【南京事件】 「撤回したら（政治家として）生きていられない」　河村名古屋市長、改めて発言撤回否定★３

河村たかし名古屋市長は２３日午前、南京事件を否定する発言について「撤回したら
（政治家として）生きていられない」などと報道陣に述べ、撤回しない姿勢を改めて示した。

また「衆院議員時代にまとめた政策集『河村ビジョン』に書いている」と、
一連の発言は従来の自身の外交論に基づいていると説明した。

「河村ビジョン」は０８年に発表。「『南京大虐殺記念館』や『盧溝橋記念館』などにも行き、
言うべきことは言う。主張しなければ、外交は成り立たない」と記している。
http://mainichi.jp/photo/news/20120223k0000e010187000c.html

前スレ（★１：2012/02/23(木) 15:07:13.33）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329999379/

辞めて終了

頑張れ河村市長

河村！おまえの下品な品性は大嫌いだけど(^o^)
この発言だけは支援する！敵の敵は味方だｗｗｗ

河村、応援する！

Z旗新聞　創刊号
http://mikosuma.s120.coreserver.jp/uploda/src/file789.pdf

Z旗新聞　第2号　竹島特集
http://mikosuma.s120.coreserver.jp/uploda/src/file794.pdf

Z旗新聞　第3号　
http://mikosuma.s120.coreserver.jp/uploda/src/file793.pdf

Z旗新聞　第4号　親日国特集
http://mikosuma.s120.coreserver.jp/uploda/src/file795.pdf

さすが俺らの河村はんや

支持！！！

言うべきことは言ったらよい。相手の機嫌を伺ってばかりいたら、国益を損なう。河村は立派だよ

河村！絶対ひるむな
日本は言論の自由がある社会で
たかが地方知事の個人的見解だといって乗りきれ

シカゴの黒人指導者ファラカン「原爆投下をはじめとする犯罪を犯し続けてた国が偉そうに、他国に説教するな」
http://www.youtube.com/watch?v=YEd0QOOm25A
【ニカラグア】米国の原爆投下を批判─オルテガ大統領、国連総会の一般討論で[07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190782792/
【ベネズエラ】チャベス大統領「米国は原爆投下についてきちんと日本に謝罪すべきだ」
http://unkar.org/r/newsplus/1239116952
ゲバラ「なぜ日本人はアメリカに対して原爆投下の責任を問わないのか」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9
「誰が原爆落としたのか」　イラン大統領が対米批判
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/110615/mds11061519430002-n1.htm

http://www.youtube.com/watch?v=KQDhkwXli7A
イラン大統領の神演説
４分５０秒あたりから、西洋諸国の人間がいっせいに会場から出ていきます
普段偉そうなこといってる西洋人の本質がこれです
自分たちの都合の悪いことには、耳を傾けず、議論すらしません

なかなかやるおる

意志を貫徹するなら評価に値する素晴らしい事だ。
死んでも意志を貫いて欲しい。

河村氏を　日本国総理大臣に推薦します

こういう信念を持った政治家は好きだ

南京虐殺の嘘
http://www.youtube.com/watch?v=qniP3os-DWw&list=PLAEBB462CA92F111B

河村さんありがとう

この人はやることはいろいろ間違ってるが
信念を持ってる
いいか悪いかはおいといて

河村　胡散臭かったけど、これは正しい
中国は困ったねー　証拠なんて全くないし

河村さん
検察の国策操作とハニートラップの罠、交差点に気をつけて
相手は中共だけではなく
この国の中共と結んでいるあらゆる既得権者が対象だから

先人達の無念を晴らしてくれ

そう、もう一度南京大虐殺を見直してみよう

名古屋といえば領事館問題

【名古屋終了のお知らせ】国有地3000坪を中国総領事館が取得希望中…大手メディアは黙殺か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289559980/
【政治】 中国領事館への売却凍結　名古屋中心部の国有地、住民が「理解できない」と反対
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292753269/
【愛知】中国総領事館への国有地売却、住民らのデモや署名活動など強い反対で頓挫―名古屋市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292850337/
【社会】 "中国への反感持つ地元住民ら、反対運動" 中国領事館、移転計画ボツに…名古屋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327374745/

【日中】北京の日本大使館移転めぐり日中密約か？交換条件は東京の中国大使館や名古屋と新潟の総領事館移転−ＪＮＮ取材[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328010804/
【政治】 大使館移転めぐり日本が中国と密約か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328017304/
【名古屋】名城住宅跡地に中国領事館の建設　政府が内諾していた！　河村市長「知らない、とんでもない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328015094/

【愛知】中国領事館建設問題について「名古屋市が都市計画法上の特例許可せず」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329198242/

【名古屋】名城住宅跡地に中国領事館が！　考える地元集会開催　河村市長「移転はご遠慮いただきたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329655536/

【ニコニコ動画】新潟と名古屋に軍事基地ができます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12695508
領事館＝軍事基地

新潟もヤバイ

【社会】中国、新潟市内に“広大な土地”取得！目的はなんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330000844/

中国依存体質がある限り、中央政界進出は多難になるな。しかし、よう
云うてくれた。希望は反日運動が中共産党打倒へ向かうことだ。
チベット・ウイグル・人民への虐殺が明るみにでる。

あったなんて信じてるのはアホな中国人くらいだろｗ

個人の思想は自由だけど、そんな発言は辞職して単なる１人のオッサンとしてしてくれ
これから世界の中心になる中国と関係を絶たれたら名古屋にとって大損失なんだよ
名古屋の発展を誰よりも考えるべき立場の人間がこれでは市民は大迷惑なんだよ

これ、河村自身が頑張り続けたとしても、
既に地元の中日新聞が攻撃を始めているし、
たぶん中国利権に関わりを持ってる地元有力者も圧力掛けてくるだろうし、

なんつーか、政治家として生きていくというか、少なくとも次の選挙でも勝つことを考えたら
どこかで妥協せざるを得ないんじゃないかなぁ

今の日本で、こういう形の内政干渉に屈せずに生きていける人って
たぶん一人もいないんじゃないの？

>>24
アホな日本人と、悪意ある日本人も信じているよ。

《国際連盟議事録の資料としての価値》

「南京大虐殺」論争は、様々な資料に基づいておこなわれて来たが、中国としても一番正確に
把握していた時に出した「２万人の虐殺」との数字と「行動を要求」していた事が
記載されている国際連盟議事録が白眉の史料である。そして、南京陥落前後から国民党は、
約３００回もの記者会見をしていたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。
それは、「南京虐殺」がなかった事の証明と主張している研究者がいるが、国際連盟議事録は、
その状況証拠を裏付ける事のできる決定的資料である。国際連盟の会議の場で顧中国代表が
「南京虐殺」を訴えても無視された事を、中国は再度記者会見で訴えていなかった。
　この議事録の問題は、２００７年２月２１日、衆議院内閣委員会で取り上げられ、
戸井田とおる衆議院議員の質問にたいして外務省は「中国代表の顧維鈞という人物が、
南京における旧日本軍兵士による殺害や略奪行為について言及した（略）一方、
決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。」と明確に答弁している。
　この国際連盟の議事録は、
『ドイツ外交官の見た南京事件』（石田勇治・編集・翻訳　大月書店、２００１年）でも
要約され紹介されている。
　しかし、「２万人の虐殺」と「何千人もの女性が辱めを受けた」事は記載されているが、
顧維鈞中国代表が国際連盟に「行動を要求」した最重要部分を「以下、略」として
削除している。
　この議事録は、２００１年に明らかになっていたので、資料価値を低く見る研究者もいるが、
「行動を要求」していた事まで明らかになっていなかったのである。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo
アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている

結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ


南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html
南京大虐殺の嘘　The Fake of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=W03648B3TSw
南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o
南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=tU7NYLtqwe0

河村さん踏ん張ってくださいお願いします。名古屋市民も支持してあげてちょー。

テレビで討論会をやるべき。
是非、証拠を並べてほしい。

朝生でやれ。

当たり前だ　絶対折れるな

>>25
＞これから世界の中心になる中国
ないない(^o^)
海に出られないチャンコロなんて、アメ公がマラッカ海峡を押さえただけでつぶれる、、、
石油を禁輸された昔の日本と同じで、戦争するしかない、、、

核ミサイルを撃つなんてできない話だし、結局、アメ公に土下座するしかないんよｗ
日本は立ち上がったけど、チャンコロは恥もなく土下座するよｗｗｗ

河村、漢だな

言うだけ番長に聴かせてやりたいわ

証拠のない南京

証拠のあるチベット・ウイグル

支援する。

>>1

　南京市が　鉄壁の証拠とやらを提示すれば　終了





てか　30万人虐殺は　ねーわｗ　南京事件自体もないけどなｗ

こういう書きぶりからすると、マスコミさんたちは撤回させたいんですね^^

>>26
全体主義国の経済依存国になるということは、そういうこと。
尖閣事件のときのシナの対応を思い起こせば分かる。
団体観光客をどうしたっけ、連中は。

外交・経済関係も安保関係も、日本と広い範囲で価値観を
共有できる真正の自由主義諸国に交流をシフトさせていかなければ
いけない。日本に刃物を向けるキチガイ国家と交易をするということは
いつ何時、有事の時、コンテナや民間航空機にゲリラ・工作員が
潜入させて上陸してくるかわからない。そういった国と経済依存度が
高まると、そういう危険度も高まる。日本に観光客が来た、やった！と
喜んでいてはいけない。麻薬と同じ。引き上げられたら困る、もっと欲しくなる。
だから謝罪する、土下座する。中国ゴメンナサイ！中国大好き！熱烈歓迎！

河村名古屋市長、イケ、いけ、ＧＯ，応援しているぞ。

絶対に引くな。
証拠を見せろと言え。

30万人だろ、、、もっと増えたっけ？
東京大空襲でも10万人だから、、
どんだけだよ。

河村さんみたいな人が増えれば日本をシナチョンから守れる

>>25
それって中華思想？

撤回する理由なんかないわな
文句あるならシナは納得できるような証拠提示してみろよ
捏造はナシでね

河村はそんなにケンカごしで言ってる訳でもねーのに
公開討論されたら、何かマズイんですかねえ

証拠！証拠！さっさと証拠！

河村△

河村よく言った！支持するぜ！

中国の言う南京事件の被害者は年々数が増え最近では三十万人にまで増殖した、
１９３８年の調査では被害者49人だったのが１９９５年の中国共産党の発表では
300.000人にまで膨れ上がった（１９４６年の東京裁判では19万人を主張）実に
数がバラバラである、日本軍戦闘開始時の南京市の人口は25万人で半年後には
減るどころか28万人に増えている、25万人しか存在しない人間を30万人殺すのは
不可能である、それに３０万人の人間（市民）を２週間で殺したとなればその
労力と行動の早さは異常であり死体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が
最低10個は必要であろう又その遺骨の数を想像しても凄まじい量になるし遺骨の
埋葬先も特定されてない勿論発掘もされていない、遺体の数が３０万体存在すれば
１体あたりの占有面積を0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算
すれば229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分、その遺体を縦に
並べると（160ｃｍとして）実に480ｋｍ東京〜大阪間の距離に等しい、事実なら
その死臭と光景は想像を絶するものだ、しかしそれだけの数なのに確たる目撃者は
おらず全て「人に聞いた」　話ばかりである
http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_4.htm

３０万てのもウソくさいどこじゃなく、どこの伝奇ファンタジーかよって感じだが
しかし中国もよく虐殺だのなんだのと言えるな
まさにお前が夕菜
少なくとも欧米も中国も虐殺についてエラそーなこと言える国なんてないんだから
信じるところを主張すればいい

名古屋英雄伝説

名古屋の歴史がまた1ページ

断固河村支持

気楽にいくべし。
これから周りがピーピーガーガー騒ぐかもしれんが、こんなこと長い目でみたら大したことじゃないからな。
(^-^)

中京都も頓挫（当たり前だが）、橋下大村にはハブられるで
国政に復帰したいってのがミエミエミエミエミエミエミエミ

これは、みんなで支持するしかない。

>>55
そのうち手の平返すけど・・・

本当の事を言える政治家が、日本でもでてきたね。
今の団塊のクズが死んで世代が変われば、徐々に日本もまともになりそうだ。

他の政治家もハッキリ言えよ。

よくぞ言ってくれた
日本にたかるクソ特亜は消えろ！！

文革はさらに上を行く大虐殺だよね？

まあ、ちょっとワシも言いすぎたと思っとるんだけど
こんだけ大騒ぎになってまったもんで、正直どえりゃぁ困っとるんだわ。
このままいったらワシ辞めなかんくなるけど、てっきゃぁしたら
それこそ信用なくしてまうでしょう？ほんだで、もう行くとこまで行くしかにゃあんだわ。
いつでもコアラくらい返したる覚悟はできとるがね。

>>1
つーか・・・別に河村のもった疑問、見解は・・・
正常な日本人なら少なからず持ってるでしょｗ

見解の相違はずっとあるわけでｗｗｗ

議論、検証は絶対に必要なんだよ・・・少なくとも見解の相違があるうちはね
それを一方的に声高にプロパガンダに利用してるんだからｗ

やれやれ！

ちゃんと証明しちゃれ。

>>57
＞今の団塊のクズが死んで

そういう世代間闘争に持ち込もうとするから駄目なんだよ。
誇り高き日本国民が一致団結して、全てのクズを一掃しないといけない。
今の日本国がまともじゃないのは、殆どの国民が「公」を無視しているから、
或いは自国を批難することを快楽とする変態がいるから。世代は関係ない。

>>61
オーストコリアとも喧嘩する気か？
いいぞ、もっとやれ

もし殺されたら民主か在日関係だな

本来こういうことをもっと言える風潮であるべきだよな
碌な検証すらしてないのに事実認定なんてありえん

中国ネット世論が沸騰、新聞も大展開　南京虐殺・河村市長発言
朝日新聞 2月23日

チャンネル桜　水島社長　中国政府に喝！

河村市長がおっしゃった事は正しい事を知ってるんんでね、当然の事を言ってるだけなんです。
戦闘はあった、その中で正直云ってね、間違って市民が撃ち殺されたりしたこともあったかもしれないけれど、
それ以上でも以下でもないと言うことです。あのーもっと言えばですね・・・、
太平洋戦争のなかで皆さん覚えておられると思いますけど、各島に行った日本の兵隊達・・・一人も捕虜が居ないんですよ。
何故かって、全部米軍が殺したんです、これ。殆ど降伏しなかった人もいたけど降伏する人も居たんです、沖縄戦みれば分かるようにね。
もう殆ど全滅状態で戦ったけれども、しかし捕虜を残さなかったんです。全部（米軍が）殺したんです。
まぁリンドバーグなんて有名な奴なんて、捕まえた兵隊を飛行機から全部ね・・・（上空から）放り出すとかね、非常に残虐な事をやった。
例えばフィリピンではアメリカは死の行進の恨みだとかね、あれは悪い意図は無かったんですよ。
二千人以上の捕虜になった日本兵に何をしたか！
・・・収容所の日向の所に放り出して水も食べ物も与えない全部日射病。二千人全部殺されたんです。こういうことを全部やってるんです。
・・・河村さんの言うのはね、我々日本軍は殆どそんな（残虐な事を）やってないんです、そんなことは。ないんですよ！
ところがこう言う事（南京大虐殺はなかったんじゃないのか）を言うと、誰が（日本非難を）言っているか？
・・・今虐殺をやっている中国政府がこんなことを言える立場じゃないんですよ。チベット人120万人も虐殺し、ウイグル人も大虐殺してね。
もっと言えばですね、自国の国民も、アサヒのアメダス？・・・あそこでも数千万殺されたっていってるわけですよ。
これね、こういうことをやっている、この虐殺の張本人今も続けているような政府に南京が虐殺されたなんて云われる筋合いはない！

なんで今、突然、こんなこと言い出したの？
それが一番気になる。

・・・ところが日本の政府は、ちょっと民間人も殺した事もあるかもわからん・・・そりゃ間違ってやったかもわからないですよ。
前にも言いましたけど、こういう証言を私、得てます。紫金山の上と下で、日本軍は下で上に篭る連中とバンバン撃ち合ってた。
ところが松井大将から銃火器は止めなさいと、孫文の遺跡がありますからね、壊しちゃいけないから銃火器使うな大砲使うなと。
非常に苦戦してたと・・・そしたら左側から白旗掲げた中国軍が国民党軍が来た。右側からんも白旗持って来たと。
・・・えっ？と思っていたら右側の白旗の連中が急に撃ち出したと。つまり降伏は嘘だった。日本軍もたまらないから応戦したと。
で、左側の方（瞬時の判断）は判らないけど、白旗掲げて来たけど撃ったと・・・これが戦闘なんです！これを虐殺と言いますか？
私これね、よくこういう言い方をするんで感情的に思われるかも知れないけど、極めて冷静な事を言ってる訳でね。
ちょっとふと考えてみてください。今殺してるんですよ、120万人も殺して自国民数千万殺して、ウイグルでは最低でも60万人殺されてる。
300万人とも言われている・・・今もっと言えば民族浄化でウイグル女性を中国の各地に強制的に移動させ支那人と結婚させてる。
この国の連中に、あるいはこういう国に、虐殺を非難する資格はない。まずは自分の国の虐殺をどう思うんだと？改めて言いたいと思います。

詳しくは「桜」公式サイトの動画をご覧ください。(＠゜Д゜＠

>>69
機会ができたから
今まで機会がなかっただけ

>>69
割と前から言ってた。
河村は良く言えば正直、悪く言えば愚直を地で行く人だから、時と場合なんて考えずに何でも言うと思う。
政治家としては向いてないって言っちゃえばそれまでだけどさ。

口は災いの元

>>69
日本乗っ取りの第一段階が、日本人に罪悪感を植えつけるってことだからな。

慰安婦の話でそれが上手くいったんだよな。
日本の男は悪なので、ウリの子を産め・・・というわけだ。
韓国男が父親って日本人結構多いだろ。
芸能人の女とか韓国持ち上げるが、日本の歴史とか興味無しだろ。

中国が乗っ取るためにも同じように南京の問題が使用できるだろ。
韓国系だけでも滅亡の危険が凄くあるのに
中国系まで増えたら絶体絶命だ。

自ら歴史認識問題と言っていたのを政治問題かしたのか

何か法案通るんじゃね〜のｗ

>>69
直接的には、民主党売国政府が自分達の不手際の尻拭いに名古屋の土地を無断で支那に献上したから

>>74
チャンコロはそんなまどろっこしいことせずに
ばんばん人間送り込んで住民登録させて国内で子供産ませて
チャンコロを増やしてるよ
ビザなくても切れてても住民登録できるんだからすげえよ日本ｗ

もし撤回したら辞任せざるを得なくなるので
もう突っ走るしかない

隣町を持ち上げる奴は、隣町の男系なんだよ。
隣の国を持ち上げる奴は、隣の国の男系なんだよ。

民族は男系の血筋で決まる。
最近韓国から来た奴の子孫が増えてるから、韓国持ち上げられてるんだよな。
その隙間を作ったのが、従軍慰安婦問題で女に罪悪感を持たせたことだ。
統一教会などの洗脳もそれだな。
相手の男日本名だけど、血統は韓国だから。

中国は隣接して無いが、日本への移民を増やしつつある。
南京問題を今のうちに叩いておかないと
韓国系が侵食した異常の危険が生まれる。

まず南京大虐殺があったことはとっくに確定している客観的な事実。否定論はデタラメだらけで
もう何万回も論破されまくっている。日本軍自身の記録や証言で虐殺強姦があったことはもう確
定している。

