法を神棚に飾ってるの？
洗脳されてアメリカの奴隷になってるの？　(´・ω・`)

>>835
核持てば対抗可能だろ
ただ日本が持てる訳無いけどｗ

ネトウヨみたいなカスがいなければ満州も台湾も日本ものだったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
>その気になれば20分以内に日本を世界地図から消すことができるとかロシアに言われてるけど

まず、それ自体が大嘘だし。
最大の核兵器を使ったとしても、そんな威力はない。

>>812
ってか佐々も極論が多いんだよなー。
（１）天皇制の護持、皇室典範の改正、絶家必至の各宮家と旧宮 家男系相続人の養子縁組を認め、男性皇族の減 少という危機を回避する
（２）日米安保条約を 「百年同盟」とし、集団的自衛権の行使を首相 が宣言し、日米対等となる
（３）中国にはトウ 小平の「尖閣問題棚上げ論」に戻すことを提 案、尖閣諸島は日本にとっても「核心的利益」 で譲れないと宣言する
（４）このほか、「憲法 ９条改正」「自衛隊の国軍昇格」「国連改革 （憲法に国連のコの字もなし）」「民主党２人 の首相の誤れる国際公約の撤回」「食糧・エネ ルギー安保」「領域警備法制定」

1は男系議論たがら置いといて、2の集団的自衛権の行使で日米対等ってのもよくわからん。圧倒的な軍事力の差があるのに無理だろ。米英は対等か？
3は結局棚上げ、提案してものれんだろ4は国連改革が出てくる意味がよくわからんし、民主党の公約を上げるんだったら、村山、河野談話も入れろと。
結局この人警察上がりにすぎないんだよねえ。
江畑謙介氏が生きてればなー。

>>833
＞全ては憲法９条が原因だと思っています

この一部で9条改正論者として取れないならお前の読解力は小学生以下

バカが満足するようなイデオロギーを基にした分かりやすい9条論展開してりゃ
そりゃネット世論のウケはよくなるだろうが
そんなもの戦後何十年もやって何の変化も結果も無かった
もう少し現実見ろよ

>>835
おまえ馬鹿だろｗ
ロシアなら日本どころか地球１０回くらい壊せるだろｗ
抑止力、外交の道具なんだよ軍というのは。

>>831>>836>>838
誰に言ってるんだ？
ここ左とかほとんどいないぞ

核武装が真っ先に必要、撃てる事の証明も大事
なので、核武装宣言のその日に、チョン半島に向かって1ダースほどを撃つ
そうしない限り、日本は今後も世界からなめられ続ける

まあ、それにしてもコイツ、よく話題を提供してくれるなあ
毎晩の酒のさかなに最適だ、
おかげで最近酒がおいしいぞ、

>>7
馬鹿乙

ん？？？部分的にも憲法改正だから、普通に衆参各２/３以上の決議と
国民投票過半数じゃないのけ？

弁護士さんが何言ってるのか？？？？？

さっさと核武装しようぜ

>>843
そもそも震災対応と九条のつながりはなんだ？
自衛隊は命をかけて国民を守ろうとしてくれたけど？

あと弁護士が自分の言葉で結論語らず、におわすだけな場合、
基本的に信用できない。

9条改正して竹島分捕った韓国ぶっ潰そうぜ

>>851
国民意識の話で何で自衛隊の話が出てくるんだ
アホかお前は。
それ以前に自衛隊が職務放棄したら国なんか成り立つわけないだろ

あとお前個人の「信用できない」とかどうでもよくて、

具体的に改正に向けてどう手順を踏み実行していくかだから。

>>37>>44
中国は一党独裁で、共産党員にしか選挙権が無い。北朝鮮は封建体制だから衆愚政治になりようがない。
どんな衆愚政治（民主主義）だろうが、中国や北朝鮮の政治体制よりも遥かにマシ。

