【漢方】クマの胆汁採取、中国で論争、「献血と同じ」「残酷」/中国

生きたクマから胆汁を抜き取ることの是非が中国で議論になっている。
胆汁を原料とする漢方薬は心臓病や肝臓病に効くとされ、国内で約１万頭が飼育されているが、
「動物虐待だ」として中止を求める声が高まりつつある。

中国国家林業局の統計によると、乱獲で減少したため、漢方薬メーカーなど68社がクマ牧場を
運営している。ツキノワグマ約600頭を飼育している福建省恵安県の牧場では、朝晩２回
エサを与える間、あらかじめ腹に埋め込んであるチューブに金属製の管を差し込み、
約70ミリリットルの胆汁を採取している。
牧場を営む漢方薬メーカーによると、クマが採取中に暴れることはないといい、
「痛みは無いだろう」と説明している。

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画像
中国福建省の牧場で22日、えさを求めるクマたち＝AP。胆汁採取のため、飼育されている
http://www.asahi.com/international/update/0223/images/APX201202230006.jpg

朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0223/TKY201202230780.html

>漢方薬メーカーなど68社
そんなあるののかよ

＞あらかじめ腹に埋め込んであるチューブに金属製の管を差し込み、
＞約70ミリリットルの胆汁を採取している。

砂の惑星でも似てるような装置があったな
残酷と見るか殺さないだけ人道的と見るか

＞牧場を営む漢方薬メーカーによると、クマが採取中に暴れることはないといい、
＞「痛みは無いだろう」と説明している。

もう少し科学的な説明しろよｗ

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チベット人はクマ以下なんだ、ふーん

漢方も妙なところだけ近代化してるのね
原始的な熊胆という概念はそのままで採取方法だけ無駄に合理化

インスリン製剤はブタの膵臓から採られる
多くのワクチンは卵を犠牲にして作る
先進国の人間一人は１日に数え切れない生を食いつぶして生きている

たんじる・・・

>>4
科学的ってあの、ハナゲとかって痛みの単位の話？
http://www.yayuyo.org/old/archivea.htm#hanage

http://ja.wikipedia.org/wiki/熊胆

＞主成分は胆汁酸代謝物のウルソデオキシコール酸 (UDCA) である。
＞UDCAは化学合成が可能であるにもかかわらず、漢方薬として熊胆が未だ珍重されている。

殺して捌いて店先に並ぶ牛豚鳥と変わりがあるのか。

ツキノワグマを苛めるな！
ヒグマでやれ

>>1
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　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォフォフォ！
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これよりも「人体の不思議展」のほうが１００倍問題だと思うんだが…