これが大前提。河村は何も知らないバカと言うしかない。

まぁがんばって欲しいもんだが。。こりゃきついだろな

橋下がケチ付けてきても、貫き通したら認める。

その通り
別にあの発言で何かが変わったり好転したりといったことは皆無だが
発言したからには引いちゃいけない。
連中につけ込まれる。

信念あるなら支持しないではないが
でも「なかった」というのはいかがなものか

少なくとも行政機関の長が南京大虐殺を認めていたらまずいだろ
もし戦争になったら戦場と安全区を設定して守らせないといけない立場なのに

よく考えれば日本軍の責任って逝っておけば
もし戦争になって自分たちが住民捨てて逃げても言い逃れが出来るなｗ

>>81
客観的事実w

この件だけは支持するぞ

>>81
挑発したのは中国国民党で
それを追討した程度の被害だよな。記録から見えるのは。

とてもじゃないが、国際問題になるような事例は無かったぞ。
あったら、河村氏の父親が敗戦時に襲われてるはずだろ。
そんなこと無く平和でした、という発言だろうが。

南京から友好の為に来た視察団に対して河村はこの発言したんだぞ？
南京大虐殺なんてなかったと俺も確信してるけど、だからってそんな席で
いきなり喧嘩を売るこいつの態度はどうなんだ？
この河村と握手をした視察団は中国でも問題となりまだ帰国できてないらしいぞ？
また別の機会に、ちゃんとした記者会見の場で自分の意見は述べれば良かっただけじゃないの？
なんで友好の為に来た人達がこんな目に遭わされるの？

>>81
くだらねぇ・・・
アインシュタインの相対性理論ですら違うんじゃね？って時代だぜｗ

>>90
例のプロパガンダ映画の事とかが話題になったんじゃねーのか？知らんけどｗ

>>87
実際南京大虐殺があったことは歴史学的にもとっくの昔に確定しているぞ

>>89
まったく違う。日本軍が不法で非道な虐殺行為をしたのが事実。これは当事の日本軍上層部や外務省
も嘆いていた位酷かった。日本軍自身の記録や証言に虐殺の証拠が多数あるからもう否定出来ない。
否定論はしょうもないデタラメばかり。

敵は内にあり。
河村氏、応援してるから負けないで。

あんな国と友好なんかしたくない。

>>1
いつも保守を自称してる連中はだんまりかよ。
安倍晋三とか石原慎太郎は擁護してやれよ。
こんなときに限って失語症発症かよ。
チキン野郎ばかりだなw

まぁ南京では何も無かったよ、的な発言をしてる元兵士の人もいるしな
幕府山での捕虜殺害やらの局所的なものや掃討戦での捕虜殺害はいくつか見た事はあるが、住民を大量にってのは良く知らんな。。

>>89
同胞を虐殺したアメリカ人に対して日本人がどう接したか考えれば理解できる話だと思うんだよね。
人間恨みつらみだけで生きていけるわけじゃないよ。

>>90
河村氏の父親を襲わなかった南京市民は
６０年前にすでに中国共産党に敵対してたってことだな。

汪兆銘の中華民国の首都だったから、当然だが。
相当広範囲が、その範囲だったんだぞ。
上海もだ。
日本軍が治安維持で居たけどもな。

いまの中国人、南京市民こそ何者なんだ？って話だろ。

>>92
中国の息のかかった歴史学だろw

河村がんばれ

>>97
広島にすんでた　アメリカ人は住民に殺されたけどねｗ

>>92
ソースplz

>>92
何が確定してるのかが判らないから疑問なんだろ？

で？その虐殺された方々の人数とか戸籍とか証拠は出てるの？
３０万人だとか何だとか言われてるんだけども・・・

重病の障ガイ者のゴリ押し普通校入学は撤回してもいいと思うよ

>>99
だからそんな何の根拠も無い妄想ばかり否定派は言うから駄目なんだよ。日本の研究の結果
南京大虐殺があったことはもう確定してる。政府も認めてるし司法の場でも常識。日本側は
中国が言う犠牲者３０万人説ははっきり否定している。

日本軍自身の記録や証言に虐殺の証拠が多数あるからもう絶対に否定出来ない。
河村はただのバカで無知。資料位見ろと言いたいね。

>>97
いや、
日本は敗北して、朝鮮人に襲われるような状況だったぞ。
朝鮮人は古代から倭人を絶滅させる行動をしてるから当然だが・・・。

日本は敗北したんだぞ。
アメリカは戦勝国だろ。

憲法改正しようぜ

>>92
司令官の松井石根が嘆いたのは、一部兵士の略奪・暴行で、組織だった大量殺害自体は否定している
東京裁判での陳述書でも読んでみればよろし

この種の問題はたいてい自民党あたりの政治家が考えもなしにポロっと発言して
内外から叩かれてかえって冷静な検証の妨げになることが多かったけど
不退転の決意で発言してるのなら支持する
ただある程度の不祥事の存在は日本側の資料でも明らかになっているの、であくまでも
条件闘争に持ち込んだ方が賢明だと思うが

>>105
事実は否定派が肯定派を論破しまくってるんだけどなｗ

確固たる証拠があれば出して見ればいいｗ

捏造の根拠なら腐るほどあるから
心配すんな

河村頑張れ！外交とは戦いなり

>>105
その「資料」って元を辿ると数件のソースから派生したものだけだよね
本物の写真は残ってない
軍刀で虐殺したなんていう笑える写真は加工物だし
大量に死体が土に埋められようとしてるのは何故か文化大革命以後に
出てきたものなんだよね

>>102-103
だから南京で日本軍による大規模な虐殺や強姦殺人等の非道行為があったことは確定してるよ。
正確な犠牲者数は今となってはもう分からないというのも共通の見解。河村は無知なだけ。
虐殺の証拠はこんなの↓↓

「佐藤一等兵」日記
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、残兵の居
る兵舎まで行く。残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、重軽機の乱射と
なる。考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、にくくもある。銃撃し
てより一人一人を揚子江の中に入れる。あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものすごい。
「南京の氷雨」

>>105
つーか・・・河村が言ってるのは・・・南京で戦闘行為、戦闘行動があったけど
それが中国が主張するような規模の虐殺だったの？違うんじゃね？って言っただけｗ

個人的には中国様が主張されるような物ではなかったと思うって話でしょ？
公人だから問題発言になってるわけだけどもｗ

>>95
石原慎太郎氏の発言は
「当時の日本の装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」
であって河村氏のとは全く違う。
保守でもなんでもないただのバカ。

>>105
「日本の」研究の結果w
常識w

日本が敗北して、国際社会で最低ランクになったとき
良く扱ったチョンは裏切って日本人を襲っただろ。

となると
南京で大問題が起きて、市民が怯えて暮らしていたとすると
南京では凄まじい日本人への復讐が起きるはずだろ。
それは無かった。

これは、チョンの資質が最悪というのもあるが
中国は前線だったんだよな。共産主義者や山賊盗賊との戦いの。
中国人、南京市民もそうだが共に前線で暮らし
共産主義者が悪で、日本は市民を守っているというのを見てるんだよ。

>>113
日記なんていくらでも偽造出来るよｗ
物的証拠にはならん。証拠があるとすれば遺骨だ

>>108
いや、師団長を非難してただろ。

>>110
現実に今はどの教科書（もちろん国定）にも南京大虐殺はあったこととして記述されている。歴史学の世界
で南京大虐殺はあったととっくに確定してるからだよ。残念でした。確たる証拠は出すからよく見ろよ。

だから河村の発言がある、なしに関わらず
南京大虐殺なんてウソ、デマの作り話なんだって
もう半分以上の日本人なら知ってるんだよ、口に出せないだけ
別にこんなの何の問題もねえよ

>>110
いつ論破したんだ？
阿Qと同じ脳内勝利法か？

>>113
いいからこれ読んでもう少し物を考えろよ
http://www.nextftp.com/tarari/soiten.htm
「幕府山事件資料の改竄者たち」
　　　　　　　　 　　　　　　　　

>>113
それって捕虜（便衣兵）の処刑の描写じゃないの？
何か問題があるの？

河村ＧＪ
ヘンタイ新聞の記者と公開討論してくれ

>>110
＞事実は否定派が肯定派を論破しまくってるんだけどなｗ

それが正しいのなら、

「なぜアカデミックな場で南京事件非存在説がメインストリームになってないの？」

という素朴な疑問に答えてくれた人を見たことがない。

>>125
アカデミックって　南京肯定派の論者あげてみたら？

【政治】 「南京大虐殺で３０万人死亡？人口より多いので絶対違う」「検証しなおす必要あり」…河村たかし・名古屋市長、議会で発言★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253155227/

>>112
だからそういうデタラメを平然と言うから否定派はバカ過ぎるアホで定着しちゃったんだよ。
＞その「資料」って元を辿ると数件のソースから派生したものだけだよね

何のことだかさっぱり分からないｗあと「写真が〜」ってのも本当に定番にデタラメだけど、そもそも
史実を写真で明らかにすることなんてありえない。満州事変も盧溝橋事件も通州事件も写真で明
らかになってないよね？？当事の記録や証言が一番なんだよ。あと「写真はウソだ！」って言った東
中野という学者は裁判で「お前は学問研究の成果に値しない」と言われて大惨敗してるから。死体は
もちろん沢山発掘されてるぞ。戦争なんだから死体が無いわけないだろ？？何で否定派はこんな
当たり前のことすら理解出来ないのだろうか？？

この話にはちょっと無理があるよね
やはり世界中があったと言っているわけだから
それを覆せるだけのものがあるのかというと難しい
逆にそれがないからやはり世界の常識になっているし
嘘だという考えも支持を得られない訳だから

そもそも国府軍と日本の戦いなのに
なんで中共政府が被害者面するんだよ？

そういや、数年前に否定派の東中野とかいう教授が
裁判所から「こんなのは学術の名に値しない」とまで言われて敗訴してたなw

>>128
東中野の研究全般を裁判で否定されたわけではないけどＷ

＞当事の記録や証言が一番なんだよ。

百人斬りの高裁判決

被告本多は，本件書籍二及び三においては，本件摘示事実の推論根拠として，
昭和１２年１２月ころ，○（さんずいに栗）水において，日本軍将校により，１４人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や，
日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。
これらの話も，【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】

【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】
【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】


当時の記録や証言が一番でないみたいねｗ

>>128
御託はいいから>>122のリンク先読んで。

>>129
アンカーで読めるタイプのやつかなっと

ID:/NOeGxba0って何故中共側の肩を持つの？

支持する

発言を撤回しないのは偉い。

虐殺が仮にあったとしても、その動機を提示すべきだよな
人間がなんの理由も無しに生物を殺すことは無い
必ず何かしらの理由がある
動機を提示しないと人間世界に悪影響を与える（馬鹿量産の可能性がある）

むしろ政治生命を賭すべきだろう

>>116
狂ったか？ｗｗ

>>118
じゃあ偽造したという証拠はあるの？？同様の記録や証言や公式記録の戦闘詳報や外国人の記録、被害者
の中国人の証言や記録が多数ある。それらが全部偽造だという証拠は？もちろんそんな証拠ない。
実際に本物だからな。遺骨なんて証拠にならんぞ。これも本当に定番のデタラメだけど、遺骨だけでは
それが通常の戦闘の結果か違法な虐殺の結果の区別が出来ないだろ？？だから>>113のような記録
が決定的な証拠となる。理解したな？

>>126
ネトウヨが敬愛して止まない秦郁彦 元日大教授(4万人説)

>>119
死刑直前に師団長を非難していたのは捕虜の取り扱いについて。住民を無辜に殺したから、という事ではない
幕府山やらで捕虜に対して扱いが悪かったのは間違いないが、これは松井入城前の15日辺りの出来事であり
17日に入城した松井は憲兵隊に取り締まりを命じているから、松井の認識では南京事件とは捕虜の不法殺害を結構な規模で行ったこと、という認識だったのでは、と考えられる
尤も、それすらかつての皇軍ではあり得なかった、、と言っている訳ではあるけど

中日新聞は社説で河村批判してたな

大虐殺とかいつまで針小棒大なこと言ってるんだか。
もし多少の虐殺があったとしても、それ以後現在に至るまでに中国の連中が日本に対してしてきた
悪事の総量と比べたら如何ばかりかって感じだわw

絶対に撤回したらあかんでよ
河村さん応援しとる

断じて撤回などしなくてよい！

>>141
下方修正しまくってるんだがｗ　ほぼゼロ説とも読めますよｗｗｗｗ

【秦郁彦】

2007年増補版
「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」

中国だって民主主義者虐殺してるヤン

>>140
じゃあその偽造してないという本物の資料が載ってるサイトを提示して。
少なくとも私は「こういう改ざんがあるんだよ」ってソースの元を提示した。

こんなこと言ったら中国に三跪九叩頭の礼をしたがってるオザーに怒られるんじゃね？

なんで物的証拠の少ない南京にこだわるの？
重慶の大量虐殺の方を問題にした方が良くね？
動かぬ証拠がいくらでもあるんだしさ

>>105
研究の結果無かったという意見もあるんだよ。
ちなみに、東京裁判なんて天皇を助ける為のスケープゴートを作る為の物。
ドイツのホロコースト」も辻褄が合わないって意見もあるしな。

お前は強制連行された従軍慰安婦まであったって思ってるんだろうなw

どちらにせよ「撤回したら政治生命終わり」は間違いないよなぁ。

なんで北京大虐殺とか上海大虐殺とかなかったんだ

>>122
いや、幕府山資料を改竄したのは否定派だろｗ

>>123
南京に便衣兵がいたという記録は存在しません。これも本当に定番のデタラメだけど、そもそも
南京に便衣兵などいなかった。それなのに否定派はいたことにデッチあげてる。酷いでしょ？

>>132
いや、東中野が裁判で大惨敗して「お前は学問研究の成果に値しない」とはっきり言われたけど、
実際東中野はデタラメだらけだぞ。写真の検証も酷いなんてもんじゃない。あとその１００人斬り裁判も
例によって否定派が大惨敗したやつだろｗｗ何出してるんだよｗｗ

>>140
確固たる証拠の提出はまだか？

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

慰安婦と南京は韓国と中国にとって日本人に対して
精神的に優位に立つ切り札であり、手放せない大きな財産だから。
この二つが否定されれば日本軍の行為が自国を含めた世界史の中で
当たり前に繰り返されてきた事象に一気に格下げされてしまう。
だからこそ彼らは様々な思惑に基づいて必死になるし、日本も遠慮せずに
仮に間違いがあるのなら間違いとしてちゃんと指摘して訂正要求しないと大変な事になる。
嘘が発覚した際のダメージ等、相手国の立場や面子に配慮して
自慰的な思いやりを見せる様な柔な問題じゃ決してない。

>>140
こういう反論は嫌いなんだが、あえて言う
じゃあ偽造してない証拠はあるの？ｗ

＞戦闘の結果か違法な虐殺の結果の区別が出来ないだろ？

お前、現代の科学捜査舐めてるだろｗ
死体ほど真実を語ってくれる物的証拠は他にない

蒋介石軍は、黄河決壊事件見てもわかるが
とてもじゃないが統治任せられるような軍じゃないし
上海も爆撃して自分から統治者の資格放棄してるようなもんだ。
共産主義者はもっと悪い。

となると、日本軍だけだったわけだ。山賊盗賊討伐して
さらに治安維持できる軍ってのは。

結局、日本軍が無くなると大陸はもっと最悪の状況に成っただろ。

>>155
だからサイト教えて、勉強し直すから。
否定派は出したよ。
あとラーベ書簡の矛盾についても肯定派は説明してくれなきゃ。

南京の住民については、12月10日付けのアメリカ大使館報告に、南京の住民の5分の4は脱出し、という言葉があるので
南京陥落直前の南京市は、元々100万だった住民が20万にまでなっていた事を示していると思われる
南京防衛軍についてもアメリカ大使館報告ではわずか五万云々、という事になっており、かつ陥落直前に多数の脱出者がいた事も記録されてる
そういう意味では、人数的には戦闘員を全員ぶっ殺しても五万ってところか。あり得んけど
まぁアメリカ大使館報告には、日本兵マジひでえ、的な記述も多数あるけどｗ

取り敢えずこの件に関しては河村たかしガンバレ

>>135
は？？これも超定番のデタラメだけど、南京大虐殺があったと客観的な史実を主張すること
が何で反日行為や中共に肩を持つことになるのか？？南京大虐殺は無かったと明白なデマ
を言う方がはるかに反日的行為だろ。そんなデマ言うとまた中国やアジア諸国に叩かれ日本
は世界の嫌われ者になる。安倍が従軍慰安婦は無かったと発言して、台湾やアメリカの親日派
からも強烈に非難されヨーロッパからも非難された。これはどう考えても反日行為。

この国は北朝鮮じゃないんだよ。自国の負の歴史を直視出来ない国はカス国家。

>>155
やれやれ・・・とりあえずお前の意見はどうでもいいや・・・
話になりそうもない残念ながらｗ

>>126
＞アカデミックって　南京肯定派の論者あげてみたら？

“肯定派”か、つまんないレトリックだね。
2万〜20万まで一まとめってわけだ？
「南京事件はなかった」とか無茶な事を公式な場で発表する人はめったにいないよ。

右派の雑誌なんかに小遣い稼ぎで受けのいい事を書く研究者はいるけどね。
ネトウヨのコピペ元はだいたいそれ。

河村支持やの

こんなスレで議論、まして論証など成立するはずがないのに何やってんだ…

>>157
>慰安婦と南京は韓国と中国にとって日本人に対して精神的に優位に立つ切り札
だったら何で重慶カード使わないんだ？
無差別爆撃で一般市民を大量虐殺してるの明らかだし、証拠もいくらでもあるし
日本軍も認めてるのに

>>163
裁判所は百人斬り　を　事実とみとめていないみたいだがｗ

百人斬り　高裁判決

南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても，
本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，同記事の内容を信じることはできないのであって，
同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと考えるのが合理的である。

ソフトバンクのウルトラスピードは絶賛障害中なんでしょ。

>>163
四の五のどうでもいいから、早くあなたが信じたソースを提示して。

河村さんがへたれて撤回しないように支持意見を広めるべきだな

鉄道マンの心意気が分かるのは日本人とイギリス人とドイツ人だな
あ、あとヘタリア人もな。。。

>>163
だからあったという事実、証拠を出してみろよ、僕ちゃん。

Yahooの知恵袋にも南京大虐殺は歴史的事実なんだ！
証拠はこんなに沢山あるんだ！って日本兵の日記や証言を
書き連ねてるやつがいるけど同一人物？

>>165
「無かったのではないか」と「無かった」は同じなのだろうか？？

頑張れ河村!!
当たり前のことが当たり前と言えなくなったら、世の中終わりだ。

今のメインストリームは

南京攻略戦は「あった」が　虐殺とよばれるものは「なかった」

犠牲者が拡大したのは、中国側の責任が大きい　ってことだな


これが有力になりつつあるね

>>163
まぁ嫌われ者だろうが真実と思ったことを主張すること自体は別にかまわんだろ。言論の自由があるんだし
それに戦闘詳報や個人の日記は盲信するのではなく、一応精査されるべきだし
仮に大体正しいとしても、大概が捕虜殺害の記述で、住民を巻き込んだ大虐殺って感じではないんだがな

客観的な史実に照らし合わせれば、中国の人々を一番殺戮してきたのは中国の人々自身。
内戦は何処にでもあるしこんなのは大抵の国に当てはまる事象だけれど
中国でそんな当たり前の事を皆が普通に認識してしまったら即分裂してしまう可能性があり、
だからこそ自分達の負の歴史を可能な限り日本にすり替えて利用している面がモロにある。
今の様な異様にデカイ領土版図の抱え込みを永劫に続けようとする限り、
国内外へのプロパガンダ利用としての反日は中国を支える根幹国是としてこれからも変わらないから、
団塊世代の薄らバカの方々の様に中国に勝手な思い入れと意味不明なロマンを持たず
変な宗教じゃないんだから、中国に嘘があれば彼らの民度を改めて証明する大きなチャンスと捉えて
むしろ積極的に対処すれば良い事。最初は呆れられて大ヒンシュクを買うだろうが
必ず具体例を挙げつつ根強く広く説明すれば状況は自ずと変わる。
欧米人は単純な反面、アンフェアさに加担するのを酷く嫌う面も強いから。
これは例の慰安婦の問題についても同じことが言える。