がれき反対をキチガイみたいに叫んでる連中って
原発反対のプロ市民で事態を複雑化させて喜んでるらしいな
で、こいつら同時に何故か9条守れとか分け分からん活動してる

もうホントに死んで絶滅してほしいわ(´・ω・｀)

何で大阪市長の立場で憲法の事にまでクチバシを突っ込むんだ？
９条があるから、自衛隊員をあんな給料で使えてるんだぜ
無くなれば、本当のカスしか集らなくなる
昔から大阪人は軍人としては誰でも不適格だけどな

がれき受け入れも住民投票で
お願いします。

己が動かなくても他者が何とかしてくれる
まさしく9条精神

あっちこっち、ちょいと齧っては他所へ移ると言った感じだな。

民主党じゃあるまいし、思いつきで喋らんでくれ。

>>62
自ら民主主義を否定する選択以外に幼稚な選択、愚かな選択なんて一つもないよ。
マスゴミになったつもりで簡単に民主主義を衆愚政治なんてほざくなよ。

こいつはただ思いついたことを口走るだけの人間か？
府知事のときはここまで馬鹿ではなかったはずだが・・

ただし実績は何もないのだが。

>>811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 18:24:11.58 ID:IQx9LKKH0

ハシゲがキチガイと言いたいんですね＾＾正解です！


つーか、ガレキと9条に関係なんかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何処の世界にゴミの処理を自治体に押し付けられて喜ぶバカがいるんだよ
国が予算を出してさっさとフクシマで処理すれば良いのを
ケチって他府県に押し付けようとしてるだけだろ？

今まで原発のあった街は利権でウマーだったんだからリスクも背負え
ガレキが処理できない！ガレキは安全って言うのなら
適当にフクシマの海をガレキで埋め立てればいいだろ？
なんで他人に負担ばかり押し付けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家安全保証などの大事なことは国民がバカ過ぎて決められないだろ

国際情勢を知るよしもない国民に何を議論しろというのか

オラは退職（リストラ）する時、企業年金は全額を退職時の現金受け取りにしたなｗ
そもそも胴元の企業が信用ならんからな！ｗ

戦争反対！

>>862
ただのキチガイにレスしてたのね。俺。ｗ
ありがと。

おまえら、どうでもいいことばっかり書き込んでるよな

父親　橋下之峯さん
叔父　橋下博�Sさん

瓦礫の処理については福島にて一元処理と言う立場だが、
この橋下の9条のせいは全面的に正しい

何の責任も負わないクソどものせいで
物事は進まない
ただ最悪を受け入れるだけになっている

死刑もそう
今更、国家による殺人とかわけのわからん
自分の手を汚す覚悟もなく何が守れる？

さっさとリコールすればよろし

自分が支持してる党を言うてからレスしよう！僕は甘党。

橋下(既知外)市長 「日本、あれだけ『絆』と言いつつがれき処理拒絶…全ては憲法９条が原因だ！」
ttps://twitter.com/#!/t_ishin/status/172897650386010112
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　橋下　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　　　全部　憲法９条のせーだ！
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
　　　　　　　　　橋下徹氏　談
　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　 お前はとんでもない　 　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　考え違いをしているようだ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

９条なんてやってたら国際社会で勝てない

軍隊がないなんて国際社会でありえない

やめとけ
マスコミが味方したほうが勝つに決まってる

半年くらい前から、アメリカは日本と中国を戦争させるために、米軍撤退と９条改正させるつもりだって書き込んでるのに誰も信じない。
ソースは副島だが、そういう目で見ると最近の日中関係やアメリカの動きが納得する。
河村も、アメリカ（橋下）に抱き込まれた可能性があると思う。

【政治】橋下市長 「日本、あれだけ『絆』と言いつつがれき処理拒絶…全ては憲法9条が原因だと思っています」
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330074088/

