【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える★3

【ワシントン＝佐々木類】レーダーに捕捉されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、日本政府が今月、
価格の高騰を理由に導入中止もあり得るとの考えを米側に伝えていたことが分かった。複数の米政府関係者が明らかにした。

　関係者によると、日本側は２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）の米国防予算案が発表された
今月中旬、Ｆ３５の価格の維持と日本企業参加を米国防総省に確約するよう、文書で求めた。
開発の遅れと同盟国の買い控えで量産化のメドが立たず、１機当たりの価格高騰が不可避なためだ。

　この際、日本側は「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。価格維持の確証が欲しい」と米側に伝えた。

　日本側の要求について米側は公式には「（Ｆ３５をめぐる）政府間のやりとりはコメントしない」（国防総省）としている。
だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

産経新聞 2月22日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000085-san-pol
過去スレ　★1　2012/02/22(水) 14:02:15.61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329913986/
（続）

１３日発表の１３会計年度国防予算案は、Ｆ３５の機体単価の見積額について１３年度は１億５３００万ドル（約１２１億円）と試算。
調達数を当初の４２機から１３機削減して２９機にとどめた。

　日本の防衛省は調達価格について１２年度予算ベースで１機約８９億円としているが、すでに価格は約３２億円上昇。
当初試算の６５００万ドル（約５１億円）に比べると約７０億円、２・４倍に跳ね上がった計算になる。

　日本政府は昨年１２月、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継としてＦ３５を４２機調達することを決定。１７年３月までに４機、
同年１２月までに国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが、価格高騰と納期の遅れが懸念されている。

　防衛省は２１日、Ｆ３５の導入中止の可能性を米側に伝えたかどうかについて「言及したかどうかは分からない」と確認を拒んだ。
ただ、同省関係筋は「機種選定に当たっての提案要求書では納期・価格の順守や日本企業の参加を明記しており、
米側にも折に触れて伝えている。要求が認められない場合、取得取りやめもあり得る」としている。（終）

またできもしないことを・・・

韓国軍より強くなったら困るからな

民主党的には

ジャイアンこえーｗｗｗｗ

１＄＝80円で「超円高」と煽ってる新聞社があるくらいだもんな
１＄160円時代の頃を思い出せ

そもそもF35が要らないんじゃなかったか
石破に戻ってから適切なの買えばいいよ

武器は自分で造れる様にせんと一生たかられる

じゃあなんでF35選んだの？もう引き返せないよ？税金投げ捨てた自覚ありますの？

Ｆ１８スパホ導入するって言い切ればいいんだよ。
マルチロール機だけどロール特性が非常に優れてるとかでロシアの専門家が良い戦闘機だと褒めてた。
電子機器はアメリカが優位だし今導入しても悪くない。
ステルスはＦ１５の代替になって考えればいい。シナステルス戦闘機はどうせハリボテだろうし。

ロシア人が褒めるアメリカ製の戦闘機ってつまり…あいやなんでもありません

自前の戦闘機がもうできてんだから、それ使えばいいだろ

>>9
選ぶのは役人。関係者の手数料収入のためには値段が高ければ高いほど良い
はずだったのが、購入したくても売ってくれない状況。
入荷未定で取引価格だけが上昇するのではどんなバカでも買わない。

金か死か

もうユーロファイター タイフーンを
エンジンごとライセンス生産でいいよ
その15年後純国産機つくればいい

>>11
「まんじゅうハラショー！」てこと？

ステルスったって、中ロのレーダーが対応したらバレバレなんだろ
専守防衛ならステルス意味無いって意見もあるし、Ｆ３５選んだのは間違いだろ

自衛隊のおねだりを全部聞いてたら戦前みたいになるっての

アメリカが皇室から大量の金を持ち出したって本当？
中国や朝鮮への戦後賠償の話はODAとかいろいろ聞くけど
アメリカにどんな賠償させられたかタブーになってる？
俺らGHQはヒーロー、アメリカは良い国って洗脳されてるけどさ

そういえば三菱が作ってた国産戦闘機はどうなったの？
あの200億とかアホみたいに高いやつ

中止する。はい以上

高いな、宇宙人を捜してUFO買った方がいい

>>15
日本がユーロファイターの新型レーダー作るのなら韓国も買うといってるぞw
そうなると協定で新型レーダー技術もまん

Ｆ３５が竹島攻撃してる夢見たんだが、やはり夢か

F２２の時
糞ジャップ「幾らでも出します売ってください！！　２００億？２５０億？　買う買う買うって！金の問題じゃねーから！！！」

F３５の時
糞ジャップ「え？高くないですか？　え？F２２と同等の性能で８０？　え？　１００超える？　え？？？高くて買えない・・・」


なぜなのか

米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

中止したら違約金とられそうだね

>>17
対応可能な機載レーダーが存在しない。
日本のほうが先行してるぐらい。

>>24
スーパークルーズもないし

>>24
リックドムよりガンダム欲しいやん

>>24
心神で基礎研究ができたから
高出力の大型エンジンがないので取り敢えず小型の機体を製作中

日本は小型化が得意なんだし２ｍぐらいの無人戦闘機でも作ったほうが日本らしい

>>27
世界でまともなスーパークルーズ能力があるのはF22だけ
ユーロファイターのは実はF2と大差ない
ロシアもエンジン開発が難航
それでスーパークルーズ省いた

バックマージンの折り合いつかないだけだろ

>>30
むしろ１０ｃｍぐらいの機体を数万機単位で作るとかだな

日本がアメリカに車売る時は高い関税かけられて
逆にアメ車は関税なし
戦闘機はアメリカの言い値で買わせるくせに
自動車はアメリカ国内で作れと言いたい放題
米国籍売ると発言した中川さんは殺されるし

超音速ミサイル標的機作って
無人戦闘機の代わりに使用

>>34
Ｘ米国籍
○米国債

これが外交だろ。ちゃんとカード使うんだなｗ。

>>33
うじゃうじゃとまとわり付いて
尻尾をブルブル振動させるシステムにして

たまらんな

>>10
F15代替の時期になってもF35よりマシなのが開発されてる気配がないのだが。
そしたらもう、ロシアステルスでもシナステルスでも頭下げて買えばいいんじゃねｗ

まあ日本らしく
どこかに埋まっている超古代兵器を
１つほど掘り出して来て配備すりゃいいんじゃね

>>39
ロシアのpkfは輸出を考慮したモンキーステルス
中国のはステルス能力がかなり低く、エンジン精度が低く地上試験ばかりで難航中
実はF35が一番先行している

嫌なら買うなとは言わないのね。

死んでも買えよとは言えるのに。

>>37
切れるカードの訳ないだろう常識で。
ただのハッタリ。それも国内向けで、アメリカには始めっから効き目がない。

>>40
大魔神の事なら飛べないから却下だ。
飛べないハニワはただのハニワだからな。

駆け引きでもなんでもなく
最後まで透明化とコストダウンに努めるって言ってたでしょ

次買うメドあるのかなｗ
なんでもいいから早く買ってこいよｗ

心神を国家の総力を挙げて作り上げろ

とっととユーロファイターかっとけよ
糞政府

エンジンだけ買ってきてF2に載せるのでいいよもう

とりあえず中止にしろ　話はその後で十分だろ

>>47
エンジンが作れないのよね。
仮に技術的に可能になったとしても開発費だけで防衛費オーバーだな。
ただ、ステルス技術の実証は充分に意味がある。

エンジンはヨーロッパ製でソフトウェアがアメリカ製で後は日本製でしょ

>>1
もはやアメリカにはＦ３５を本気で開発する気がないことは、
同盟国オーストラリアを通して日本に情報が入っているだろう。

結局、Ｆ３５については、アメリカは最終開発を放棄することになるだろう。
日本は、これを機に、有人戦闘機による防衛を抜本的に見直すべきであろう。

>>24
そんなに違わないなら他の国も間違いなく買うだろ
他の国も買いたくないって事はつまり　そういう事

ユーロファイター買って、エンジン解析しようぜ

零戦2012型作れよ

新興国の国産機に流用されるから、自主開発はスパイ防止法施行後でいいだろう

ミンス政権の間中島の霊媒師のように各国から集られるのな

鳩山に羽つけてラジコンにしろよ

ユーロファイターは無しだろ。

「現状、レーダーがめちゃ弱いから、資料渡すから魔改造して良いよ。
　日本レーダー得意でしょ。俺ら金無いんよ。
　ただし、魔改造したら俺らで作れるよう資料頂戴よ。
　俺らそれ他国に売り込むから。技術料とか利益分けろってのは無しよ。
　あ、あと他にも改造したら、それも資料渡せよ。」

だぜ。いくらエンジン資料もらえるからって、日本のお家芸丸裸だぜ。
しかも皆さん嫌いな韓国は、日本が魔改造するの決めたら
それ今選定中の次期F-X候補に入れたるよって言ってる。

さすが民主党だな。
選択をこじらせて
二年後には日本は丸裸
って事か。

>>60
F2の時に日本の最新防衛技術を米国に強奪され
F15の改修の時も日本の最新防衛技術を米国に強奪されたのに
今更、ユーロファイターを拒否する理由は無い。
そもそも、購入と引き換えに改修技術の開示をしない取り決めをすればいいだけだろ。

スホーイでいいじゃん

>>60
ユーロファイターを魔改造する必要はない
エンジン技術だけ得て、F3で生かせばいい

ついでに北朝鮮の脅威を理由に未完成のMDに加入させられて米国に日本の最新の防衛技術を強奪され、
日本の最新防衛技術で完成したMDを海外へ売って儲けるから「日本は武器輸出解禁せよ!!」と圧力をかけまくる米国

＞ID:Avwbhntr0

いいから祖国に帰れよ工作員

>>66
チョンは朝鮮半島へ帰れ

F-35ぜんぜん要らない
爆撃機と駆逐艦と原子力空母が欲しい

一発の核に勝るものなし

>>68
駆逐艦はたくさんある
呼称は戦後の造語だけど

>>60
空中戦しか頭にないのか

日本は2014年に空母が完成

特攻専用機はユーロファイターで十分

今度はF-15Eにレイプしてもらって、F-3作ろうで

>>17

自衛隊のおねだりなんて、韓国の５兆スワップやばら撒きに比べたらヌル過ぎるだろ・・・・・

売国政治家全員無給にして金をそちらに回せ

>>62
米国に情報強奪はその通りなんだけど、
さすがにそのまま他国に売り込みはないぜよ。

魔改造開示も切り離せなかったんじゃない？


>>64
それじゃあF-4の退役に間に合わないよ。
F-35もどうかと思うけどさ、日本で新型機開発は
もっと完成時期が不透明じゃない。

富士重工に発注すればいいよ。

未完成のがなぜ選ばれたし

>>62
ユーロはコリアン絶滅させるか、マスゴミジャックされてコリアンの悪事がゴールデンタイムでバラされた後でないと無理だわ

本気で国産機を開発しろよ

そりゃ　イージスシステムやそのミサイル、そしてパトリオットとか
防衛の要を全部アメリカに依存してしまったんだから、言い値でF35買わされるのは
仕方ない。

結局、データリンクシステムが共通規格じゃないと使えないとか
イージスやAWACSとかその他高額兵器の維持コストも全部人質にとられてんだから

巡航ミサイル作れよ、日本なら明日にでも出来るだろ
後で後悔しても遅いんだぞ

大体、技術力維持の為にライセンス生産に拘ってたのにその技術力
使って国産戦闘機作る事なんて到底出来ないとかどうなってんの？

中国にも劣るのかよ
台湾ですら作ってるってのに。　どんだけ無駄金使ってきたんだよ
日本の技術力ってほんとうさんくさいな。　

考え方…

120億円を海外製品に払う→日本の経済にお金は回ら無い→生活が良くなら無い

120億円を自国企業の製品に使う→日本国内でお金が回る→生活が良く成る

しかもブラックボックスが無いから成長率も高い！_φ(･_･

散々言われてきたのに今更何を

退役したらF-4ファントム僕にくだしあ

だからEF2000にしとけと。デルタ機の後継なんだからデルタ機でいい
F35なんか潰されたFSXとやってる事同じじゃねえか。F2の時の報復をきっちりしろ

とりあえず、F-2の生産再開しろよな。

>>82
高くて性能が悪くても国産品を買う→官僚の生活は良くなる、国民の生活は良くなら無い

F35は今後長い目で見れば全世界で導入され大量に生産される
そして日本がそれらの生産やメンテナンス
のハブ拠点になる事を認めてもらっている
F15やF16と違って韓国用も台湾用も全部日本で行われる
すんごくメリットがあるからF35に決まったんだよ

こんなもん買うよりも、社会に補足されない35歳を救え。

Ｆ３５　ってどれくらい強いの？

まとめると、日本が大型ジェットエンジン造れるようになったら世界最強の戦闘機が出来上がる訳ですね

つかミサイルはどうすんの？
99式の小型化はやるのかな。

最初から全部やろうなんて開発された兵器にロクなものがないのは分かりきってるだろう
ライフルも戦車も飛行機も、そんなコンセプトで作るとコケっぱなしだ

ベストセラーは当初の目的が限られてて、かつ設計に追加余裕があるもの

>>87……？
国産＝性能が悪い…？韓国人？

みんなＦ３５がどうなるのか不明なので様子見なのはわかっていること
Ｆ３５以外も候補に残しておくのが吉

F35はいずれ購入するからF2の製造ラインを
全部日本で引き取って完全国産で50機増産という
交渉すればよかった。LMは現物のF35の納入できんのだから
代償としてF2増産の義務がある。
このくらいのタフな交渉をアメとやるべきなんだが民主党には
基地外と馬鹿しかいないからまともな外交交渉ができない。
多分、アメは、一度契約しといて、価格高騰で買わんとか日本人は
二枚舌とかずるいとか言い始めるだろう。

>>94
追加
国内産業が成長すれば世界一の製品を造れる能力を持つのが日本の強みなんだがw
始めから日本＝駄目って思考に成る奴の根拠が判らん(・・?)

８０円ぐらい

１回のばら撒き政策でF35やEFをガッツリ買える事実
国産機の開発に回せば捗りまくる事実

ばら撒きウン兆円の数字を見る度にそれを思い出してくれ

F-35 (ABC).　製品ができるのかどうかさえアヤシクなってきたのでは？

ラプターは製造中止、こいつは減産な上導入も遅れに遅れ。そいでこの次の後続開発機の話も
さっぱり聞かない。アメリカの戦闘機関係総崩れになってね？無人機のぞけば

もう戦闘機なんていらねーだろ

他所の国用のF35も日本で作ったりメンテ
ナンス出来るんだから経済的にはメリット大きい

もうユーロファイターでいいよ

予定していたスペックにいつ到達するのか

>>102
これが平和ボケか・・・

もうF-2再生産でいいよ･･･ライン復旧に手間取るかもしれんが

>>64
そのF-3はユーロフロアいたーの技術で作ったのだから、全てのソースコードを開示する義務がある。という理屈が厳然たるあちらの権利として振りかざされる。だから無理なんだよユーロ機は。

ステルスって買った後がクソ高いんだけど、維持できんのかと

陸自の各種装備みたいに、本番まで使いませんて倉庫にしまっとくのか？ｗ

　　　　　　 　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　ﾌﾌｯ
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　中国様に脅威を与えるF-35は中止だ！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　
　　　 ／　　 　 　 　　＼　　
　　 /　　　 　　 　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､ 　ｽｯ
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

Su35買って日本で改造したら？
なんかこの間すんごい評価になってたぞｗ

>>108
ユーロファイターじゃない別の機体についても、イギリスが権利を
持つことになる？ そんなことないんじゃないの。

これ完成したらこんなにすげえんだぞーって言って、ガンダムに例えてユーロファイター雑魚扱いしまくってたあほばかネトサポども。
蓋を開けたらエア性能でしたｗｗつうオチ。こいつらの言うこと聞いてたらその結果が現状のＦ４じいさんによる防空の存続ｗ

>>103
いつからノックダウンまたはライセンス生産が可能になったの？

先日公開された、原発事故のときの日本政府の無策ぶりを見たら
日本が独自に何かすること自体が夢物語でしょ

もはやF35の技術自体は時代遅れらしい

とりあえずファントムの代変えはユーロファイターにして
F35はもう少し後のイーグルの代変えとして買う方が現実的

>>107
敵航空戦力が来た場合に戦う飛行機の補充だから
可能ならF-15Eが欲しい

>>111
ロシア機は稼働率が5割平気で切るんだよ
それで南米がF18に買い換える事件が起きた

>>111
ロシアの兵器はランニングコストが高い
GTRと一緒。買うときだけ安いけど、買った後でトータルしてみると同クラスとかかる金が一緒

ユーロファイターじゃなく、ユーロファイターベースの日本専用機が良い。
ノーズをでかくしてF-2のアビオニクスをぶちこんでローカライズ、
風洞試験とFBW調整、４年で仕上げたら２０１６年だ。これならアリだ。
今ユーロに参加したらそっちはそっちでキャプターＥの開発費はあっちだこっちだの
泥沼が待ってる。

>>6
え？

>>118
F15Eの原型になったエンジンコントロールの自動化は日本の改良を元にしている。実は現在行われてるEJの改修が終われば要撃機としてはE型より高性能となる。

＞メンテナンスのハブ拠点になる事を認めてもらっている
え！？

>>112
あちらから見たらF-3じゃなくて新型ユーロファイターになるからね。例外なしで全てのソースコード開示義務ってのあまりにも危険で不利。

>>94
日本製の兵器は性能だけ良くて実用性が無い。実戦データを取り込んだ国の兵器には勝てないよ。

こんなもん買わされるくらいなら、トマホークみたいな
巡航ミサイルではあかんの？

ユーロ大量買いで全て解決。
な気がするんだが、ユーロのデメリットってステルスぐらい？
他なんかある？

>>127
巡航ミサイルでは航空機を排除できないから

>>129
て事は、ステルス性能とか殆ど意味ないのでは？

>>130
なんで？

>>125
今回イギリスは必死に売り込みを図っていたというから、一方的に
日本に不利な条件を提示していたとは信じがたい。

>>128
同盟国に調達する予定がない
有事の際、大量に機体を損失したとき同盟国から融通してもらえる可能性がある

一方、非同盟国が紛争当事国に兵器を融通するのは紛争介入に近いため、当てにならない

>>128
ユーロ買いとか言ったらFX違いと勘違いしかねんｗ

中国のやつのステルスよりも日本のアビオニクスの性能が凌駕して結局ステルス無理して導入しなくても
よかったみたいｗｗってなる予感。なにせアメリカの"ホンモノ”ですら早期警戒官制機と連動して使うものだからな

>>128
ユーロの目的が日本の先進技術だから。これに乗ったら将来的に日本の技術が日本とは関係のない戦争で関係のない人々を殺すことになる。
それどころか敵機に使われ日本人を殺すことになりかねない。日本にユーロファイターを導入させるなら日欧安保を結ぶくらいないと無理。

>>134
そもそも特定機種をメーカ名で呼ぶのが不適当

「我に追いつくグラマンなし」

うっわｗ必死さは伝わるけどもう少しましな理論でたのむ

>>137
ユーロファイターのためだけに設立したユーロファイター社でも？

>>139
タイフーンのほうが短いし比較対象との整合も取れる

心神を実物大で作れよ

エンジンってｈ２ロケットとかから流用できないの？

だからさっさと自前にしろとあれほど（ry

>>141
心神はあれが実物大だし、非武装の飛行機作ってどうするのかという。

ユーロファイター買ったら
改造し放題なんですか？

>>142
ロケットモーターとジェットエンジンを同列に語るなよ…

高耐ジャミングの自律無人戦闘機を配備しろよ。

何が起こっても「誤作動」で済むし。

>>80
もう持ってなかった？

パワーで一枚落ちても日本は双発のステルス機を早急に開発するべき。
支那と露助に勝てれば良いんだから電子関係は日本の断然有利で三次元パドルもあるし。
F-4はF2増産で対応して欲しかったな。
スパホの完成品なら安いけど、今時は何買っても100億クラスだし。