>>142
うん。だから松井大将は現場の日本軍が組織的に大虐殺をやっていて、それは日露戦争の時
の日本軍とは全然違う酷いものだと認識していたんだよ。あと強姦が多発していたことも認識
して嘆いていたね。


>>149
よしじゃあこれをよく見ろ。他の否定派もよく見ろよ。
とりあえずコレ
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U（２０秒〜３分２０秒）
時間あったらこの９分の動画も。資料の原物そのもね。もう確定です。
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related

>>178
つうかいつの間にか民間人虐殺から捕虜の虐殺に話がすり替わっています
捕虜と言っても所詮敵兵、中国側が法規を完全無視していたのに日本側だけ完璧に守れとかとんでもない話だけどな
因みに捕虜の殺害は特別違法って訳じゃないし世界中で行われていたんだけどね

めちゃくちゃ昔の話でもないのにあったとかなかったとか議論する事が不思議
しかもある日突然湧き出た話
その後南京虐殺記念館まで建てちゃうのもなんだか不思議

>>163
現在も日本と支那は戦時中。
戦っている最中に敵の味方をする奴は、撃ち殺されても仕方ない。

真実を追究したいのなら、日本と関係ないモノを研究するんだな。

>>156
>>181を見ろ。

>>158
＞じゃあ偽造してない証拠はあるの？ｗ

でました「悪魔の証明」。否定派に定番のデタラメだね。あのな、「偽造があった」と言うならそう主張する側
がその証拠を提出する義務がある。「無かった証明」なんて出来ません。本当にしょうもないな否定派は。

あと死体だけでどうやってそれが違法な処刑か合法的な処刑か判断するんだよ？？イタコか？？ｗｗ
>>181みたいな資料や証言が一番大事なんだよ。死体だけで分かるわけないだろ。アホか。

南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も、ウソとでっち上げだと信じているよ。

そもそも、第二次大戦なんて生まれる前の話。
俺に責任なんて有りようもないし、反省する理由も全く無いよ。

>>181
嘘言うなよ。確かに松井大将は綱紀粛正を軍に通達したけど、それは強姦、略奪、放火止まりで殺人は無視
大虐殺やったはずなのに何で殺人は放置なのか説明しろよ

当時殺人が横行なんてお前等バカチョンの出鱈目って事だ

>>181
この手記　一般公開してって頼んでも　公開してくれないのよｗ

だから検証の仕様が無い　てか　これ集めてる人は、化学工場で働いている一般労働者だから

学者になれていない東中野以下の人間なｗ

あと証言者全部モザイクｗｗｗ　　どうやっていっていることが正しいと検証できるのかな？



一切証拠にならないものを並び立てて　ＵＦＯが存在した！！　といっているバラエティの手法なんだよｗ
馬鹿しか信じない番組なのｗ

>>168
そりゃ病院やら市街地に高射砲置いとった蒋介石がアホなんや。
其れにアメが原爆正当化してるん同様やし支那が騒いだところで誰もついてこんのや。
実際重慶じゃ騒いどるがクロースアップされへんやろ

あんな大都市の市街戦なんだから虐殺や強姦はあるに決まってんじゃんｗ
単純に何人殺したかだけの問題だよ

>>181
松井が認識していたのは捕虜の不法殺害。それは死ぬ直前に師団長達の行為だとしてそういっている
住民を巻き込んだ大虐殺なら、住民に対しても言及しているはずだが、それはない
そしてそういう事をする事自体が松井にはショックだった、て事だろう。元々｢いい人｣という感じだから
だから大虐殺というよりは捕虜の不法殺害があった、という事自体が慚愧に耐えなかった、て感じだ

みゃーみゃー言ってるおっさんじゃなかったな
河村の歴史観は結構まともだな

まぁ、突っぱねとっても状況はだんだん悪なるで、
「事件が無かったとは言っとらん
おみゃぁさんらぁが言うような、でぁあ虐殺ではにゃぁって言っただけで。
そりゃぁ戦争だでちょっとは不幸なこともあったかもしれん。」

こんな感じで徐々にだねぇ、ちょっとずつトーンダウンして
うやむやにしたろう思っとるんだけど、うみゃぁこといくと思う？

>>185
無知もここまで来ると痛快だなｗｗｗｗｗ

>>188
しかも証言通しがバッティングしていて、可成り嘘が混じっているのは確定済みの証言集だよなｗ

>>160
証拠が見たければ>>181でも見れば。もう確定だろ？？ラーベって何のことだ？
まさか感謝状を送った！とか言うどうしようもないデタラメのことか？？あの手紙の最初に書いて
あった社交辞令の？

>>164
敗北宣言か

>>169
何を妄想してるんだマジで？？１００人斬り競争を否定したい連中が例によって裁判で負けてるだろうがｗ
当事の新聞の内容そのままの事が起きたわけではないことなんか当たり前だろｗ

陣中日誌もいいんだが、検証をさせてもらえないと証拠として微妙じゃないかね

>>181
もう一回　見直してみなｗ

誰が書いたか　誰が言っているか　わからないように　放送しているからｗ

それを信じろって無理な話だよ

その手記が本物かどうか　一般に公開していないんだから　誰にも分からないんだからｗ

あと中帰連っていって、日本軍の悪口を言いふらしてお金もらっている人達もいるから　騙されないようにね

オウム真理教の中国共産党版とでもいえばいいかな　中国共産党万歳っていう旧日本軍兵士がいる訳

>>178
とんちんかんな事を・・・南京攻略戦があったのはあたりまえでしょうに。
問題なのは旧日本軍の国際法違反で、これを南京事件と呼んでいるの。
戦闘での死傷者の他に2万〜20万の虐殺を行ったというのが主流です。

中国って正義も真実も糞食らえの国なんだぞ？
しかも金と人口がやたら巨大。
正論で押して、勝てる見込みある？

もし謝罪撤回したら、個人の政治生命だけの問題じゃなくなる。
二度とこの問題に触れられなくなるぞ？

絶対に撤回するなよ！

かっけーーー
中部は外国に汚染され気味だから応援せざるをえない

>>199
だから　日本軍の国際法違反は　ないんだってｗ

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

じゃなきゃ　東京裁判が【事後法】　で　裁かないでしょ　

頭いいんだから　いい加減に洗脳から解かれたら？

ところでどうして日本共産党員は
かたくない虐殺はあった、あったと連呼してるんだ？ｗ

>>199
>2万〜20万の虐殺を行ったというのが主流です。
主流が10倍違うって「何も判りません」と同じだなｗ
こいつ等何年南京研究しているんだよ、無能杉だわ

>>171>>174
>>181を見ろ。もう確定だろ？？

>>179
南京大虐殺は無かったなんて明白なデマを広めるのは間違いなく反日行為だからやるべきでは
ない。世界から嫌われるし過去と向き合えない奴は進歩がない。強盗殺人犯が「おれはやってない」
とデタラメ言ってたらそいつは一生進歩ないだろ？

>>184
意味不明。松井大将は当事の南京の日本軍を嘆いた。これがまともな頭の思考だ。日本は北朝鮮
じゃないんだよ。

南京虐殺があったという奴は総じてクズ
確実に人間としての何かが欠けている
昔はイラついたけど、最近は哀れに思えてきたよ

この件だけは支持する

>>205
だーかーらー　>>181　の手記が、誰がいつどこでどうやって書いたか、虐殺証言証言しているのは誰か
一人でも　実名で挙げてみろよ

>>205
松井大将は何故綱紀粛正で殺人に言及しなかったんだ？
それこそ大虐殺がなかった証拠だ

何故殺人の言及がなかったの？
何故殺人の言及がなかったの？
何故殺人の言及がなかったの？

>>181で確定って言ってる奴は何なの？
人の発言なんて眉唾もの
そもそも、大量の人骨が出てきてないのがおかしい

全てにおいていいわけではないが、今の日本で信念を持った政治家は好きだよ
首相にしてもそうだけどもっとドッシリ構えてくれんもんかね
プーチンみたいな悪魔でもいいからさ、我が道を突き進んでほしい

>>202
それは日本が
「支那事変は戦争ではないから国際法は適用されない」
と一方的に宣言していただけ。
逆に言えば、国際法違反している事を軍部は認識してたのよ。

その屁理屈が通用しなかったのは後の東京裁判での結果が示してる。

河村超ガンバレ(´・ω・`)

河村頑張れ
応援してるぞ

　　　　／⌒Ｙ⌒＼
　　 ／ 彡 ミ彡 ヾ ヽ
　 / ／~￣￣￣＼　ヽ
　/((　　　　　　　　)ﾉﾐ|
.｜ｲ≡=-　 -=≡　ヽﾐ| ＜　聞いたぞ　ベイべー！
　.Ｖ ≧･ヽ　<･≦　Ｖ )　　　テロ攻撃されるのが侵略軍だ！！
　｜　　　 |　　　 ･　 ﾉ　　　市民から歓迎されるのが解放軍だ！！
　｜ノ　ヽ＿ノ　ヽ　｜
　 .＼￣￣￣￣ /／ 　ホント 南京は天国だったというぜ！ フゥハハハーハァー
　 ／ ヽ＿_＿_ノ ~ ＼
　　　 |/>-<ヽ /

>>203
やわらかい虐殺かｗ

>>212
大体シナが国際法守らないんだから、日本にも守る義務はなかったんだよ
国際法ってのは相互主義が基本だぜ

>>212
具体的に、どの条約の何条に違反していたんだよ？

アカデミックの結論は　以下だけど？

五、結論的所見
　これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終（詳述は割愛）を点検すると、
きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、
激戦中にも能う限りの努力をそのために払った事実が明らかにされ、筆者などむしろ深い感動を覚えざるを得ないのである。

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/16.html

>>187
お前もデタラメばかりだな。松井自身が南京の師団長は日露戦争に比べ捕虜の扱いが全然駄目
だといってるだろ。それを言ってるんだよ。当事虐殺が横行してたのは多数の資料で明らか。

ほら否定派どもよく見ろ↓当事の日本外務省も南京での虐殺強姦を嘆いていた。現実を見ろ。
石射猪太郎氏外務省東亜局長「外交官の一生」より　
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告
、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対す
る掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試み
たがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三)年一月六日の日記に
いう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であっ
た。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言えばすぐ
銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要
望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手のつけ
ようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。当時南京在留の外国
人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一三年一月末
、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十
余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えないもので
あった。

>>205
明白かどうかは検証せにゃわからん
>>181の資料にしても精査をまず受けないことには何とも言えない
明白にデマと言えるかどうかはそういった検証を済ませ、いろんな証言も聞いた上で行わないと
だから頭ごなしに否定するのはよろしくないだろ
虐殺はあった、という兵士もいれば森王琢氏その他やら、虐殺は無かったという兵士もいるのだし

>>219
え、南京大虐殺って何時から捕虜の殺害になったの？
変えて良いって中国に許可取ったんですか？

>>1
まさか勝算なしに言ったんじゃないよな？

455:地震雷火事名無し(dion軍)2012/02/23(木) 23:43:36.61 ID:HBwOp16m0 (1)
【日経】大手商社、メガバンクが本社機能を東京から大阪に移転へ

日本経済新聞の取材によると、三菱商事、三井物産などの大手商社、
三菱ＵＦＪ銀行、三井住友銀行などのメガバンクが
２０１３年度から順次、東京の本社機能を大阪に移すことが
明らかになった。

東京には、先日発表された文部科学省試算による震度７の東京湾北部地震のおそれ、
各地に高濃度の放射能汚染地域があり、
将来のリスクが大きいとして、本社機能の移転を決断した。

日本を代表する企業の本社機能移転は、他の大企業にも大きな影響を与えるものと思われ、
東京に本社を置く電機・鉄鋼などの大手メーカーの中にも、
既に東京からの本社機能移転を検討していることが取材で明らかになっている。
今回の動きで、一気に大企業の本社機能移転が進む可能性がある。

>>219
石射猪太郎　←親中派　外交官

んで、南京事件当時　南京にいなかったのは記述から明らか。

伝聞の伝聞である。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

これは当時パラマウントのドキュメント
映画にもなった事やＡＰ通信の記者や
南京安全区にいた外国人証言などが
割と克明に書かれている
河村さんアンタは正しい

>>218
だからね・・・

「なんでこの人は専門誌に論文として発表してないんだろう？」

という疑問を持たないの？理解に苦しむなぁ。
医学部の教授がサプリメントのコマーシャルに出たりしてるでしょ？
あれと同じ、単なる小遣い稼ぎのリップサービスなの。

おい否定派ども。現地の最高司令官の松井は南京で激発する虐殺強姦の責任をとらせれて
更迭されてるんだよ。↓↓当事から>>219のように南京大虐殺の事実は日本軍上層部や外務
省に知られていた。残念でした。

『陸軍大将　畑俊六日誌』より
昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官一月二十九日
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少から
ざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある
松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代
せしむるの必要あり 。

>>219
>上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
>嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。

ホラホラ、肝心の日記の中には「殺人」が無いじゃないかｗ
お前等直ぐに嘘をつくから誰からも信用されないんだぞ

よろしい！頑張れ、河村。国会にもどってくれば。江田憲司なんかどうよ？

>>219
はいはい。こんな深夜に用意してた長文コピペご苦労さん。

>>219
＞当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、
＞昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。
＞最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。

んで　犯人は中国人将校だったというオチ↓

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

通州事件は詳細に一般日本人が中国保安隊に残虐に殺害された報告書が
残ってるよ。（写真付きでね。）

南京大虐殺の証拠としてその日本人が虐殺された写真を使ってるってのは
日本人は絶対に許さないよ。

中国が天皇訪中を日本に依頼したとき、２度と南京大虐殺を議題にしないと約束したよね？

>>227
中国は虐殺してないの？

言わないでおけばよかったと思うが
金で解決とか辞任とかそういう負けで終わるなよ

珍しくまともな政治家が出て来たもんだな。

大地震の前触れか？

まあぶれずに頑張れや

上の人でもまともな人もいるのね。

>>219
数日間で70件、しかも最多が強姦という表現からみるに、この中には不法殺害、すなわち虐殺も含まれると考える
仮に三日間で70件殺害したとして、これを６週間と言われている虐殺期間に当てはめても
大体千件くらい。大虐殺と呼ぶにはいささか数が少ないのでは。まぁ実際は強姦は多かったであろうとは思うが

通州事件にスポットが当たる日も近いね。

だからー、南京大虐殺「論争」なんてもんはもうないんだよ。
学界ではとっくに結論が出てる。
日本の一部で、門外漢のナントカ評論家とか漫画家とか２ちゃんみたいな
ネットの世界でゴネてるやつがいるだけ。そんなもの、まともな歴史学者は相手にしてない。

>>227
>軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは

ハイハイ、またもや「殺人のない南京大虐殺」ですねｗ

肝心の直筆本文にないけど周辺に殺人とか虐殺とか書いてある詐欺文章ばっかりだなｗ

>>226
は？南京事件問題小委員会の総括にも佐藤氏の見解は取り上げられていますけど？

んで、肝心のアカデミックな内容の反論はないみたいですけど？ｗ

メインストリートな反論よろしこｗｗｗｗ

アカが顔真っ赤にして喚いてると聞いて

中国が天安門事件をぼかすため、９０年代になって再び持ち出したんだよね？

>>227
それってまさに日本が大虐殺してない証拠じゃないの
治安を維持しようと、日本側が必死にやってた証拠わけで

南京で大虐殺があったことを示す日本軍自身の記録や証言が多数ある>>181
当事の軍上層や外務省も南京の日本軍が虐殺強姦しまくるから嘆いていた>>219
これもみろ↓↓南京にいた師団長自身がはっきり捕虜殺害を平然と肯定している。


たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が中島師団長をなじると、『捕虜を殺すくらいなん
だ』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ』と語る
ので、文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。
秦郁彦「南京事件」

郵政民営化反対なら公認しないよと言われて、選挙の直前に賛成へと意見を翻した某自民の糞政治家。
次の選挙は民主じゃ勝てそうに無いからと、維新へ鞍替えしようとした民主の糞政治家ども。

少しはこいつを見習えｗ

いや、全ての政党・政治家は見習うべきだろう。
どんな事情があろうとも、てめーの言動や信条を簡単に変えるような奴は、政治家辞めるべき。

・この件に関しては両国の主張は別れている。

これはどこの国にも良くあることで
日本は中国と韓国相手に関してべらぼうに多いんだが
何で「我々は何言ってもOK」「日本は何か言ったら駄目、絶対」
って風潮がまかり通ってんのかね
お互い相容れない主張があるってだけでいいじゃねえか

あちらさんは言うだけじゃなくて、
おかしな資料館、記念館、パンフレット、実効支配と日本が形だけに遺憾の意だけやってるから
色々好き勝手やられてんのに

>>246
で　殺人　は何処に行ったｗ

南京大強姦なり南京大略奪とか名前変えた方が良いんじゃないの？

>>223
「機能」を移転したとは書いてあるけど
本社（本店）を移転したわけではないという

霞ヶ関や国会と中枢機能が東京に集中してるから
経済破綻して何も打つ手が無いし、改善の見込みがない
上に増税しかない、大阪府になんざ移すわけが無いけどな

経済リスクと比べたら放射性物質汚染、汚染の方がマシという
金は本当に正直で怖いよな

本田勝一という朝日新聞の記者が書いた旅行記によって再燃したんだよね？ ← 本人が嘘を認めた。裁判で解決済。

ほら超保守の歴史家秦の認識をよく読め。これは最新版の「南京事件」に書かれてるものな。

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損
害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を
越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中
国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負
い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持
する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日団
体が日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めた
ら、被害者はどう感じるだろうか。数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」
と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に
心からお詫びしたい。この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。　

>>246
結局　日記とか証言とかしか出せないという結論でいいかな？
確固たる証拠というものは　>>132にも書いてあるように
【客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かではないというほかない】
客観的史料に裏付けられているものでないとだめなわけ

ほいこれ、強姦は中国人の仕業なんだってさｗ

1938.2.17　大阪朝日
皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。

>>246
知恵袋のビ○ビのネ○ミさんだよね？

>>246
捕虜の不法殺害自体はあっただろうし、それはそれで問題だが
元々南京住民も含めて二十数万殺害した、ってのが南京大虐殺なんだし
基本的に戦闘詳報も陣中日誌も、捕虜殺害は良く出てくるけど住民殺害がいまいち出てこない
スマイス調査でもでかい数字は出てきていないし、起きた事はともかく数は大いに疑っていいと思うがね

この件は支持。いつか誰かが言わなきゃならなかった事
しっかし、未だに30万て…

>>25
お前一人中国の冊封体制に入っていけよ。
50近くの言語があってバラバラな国というか特殊な地域だということを忘れるなよｗ

南京大虐殺は無かった。
中虐殺はあった。

>>252

>>147　参照　　めっちゃ自説後退させてますが・・・・。

河村は死ね
とりあえず中国ゴメンと書いて首吊れ

無駄に外交問題作んなよなバーカ死ね

>>245
全然違うだろ。現地の日本軍が虐殺強姦をやりまくって収集つかない状態だから現地の最高司令官
を更迭するハメになったんだよ。

>>249
どこって、現地の師団長が捕虜殺害や強姦を平然と肯定してた証拠の資料だぞ。実際に捕虜大量殺
害の記録は多数ある。>>181とか。

東京裁判においても南京政府首席検事の陳光虞は、南京住民から虐殺を裏付けるだけの決定的な証言を得る事はできませんでした。

>>252
感情より事実が大事でしょ
きちんと検証すればいいだけの話

原爆投下による大虐殺はあったけど、
南京大虐殺は資料にあたればあたるほど「南京でレイプと略奪があった事件」とか「南京で殺人があったかも事件」とかじゃないの？ってなる
まったく証拠がでてこないんだもん