橋下ロジック「すべては９条が原因」とは？
９条は軍隊の保持を禁止 （→なしくずし解釈で事実上の軍隊である自衛隊を保持）
→自衛の意識低下 →他人ごと、人任せ感覚、当事者意識の欠如、絆も口だけという現代日本人の気質の原因
→絆と言いながらがれき拒否
だから、 根本をさかのぼると９条が悪い！（だから９条は破棄して正式な自衛軍を持ち徴兵制を敷くべし）
利点１：
石原新党との政策上の共通点が成立 →新党連合結成の建前が成立
→石原新党、維新の会、みんなの党、公明党による政権奪取へ
利点２：
９条破棄 →同じく９条を破棄し自主憲法を作るという讀賣グループの主張に沿う
→讀賣グループの全面支援、ＴＢＳも讀賣の経済支援を受けているので維新支援
→朝日、産経はそれぞれの思惑から橋下支援 →テレビ４大グループが維新を支援する体制が整う
利点３：
９条破棄→イラクとの戦争を控え負担を軽減したいアメリカの思惑に叶う→アメリカからの支援
利点４：
９条破棄→改憲を志向する自民党保守Ｇ、他の保守政治家、組織からの全面支援、組織、金銭面での支援
利点５：
９条破棄→軍備増強、発注増 →軍需産業に留まらず経済界（経団連）からの金銭支援が見込める→維新の会の財務強化
利点６：
９条破棄→軍備増強→アメリカ企業からの調達増→アメリカ企業からの資金援助、維新の会の財務基盤強化
利点７：
９条破棄→９条破棄のためなら多少の売国やむを得ずという保守の意見→風当りが和らぎ支援の方向に風向きが変わる

そして財務基盤さえ確立してしまえば恒久的な政権維持に目途がつく
内政、外交、軍事、立法、経済、全てを手に入れた維新の会の誕生
※大増税と国民皆兵、戦時体制への移行は必須ですがおそらく言いません

で、2ちゃんしか書き込む事しかできない奴。

１年はリコール出来ないんじゃなかった？

外に出て行かなくていいんだからこれほど守りに堅い憲法は無い。
改正する意味が無い。

つーかハシゲ信者のキチガイは
誰でも良いからガレキの押し付け合いと9条の関係を簡潔に説明しろよｗ

しかもハシゲは9条をネタに出してるけど
どっちの方向に改憲するとも、改憲しないとも断言して無いじゃんかよ。
毎回カンチョクトみたいな詐欺を真に受けて、お前らバカじゃねーのか？

これでハシゲの人気取りに参加して
今度もまた売国、在チョン擁護に走ったらお前らは今度こそ責任を取って首でも吊るのかよｗｗｗ

>>875
自己レス、訂正
×イラクとの戦争→○イランとの戦争

徹底したディフェンスにより完全勝利、
内なる敵、米軍基地を排除し、時代遅れの米軍兵器は一切買わない、
自前で開発、アメ公に技術を盗ませない。
これで勝だ。

自分の国の憲法も自分で作れないほど国が弱くなり
日本国として意識が希薄になった
また、危険を全て沖縄に押し付ける国民の意識の弱さ
ってとこですかね。だからといってがれきを受け入れる
入れないとは関係がない。
この理論でいくと全ては国を弱体化させた９条が悪いとい
うことに摩り替えられる

がれきこそ住民投票やれよ

>>875
九条改正に慎重。八策に入れなかった。って松井が言ってんだから、
改正賛成ならそういわなきゃ無理だよ。
思わせぶりな態度で期待感を煽ってもだめ。

しかし、核武装核武装って言うやついるけど、どこに置くのかね。
がれきをどこにもっていくかだけであーだこーだ言ってるのに。
少なくとも俺の家の近くに核兵器を置いて欲しくないがな。

>>881
ディフェンスに定評のある池上さんは負けてましたけど

>>828
だからそんなもんは九条改正しないでもできるだろ。
九条を争点にしたいなら何がやりたいから改正するんだよ。
それが出てこないなら何回国民投票やっても現状維持のままだぞ。