結局、防衛官僚と外務官僚と財務官僚が日本の安全保障をダメにする。天下りバカもな。

公務員こそ本当の敵だったか。

もう戦闘機とかいらんと思うんだけど

詐欺商法に騙されるなよ

で、導入中止してどーすんの？タイフーン買うの？

>>151
アホか
領空どないして守るんじゃ
空を見上げればそこには露助の戦闘機が
みたいな日常希望か？

やっぱり自前で作ったほうがいいな
アメリカの国力も落ちてきてるし

アメリカのユダヤ資本もユダヤ軍閥も、どちらもガタガタだなあ

ユダヤが中国華僑に、ついに敗北するのか （＾o＾）ﾉステマ

>>155
日本の軍事開発技術費 = 1000億

米国の軍事開発技術費 = 4兆円

おせえよバカ。
もうユーロファイターも正式に断っただろ。

あーあー
ユーロファイターにしとけばよかったのに

道州制にして州軍設立しろよ。馬鹿な霞ヶ関官僚に任せてるから何でもかんでもうまくいかない。

ＢＡＥ、ＥＦ社はこんな展開ぐらい百も承知の折り込み済みだと思うぞ。

公共事業として兵器開発すれば良いだろ
今となっては道路掘り返すより効率がいい

スホーイにしようぜ いっその事

>>88
＞そして日本がそれらの生産やメンテナンス
＞のハブ拠点になる事を認めてもらっている
＞F15やF16と違って韓国用も台湾用も全部日本で行われる

初耳だわｗ

>>154
領空侵犯なんかそうそうしてくるかよ
そもそも日本の戦闘機なんかなんの抑止力にもなってないし

空軍仕様と海軍仕様だけ開発すればこんな事にはならなかったのにな

>>165
馬鹿は年間どれだけスクランブルしてるかくらい調べてから書き込めよｗ

>>167
スクランブル＝領空侵犯だとでも思ってるのか？

>だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に

援助かよw　では自主開発するまでだ。

>>165
この前露助の戦闘機が日本一周してたよね
その前は領空侵犯した露助の戦闘機追跡してたよね

>>168
スクランブルかけなきゃ領空侵犯してくるわけだが。

>>167
今までさんざん領空侵犯されてるのに警告射撃したのは過去に一度だけ
それも進行方向に平行に撃ったっていうんだから
ヘタレ過ぎて話にならない

軍事力は、もっているだけで影響力を他国に行使している。
有事におちいった際、どちらについていたほうが得か、
敵にまわしたらどうなるか、それで外交が動くのだろうし。

勝てないようであれば、弱腰外交でごまかし、時間稼ぎをするしかない。
今の日本だな。軍事力で競り負ければすべてにおいて他国に譲歩することになる。

いずれ純国産目指すならF35を新型護衛艦で運用しながら、ユーロファイターを魔改造しつつ、ノウハウの蓄積をしてからスホーイに新技術をのっけてテストを繰り返し 心神の完成を目指す

なぜスホーイかって
デザインが好きなだけだ 日の丸似合うとおもうんだが

空軍仕様はラプたん再生産でいいだろ。

核装備すれば格安だし万能。

これ開発費が高騰してる背景は、開発の遅れに加えて、リーマンショック以降ののアメリカのインフレも加味してるんだろ。
円高が中途半端で適性水準になっていないから、F35の調達価格が高騰してるんじゃないかと。

仮に円高傾向がより極端に進んで、適性水準と言われる50円台前半まで行けば
2.4倍×2/3 ＝ 1.6倍、80億円程度になり
当初予算枠42機のところ28機は調達可能じゃないかと

ラプターはたぶん克服出来ない欠陥があるんだろう。
墜落事故は排気がコクピットに入って窒息したとかいう
話もあるが、他にも問題があるんだろう。

>>174
>日の丸似合うとおもうんだが

日の丸スホーイか
胸熱だなぁ

やめて！日本企業死んじゃう！

>>177、適性水準と言われる50円台前半まで行けば
何を言ってるのか、さっぱりパンツです。

>>24
旧型の代替が急務な状態で
現在最強の制空能力を持つ実機と
いつになるかわからない、いくらになるかも不明な色々出来る”予定”の子
お前ならどっち選ぶ？

>>38
スズメバチも買わずにミツバチを新規開発するのかｗ

>>178
密閉性ゆえにそんな事故が多発したり機体内部が腐食したり、
ステルス性維持の為の弊害が塗料以外にも多過ぎるのがバレて
ﾗﾌﾟﾀｰはｽﾊﾟｸﾙと変態機動だけの張り子の虎状態になってきたね

メディアがF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18に変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発・生産進捗・能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18納入開始
↓
韓国へF-35納入開始
↓
ﾏﾝｾｰ <ﾉ｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ

米国「スパホでもかまわんが」

>>185
南チョンがF35買うための金はニッポンから流れるのか？

早く完全国産空母と戦闘機作れよ
空母タカクラケンとか艦上戦闘機紅茶花電とか

>>182
自分ならとりあえず皆が便利屋に使って実績積み上げてる中堅機だな。

今回のF35の選択は将来を考えると仕方ない面はあると思う。
アメも結局他の選択肢もってないから買い続けるしかない戦闘機だし。
が、せめてスパホのリースをセットにするべきだったかと。

南朝鮮人にラプターの運用は無理だろう
うん、無理だ

間に合わない→F-16リース→F-35引き渡し→F-16リース終わりで引き上げ
とか有り得るの？

>>168
> スクランブル＝領空侵犯だとでも思ってるのか？
領空侵犯の恐れがあるからかけてるんだろうがｗ
馬鹿かｗ

>>172
そう思うんならなおさら体制も対応も強いものにする必要があるだろｗ

>>60
だからそれ都市伝説だって。

>>191
ないだろ。

そもそも車の代車じゃねーんだから
別のを貸しとくから、しばらくそれ使ってで
なんとかなる代物じゃない。

乗るなら訓練も必要だし、メンテする方も準備がいる。

ホンダジェットタイプＦ（戦闘機）　タイプＢ　（爆撃機）
タイプＦを改良して攻撃機としての能力も付加した
ホンダストライクジェット
あとはなんかしらんが上に丸い円盤つけてるのとかそういうの

>>185
FA-18だけは絶対に無いから。
なんで今更３０年前の艦載機なのかと。

>>33
マッハで巡航できて、航続距離も十分なら数十センチの無人機数万ってのは理想なんだがな。爆薬積んどいて
超高速変態機動で敵機に突っ込めば完全勝利だ。ただ上記の性能を期待するとどうしてもエンジンがでかくなるわけで。

トルコ、100機のF-35の調達を計画していることを明らかに
http://www.defensenews.com/article/20120223/DEFREG01/302230002/Turkey-Plans-Buy-100-F-35s-Report?odyssey=mod_sectionstories

日本がケチつけた直後にこれである

だからさっさとユーロファイターに決めろよ　足元見られるだろ！

エンジンだけ買っておけよ。
本体は国産でOK

民主党の純減方策が実を結びつつあるな。
周辺国にかかわらず１３０機まで減らされるなこりゃ、東京だけ守るつもりだ。

状況自体は決めたときの方が悪いから本当にダメになるまでは動かないよ

>>7
＞石破に戻ってから適切なの買えばいいよ

石破は周りに兵器に疎い軍事評論家が取り入ってるからちょっと怪しい…。

あーあー・・・
ユーロファイターだったら技術提供込みの好待遇で導入できたのに

>>203
「F-35は攻撃機」ｗ

サーチナのロンダ記事でラプターと1:2の機種と
互角以上って評価を受けてたし大丈夫でしょ攻撃機でも

スパホ買って米空母に着艦訓練しようず！

円高なのに値段上がってるの？
もう止めたら？
ユーロファイターの名前が挙がってるけど
そっちの方はもう今更遅いの？

日本政府が中止できるワケねーだろ。
そんな根性あんのか？

糞アメに文句いう役割だけは民主にも出来ると思ってたが今までは全くだったしｗ
ハッキリ物言ってさっさと解散しろ

話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/download/

>>208
ユーロファイターだってFA-18Eだってライセンスなら高い罠。
たった４０機なんだからEF出来合い購入して迎撃専用に使って、浮いた金でF-15Jpreの後継機を
開発しよう。そうしよう。

>>212
国内の軍需産業に仕事恵んでくださいです

ユーロユーロイカ厨が相変わらずｗ
アメ機しかかわねーっての。最悪超蜂で繋ぐしか
無いだろ。超蜂が古いとか言ってるアホもいるし。

タイフーンはトラ3A終わったら後は退役待つだけになるんだろうな

さっさとF-15SEを作れよ。
あれ計画倒れか？

>>213
申し訳ないがF-35に決まった時点で諦めてください。
ノックダウンでエンジンの生産は認められるらしいけど、40機ばかし作るのも大変そうだし。

>>209
ない

朝鮮民主主義人民共和国から、中古のMig-21購入すればいいだろ

>>214
基本設計が40年前の機体。
色々つぎはぎしたけど、基本的な性能は殆ど変わってない。
大型化して若干作戦行動範囲が広がったが、期待したほどではないし。
今時ファントム以下の飛行性能なんて実際有り得んですよ。
対艦任務も満足にこなせないし。
まぁ対艦が駄目なのはEFも同じだが。

>>216
サウジが欲しがってると言う噂があるので、もしかしたら作るかもね。

>>1に表記されてる記者の佐々木類の「類」って何て読むんだろう？
「たぐい」って読みなのかな？

6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/24(金) 03:04:37.08 ID:DbdcXtxq0
１＄＝80円で「超円高」と煽ってる新聞社があるくらいだもんな
１＄160円時代の頃を思い出せ

F19
F20
F21

てのは無いの？

>>223
F-19のプラモデルはあった記憶が

>>223
イタレリ、タイガー、ライオン

ほほう。

なんで飛び数字なんか気になってのう

>>197
すまんが、ミサイルとの違いを説明してくれないか？

>>227
ミサイルは100km位しか飛ばないだろう

>>220
はいはいｗ　継はぎねえｗ　
そもそも単純な飛行性能なんて言ったらF35はどうすんだよ。
今時単機でドックファイトでもするの？ｗ

>>194
Ｆ−１６自衛隊にあるだろ？
訓練必要ないんじゃない。

足りないよりはマシな気がする。

Ｆ35は形が悪い。
日本国民としては芸術的に優れたＭｉＧ２１の大量導入を命令したい。

とりあえずフランカーとか言い出すエスコン豚は臭いから豚小屋から出て来るなよ

>>228
巡航ミサイルなら距離は伸ばせる。しかし速度が遅い
超音速巡航ミサイルを開発する場合と何が違うのか教えてくれ。

＞　この際、日本側は「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。
＞価格維持の確証が欲しい」と米側に伝えた。

候補機をすべて蹴ってF-35一択にした後にそんな事言ってもなんの圧力にもならない
刻々とF-4空中分解へのカウントダウンは始まっているのに
アメリカ側としては値上げする絶好の機会

軍事漫談家の軍事抑止力を持たないままでの「おまえら、言うこと聞かなかったら話し合うぞ！」を思いだした

>>231
Mig21が芸術的とか、目が腐ってるのか？
F104こそ芸術的だわ、露助はメタノールでも飲んでろやカス。

>>223
Ｆ−２１クフィールならば平成元年に退役しました。

ユーロ安ファイターにしとけ

国産戦闘機に金をかけろ｡
エンジンをトヨタ(YAMAHA)､ホンダ
電装部品･･･パナソニック､日本電装
本体(ステルス対応)･･･三菱重工､新日鉄
ミサイル･･･日本煙火芸術協会

これですぐ開発してくれ｡

>>226
ノースロップがF-5ベースの新型戦闘機をデビューさせた時にF-5〜だとただの改良型っぽいので新しい型番を望んだ
本来は「F-19」になるはずだったが「F-20」の方が新しい・斬新なイメージなので空軍にその型番を所望し決定
これが表向きの理由でホントのところは不明
たった三機しか造られない運命になるとはノースロップの首脳陣は思いもしなかったはず

>>229
運用での飛行性能では内部ベイのF-35の方がはるかに上だと。
＋ステルス性があるしな。

ミサイルを撃つにしろ優位な位置があるわけで。

どうせ張子の虎なんだし、国産でいいよ。
はったりスペック公表しとけばいい。

>>241
露西亜や中国みたいじゃないか

>>238
レシプト機でも造る気か？ｗ

>>238
何を作る気だよ。

>>230
ないだろ？

>>243
エンジン：倒立V型12気筒DOHC各5バルブ(吸気3排気2)

リノのエアレースに出場予定

>>245
よく似たF-2ならありますｗ

>>247
発展性がない上に致命的欠陥があるとか聞いたんだが

>>248
発展性はないけど致命的欠陥はとっくに解消してるとか聞いたんだが

日本「価格の高騰が続くなら導入を中止する　ｷﾘｯ」
米　「もういっぺん行ってみろや」
日本「言い値で買わせていただきます　ｷﾘｯ」

>>216
SEはウリナラに全力売り込み中だよ

>>247
中身は全然別物だろｗ

新型のユーエフオーまだー

>>249
で、機体価額が大変な事になった…とか？

なんでロケットエンジンが作れて
ジェットエンジンが作れないんだよ

>>246
ワロタ

>>255
作ってないからだよ

いまの省益優先完了と売国政治家と公務員（自衛隊、警察、消防は除く）を
皆殺しにしてくれるなら、中国様に侵略してもらっても構わない。

>>233
遠隔操縦が可能で侵犯機が引き返したら基地に帰投してこれるなら超音速巡航ミサイルでも
なんでもいいんじゃね？新ジャンルの運用兵器にはそれ相当の名前がつけられるだろう。
ミサイルでも戦闘機でもない何か。まあ俺はそのまんま戦闘機でいいと思うけどな

メディアがF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18に変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発・生産進捗・能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18納入開始
↓
韓国へF-35納入開始
↓
日本はF/A-18を導入直後から安定運用
↓
韓国　導入直後からトラブル頻発
↓
韓国　導入した全機が稼働状態に至らない惨事
↓
日本　国産戦闘機開発に成功
↓


ﾏﾝｾｰ <ﾉ｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ

>>257
ジェットエンジンの難しい部分って
ファンの素材だと思うんだけど
ロケットエンジンの素材のノウハウ使えないのかな・・・

ロケットエンジンが作れるということは宇宙戦用戦闘機は作れる
大気圏外に出て宇宙から地球を見降ろすように戦えば圧倒的制空権がとれる
上からの攻撃だとF-22もT-50もなす術はないだろう
宇宙空間ではジェットエンジンは役に立たないし要らない

>>255
ロケットエンジンとジェットエンジンでは必要とされる技術が違うから
そして原理自体はロケットの方が簡単だから

一応アリバイ作りでつね

心神でイイじゃない

無理無理。
契約の時点で知らなかったなら別だけど、F-35の価格高騰なんて何年も前から話題になってる。
それを今更言われてもアメリカだって困るだろ。

というか、あれだけF-35を欲しがる姿を見せておいて今から価格交渉なんて意味無いよ。
相手からすれば「でも、F-35が欲しいんだろ？」でお仕舞い。

>>255
特許の問題があると思う

心神の技術を応用して無人の神風攻撃機を開発しろ
こういうヤツのほうがいい抑止力になるぞ

太陽から地球まで光速で8分かかる現在の戦闘機で太陽まで行こうとすると7040000分かかる事になる

光速・マッハ８８万
音速・マッハ１

光速

２９９７９２４５８ｍ／ｓ
１０７９２５２８４８ｋｍ／ｈ

音速

３４０ｍ／ｓ
１２２４ｋｍ／ｈ

>>255
作ってるだろ

F-35よりキモくてクサくてカッコ悪い3K戦闘機なんて、F-105サンダーチーフくらいなもんだろ。

>>263
液体燃料ロケットは、ジェットエンジンに近くね？

>>260
ありえすぎて笑えるw

田中直紀よ
すぐに三菱やホンダに開発を命じろ
はやく手を打て

>>272
ぜんぜん。
燃料をノズルにぶち込むターボポンプの部分が近いっちゃ近いかも

>>274
本田は流石に論外だろ。
三菱と石播でいい。

>>274
泥縄で作ってもろくなものができない
国産戦闘機を作るのは賛成だけど、実際に作るのは
この問題とは関係なくしっかりしたものを作って欲しい

鼻先のユニコーンみたいなやつダサくない？
胴体ずんぐりむっくりだし

つーか、コレは回りくどい純減でしょ。
流石民主党だと

エンジンだけ供給してもらって日本でスホーイ改作れば安上がりじゃね？

>>272
ロケットのエンジンは、基本的に使い捨てだからね。

ロッキードマーチンそのものを手に入れるのが一番安上がりだったりして、
今の為替レートだと株式の時価総額2兆円くらいだし

>>282
半島にくれてやる5兆やめれば、すぐやんか

スカイツリーを対空防衛システム化すれば全て解決。
ついでに都庁を巨大変形ロボットにするんだ。

>>280
東側の機体を整備運用なんて誰もしたことねえからタイフーンよりありえんわ

とりあえずユーロファイターで

野田の阿呆は、アメリカとの外交摩擦を回避することだけ考えて次期ＦＸはＦ35に決定したが
アメリカ側はＦ35の製造に日本企業を参入させることは否定的だし。
やはりロクな結果になりそうではないな

>>184
アメリカが第６世代機と呼んでる構想はラプターの量産型らしく、
何故そうなるかという一番妥当な解釈は、ラプターに運用上の問題が
あって無視出来ないって事なんだと思う。だがすぐに
その計画を走らせられないのはF-35の難産、価格高等、こっちだけでも
議会が紛糾している状況でとても新規プロジェクトどころじゃない、
こんなところだろう。

Qq書qqきx c逃h. mげ ;"8






















∩｜๑´・ω・`๑｜∩

Ｆ35は使えないから自衛隊にちょうどいいけど
初年度から護国神社行きもありそうだからなぁ

マトモに量産出来ねえようなもん候補に挙げたりっすからこういうことになるんだよな。
今のアメ公は金を得ることに必死だしどれだけボラれるかわかったもんじゃない。
しかも我が国はアメ公にとって八番目の敵国と認定されてんだぜ。いつまでも尻尾振ってこびてる場合じゃない。

１機だけ買って分解して元の性能を超える戦闘機を作っちまおう。
日本の得意分野

>>265
心神って名前がなぁ・・・
神とかつくと、うさんくささが。
もうちょっとマシな名前付ければいいのに。

平和ボケ日本は、次どうするか考えずに不満を云ってみただけだろう。
　中国ロシアの挑発行動がエスカレートして、
いずれ侵攻になるぞ！

近隣は軍拡しているのに数揃えていなかったら、物量で押し切られるぞ！！

>>254
アメリカとの共同開発だから、あっちにも納めなきゃならない分お高い。

>>265
漬物みたいな名前

>>292
零戦やミグも通った道だぁな。むしろ敵国の機体捕獲してバラしてパクるのはアメリカがよくやる手。んでバラして戻せなくなったり、劣化品しか作れないのがチョソや中国。

過剰な期待をしなければそこそこ使える機体になるでしょう
アップデートもあるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Ｆ３５

まあ希望を言うだけなら自由だわな
絶対了承してくれないがｗ

>>293
ならば友愛でどうだ

日本の判断はいつもに比べたら早くてマトモだ

空・海軍共通機はF111、A12で失敗してるのにアメリカは懲りないね

日本の将来にとってどの洗濯がいいの？

アメに技術強奪されてるなんて知らんかったわ

「お前に拒否権は無い」米国政府、日本政府に伝える

来年度予算にいくら計上されるんだろ？
f22がダメだった時点でユーロにしてればよかったのになぁ…

いくら妄想したところで、日本はアメリカ製以外は買わんよ。

もうそろそろダメリカも弱って来たし、日本海の領土問題を盾に再軍備すべきだな

>>305
というやり方が足元を見られる。

零戦九八型を造れよ

>>1
だからいわんこっちゃない。Ｆ３５なんぞ早く購入中止しろ。
何があっても日本は買うとアメになめられとるんとちゃうか。

オーストラリアが逃げようとしてるのを目の当たりにして、現実をようやく理解したのだろう。

F-20の開発再開して製造権ごと売ってもらえばいい

日本人は世界一タイガーシャークを好きすぎるから

>>276
HONDA JETをしらないな。
ボーイングだろうが、ロッキードマーチン　etc　だろうが、
自前で機体もエンジンも開発なんてできないぞ

>>311
元々ピーキーすぎて人間の制御出来るものじゃなかっただけだから、最新の電子制御ぶっこめばＦ１６よりよくなる可能性はある。

Ｆ２の後の応用問題には良さそうだよなｗ

既に３０兆円開発に掛かってるってことは3000機作ったとして１機あたりの開発費は・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１００億円



機体１００億＋開発費１００億＋ライセンス料＋１００億で1機300億は行くんじゃないか。
お高い戦闘機ですねぇ

防衛庁と政府、民主党は本気でこれ導入する機ですか？

>>314
予算になる頃には、名前が変わって少数野党になってるよ。

>>1
珍しく日本としては強気だなｗ

>>17
そもそも専守防衛なんて言葉から間違い

太り気味でダイエット望み薄のライトニングたん(II)