>>242
＞南京事件問題小委員会の総括にも佐藤氏の見解は取り上げられていますけど？

草生やすのは結構ですけど、アカデミックな場という意味くらいはご理解くださいまし。

>>26
政治家の仕事は利権に屈することじゃないぞｗ

いいから水も漏らさぬ詳細な想定問答集を河村に送ってやれよ。
こういうの異常に詳しいやつ、おまえらの中には居るんだろ。
ここで河村が論破されるようなことになったら、未来永劫永遠に日本人は中国に平伏して蔑まれる事になる。

中国・ロシアとは常に係争状態にあったほうが日本の得になるから頑張れ
ついでに言えばインドあたりを引き込むとよい

>>261
え、大虐殺と強姦は関係ないだろｗ
それに日本人捕虜殺しまくっていたシナ人捕虜殺して虐殺とか片腹痛いわ
条約は相互主義、奴等が守らない規則を守る義務はない

シナはまだ捏造で頑張るのか。ウソしかつかないな、シナは。

>>259
は？？だからそれでも認識は

日本の政治家とはこうあるべきだな。
素晴らしい。

借金まみれの朝鮮を救って文明を授けて併合したのは日本の最大のミス

ネトウヨが直ぐ持ち上げるパール判事も南京虐殺に触れて
日本軍の行状はとても擁護できないといっていた件ｗ
ネトウヨって都合の悪い事は全部無かった事にしてホルホルしてて
まじきんもー

素晴らしい
こういうの見てると道州制も悪くないかなと思える
地方から外交を変えることだって出来るようになるだろうから

どうせ撤回するだろ。いつものパターン。
「日教組をぶっ潰す」とか言って数日後にコロッと土下座したやつもいたしな。
サヨには勝てんのが日本。

あまり期待していなかったが、河村は思ってたよりやるな

それより捕虜100人切り出来る
スーパー日本刀があれば証明出来るだろ

さっさと作れよ

>>264
小委員会がアカデミックとは一言も行っていないのですが
それはそうとアカデミックなあなたの反論が皆無みたいですが？

>>261
おちついて>>181のビデオを見直して、実名で公開している手記や証言者を
　一人でもいいので挙げてください

２０万人都市で３０万人死んで生き残りがいる
これだけでもおかしいのにそれが短期間で行われ、装備に余裕があり中には日本刀で１００人斬り殺す事ができる化け物がいる日本軍が何故か苦戦している不思議
取り敢えず現実とファンタジーの区別がつくようになってから歴史語れ基地外

>>147
> >>141
> 下方修正しまくってるんだがｗ　ほぼゼロ説とも読めますよｗｗｗｗ
>
> 【秦郁彦】
>
> 2007年増補版
> 「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」
>

こいつ思い出した
　　　　　　　　　　　　　　　捜査のプロが分析

　　　　　　　　　　　　　　 ,;-=＝≡＝=-､
　　　　元　　　　　　　　 ｼ　　　　　　　　 ミ,
　　　　警　　　　　　 　 ｼ 　,i~⌒''~''"''-⌒､;`､
　　　　視　　　　　　　シ　 /　　　　　　　　'､ﾐi
　　　　庁　　　　　　ｼｼｼ ,;　　　　　　　　　　 ﾐﾐ
　田　..捜　　　　　　 ｼ l,　/　'"""'''､l　 ,.==-､|ﾐﾐ
　宮　..査　　　　　　 || ,|／ 　----､　 ,＿__､ |/
　榮　..一 　　　　　 ｀6　　　｀"--'/　　､___ﾉ. |
　一　..課 　　　　 　　｜　　　　／l､＿_）､　 ﾉ
　　　　長　　　　　 　　'l、　　 ',_＿,､,、　 ＼/
　氏 　 　　　　　 　　　ﾉ|＼Ｙ　'l､￣^"￣_ノ
　　 　 　　　　　　　／.l　　＼＼ ､＿＿／ 　＼
　　　　　　　　＿／ 　　.ヽ､　ヽi／￣＼　/　|.　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　『20代から30代もしくは40代か50代の犯行』

韓国軍がベトナムで虐殺強姦した結果、ライタイハンが少なくとも5000人もいる。

>>261
捕虜の虐殺と住民の大虐殺は別モノでしょ
で、日本はが虐殺やりまくってたから上層部が動いてたなんて書いてないじゃん
素直に読めばレイプや略奪がたくさん起きたから上層部が動いたと読める
あなたの出した資料のどこが「南京大虐殺の証拠」なワケ？
みんな証拠が見たいのよ
別にあったことをなかったと言いたいわけじゃない

途中で書き込んだ失敗ｗｗ

>>259
だからそれでも認識は>>252の
南京で日本軍による大量の「虐殺」
と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に
心からお詫びしたい。この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。　

なんだよ。

>>263
だから客観的に証拠を集めて調査したら南京大虐殺はあったで確定したんだよ。何を妄想してるの？？
どの教科書にも南京大虐殺の記述があるだろ。歴史学で南京大虐殺はあったで確定したからだよ。
否定派は感情的にしょうもないデタラメを言い続けてるのはご覧の通り。

シナと朝鮮人には関わるなとあれほど忠告していたのにな。

・当時、南京にいた安全区国際委員会メンバー15人や100人を超す日本の報道関係者の誰も虐殺を見ていない。
・ジョン・ラーべなどの日記にあるのは虐殺を見たと言っているシナの民間人の話で謂わば伝聞。
・日本軍が南京を陥落させた1937年12月13日以前に、南京市民は安全区に避難していた。
・南京城攻略後、その前より人口が増えてる。安全区の記録や報道、日本軍の記録などで攻略前には10万人から20万人、攻略後25万人。
・仮に20万人を虐殺したとして、攻略期間が一月半（6週間）とされるが、死体を12月の土壌も凍る寒い中どこに埋めたのか？
・略奪はあったとされるが、確かに日本の軍関係の裁判を司る法務部で確認されてる。しかし、日本軍将兵は道端で拾った靴を持ち帰っただけで掠奪事件として軍法
会議にかけられた。
・松岡環の『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて――元兵士102人の証言』この本を虐殺の証拠としている虐殺派がいるが、
　例えば、南京で強姦しまくったと証言した鬼頭久二（第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊）（仮名）は、
　計算すると南京戦当時１１歳だったことになるが、帝国陸軍に１１歳の少年兵は居なかった。
・当時シナ兵には便衣兵というゲリラがいて、正規兵が一般人に成りすましたり逆もあり、そういった存在が日常であった。
　それゆえシナ兵は戦線不利となるや退却時に一般人の衣服を無理やり奪い一般人に成りすますことが度々目撃されている。
・当時からシナ軍は（国民党も共産党も）風説を流して国際機関を味方にしようとする作戦を採っており、民間人も利用されていた。
・なにより、虐殺があったと言う割には日本側弁護の発言を何一つ取り上げなかったリンチ裁判と呼ばれる東京裁判で
　反日のオーストラリア人ウィリアム・ウェブが裁判長を務めていたにも拘らず、南京城攻略時の虐殺の証拠がひとつも出なかった。

12月13日
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとん
ど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を
行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
（略）もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国
市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)

てか人数はともかく虐殺行為に関しては日本も含め世界中であったって結論でてるのに
「（虐殺行為自体）なかったのではないか」っていう発言はアホだろ

虐殺行為は認めた上で人数についてもう少し議論しましょうとかならまだギリギリ理解できるけど

河村市長ガンバレ、
57>>河村さんも、団塊です。

>>273
そりゃ証言台に立った人間がみんなボロカスに日本の事を言ったんだからしゃーない
パール氏も情報は東京裁判で得られる情報しか無かった訳だし、まぁ強姦や略奪は大いにやっていた可能性は高いから
暴虐の限りを尽くした、という認識になるのも無理はないわな
当時の軍隊はみんなそんな感じではあるけど

南京うんぬんより、反中国を前面に出して石原にすり寄りたいだけでしょ？このおっさん。
二月市会のこんな時期にまともな首長の発言とは思えん。
ま、虐殺についての考えは河村の言うことも納得できるが、とにかく注目を引くためのパフォーマンスだけにしかおもえない。

出てくる証拠、出てくる証拠、全て捏造ってどういうことだよシナ。

>>264
ひどいなこのゴミは・・・
左翼はこんなのしかいないのか、橋下にやられるわけだ・・・

ここまではっきり言う政治家っていないよな？ 過去も現在も。
なんか凄いな。
当たり前のことなんだけど、その当たり前のことがなかなか言えない空気があるからな。
ほんと凄いよ。

>>283
>>252をよく読もうぜｗ

特にここｗ

＞もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めた
ら、被害者はどう感じるだろうか。

　↓んでこれ読もうｗ

【秦郁彦】
2007年増補版
「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」


アカデミックすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしここのネトウヨが当時の日本軍に放り込まれてたら
絶対、上官にボコられまくり、いじめられまくりの
チビりまくりだろうな　
んで戦後は日の丸・君が代・靖国反対のブサヨになってたと見た
今の日本が平和でよかったな　ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
その「客観的な証拠」を見せてってみんな言ってるんだけど
南京大虐殺を事実だと認めた根拠って、捏造写真や捏造記事じゃんｗ

橋下にも態度表明してもらいたい

>>286
つうかね、世界の軍隊の標準的行動なら、南京の規模の戦闘で住民殺していないなんてあり得ないって思われただけ
でも、調べてみると住民殺したなんて証拠は何処からも出てこない

日本軍は特殊な軍隊だったんだよ、倫理的に傑出したね

>>268
は？？南京大虐殺は日本軍による強姦も含んでるぞ。学術的にも南京で日本軍が強姦やりまく
ったという見解が多数を占めている。家永裁判ではっきり認められた通りだ。あとシナ人が殺した
〜というのは証拠は？もちろん中国人が日本軍を違法に殺した証拠くれ。

いやー実に楽しみだ。ちゃんとお前ら否定派が考える「これが違法な虐殺の証拠だ！」というのを
出してくれよ。実に楽しみだ。どうやって妄想デタラメ否定派が虐殺の証明をするのか？？

死体は？戸籍は？科学的な客観的な証拠は？？？

実に楽しみだ。

南京大虐殺は海外はおろか中国国内でも疑う声でているのに、わざわざ政治問題化させてまでさせて騒ぐ問題じゃない
こういうやり方だと最後には日本側が謝らないといけないし
余計に認める形で謝らないといけなくなるぞ

蒸し返しても日本に何一つ利益は無い

そんなに言論の自由が羨ましいか？支那人!!!!!!

>>261
どこが大虐殺なのかkwsk
まさか憶測ってことはないよね？ね？

たまにはこうやってかき混ぜないとな。河村は嫌いだけどこの件は断固支持する。

287>>そのとうり。戦争は、殺してなんぼ。綺麗ごとではない。

今までないものをないといえない言論の自由がなかったことにびっくり
馬鹿サヨは日本のごみよ

>>298
だからチャンコロやアカの言う南京大虐殺って、多数の民間人虐殺がメインだろ
でも、お前の出してくる史料見る限りそれが嘘であると確信できるんだわｗ

問題有るならシナに南京大虐殺の定義変えて貰えよｗ

>>286
証拠は無いのに結論がどうして出るんだ？
東京裁判ですら証拠も証人も出なかったのに。
お前はバカかとｗ
史実を置いといて間を採るって訳にはいかんのだよ。
史実を無視してプロパガンダしてる相手だから。

>>298
レイプと虐殺はベツモノだよ
で、「大虐殺」の証拠を見たいんだが
あなたが出した記事を誠実に扱うなら「南京でレイプや略奪が多発していた事件」て呼ぶのがいいと思わない？ｗ

>>278
栗原は実名だろアホか？？あと写真とった奴も実名な。あと実名じゃないのは実名だと
右翼が脅迫したり殺しに来たりするからだろ。分かってるのか？？

実名じゃないからウソなんてバカな話は通用しない。何故なら同様の記録や証言が日本人や
外国人や中国人のものに多数あるから。もし大虐殺が無かったらそれらは何だよ？？？

中国人が全部捏造したのか？？証拠は？？もういい加減アホな妄想は辞めろ。

中国が言う証拠って東京裁判での記録だよ
中国が最後に主張したのは２万人
増えたのは東京裁判のから後だ　

>>297
学問的にも「あった」って世界中で結論付けられてる事柄を今更なかったって証明するのは
それこそ悪魔の証明並に無理があるけどね
正直、敗戦国のさだめとして受け止めるしかないでしょ。戦争で負けたんだからしゃーない

>>308
栗原ｗｗｗｗｗｗｗ

検索して見ましょうｗｗｗｗｗ

確固たる証拠の提出をもとめているのに　実名で無いビデオ持ち出してきて

きみ？








頭大丈夫？　＾＾？

>>308
だからさ、
過去に証拠として出されたものを検証したら、捏造って判明したものだらけなんだよね
写真にしろ証言にしろ

>>310
言論の自由をうばうのはよくないよ

>>308
ああ、遺体は揚子江に流したニダ軍団の一人ですかｗ
万単位の遺体を揚子江に流して誰も目撃していない時点で出鱈目なのは確定です

しかも本書いたのが悪名高い本多勝一だよな

まぁ元々が東京裁判での20数万人の虐殺で、中国ではこれが30万になってるんだっけか
ただ南京住民の推移から見ると、さすがに30万は無いわな
個々のミクロな戦闘詳報や陣中日誌をみても出てきてるのは主に捕虜殺害に関するものだし
もし事実に即するなら、南京版カチンの森、とでもすればいいんじゃないのかね

>>296
橋下の場合、撤回は普通にあり得るんだぜ

ここまで鉄壁の証拠無し

■南京大虐殺〜否定派の主張

ｱﾒﾘｶが原爆投下への批判をかわすために南京大 虐殺を捏造した｡南京大虐殺で20万人､30万人が 殺されたと主張したのは原爆の犠牲者数と釣り合い をとるためだった｡

終戦後､占領軍は､日本弱体化のため､ｳｫｰ･ｷﾞ ﾙﾄ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ(戦争犯罪 周知宣伝計画)を実施し､日本人に戦争の罪悪感を 植え付け､精神的に骨抜きにしようとした｡

1946年5月3日､東京裁判が始まった｡この裁判を 報じる｢南京大虐殺｣の放送は､日本人に深刻な心 理的打撃を与えた｡

しかし東京裁判の判決では虐殺数がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで､被 告によって､数万人､10万人以上､20万人以上､ 26万から30万人と異なっていた｡これほどずさん な裁判は他に例がない｡

>>306
少なくとも東京裁判を受け入れた時点で今更証拠云々言っても意味無いでしょ。>>310でも書いたけど
敗戦国のさだめだからしゃーないと諦めるしかないよ
蒸し返しても日本にメリットないと思うけどね。

普通の政治家なら、たとえ思うところがあっても避けて通るじゃない。
面倒に巻き込まれなくないから、無難な道を行くでしょう。
この人は正義を貫く人だよ。
絶対応援する。
だいたい当たり前のことを当たり前に言えない世の中がおかしいんだよ。
誰がこんな汚い空気作った？
左翼だよ。

>>308
大虐殺の詳細はよ

>>310
歴史を検証するのは後世の人間がみんなやってることだよ
別に南京に限った話じゃないよ
それは歴史の否定じゃなく歴史の検証
非常に誠実な姿勢なんだよ

>>318
>これほどずさん な裁判は他に例がない｡
この前のドラえもん福田を見るとそうとも言えないようなｗ

>>282
だから捕虜虐殺の資料は原物そのままで出しただろ？？見てくれよ。>>181。で、現地のそうした
虐殺や強姦の激発が日本軍上層部や外務省にも伝わってたのも示した>>219>>246.。他にも同様
の資料あるぞ。現地の虐殺は日本軍上層にも伝わってた。実際に虐殺の記録は多数ある。
だから更迭された。

戦争してんだからまきこまれてしんだやつは絶対いるとおもうし
そこは反省すべきところだけど
南京大虐殺と冠したものはなかっただろう

あと30万っていう数字に固執してあーだこーだ言ってても時間の無駄だわな
被害者側は数字を盛りたがるし、加害者側は数字を最小限に抑えたがるのはどんなことにおいてもそうでしょ

>>314
本多勝一は全て聞き書きと逃げている。

都市伝説でも、聞き書きによって真実になるのかね？

虐殺捏造者、本多勝一！

■ ｢日本が存在しなければ､中国の改革開放は現在と異なる結果となっただろう｣

王錦思氏による論表の主要な点は､ ｢中国の改革開放30年は日本と密接な関 わりがあり､ﾄｳ小平が1978年に訪日し た際に日本をﾓﾃﾞﾙに経済を発展させることを決定した｣というものである｡

30年前､中国の一人当たりGDPは わずか300ﾄﾞﾙ､外貨準備高は1.67億ﾄﾞﾙにすぎず､日本政府より500億円(2.2 億ﾄﾞﾙ)にのぼる借り入れを行った｡中国 が受け入れた諸外国からの援助額のうち 66.9%は日本からのものであり､中国に とって日本は最大の援助国である｡

また､ 日本からの援助は鉄道や道路､港湾や空港などのｲﾝﾌﾗ整備のほか､農村開発や環 境保護､医療､教育など多岐にわたって使用されたという｡

もしもこれらの数字が事実であるなら ば､中国改革開放に対しての日本の功は今後とも消える去ることはないだろう｡

日本 による中国侵略戦争や靖国神社問題､尖閣諸島問題など､私は日本人は野蛮で非を認 めることのない覇権主義の民族だと思っていた｡これは大多数の中国人にとって同様 の感覚であろう｡

しかし､｢日本が中国にとって最大の 援助国｣との事実を発見し､しばし呆然とする思いであった｡これまでにも日本が中 国に対して､肺結核の治療を無償で行っている等といった話は聞いたことがあった が､あくまでも聞いただけであり､正確な話ではなかった｡

また､つい先日､日本国民の対中感情 がかつてないほどに悪化しているとの報道 も目にした｡
以前であれば､日本と中国の 間には積年の恨みがあるのだから､日本が 中国に好感を持っていなくても何の不思議 もないと､特に気にかけることもなかったであろう｡

しかし､日本が中国にとって最大の援助国であったという事実を知った今となっては､複雑な思いがしてならない｡

>>324
肝心の「民間人虐殺」は否定されましたねｗ
それじゃ中国様に抹殺されちゃいますよ

>>322
いや、南京の問題に関しては検証やりまくってるじゃん
安倍内閣の時に発足した日中歴史共同研究委員会とかでも散々検証して、
結局「虐殺行為はあったが、人数は日中で言い分が異なる」って結論出てるよ

>>319
＞少なくとも東京裁判を受け入れた時点で今更証拠云々言っても意味無いでしょ。

受け入れたがその裁判には南京虐殺の証人も証拠も出なかったの。
南京虐殺なんてのは後から作られた妄想ストーリー。
敗けたから裁判以外の誹謗中傷・政治カードのための妄想、何でも受け入れろってのか？
アホか。

>>285
ほらね。こんな本当にしょうもないデタラメを今だにコピペしてるのが否定派だぞ。

>>295
>>181を見ろアホ。あと写真なんてそもそも証拠にならん。満州事変が写真で明らかになったか？
まあ「写真はウソだ！」と喚いてる否定派がウソだったことは明らかになたけどね。