>>871

9条が原因で、放射能が消えるんだったら、こんなに楽なことはないよな。
ハシゲは狂ってるか、もしくは、ハシゲに美味しい見返りがあるとしか思えん。
被害を拡散させ、国民を危険にさらす輩が、なにが9条改正だ。



　　NHKクローズアップ現代『知られざる“都市濃縮”』

千葉県柏市では、ごみを１００分の１に減らせる最新の焼却施設で、
焼却灰から高濃度の放射性物質が検出された。
こうした焼却灰の一部は、すでに全国各地の埋め立て処分場に運ばれていた。
事態の深刻さに気付いた秋田県の自治体では、
これまで運ばれてきた２００トンを超える焼却灰の返却を指示した。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3133

決着つくといいな

純粋に年代別で票を見てみたい

>>881
自前で軍事開発する予算を捻出で消費税アップするのは歓迎する

>>887
皆がそんなニュースの情報を知ってるとは限らないし
100％同じ結果になるとも限らないけど
実際にそんなニュースが流れているから他府県に処理を押し付けるなって
喧嘩になってるだけなのにね。

9条の精神とかそんなの以前に実害出てるじゃんかよｗ

ハシゲは公立潰して私立に給付金だっておかしな話だし
普通は逆じゃん。金払ってでも良い教育を受けたい奴が私立に行くのに
なんで余計な支出を出してまで公立の邪魔をするんだよ。

日本は核武装しろ！と言ったり。
放射能怖いから原発反対！！と言ったり。
毎度毎度だまされるアホってすげえな。

>>879
国防という重大な事柄を他人に放り投げる九条なんてものがあるから
国民も無責任な性格になってガレキの押し付け合いになるって言いたいんだろうな


だからって大口叩き過ぎだと思うけど

今はジャイアンに守って貰ってるからいいけど、いつまでも守って
くれる保証はどこにもない。経済的にもヤバくなってきてて
余裕無いし、所詮他人だしいつ見捨てられてもおかしくない。
武力もってないと外交的にも舐められるしな。

橋下の見解は首肯できる。

国民投票はマズイ。
単なる人気投票になる
今の選挙がいい例

だが、今の売国馬鹿議員だけでやってもな。。。

>>895
９条って人気か？

２年もオープンな場で議論、プレゼンしまくったら
誰でも矛盾がわかると思うが

そもそも、維持側の論客って誰よｗ
田嶋陽子に熱弁させ続けたらいいさ

いや普通に国民の過半数とるのは無理でしょ

>>896
なんだ9条に限った話か
あんなもんキチガイしか賛成しないわ

>>896
矛盾は大体みんな分かってるだろ
ただ九条を破棄するってのは日本の国の立場が変わるってことだし賛成が半分占めるとはとても思えないんだよなあ

ブサヨと公務員が集まってもこんなもんか
たいしたことないな

脱原発の住民投票は必要ないが
９条は国民投票をするのか
するしないを振り分ける基準があるのかね？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

週刊文春が橋下を毛嫌いしてるのは今週のスクープガセ記事
「おしどりマコと自由報道協会」がバックにいるからなんだな。
「マガジン９」でぐぐれ。

>>901
憲法にはっきり書いてあるからな。
憲法改正には、国民投票をしなくてはならない。
憲法以外の法律改正には、国民投票を「してはならない」

ホントに従えよ
このksg！

本当に一度、第三者機関で調査をして欲しいな。　軍隊は必要だが、
核兵器がなければ軽くみられるが持つのは難しいだろうな。　みんな
どう考えてるんだろうね。

日本自治区だけは嫌

改憲したいなら大日本帝国憲法に戻せば良いだけなんだが
今の憲法自体が大日本帝国憲法からは違憲なのだし

>>908
ちょっと何言ってるかわからないですね

日本の電磁波照射の技術はトップレベルだからな。
これからの戦略兵器は宇宙太陽光だ、
日本がソレをリードする。
絶対にアメ公には盗ませるなよ。

自分自身を守れない国は独立国家ではない。
でも、国家間の紛争を武力で解決するのはダメ。(戦争がダメっていうより兵士以外が犠牲になるのが許せない)