F35の機種選定について思う　田母神俊雄オフィシャルブログ「志は高く、熱く燃える」

F35の選定は我が国の自立を妨げる恐れが十分にあり、我が国の対米依存をより高めることになる。
アメリカの対日基本戦略は、日本を絶対に軍事的に自立させず、経済植民地にしようというものである。
冷戦が終わった1991年アメリカは戦略計画の見直しをした。この中でアメリカは経済戦争で日本と
ドイツをやっつけることが今後のアメリカの最大の戦略目標であると明記した。

あれから20年が過ぎた―。

日本は改革に明け暮れて、見事に経済戦争に敗れ、世界のGDPがこの20年で二倍になる中、全くGDPが
伸びていない。あと20年でアメリカの日本経済植民地化は完成するかもしれない。アメリカは日露戦争後
40年かけて、我が国を軍事的に破壊した。第二次大戦後の40年でソ連を政治的に破壊した。そしていま
冷戦崩壊後の40年で日本の経済植民地化を完成しようとしている。すでに20年は過ぎた。
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11145546291.html

これは当然だな。アメリカは本気で売るつもりならば、もっと値段を抑えるべき。

メディアがF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18E/Fに変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発進捗・生産進捗・機体能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18E/F納入開始
↓
韓国へF-35納入開始
↓
ﾏﾝｾｰ <ﾉ｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ

防衛力整備の観点からは北へのミサイル基地攻撃、島嶼防衛での近接航空支援、
建造中の22DDHへ搭載可能なB型の所得も視野に入れる必要性があるけど
日本が高度なネットワークセントリック能力とアビオ、多機能センサーEO-DASを搭載した
第5世代ステルスマルチロールを導入すると周辺国及びブサヨが嫌がるのも理解はできる

>>312
個人向けプライベートジェットが作れたからといって
戦闘機のエンジンが作れるわけがないだろ。

よしんば作れたとして、何十年先の話なんだ？
これまでジェットエンジンを手掛けてきた
石播に追いつくだけでも、数十年かかるぞ。

ホンダに可能性があるとしたら、完全に内製化を
国策にして、研究開発は全部護送船団方式で
国内企業連合に割り振るとか、そういう次元だ。

>>319
たもがみさんもたまにはいいこと言うんだな

超絶面白いＤＱ20やＦＦ20を作るから１人1万出せって言われても
絶対出さないだろ。千円でも出さない罠
現実見ようぜとアメリカに伝えてくれ

>>321
安くなってからでいいんだよ

Ｆ３５を撃墜する兵器を開発するほうがはるかに安上がりのような気もしないではないｗ．

>>322
ホンダはそんな遅れてんのか。まあ車以外じゃ聞かないし、そんなもんかな

結局他の機体が導入される予定も５０％はありそう
Ｆ-１８ＥＦの発展型（陸上機仕様）ならファントムよりはるかに高性能ですよ

日本にA-10入れろよ
レーダーに映ろうが何しようが、特攻殲滅出来る飛行機の方が
いざと言う時には頼りになる。

なんかゴタゴタが多すぎるなこの戦闘機

ユーロがヤバいんだし、欧米のを買えよ

>>331
だから欧州なんかと共同開発のF35を買うことにしてんだろｗ

日本人の性格からしてA10で決まりだな

>>327
端っから国の援助や採用をまったくあてにせずに、完全に民生用として飛行機やエンジンを開発してるからね。
エンジンは、アメリカ国内での製造やメンテナンス、許認可を考えて、GEと合弁の形をとったけど、
GEの技術を導入して作ったという訳でもない、むしろGEもこのサイズのエンジンは無かったので、
お互いにメリットが有った。

いつ納入されるかも分からない、
調達価格がいくらになるかも分からない、
そんなもん中止しとけよｗ

こんだけ円高で、それでも高騰するとか
１ドル１５０円とかに戻ったらどうするつもりなんだｗ

>>329
A-10格好いいから欲しいけど。
「在庫のみ」じゃなかったっけ？

A-10いくら好きでも防空戦闘機じゃないし

>>335
>１ドル１５０円とかに戻ったらどうするつもりなんだｗ
すると、税収も好転するから大丈夫らしい。
国産F-3も割安になるので、大手を振って開発出来る。

>>336
A-10も将来的にF-35に役目を受け渡すんだっけっか？

日本では、A-10は運用しにくいんじゃねーかな。
高高度・高速域でのミサイル戦とか、弾道ミサイル戦とか、
そういう状況下で音速の半分も速度が出ないA-10で
トロトロと海を越えていくのは厳しいよ。
戦闘前提の行動半径って1300kmぐらいだったはずだけど
制空権とれてての話だから、制空権とるための戦闘機が必要だし

A-10厨は相手にしちゃいかんよ（ｗ
A-10千機買え、とか意味不明な実行不可能なことばっかり言うような人らだから。
329も「特攻殲滅」とか無茶な計画前提で書いてるし。
ただの飛行機オタだから。

F-35なんてやめてゼロ戦にしろ

外国から購入しているうちは、型落ちしか売ってもらえないんだろ？
であれば、国内で開発、生産したらどうなの？

国内の経済も活性化するし。

>>337
とりあえずサイドワインダーぶら下げて突っ込める分現状じゃF35よりはあてになるｗ

ここらで日本もZEROネーム復活でステルス戦闘機作ってくれ

つうか誰だよ、F-35に決定したの
国民の血税を無駄にしやがって、自衛隊は解散しろ

>米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針

アメリカ「だが断る」

>>342
型落ちってわけでもないんだけどね。
特にF-35の場合はバリバリの最新鋭過ぎて
本当に製造完了するのか怪しいレベルｗ

国産化は、アメリカの意向で潰され続けている。
アメリカにとっては三菱やIHIが儲かることよりも
アメリカの航空機メーカーに儲けさせたい。

安物買いの銭失い (´･ω･`)

>>348
安くないし。

中古のMIG-21とか買って、使い物になりませんでしたの方がはるかにマシだ。

>>344
バイパーZERO

一式陸攻の後釜は出来たけどなww

鳥人間コンテストの機体にエンジン付ければ解決

グリペン「ﾁﾗｯ」

米の新機種導入とセットで、Ｆ−２のライン再開を頼んでみるとか・・・

でも買っちゃうんだろな
結局

オバマがやめたらＦ２２売ってくれるとかは無いんかな？

>>292
信用って言葉知ってる？

マジでＦ３５はいらない。
ステルス性と言っても既にステルス破る赤外線感知レーダー開発されてるし、
時間の問題で破られる。そうなるとＦ３５の能力では第４世代機にも勝てない。
いやＦ１５以下だろう。Ｆ２２ですらロシアのＴ−５０の方が上（スペック上）だし、
アメリカ機は模擬演習で負けっ放し。
買うならユーロファイターだろう。整備や様々な面でセットで支援してくれるらしいし。
アメリカは機密部分は絶対に教えてくれないから整備等でもべらぼうに金が掛かる。
しかも性能で劣るんだから買う意味がない。
石破さんもＦ３５は・・・と言ってる。

>>292
それまさに韓国であった。
ヘリの整備で韓国に出張行ったら
うちの機体のミッションが自作の機体についてて
車で言うニコイチのような状態で補償外サービスさせられたよ。

会社に行っても取り合って貰えなくて悔しい思いしたわ。

１００億もする飛行機なんかいらない。
半島の上空で落し物をして、帰ってこれる飛行機があれば十分。

>>359
それが100億なら安いんじゃねえかｗ
長距離侵攻用とか、凄い高いイメージがあるんだが。

>>357
中国政府の回し者石破がそんな事を言ってるなら、Ｆ３５は買いだな

半額程度しかも第四世代ののSuｰ35に歯が立たないのに買う意味がわからん。
これを買う金で自主開発余裕でできる。

あとアメリカの売国ステマ沸きすぎ

スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 12機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327764429/

特攻攻撃 自己犠牲の精神がないと操縦することが
難しい新型零戦。現在開発中である！

>>362
ここらへん見ろってこと？
56 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/02/01(水) 12:49:43.57 ID:???
617 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:35:54.28 ID:???
ここで燃料投下(しんぶん赤旗 日曜版 12/01/29)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2581360.pdf

711 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 12:45:47.37 ID:???
>>617
F-35を晒してたのは日本共産党の末端の連中だったのか！

やたらとT-50を持ち上げたり、ロシア機を空自仕様に改修して運用するには
金がかかるから、社会保障費をまずは自分持ちにしろとかつっこむと出すと
急におとなしくなったり。

だーかーらー、最新型のスホーイでいいんだってば！！！！！

>>359
半島上空に侵入できないんだが・・・

>>364

そうそう。それがｱﾒﾎﾟﾁステマの投下レス

PAKFAに何の興味もない奴が粘着し、PAKFAスレなのにPAKFA厨を叩き、やたらとライトニング�Uをプッシュしてくる不自然さ

>>367
共産系のポチとアメリカのポチの醜い争いって事かｗ

今回はラプターを買うつもりで始まって長いグダグダの末に
あの3候補から選んだことを綺麗サッパリ忘れている

醜い・・・・醜すぎる！
ポチどもは消えうせろ！
やはり日の丸国産の心神を量産してだな・・・・

>>6
？？？

そうそうFXは中々儲からないよねｗ

もうスタンザFXでいいんじゃね？
もしくはオースター

ネットでものすごく期待されている国産ステルス実証機「心神」は
現状ではものすごく貧弱です。
なにしろ国産最高峰の最新鋭エンジンの推力が5トン×2しかない。

ベトナム戦争の名機F-4ファントムとほぼ同等という貧弱ぶり。


参考までに。
キムチさんとこのF-15Eは推力10トン×2です。
まるで話になりませんなァ･･･

>>374
そういう比較の仕方をするから誤解されるんだよ
そもそもアメリカのベストセラーと比較してどうするんだ

そろそろ実証機と実用機の違いに気付いた方がいいｗ

先進技術実証機（ATD-X）
Advanced Technological Demonstrator-X
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ重要

研究用の機体と実戦配備の機体を直接比べるとか、
先進国ではそういうことはしません。

途上国の大○○国とかでは、直接比べちゃうのかなｗ

後から価格変更してもお咎めなしとか、この頭おかしいと思えない契約のメリットってなに

1959年のFX
当初内定していた戦闘機（胴体の「NAVY」の文字でわかるように海軍機）
ttp://q-zon-fighterplanes.com/wp-content/uploads/2010/11/Grumman-F11-F-Super-Tiger.jpg
結局決まったのはこれ
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/2/3/1637322.jpg

F35は注文書に何機発注しますと書いてはダメ
総額何億ドルで買える分だけ注文しますと書け

英仏には技術のリバース無しで再見積もりね
本命はあくまで純国産化への布石だよ

A-10はフロートを付けて海上保安庁が買えばいい
陸や海ならいざ知らず航空自衛隊には不要

>>379
このレベルの優等生じゃないと無理だよ

Boeing Completes F/A-18E/F, EA-18G Multi-Year Procurement II Deliveries Ahead of Schedule
ttp://www.combataircraft.com/en/News/2012/02/23/Boeing-Completes-F/A-18E/F,-EA-18G-Multi-Year-Procurement-II-Deliveries-Ahead-of-Schedule/

で、一機いくらになるの？
一機200億超えるなら根気強くF22で交渉したほうが良いと思う

>>381
新聞のうろ覚えだけど、アメリカ本国向けが1機135億くらいって話だった。
で、防衛省の見積もりは1機90億くらいだったかな。

>>312
HONDA JETのエンジンはGEとの共同開発で5：5出資の子会社GEホンダ・エアロエンジン社製
あくまでベースエンジンがホンダ製
子会社とはいえアメリカ企業であるホンダエアクラフトカンパニーによってアメリカで製造・販売される
開発拠点もアメリカで機体・エンジン・アビオ全てアメリカ製と言っていい

>>383
それはアメリカで認証を得やすくするための戦略だよ
言い換えれば道楽じゃなくて本気で売るつもりだということ

エンジンも含め純国産ジェット練習機T−4魔改造でおk

>>385
そんなのプロペラ機のクマにも追いつけないだろ。

>>381
オーストラリアでもラプター再交渉しようぜ、という声があるから、組んでみてもいいかもね
まあ時間の無駄だろうけど

つなぎでＦ１６リースで導入した方がいい、２０１６年納入はムリだろ。

同盟国巻き込んで詐欺的手法で金集めしてたのに
わざわざ詐欺師に追加で発注する馬鹿国家

まあ欲しい機種ではなく、成り行き上仕方なく選んだものなので高かったら意味が
ない。同じく欲しくもない機種でもリーズナブルなＦＡ−１８のほうがましということに
なる。

SV-51を頑張ってつくろうぜ

こんな風にアメリカに楯突くなんて戦後初か？？

ユーロファイターにしろ

「心神はエンジンが弱い」って言ってる奴がちらほらいるけど

＞これらの実証エンジンの開発成果を基に、
心神の次の段階である実用戦闘機用エンジンの実現を目指して、先行的に2010年（平成22年）度から「次世代エンジン主要構成要素の研究」が始まっており、
さらなる高推力重量比を目指して、エンジンコア部（高温化燃焼器、高温化高圧タービン、軽量圧縮機）の研究が始まっている。
研究終了は2015年（平成27年）度を目指している。（ウィキ）

つまり心神の「先進技術実証機」って肩書通り
エンジンも「実用戦闘機用ではない」ってことだろ

推力重量比は悪くないし
機体重量から見てエンジンが小型なことも間違いないから
大型化による推力向上も当然見込める

>>393
ああ、エンジンも作るのか
最悪、小型のものしか作れなかったとしても、無人戦闘機としての運用ならできるな

早くF-4EJ改改を作れよ

>>396
フレームの耐用年数がｗ

>>396
RF-4後継もどうなるのかねぇ…
無人機は迷走気味だし、
有人型も偵察ポッド問題とF-Xが絡んで迷走だし

>>392
今なら改造技術の強制公開条項なしで契約できるかもな。
F35は数年後の主力機選定で考えればいいし

>>399
いや、そこはもう国産開発でやるだろ
同盟国で共同開発した国には輸出も可能になってるわけで

早速FMSを盾に押し切られそうな訳だが、
これ契約って解除出来るのか？
あと仮に調達を中止したら代わりに何を調達するのか、
防衛省は今の内に道筋をつけて保険を掛けとけや。

>>401
いやもう、F-18でいいとおもうよｗ
未定未定よりはよっぽどいい。

専守防衛型の日本じゃステルス機配備に力を入れるより対ステルス防衛網構築に力を入れるべき
迎撃機として採用するなら中途半端なステルス機より足が速くて値段の安い従来型の方がマシ

次期ＦＸは自国開発だとしても繋ぎにするならユーロファイターのほうがいい。
整備とかブラックボックス部分まで開示してくれる、との事だから
次期開発機に大いに参考になる。
推進部分はＦ３５よりも上だから日本が1番弱いエンジン開発にどれだけ参考になるか。
アメリカは全体にエンジンは秘密なので改良すら出来ない。
ユーロは後に更新する部分まで面倒見る、と言ってる。
これでＦ３５を買うのは馬鹿としか言いようがない。

専守防衛ならレーザー兵器ワンチャン

　　　　彡⌒ミ
　　　 （´'ω｀ ）　　ワシの隠居はまだかのう・・・
　　　　ﾉヽF4）
　　　｜　< <

つうか、いつのまにこれに決まったん？ｗ

>>404
開発の難航しているユーロトランジェ3のAESAに日本の技術を提供
代わりに仮想敵国(中国、韓国)への輸出は禁止でお互いにwinwinじゃなかろうか

>>406
寧ろ死ぬまで働かされる。
延命器具付けて。

もうおなじみのＦ−３５Ｂのホバリング＆離着艦シーン。
これもうＳＦだろｗ
初めて見たとき凄過ぎてチンコ勃った。

http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

ん？日本が注文したのは垂直離着陸タイプじゃなかったよな？

>>312
そういう戯言は、IHIとは言わず、せめてOH-1に搭載している三菱製のタービンエンジンの
性能に追いついてから言えや

完成したときには一基１０００億円くらいになってるんだろ

>>407
【速報】 F-X、次期主力戦闘機がF-35に決定！！！！！
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51847723.html

このころ。
ちなみにコメント中には「一機110億だと高すぎふざけんな」とあり、
当時のスレ民に「後に一機120億になりまだまだ上昇中それでも防衛省はF35にラブコール」と教えてやりたいと思った。

>>414
ぶっちゃけ当時のスレ民の一人として「想定どおり！」ではあるのだが、
物凄くうれしくない

馬鹿が言い値で買ってたからな。
日本の役人や政治家に交渉なんてできる訳ないだろ

勝ち取ったとは言い難いけどラプターと同程度の条件まで
覚悟していたのだからそちらの交渉はできていたよ

国民全員にAK47装備させたらいい

>>404
普通ならそう考えるよな。将来見据えて。
別にもうアメリカの顔色伺う必要も皆無でしょ。

アパッチと同じと最初から分かってるのに買うのがバカ

スホーイ買って魔改造しろよ

アメリカにこだわるのは長年の付き合いで金のルートが出来てるからだろ
おいしいキックバックが貰えるから

ちょっと強い口調で買え！と言えばOK

>>422
凄いね。国同士の談合って。
アメ公はほんと二枚舌だよな。

日本もODAでは全く同じことやってるけどね

>>418
SIGかHK416にして欲しい

円高のうちに何か別のやつ大人買いしとけよ。

ロシアからスホイ買う代わりに北方領土返してもらおうぜ。

>>428
日米の歩調の乱れを尻目に輸出モデル売ったあがりで
極東に新型を配備するだけだよ

＞旧型の代替が急務な状態で
＞現在最強の制空能力を持つ実機と
＞いつになるかわからない、いくらになるかも不明な色々出来る”予定”の子
＞お前ならどっち選ぶ？

届く時期が同じなら、長く使えるF-35。
これからトラ３Bの開発費を捻出するタイフーンより、現物が飛んでいるF-35。

いつになるかわからない、いくらになるかも不明ってのは、これからレーダー
を完成させて、その一新するアビオに合わせて冷却装置も機体構造も直さな
きゃならないタイフーン。開発費の分担で揉めてる最中だろうがｗ

当然、開発したら今度はそれをいくつ作るかって話になる。欧州各国は今ある
トラ２で持て余し、トラ３Aなんて生産義務を押し付けあってる始末。下手すりゃ
欧州の最後の戦闘機開発というパイを、日本のカネで食えるってんでダラダラ
引き伸ばしたり別の請求書を混ぜてくる可能性だってある。それで膨れ上がる
開発費の払いは、たった４２機の日本向けだ。

単価が安くなる要素がまったくないからな。タイフーンには。

だいたい、自力開発はお笑いで開発協力すらできないのに、
最新機がないと国が守れないとかお笑いなんだよ。

F4代替ならスパホで十分だったわけだし、
まさかとは思うが次期制空戦闘機にもF35買う気か？正気の沙汰じゃねえぞ。
どうせふらふら飛んでるロシア機追っ払うだけが任務ならF15改造で十分だ。

リーパー１０００機くらい買った方がいいんじゃね？

＞なんかゴタゴタが多すぎるなこの戦闘機

ゴタゴタして開発を三段階に分けたり、生産数がガンガン削減されたり、
売り込みに連続して失敗したり、三段階に分けた開発をさらに分けるハ
メになったり、けどその買い手どころか開発費の目処も立たない戦闘機
もあるんですけど、注目されていないので話題に上らないｗ

そして外電では「対処する」「解決した」「調達総数に変更はない」と伝え
ていても、何故か日本では「誰も買わない欠陥戦闘機」とだけ繰り返すｗ

>>430
現段階で届く時期が同じにはならない。
Ｆ３５は下手すれば2020年でも間に合わない。
第一Ｆ３５の能力不足は明らか。しかも改良も不可。
後々考えれば全てパックで売ってくれるタイフーンの方が遥かに安いし
戦闘力もあるし、改良もできる。何より技術支援が大きい。
日本は基本ベースの技術を受ければ発展させる能力は世界一だ。

三原則廃棄・自主開発して売る側にまわれよ

物は言いようだな。今飛んでいるF-35はIOC獲得前の戦闘能力ゼロの代物な点には言及しないの？

ユーロファイター買え
数も揃えられ、自国の開発・生産能力もあげられるし

最近の吉報を聞く前に決めたんだから
単純にシードのF-35に届かなかったんだよ

Ｆ３５を購入せざるおえない現実は直視しなければならないだろうが、
このままじゃあ、せいぜいノックダウン生産止まりで、国産技術も潰えてしまう…。
心神ベースの「練習機」を作り、技術と夢をつなぐべきではないだろうか…。