日本軍にそれだけの殺傷能力があれば、戦争に勝ってるよ。

>>324
もうコピペでいいやｗ


まず、一言言っておくけど

中国が主張する30万人虐殺説は　捕虜の虐殺の話じゃねーからｗ

んで、捕虜ってのは、手を挙げれば、捕虜になるわけじゃねーからな

上官がもう抵抗しません、下にも命令しますという約束を経て、相手国との契約が成立してはじめて捕虜になるわけね

んで、南京ではそんなことはおこなわれていませんから

上官が逃げちゃったわけね、で、上官が逃げたことで捕虜になる資格は失われちゃったんだけど

敗残兵が死んだ責任は、中国の上官にあるのであって、日本軍には微塵の責任はないからｗ

中国は古来から白髪三千敷の国アルよ

アメリカのピカドンは虐殺にはならないの？

>>324
70余件って書いてるんだが…
しかもレイプや略奪も含めた数だろ

これのどこが「大虐殺の証拠」なワケ？

逆にいうと、70余件の略奪やレイプで、日本の上層部は「これが皇軍のすがたか！情けない！恥ずかしい！」と嘆いてたってわけで、
日本って、他国に比べてどんだけお行儀のいい軍隊だったんだろ…としか思えないぞ

>>308
＞中国人が全部捏造したのか？？証拠は？？もういい加減アホな妄想は辞めろ。

戦時中から国民党軍も共産党軍も風説の流布は戦略のひとつだった。
彼らはいつでもやるよ。昔から彼らの戦略だからｗ

ここまで日本軍がシナ人30万人を虐殺した
鉄壁の証拠がでてないんだが
早くシナ人30万人を虐殺した鉄壁の証拠を出してくれ

頑張れ市長

南京作戦に参加した森王琢氏は、一般兵士が昼間は激戦、夜は暗闇の中なのに日記を書き続けることはまず無理だ、って見解だったか
背嚢やらなんやらで40キロを越える装備を背負ってるんだし、あるいはそうかも
まぁ陣中日誌の検証は必要かもね。紙やらなんやら

◆孫文と日本〜辛亥革命

1905年にﾖｰﾛｯﾊﾟから帰国をする際にｽｴｽﾞ運 河を通った際に､現地の多くのｴｼﾞﾌﾟﾄ人が喜びながら､
｢お前は日本人か｣と聞かれ､日露戦争での日 本の勝利がｱﾗﾌﾞ人ら有色人種の意識向上になって いくのを目の当たりにしている｡
孫文の思想の根源 に日露戦争における日本の勝利があるといわれる｡

同年､宮崎滔天らの援助で東京池袋にて興中会､光復会､華興会を糾合して中国同盟会を結成｡ ここで留学中の蒋介石と出会う

日本亡命時には｢明治維新は中国革命の第一歩であり､中国革命は明治 維新の第二歩である｣との言葉を犬養毅へ送っている｡

孫文自身1919年に次のように発言している
｢そもそも中国国民党は50年前の日本の志士なので ある｡日本は東方の一弱国であったが､幸いにし て維新の志士が生まれたことにより､
はじめて発 奮して東方の雄となり､弱国から強国に変じるこ とができた｡わが党の志士も､また日本の志士の 後塵を拝し中国を改造せんとした ｣

また1923年には､次のように発言している｡
｢日本の維新は中国革命の原因であり､中国革命は 日本の維新の結果であり､両者はもともと一つのつながって東亜の復興を達成する ｣


◆孫文
中国では孫文よりも孫中山の名称が一般的であり､ 孫中山先生と呼ばれている｡1935年から1948年ま で発行されていた法幣(不換紙幣)で肖像に採用さ れていた｡現在は100新台湾ﾄﾞﾙ紙幣に描かれてい る｡

孫文が日本亡命時代には東京の日比谷公園付近に住んでいた時期があった｡公園の界隈に｢中山｣という邸宅があったが､孫文はその門の表札の字が気に入り､自身を孫中山と号すようになった｡日本滞在 中は｢中山樵(なかやまきこり)｣を名乗っていた｡

中華人民共和国を代表する大学のひとつである中山大学および中華民国の国立中山大学､現在中国や台湾にある｢中山公園｣､｢中山路｣など｢中山｣が つく路名や地名は孫文の号･孫中山からの命名である｡

マジでこの人が危ない目に合わないか心配だ

>>330
なんで政府や政府機関みたいなものが「これが結論！」って決めれるのさｗ
それこそ絶対にあってはならないことでしょ
民間が永久に検証作業できるのが歴史への正しい態度だよ

>>301
だから例えば組織的に２日間で２万も捕虜殺すとか大虐殺だろ。

>>305
ほーーら逃げたｗｗ否定派に「じゃあお前が虐殺の証明してみろ。例えば中国がやった虐殺
の証明をして「これが虐殺の証明のやり方だ」というのを具体的に示してくれ。これが出来ないなら
お前らの主張は根本から崩れるぞ。何故なら自分で出来ない証明を相手に求めてることになるから
だ」と根本的な批判をすると１００％の確率で否定派は黙り逃走する。本当に１００％なんだよ。
一つの例外もなく否定派は負ける。

あと＞だからチャンコロやアカの言う南京大虐殺って、多数の民間人虐殺がメインだろ

まーーた妄想かよ。勝手に定義を作ってシャドーボクシング。これも定番のデタラメです。

>>332
検証もせずに伝聞日記で証拠だと言われてもなｗ
次はベイツか？ラーベか？三笠宮か？
みーんな伝聞ｗ

>>331
いやいや東京裁判でも南京のことには言及してるでしょ。後から作られたストーリーではないよ
被害者側が人数を盛ったり、加害者側が人数を抑えたりしたがるのもどんな事でもよくあることよ

政治カードに利用されないための努力と虐殺行為の否定は別だと思うけどね。
てか、今回の河村の蒸し返し発言なんて逆に政治カードとして利用されそうじゃんｗこいつのパフォーマンスのせいで
政治家はもっと戦略的にやってほしいもんだよ

伝聞を証拠だと言い張っているシナはバカなんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

>>337
ソ連軍、ベルリン陥落の時に11万レイプ、ドイツ全土なら100万レイプだっけ？
そしてベルリンの場合、科学的定説通り1割程度が妊娠した
勿論殺人も民間人15万殺していますね

とは言え、ロシア人もナチスに2000万殺されたからお相子かな？（スターリンの焦土作戦もあったが）

中国共産党にこのネタ利用されて、中国国民は中国共産党マンセー＼(^o^)/ってことになるな(笑)
中国共産党にとっては美味しいネタだな

>>344
実際検証作業してるのは民間だけど。。

よしりんの出番だな

嘘つき南京虫野郎は駆除されて当然だわ

>>345
＞中国がやった虐殺の証明をして「これが虐殺の証明のやり方だ」というのを具体的に示してくれ。

まあ　お前のやり方ならいくらでも挙げられるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=c_zlIF2p2XQ

>>307
だから南京大虐殺の一般的な定義のなかには強姦も入ってるんだよ。それ位知っとけよ。
あと大虐殺の証拠は出した>>181。いい加減逃げないで見ろよ。

>>311
具体的な反論一切なしの敗北宣言か。まあいつものことだ。否定派の敗北宣言聞くのはもう
何百回目だろう。まあとっくに学術的に「南京大虐殺はあった」で確定してるから否定派が必ず
負けるのは当然なんだけどね。

>>345
一日１万もどうやって殺すんだ？

わりかしありそうな数字でちゃんと主張してきたら
まぁそういう事もあったろうなと思うが

証拠も無しに二転三転どんどん水増しするクソみたいな連中の言う事なんざ
根本からして信用ならんからな

狼少年の言う事なんざ信ずるに値しない
しかもシナ畜なんて少年のフリして人間食ってる狼みたいなもんだし

まずは陣中日誌を鑑定してもらい、筆記用具と紙が当時のものか確認してもらわないといかんのかね
そして内容に整合性があるかどうか、兵士の属する連隊の戦闘詳報や他の日誌を比較しながら調べて行かないとな

>>312
だから具体的にどれが捏造なんだよ？？否定派が捏造しまくってるのは秦も言うように周知の
事実だけどな。例えば田中は松井大将の日記をなんと９００箇所以上改竄したな。
何度も言うけどとっくの昔に「南京大虐殺はあった」で学術的に確定してるんだけど、なんで証拠
が捏造だらけなのに確定してるんだ？？いい加減デタラメを言うのは辞めたらどうだ？？

てか否定派がなんだ民間人を虐殺して無いじゃんとか言ってるけどさー
ほとんど何の検証もせずに南京の男皆まとめてひっ捕らえてきて
敵の捕虜扱いで殺しまくってたから問題になってるわけなんだよねｗｗ

>>1
キサマは

　　　すでに

　　　　　　　死んでいる

>>345
>あと＞だからチャンコロやアカの言う南京大虐殺って、多数の民間人虐殺がメインだろ
>まーーた妄想かよ。勝手に定義を作ってシャドーボクシング。これも定番のデタラメです。

えええええええええええええ、シナ人は南京30万って言っているが兵隊８万で５万逃げたというのにどっから沸いたｗ
30万の捕虜殺害って聞いた事無いわソース持ってきてくれよ

ほぼ同時期に殺害されたとみられる３０万体の遺体が見つかれば一発なんじゃね？
日本軍が埋めて隠しちゃった？　それか、すりつぶして海に捨てちゃったと？
１人６０ｋｇとして１万８０００ｔかな？　そのまま運ぶとしたらトラック何台分だろう
焼くにしたって、折り重なった多数の死体を焼くのってものすごく燃料いるし、けっこう燃え残るんだよね

バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗ

＞だから例えば組織的に２日間で２万も捕虜殺すとか大虐殺だろ。
＞だから例えば組織的に２日間で２万も捕虜殺すとか大虐殺だろ。
＞だから例えば組織的に２日間で２万も捕虜殺すとか大虐殺だろ。
＞だから例えば組織的に２日間で２万も捕虜殺すとか大虐殺だろ。
＞だから例えば組織的に２日間で２万も捕虜殺すとか大虐殺だろ。


捕虜が２万人ｗｗｗｗｗｗどこのファンタジーだよｗｗｗｗｗｗｗ

世界史に残る短期的虐殺の最高人数はどれくらいなんだろうな。
ある程度証拠や証言が取れている件で、、。

栗原さんのスケッチはいつ書いたものなのかな
横書きって珍しいね

>>365
アウシュビッツでしょ

>>347
＞いやいや東京裁判でも南京のことには言及してるでしょ。

いやいや、それで証人候補が一人いたらしいが結局棄権たんだよ。
敗戦国を事後法で裁くっていう国際法を無視したリンチのようなものなのに、
圧倒的に有利な立場なのに、たった一人の証人は棄権したのだよ。
事実無根だったからだ。
通常戦時国際法で裁く際、その事件が本当にあったとしたら関わった個人が裁かれる。
だが、何も出なかった。
だから「平和に対する罪」なんてので裁くしかなかった。
お笑い種だよｗ

>>365
そら原爆の数秒で十数万でそ

とりあえず今更、南京虐殺を否定しても
ネトウヨの自尊心が満たされるだけで、各国から日本たたきの口実を与えるだけ
何のメリットも無いんだよね　ネトウヨは国益を重視しろよｗ

>>366

　あれだ　機関銃掃射したら、人々が逃げ惑って　一箇所にあつまって　山のようになって崩れてまた山になって崩れてとか






栗原証言って誰が信じるんだろうと思ってたら　信じている馬鹿がいて驚いたよｗ

>>278
＞小委員会がアカデミックとは一言も行っていないのですが
＞それはそうとアカデミックなあなたの反論が皆無みたいですが？

はあ、そうですか。
では佐藤氏の「正論」での“評論”を査読論文で引用している例をお示しくださいな。

僕は過分にして知りませんがね？
“アカデミックの結論”ならひとつくらい探してこれますよね？

言うだけ番長はカッコいいけど、どう収拾すんだろうなぁ(笑)
鳩山みたいに、やりっ放しで外交めちゃくちゃにして、逃げるんじゃないだろうな

鉄壁の証拠まだかよ

>>365
中国ならば、秦の将軍白起のやった趙兵40万生き埋めとか
楚の項羽のやった、秦兵を一夜で20万を谷に追い落として殺す、とかかな
西洋は近世まであんま人口が増えなかったから、あんまり思いつかないな。。

>>1 >言うべきことは言う。主張しなければ、外交は成り立たない

その通り　これが外交の基本中の基本　
にしても外務官僚がカス過ぎる

南京虐殺とかバカが信じるウソｗｗｗｗｗ

>>371
いつ書いたのかな
入院中？あの当時横書きって珍しくないかなって思っただけなんだけど

繊細な日本刀で１０人斬りができたとか、非現実的な前提が実に多い

どうせ十年後には50万突破してんだろ？ｗｗｗ

チベットで虐殺してる中国人がファビョルのは
中国政府がキチガイだから分かるけど
河村を批判してる日本人や日本メディアって何なの？

南京大虐殺の嘘に関しては

南京大虐殺　嘘

でググれば幾らでも出てくるから説明も議論も不要だろ

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0005/16403290005007a.html
>つまり、まさにこういう手紙によって、南京大虐殺は
>中国側の三十万という数字なんて全くのうそで
>そんなのどこにも書いてないんですよ

根拠のない事を教科書にする出版社とそれを改めない文科省
韓国では死刑になる総連関係者や北体制礼賛をする北朝鮮の日本人学校の
支援をするとか普段から言ってる文科省の連中って頭おかしいの？

>>336
戦闘員じゃない（投降兵なのか〜とか曖昧ですらない）
民間人への攻撃だから原爆投下はアメリカの虐殺だよ

>>371
ホンカツのアレ、人に信じて貰いたかったらもう少し工夫しろよとしか思えないよな
130人で1万3千人を1時間で皆殺し、銃弾がスタローン並みに何処からか沸いてて出てくる不思議に突っ込み入れて欲しいのかい！

>>359
写真の捏造なら、ググッたら大量に出てくるよ

根拠も無い金で動く政治家とやらが、根拠も無く言論統制し始めるから見とけ
おもしろいぞ、どちらも根拠が無いならこっちに従えと、脅迫、大本営発表し始めるからな

思いつきで中国に発言したら策略の糸口にされるだけだ
中国は大きな外交カードを手に入れたね(笑)

>>369
アウシュビッツは数年で100ー400万位でしたね。
>>375
そんなのがあったんですね。
知りませんでした。

写真はウソばかりだ！！というバカ否定派はよく見ろ↓↓。
東中野という裁判で「お前は学問研究の成果に値しない」と言われ大惨敗してる先生が南京
大虐殺の写真はウソだ！と言って否定派はみんなそれ信じてるけど、その東中野の主張は
これ↓みて「影が八の字になるのはおかしい！捏造だ！」とか言うわけ。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06.jpg
でも八の字になるの全然おかしくないんだよね↓↓
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06-shadow.jpg

こんなしょうもないデタラメなケチつけて「写真はウソだ！」というウソを言うのが否定派。
まだ目が覚めないかな？？

どう収拾するか？
簡単だよ、一切交流しなければ良い
向こうがしないと言うんだからしょうがない、こちらからお願いする必要もない

>>378
戦後だよ。　栗原利一の子供で　2chやＷＥＢで活躍してた　核心　って奴が書かせた。

栗原氏には　核心と　もうひとり　自殺した兄がいて　この自殺の原因は、
日本軍の軍事教育を受けた父親の責任だとかうんぬんかんいって日本軍の責任を追及することがなんのかんのわめいてたな

正直ついていかなかったｗ

事実がないから確たる証拠がない。
しかしそれを逆手にとって、虐殺者とやらを増やしまくる。
証拠があったら検証されるから返ってやりにくい。

普通なかなか思いつかんけどなｗ

男だねえ
野田とか岡田だったら、今頃テレビで土下座してるぞ

内政干渉してやれ、中国はネット規制やめろ、言論の自由を認めろ

>>375
まあ、秦の話だってどう見ても10倍は盛っているけどなｗ

南京大虐殺ってこの間の映画も世界中から酷評受けたし、わざわざ日本が言い出さなくてもそんなに神経質になることじゃない
また、日本側から言える立場じゃないよ

よくやった！
でも中国の声の大きさにフェードアウトしていきそうだな…

核以外でどうやったらそんな人数殺せるのか教えてほしい

>>386
確か白起の方は舞台となった古戦場から大量の人骨が出てきていて、史記の記述に裏付けがなされたとか。項羽の方はワカンね

>>387
私たち日本人がみたいのは「30万人虐殺」の証拠だよ
半分の15万人でもいいよ
「人類史上マレに見る大虐殺」だった証拠がみたいんだよ

「略奪やレイプ含めて70余件が起きた報告が日本の上層部に届いて、『これが皇軍か！』と嘆いた」
っていう中身を証拠として出されても…
まぁたしかにひどいけど、「人類史上マレに見る大虐殺」にしてはショボすぎないか？

どうすんだこれ…中国と戦争になるぞ…
しかも大義名分を中国に与えたようなもなのだぞ
てか国際社会が黙ってない

てか、30万人という数字が嘘　と　虐殺行為が嘘
って同じ嘘でも全然違ってて、前者を攻めるならまだ河村にも分があるけど後者は無理だろ

河村としては前者を攻めたのかもしれないけど、後者と受け止められてる（日本国内でも）時点でこいつは政治家として戦略を欠いてるよ

>>387
座らされているのが中国人だとどうやって証明するの？

日本民族は絶滅し日教組教育を受け新日本人となりました、

今いるのは日本国籍を有する自由社会人であり
日本民族のいない日本国は国が作れません

国連により日本民族は絶滅しました

>>370
奴隷根性おつ。そんな事だから日本人は駄目なんだ

バカ「カメラだと影が動いて当たり前っｷﾘｯ」

天安門事件は忘れない。
中国は民主化デモを武力弾圧、民衆を戦車で轢き殺す国
youtubeで見れるが、中国からは見れないんだろうな

一人に対して一人が座らせて刀もって
三人がそれを見学してて30万人ぶち殺してのけた日本兵
スゲーな、時を支配してるわｗｗｗ

>>393
秦の方は数は確かに怪しいかも。ただ白起の方は一応人骨も出てはいるとか。まぁ本当に40万もいたのか、って気は確かにするｗ

捕虜の虐殺なんて中国人のほうが酷いｗ


シナ（中国）人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=c_zlIF2p2XQ

>>387
この写真に出てる刀持ったやつはほかの捏造写真にも出てくる雇われ演者だぞｗ
銃剣が主流なのに刀とかｗ
当時の軍刀は正装や礼装時の装飾用だぞ。
なんで戦地で振り回してるんだ？
刀が主要な武器なら、すぐ銃で撃たれて終わりだろｗ

>>205
南京大虐殺は無かった。
日本軍による、支那南京城での、支那民間人殺傷は零人。

理由は、支那が一切の証拠を出さないので。

もちろん民間人も多数殺されたぞ。遊びで殺す場合もあったし強姦殺人も激発したし
敗残兵狩りの過程で殺される民間人も多数いた。

例えば歩兵第７連隊は安全区掃討を担当したけどそれで多数の民間人も殺している。これは
戦闘詳報、陣中日記、証言等で明らか。現実をみろ。

中国国民や中国政府をわざわざ怒らせて誰が得するのか是非教えてくれ。

毛沢東が自国民を殺しまくったのも知らない連中だからな。

ここは両派半々ぐらいだな珍しい
売国奴さんが賑やかなこった

>>389
ありがとうございます

>>412
お前さんはヤクザのカモになる素質を持っているな。

ま、どんな高潔な国だってロクでなし兵士はいるから
民間人への略奪暴行や捕虜に対する暴力、処刑が皆無だったとは思わんが

それで肝心の南京「大虐殺」の証拠ってのはどこにあるんですかね

『なかった』わけじゃないよな
『あったと証明されてない』だけだよなーｗ

へー
河村はちゃんと背骨がある政治家なんだな
一応覚えておこう

普段よくニュースで見るけど、たいして興味がない。

今回は多少気になって、このスレには詳しい人が多そうなので何点か質問

ニュースでは詳細が挙げられないけど、南京大虐殺における諸々の諸設定ってどうなってるの？

・○○万人＝虐殺者数という認識？
・そもそも虐殺の定義は？　
殺害においても、兵士の服来た兵士の殺害、一般服に偽装した兵士の殺害、一般市民の殺害、他にもあるかな？
とまぁいろいろ分類わけできるけど、どこらへんを対象としてるの？