俺は、憲法9条改正して自衛隊の正式国軍化および他国での武力行使の制限を明文化するべきだと思ってる。

金はまだある方だし、装備を独自開発して武器輸出で世界の武力をコントロール。
最先端兵器ならアメリカと並べるだけの基礎技術力はあるから、あとは金の掛け方だ。

また、侵略を目的とした戦闘行為は多国籍軍においてもNG。
他国からの侵略にしていては一切の制限を設けず全力で対処。
侵略をやめないようであったら、最小の犠牲で済むように考慮した敵対国首都壊滅作戦(衛星5個ぐらい一斉投下)

あんねえ、アメ公のイラクの惨状見りゃ分かるでしょ、
アレだけの国力の差があっても、外に出て行って勝つというのは極めて困難。
戦争って言うのは外に出て行ったヤツが負けるようになってるの。
自国の防衛のみに徹する事が出来る憲法というのは、
そこが世界で最も優れた憲法の所以の一つと言っていい。
コレは、兵力というのを最も効率的に活用すると言う意味でだぞ。

胡散臭すぎ。

なぜ急にみずほの二番煎じを？

>>1
ついに６７年の呪縛から解き放たれるのか。　時代を動かすのが大阪人で誇らしい

こう近隣の中韓から日常的に間接的含め侵略行為があると
9条返上したくはなりますよね

アイツらやり返してこないって解ってるから調子乗ってるんだろう？

橋下徹 ? @t_ishin
佐々さんのご主張はまさに正論。内容自体に反論はありません。ただし、今の日本が動くようにするためにはどうすべきかの観点から、僕は次のように考えています。
まだ維新の案として確定したものではありません。佐々さんの言われるように、日本は国家安全保障が弱い。これは全てに響いてきています。

橋下徹 ? @t_ishin
世界では自らの命を落としてでも難題に立ち向かわなければならない事態が多数ある。
しかし、日本では、震災直後にあれだけ「頑張ろう日本」「頑張ろう東北」「絆」と叫ばれていたのに、がれき処理になったら一斉に拒絶。全ては憲法９条が原因だと思っています。

橋下徹 ? @t_ishin
この憲法９条について、国民的議論をして結着を付けない限り、国家安全保障についての政策議論をしても何も決まりません。
国家の大きな方針が固まっていないのですから。しかし憲法９条議論や国家安全保障議論をしても結局憲法改正は非現実ということで何も動かない。学者議論に終始。

橋下徹 ? @t_ishin
だから僕は仕組みを考えます。決定でき、責任を負う民主主義の観点から。憲法９６条の改正はしっかりとやり、憲法９条については国民投票を考えています。
２年間の議論期間を設けて国民投票。この２年の間に徹底した国民議論をやる。

日本国内の米軍基地というのは、日本を脅す為に利用されてきた。
その結果が日米構造改革協議以降の1000兆の国債発行だよ。
アメ公はリーマンショック以降、国力は急速に衰えている。
大体、戦後は朝鮮半島でも勝てない、ベトナムでは敗戦、イラクでは統治不可能だ。
もうこんな国と同盟する意味は無いんだよ、武器もあらゆる意味で遅れている上に、
日本の技術を盗む事で何とか間とか成り立っているだけのものだ。
憲法はこのままでいい、アメ公との同盟を切って、
最新の兵器を開発してアメ公を脅す側に回らないとどうしようもない。

９条改正是非で国民投票を＝「維新八策」に明記−橋下氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022400999