抜かれる事よりも全く身動き出来ないゲージに
閉じ込められてエサガッツいている姿が辛かった。
あれじゃあ痒い所あっても掻けないわな

>>14
なんでもあるもんだな・・・

別に問題ないんじゃねーの？
要は家畜なんだろ？

化学合成できるべ
天然モノがいいってか

まどマギ

これを止めたところで密猟＆乱獲でクマー殺しまくるだけだしなぁ。

血栓溶解剤のウロキナーゼは自衛隊員の尿から作られる

わざわざこんな手間のかかる方法で本物使ってることに驚いた。

>>11
にあるように化学合成が可能なんだから、偽物を本物と言って売ればいいのに。

抗議してるのはたぶん韓国人だな

中国では

クマ＞少数民族

なわけだな

日本でいう熊の胆（クマノイ）だな。

中国には「残酷」という概念はないだろ。

>>11
合成できるのに熊からとってるの？
動物保護団体は何をしてるんだ

チベット人の重さはクマ以下かよ

>>14
思わず笑っちゃったけど・・・かわいそう

養鶏、養豚も似たようなもんだろ
テレビで見たが、かなりの環境劣悪ではあるが
動物達から見たら大差ない

狭い檻に入れられるのは他の動物と同じ
鳥を小さな鳥かごで飼うほうが、よっぽど残酷だと思う

日本もひえもんとり復活しようぜ

>>29
クマは、「自治」とか「独立」とか言わないからね。

熊胆、牛黄など古来の漢方の原料は
西洋薬のような「単純な１種類の物質」じゃないから効くんだよ。

「ウルソ」で十分というのは、カレー粉さえ入っていれば
どこのカレーを食っても同じという暴論

前にTVでやってた所よりは環境良さそう
身動きできない程のせまい檻の中で育てられてたし

俺もよく飲んでるけど熊嘆（ウルソ）は化学合成出来るから熊からとる必要はないんだよね

クマー

シナでは
チベット人＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊
なんですね、お、おう！

>>34
ウルソデオキシコール酸単体での有用性は臨床でいっぱい証明されてるのに何言ってるのｗ

熊の献血の為に一万頭も飼育されてんだ。
チューブで胆汁採取？　中国って凄いな。もはや基地外。　
でも、そんなんじゃ熊胆ももう御利益ないんじゃない。
たかが胃腸薬で生贄カルトじゃないんだから、日本はわざわざ密輸しないでも
植物由来成分でいいよ、薬屋は化学合成で競合余裕だろ？

豚と牛は殺して食うのにクマは生きて胆汁抜かれるのはダメか

つくづく西洋の「食肉は別の動物愛護」の押しつけがおかしいのを実感するな

中国に野生のクマはちゃんと存在してるのか？
実はパンダどころじゃなかったりしてｗ

>>31
おまえは「アルプスの少女ハイジ」を見たことがないんだな
ハイジがクララの飼ってる小鳥をだな、

熊より優先すべき残酷なものがあるだろう

>>43
頭からバリバリまるかじりしたシーンは子供心にもトラウマものだったよな。
やっぱアルプス育ちはハンパねえと思った。

>>14
この現実はSFだな

>>11
大事なのは成分だけじゃない
熊という山の生気に溢れた動物の肝臓から生気を分けてもらうんだ
だから生ものに拘る
これを否定する奴は山に行った時の清々しさと元気になる感じは幻覚だと否定しろよ

>>34,39
豆知識
ウルソとはクマのことよ。
「クマで起きシコる。」
つまりこういうこと。

>>40
>>34みたいな本来の製法で取った物で無いと嫌だと言うわがままな奴に
高値でふっかける為にわざわざ採取してると思うｗ
さすが守銭奴の中国人らしいと感じたわ

…つーかカルシウム結石でいいなら自分のが家にあるけどな。駄目だろうなｗ

無理やり産ませてる卵と
牛乳とかといっしょじゃね？

「熊の掌」のほうが100倍かわいそうな気がするが

そりゃー普通に製造するより遥かにめんどくさい方法で贋物作る中国さんだもの。

食肉のために牛を飼うのは残酷ではないのか？

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　　┃乱┃　　　　 ._,,,,___
　　┃穫┃　　　 .'ﾞ　　　 ﾞ`''､
　　┃反┃ .⊂/ノ　　　ヽ　ヾつ
　　┃対┃ 　 .i　● 　 ●　ui.ﾚ^^'i
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　　　　　　　：.入　＿,,,,,＿　　ノ：
　　　　　　　 {__,,-''｀　　　 ヽ､､）

人間様がよけりゃそれでいいっしょ

もっと残酷な事が中国には沢山あるだろう

若い頃に鉄砲持って山入ってって熊やら狸やら仕留めて
くまのいやら毛皮やらよく売ったもんだ
ってのはウチの爺さんが酒入ると必ず話す昔話

中国にしては優しい方じゃん。

皮剥ぎとかに比べたら。

まずは犬猫を食うのをやめるべき。

現在では離して飼育してるんだね？
むかしは一頭ずつ鉄製の檻に身動き取れないよう収容されてた。

同族で誘拐とかしてる中国人が熊ごときで・・

化学合成出来るのに、生きた熊からとるのは虐待だ

鯨を食うジャップよりは遥かにまとも

>>57
宮沢賢治の童話かよ

中国的には捕殺して胆嚢だけとる方法より遥かに効率的で残酷じゃないはず。
世界中がそんなモン買わなくても中国ではもはや独自の産業なんだろ。
日本は鯨やイルカ喰うし、犬喰っちゃう国もあるのと一緒だよ。

これ、めちゃくちゃ苦いよね
効能は胃腸だっけ？

漢方の凄さは分かるんだけど、無駄な殺生になっているのならやめるべきだろ
これを使わないと不可能、というものでもないんだろ
だったらやめるべき、それが先進国としての最低限の倫理観