細かいことはしらないけど、なにもしらない自分としては一般市民を30万人殺害は非現実だな〜と思うので
兵士＋一般市民で30万人って言ってるのかな？　とニュースみて思った。

>>407
100万の戦闘と言うことで、関ヶ原の戦いって近代以前の世界最大級の戦争って言われているんだけどね
それと照らし合わせても敵軍40万はちょっと盛りすぎ
40万埋めるには400万くらいの軍隊要るだろうしね

●この機会に日本人には以下の事実も知ってほしい。
「サヨク」と思われる書き込みの少なからぬ部分は、実は中国工作員によるもの。


▼中国工作員が混じり込んで世論操作をやっている。中国は信用できない。▼
中国は日本のネット掲示板にまで紛れ込み、監視・世論操作・アクセス妨害している。
長年観察すると色々と見えてくる。例えば：

【ご覧になろうとしているページは現在表示できません】
↑Yahooニュース・コメント欄でこの表示を出され、投稿拒否された人はYahooを恨むが、それは誤解。
非重複内容なら５回まで投稿できる。実は某大国の駐日ネット監視員が常時監視、
投稿妨害、回路遮断、パソコン覗き見、点数操作、ID乗っ取りをやり、上記表示も出す。
尖閣漁船衝突時にはYahoo掲示板中国トピで自動投稿による連日撹乱。
２ちゃんねるの投稿を瞬時削除する技術もある。

ＵＲＬ貼りつけて上手い言葉で誘う。触れれば、サイバー攻撃されてパソコンが壊れる。
毒入りメールも送りつけて来る。テレビでも報道していた。無言電話もして来る。本にも書いてあった。
チベット緊急集会（東京）で複数の被害証言があった。
日本の言論自由まで侵害する僭越な政権は信用できない！　台湾はそんなことしない。

アメリカは原爆を、
｢日本は国民総動員してたから全員兵士だった｣と言ってるけどね
生まれたばかりの赤ん坊も兵士なのか？

日本では全然ニュースになってないよね。
河村市長応援するわ。

>>418
結局無かったわけだがな。

川村よく言った！
前面支持する

いいとこ便衣兵込みの500人ってとこだろ？
何だよ30万ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
白髪三千畳とはよく言ったもんだねー

真実はともかく

信念を通したい姿勢は評価できる

>>412
日本国民
いらねーよ中国産なんて

何でまともなのがこれしかいないんだ
他の政治家は中国に金ばら撒きたいんでしょ

在ったか無かったかの議論に持ち込んでる時点で負けだろ。
中国に対して「うるせえ黙ってろ」でおｋ。
日本人的にはおかしいけどこれが国際的なやりかた

>>412
もうすぐ中国のバブルが崩壊するだろうが、その時南京をネタに揺すられたら敵わんよ

だからそもそも写真で虐殺事件の証明なんて誰もしてないって。それなのに否定派は写真にこだわる。
しかもその根拠が東中野のデタラメときたもんだ。証拠ってのこうゆうの↓↓を言うんだよ。

「第六師団歩兵第二三連隊宇和田の従軍日記」
十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混
ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ
様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い
支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く
支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入
れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内
地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。
「天皇の軍隊と南京事件｣

>>419
「思いつき」と「思い込み」の政治家だよ。

今回はＧＪと言っておこうｗ

>>431
だよな
日本はバカ正直でいちいち相手につけいる隙をプレゼント

戦争知らない新日本人は研究しても真実はわかんないだろう
日本民族のいない日本では無理だろう

米ソ冷戦終了ぐらいで決着しないといけなかった

遅すぎだね　新日本民族右翼では無理だわ

>>423
でも、日本に限らず、いわゆる国民主権の民主主義国家の国民は全員兵士だと思うよ？
だって、兵士への命令権は最終的には国民にあるんだもの

>>433
そういった証言の類は確固たる証拠とはいえないだなｗ　残念ｗ


>>132参照

藤原先生の日本人の誇りに詳しく説明書かれてたけど
当時欧米人もたくさん住んでたのに本国でニュースにもならなかったようだしね。

こうゆうふうに面と向かって言ってくれる人がいると良いね。
数年後には中国人も南京大虐殺なんて恥ずかしくて口に出せなくなれば良い。

親父さんが中国帰りの軍人さんだったのか
こりゃ、ガチだな

>>412
中国を怒らせない為に尖閣あげろと？
韓国怒らせない為に竹島あげろと？
違うだろ？主張もせずに無抵抗でいると食い物にされちゃうぞ

よう言うた
和解なんかするな
歩み寄ってきたら突き放せ
決裂したまま放置するのが中韓との正しい外交
北チョンは体制がつぶれない程度に中ロにフォローさせとけ

>>433
「第六師団歩兵第二三連隊宇和田の従軍日記」
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hodo/23rentai.html

広島14万人
長崎15万人
合わせて29万人はアメリカ側も認めた死者数なんだが
何で日本は反米にならんのかね？

>>433
ちょーーーーー、落ち着いたら捏造確定の宇和田日記かよ
差アカヒ新聞はそれを忘れ宅で必死なのに傷口に塩塗り込むなｗ

最近、この手の似非保守発言が支持されるようになってきて
なんか日本が落ち目になってきたと実感するな
日本を見捨てた富裕層も逃げ出してるらしいし
もうだめぽ

認めてやってもいいんじゃね
日本の民間人が受けた被害はこんな比じゃないんだから
それに限っては否定するってなら話は別だがな

>>441
そうそう。
ようやく重い腰を上げた感じだね。

真偽がどうのと言うが
記念館の人骨調べれば解ることだろ
なぜシナは拒否してるの？
本当は大躍進政策の被害者の骨なんじゃないのｗｗｗｗ

日本人の腰重すぎワロタ

>>433
その日記、本人じゃない誰かが加筆した跡があったんだってさー

そんな証拠（笑）ばかりだね

>>327
ちゃんと第一版を探せよ。w

奴は、重版するたびに、内容を変えて行くので有名。いつのまにやら伝聞表現に改められているってのは、
「非常によくある」ことだ。w

．．．そこまでバックサポートが得意なら、メーカの品質管理部門に就職してほしかった。w

>>438
だ、か、ら、じゃあ何で歴史学の世界でとっくの昔に「南京大虐殺はあった」で確定してるのか？？

で、資料や証言が証拠にならないなら具体的に何が証拠になるのか？？？資料を否定する歴史学
なんてどの世界に存在するんだよ？？本当に否定派は酷いでしょ？？歴史は資料ないと存在する
ことすら出来ないってのすら理解出来てない。

で、具体的に虐殺事件を証明して示してくれ。「これが虐殺事件の証明の仕方だ！」というのを。これ
出来ないなら否定派は根本から崩壊するよ（まあ元から崩壊してるけど）。早く示してくれ。

中国の掲示板に
私は日本人です
ヨロピコ(^o^)　
って書いてきたら
殺すぞっていっぱい書き込みがあった(´;ω;`)

　

戦後６０年間、売国自民党政権、売国民主党が、南京大虐殺を肯定してきた。
本当に悔しかった。


河村市長に感謝する
本当に、ありがとう

>>444
マスゴミと政府のすぐ脇に、横田厚木座間をおいて、睨みをきかせてるから。

日本人絶対許さない

>>433
＞チャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。
↓
＞支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、

シナだかバカだかわからんが、
言うだけなら簡単だが、やってみたらどうなのか？っていう想像力が欠如してるよな。

>>439
＞当時欧米人もたくさん住んでたのに本国でニュースにもならなかったようだしね。

はい出ました。否定派の超定番の大ウソ。当事から南京での虐殺強姦はリアルタイムで報道された
ました。例えば↓ほらね。酷いでしょ否定派のウソ。

シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば
、”地獄の四日間”ということになるだろう。
首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところであ
る。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国
人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた日
本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市
民であった。

>>420　

誰か教えてくれー

日本人は捏造を絶対許さない

>>454
支那豚市ね、って書き込みしてこい

>>444
世界最強だし利用すると色々便利だろ？
何でも噛み付く狂犬だと旨いメシにありつけないからだよ

>>458
似たようなことと言うか、コレより遙かに酷いことを
ベトナムで朝鮮人がやっていますｗ

ID:/NOeGxba0って、馬鹿？

戦争は人とも思わないで滅茶苦茶に殺すのが戦争
日本軍にルールがあっても　守るようなことは無い。

またルールは　相手国には関係ない

戦争にルールなど　存在しない

>>453
お前大虐殺大虐殺いう割には
全然"大"虐殺らしい反論してないな
そりゃ一部の兵にはやったヤツもいるだろうが、日本軍全体としてやったということではないよな

中国に対しては強い態度をとるが、韓国に対してはさらに賠償しようと必死な民主党ｗ


【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531/

★官房長官、戦後補償に前向き　日韓基本条約は無視

・仙谷由人官房長官は７日の記者会見で、１９６５（昭和４０）年締結の日韓基本条約で韓国政府が
　日本の植民地をめぐる個人補償の請求権を放棄したことについて「法律的に正当性があると言って、
　それだけで物事は済むのか。（日韓関係の）改善方向に向けて政治的な方針を作り、判断を
　しなければいけないという案件もあるのではないかという話もある」と述べ、政府として新たに
　個人補償を検討していく考えを示した。

　仙谷氏はまた、日韓基本条約を締結した当時の韓国が朴正煕大統領の軍政下にあったことを
　指摘し、「韓国国内の事柄としてわれわれは一切知らんということが言えるのかどうなのか」と強調。
　具体的に取り組む課題に関しては「メニューは相当数ある」として、在韓被爆者問題や、戦時中に
　旧日本軍人・軍属だった韓国出身者らの遺骨返還問題などを挙げた。

　これに先立ち、仙谷氏は東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、日韓、日中間の戦後
　処理問題について問われた際に「１つずつ、あるいは全体的にも、改めてどこかで決着というか
　日本のポジションを明らかにすべきと思う」と発言した。ただ、「この問題は原理的に正しすぎれば、
　かえって逆の政治バネが働く。もう少し成熟しなければいけない。大胆な提起ができる状況には
　ないと私は判断している」とも述べ、幅広い国民的合意が必要だとの認識も示した。

　日韓間の補償問題をめぐっては、日韓基本条約で決着済み。韓国は対日請求権放棄と引き換えに
　得た資金で経済建設を推進、個人補償は徴用死亡者のみに限定した。条約締結の際に日韓両国が
　結んだ「請求権・経済協力に関する協定」でも、両国政府と両国民間の請求権は「完全かつ
　最終的に解決された」ことを正式に確認している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm

>>453
あったなんて確定してねーからｗ

あと、栗原証言は学説で支持されてないからなｗ

全力で支持、とりあえずコレに関しては

戦後何十年たってるんだよ
未だに中国のプロパガンダを信用してる日本人っているの?

いるんだな、コレが

核のボタンを押したのはアングロサクソン人

【日韓】民主党・小沢幹事長、「桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫だ」「キムチがあればご飯を何杯でも食べる」[12/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260654924/


1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/12/13(日) 06:55:24 ID:???
小沢幹事長、「韓日間の不幸を謝罪」

日本政界の最高実力者の一人、小沢一郎民主党幹事長が韓国を訪問して、
韓日間の不幸だった過去の歴史に対して謝罪を表明した。

小沢幹事長は12日、国民大学校で大学生を相手にした特別講演で、
韓国と日本は民族的にも、文化、政治、経済においても最も近い関係だとしながら、
過去に起こった不幸な出来事は、日本国民の一人として謝罪しなければ怨みになる
歴史的事実だと考えると語った。

小沢幹事長はまた、在日同胞など外国人地方参政権に対して、日本政府が関連法案を
提出しなければならないと考え、鳩山総理も同じ考えなので来年の国会で現実化されるだろう
と明らかにした。

小沢幹事長は、8世紀の桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫だと韓日間の親密度を強調し、
両国の若者たちは過去の問題を越えて、友好関係を結んでいかなければならないと語った。

小沢幹事長はまた、韓国ドラマ『チャングムの誓い』をずっと視聴したし、
キムチがあればご飯を何杯でも食べるほどキムチが好きだと付け加えた。
小沢幹事長は12日の夕方、青瓦台を表敬訪問して、李明博(,イ・ミョンバク)大統領と
非公開の晩餐を共にしたあと、13日午前、日本に帰国する予定だ。

innolife.net　2009/12/12(Sat) 10:22
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=107831

時代が時代で、写真や一部の記述ぐらいしか証拠がない
その証拠ってのが、つまり意味の後付けでどうにでも解釈できるわけ
現代のようにデジタルが進んで、現在進行形で記録されるような時代じゃないわけ
となると、確証、確証と騒いでる奴らの根拠となってるものの信憑性が低いわな

あの…おたくのチベタンさんは…
って言ったらどう反応するだろうか

開戦かな？w

これは暗殺されるかもな。

>>433
その日記や写真のことは昭和６０年ごろに朝日の捏造ってことが判明してるぞ。
当時の朝日宮崎支局の中村支局長が認めてる。
ただ、全国版に捏造の事実を掲載してお詫びするという約束は守られなかったが。

お前らのようなのは忘れた頃に必ず捏造証拠を持ち出して騒ぎ出すｗ

>>1 最悪の市長だな。
最近はこういう公人の立場で、無責任な個人的意見を述べるバカが多すぎる。

お前一人で中国に行って土下座して来い！！！ この売国奴が。

糞売国奴の攻撃に負けないように選挙区の人はしっかり応援してくれよな

中国にODAしてるのがすごい不思議だよ
反日の国に援助する必要ないだろ

撤回する必要ねーし

>>445
だから何でそうやってデタラメを平然と次々に言えるんだよ否定派のアホどもは
あの日記を偽物だ！と主張してた連中は結局本物だったことが判明しただろ。
始め朝日が出身地などをあえて変えて取材源を明かさなかったのは報道機関として当然な。
それなのに否定派のバカどもが「捏造だ！」と喚いて調べたら結局本物だったことが判明し
ちゃった。

ほらね。酷いでしょ否定派は？？平然とウソを次々につくんだよ。

>>482
無知すぎるｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】139次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327229120/

ここでもいって修行してこい、肯定派全滅したぞ↑ここで

河村は竹島を不法に占拠してる韓国に対してはなんにも言わないの？ｗ

地方の政治家が主張するのいい方法だね

>>453矛盾する資料なんていくらでもあるだろ

こいつと橋下が組んだら向こうに連中には脅威だな。

戦争でルール守る人は

死ぬよ

>>482

ID:/NOeGxba0君、

プロ市民である君の飯の種を守りたいのはわかるけど
プロ市民の特徴である、論理性の欠如が、もろにでてるよ？

プロ市民って、つらいねｗ
論理性とか、羞恥心をもっていたら、プロ市民なんてやってられないものねｗ

>>482
だから本人は死んでいたけど、戦友が集まってアカヒを糾弾した末に捏造認めさせた有名な事件だろ
証拠持ってくるならもう少しマシな物もってこいよ

ID:/NOeGxba0はわざとやってるだろ。

何の根拠も無く、ただ南京大虐殺は有った有ったと叫ぶ頭の
狂った佐藤優は日本人の敵。

ちなみに、佐藤という名字は沖縄由来ではない。
朝鮮人で通名に使う人間は結構多い。

>>478
お前が土下座しに行けよバカ

>>477
>>482
本当に否定派ってしょうもないデタラメを次々に言うよねｗ

あと何度も言うけど、現実に今どの教科書を見ても南京大虐殺の記述があるよな？？
つまり学術的に南京大虐殺はあったで確定しているんだよ。これだけ証拠があるんだから
当然だよな。否定派がしょうもないデタラメばかり言ってるのはご覧の通りです。

>>25
捏造を受け入れて日本全体が中国に搾取され続けろとか、お前は自分のことしか考えてないな
そういうのを売国奴って言うんだよ

>>459

　このようにスティールがある程度の日数が経過した後に、
自分の体験を整理して書いた最終的なレポートである1938年2月3日、
2月4日の記事には、敗残兵掃討以外の日本兵による殺害行為は書かれていません。
　日本兵による略奪も、強姦も、放火もありません。
　寧ろ中国兵による一般市民に対する強盗行為、
中国兵による放火が印象に残った出来事として書かれています。
　スティールにとっての「南京大虐殺」とは敗残兵掃討のことであり、
敗者に対する同情が日本軍に対する非難につながっているという図式しか見えません。

スティールの記事の検証
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Stl.html

>>470
俺も。この人だけは見殺しにしない。

>>453
客観的な物証は必要だろ、そうでない限りファンタジーとして扱われて当然
つ トロイの木馬

【政治】稲田朋美×三原じゅん子、自民党「憂国美女」対談…北朝鮮や竹島問題、野田政権って、いったい「どこの国の政府なの？」[10/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319504063/

> 　野田佳彦政権が発足して２カ月近く、ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）参加問題や、復興増税は注目されているが、
> 安全運転を気にし過ぎてか、野田首相や政権幹部の本音や素顔がどうも見えない。政権を監視する自民党の稲田朋美
> 衆院議員（５２）と、三原じゅん子参院議員（４７）に辛口対談をしてもらった。
>
> 　−−野田政権をどう見ますか？
>
> 　稲田氏　保守政権という見方もありますが、とんでもないですね。
>
> 　三原氏　私も保守ではないと思います。「どこの国の政府なの？」と思うことばかり。
>
> 　稲田氏　私が国会で菅直人前首相の北朝鮮絡みのスキャンダルを追及すると、野田首相は「説明済みだ」と封印しようと
> しました。日本人拉致事件への対応もおかしい。首相は先日、被害者家族会の方々に「私が行って解決するなら行きます」
> と言いましたが、あれは「いつでも行く」ではなく、私には「行かない」という捨てゼリフに聞こえました。
>

> 　三原氏　外交・安保政策もひどいですね。
>
> 　稲田氏　民主党政権は領土意識が希薄です。政権交代以来、民主党の首相や閣僚は、韓国に不法占拠されている竹島
> について「日本の固有の領土」とは言うけど、「不法占拠」とは誰も言いません。同僚議員が国会で「（竹島は）不法占拠という
> ことですね。イエスかノーで答えてください」と追及した際も、複数の閣僚が逃げ回っていました（苦笑）。私も８月の衆院法務
> 委員会で、江田五月法相（当時）に聞きましたが、「政府の正式な見解かどうか分からない」でした。
>
> 　三原氏　日本の大臣の口から出た言葉とは信じられません。外務省のパンフレットには「不法占拠」とありますよね？

ソース（ZAKZAK）　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111025/plt1110250853000-n1.htm

>>493
もうちょっと真面目にやれよ。釣りにしても酷すぎるｗ

別に河村は侮辱発言してないだろ
はっきりさせたいって思いをもっているだけじゃないか
中獄は何でこんなに自信なさげに痛い所を突かれたかのようにひっしになるのだ？
いっぱい有る証拠のうち確かなのを半分でも示したら
日中が敵対する事なく簡単に折り合いがつくのに
なんでヒステリー起こす？