瓦礫と9条は関係ないだろカス。

こいつは頭おかしいな。
9条改正自体は賛成だが。

橋下に関わるニュースのスレは業者の工作員が最近ほんとにすごいな・・・
スレタイに橋下が入ってないスレで橋下の話題が出ても全然叩かれないからまるわかりだわｗ

国民投票なら確実に９条改正だしさっさとやって欲しい

改正には賛成だね
尖閣取られてから目が覚めるのでしょう　遅いけどね。

戦争やりたいんだね。

防衛費しょぼすぎ

政治家としてこれを国民に丸投げしちゃいかんでしょ

>>917
意味不明だな・・橋下はどこに向かってんだろ？・・・

日教組　趣意

うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった（育成という名目があるので自分は高みの見物）から、どんな恐慌に陥ろうと戦争には反対ｖ

9条の会　趣意

いくら攻めてもらってもいいけど（そのための色々な協力は惜しまないから、会員である自分達の）命ばかりは助けてね中国さま朝鮮さまｖ

いいねぇ。賛成に決まってんじゃん
自民は乗っかれば、またとない再浮上のチャンスだぞ

>>921
頭おかしいのはお前だろ
改正に賛成ならどうやって憲法変えるんですか？ｗｗ
国会で法案が通るか何かで憲法を改正できるとでも思ってんの？
ゆとりくんか？

ほとんどの国民は賛成だろ

いいぞ橋下さんガンバレ！！！

橋下主導の市場原理主義社会・自由市場主義社会は賛成。

実力で勝負してる
人材派遣・ゲームなどのＩＴ起業家、ブランド流通業者
アダルトビデオ、ソープランド、エステチェーンなどの実業家よりも

国の税金で食うしか能の無い
裁判官や官僚、大学教授がエリート扱いされてるのなんて

明らかにおかしいだろｗｗ

１市長の分際で憲法を云々いう資格はねーよ
ほんとにこいつ法律屋だったの？

>>932
世論調査みてみ。まだムリなんだよ。この国では

話しにならんわ
何もないと言ってるに等しい
もう国政のことはいいから大阪市長に専念してください

>>935
それ朝日か毎日の自称世論調査でないの

>>934
国政参加への布石にしか見えないな

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

国民投票するにしても何をどう問うんだよ、
自分の立場をはっきりさせなければ判断すらできないだろ。
政党らしきものを目指すなら無責任すぎるぞ。

９条改正を訴えて国民投票するなら分かるけど
僕どっちでもいいですけど、みなさんどうします？
何て言われて国民が動く訳ねえだろｗｗｗ

>>911
アホな妄想垂れ流す前に志願してこい。

仮に９条改正したら国軍作るのか日本の軍備はどうするのか
徴兵制度やるのか、とにかく覚悟がねえよ
ただ漠然と改正するだけなのか？
意味分からんわ、何なのこれ
中途半端にやって否決されたら終わりじゃん
国民に血を流す覚悟をとうのにこれはねえわ

暗に国会2/3は非現実的だと言ってるんだよ
これは

今はまだ無理だろ
国民投票という名のもとに出来レースやられて「これが民意（ｷﾘｯ」と言われて終わり

まあ先に国民投票した方がいいのは間違いない
国会議決してようやくでは間違いなく出来レースだから

まず国民的議論をしろよ、負けたら改正しなくても良いです、それに従いますなんて
多くの改憲派にとっても橋下みたいなのは迷惑でしかないよ
なんでこう拙速なんだろう

がっかりだね
国民投票に従いま〜すって、何それ？
それよりアンタの意思表示は何なのさ？
福島みずほでも自分の意志を表明するぜ
それを語らず国民投票に従うのなら政治家なんていらんわな
てゆーか、これってアンタの大嫌いな学者と何が違うの
まるで同じじゃないかwww