マッハ２超のステルス国産「練習機」、みてみたいなぁ…。　夢物語か…。

＞Ｆ３５は下手すれば2020年でも間に合わない。

F-35のブロック０と１と２と３の違いは、基本ソフトウェアだけだけど。

タイフーンはアビオニクス用の発電機増強、クーラーの容量アップ、
配管変更、それに伴う機体構造の変更まで入るからな。

いま注文できるのはあくまで機械式レーダーのトラ３でしかない。
フェイズドアレイレーダーを積んだのが欲しければ、開発費を手当て
するところから始まるのだから、飛行試験を行なっているF-35と比べ
ようというのが間違っている。

＞後々考えれば全てパックで売ってくれるタイフーンの方が遥かに安いし

安いってのは具体的にいくらなんだ？ パックってなに？ 日本がカネ
をださなきゃ開発もできない戦闘機より、アメリカ主導かつNATO共通
戦闘機なF-35のほうが、余程将来性があるんだけど。

＞何より技術支援が大きい。

お前ら、アドーアの時に何をやった？

＞日本は基本ベースの技術を受ければ発展させる能力は世界一だ。

最先端だけど未成熟なアドーアを売りつけたあと、サポートなしで放り
投げて、日本の改良改修の情報だけはしっかり持って帰ってたろ。
その数年前、日本がF-104をライセンス国産したときは、アメリカから
何十人も技術者が来て日本のメーカーに常駐してたんだぞ。腐れた
盗人根性の持ち主なのは４０年も前にバレてんだよ、タコ。

>>439
F-2の後継は国産機になると思ってるけど

おれ今NARUTO読んでるんだけど、すげぇ泣けるんでっばよ・・・

>>437
対アメリカ
デメリットも書いてね

>>441
F-2の後継は無いんじゃね？FS-Xは無くなったんだし。

>>444
３機種体制は維持するだろうから選定はする・・・ハズ・・・・
だよね？

どうせまた引っ張るだろうからF-35と日か米か
あるいは共同の6世代機で置き換えることになりそうだな

>>444
え？全機種F35に置換するんでしょｗ

>>431
日本は買った機種に大きな欠陥があるリスクを避けるために
一機種に偏らないように購入しているから
次にＦ３５を買うことはもうない
この方針があるから毎回最新機種を選べているという利点がある

次は国産が大本命らしいんで本気で開発してるだろうとは思う

>>445
選べる3機種なんて出てくるのかね？
米、欧、露の最新機導入すれば3機種になるが。

防衛省、次期FX　F2の後継機は、自主開発国産機で行うビジョンを発表。
http://reich.at.webry.info/201008/article_6.html

>>448
所詮ギャラリーの言だけど漏れ伝わってくる話を聴く限りでは
この先も堅持って風でもなさそうだけどね

中止出来るわけねえじゃん
もっとふっかけてやるわｗｗｗ

>>450
なにこの「ぼくがかんがえたさいきょうのせんとうき」

F-22が無理とわかった時点でF-35が安定するまでF-2追加で調達しておけばよかった。
F-2の調達が継続されていれば水没しても新規調達より高い金かけて修理なんてことも無かった。

>>449
なぜそこで国産機の可能性をハブくのか・・・・・
対艦ミサイル４発装備の要求を満たす機種は国産機でないと無理と思う。

>>455
純国産の戦闘機開発は夢物語だろ。
開発に対する貪欲さが足りない。

国産対艦攻撃機ならまだ現実味があるけど。

Ｆ３５の愛称は決まっている
「Heron」（ヘロン）っていうんだよ。

>>456
貪欲さが足りないのは必要性が足りないからだ
かといって、アメリカみたいにマッチポンプできる国民性ではない

もうＦ１８Ｅで

>>457
アイがない

ネットワーク技術の発展で対艦ミサイル4発積む必要性も薄れた
ミサイルキャリアから発射されたミサイルをネットワークを通じて誘導出来る時代

>>461
財務省「ネットワーク技術の発展。素晴らしいですね！
　　　　　　では、さらに機数を減らしましょう」

>>462
財務省は、東大卒ばかりと言われているのに、先を読む思考力は無いよね。
国力が落ちるような財務を行う。
民主党が仕分けしたので、闇の復活を遂げた予算は、公務員利権に繋がる物ばかりだ。
教育や研究や学校の耐震化などの、日本人の安全や将来の経済活動に繋がる予算を組みたがらない。
不思議でならない。

>>454
F-2は戦爆ですよ
あれを迎撃機に使うとか無理がある。
用途が違う。

・沖縄の真実の声を県外へ届けたい！ 名護まさおプレゼンツ【名護おにい×辺野古区長】
26日（日曜日）　朝10：00〜　ニコニコ生放送

コミュニティ：めんそーれ沖縄ちゃんねる58　co1447138
番組ID：lv82540980

アポあり突撃インタビュー。
タブーなしで、米軍基地問題でゆれる沖縄の辺­野古区長に斬り込みます。
リスナー質問も受け付けます。
是非ご視聴下さい。

>>464
新造分にソレを言えるだけの候補は揃ってなかったよ

>>464
「戦爆」（笑）
表現が古すぎですよ。戦闘攻撃機と言いましょう。
F-2はたしかにF-16と比べてもFIにはイマイチ。
でもFI任務をこなせないほど能力が低いわけではない。
特にF-2の改修計画を適用すれば、FI任務を十分こなせますよ。
現時点でもF-2はスクランブル任務は担ってるしね。

つか今wikipedia見たわけだが、
F2の調達価格が一機119億円と書いてあってワロタ。高いわｗ
まあF35は今後もっと高くなるだろうけど。

>>223
F-19は諸事情でF-117になったと聴いた。
F-20は作ったが売れなかった。
F-21は海軍が仮想敵機としてイスラエルから借りてきたが、もう返したらしい。

>>468
年5機とか少ねぇんだ
最後の調達んとき、1年で8機にしたら
1機あたり20億安くなった

何やってんだｗ高くなっても買ってやるからTPP参加は米国の方で蹴ってください｡交渉とはこうゆうもんだろ？ｗ
価格抑えろ？そんなのまだ答えようがないｗでｼﾞｬｲｱﾝに生笑いされるだけで交渉終了とか何も実利無いじゃないか

>>469
F-19はこれ
ttp://www.japantoyz.com/wordpress/wp-content/uploads/wpsc/product_images/100_2112.jpg
http://www.aircraftresourcecenter.com/rh/images/galleries/articles/166-265/6679/gallery_13343/photos_1223357942.jpg

＞まあF35は今後もっと高くなるだろうけど。

年に240機作れる工場で、40機しか作って無ければそりゃ原価は上がる。

全規模生産を始めたら、NATOの小国の発注分なんか半年かからずに作れちゃう。
実際にはあちこちのユーザにデリバリーされるわけだが、だからこそ、何か間違い
があるとその対応で設計は変更しなきゃならないわ生産は止まるわで大迷惑。

財政危機で軍も予算を減らすポーズもしなきゃならないから、全規模生産を遅らせ
て「間違いはないか？ 大丈夫か？」と言いつつ、注文だけを先送りにしている。

本気で予算を減らすってんなら、生産総数を配備予定の部隊ごと切り詰めるよ。

戦闘機はトンネルをくぐれる性能にしろ

>>1
米国防総省は2010年4月の段階で既にF-35計画全体でのコストは3兆2825億ドル（約307兆円）で
1機あたりの平均コストは1億3360万ドル（約125億円）になるとの見通しを示しているが
今回わが国防衛省が価格高騰を抑制するために申し送った通達は国家間交渉として至極当たり前の措置
したがって今月に至ってネットで繰り広げられるミスリードを解釈するに・・・
メディアによるF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18E/Fに変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発進捗・生産進捗・機体能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18E/F納入開始
↓
韓国へF-35納入開始→ﾏﾝｾｰ <ﾉ｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ

防衛力整備の観点からは北へのミサイル基地攻撃、島嶼防衛での近接航空支援、
建造中の22DDHへ搭載可能なB型の取得も視野に入れる必要性があるけど
日本が高度なネットワークセントリック能力とアビオ、多機能センサーEO-DASを搭載した
第5世代ステルスマルチロールを導入すると周辺国及びブサヨが忌避するのも理解はできる

>>440
B0.5//飛行能力のみ、兵装無し、訓練用ソフトウェア
B1.0//飛行能力＋兵装AMRAAM　or　JDAM×2
B1.5//先月海兵隊に初納入したF-35B
B2.0//IOC取得予定、B1.0+レーザー誘導弾＋JTIDS・MIDS
B3.0/./B2.0＋AMRAAM　or　JDAM×4＋外装運用＋EO-DAS

よってF-35の将来性を期待して取得するならB3.0以外あり得ない

20年前なら、空自の新型機に対地攻撃能力があろうもんなら
「これは侵略用だッ！！！！」と、なぜか 「 日 本 人 」 が大騒ぎしたもんだが･･･
時代は変わったものだな

わざわざお金をかけて対地攻撃機能を削除したF-4Jとか間抜けすぎる


今だったら200億のF-35から対地攻撃と長距離飛行用のオプションを
絶対に装備できないように改造して、250億円くらいになったかもなw

F35はF-15やF-16の置き換えになるんだから
世界ですごい数が売れるのは間違いない
その生産やメンテナンスのハブ拠点の一つが日本になる
莫大な利益が転がり込むんですよ

英語で交渉している時点で日本側不利だ
こんなのできないだろ
http://www4.atwiki.jp/recog/

もう神様に祈るだけしかないのさ

ボッタクリバーだな
価格の明細を出せよ
利潤が原価の5倍とか
その原価も民間部品と同じで
軍用て言うだけで3倍とか
税金の無駄

２０１６年納入はムリ、つなぎでＦ１６リースした方が良いよ。

国力が強い時に国内の反日団体の妨害によって防衛力を強化できないかったのは痛いな

つか、F-35の値段が上がるのも納入が遅くなるのも最初から分かてた事じゃないか
何で今更文句を言ってるのか分からない

世界第4位の軍事力で何を文句をｗ
核さえあれば洒落にならんで。　これはアメリカ様がお許しにならん

Ｆ-３５は何処かの国のキャンセル分を見越して、日本の発注分を造ろう。って事だったのだろう
こんな状況ので発注するなら、納期までを含めて契約をするもの
何時いつまでに納入出来なければ、１日に付きいくらの違約金。この状況で発注するなら誰でも付ける契約なんだけどね
もし、納期の確約も出来ない機体の導入を決めたとなると、責任問題になるよ
大臣のクビ獲っても雑兵のクビの価値も無いけどね

>>482
そんなことは日本の政府も防衛省、自衛隊の人は国民に対して、全く言ってませんでした

国民を騙したんだね

>>454
天災だからしょうがないとはいえあれは痛かったな
まさに泣きっ面に蜂だ

なさけない、先人を見習って性能を搭乗員の腕でカバーせんかい。

天災による兵器減少に容易に対応出来ない軍事力整備の状況では
戦争なんてって感じではある。平和ボケではあるんだろうな

>>484
てか選定されただけで仕様要求も出てないし契約なんかされてないだろ
選定すらこのまま開発送れたり高騰したら選定取り消しもありうるって言ってる状況だぞ

>>488
財務省のアホ連中は効率を勘違いしてるからねえ

>>444
F-XはF-4更新、次のF-XXはF-15更新、F-2代替なんて話すら無い状態
ちなみにダメリカさんもF-15代替は未定、みんな金無くてグダグダw

>>491
UAVが戦略大幅に変えかねんしね
日本はこの分野に無頓着すぎるけど

>>487
先人達も腕ではカバーしきれなかった教訓で最高性能の機体を求めてたんだけどねｗ

実際旧西側は行き詰ってるな

またアメリカに騙されたのか
しかしF35以外に有力な選択肢が無いから仕方ない

ここに来て、一番のゴミ選択だったのに、何勘違いしてるか知らないが
スパホ厨がワラワラ湧き出してきてるね

F35以外候補がないって・・・
っていうか、これって純減を狙ってるんだろ
それでいいって
金ないし

スパホなんて普通に武装したらＭ1.1しか出ない鈍亀じゃん、15000しか昇れないし最悪

>>「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。価格維持の確証が欲しい」
>>米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

素直に読み取ればF35導入の可能性は極めて低くなったはず。

F-16系18系は実用限界高度が低すぎる、制空の主役は無理。

４０機強で１．６兆円は高すぎる（整備費込みで１機４００億の長期予算）
１．６兆円もあれば、自前の戦闘機が２００機は作れるだろう

またこの状態に戻るのか
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif
「そもそも完成するのか？」のツッコミがﾜﾛｽ過ぎて笑えない

いや、戻るのならまだマシで
民主党の奴らなら、平気で純減しそうだ('A`)

いや、米の言うがまま払って購入の流れ以外あり得ないだろー

つうか純減でいいだろ
F-15の更新まで我慢

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=politics_0929_012.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=politics_0929_015.shtml
自衛隊がＦ３５に気変わり、三菱重工が戦闘機生産から撤退

>>504
その隙に中国やロシアや韓国は最新鋭機を配備。
＼(^o^)／

>>505
F-35でもいいから並行して自主開発も続けないとな

>>505
日本人の最大の敵は日本人って事だ。

メディアがF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18E/Fに変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発進捗・生産進捗・機体能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18E/F納入開始
↓
韓国へF-35納入開始
↓
韓国経済破綻
ｱｲｺﾞｰ ヽ<ヽ｀Д´>ノ ｱｲｺﾞｰ

>>505
整備すらマトモにやらせてもらえないラプターを買うつもりだったし
偶然重なっただけで完全に別件だよ

●今後は無人戦闘機？　その１（訳：俺）
------------------------------------
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/PHANTOM050809.xml&headline=null&next=0

ボーイング社phantom ray戦闘無人システムを披露
２００９年５月８日

ボーイング社は新しいプロトタイププログラムを開始した。
消滅したＸ−４５の１つの版であるphantom ray。それの
飛行試験で始まる防衛ビジネスのために。

Boeing Unveils Phantom Ray Combat UAS　　　　May 8, 2009

Boeing is embarking upon a new rapid prototyping initiative
for its defense business beginning with flight trials of
its Phantom Ray―a version of the defunct X-45 effort.

ＪＳＦの競合でロッキード社に負けた２００１年、海軍主導の
無人機プログラムの競合でノースロップグラマンのＸ−４７に負けた
２００７年。それ以来ボ社は飛行機ビジネスの戦略をどうするかで
苦しんできた。セントルイスは戦闘機生産の軸でありサウジ等向け
Ｆ１５Ｅの生産ラインや米海軍向けＦＡ１８の生産ラインがある。しかしその将来は暗い。

Since losing the Joint Strike Fighter competition to Lockheed
Martin in 2001 and the Navy-led Unmanned Combat Air System (UCAS)
program to Northrop Grumman’s X-47 in 2007, the company has
struggled to craft a strategic path forward for its tactical
aircraft business. St. Louis is the hub of its fighter work,
with the production line manufacturing F-15E variants for South Korea,
Saudi Arabia and Singapore as well as F/A-18E/F Super Hornets
and E/A-18 Growlers for the U.S. Navy here. Beyond these, however,the future is murky.

●今後は無人戦闘機？　その２
------------------------------------
将来ペンタゴン向けに応用できるような技術を引き出す一方で
phantom rayの背後にあるコンセプトは可能性のある無人戦闘機市場に
向けて経験を積むための内部プロジェクトであることだ。
飛行テストのキーポイントは、ペンタゴンに向けて必要になった時に
「技術的な準備完了を誇示する」ことだ。

The concept behind Phantom Ray is to internally fund flight
demonstrations of the air vehicle, giving the company hands-on
experience with work on the potentially lucrative combat drone
market while also wringing out some technologies that could be
applied to future bids for Pentagon work. The key to the flight-test
plan is to be able to “demonstrate technology readiness”
for the Pentagon when it articulates its needs.

今ペンタゴンは前の十年間と比べて開発プログラムが少なくなっている。
そして１９９０年の統合を通じてこの市場には会社が少なくなっている。

The Pentagon has fewer programs today than in previous decades. And,
after industry consolidation in the 1990s there are fewer companies
in the market.

毎度現れる自主的に車内アナウンスを始めるコレは何がやりたいんだろう

F-22にしよう!!

●今後は無人戦闘機？　その３
------------------------------------
「このようなことをすればそれはギャンブルだと言われるだろう」。
ボーイング社副社長デービスは言う。「そしてこれはリスクを取っている」
多くの評論家が語っているように、Ｆ３５ＪＳＦが最後の有人飛行機に
なるかもしれない。航空業界の将来の主役は無人システムであることは
明らかだ。飛行機の設計、コマンド＆コントロール、データ転送そして
新技術が含まれる。「もし我々が早く動かないのなら、置いておかれる
かもしれない」。

“When you do things like this, you do gamble,” Davis says.
“And, this is about taking risks and knowing how to manage them.”
With many analysts suggesting that the F-35 Joint Strike Fighter
could be the last manned fighter, it is clear that future players
in aerospace must tackle the challenges of developing and operating
unmanned systems, including vehicle design, command and control
technologies, and data transfer and exploitation.
“If we didn’t start to move faster, we might be left behind,” he said.

日本でX-29作り直そうずｗｗｗ

●今後は無人戦闘機？　その４
------------------------------------
このphantom rayは２００７年のロッキード社の飛行機とは似ていなくはない。
ステルス、三角翼、槍のような頭部など。不幸なことに
その飛行機は３度目の飛行試験で墜落した。両社は無人機市場に
頼りになる存在になれることを証明しようと必死だ。この市場は今
ノースロップグラマン社とジェネラルアトミック社の２社で独占
されている。プレデターとリーパーの開発社である。

The Phantom Ray is not unlike Lockheed Martin’s 2007 unveiling
of the Polecat UAS, a flying demonstrator with a stealthy, delta-wing
shape spearheaded by that company’s advanced arm, the Skunk Works.
Unfortunately, the Polecat crashed after its third flight test.
Both companies are clearly struggling to prove they are relevant
in the large UAS market space, dominated by Northrop Grumman and
General Atomics Aeronautical Systems, developer of the Predator
and Reaper product lines.

メーカーも中止にならないように
絵に描いた餅を一所懸命披露してるわけだ

のび太の癖に生意気だぞって発言だな

●今後は無人戦闘機？　最後
------------------------------------
ノースロップグラマン社が無人機競札で勝ったが、海軍幹部は
別の競札の計画を持っている。ノースロップのＸ−４７デモ試験の
結論がでる２０１３年後に、空母に乗せる将来無人ステルス機だ。
phantom rayを使ったボーイング社の飛行試験はその競札を
強く意識している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）
Though Northrop Grumman won the UCAS demonstrator competition,
Navy officials plan to conduct another competition―likely
after 2013 when Northrop’s X-47 demonstrator flight tests
conclude―for the development of a future unmanned, stealthy
aircraft that will operate from aircraft carriers. Boeing’s
work in the Phantom Ray flight trials will likely weigh heavily
in a forthcoming design for that competition.

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F-10%29
J-10戦闘機(殲撃10/F-10)
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
分類：多用途戦闘機 。製造者：成都飛機工業公司。運用者　中国（中国人民解放軍空軍）
パキスタン（パキスタン空軍） 初飛行：1998年3月23日
運用開始：2005年 　運用状況：現役
ユニットコスト：2,800万ドル（2008年）
調べたが、中国に対抗できないね
J-10戦闘機(殲撃10/F-10) を導入した方が安くつく。不可能だろうが。
まあ、中国と戦争しないように、仲良くやる方が、金がかからない

●今後は無人戦闘機？　訳者コメント

米軍用機業界では無人ステルス機が現在技術的な焦点になっています。
海軍機の実証実験が今行われています。

我が国のATD-Xの開発はこの点でも重要なキーコンポーネントです。
将来的には２４ＤＤＨに無人攻撃機を運用すれば
面白いと思います。敵地が近いとヘリだと危険ですからね。
しっかり進めていって欲しいものです。

>>1
つーか・・・とりあえず間に合わせでユーロでいって
人を乗せるタイプは心神で、同時に無人機開発で良いじゃんｗ

まぁ人を乗せるタイプもそうだけども・・・無人機のシステム等々は
なるべく早く独自の物を研究開発しておいた方が良いかと

F-35か同等のものを導入するまでのつなぎとしてユーロファイターを買って10年くらい使って
その後無人機に改造して運用すればいいじゃない

これは確実にタイフーンの逆転勝利来るな

1ドル50円くらいにすればいいんじゃない。

>>492
無人機は偵察攻撃双方を研究開発してるし先進国の一つでもあるわけだが？

EU支援のためにそっちから買えばいいんじゃね？

虎3ならともかく、虎2なんていらない

こりゃ逆転でスパホ・・・じゃなくて純減コースだな。

>>530
でしょうね

T-4にガンポッドつけてアラート任務につけようぜ。

>>532
そもそも東京急行に追いつけないわ。

F-18E/Fでいいだろ。で、２２、２４DDHは２本ランウェイのフライトデッキつけてCVに変更。
中国の海洋戦略をくじくには空母が必要よ。

ユーロファイター　　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

ベアと最高速どっこいじゃあ永遠に追いつけないね（涙
くまさん対応は同じくロートルのF4爺さんにお願いしましょ。

>>534
周辺国に「日本は空母を持つつもり」という確信を持たせることがどう出るかだわな。
空海統合で空母機動艦隊、陸の一個師団海兵隊化で再編っとな。

戦闘機くらい自国で生産しろよ！

対中国には別に空母なんか必要ないけどね。
シーレーン防衛を考えた場合は3隻ぐらいは最低必要になるね。

>>539
ロシアも依然として脅威なんだが。日中が始めたらロシアには北海道奪取の大チャンスだよ。みすみす見逃すか？

>>539
意味わかんない。
シーレーン？
どこの国に対しての防衛なん？

どのみち日本は中国やロシアと戦争なんかしちゃダメなんだから、
そっち方面はニコニコ穏やかに笑いながら、実は机の下では足蹴飛ばし合ってるような、
そういう外交続ける以外無いんだよ。
それに対して、シーレーン防衛は目に見えて経済効果が期待できるんだから、
重視しなきゃね。

買うの辞めちゃえ！このままだと信じられん額を集られるぞ！アメリカとの距離は
付かず離れずで無くてはなっ…(｡-_-｡)

>>542
シーレーンは実際にあるけど、有効なシーレーン防衛の手段なんて存在しないでしょ。
中曽根の政治用語。
そもそも空母打撃軍で商船の護衛ってのは使い道間違ってない?