>>北京あ砲マヌケ狂産党

戦争で大虐殺しても　

やってません手言うに決まってるだろ

死刑になるじゃないか

>>493

ID:/NOeGxba0君

どこがでたらめか、一次ソースを使って、説明してくださいｗ
待ってるよｗ

お笑い劇場をこんな深夜に見れるとはｗ

>>494
南京大虐殺という言葉を使っている教科書なんて　ほとんどないぞｗ

南京事件肯定派も　もれなく下方修正しているからなｗ

>>444 日本の義務教育で反米教育は実質禁止されてる

過去に何があったにせよ、その評価は現在の行動で決まる。

中国という国が恫喝や詐術を用いて軍国主義を突き進むならば
何を言っても信じてもらえないだろう。



↓これが今の南京事件の世界的な評価である

南京大虐殺描くチャン・イーモウ監督新作、「リアリティない」と米国では大不評―SP華字紙　（2012/1/11）
http://news.livedoor.com/article/detail/6181445/

>映画評論家として知られるコロンビア大学のエマニュエル・レヴィー教授は
>「本当の生活から生み出されたアイディアではなく、チャン・イーモウ監督が作り出しただけのもの。
>バランスに欠けている。チャン・イーモウ監督のワースト作品だ」と酷評した。

>>459
また伝聞じゃねえかｗ
詳細な作り話だな。

>>459

まーた、怪文書を持ち出しては専門家には既に論破されてる怪文書を
コピペしてるわけ？あいかわらず。
ほとんど素人にすり込ませるためのプロパガンダ活動だな。

＞ティンパーリーは表の顔はマンチェスター・ガーディアンの記者、
＞裏の顔は国民党中央宣伝部の顧問であり、「外国人の見た日本軍の暴行」（
＞戦争とは何か）というプロパガンダ本の内容はのベイツ教授
＞（裏の顔、国民党政府顧問）とフィッチ師が執筆したものでした。
＞フィッチ師の妻は蒋介石夫人と親友です。

教科書に記述があるから、真実だと言う人、頭悪いの？
邪馬台国ひとつあげても、信憑性が低いだろ
歴史上人物の肖像画や写真も、実は本人ではなかった、だとかもう当たり前なんだが

２ｃｈのニュースで取り上げられている話題がレベル低すぎる
記者もほぼ３流誌の日刊現代の見出しばかりピックアップしているレベルの低さ
Yahooニュースを見ていたほうが１００倍マシなレベル

なんか、アメリカが東アジアをまとまらせないために策略してる気がしてきた

ECみたいな大東亜経済圏成立を危惧したアメリカやロシアの陰謀じゃないの？

>>503
20年前とはだいぶ状況が変わったな。
ソ連崩壊する前は本当に酷かったから

勘違いしてるバカがいるから言っておくが、橋下は河村を支持しない
中国を敵に回しても金にならん、金にならないことは橋下は認めない
むしろ行政府の長としての資質を問う問題であるとして河村は橋下に切られるだろう

今にわかる、橋下は河村を批判することだろう

================================
◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）

Q．幹部への発言はどういう意図か。
Ａ．旧日本軍が３０万人の一般市民を虐殺したと語り継がれて（南京には）記念館まである。
日本国の子孫のため（歴史認識を）真実へと正すのは６３歳のじいさまの社会的、政治的使命だと思っとります。

Q．討論会はどういうイメージか。

Ａ．
何人か、私も行きますけど、南京で開くのがいい。
論点を三つか四つぐらいに絞って、日本人としての主張をはっきり言っていく。
当時、捕虜収容所で放火事件があって、銃撃事件になってしまって一般の人が亡くなったり、
容疑者を揚子江で処刑したりと、
残念なことはあった。南京事件を勉強してきて、
一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。
米国の高校の歴史副読本には日本軍が４０万人の非武装の市民を虐殺したと載っとる。
米国もこういう認識。
姉妹都市だからこそ、真実を言い、のどの奥に刺さったトゲをきちっと抜かないかん。
堂々と（南京へ）言いに行かなかんです。
================================

南京市ではなくアメリカで全世界生中継の討論してください。
その方が安全です

>>489
ほんとうによくもまあここまでデタラメを次々に言えるもんだよな否定派のアホどもは
日記が宇和田本人のものだったことは朝日を追求した連隊会自身も知ってたんだよ。

あの日記が宇和田のものは事実。で、その内容が捏造だなんて一切証明されてない。
これが事実な。本当にしょうもないわ。

いや、このあったかわからない事件を否定とかセンスがないとしかいいようがない。
それか工作員か。

>>508
教科書の信用性を議論するのに、そんなに行数は必要ないだろ。

「韓国の教科書に書いてありました」

ヤケクソになってるだけだろこいつ

>>493
教科書ってw
鎌倉幕府の成立って何年か知ってる？

ここまで　肯定派による　確固たる証拠の提出なし　っとｗ

負けんな〜！
失われた２０年の根源は特アだ。
煩いからと言って、ゆすり、たかりに金（自腹ならまだしも税金だよ！）を出すのは、犯罪を奨励する行為だ。
妥協する奴は共犯者（実際はキックバック目当てのガチ主犯＝売国奴）。
残念ながら、今の日本の政治家の殆どは売国奴。
負けんな〜！

>>510
まとまる必要なんてないんじゃいのか。
それ以前に東アジアにまとまれる要素があると思うのか。
ヨーロッパと東アジアの比較はお話にもならない。

大虐殺は10年ほど前に教科書から消えたはず

やっとまともな日本人政治家が出てきたか

チュウゴク共産の集金ペイ時期主席と
日本共産の恣意さんは
英語ではどちらも「シイ」で判別不能ｗ

>>510
だとしても日本は何一つ間違ってないんだが
騙され続ける中国と朝鮮が愚か過ぎる
こんな馬鹿どもとは関わらないに限ります
福沢さんこそ真の天才

>>514
オマエ、もっとまじめにやれよ。

レスをすればするだけ突っ込みどころが増えてくな…ｗ
あれで善戦出来てるつもりなのかな…ｗｗｗ

2chの勢い上位のスレッドタイトルとYahooニュースの見出しを見比べただけで、２ｃｈの３流っぷりが露見しているな
これじゃ人が減っても無理ないわ

<<Yahooニュース主要見出し>>
携帯カンニング、特定できます＝精度向上、座席単位で―「抑止力に」・東工大など
＜石綿労災＞厚労省の認定基準を否定する司法判断（毎日新聞）2時0分 関連記事3件
岩手、宮城で震度3（時事通信）5時11分
気温上昇、小型化で適応＝5600万年前の馬―急な温暖化に懸念・米大学（時事通信）5時14分
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地下組織元隊員「警部銃撃に失敗」…白鳥事件（読売新聞）3時2分
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デクシアが2011年に純損失、事業閉鎖リスクを認識写真（ロイター）5時25分
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米国株続落、遅い回復示唆する新規失業保険申請件数を受け写真（ロイター）2時41分 関連記事2件

>>514
日記本体は宇和田氏の物と言われているが、新聞で取り上げられた部分の捏造が疑われている
その改変を疑われる部分を見せろと言ったら、思いっきり遠くからちょろっと見せただけで隠した
どうもアカヒには疚しいことがあるようだｗ

>>518
教科書書きかえれない

へぼ右翼が何言ってんだよ

中帰連の元軍人が、何を言っても信用しない。
自分たちが仮に大虐殺したのなら、その罪は自分たちが背負うものであるはずなのに
親切面して、なにもしらない子供たちを共犯に仕立てて
自分の罪悪感を少しでも晴らそうとする
どんなに綺麗ごといったところで、自分たちのしでかしたことは
自分たちで解決すべきで、偉そうにプロ市民に囲まれて
どこかの公民館で、証拠もない主観だけの話を繰り返す前に
自分たちが殺したという中国人のところに訪問して、なぜ
自分の個人として贖罪しないのか？
実際、ある人間の講演会でそう聞くと
途中で打ち切って、逃げていったけどねｗ

>>499
ほらね。具体的な反論一切出来ないで敗北宣言だろｗ何百回目だよマジデｗ

>>502
は？？捏造だと主張する側が捏造の証拠を提出する必要がある。まーーーた否定派お得意の
悪魔の証明かよ。何でこんなに幼稚なんだろう。

ていうか今のどの教科書にも南京大虐殺の記述がある。つまり学術的に南京大虐殺があったことは
とっくに確定している、という指摘に誰も答えないのは何故？？？

まあこれだけ証拠あるからあったで確定するのはあまりにも当然だけど、ご覧の通り否定派は本当に
しょうもないうそデタラメ捏造をして否定してる。でも当然学術的にまったく相手にされてない。

>>518
朝廷が認めて初めて公式な幕府だから1192だね。
そこを捏造矮小化する嘘吐き教科書も以前一時でてきたようだが

支持する

日本は中国を侵略したから悪いということだけで、黙っていたら、
あり得ない数字の３０万が歴史として残されてしまう。
３０万なんて遺体はどこに隠せるのだろうか？
ここ１点で勝負すれば良い。
相手は３万人だって虐殺だと論争を避けてくるが、
論争が終わった後は３０万に戻して宣伝を始める。
だから、あり得ない数字の３０万で証拠を出せと言い続けるしかない。
３万人の証拠もないんだかた、出せるはずがない。
あるなら、出せないとおかしい。
中国人は長江から海に流して遺体を消したと言いたいんだろうが、
スマトラ沖大地震の津波の例が実証したように遺体は海に流しても隠せなかった。
３０万人の遺体は海に消えることはない。
１万人の遺体も海に消えない。
遺体処理が大変だということは東日本大震災が証明してくれた。
さて、嘘は事実によって実証的に暴かれる。
数万のオーダーの虐殺は現実にはあり得ない。
数万のオーダーで虐殺されたと主張する人がいるなら、その根拠を問えば良い。
戦争中の日本軍がそんな手間をかけて遺体を隠すはずがない。

日本経済の中国への依存度は過去最高で
中国との取引がどうにかなれば日本はもっとヤバくなる

河村のオヤジは詰め腹切らされるな

残念ながら今はまだ第二次世界大戦の戦勝国の世界なんだよね

次の戦争で勝つ準備をしててたほうが良い

今こそ臥薪嘗胆

10年前なら袋叩きで3日ともたず失言辞任だった
ところが今じゃ選挙を見据えた保守へのアピール戦略
小泉や麻生がやってきた事は無駄じゃなかったんだ…

あとはバブル崩壊までにインドとベトナムに工場を移転すれば無問題

ネットキムチ理屈にもならない理屈で必死すぎ
そんなんだから次々捏造史をしっかり覆されていくんだわｗ

これは応援する

>>535
＞日本は中国を侵略したから悪いということだけで、黙っていたら、

え？侵略していないよ
具体的に何の行為が侵略？

そろそろ真面目に南京と竹島は教科書に載せるべき

狂った隣国に嘘で脅されてるってな

>>459
>我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国
>人の一群を整然と処刑している光景であった。

揚子江の河岸から直近の城壁まで700メートルは離れてるのに
そんな光景が見えるわけない

459 に集中砲火を浴びせてくれてありがとう！

>>492 今や日本の最大の輸出先はアメリカではなく中国様だ。
万が一この先、日本が中国市場からハブられたら、この売国市長が1000回切腹しても許さない

>>1 おいクズ野郎、テメーの失言でテメーが沈むのは構わんが、
日本人全員を巻き込むんじゃねー！！！！！！

威勢のいいこと言って翌日釈明してた麻生を思い出してしまったｗ

>>538
河村さんは市長就任直後にも「南京はなかった」と、今回と同じ事を市議会で答弁している
当時の自民党議員から質問されて答えたって形だが
当時は共産の1人の議員が火病っただけで何も起こりませんでしたけどね

>>493
これが国の正式な見解。外務省サイトに載っている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

ID:/NOeGxba0君が深夜にも関わらず人気で妬けてきたw

>>533
1185とか言いだした連中って、あれも左翼がらみなのかね？
いくらなんでもねーとは思うが

>>535
きちんと議論すればダンマリなのよ。

==================================
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

======================================

この際だから真実はっきりすりゃよくね？

>>544
バカかよマジデｗｗｗｗ

＞当時欧米人もたくさん住んでたのに本国でニュースにもならなかったようだしね。

この超定番の否定派の主張が大嘘だってことは完全に証明できただろ？何が問題になってるかすら
理解できない否定派ｗ今はとりあえず

＞当時欧米人もたくさん住んでたのに本国でニュースにもならなかったようだしね。

これが例によって否定派の大ウソだと証明したんだぞ？？その記事内容が事実かどうかはとりあえず
おいといた（事実だけどね）。分かる？君は大嘘を言ったことがはっきし証明されたんだけどｗｗ

日本軍が組織的に虐殺などするわけがない
馬鹿な奴が１人くらいいて民間人を殺したら
軍法会議にかけられるだろ

>>550
日本史から朝廷の存在をなるべく消したい左翼の仕業だよ

>>532
わかってやってるならもっとまじめにやれよ。

教科書！！！学術的！！！

そんなんじゃ釣れないって。もっと面白いネタを出してよ。

>>533
まあテストでは不正確だなw
実際、自分が受験生でもそう答えるのか？

地元の共産党地方議員と政談講演会の席上で話すことがあって
話題が南京事件になった
当然、南京事件肯定論を30人ほどの人の前でえらそうにぶったので
挙手して、笑いながら、具体的な一次資料を出せといった、
とたんにだんまりｗそして唐突に怒り出す。
つまり、南京事件を疑うことが、そもそも間違いだと
叫びだした、どうでもいいから、早く一次資料を出せ！というと
その議員は、黙りだして、最後は、泣きそうな顔で部屋から出て行った。

>>548
あったとかいてるよ

大躍進だの文革だので、虐殺された中国人の遺体を掘り返して南京周辺に埋めるんじゃねぇの？

もともと有り得ない設定何だから捏造するしかないよね。

変わらず、輸出してやれば良いさ。
真実をね。

>>553
どう証明されてるのか全く触れないな君は

羨ましい人気っぷりだw

南京に軍を進ませて侵略でないとは、虐殺否定派の俺でもそう思うぞ。
イギリス軍と戦争するために南京に逝ったとか言うのなら、侵略ではないけどね。
まあ、認識の違いかもしれないけどね。
満州にいる軍は侵略とは思っていない。もちろん、朝鮮にいる軍もね。

>>536
もうチュウゴクなんか忘れろ
これから人件費は上がるし、物を売るにもいちいち商標権を買い取らされる
日本の地名や人名が中国人の所有物になっている
しかもこっちの商標権は侵害されっぱなし
餃子を作らせたら毒を入れてばっくれる
こんな国に何の未練があるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=njgQ18E2CLg&feature=related

名古屋くせに根性あるじゃんか

冗談や煽り抜きで、どーーー考えても否定派って、ネトウヨってバカでしょ？？

本当にしょうもないデタラメ、デマ、ウソ、捏造を平然と次々にやってのけて南京大虐殺を
無かったことにしようと隠蔽する。東電もびっくりの隠蔽だよ。何しろその隠蔽の仕方が幼稚園児級
の幼稚さ。

なんども言うけど学術的には南京大虐殺はあったで確定してるから。どの教科書にも辞典にも記述
があるだろ。まあこれだけ証拠があれば当然だけどね

>>557
受験生が受けるテストで鎌倉幕府の成立年を問う設問はあまりないと思うよ。

南京虐殺なんて、戦争の実態を知らない奴が妄想で作り出したものでしかない。
南京は大陸内部への物資の集積所であり、兵士達の休養の場所なのである。だから、
軍が攻撃するとき、なるべく最小限の破壊で済ますようにするのが正当な作戦行動。
南京あたりで市民から日本軍に反感もたれたら戦争は継続できない。

中国国内で言う南京事件と日本人が思う南京大虐殺は別もんだからな
中国で言う南京事件は日本軍が南京に攻めてきたこと
海外に広まっている大虐殺だけの話ではない
中国の新聞記事みたらわかるが大虐殺と言うより南京に攻めてきた話のことを南京事件と行ってるぞ

>>1
nagoyabanzai

>>563
日本語でおｋ

てか南京に進軍したのは第二次上海事変が原因で、上海に攻めてきたのは中国軍なわけだがｗ

第二次上海事変よく調べて観たらどうだ？

山の様な動かぬ証拠
山の様な動かぬ証拠
山の様な動かぬ証拠

ちょびっとでいいから見せてくれ

政権が変わったら、政府直属の公権力メディア監視機関を設けて欲しい。

言論は自由だけど、偏った嘘吐きメディアは不要。
それが出来ないメディアは政府に管理して貰うしかない。

メディアに自浄作用がないなら、国家権力に睨みを効かして貰った方が健全。
現状は数十年、日本国内メディアは健全な状態とは言えない。
恐らく、国家権力化に置いた方が健全。嘘はネットですぐバレる世の中なので。

もう、既存メディアの印象操作や脚色にうんざりも通り越してる。
選挙時にメディアが支持してる人、党派へ誘導するのは本当に止めて欲しい。

偉い

中国人は自分が今の共産党を信じて無いくせに、古い共産党の政治宣伝は盲信するんだね
自分で奇妙だと感じ無いのだろうか
共産党は君を指さして笑ってるよ、阿呆だって

>>535
侵略なんかしていないんだよ。
>>551からの続き。

＞東京裁判もこれを認め、

日本を裁くためなら偽証でも何でもありの「復讐裁判」
と言われている東京裁判に於いてすら
「侵略」とは認められていない。
というのも慮溝橋事件以後の中国の行動を見ればそれは自ずと分かる。
日本から何度も停戦協定を結んでも、それをことごとく破って戦線を拡大させたのは中国だからだ。

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するというのは
現代に於いて日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ。　・・・続く

虐殺が無かったって言うより、チベットと同じように南京で中国人と
融和を果たしたとか言った方が、面白いんじゃね？
日本軍は中国人民軍と同じような、人道あふれる軍隊であるとか言えば
中国共産党が何て言って来るか興味があるし。

ID:/NOeGxba0は中国大使館から、いくらもらうの？
これだけがんばってｗ

>>567
いや、証拠がないからな。

>>567
えっ教科書に大虐殺なんて乗ってないけどｗ

中国も余裕がないんだろうな
今年は日本で戦前以来の右派連立政権、アメリカで共和党政権、韓国で保守大統領の再選と続く
そして自国内では昨年末から権力闘争の荒らし、そこにEUの経済危機

未だにお得意の反日デモもやらないのは何故だか気づいた？ヤバいぜ、ヤバいぜ…

>>514
これ裁判にもなってて日記を持ち去った朝日に対して、日記を見せるように判決下ってんだよ。
一部捏造した証拠が明るみに出るのを恐れたんだろうな。
結局見せずじまいで、和解。
証拠保全申し立てた都城23連隊会が、朝日は日記の公開を何十年でも引き伸ばすだろう。
そこまでやっていけない。そういう結論。
で、朝日は第六師団歩兵第二三連隊は南京と無関係って記事を出して終わり。

朝日は日記をその後どうしたのかな。おそらく燃やしちまっただろうな。
お前も証拠必死に探すなら、もうちょっとなんとかならんのかｗ

>>567
＞なんども言うけど学術的には南京大虐殺はあったで確定してるから。どの教科書にも辞典にも記述
＞があるだろ。まあこれだけ証拠があれば当然だけどね

結論だけが唐突に出てくるんだよなぁ。まじめにやる気ないの？
あったと確定するネタを拾ってきて貼ってよ、早く。楽しみにしてるんだからさぁ。

野村豚も見習え

ほれよくミロ。当事からリアルタイムで南京での虐殺強姦は海外で報道されてた。だから否定派の
よく言う「当事は海外で報道されないじゃないか！後で急に言い出した！」とかいう妄想は例によっ
て完全にデタラメです。否定派って本当にしょうもないデタラメどもでしょ？？

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日
日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が中国人難民のひしめく市内に解き
放された。日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に押し入り、女性を
襲い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外国人宣教師の保護下にある金陵大学
の建物に集中避難した。このうち幾棟かはアメリカ国旗を掲げていたが、何ら防衛効果を上げていない。
日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、国旗を引き裂き、銃剣で外国人を威嚇する。安全区
国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し抗議したが、無益であった。大使館員は軍と外国人居
留民との緩衝役として、南京に十二月十五日に到着していた。日本大使館はしばらく抗議内容を信じまい
としていたが、通りは死骸で溢れ、大使館から見えるところで強姦が行われ、もはや無実を装うことは不可
能となり、大使館は自ら無力を認めざるをえなくなった。当初、五万人の兵士を統制するのに、南京市全域
で憲兵は一七人に過ぎなかった。十二月二十一日になって、安全区委員会のメンバーが車で市内を数マ
イル走ったところ、一人の憲兵にも出逢わなかった。

この件で河村は確実に維新から切られるね、間違いない

>>559
>>548の主語がかかれてないぞ、玉虫色の霞ヶ関文学だ　よく覚えておけ

>>567
南京大虐殺と書かれている教科書は今日ほとんど存在しない。

辞典には　幽霊　という言葉も載っている　辞典に載っているのならば　幽霊も存在するのかというとそうではない

あることないこと日本の加害だけ取り上げて虐殺があったと騒ぎ立てることは辞めるべき
その意味で河村さんの言うことを支持する
中共は日本の加害を政治利用するのが目的なんだから、
その企みに乗ってはならないってことだ

南京なんて戦後突然出て来た話だぜ。しかも將介石軍が支那人を殺してまで日本軍から逃げ出したのにな。

山川の教科書が鉄壁の証拠だと言う人がいたから。

>>579
こんな無能は給料もらうどころか罰金取られるだろJK

>>586
あのさ、その資料
一次資料として扱うのだったら
君は、はっきり言って、南京事件を議論する資格すらないわけだけど？
わかってるの？

>>536
さーて中国はそのカードを切れるかな〜？ｗｗ
依存度？沿岸部じゃバタバタ倒産してるってのにわざわざ自分から倒産件数増やすようなことやる？
やってどんなメリットが？
そんな無意味なチキンレースして中国に得はあるのかなぁ〜？ｗｗｗ楽しみだからやって欲しいな〜ｗｗ


そして肯定派は必ずといっていいほどカネに絡めて河村を批判して、証拠についてはスルーっつうか工作員ｗｗ

>>11
これは良い動画

大阪府にある日本最大級の前方後円墳の名前は何?
日本の中心工業地帯をまとめて何大工業地帯と言った?