だから橋下は二年間議論して国民投票するって言ってるわけだ。
憲法に国民投票がないと憲法改正できないって書いてあるんだから
どこに問題あるんだよ。ま、橋下の政策は賛成できる部分とできない部分
があるけどね。

っていうか当たり前のこと言ってるだけだし国民投票をすることってことはチャンスがあるってこと。これまでチャンスのチャの字もなかったわけだからな

>>949
それがおかしいわけよ
自分の考えのない奴が何を議論するんだ？
それとも自分は行司役のつもりなのか
まるでアノ精神科医と言ってることが同じじゃないの

>>339
同意。

大日本帝国憲法現存論講義　弁護士　南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6697679
http://www.youtube.com/watch?v=juKb3YruwOY&list=PL32A3C431067846B2

大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6697879
http://www.youtube.com/watch?v=pfRWj-geWOg&list=PL02909E3FE8E12181

反対した奴はチョン認定で良いよ。それと同族チョンからの被害は一切受け付けないようにして同族で話し合え。　

瓦礫と9条は大いに関係がある。瓦礫に反対してるのは護憲派サヨクだからだ
一般市民のほとんどは瓦礫受け入れに賛成だ。

橋下は9条に言及したんだから、自分のスタンスを表明する義務があるね
これを表明せず国民投票云々なんて無責任過ぎる
ここでダンマリするのなら、市長を辞めて大学教授になったほうがいいよ

>>950
中途半端にやるお陰でラストチャンスになりそうだがなｗ

橋下大阪市長、「維新八策」に憲法9条改正の是非問う国民投票実施を盛り込む方針
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217970.html

橋下市長は「憲法9条についてどうするんだっていうことを、
やっぱり日本人全体で決めなきゃいけない。そういう時に
来てると思いますよ」と話した。

橋下市長 ９条改正是非国民投票で
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120224/t10013275891000.html

「集団的自衛権をはじめとする、ありとあらゆる安全保障の考え方の根源は、
憲法９条の価値観にあり、国民がどういう方向を取るのか確定しないと、
安全保障の議論はできない」

「憲法９条については、一定期間を区切って大議論し、国民投票で右か左か
方向性を示すことを、日本人全体で決めなければならないときにきている」

また、橋下市長は、憲法９条の改正の是非を「維新八策」に盛り込むかどうかについては、
「国に関わる問題であり、一政治集団が、ああだこうだと決めるわけではなく、国民に
決めてもらう領域だ」と述べました。

9条が何を守っているかわかっていない改憲派が多いよね
こいつらって本当に馬鹿

いやいや、全国紙やキー局調査で9条改正が上回ったのは見たことない
橋下さんは9条変えたくないから国民投票って言ってるんだと思う

橋下が自分のスタンスを表明しなかったら、そのときは香山リカにビンタされたほうがいいよ

逃げかよ、党の綱領のない民主党と同じだな。

国民投票で決めるなんて無責任。
ドイツは戦後すぐ、アデナウアーが国民の反対を押し切って
改憲を断行している。
憲法9条を信奉する国民に育てるのが占領政策だったんだから、
改憲を認めない国民になっちゃってるんだよ。
鎖国してた江戸時代の日本人に、
民衆レベルでの開国近代化政策を求めるのなんて無理なのと同じであって、
明治維新はクーデターとして起きてる。

これで9条の認知度を上げられるのなら、今後もいろいろ提言して欲しい

>>964
こんな事でしか９条を認知できない人にはかえって無理かとも思います。
多分その人達には、９条と現在の政府解釈理解できない。

9条なんてなくていいよ、まじで。
当然軍備も増額して徴兵制も。

世論の動きを見ながら、「憲法改正」で9条の話題が出たから
追加的に9条の話をしだして、「国民投票の結果に従う」と自分の姿勢は鮮明にせず
すなわち、どっちに転んでも問題ないし、9条改正に反対してる人間とも組める