自分で作れない客の分際でずいぶんと上から目線だな

存在しないわけではないけれど、日本が単独で持つには費用対効果が悪すぎるわな。

>>545
安価で売れます、だからウチのにしてっていう宣伝してたのは米国企業なんで、
その発言の尻拭いを米国政府に求めるのはおばちゃんの買い物レベルの思考回路としては間違いではないでしょ

兵器の買い物として考えた場合は
「ハナっからそんなもん信用しない」「むしろ弱みだからホラ吹いてる」と判断して選択するのが適切だけどなー

>>544
間違ってはいない。
空母打撃軍で根拠地を叩きながら行けば安全は確保されるから

>>548
どこのご近所までお買い物に行くのよｗ

空対空戦闘機が理想なんだろうけど
現時点の日本の運用、特にＦ−４の穴埋めで有るなら高速哨戒？戦闘機でもとりあえず十分だったり

どうにも厄介な話ですなぁ

だから選択支をひとつに絞るとこうなるって前に言ったんだよな。
こうなったらユーロ買うしかないが、それにしたって競争相手のF35をまだ検討してる段階で
決めなきゃ、ユーロ社にも集られることになる。取引や駆け引き、官僚は全然無能なんだから商社に
やらせろよ。馬鹿にまかせてるとまじで純減だ

結局F22量産続けたほうが安上がりだったな

空海一体運用のＦ１１１の失敗とか、
オーソドックスな設計を使わず
開発コスト高騰を招いた
バルキリー爆撃機の失敗とか

いくらでも例があったのにね

空母保有、心神最強房はバカ発見器

>>553
ユーロファイター厨もな。全く可能性が無いのにいつまでも湧いてくる。

一番たちが悪いのは、
F-35の導入を決めた防衛省制服組をはじめとした
F-35厨だな。
実害を出したもんな。

価格高騰したら機数削減になると考えなかったのかな

>>552
維持費が嵩みすぎるわ

で、結局どーすんの？
F35しか選択肢がないなら、価格が高騰しても買わなきゃいかんのだろう？
他の選択肢をもう一度検討して選び直す、なんてできるのか？

調達数減らしてシャンシャンでしょね〜。

>>555
F-35の導入を推進した防衛省と、中国がらみでキャンセルを主張する官邸
名古屋に建設されるF-35の生産工場をめぐって、南京市が駆け引きの道具に使われているね。

>>558
あまりにも駄目なら金は出せないでしょ
そういう契約ではないと思う
あちらの言い値で買う契約のようだが絶対に購入するという類の契約ではないはず
多分、改めて情報集めたら、どうしようもない部分がボロボロ出てきたんだろう
価格を理由にしてるが、多分性能面の問題だろう
実の所、高騰する事自体は踏まえて、高値でも買うという契約にしてたのが明らかだから

>>555
それまで互角以上だった模擬空戦でF-22にがﾌﾙﾎﾞｯｺされたから仕方がない罠

問題は、F-22がｽﾃﾙｽ性だけの為に超絶欠陥機になった事だね
ﾀﾞﾒﾘｶが調子こいてｽﾃﾙｽを世に出すのが早過ぎたんだよ

>>561
「特に急がなくても良いモノ」なら、それでもかまわんが、
もともとF4が限界だから、退役させる前になんとか決めなきゃいけないんだろう？
「買わない」って選択肢はないんだろうから、高くても買わないといけなくなるんじゃないのかい？

どの道、数年以内には米中が開戦し、日本は後方基地になる。
アメリカ軍と装備を共通化しないと、どっちの機体も戦場で運用できなくなるぞ。

>>455
ミラージュ4000

>>565
シブいじゃないかミラージュとは。いらん。

>>565
それウルトラ金持ちのサウジにすら高杉ってソッポ向かれて無かったことにされてる子じゃないですかー

オレ間違ってた。F-35に日本製のミサイルちょっと工夫で普通に載るらしい。米国製とほとんど同じサイズだったわ。

>>434
普通の日本人ならそうだけど、
防衛賞は日本人じゃないからなｗ

>>553
おめーは一生アメ公のケツ舐めてろｗ
日中間の領土紛争でアメリカが中国と事を構えるとでも思ってんのかよ。
日本本土が攻撃されたとしても怪しいとこだわ。

海上自衛隊は「カタワの海軍」だ。米海軍の与力に過ぎない。
単独で作戦を起こそうとしたときに何が決定的に不足しているのか、何が出来ないのか装備を見れば分かるだろ。

>>570
君は日本の防衛を考えているんだね？
アメリカ軍は総力を挙げて中国包囲を固めているよ。
中国が折れるならよし、さもなくば、中国に侵攻して新政府を樹立する。

日本がF-35を買うのは、アメリカと共に中国で戦うためなんだよ。　防衛なんか意味ない。

>>24
グックはウンコでも舐めてろよ。

>>571
米軍より明らかに劣る制限付きＦ−３５でカミカゼして来いという暗示ですね。

ステルス性能なんてこんにゃく芋塗りつければ得られる。
飛行毎に塗りつける手間が大変なだけ。

日本独自の戦闘機を開発せよ。その名は､ハヤブサ。

また振り出しに戻るのかｗ
あほじゃねｗｗｗ

もう日本単独でバルキリー作れよ

>>577
核融合炉の小型化が必要だよ。
ところで、ここ数年、核融合炉のニュースが不自然に停まっているよね？　開発が順調？

>>578
ステルス性能皆無で即ぶち落とされそう

>>579
核融合炉で発生した荷電重粒子を、磁気で封じながら脚部へ回し、
圧搾空気を、磁気キャブレターからの重粒子で過熱し、それなりに低温高速のジェットにする。

うまく作れば、ステルス性を持ったまま核融合で飛べるかもよ？

>>578
福島の影響で実験やらなんやら止まってるはず

話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/download/

マクロスの時のボルキリー作れ！

日の丸付けて洋上迷彩のユーロファイターを見てみたい

-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○ 大いなる疑問

　　普段、あれほど中国や韓国を馬鹿にするくせに

　　なぜ、ユーロ支持者はラ国で技術をパクることこそが最重要課題のように

　　語るのだろうか？


　　防衛省も自衛隊も、三菱重工を初めとする防衛産業に天下り再就職しまくっている

　　それだけ利害関係で癒着していながら、日本での生産条件が不利なF-35（および

　　F-22）を欲したところに、空自の現場の人たちの切なる渇望と苦悩がある

　　それなのに、ユーロ支持者は何故無視して、自分たちがまるで防衛の専門家であり、

　　戦闘機の選定の最重要要件がラ国・魔改造であるかのように語るのだろうか？

>>581
止まってないよ。せっかく核分裂原子炉を必要なくする技術なのに止めるわけないじゃん。
USではNIFがデータを蓄積しているし、
そのデータをもとにして立ち上げる次世代の重イオン慣性核融合実験施設も既に用地が決まって、
装置類の設計も進んでる。実用に向けての本命は、レーザーじゃなくてそっちだから

>>583
むしろ、ｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨｰの戦闘ポッドのほうが魅力的（かつ簡単）
日本製の戦闘機は、足を抱えてうずくまるのがデフォになる！

どうせ価格が高騰するのは決まっているし高騰したって「けしからん！是非とも言い値で買わせて頂きます！」
って言うぐらいが関の山だろうな。

あたし女だけどF15EかEF2000じゃないとダメだと思う

本気でJAS-39 グリペンを推す
F-4よりも強く、Su-27より維持費がかからず、F-15Kよりも安い！


欠点は･･･カッコ悪いとこかな

>>24
単発機と双発機には越えられない壁があるんだよ。
日本で単発機はお勧め出来ない。
戦争しまくってすぐ潰して入れ替えるならともかく。

>>586
宇宙船の推進器に向いたレーザー核融合炉はアメリカが熱心だったね。

>>590
航続距離不足で日本には不向き。　終わり。

>>271
俺はなんか特撮に出てきそうな感じで好きだけどなあｗ
試験機だけどX32のほうが酷いでしょ

後から値段が高くなることなど、素人の俺でも分かっていたのにｗｗｗ

とりあえずpre機にゴールデンイーグル用の改修キット貰ってくるべき

>>574
こんにゃく芋は斬鉄剣対策だぞ！

アイマス塗装なら、Ｆ−４も頑張れるッ

既に、不確実な条件じゃなく、必ず訪れる期限と化しているのだが。
てか、最初から分っていたのに、アメリカの顔を立てるためにF-35なんかにするから
こうなるんだろ。
さっさとF-4代替分のタイフーンを導入して、F-35が完成したら模擬戦をしてから購入
するか考えろよ。

もうF-4はかなり危険だから
緊急措置的に
F-15かF-2の追加生産で良いのでは。
それとパトリオットの増強もして。

これで3年ほど様子見でどうです？

　SM-36　 ＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　 単　発　！
　　Short　　 ＼∩(・∀・)∩　 あい∩(・∀／　　　可 変 翼 ！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カ ナ ー ド！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　 第 六 世 代 ！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　 戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感 マ　＞──────────
l^丶 いあ いあ　ﾊ,_,ﾊ＜　 　 様　＞ いあ いあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　 ｃ／∨∨∨∨＼ 　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　::　っ　,っ
　 　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖 地　†　＼ 　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　 ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／ 公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ 　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／ 不　可　知　の　領　域 ＼ 　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　 ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

様子見てるうちに確実に手遅れになるね
現状でも手遅れっぽいのに

つなぎでＦ１６のリース導入が現実的。

まあ中国だってそうそう攻めてこないだろうし、あせらないでゆっくり選べばいいよ。

>>600
F-15もF-2も（自衛隊に納入したタイプは）既に生産が終わってます。
F-15の現行型（F-15E）は空戦型ではなくて攻撃機です。
まあそれでも0よりはましなんだと思いますが、導入後30〜40年使うことを考えたら、
可能な限り最新の機体が欲しいんだと思います。

空自がとにかくステルス欲しがってるからな
３機種体制を考慮してもF-15とF-2はありえないし
まだスパホの方が可能性あるよ

>>605様へ
>>600はF-35が配備可能になるまでのつなぎと思って書いたのです。
F-35って開発の遅れで後5年は無理なんですよね。
違ったらすいません。

スパホかF-15の改良型が一番無難で価格性能比も妥当

今の政府じゃ武器何あってもダメそうだからいっそ何も要らんよ。

F-15Eがベストチョイス
強力なエンジンとルックダウンな合成開口レーダー
値段が気になるならEF2000

北朝鮮のミサイルが怖いから
パトリオットをどんどん増やして欲しい。
１０倍は多すぎます？

ユーロファイターでいいだろ。どうせ有事には運用で失敗するんだし。

心神の方が先にできたら笑う。

>>612 失敗したらこまりますん

こんなもん選定する前から分かってただろ
いまさら何いってんの？

>>610
F-15系列はなしと言ってるのに何がベストチョイスなんだか

>>611
ミサイルが怖ければ民主党を倒して巡航ミサイル配備しろ！！
座して死を待つよりミサイル基地を先制攻撃して破壊しろ！！

>>615
だよなあ
なんでコレに決定したんだろう

>>611
パトリオットはさいごの砦なんで、弾道ミサイル迎撃機能持ったイージス艦を増やした方がいいよ。
パトリオットは発射したら地上に被害が出る可能性が高いからね。

>>611
PAC-2では弾道ミサイルに対してほとんど効果がないとわかってるし
PAC-3は射程20kmという超ピンポイント防衛しかできない

北のミサイルを想定するんならパトリオットを今の10倍に増やしたところで点しか守れないよ

震災でダメになったF-2やボロボロのF-4の替わり
この数年の間だけでもどうするのかな？
稼働率を上げてしのぐのかな？

ミサイル迎撃にはレーザーだよ

>>33
レッドアラートの動画にそんな感じの昆虫型ロボがあったような

てか、いい加減自力で戦闘機作れよ…

何でこれ選定したんだ？責任者出てこい

>>620
そうなんですか。
回答ありがとうございます。

当然このように完全否定するためでしょう

開発協力国でさえも引かせるF-35って・・・

どんなもの作り出したんばよボーイングはw
ある意味見てみたいは、実力を。

だから戦闘機なんて関係ないんだよ、核武装

>>628
ボーイングは関係ないよ〜。

広島、長崎みたいにやられっぱなしより相討ちの法がよくね？

　共同開発国の中で、深い同盟国にある英国はF35を
あてにしない前提でいるし、アンザスの同盟国の豪州も
あきれて導入機数をバッサリ小さめに見積もって防衛
計画をしている現状から、開発の実質失敗もかなり
あり得ると思ってるのではないかと素人でも思う。

北朝鮮と同じ扱いを受けたいならいいんじゃない？

B型との共通化をあきらめて別にしたら生き残れないのかね
A型だけで開発失敗するとは思えん

だからユーロファイターにしとけばよかった。アメリカのご機嫌取りしてる場合じゃないよ。

航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。

>>634
機体そのものにそこまで大きな問題はないよ
単にプログラム開発が遅れて金喰ってるだけ

>>635
負ける要素がないんだが竹島辺りの上空で空自が交戦避けてうろちょろしてるだけで自滅するレベルｗ

>>636
問題はF-4爺さんが納入まで持つかどうかだな・・・・
納入遅れが確定した場合の方針は立ててるのかね？＞防衛省

＞よってF-35の将来性を期待して取得するならB3.0以外あり得ない

ブロック３ってのはハードウェアではなくソフトウェアなんだが。
ブロック２で受け取っても、アップデートできるわけで。

＞航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。

ぜひ具体的に。

F-15とF-2とJADGEとAWACSの日本を相手に、KF-16とキムチイーグルがなんだって？

AMRAAMは戦時まで米軍管理で、AIM-9XはFMSで売ってもらえたのが「16発」だよね？

＞航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。

ぜひ具体的に。

F-15とF-2とJADGEとAWACSの日本を相手に、KF-16とキムチイーグルがなんだって？

AMRAAMは戦時まで米軍管理で、AIM-9XはFMSで売ってもらえたのが「16発」だよね？

＞開発の実質失敗もかなりあり得ると思ってるのではないかと素人でも思う。

イギリスとオーストラリアを引き合いに出してるけど、アメリカだけで2400機の発注は未だ
取り消されていないどころか、再三「削減はない」と言ってるわけだ。

ホント、素人だね。

>>638
機体に関しては遅れる不安はあんまりない
生産も進んでるしその分テストも加速度的に進んでるしな

スネオみたいなおぼっちゃまじゃないんだから
お金が無い！
って言えば、じゃあ体売れよって言われそうで、萎えた・・・

こういう奴とは、きっぱりと縁を切るに限るわｗｗｗ

軍板ではタイフーンは駄作機判定でてたぞ

ラファールにボロ負けとか

ライトニング�Uで良かったんだよ

大どんでん返しでグリペンを少数導入とかｗ

>>644
以前はラファールの評価ってあまり高くなかった気がするけど
最近は妙に評価上がってないか？
何か切欠があるん？

フランスがフランスの都合に合わせてフランスに出来る範囲で開発を継続している。

タイフーンは何をやるにしてもまず4カ国で意思を統一して費用負担を決めないと
何も始められない。そして1ヶ国でもイヤと言い始めたら、その調整にとんでもなく
時間がかかる。

ドイツ統一でドイツがカネがないと言って開発が止まって、やっとまとまったら国防
費削減で今度はドイツ以外がカネが出せなくなった。いま、国防費がマイナスにな
ってないのはドイツとイギリスだけじゃなかったかな？

Ｆ３５納入まで、Ｆ１６をリースか何かで穴埋めするのが現実的。

>>646
リビアでラファールが無難にこなしてる一方
タイフーンはろくに役に立たずにｇｄｇｄだった
トーネードの方がだいぶマシなレベルでｗ

開発諸国ですらまともに運用すら出来ない機体なんかに期待をするのは頭おかしいやろｗ

>>649
むしろ戦闘機に爆撃任務を期待するお前が馬鹿なんじゃね？

>>649
スクランブルに爆撃機とかｗ

日本が作り直してやるから、はよ権利と設計図を渡せ

>>646

仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セット ラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

スイスF-XでのGripen, Rafale, Typhoonの性能比較
http://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html
・性能ではRafaleが一番
・空対空性能でも、サブタスク単位だと、速度、上昇力が勝るTyphoonが優れているが、
電子戦、センサー性能、通信、即応性がRafaleのほうが上なので、結局総合では逆転されてる
結局、2chでもさんざん言われているとおり、Typhoonは空対空番長じゃなくて、加速、上昇力番長に過ぎない
・Gripenの偵察、空対地能力はTyphoonより上

ラファールの例を見る限り、最強に拘らなければ日本の国情に合った
「そこそこの性能」の戦闘機なら作れそうな気がするんだけどなあ・・・・・
輸出の解禁すれば採算も取れると思うんだけどねえ

>>654
敵航空基地爆撃のオプションが無い以上、
航空優勢確保には最強の純戦闘機が必要

それが日本の国情でしょ

>>654
ミラージュから半世紀の技術と実戦経験の蓄積が有る

>>650-651
爆撃？まともに飛ばす事自体が難しいレベルだったんだが？

>>655
最強機種はアメリカ製に任せれば良いじゃない
３機種体制のうち１機種は国産枠を確立できるようにすべきかと

F-22は高額すぎるとかで生産中止になったのに、高額になったF-35はなんの問題もなくアメリカで軍で大量購入になるの？
そもそもアメリカでもステルス機の不具合や低性能、あまりの高額さで議会が導入に否定的だろ

ステルス機が低性能で迎撃されるんで（されたんで）、侵入爆撃攻撃はミサイル、無人機でって方向性だろ
高額ステルスって未来性あるの？

>>659
F-22は、アメリカ内国産で、運用中止の判断を自国だけで可能だった。
F-35は、同盟各国を巻き込んだ国際プロジェクトで、今さら止めるわけにはいかない。

F22はそれでも桁外れに高いからな

>>657
普通に飛んでるけど・・・

価格のことは全く無視で選定したなんてアホとしか言いようがないだろｗ

>>659
そのアメリカに大量に配備されてるF-16が大量に耐用年数を迎えるから
F-16をF-16を更新じゃ予算が降りないでござる
あと今更止められない末端まで含めれば数十万単位の人間の生活まで掛かってる
もう止められる時期はとうに通り過ぎてるｗ

空母計画が一転、二転して、２隻が１隻になり、STOVLからCTOLになり、カタパルト装備が必要になり、
結果、垂直離着陸機ハリアーの系譜を失い、空母計画自体が無くなりそうなイギリスとか、

準備万端、F-35B用の新型軽空母が竣工したのに、載せる飛行機が存在しなくて宙に浮いてるイタリアとか、

実際問題、どうすんだよ？これ

ミンスの狙い通りでしょ　F35なんて期待できない物に決定とか、順当でも中身のない決定しすぎ

>>659

F22とかF35とか生産中止になったら掛かった開発費は誰が払うの？？？

>>667
株式投資事業と同じだ。全員債権放棄して痛み分け。
それしかないだろ？出来なかったものは出来なかったんだから。

それが嫌なら、どんなにクズ鉄だろうが欠陥品だろうが、
目をつぶって導入、運用、退役まで関係者全員が我慢し続けるしかない。

つまり、臭いメシを拒否して餓死するか、臭いメシに耐えて病気になるか、
選択肢は二つしかない。

コンコルド状態

>>56スーパー零
心神てなんか精神病みたいで嫌な名前だな

>>668

なるほど、ではその中でロッキードマーチンはどれ位投資してるの？
F22もF35も中止になったら吹っ飛ぶの？それとも信用なくすだけ？

実証試験機の名称だしなw

もし生産するとすれば、順当に名称は三菱F-3Aになるんでしょ

で、F-2改修って、もう完了してるん？

>>653
つまり・・・
ラファールの導入を決めたインドは正解、ってことでいいのかな？

>>671
開発段階でのLM社の持ち出し（損害）は大した額じゃないと思われ。
曲がりなりにも採用に勝ち残って、試作機開発費用は支払われてるしな。
むしろ、F-35計画が白紙化した場合、将来見込んでた生産計画や売上が吹っ飛ぶ方が問題だろ。

>>672
ならない。

米軍　→　自衛隊
F-104G → F-104J
F-4E → F-4EJ
F-15C → F-15J
F-35A → F-35J (?)