未だにこんな前時代的な事してるのかよw

そもそも漢方って効くのか？
　

>>47 いつからお前は山に行くと清々しいと錯覚していた？

>>63
中国と日本の関係に入ってこないでくれるかな？ウザいから

人は虐殺熊は飼育

パンダからも絞りとったら文句は言わん
公平だ

>>43
鳥からあげとして食わせた後、何の肉か教えたんだよな
その後「いくじなし！」と罵って発奮を促した結果、クララが立てるようになった
あれにはハイジのクララに対する深い友情を感じたわ

おまいら知ってる？　中国に野生の熊はほとんど居ないんだぜ
みんな食っちまって、いまや保護動物なんだよ（マジで）

パンダなみに珍しいんだよ（中国では）

漢方と言えば荷居屋

熊の手も料理で珍重されてると聞きましたがやはり…

中国人にしては随分とお優しい寛大な処置じゃないですか。

>>69
今の医学部•薬学部では必修ですが何か

熊の胆はマジ効くぞ
でも、むっさたけえ！

風邪とか引いて体力がない時にいいけど
むっさたけえ！
欠片で数万とかするからな

ノイロトロピンって薬、ウサギイジメ倒して作ってるって聞いたことがあるんだが、
本当なんだろうか？

氏賀Ｙ太

胆汁抜きとられてクマは病気にならないの？
サクッと屠殺される方が残酷じゃないんだろうな

>>79
へー
なら科学的根拠があるんだ

動物虐待（笑）

味の素等の化学合成／微生物利用で作った単成分の調味料は駄目で、いろんな成分の混じった昆布や鰹節の出汁じゃないとっ奴と同じだろ

>>81自分でググッてみた。

ノイロトロピン（日本臓器製薬、主成分ワクシニアウイルス接種家兎炎症皮膚抽出液 、薬価 4単位錠 = 34.5円）は、
帯状疱疹後疼痛などの、慢性的に続く痛み(慢性痛)を治療するための薬です。
ノイロトロピンは、ウサギの皮膚にワクシニアウイルスを皮膚に投与したときにできる炎症部分から抽出した物質です。
痛みを感じる部分には、痛みを止める成分もあるのではないか、という考えから見つかった薬がノイロトロピンです。
ノイロトロピンは様々な化合物の混合物であり、ノイロトロピンの鎮痛作用の原因である成分はいまだ特定されていません。

結構ひどいよね。

献血じゃないだろ

売血が正しい
それでえさ貰ってんだから

　　　メープルシロップかよ！！！

く・・・熊胆

文化に虐待もクソもあるかい
別に何の問題もなかろ

どくだみ茶でも飲んでたほうがいいわ

ＭＯＲＥのレビューが大変なことになってるよ

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B006WAK48A/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0

トラの骨を漢方にする中国人がどの口で言う

片っ端から殺すよりマシ、程度でしかない

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　＼　　／ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　 ,,*　 ( _●_)*　 ミ 　ふざけんな 馬鹿野郎！
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ))
￣￣(＿＿＿）￣￣�� (_／￣￣￣￣￣￣￣＼
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また根拠も無い精力薬剤の為ですか。効能殆んどありません。