こいつはほんと政治屋だな。地方自治レベルならいいが、国政で「ぶっ壊す」やられたらたまらん

>>959
自衛隊がオメェらすらも守ってるってわかってないよね
おまえらって本当にヌケサク

＞「国に関わる問題であり、一政治集団が、ああだこうだと決めるわけではなく、国民に
＞決めてもらう領域だ」と述べました。

すばらしい逃げ。政治集団だから、その政治思想信条を明確にすべきなんだろうが

>>6
かなりビッグマウスっぷりが民主党っぽくなってきたな。
公務員改革、教員改革だけやってれば、本当に総理も狙えたかもしれなかったが、
正体が早いうちに分かってよかった。

>>969
こんな事言うなら道州制もＴＰＰも国民投票にかけろよ
一政治集団が国会で過半数獲ったぐらいで決めて良い問題じゃないだろ
酷い言い回しだな、やる気がないのがムンムン伝わってくる

多数決！
基本やね…、敗者は消えろ。
いや、消されるかもね。

>>1
キチガイ氏ね

護憲派政党の自民党は反対しそうだな

民主主義ほど人を殺せるものはない
アメリカが独裁国家だったか？いや違う

マスコミは基本的に9条反対派が多いから絶対にそっちに誘導するよ
そして日本人はマスコミに影響されやすいから9条改正は無理だと思う

３分の２条項がある限り９条改正国民投票など無理に決まってる

>>959
なにっを守ってるの？
ぐたいてきに。

いや、国民投票して改憲派が多かったら、議員も民意に従うだろう
でないと落選するから。

9条変えないとこの国護れないだろ？
見てみろよ周辺国、特アなんて顕著だろ

もう何が何だか
憲法９条は一回国民投票して
もっかい改正の国民投票するの？

原発廃止住民投票より税金の無駄だと思うんだが…

工作の上手い方へ流れる…


なんだ。
結果はもう見えてるじゃん

まぁ戦争来たら9条と心中するのが民意だし

民主主義は本当に恐ろしいね
俺は9条を守るために死にたくないけど
こんなにも死にたがりを作り出せるんだから

口だけ番長　前原　VS　ヤルだけ番長　橋下

よく考えろ戦後日本が戦争に巻き込まれたことがあるか？


9条改正して核武装したら絶対米中の戦争に巻き込まれるぞ


大阪東京に核が落ちるぞ

>>955
９条を国民投票で維持となったら国を出ると言っています
そんなスタンス
アンチ橋下は意地でも９条維持だな

>>986
どこが核を撃つんだよ
今と変わらんだろ？今でもやれるならやってる

反論いっぱいあるだろうが、
９条国民投票したら、堅持が多数派に
なると思うよｗｗ
何故なら今まで国会で一度も議決？
を取ってないから。その理由が
地元対策だからｗ
安部の時でさえ出せなかったんでしょ？ｗ
３ぶんの２がとれないからってｗ

>>987
どんなスタンスだよ意味が分からんわ
改正なのか護憲なのかハッキリ言えと教祖に言っておけ
くだらない言葉遊びで下手な擁護してんじゃねえクズ野郎

ほ〜

ん？当たり前の話だろ
改憲の手続きはそうなってる

ふむ〜

勝て

:

；；

市長の仕事を放棄してるだろコイツwww

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　　　　 /　 　/| | ﾊ　　　 ﾍ
　　　　｜ ／ =|/|/=＼　 ｜
　　　　｜ｲ -・=∧ ‐・= ヽ｜　俺を選んだ大阪民を恨みたまえ。
　　　　 ﾋ|　　　(　)　　　|ｿ
　　　　　|　　　 ￣　　　･|　　　俺は日本の王になるのだ。
　　　　　ヽ 　ヽ三ヲ　 ノ　　　
　　　　　　 ＼＿＿_／
　　　　　　 ／Ｖ><Ｖ＼
　　　　　 / >｜Ｖ/ 　< ヽ