（独自）　三菱T-2
（独自）　三菱F-1
（独自）　三菱T-4
（独自）　三菱F-2A/B

そんな不確定なのなら繋ぎでF2作っとけば良かったのに

戦闘機開発ってみるからに膨大な時間をかけてやってるけど
具体的にはどの開発に時間を食うの？
ステルス性？　運動性能？　それ以外の実証？

>>676
F35の場合は要求仕様も開発体制も迷走しまくってるから
逆に問題点を一つに絞りきれないかも

>>676
そんなのは規定路線なので、まだマシな方じゃないかな・・・・
F-35やタイフーン見てると、各国の要求仕様をまとめる段階で既に難航してるし
フランスの選択は大正解だったな

>>673
あっこの空軍は見本市みたいな状況だからなｗ
ラファールは手軽に使える多目的戦闘機としては秀逸
日本みたいな長距離飛ばす事が多い国には向いてない
タイフーンは機体そのもの以前に運用体制に大きな問題がある
100％国産化するならある程度カバー出来るがそれだけのメリットはあるのかって話

F-35で日本が作って良いと言われているのはエンジンだけだろ？
組み立ては何処でやるか知らんが
IHI以外の日本企業に得になるような事は何もないなぁ。

>>661
キルレシオ考えたら激安な気がするんだけどなぁ

>>680
三菱重工:部品製造及び組み立て
三菱電機:アビオニクス
石川島播磨:エンジン
と発表されてる
エンジンだけじゃなくて結構な部分を生産する
アビオニクスはゴタゴタあったとはいえ東芝や日立じゃなく
三菱電機になったのにはちょいとびっくりした

>>672
FLIRポッドとJDAM搭載化は製造時に既に改修を済ませてる機体もいくらか、まだ終わってない
JDAMを地上からの誘導に対応させる改修はこれから

AAM-4搭載化は始まったばかり
AAM-5搭載化はまだ話がない

>>682
BAEが受け持ってた部分をゴッソリ削り取ったんだよな
当初はFMSまで覚悟してたはずなのに一体どんな手品を使ったのやら

ボーイングと三菱は民間機で仲いいからね
武器輸出緩和の道筋ついたし
そっちのバーター込みならビジネスの幅は広がるからね

>685
F-35にボーイングは関係なくね？

日本も核兵器を持たないとなめられまくりだろ

>>686
書いてから勘違いに気づいた

F-35自体も絡むから単純ではないけど上手く行けば空軍向けも作るそうだから
例の海軍向けの新型を一緒にできるといいなボーイングとは

海軍機に食い込むとボーイングも嫌な顔しそう
F-16代換機とか狙い目じゃね
F-35は値段的に無理そうだし世界マーケット大きいし

F-16の代替機をこれからまた作るの！？

空自のF-22ショックは相当な物だったから、ステルス機は絶対に欲しい。
航空機のレーダーでは全く補足出来ずに一方的に撃墜され全滅判定。
AMRAAMの時以上の驚異だったと。

中国や露西亜が将来ステルス機を配備する事は日本の航空自衛隊の弱体化を意味する。
空自の弱体化は空自のエアーカバーを前提に本土防衛を想定している海自の弱体化と同義でもある。
その為にステルス機を実際に運用して対ステルス機戦対策を講じる必要がある。

しかし、中国、ロシアがF-22並みのステルス機を本当に作れるのかね？
インド空軍の少将はPAC-FAの外観からの推察で、正面以外のステルス性に
疑問を持っているようだけど

>>693
インドに売ろうとしているのはモンキーモデルだしPAK FAはまだ管制していないから
出来ないと断言も出来ない。

F-15JPre-MSIPの代替も控えているだけにステルス機は必須。
本来ならエンジンは米国から調達してでも国産機体を開発しなければいけない。
F-4の代替はF-2にしておけば良かったのに軍ヲタ馬鹿のせいで時間的余裕が無くなった。

参考までにF-2に発展性がないのは嘘。
米空軍はF-2を極めて優れたマルチロールファイターと評価している。

>>677
> F35の場合は要求仕様も開発体制も迷走しまくってるから

タイフーンもそれは同じでしょ。
ある意味、F-35より酷い。
タイフーンは、最新鋭の戦闘機ではなく、開発が遅れまくって最近登場したってだけ。
何の画期的なものもない、基本設計が古くさい２０世紀最後の戦闘攻撃機なのに、
そのレベルですら迷走しているのだから。
トランシェ２、トランシェ３の開発のたびに揉めまくっている。
AESA搭載のトランシェ３＋の開発どころか、トランシェ３開発着手ですら、「売れないし、
そんな高性能いらないんじゃね？２で十分じゃね？」と開発四か国で揉めまくった。
中でも、英国議会は最後まで３開発に反対した。

>>694
>参考までにF-2に発展性がないのは嘘。
>米空軍はF-2を極めて優れたマルチロールファイターと評価している。

将来的な発展性と現在の性能評価は関係なくね？

日本自身は何か検証とかしてるのか？日本より全然前からF35に関わっている
国が検証して「駄目じゃん」って結果が出ているなら日本の選定より確実な
気がするけどば

>>696
機体は中型に分類される規模だから
エンジンの出力増強まで含めれば発展性はある方

小型:タイフーン ラファール グリペン F-16
中型:F-18E/F F-2 F-35
大型:F-15 F-22

>>698
何を基準に切り分けているのかよく分からない分類やね・・・・
F-2がスパホと並んでいる事に違和感を感じるわ

>>インドに売ろうとしているのはモンキーモデルだしPAK FAはまだ管制していないから出来ないと断言も出来ない。

ＰＡＫＦＡはロシアとインドの共同開発でモンキーモデルではありません。
また今後大きな変更は無いと思われます。

------------------------------------
http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/

Ｑ）開発途上の機体と既に実戦配備されている機体を比較のはいかがなものでしょうか？

ＰＡＫＦＡは開発の最終段階にあります。大きな変更はないと予想できます。
実際エンジン、レーダーと電波吸収塗料以外の変更は予想できません。

プーチンはこの開発機に満足していますしこれは最終設計であることは明らかです。
彼らは２０１５年前に実戦配備するつもりです。大きな変更があったら
それは不可能になります。

Ｑ）i find fundamentally wrong here you are comparing a prototype
　　aircraft with an aircraft which is in service.

PakFa is in its final development stages. Don't expect major changes now.
In fact don't expect any changes now except for the engines, installation of
radar and RAM coatings now.

It has been made clear by Putin that they are happy with the current prototypes
and this will be the final design. They expect to induct in before 2015.
It wouldn't have been possible if it still had to undergo major changes.

>>699
冷戦時代の奇形児F-2をどうしても有用と思い込みたい幻想

>>693
ロスケが作ってるのはプラズマステルスだからアメのとは原理が違うんだろ

アメ的にはさっさとF-35終わらせて、自国のF-15代替え用の
廉価版F-22を開発生産したいとこだろ、ホントは今作りたいけど
やったらF35売れなくなるからな。
ステルス性能と、維持費を押さえたバージョンが開発されれば
それを若干デグレードされたものが日本に入れられる可能性がある

F-35は未完成で何時仕上がるのか未定 

F-22は米の最高機密で売れへん 

スパホかタイフーンのどちらかしかないやんけ！！！ 

F-4もう限界やろ！！ 

導入中止が言えるなら、最初からタイフーンになってただろ・・・
つり上がる開発費用を出させるために引きずり込まれたんだから
いまさら逃げられんだろ。金づるなんだからさ日本は。

三菱って航空部門解体するって発表してるぞ？

P-1,C-2の開発費は3000億程度だっけ？
それに対して既存旅客機流用のP-8Aはもっと開発費掛けてるのにグダグダ。
もしかしてアメリカよりも日本の方が安くて良い機体作れるんのとちゃうか？

アホな>>6がいると聞いて

>>703
＞　アメ的にはさっさとF-35終わらせて

なんで、そんなに「俺様は何でも知ってます」的なの？

アメリカの中だけでも、F-35の開発・製造には、空軍、海軍、海兵隊、統合参謀本部、
国防省、国務省、商務省、上院軍事委員会、ロッキード、ボーイング（LMのライバルでは
あるが、同時にF-35製造の協力会社でもある。F-22の製造も担当した）、戦闘機の
製造工場がある州政府とその州出身の議員、それぞれの思惑がからんでいる。

そして、組織とは別の観点として、支持する戦闘機についても、それらの組織の中に
F-35継続派、F-35改革派（F-35をベースにしつつ、『統合』はあきらめてF-35A・B・Cを
それぞれの用途に特化した改造を行うことを提唱）、既存戦闘機（F-16・F-15・スパホ）派、
F-22再開派などの様々な支持者がいる

「アメ的には」なんて、単純にひとくくりして言える話じゃないだろ

>>709
日本じゃ空自と防衛省に大臣、重工メーカー
と付随する下請けの票田持ったケツ持ち議員だけだから
根回しや交渉もやりやすいよな

国軍つくってから武器揃えたら？

最低でも県外！

イニシャルだけじゃなくランニングコストも高い
正直いらない

>>711
敵地攻撃用の兵装は正にその通りになると思います

>>707
まあ、開発手法が違うから、一概に言えないけど、今のダメリカは一流どころの頭脳を持った人間は
大抵金融関係か法曹界（弁護士）へと進むから、モノ作ってどうの、みたいな製造業へ進む人間の
質がかなり落ち込んでいるのが実情。

又、最近の航空機開発はハードの設計よりも、ソフト（アヴィオニクスを動かすための）開発が昔に比べて
はるかに高度且つ複雑怪奇な代物になってしまっていて、それが開発を困難にしている。
これは、ファミコン時代とかなら個人や複数人単位でゲームソフトを作って大金持ちになる事が出来たけど、
今では極少数の生き残った大企業のソフトハウスだけが人数と巨額の開発費をかけても、売れないケースが
発生するのと同じ事だ。

それにソフトウェア開発において、開発期間を短縮するために多人数の開発者を投入する事になるけど、その
開発者のスキルも人数をかければかけるほど差が開くようになり、工程管理だけで非常に多くの無駄とコストが
掛かるようになってしまっている。　F35は正になんでも一つのハードウェアに詰め込もうとして正にそれらの弊害が
ソフトだけでなくてハードウェアにまでしわ寄せが・・・・・・・・

日本の航空機開発は裾野が小さいので比較的少人数の精鋭のみによって作られるから、出来上がりはこじんまりと
したものであっても、コストの割りに質は結構高いものが出来上がったりする。

アメリカは巨大プロジェクトの弊害が大きすぎるんだろう。　かつてはアポロ計画みたいな計画も短期間の力業で
優秀な技術者ばかりを結集したからこそ、出来たというのにね。

>>715
君の言う「ダメリカ」とやらに、ハード、ソフトどちらの製造業においても
日本は完敗しているんだが、君の状況認識は１９９０年代前半で
止まっているのか？

アパッチから何も学ばなかった阿呆軍隊。
兵士には冷や飯食わせながら事故死するのを黙ってみてる糞野郎ども。
マクラマラじゃないが、素人が大胆に改革する必要がある。

オプションもタダで色々つけてくれないとヤダ。ってごねてみろ！

インド空軍はタイフーンよりラファールを選定したようですなぁ。
タイフーンはちょっと苦しいかな。まあ>>1の記事は米政府にちょっと
圧力をかけただけで今更変更は無いだろうが。
------------------------------------
仏ラファールを選定　１２６機購入　インドの多目的戦闘機

産経新聞 2月1日(水)7時55分配信
　【イスラマバード＝田北真樹子】インド政府は３１日、空軍の旧ソ連製ミグ２１
の機材更新と戦力増強のため計画している１２６機の新規多目的戦闘機の購入
にあたり、フランス製のラファールを選定することを決めた。ＰＴＩ通信などが伝えた。今後、フランス側との交渉に入り、最終的な価格を決定する。


インド政府は２００７年に戦闘機の新規調達を発表。規模は１００億〜２００億ドル
（約７６００億〜１兆５２００億円）とされており、欧米などが参入を目指して激しい
争奪戦を展開していた。最近の米国との関係改善から、一時は米国勢が有力視された
ものの、昨年４月、最終候補にラファールと欧州４カ国が共同開発したユーロファイター
を選定した。

　以来、ラファールとユーロファイターによる激しい売り込みが行われたが、低価格の
ラファールが有力視されていた。

>>716
？　航空機開発での話しをしているんだが？　後、製造業分野において、アメリカは一部の軍事産業と航空機産業を
除き、家電は全滅、自動車も青息吐息でアメリカは形の無いソフトウェア分野（IT産業）に活路を見出そうとしている。
日本がダメリカに製造業の一体何を完敗しているのか、逆に聞きたいものだｗ

尚、CPUやら半導体生産に関して言いたいのだろうけど、それらは製造業の極一部での話しであり、回路設計等は
どちらかといえばソフト寄りに近い話だろう。　更にソフト開発において、ダメリカが駄目だなんて逝ってなくて
巨大なソフトウェア開発には等比数級的な困難さの増大が起きるという点を指摘しているだけであり、それは日本も含めて
話をしてるのだが？　　例えば某スクエアエニックスとかのソフト開発のようにね。

又今のアメリカの工学技術系に進む学生には変質がみられ、多くのアジア系学生がその道へと進んでいるのが
不気味な現象でもある。　その連中が祖国へ帰った時、果たして世界の情勢はどうなるか、見ものになるかもな。

>>720
横レスだが世界最強の超大国のどの辺が「ダメ」リカなんだ？
あの国がダメなら、世界のどの国なら良いのか見当がつかないんだけども・・・・
愚昧な自分には見当もつかないよ。
是非、御教授願いたいものだ。

>>721
財政収支とか経済状況のことじゃないかな
まぁ、そんなものは世界を戦争経済に移行してしまえばリセットできるけど

ＡＳＭx4＋増槽で飛ばせるF-2に機体設計の余裕があるのは当然。

軍オタどうのはネットだけの話だが、日本単独生産で内ゲバさえ無ければ発展型の開発も継続されたのにな。

ベクターノズル付き、再開すればいいのに。

おまいら、3年位前からずっとこの話してて良く飽きないなｗ

アメリカ空軍に金づるのお荷物扱いされ、ロシア空軍・中国空軍に侮られ、
韓国空軍に馬鹿にされる。。。。それが今の航空自衛隊。

極東地域で航空自衛隊を本気で脅威だと感じているのは北朝鮮空軍のみ。
ロシア空軍も中国空軍も韓国空軍も本気で戦えば日本など一蹴できると思ってる。

3年前だっけ？
2ちゃんねるがあめぞうだった時代からやってる気がするけど・・・
テレホーダイ時代から。

>>724
JSFの開始が1993年だからもうすぐ20年グダグダやってることになるんだぜ

国産に本腰入れてたらもう飛んでるわな。

>>585
要約すると、
癒着してるけど欲しい機種はラ国できないから、ラ国は重要じゃないよ？
って事ですか？ｗｗ

珍しく言いたいことをアメリカに言ったじゃないか。
あとは、アメリカ側の反撃に注意せよ。官僚の何人かが、
狙われるぞ。

５兆円くらい借金してでも国産FXを国の総力挙げて開発したほうがいい。

問題は、米国ですら新型の開発が軍縮で出来ない。　欧州は元より。

で、露中同盟のSu-27系列は圧倒的に強く、発展型も継続中ってことだわ。

米国と敵対することや、同盟解消が目的じゃねーし、今必要なのは日本単独開発だなw

F-2kai推し

ボーイングと共同開発して世界に売り出すべき
どうせF35はマーケットでコケる

こんな糞戦闘機買うなら
電子戦機のE/F-15グラウラー買えよ
元はスパホなんだから安いだろ

EA-18Gだな
それは欲しくても売ってくれないんだよ

ラプター売らなかったんだからグラウラー売れや
ってとりあえず言ってほしい

まあ冷静に考えたら、今の日本に必要なのはF-35より爆撃機だな
巡航ミサイルでもいいが

F-15使ってるんだからF-15Eではだめなの？

タラレバ言ってもしょうがないが
Ｆ２をもう少し作っておくだけでも、この緊急事態は数年先延ばしできていたというのに

ｹﾞﾙと清谷の意見を聞いてみたい

>>737
F-15に不具合あると無制約で使えるのがF-2のみになる
3機種でリスク分散

>>739
なるほど、ありがとう。

神心はドイツあたりと共同開発にして、さっさと仕上げてしまったらどうだろう？
アメリカよりずっと日独双方に利益があると思うのだが・・・

>>725

　　勧告空軍はねーよ。

結局アメは、
｢日本で一から造るとこれくらいするでしょ？｣
という値段を吹っかけてくる。
だったら最初から国産で造った方が技術は上がるし内需も回る。

しかしその当たり前のことが輸出で儲けたいアメは気に食わない。

日本で一から作ったらもっと掛かる
開発施設から作るから
リアルで国家予算規模になりかねん

>>744
宇宙開発でも低予算でそこそこやってるんだから
自主開発できるんじゃないかと思うのだが

F15Rのプローブすら開発放棄して、民間に賠償請求する政府の現状をお察しください。

>>744
家買うか借家で済ましとくかみたいだな

>>725
それはないｗｗｗ


航空制圧能力は米軍と並んで世界トップクラス｡
つい数年前までミグが主力だったロシアや支那と比べてもねぇｗｗｗ


ロシアに至っては自国の軍事力の劣りを自覚してるから､数年前から西側のＮＡＴＯ入りを熱望してるじゃねぇーかｗｗ


韓国は論外｡韓国国防省が日本と戦争になったらとシミュレーションしたら､､､


｢１ヶ月で陥落させられる｣と結論が出てめちゃくちゃファビョったらしいじゃねーかｗｗｗ

>>745
できるよ。
さっさと三菱は開発しろよ。
このままじゃ稼ぎ頭がどんどん減っていって段々苦しくなっていくぞ。

Mig-29 OVT買って、レーダー取り替える方が
まともに見える・・・・。

F35のとろけるエンジンよりは遙かにましだもんな。

宇宙開発もNASAの協力無しに出来んのよ
膨大な宇宙のデータ貰って職員の育成手伝って貰ってる
国産戦闘機とか自国で作れるようになるには少なくとも今の数倍の防衛費を何年もつぎ込まないと無理

日本が独自開発出来ないのはアメリカが政治的にそれを許さないからだよ
エンジンの問題なんてのは二次的なもんだ

>>10
> ロシアの専門家が良い戦闘機だと褒めてた。

それはマズイだろ。英国が褒めるとかならマシだが・・

>>752
アメリカどうこう以前に予算がない
戦力維持すらカツカツの現状を先になんとかしてくれ

政治的問題が無いとは言わんけど
せいぜい100機程度の戦闘機を一から開発するとかムチャクチャ
最先端の技術アホみたいに投入しなきゃならんのに
国内にそこまで科学者も技術者も居ない
いままでどんだけ細々やってきたと思ってんだよ

段取りがあるよな

>>752
ロールスロイスのエンジンって、アメリカ製なの？

結局アメリカから返答はあったの？
余裕でガン無視とかされてそうなんだが・・・

>>755
クルマ屋、電機屋から技術者徴用すればいいけど、引っこ抜かれた民間の稼ぎが無くなれば
技術者維持できず同じことだな

>>755
100機少々になるのはオペリサの結果じゃなくただの財政事情なのがねえ

>>754
それも含めてやっぱりアメリカが政治的に許さないってのが第一の理由なんだよ
アメリカが政治的に許さないと分ってるものにそんな大量の国費が落ちるわけ無いじゃん

>>760
兵力は国力に合わせて揃えるもの
むやみに過大な戦力を用意しても維持できないしな
その戦力で問題が生じるのであれば、外交こそ見直すべき

>>744
着手から10年で完成見込みなんだが。もうそういう狂ったデマ流すのやめない?