胆汁を採取され続けた熊って成長に影響が出て体が小さいんだってね

＞胆汁を原料とする漢方薬は心臓病や肝臓病に効くとされ
噂程度の効用のためにわざわざ飼育してんのか。

>>66
ウルソは肝機能改善やカルシウム型の胆石の溶解作用や消化器改善とか
最大量でも保険で月に1800円程度だった思う

わざわざクマから取らんでも

中国人は動物虐待を辞める前に
人間への虐待を先に辞めるべきだろ
早くまともな人間になれよお前ら

70mlが多いかどうかだろう
献血と同じで、少々OKならOKかと

フォアグラとかのほうが地味に堪える

クマえもん

熊の健康的には良くないだろな
必要な分泌物をとられて体に負担がかかるだろう
腹かっ捌いて取り出さないだけ優遇されてるけど

別にこれはいい
ちゃんと残りも食ってるんだろ？
熊の掌安く輸出してくれるなら買っても良いくらいだ

>>47
牧場で養殖されてますが。

動物愛護団体「生きたまま胆汁取るのは残酷だ！クマを殺して採取するべきだ」

これ批判するなら牛も豚もニワトリも開放しろよ

牛豚羊鶏なんかは飼育して殺して食っても何にも言わないのに、なんで熊だと文句言うんだ？

胆汁はそのままウンコに排泄される

っていうか、ウンコの色は胆汁の色。
胆汁を
ウンコから採取すれば無問題

乳牛は良いのか(´･ω･`)？

漢方って効き過ぎに制限とか無いのかな。
風邪薬でも恐ろしいほど汗が出たりマジこええんだけど。

前にテレビで見たことある人の話によると

熊を狭い檻に閉じ込めて上から重石をのせて
お腹からホースが出ていて
そこから胆汁を採取
あまりの痛みに熊は自分の腕を噛んでしまって
どの熊も腕がボロボロ
悲鳴もすごかったらしい

中国のニュースだったと思う

こうやって価格をつり上げるのが中国式

ノイロトロピンみたいに合成方法がまだ開発されてないならともかく
ウルソ砕いて漢方薬に混ぜたらええんちゃうの

どこの国も一緒だねえまあ

>>1
＞「痛みは無いだろう」と説明している。
お家芸の人体実験で直接体験してみればいいのに

止めたら確実に密漁で野生種が脅かされるのが理解できない馬鹿の声を一々取り上げるな
馬鹿がうつったらどうしてくれる

ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3623.html

これは熊もキツいな

食べるために殺すのとどう違うのかと言われたら
返す言葉もないんだけど

昔、釧路動物園のクマの中に、客からエサをもらうために
立ち上がってチンコ勃起させて両手を振り上げて
「ちょうだいちょうだい」ってやってるヤツがいて女性客に大人気だった。

「イヤー！エッチ！」と言いながら顔を背けてエサをクマに放り投げる
しかし、エサはしっかりそのクマの元へ

しっかり見てんだなと感心した

野蛮な国だな
核打ち込め！

>>104
長生きはできないから最後は食肉。
熊胆の最大消費地は韓国なんだけど、韓国では食肉流通を禁止しちゃったので胆を絞った後は殺して捨ててる。
肥育業者が実際は国際的に違法な方法で密輸してるから非難されないようにそうしたらしいんだけど、なんだかね。
業者も元が取れないって嘆いてるし

ちなみに韓国は日中から密猟＆密輸してるんだが、韓国が経済発展したここ十年ちょっとの間に九州から愛媛くらいまでの熊は獲りつくされた程の使い捨てだよ。
まあその日本でも、そうやって搾り取られた中国やカナダからの密輸熊胆が出回ってるんだけどね。

ぶち殺して食べるよりはマシだろう

みっゆ☆クマたん！

ペルソナ４スレ。

>>28
冷静に考えれば女子小学生の尿も自分の尿も成分同じなんだから
自分のを飲んでれば済む話だよね。

.　　 (⌒⌒⌒).)　　(⌒─⌒)　！
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　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　　　　　　 | (;;;;,,,.. |:|　ﾑｷﾞｭ
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 (⌒⌒⌒).)　　 (⌒─⌒)
　 　 |・(ｪ)・ :|:|　 (ヽ（・(ｪ)・｀) )')
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人間食うシナ人が熊、可哀想とかｗ

日本のハンターは親子熊を殺して熊の胆を家宝にしたり中には薬事法違反の違法流通で
小遣い稼ぎしてるのだから、
殺さず採取で合法の中国はまだ良心的じゃね？

胆汁ってうんこの黄色成分の苦い奴だろ
うんこから抽出したほうが環境にやさしいのでは？

>>74
ハルパゴス乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

天然モノがいいのっってプラセボ効果だぞ。

>>133
土人信仰はわけわからんよな
化学合成したウルソの方が薬効としては純度が高くて値段は安いのに

漏れに早く補中勃起湯を与えてくれ

>>43 ビデオ買っちまっただよ。

>>134

>熊の胆を欲しがる人というのは、「熊の胆」だから欲しいのであって、「牛の胆」を欲しいわけではないのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/mt_izumi_1172/50414415.html