アメリカの事情にあわせて防衛大綱作らんといけない状況をどうにかしてほしい
日米同盟に関する基地の移転等はまだしょうがないにしても
せめてF−Xの選定は自主開発を視野にいれとかないと今回みたいなことになる
アメリカ様が自主開発にどんな不快を持っているか知らんが
ラプター売ってくれなかった時点でF-15後継機は自主開発にしないと駄目だと思うがな
F-35もラ国できたとしてもたぶん搭載ミサイル等に制限があるかもな
AAM4搭載は絶望的なんじゃないのか

>>762
領土放棄するんですかい？

>>765
現時点で放棄するほど追い込まれてはいないんじゃね？
日米安保もあるし
国防は国力と無縁ではいられないというだけの話

平時でも防衛予算はGDP比7％程度は行けるんじゃないかな

日本ではよく「ドイツはちゃんと再軍備して海外派兵も出来るようになって立派」みたいな
事を言う人が居るけど、あれドイツではかなり見方が違うんだってな。「日本は上手く
立ち回って利益に対するリスクをアメリカに押し付けてるのに、ドイツはアメリカの利益の
ために命懸けで戦わされてて馬鹿だ」って認識。考えてみりゃNATOだって別に対等の
軍事同盟じゃなくてアメリカの利益が主体だもんな。日米安保と大差ねえわ。

確かに、５年もしたら旧式機になる有人戦闘機に高い金を出すのは馬鹿げている。
だが防衛目的だけで買うわけじゃないからねえ。反米、と思われたくないじゃん。

結局戦争は孤立した国が負けるからな。軍事力そのものなんて味方を増やす手段だよ。
軍事力だけで勝てるならベトナム戦争も日中戦争も結果が明らかにおかしい。
でも負けた時はアメリカも日本も世界的にバッシングされて孤立してたから妥当な結果。
やっぱり今はアメリカを敵に回すわけに行かんのよ。｢今は」・・・な。

日頃、公務員給与が高いだのなんだのと言っているネラーが
100億は安いとか書き込んでるの見て、バカだねぇって思う
いくら高性能な戦闘機を用意していても、戦術的にはわずかに意味があり、
戦略的には何の意味もない

>>763
一から作ることができるのと
単独で一から作ってコストが掛かるのと同じじゃないからな。
確かに、一から作るとコストがかかる。
だから多国で共同で作るようになっているわけだし。

>>772
だから予算込みの計画がもう出来てるの。国家予算くらいかかるとかバカもいい加減にしろ。喋るな。

>>763
国産開発はしているが、完成はどんなに早くても2030年前後だよ。
エンジンの開発が順調にいっても2016年以降になる。
タービンが予想以上に高温になり今現在技術的解決の見通しはたっていない。
機体の方も付属研究が2015〜16年終了予定だから2030年前後が目標になっている。

>>774
あーはいはいそうですねー。

戦闘機は開発するぞと決めてから２０年はかかる
タイムテーブルとはそういうもんだ
まあつなぎはなんか持っておくことになるのはガチでしょう

>>776
おまえが言ってもな。

そもそも特許だらけで独自技術の開発が困難であることすら
分かってなさそうだなｗ
後発が無茶苦茶に不利な事が分かってないんだろ

>>776
＞２０年はかかる
またまた、ご冗談を
そういう突出した例もあるってだけでしょう
そんなチマチマ開発しとったら最新技術も出来上がる頃には陳腐化してしまいますがな

とりあえずつなぎでグリペンでも導入しとけ。安いんだから。

もうF2改でも造るしか無いんじゃね…？
ラインまた作り直して、設計も運用目的も変えてさ

日本は無人戦闘機を作るべきってのは、賛成。

やっぱ有人戦闘機って大事だと思うよ。
練習機でもいいから人が運転する環境は絶対に必要。

>>778
もうほとんど解決してんだよ。エンジンも自信あるステルス技術も確認した機体構造はお手のもの。
全く手つかずの状態からやるんじゃない。もう道筋はできてんの。おまえらの話聞いてると、小学生がライト兄弟の伝記読んで触発されて「将来飛行機作るんだ!」て目を輝かせるところから始めるみたいで笑うわ。

>>778
他国に売らない限り、中身の技術が何使っているのか
ばれるわけないじゃん
まあだからといってすぐ自主開発できるかどうかは別だけどな

>>777
公開日に技術研究本部行って聞いてきたんだけど？
お前も実際に言って聞いてくれば？

10年で出来るなんて言葉は一言も聞かなかったぞ。

>>785
ソースは俺様かよ。

猛烈な円買い介入で、買う時だけ１ドル１円にすれば、ただ同然で買えると思うのだが・・・・・

ぶっちゃけ予算と需要次第

>>735
旧型のＥＡ−６ＢかＥＦ−１１１で我慢します
後者なら萌え燃えです

もう蜂か台風でいいよ。>>1みたいな事言えるんなら。
どうせF4の後継機なんだから

いい加減国防予算は国際平均のGDP比4％にするべきだよな…
ただでさえ日本は物騒な国に囲まれた上に、戦略上重要な位置にあるのに

じゃあEF2000にするかな

ああもうアホくさ　いったい何年この話題をループしてるんだよ
めんどくさいからF-35A、B、Cを１機ずつ買って
自主開発ステルス機の参考にしろ　あとはF-15のMSIPだ

三菱が台風買おうって防衛省にけしかけ始めたのかなｗ
「ウチに任せてくれればフロントカナード取っ払って見せます。」まで言ったかもｗ

>>789 マクナマラーw

>>794
そりゃEFじゃねぇ！！

もう、心神だっけか？を世界最強の戦闘機としてマジで本腰入れて開発しろよ。
日本の技術そうけっしゅさせて、あらゆる企業の技術を総動員してマジで開発しろ。

>>797
で、ソ連の様に財布がパンクして
国ごと地図上から消える訳ですな

日本の技術力は決して低くはないが、あまりに妄信、過大評価しすぎる輩が多くて困る。
こいつらがいるせいでチョンがホルホルしてても笑えないんだよ・・・・

>>727
すげぇな・・・

>>728
完成してるかどうかは別にして、純国産の試作エンジンが
他国にあと一歩で追いつくくらいまで来てる。
それだけの時間、gdgdやってるんだな・・・

>>799
日本には技術力ではなく
航空機開発のノウハウの蓄積がないわな。

ロボット立国と言っててもあのザマだったろ
忘れたのか？
日本のお花畑技術
過信しすぎるな
所詮日本はそういう国

↓　小型エンジン(XF5-1)の改良　←今ここ
↓　大型のエンジン
↓　戦闘機への搭載を考慮に入れた試作エンジン
　　 実際に戦闘機に乗せる量産型エンジン

こればかりはどうしようもない
時間が掛かる

欠陥があったりや完成しなかったりしても大丈夫、
尾張名古屋共和国空軍が別の機体を買ってくれる

>>802
ロボットは法律の問題もあるんだけどな
法律がまともに整備されてないから実験室から外に出せない出しにくい
製品化までのハードルが高過ぎんのよ

戦闘機に関しても素材技術や加工技術は非常に高いし
アビオニクス関連もそれなりの技術力はあるけど
一つの戦闘機にする為の技術が乏しいのに加えて投入される予算が少なすぎる
無人機なんかも法律上の縛りで運用はままならないし
現行法じゃ防衛だけじゃなくいろいろ行き詰まる

戦闘機用のジェットエンジンなんて民間需要が無いから、開発しても金にならないのよね

今の民主は戦略という言葉も知らない馬鹿どもだから
次期政権に期待するしかないな

治金と形状にアホみたいに金掛かるエンジンブレード大金出して開発しても
出来たら勿論防衛機密で輸出も出来ない
なもん開発するメーカー無いって
i3ファイターなんて予算獲得の為のやってるデモンストレーション

>>808
金さえだしゃ10年でしあげるぉってIHIも言ってるしやっぱり金よ

デアゴスティーニで週間ジェットエンジン発刊すればいい
モジュールの組み立てで圧縮比とか変えられるようにして
そうすれば国民総出でバックヤード研究できる
2ちゃんで白血病治療の計算やってたみたいに

>>809
その金が出ない
ATD-Xも全然予算付かないじゃない
足りない分はどこから出てるんだろう

>>809
言うだけタダの部分が大きい
実際、運用性耐久性伴った戦闘機用エンジン作るのは難しいし
出来てもｆ110にも及ばない推力10ｔでしょ

>>812
本気で一線級の戦闘機作るなら少なくとも20年はかかる
10年でそれなりのものが出来るなら十分だろ

>>813
10年と巨額の予算つくってそこそこのもんしか出来ないなら十分じゃないだろ

>>813
それと一線級のエンジンなら20年ってどっから出てきた数字？
少なくとも10ｔエンジンは現状の実験用エンジンの延長で作るから10年って言ってるんだぞ
一線級エンジンって言い出すと基本設計から変えないといけない可能性高い

>>814
EJ200に同じこといってやれよｗ

現実のハードルは高くて険しいね・・・・・
日本の戦闘機開発はこれからだ！
純国産機厨先生の次回作に御期待ください！

>>816
だから売れてないじゃん

韓国から補助金もらって韓ドラ垂れ流しているのか？フジテレビ。

これから10年と巨額の予算使って基本設計が1980年代のEJ200にも追いつけない推力のエンジン作るってどうよ

H2-Aのロケットモーターでいいんじゃないか？

国産って、もう無理でしょ。
産業としての戦闘機生産はすでに失われてしまった。

>>820
作らなきゃ先に進めないんだから欲しいなら作るしかない
作らないなら作らないで余所から買えばいい

技術実証もせずに最先端技術に手を出すとかアホかっていう
そもそも大型の実験用風洞をゼロから作る必要があるし
並行して開発すればいいだけの話や

>>823
ペイしない開発しても意味無いじゃん
予算無限にある訳じゃないんだからその分他に回すべき
何があるか判らないので基礎研究だけは続けないとだけど

ぶっちゃけUAV開発にエネルギー注いだ方が賢い
ロボットもそうだけど日本は民間が世界をリードしてた技術を無頓着に放置して
そのうち世界に遅れる

てか中国みたいにパクリ上等、ライセンス何それ？　おいしいの？状態なら
F110のコピーエンジンくらいすぐ作れるだろｗ

>>824
>民間が世界をリードしてた技術を無頓着に放置して
>そのうち世界に遅れる

これは戦後の日本の伝統。(；`･ω･)

>>825
パクって無事に済む訳ないだろｗ
ブラックボックスを開けた半島民族ならやりそうな発想だけどな
すぐバレるマネして何の意味がある

F110自体はIHIが実際にライセンス生産してんだからある程度目処がたつ
この先のF414シリーズやF119(YF120)、F135に準じるグレードで難易度が跳ね上がる
FADECの搭載や低圧縮比の実現、超高温燃焼に耐える耐久性なんかやな

超高温燃焼に関してはアメリカも音をあげたがｗ
気が付いたらエンジンデカくなってて海軍に怒られたでござる事件起こしてるしｗ

>824
そのUAVを飛ばすエンジンはどうするんだい？

エンジンが作れない技術大国ニッポン(笑)

>>829
UAV搭載レベルのエンジンなら民間機レベルのエンジンだよ
アメリカで開発中の最新UAVも民間用の転用

>831
その程度の物すら今の日本は作れないんだよ

>>832
民間用なら別に作らなくても買えばいいけどね
まぁ国産のIHI XF7あるし

>833
何だかの売ってくれなくなった時にどうするかと言う事と
TACOMみたいにエンジンが理由で墜ちたのに
全く原因が分からないような状態で良いのかという事と
XF7でUAVとかどれほど馬鹿でかい物を作るのかと言う事とか
考えなきゃならんね。

>>834
民間機レベルのエンジン売ってくれないとか余り意味無い制裁
代換レベルを他国から買えるからね
軍用機それも戦闘機レベルとは全然違う問題

>>834
無人機の任務にもよるが高高度飛行や長時間の滞空性能を求めたら機体もデカくなる
ミサイルキャリアとして戦闘まで考えたら尚更だし
ステルス性求めるだけで機体規模は空力を優先した機体の三割増だ

http://www.youtube.com/watch?v=OOwWY06Tl-w&feature=related
震災で空港がいつ潰されるか分からないんだから、水上発進できる戦闘機を開発しようぜ！

＞安価で売れます、だからウチのにしてっていう宣伝してたのは米国企業なんで、
＞その発言の尻拭いを米国政府に求めるのはおばちゃんの買い物レベルの思考回路としては間違いではないでしょ

なにか勘違いしているようだが、防衛省のREPに対して回答するのは企業「だけ」ではない。
「アメリカ政府」としてF-35とF/A-18を提案したし、タイフーンはBAEを窓口として英国政府
が提案した。

おまえ、オフセットとか政府の補助金とか、兵器販売の常識知らないだろ。

＞冷戦時代の奇形児F-2をどうしても有用と思い込みたい幻想

F-2の根っ子がF-16能力向上計画であるアジャイルファルコンってことはご存知で？

＞三菱って航空部門解体するって発表してるぞ？

URLくらい貼っておかないと、風説の流布でマジ逮捕されっぞ？

＞もしかしてアメリカよりも日本の方が安くて良い機体作れるんのとちゃうか？

関わる人間も少なければ、用途も狭く予算も少ない。
同じものが米軍でそのまま通用するわけではないよ。

＞ｹﾞﾙと清谷の意見を聞いてみたい

間違ってましたなんて言うわけ無いだろｗ

＞宇宙開発でも低予算でそこそこやってるんだから
＞自主開発できるんじゃないかと思うのだが

宇宙開発で官僚がどんだけ邪魔したかは調べればわかるし。
その状態で予算があっても無駄遣い以外はできないだろうし。

それでもアメリカからデルタロケットのエンジンをライセンスできたから今のＨ2がある。

低予算ってのは、やれることの範囲も狭いということだ。目的を絞ったのに「それがで
きるならあれもできるだろう」と言い出すバカが出ると、いままでできていたことさえで
きなくなるし、日本は予算少なくてもできるとか、障害があったほうがうまくいくとか言
い出すバカが湧いて出る。

三菱は戦闘機作れるお（　＾ω＾）

>>763
＞着手から10年で完成見込みなんだが。もうそういう狂ったデマ流すのやめない?

10年でいくらかかるのかの数字を出せよ。
でなきゃお前の駄法螺こそがデマで、日本に害を成すものってことだ。

>>809
＞金さえだしゃ10年でしあげるぉってIHIも言ってるしやっぱり金よ

IHIのどの部署の誰がいつどのこメディアのインタビューに対して答えたのかソース出せ。


…といったら、2ｃｈでそう書いてあったからそうなんだと思ってた、ソースはない、と言われたことが。

米国に伝える！＼（・へ・）¬

マジレスすると心神が第6世代戦闘機(の子機のUAVの)開発のための実証機なわけで
日本は第5世代機の開発で出遅れた分アメリカより早く第6世代機の開発に力を入れてる

これを入れた頃に引退して乗れなくなる操縦士可哀相

また偏った本ばっか読んだ臭いミリオタが喚いてんのか

飛ばせなくなったF-4のドンガラ買えないかな

直に開発に関わる中の人が「10年で実機完成」という見込みを公式に出してるのに、「オレの妄想が20年だから30年だから」ってしたり顔のやつ多すぎで引くわ。

>>849
てかそれ自体が2chソースじゃね
10年で完成ってのは多分推力10ｔのエンジンの事だと思う
i３ファイターとしては防衛省の開発予想時期は平成33〜42年度
それでも間に合わない技術があるから後で付けるって事でね

>>850
開発着手時期の記述はわざと無視して言ってるのな。おまえらの目的は何だ?

>>851
実証研究終わって技術開発メドがついてから開発計画出して
予算取れて始めて開発着手だからね
てかどっから実機10年って出て来たの？
そっちのソース出してみて

>>852
見たこともないのにしたり顔だったの?前スレ探せ。

>>6
・通貨記号を数字の後ろに書く
・英数文字が全半角入り乱れ

>>853
前スレとか持ってないよ
スマンがコピペよろ

>>855
おまえは見たこともないのに「平成33〜42年度」という一文をどこから持ってきた?おまえは2ちゃんソースじゃないはずだよな?

>>852
ちなみに実機完成までの一括計画ね。

>>856
防衛省の発表だけど
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

てかもしかして
>２８〜３２年に本格開発着手した場合、実機完成は３３〜３７年ごろが目標。
っていう防衛省のロードマップ見て実機は10年で出来る！！とか言ってんの？
それは仮に実証研究や開発が上手くたらって前提があってだよ

>>858
なんでおまえが「うまくいかない」て言い切れるんだよ?中の人が公式に出してる見込みをおまえが何で否定できるんだよ?おまえは何なんだよ?

>>859
いやいやいや
28〜32年度に開発着手した場合って書いてあるじゃん
更に完成は３３〜３７年ごろが『目標』な
てかお前丸っきり素人だろ

さすが＋はウンザリするレベルだな

>>860
すげえおまえプロか!すげえなそこまでなり切れる?じゃあなにその期間では無理だってことかおまえが言い切るか。何が根拠だすげえな。
おまえは中の人より開発環境や技術水準をよく知ってるわけだ。それはすごい専門家だ恐れ入った。

>>862
はいはいw

『実機は10年で出来る！！中の人が言ってたから！！』

腹抱えて笑わせて貰ったよw
凄い情報通だね君w

2ちゃんねるなんて素人しかおらんがなw

心神が完成した暁にはF-22もT-50もJ-20もあっという間に蹴散らしてくれるわ、と
本気で信じ込んでいるレベル

戦闘機の開発って
遅延→予算超過→追加予算→遅延→予算超過→追加予算の繰り返しだと思っていました

>>7
うわあ、、こいつ馬鹿じゃねえの？
石破なんか発言見ている限りは対米売国奴そのものじゃねえか

ゲルシになったらよくわからない理屈つけてアメリカ様に貢ぐに決まってるだろうが

>>863
スケールアップが特に問題ないなら10年では出てこれるだろ
腹抱えて笑うほどの話じゃない

>>867
実用化レベルの次世代エンジンの開発も込みだよ
どう考えても10年は無理だろ
てか腹抱えるって言ったのは資料も読めない事にだよ

財源がないない言ってるし数を揃えないといけない。津波でF2の部隊がやられたし、FA18を輸入しろ。戦闘機にも攻撃機にもなるし、体感ミサイルも搭載できる。空母にも積めるからアメリカ軍との共同作戦もできる。

開発費って日本も出してんでしょ？
で、いつまで経っても出来ないから購入中止ってなったら今まで出した開発費は捨て金になる訳？
損害賠償とか請求出来ないの？
まさか購入中止を決定しても開発費だけは払い続けろとかないよね？

>>870
現時点ではF-35の開発費は出していない
今後は未定
アメリカの軍事費削減でF-35に回す金が無くなってきてるので
日本に出せって言ってくる可能性はある
一応武器輸出禁止って防波堤があったけど選定時に緩和したし

>>1
何年遅れても何億値上がりしても買う義務がありますよ。
軽々しくトラスト・ミーと言ってみたり、調達契約を結ぶ日本にお灸をすえるために
今回アメリカは一歩も譲らないでしょう。
嘘をつかないという日本の伝統を壊した事に本当に怒っているのはアメリカ人なんです。

>>872
日本人は嘘はつかないとかアメリカ人がおもってるわけないだろｗ
どんな妄想だよｗｗｗ

>>848
買えると思うよ。
セイバーやスターファイターのドンガラはわりとあちこちに払い下げられてるはず。

千葉のゲーセンには昔落ちたF-15Jとかもおいてあるぞｗ
104のどんがらとかも無造作に置いてあるし

>>873
アメリカにいる日系人しかり、これまでの自民しかり。
態度をはっきりさせない＝拒否の姿勢とする事はあっても
出来ない事を出来るといい、トラストミーとまで言う政治家を
これまでアメリカは知らなかった。そんな嘘つきはいなかった。

>>873
契約を守る国だとは思われてるよ。
そこが中国や朝鮮と決定的に違う。
これは封建時代を経験しているかどうかの差だから、そう簡単には変わらない。

民主政権がいくら外見を装っても、出自は出ちゃうということでもある。

撃墜されたF-15イーグル
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

ID:GD2NYp2UP 　が喚くだけの
どうしようもない奴だってことだけは分かった

いつものことじゃんｗｗｗ

最新鋭ステルス戦闘機のエンジン

アメリカ F-22
F119-PW-100 (推力16トン)×2
***** ***** ***** ***** ***** ***** **

ロシア T-50
AL-41 (推力15トン)×2
***** ***** ***** ***** ***** *****

中国 J-20
AL-31F (推力13トン)×2
***** ***** ***** ***** ***** *

日本 心神
XF5-1 (推力5トン)×2
***** *****

韓国 KFX
F404-GE-402 (推力8トン)×2
***** ***** ***** *

>>829
そんなもんならF-3で十分

だからユーロファイターにしとけと。
F35に決めた役人を晒し上げろ

最新鋭ステルス戦闘機の勇姿

アメリカ F-22
http://kote774.up.seesaa.net/image/F-22.jpg

ロシア T-50
http://respic.net/img/2011/8/18/221737270023-PAK-FA_T-50_3.jpg

中国 J-20
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/a/f/afd0eafb.png

日本 心神
http://a51.up.seesaa.net/image/g152.jpg

韓国 KFX
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/12/09/KFX.JPG



この分野ではさすがに日本だけ別格である。

日本は沖縄のような熱帯から北海道のような寒帯まであるし、
ベトナムみたいな沖縄で飛んだＦ-４ＥＪ改ファントム、
Ｆ-１５ＪイーグルとＦ-２はグアムでも飛んだけど、
タイフーンは熱帯で飛んだ事あるのか？
それとも欧州みたいな北海道専用機になるの？
タイフーンは実戦でも砂漠の上空でしか飛んだ事は無いんだけど。

>>884
北朝鮮

木製ステルス機　ＡＮ２コルト改
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/t/e/i/teiiku73narabayoshi/an2.jpg

樹脂製雲形ステルス偵察機　N-78飛雲
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120105/00111144d5a5106f892308.jpg

>>884
どう見ても韓国だけが別格です
本当にありがとうございました

やはり国産のＦ３をだな

>>881
おまえ心神が戦闘機だと思ってるのか。

武器は自分で造れる様にせんと一生たかられる

F-35いつごろ出きる予定なんだ？

>>884
韓国のは、ただの模型。
少なくとも、日本のは「飛ぶ」。

>>891
もう出来てるとも言えるし後10年ぐらい掛かるともいえる

>>881
韓国はどう見ても、エンジンは輸入でしょ。別に韓国が偉い訳ではない。

>>韓国 KFX
>>F404-GE-402 (推力8トン)×2

>>91
は？
どうゆうステップを踏むとそういう発想になるの？
そもそもその大型エンジンは作れる目処すら立ってないんだけど？

＞直に開発に関わる中の人が「10年で実機完成」という見込みを公式に出してるのに、

公式というならURL出せ。「中の人」ではなく、どこの部署の誰なのかを言え。

＞なんでおまえが「うまくいかない」て言い切れるんだよ?

うまく行ってたら心神の初飛行は「去年」なんだが？

＞じゃあなにその期間では無理だってことかおまえが言い切るか。

言い切れるだろ。PDFをよく見ろ。「F-2後継の選択肢」が目標なんだぞ？
F-15のあと、2030年代の話だ、バカ。なんで10年ででっち上げる必要がある。

＞スケールアップが特に問題ないなら10年では出てこれるだろ

スケールアップは大問題だろ。ことステルス機は武装も燃料も全部
機内に収める必要があるから、でかくすればでかくするほど効率が
良くなるが、それは大出力のエンジンの存在が大前提。

心神は重量8トン推力10トン、航続力不要なために搭載燃料さえ減
らした実験機だが、F-22は重量26トン推力31トン。でかく作るっての
は高度な技術的蓄積がなければ無理。

だいたい、F-22でもF-35でも、F-2でもいいが試作機の初飛行から
部隊配備まで何年もかかる。ドンガラつくって終わりじゃない。

F-4ファントムの代替えはF-35で良い。またF-2も進化させる。
そして、F-15Jからの代替えはコレ↓国産で。
http://www.youtube.com/watch?v=c2rSwFPG4yo

スケールアップを甘く考えているのは2乗3乗の法則を知らない文系の証拠
1/5スケールのラジコン心神を全部5倍すればいい、とか考えているんだろーなーw

>>883
だよなー

心神がエンジンに合わせたサイズなだけなことを知らないバカと、心神がラジコンだと思ってるバカが揃いました。

>>899
あんまり航空機には関係ないんだが

一番コストが安く済むのは、中古のF-104を1000機ぐらい揃えて、軍事オタクに特攻させるのがいいよね。

1000人も死んでくれる軍ヲタいるの？

困ったねぇ
日本がラプター買える様にする方がメーカーも喜ぶんじゃないかなぁ

技術大国ニッポンは5トン級のエンジンしか作れないから
それにあわせて心神のサイズが決まったんだよな！
それくらい知ってるよ！ｷﾘｯ

オレもユーロファイターが良かったと思うぞ。

今後20年くらいを目処にとりあえず繋ぎでもいいので
ユーロファイターを改良で凌ぐってのが、日本メーカー
にとっても最良だったと思う。
EU側の提示た条件は、日本にとっても相当いいものだった。

>>906
わざとキチガイ演じてるのか。その時点で本物のキチガイなんだがな。疲れるわ。

作れないのに「作ろうと思えば作れる！」なんて負け惜しみを言うのは止そうぜ

日 本 は
10 トン 級 の エ ン ジ ン は
作 れ な い

同意

作り出したら作れるだろ

>>909
なんだか話し相手としてロックオンされたみたいだけど、話し相手なんかしてあげないからね。

ユーロファイターのほうがよかったよね
10年後には技術を吸収できてる



ミリネジとインチネジを間違えるようなアホは現場にはおらんよw

IHIで開発当初の想定タービン温度が1550℃だったのに実際は1600℃を余裕で超えちゃった。
結局1700℃以上に耐えるタービンを(素材研究から)開発しなければならなくなった。
現状開発は振り出しに戻ってます。









予算くれないとIHIと付き合っているうちの会社まであぽ〜んしかねない。

心神

日本（防衛省内技術研究本部）; 初飛行：2014年度頃を予定. 表示. 心神（しんしん）は、
日本の防衛省技術研究本部（技本）が三菱重工業を主契約企業として開発を行っている
先進技術実証用の航空機。正式名称は先進技術実証機

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>907
> EU側の提示た条件は、日本にとっても相当いいものだった。

日本が加えた改造の技術は全部BAEに持って行かれるんだが、それのどこが「相当いい」んだ？

【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330339287/

>>917
ドルで言ってくれないかな。F2とかわらん金額だけど、今のレートでなら買うときには倍以上になりかねん。

【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330339287/l50

>>916
タイフーンの技術を得ることができるのに何が不満なんだ。
Ｆ３５なんて、高い、いつできるかわからない、双発じゃない、ブラックボックスとか色々あるんだけどね。
それに改造の技術を持ってかれるというのは日本が今まで開発してきたものを
アメリカに取られる事とどう違うのかな？
そもそも取られたくない技術があれば別のに使えばいいだけ。

>>920
特別に欲しい技術なんてないのに何が魅力なの。
開発の必要もなく生産システムまでパックになってるオールインワンなところだけが売りであって、日本にとって目新しいものなどほとんどない。
それに一度話に乗れば、今後生産する国産機はどんなにオリジナルでも全てユーロファイターからの発展機というレッテルが貼られる。
自前で造る苦労を惜しまなければ国産機ができるのだからそうすればいい。

>>920

AESAすら付いてない時代遅れな戦闘機の技術を有り難がってどうすんのよ。
今どきカナード付きデルタ翼なんてw

そのうち『えふさんじゅうご』って書かれた画用紙を一枚200億円で買えとか
アメ公に押し売りされるんだろうな。
親米マンセーの奴らは『ありがたき幸せ!!』って感涙しながら血税ぶっこむんだろうが（呆）

空戦出来るに越した事は無いわけだけど
寿命の来てるＦ−４の代替えなら、それこそ２１世紀レベルで平易に飛べればそれで済むわけで
そこまで事態が切迫してるわけだし

>>923
もうそれやったｗ
君わかってて言っているだろｗ

最初から値上がりは分かってたから、
ユーロファイター導入でアメリカの顔を潰さないための
出来レースだったのかな？

>>926
在日米軍の関係
先に日本が最新鋭の戦闘機手に入れてしまうからそれを阻止したかった
ただあまりに米国が後手に回ったのは誤算だったようだ

だから最初から出来レースなんだってば！
飛行審査しなかった時点で分かるだろｗ
時間の無駄として、パンフさえ送らないフランスの態度は極めて正しい

Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルを１５０機以上買った方がマシだなぁ。

フランスはさすがだなと思ったよ。
エネルギ−の無駄だもんね。

お、強気に出たな、

ユーロでも可だし

>>884

心身は、ちっちゃくてレーダーに映らないんだろうな

>>929
サイレントイーグルが完成してから言え！
サイレントイーグルは今の段階だとF-35以下の未完成品じゃないか〜。

まあＦ−３５がフォルム、戦闘力でなかなか高いパフォーマンスが
ありそうだが、ユーロを導入すると、魔改造で鬼戦闘機の可能性や
国産化の道にもつながるというメリットがある。

ゲンも逃げ出すまとめ

F-35　未完成。絶賛計画炎上中。
台風　未完成。日本のほしいトランシェ３は完成のめども立たない。
　　　　出来ていないという意味ではF-35よりひどい。
F/A-18　ロートルだがこなれている。最新鋭のタイプは、アメリカが売ってくれないかもね。
心身　張りぼて。粘土。F-35のほうがマシ。

ロシア製　性能はいいが、稼働率悪すぎ。ただしベルクトの見た目のかっこよさは異常。
A-10　心を揺さぶる男の機体だが、戦闘機じゃないから。
グリペン　北欧。

>>魔改造で鬼戦闘機
ナイナイ（w

まだサイレントイーグルや、サイレントホーネットの方が可能性が有るわ。
ボーイングがうまく立ち回れば商機有るんだが、７８７の遅延が響いて金ないんだろうな〜。

スパホはダサイくてウルサイ

今にでも空中分解しそうなF-4の交換機としてどれがいいの？

すぐ飛ぶ。配備できるという現実的な意味では、F/A-18の一択ｗ
ホント夢の無い話ですわ。

サイレントファントムという折衷案に落ち着くな

どうせ戦争なんて起きないんだから中古でいいだろ

ユーロは魔改造した日本のレーダー技術を奪われるのが致命的だな
オマケに日本から見て欲しい技術は特にない
スパホの方がまだマシなレベル

>>936

しかもブラックボックスありでどうやってスパホなんぞ魔改造するんだか。

しっかりと答えて頂きたい。

むしろ円高に乗じてP&Wを買収すべき

>>941
だったらユーロと共同で最新鋭戦闘機でも作ればいいだろう。
第６世代とかいってさ。

レーザーで核ミサイルを打ち落とせるやつとかｗ

まあ半分冗談だけど

>>944
日本がなぜF-35の開発国に参加できなかったのかと小一時間・・・・
まあ、多国間開発なんてそれだけで地雷と分かったようなものだから、
武器輸出規制様様なんだけどねｗ

TPPもこんな感じになるの目に見えてる

>>944
F-35にレーザー兵器を積む計画があるらしいな。
実機はアレなのに、夢ばっかり盛り込んでるｗ

>>943

それだ！

日本はレーダー技術があるらしいから、エンジンをゲットすれば
それなりの戦闘力あるのが今すぐに作れるのではないか？

NTHEL
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/1032.html

米軍もレーザーは陸海空で視野に入れてる
真面目な話F-22が最後の有人高速戦闘機かもしれん
だから海外には出さないのかも

>>947
マジかｗ

冗談で言ったのに、そんな計画があったなんて…

ファンタジーあふれるＦ−３５はいろいろな意味で面白いなｗ

>>935
> F-35　未完成。絶賛計画炎上中

渡辺周防衛副大臣「メーカに問い合わせて約束通り納品可能だというレターを頂いたので選定した」

>>949
ノーチラスレーザーか…

これまた不思議な名前だなぁ、海底２万マイルのノーチラス号
とかから付けたのかな？

F-16J,DJで数そろえればしばらく戦えるんじゃない？

>>953
つＦ-２Ａ/Ｂ

>>954
レイプされた子は、数が揃えられない。

＞日 本 は
＞10 トン 級 の エ ン ジ ン は
＞作 れ な い

ラプターと同じ規模なら　1　5　ト　ン　級　のエンジンが必要だからな。

F-2のベースにF-16を選んだのも、F-15より大出力のF100の最新型を
作りたいってのがあったし。

F-35のエンジンは　1　9　.　5　ト　ン　もある化物エンジンだしな。

これを「ライセンス生産させてやる」っつわれたら、そりゃ飛びつくわ。
自分で何とかなるかも知れない10トンにも満たないEJ200と比べるのも
馬鹿らしい性能差だから。

＞ミリネジとインチネジを間違えるようなアホは現場にはおらんよw

現場には、ろくなサポートも届かないけどな。

２年後
まさかのドイツが廃棄予定のMIG29レンタル
初音迷彩でミク29！

＞タイフーンの技術を得ることができるのに何が不満なんだ。

タイフーンの低性能が不満。

＞それに改造の技術を持ってかれるというのは日本が今まで開発してきたものを
＞アメリカに取られる事とどう違うのかな？

天安門からこっち、アメリカは中国に兵器を売らないからな。欧州と違って。

＞そもそも取られたくない技術があれば別のに使えばいいだけ。

まるっきし意味不明。

＞先に日本が最新鋭の戦闘機手に入れてしまうからそれを阻止したかった

むかしP2V-7という対潜哨戒機があってだな。海自がこれを供与されたんだが
当時は米軍でさえろくに部隊配備されていない最新鋭機で、在日米軍が海自
に見学に来るという逆転現象があったわけだが。

＞飛行審査しなかった時点で分かるだろｗ

イギリス海軍も飛行審査なしでC型への変更を決めたぜ？ こないだ初めてイ
ギリス人がC型に乗ったって記事もあったし。

＞レーザーで核ミサイルを打ち落とせるやつとかｗ

B型ベースで、ダクトファン回すドライブシャフトを発電機に繋ぐんだそうだ。
だから、B型がポシャるとレーザー付きは見れないことになるｗ

もうスーパーフランカー売ってもらえばいいだろ
どうせエンジンなんか使い捨てなんだし

>B型ベースで、ダクトファン回すドライブシャフトを発電機に繋ぐんだそうだ。

萌える

>>952

ノーチラスはオウムガイ

形からだろう

>>958
>＞飛行審査しなかった時点で分かるだろｗ
>
>イギリス海軍も飛行審査なしでC型への変更を決めたぜ？ こないだ初めてイ
>ギリス人がC型に乗ったって記事もあったし。

今のイギリス海軍に選択の余地があるのか？
出来レースを補完する材料でしかないな

＞今のイギリス海軍に選択の余地があるのか？
＞出来レースを補完する材料でしかないな

インド海軍相手に艦載型タイフーンを提案しておいて、自分のとこでは
比較さえしないってのがねｗ

>>963
・元々、ハリアー搭載軽空母の後継機調達のためにF-35計画に最初期から参加。
・F-35Bの開発難航と、クイーンエリザベス級新造空母の開発迷走が重なる。

・F-35価格高騰の影響で、ほぼ完成していたクイーンエリザベス級新造空母２番艦をキャンセル。
・クイーンエリザベス級搭載機を垂直離着陸機から、通常滑走機に変更。カタパルト調達。
・ラファール、タイフーン艦載型、F-35Cを検討した結果、F-35Cに決定。

ハリアー軽空母の後継艦が最初からCATOBAR艦だと決まってたら、
そもそもF-35計画に参加する必要も無かっただろうに。
イギリスは、今さら「やっぱF-35要らない」と言える立場じゃない。

>>956

F-2のエンジンはF-110では？
F-100とはそもそもメーカーが違うだろ

馬鹿な国民が何回もぼったくられるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これではＦ-１５ＳＥサイレントイーグルを１５０機以上も買った方がマシだなぁ。

ユーロファイター連呼厨の中には毎回ID変えてるやつがいるな。組織的な工作だろうが全く効果ないね。

>>935
心神をそこに持ち出して何のつもり?まさか心神を戦闘機だと思ってるの?

>>60
別に予算の関係で開発が遅れているだけで、向こうは自分達にも技術はあるから
日本は金を出してくれればいいよって思っているだろ。
AESAレーダーもとうの昔にテストはしているじゃん。
軍事技術で日本を過信して欧州を馬鹿にするのは駄目だろ。
まあ、国産のレーダーや電子装備で固めるのは、技術向上の為には必要で、ブラ
ックボックス化した機体を導入するよりメリットの方が多いだろ。

カカクコムプリントアウトして値引き交渉くらいしろ！

高すぎてろくに数揃えられないだろうし、そもそも遅れすぎていつ出来るかもわからん
こんなもんゴミ同然である

中古でＦ３５買った。日米交渉で即決させられた。カッコいい。
スロットル吹かすと滑走し出す。ちょっと感動。
ラプターでないのが気になったけど、ラプターもＦ３５も大して変わらないってアメリカ政府も言ってたし、
それは本当だと思う。
だって、ラプターってだけで性能が違ったら、アホらしくて誰も
Ｆ３５なんか買わないでしょ。
ウソと思われるかもしれないけど、嘉手納で駐機中のラプター
にロックオンかけるフリ
してやった。
これだけでも個人的にはＦ３５買って満足です。

超高性能な竹やり作れ

トルコは100機購入決定済み。
隣のイランもシリアも物騒だし。クルド弾圧にも使うんで。

>956
エンジンを作る技術が身につく代わりに
戦闘機を作る技術とラインを失いましたとさ。
チャンチャン。

自前の戦闘機がもうできてんだから、それ使えばいいだろ！

>>974
http://ja.wikipedia.org/wiki/91式携帯地対空誘導弾
すでにあるわけだが

>>974
太平洋戦争時から計画されてた対空噴進爆槍というロケット推進の竹槍を実は技本が既に開発済み
今年中に弾道ミサイル迎撃能力が付与される予定

>>975
トルコの経済力で100機も買えるの？
経済終わるんじゃないの？

もう戦闘機なんていらねーだろ

もう日本は終わってるのに…

>>60
メーカーとしての製造責任上、改修箇所のデータをよこせってだけで
載せたレーダーの図面まで渡す義務なんか最初からねーよ！
いつまでも嘘ついてんな！

ステルス機を持っておくのは必要
どうせ韓国とかも導入するのは見えてるんだから
早めに導入して試験しまくって
検知する仕組みと連携する仕組みを開発して
おこうぜ

>>984
それが心神の開発目的じゃね？


とはいえ、日本にはステルス性能をテストする設備が無いんだってね。
アメリカに心神の模型によるテストをお願いしたけど断られて、
フランスの設備を借りてようやくデータが取れたとか何とか。


ステルスはテストできねぇ高出力エンジンもテストできねぇ
この国は本当に口だけだな！

中国メディアで米国と韓国が共同で軍事演習を行ったと報じているぞ。

またできもしないことを・・・

韓国軍より強くなったら困るからな民主党的には

>>1-2
本当に交渉ごとが下手って感じだな・・・・

日本がモタツイテる間に

韓国は次期主力戦闘機にPAK FA (スホーイT-50)を検討する
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20110725/1311596384

ジャイアンこえーｗｗｗｗ

>>983
あるわバカ。日本の改修をそのまま利用できるように情報開示だボケ。日本製ミサイル使うならそれを欧州機でも使えるようにしろだぞ。

結局国産技術持ってないから足元みられて価格吊り上げられても文句言えんくなるんだよな

>>958
＞イギリス海軍も飛行審査なしでC型への変更を決めたぜ？ こないだ初めてイ
＞ギリス人がC型に乗ったって記事もあったし。
ラファールＭ買うわけにもいかないだろうからなｗｗ

>>993
純国産の前に輸出解禁しないと

結局このスレでもユーロファイターへの世論誘導は失敗しましたね。ま、世論がどうとか全く関係ないけどね。

１＄＝80円で「超円高」と煽ってる新聞社があるくらいだもんな

F2の治具とかは廃棄したの？
納入時期も価格も未定のF-35に拘るよりもまだ間に合うならF2再生産！
同時にF-15後継ステルス機を開発。
非力は三次元パドルとアビオで補おう。
管制などとの総合で支那と露助に勝てればいいんだから。
んで次々期DDH辺りで熟成されたF-35海兵隊型を50機ほど買おう。
どうだ。

銀河鉄道999

1000なら国産戦闘機完成。

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