>>573
山の様な動かぬ証拠で画像検索したら、こんなのが出てきました

http://www.nanushi.com/blog/archives/20060523-1.JPG

>>535
侵略なんかしていないんだよ。
>>577続き
===========================
＞日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
＞中国に駐兵していた。
＞その日本軍を攻撃するというのは
＞現代に於いて日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

こんな事は普通起こりえないよね？
だって自衛隊が日米安保で駐兵している米軍になんか攻撃するわけ無い。
攻撃するくらいだったら日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからね。

では何故中国はこうしなかったのか？

まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国が守る事が出来なかったから、日本が駐兵権を得て、
中国国内にいたというわけ。
彼らは話し合いで条約を取り消し日本軍に出ていってもらう事が出来なかった。

だから日米安保の米軍を日本が攻撃するような暴挙に出た。

>>577
そんな

マンガみたいな

戦争あるかっ

河村は橋下と維新からバッサリ切られて涙目で発言を撤回するだろうな
遠くない時期にそうなる

てか、実質、中国のバブルは弾けていると思うけどね。

三日前、中国の沿岸部の温州から帰ってきた
ビジネスマンが、深刻な顔で
マジでやばいといってたしｗ

>>493
残念だが教科書もよく検証されないまま作られてる。
か、或いはお前のような捏造ばかり持ち出す左巻きバカが作ってる。
一番の被害者は、教科書を使う子供たちだ。それと先人たちだ。
お前らはどんな悪人よりも性質の悪い癌細胞のようなものだ。
みんなが忘れた頃に必ず同じ捏造書類を持ち出して喚きだす。

ひょっとして>>567君は否定派じゃないだろうか？
レスを追うと結局「証拠がない」って証明してるだけだし
俺としては「３０万人の大虐殺」の鉄壁の証拠を早く見てみたいんだが

>>580
俺のレス位みろよ。証拠結構出したぞ

>>581
南京大虐殺の記述は必ずある。もうデマやウソや捏造は辞めて事実を見ろ。

>>583
いや、だからあの日記が捏造というお前らの主張の証拠はどこだよ？？？こうこっちが言うとお前らは
「捏造じゃない証拠を出せ！！」と悪魔の証明を主張する・・・・・。マジデ幼稚園児なの？？？

誰がどう考えても否定派はバカでおかしいだろ？？いや、マジでさ。これおかしいと思わない奴はヤバイ
よ。

人口20万人の南京住民を30万人殺して人口を25万人に増やした？
はあ？
20万−30万＝25万？？？
言い出した奴頭おかしいでしょ
阿片中毒かい？

向こうは言いたい放題でこっちの反論は許さないって
そんなとこまで中国を真似しなくたっていいのに

てか、こんだけめんどくさい相手に友好だの配慮だの言い続けるのってアホらしくならんのかな
こんないびつな関係、長く続けられるとは思えん
向こうは貴重なカード手放すわけないから永遠にネチネチ言ってくるんだし
一度、はっきりこっちの考えをぶつけるのも必要でしょ

尖閣やガス田その他もろもろ衝突があるわけだし
川村市長の今回の発言は嫌韓の話と合わせて
「こっちはナショナリズムが高まってて、あんま無理難題を押し付けるとバクハツするぞ」、と
向こうに知らしめるちょうどいいタイミングなんじゃないかな

日中韓がまとまると困る奴がいる事実に
そろそろ気付くべき。中共、極左もその手先。わからんのだろうな、離反工作にのせられてる愚民共には…。

中国が主張したのは2万人だからな
数十万人にしたのは東京裁判だ
中国が数十にアップした理由も東京裁判での判決内容だし

>>588
＞南京大虐殺と書かれている教科書は今日ほとんど存在しない。

だから平然とウソつくなって。もう本当に何なの否定派って？？？いや、マジでおかしくないか否定派。
次から次へと明白なウソデタラメを平然と言い続け捏造も平然とやってのけ、何とか南京大虐殺を隠蔽
し無かったことにしようとする・・・・

北朝鮮かよ。これは絶対に阻止しないと駄目だな。

>>604
南京の証拠と言われる物ってのは捏造確定と極めて怪しい物、真偽不明ってレベルがあると思うが
お前の持ってきた宇和田日記はよりによって「捏造確定」って代物だったんだよ

そらみんなから「もう少し真面目にやれ」って文句が出てくるさ

だからこんな大事件なのに
２ヶ月近くも経って報道されてるのがリアルタイムとは言えないでしょ。。。。
当時、欧米列強は日本が悪さしたら速攻で叩きまくるチャンスなんだから。

ちなみに　日本人の誇り には
１月２８日にデイリーテレグラフ、モーニングポストで報道されたと書かれてますが。

>>609

わかった！プロ市民養成用の中国共産党監修の
教科書には、あるって書いてあるんだな？

ID:/NOeGxba0君？

>>609
お前が挙げた証拠はどれも　真偽不明レベル

確たる証拠というものはあがっていない。

また　南京大虐殺とする教科書はほとんど存在しないし

中国の３０万人説を取っている日本人学者は　いないｗ

>>609
もうこれ以上はやめれ
お前を見てると同じ人間であることが恥ずかしくなる

ん？お前は人間じゃないのか？

>>613
いや、松井大将周辺の発言ってのは一応確度が高い証拠だと思うよ
ただ、こっちから見ると「大虐殺が嘘であった証拠」なんだけどねｗ

>>607
シナチクもチョンも日本に協力する気なんかゼロなのに
どうやってまとまる気だよｗ
犬に哲学を教えるよりも難しいわ

たしかに北京に軍が進出しても、侵略とは思えない。
だけど、僕の意識では南京に軍を進めることの正当性が分からない。
まあ、戦争を終わらせるために必要だったからなのかもしれないが。
米軍が東京を抑えても侵略と言わないみたいなものだろう。
北京への軍進出は満州防衛のために最低限必要なこと、
南京への軍の進出は戦争終結を意図してと考えれば、侵略目的でないな。

>>604
＞「捏造じゃない証拠を出せ！！」と悪魔の証明を主張する・・・・・。マジデ幼稚園児なの？？？

捏造じゃない証拠を出せ！！→誰でも納得する証拠を出せって言ってるんじゃないか？悪魔の証明でもなんでもない。
捏造じゃないことを証明しろって言ってるわけじゃないよ。

>>609
決定的で鉄壁な動かし難い山のような証拠を挙げればいいんじゃないか？

>>1
河村さん　しっかり証拠を出して闘ってごらんよ　それで負けてもあなたの言う通り　政治家は続けられる　言っただけで引いたら　政治家は続けられません！

>>593
だ、か、ら・・・・・・・何が問題となってるかすら理解出来ない幼稚園児否定派ども・・・

「当事海外で虐殺強姦の報道なんて無かったじゃないか！！」と否定派はよく言う。それが明白な大ウソ
だと完全に証明してるんだよ。なんか否定派って頭がおかしよね？東電もびっくり、北朝鮮もビックリの
操り人形みたい。

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」
〔一一月十八日〕
ある中隊の上等兵が老人に荷物を持たせようとしたが、老人が持たないからといって橋から蹴倒して小銃
で射殺しているのを目前で見て可哀想だった。
「南京事件」　笠原十九司

教育ってのは洗脳だから

大人になって真実だなんてネットでやっても

信じるのは勉強できない人ばかりに受けるだけだろ

そんな人教科書書き換えできるわけ無いんだし

>>586
ここに書いてあることは、誰でも書けるぞｗ
明確に殺された人間の名前すら出てないんだから。
南京攻略から２ヶ月たって出た記事だろ。
それなのに被害者の名前すらねえってｗ

俺やお前が似たような文章書いて、死んだじいちゃんの日記ですって朝日に売り込んだら買ってくれるかもなｗ

リアルタイムってのは、先の震災のように正に今そこで起きている事を
数秒の誤差もなく、報道し、映像などで記録し、報道するのを言う
この時代の記録写真、当事者の記述、なんてのは数ヶ月、数年経ってからのもの

イギリスは植民地にしてたのに全然文句言われないよな。
日本を悪者にすれば欧米の植民地化が正統化。
うまいこと日本にタゲそらししたもんだ。

>「当事海外で虐殺強姦の報道なんて無かったじゃないか！！」と否定派はよく言う。それが明白な大ウソ
だと完全に証明してるんだよ。

こいつこればっかり

>>604
お前ちょっと落ち着けよWW
朝の６時からどんだけ余裕ないのWW
マヂキチガイ、園児がぁって
端から見てると明らかにお前の方が挙動は不審だわなW

>>617
上海の日本人に手を出したんだから報復されるのは当然
てか、何もしなかったら奴等は態勢整えてリターンマッチしてくるのは必至だった訳
日本軍は日本人を守るための当然の行動に出ただけだよ

ま、向こうさんと直接議論しても負けることはマズ無い

河村は頑張らないといけない

>>590
サヨクが悪いんだよ。
戦争はそもそも殺しあうものだから、非道なこともあったと思うのよ。
大陸では共産党と国民党が内戦状態で国民殺しまくったたわけで、
そこに日本軍が入って同じようなことしただけの話。
それも便衣兵がいるわけだから、殺るか殺られるかそういう究極の状態でしょ。
中国が出す虐殺の写真とやらも、中国が自らやらかしたものがほとんどで、
証拠になるような代物じゃないのに、
いたずらにそれを日本の虐殺だと煽り立てて中国につきいる隙を与えた。

名古屋ローカル番組で今言ってたけど、早くも名古屋方面の旅行業者にキャンセルが出始めているって
河村、構わないから絶対発言撤回するなよ！

>>604
いや載ってないからｗ
はいこれ
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120224061043.jpg

>>629

というか、絶対に議論を受けないよ、中国共産党はｗ

周恩来が、盧溝橋事件の黒幕だったとかｗ
そんな資料が、バンバン出てきたら、中国共産党は
あわてるだろうしｗ

>>621
ID:/NOeGxba0のネタ元に興味あるんだがｗ
もうオマエさんはいなくていいから、そのネタ元を教えてくれｗ

>>610
いや、だ、か、ら、・・・・その捏造の証拠とやらを出せと言ってる。で、出さないんだよな。

「捏造だ！捏造じゃないなら捏造じゃないという証拠をだせ！！」
↑否定派の毎回の主張。いや、これマジでどう考えてもバカでしょ？？？？分かるよね。

中国に対しては強い態度をとるが、韓国に対してはてんで甘いどころかさらに賠償しようと必死な民主党ｗ


【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531/

★官房長官、戦後補償に前向き　日韓基本条約は無視

・仙谷由人官房長官は７日の記者会見で、１９６５（昭和４０）年締結の日韓基本条約で韓国政府が
　日本の植民地をめぐる個人補償の請求権を放棄したことについて「法律的に正当性があると言って、
　それだけで物事は済むのか。（日韓関係の）改善方向に向けて政治的な方針を作り、判断を
　しなければいけないという案件もあるのではないかという話もある」と述べ、政府として新たに
　個人補償を検討していく考えを示した。

　仙谷氏はまた、日韓基本条約を締結した当時の韓国が朴正煕大統領の軍政下にあったことを
　指摘し、「韓国国内の事柄としてわれわれは一切知らんということが言えるのかどうなのか」と強調。
　具体的に取り組む課題に関しては「メニューは相当数ある」として、在韓被爆者問題や、戦時中に
　旧日本軍人・軍属だった韓国出身者らの遺骨返還問題などを挙げた。

　これに先立ち、仙谷氏は東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、日韓、日中間の戦後
　処理問題について問われた際に「１つずつ、あるいは全体的にも、改めてどこかで決着というか
　日本のポジションを明らかにすべきと思う」と発言した。ただ、「この問題は原理的に正しすぎれば、
　かえって逆の政治バネが働く。もう少し成熟しなければいけない。大胆な提起ができる状況には
　ないと私は判断している」とも述べ、幅広い国民的合意が必要だとの認識も示した。

　日韓間の補償問題をめぐっては、日韓基本条約で決着済み。韓国は対日請求権放棄と引き換えに
　得た資金で経済建設を推進、個人補償は徴用死亡者のみに限定した。条約締結の際に日韓両国が
　結んだ「請求権・経済協力に関する協定」でも、両国政府と両国民間の請求権は「完全かつ
　最終的に解決された」ことを正式に確認している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm

南京大虐殺も中国のネットではかなりネタ扱いされてきている
今では韓国軍のベトナムでの大虐殺が有名になり、韓国人が南京で大虐殺したことになってるよ(笑)

歴史的事実とか言っちゃう低脳が湧いてるみたいだけど
なんで70年後半になるまで問題にならなかったのか納得できる理由をくれ

もしかして面白い人がいる？w

虐殺がない事になると欧米も困るからな。
大東亜戦争の欧米植民地化支配からの脱却が正統化されるから。

朝鮮も中華支配されてたのは文句言わないしｗ
日本を悪者にすれば万事収まると各国連携してるんだろうな。

石原都知事と同じダイプかな。

新聞記事の1つや2つでが鉄壁の証拠だとは？
今でも新聞記者はねつ造しているのに。
あの毎日新聞のオーストコリア人記者の「日本人の母親は息子の自慰を手伝っている」って報道も真実なの？

ほんと基地外が一人いて、大変だよね、ここ
「捏造の証拠」なんて簡単だよ、お前らが主張してる「大虐殺の証拠」ってのが、
そのまんま捏造の証なんだよ、判るか？

中国は、領事館を諦めなさい！

朝から必死な面白い人沸いてるのねｗ
頭に血が上った中国の人かい？ｗｗｗ

河村は竹島を不法に占拠してる韓国に対してはなんにも言わないの？ｗ

朝鮮人も補導連盟事件を最近までタブーとして おじいちゃんやおばちゃんは日本人に虐殺されたと
日本人のせいにしてたんだぜwww

>>633
中国朝鮮と議論する必要は無いよ
現代日本人として間違っててもいいから
戦後総括し教科書書き換えれば言いだけだ

中国朝鮮と議論する必要は無いよ

>>639
有名な捏造ネタを選んで貼りまくっている自爆テロの人が・・・

>>613
だ、か、ら、・・・・・・・

じゃあその「確たる証拠」とは何かを、お前が具体的に示せと何度も言ってる。お前自身が中国軍が
やった違法な殺害を証明してその「確たる証拠」とやらを具体的に示せ。出来るよな？？？

お前自身が、そのお前が求める「確たる証拠」とは何かを示せないなら、それを相手に求めること自体
が議論として成立しないことになる。分かるな？？？根本的な指摘だ。

早く示せよ。まあ絶対に逃げるけどね。

基地外が一人いるな
もしかして鉄壁の証拠出してるつもりなのかｗ

河村さん　頑張れ心から応援する

>>635の熱意の方向を変えてみんなが
頑張ればまだまだ日本は大丈夫だな

客観的な事実が最後には勝つ。

「南京大虐殺」もウソがばれて、そろそろ賞味期限切れだな。

>>625
香港だけじゃなく中国人はけっこう白人至上主義
母国語が英語でもないのに「jap」と日本人を罵ったり、白人気分が好きな人達
かつて租界地があったことで影響されたのかもしれない

インドネシア、ビルマ、インドを独立させたのは日本だ
日本が支援して独立軍を作った
中国には攻めて戦争したから文句言われるがASEANでの日本の評価は違う
アジア独立を成し遂げた原動力は日本だ
これは紛れもない真実

河童がんばれ！！！

>>650

ほれｗ

シナ（中国）人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=c_zlIF2p2XQ

★今日の面白い人★
ID:/NOeGxba0
「だ、か、ら、」が口ぐせです

>>621
まさに虐殺だな。その上等兵はクズだわ。
で、あと29万9999人分よろ。

そう日記に書いてるって事は、かなりユニークな出来事だったと想像できる。
荷物を持たせようとした＜この時点で当然生かされている。
無差別にガガガガッと30万人殺戮したサマがやっぱりイメージできない。

誰も民間人が1人も犠牲になってないなんて言ってないよな。
戦争なんだからそんなことはありえない。
問題は万単位以上の大量虐殺があったかどうかだ。
もしそんなことがあったら南京の街が死体だらけになったという記事や写真が必ず残るはずだ。
当時南京には大量の欧米ジャーナリストがいたんだから。
しかし、まったくそういうものはない。
万単位以上の大量虐殺があったとするなら実に不思議なことだ。
もちろんこれを証明する責任は大量虐殺があったと主張する側にあることは言うまでもない。
そしてその証明責任が果たされたことはかって一度もない。

少虐殺を騒ぎ立てて大虐殺にしたてる左翼の必死さにワロタ

>>614
ほら出ました敗北宣言。具体的な反論は一切出来ないで敗北宣言。何百回目だろうか。

>>618
いや、実際に否定派は悪魔の証明求めてるだろ？？俺へのレスを見ろ。

>>619
>>650

高麗棒子のやりそうなことだ
属国4000年の恨み・屈辱は凄まじいものがあるだろう

最近は日中戦争で3500万とか5000万人とかも日本軍が殺した事になってるらしいな

当時の在中日本軍が200万未満なのを考えるとやっぱり旧日本軍は最強だなｗ

>>661
文がキレイでまとまってる
こういうことだ

ただ日本人が戦争について釈明しても無意味だ
敗者で侵略者がいくら言い訳してもみっともないだけ
戦争仕掛けて負けた時点で終わってる
戦争は負けたらこんなもんだ

>>661
だよね
なんかほんとセッコイ写真しかないんだよねｗ

普通に考えて何万人も殺すのってめっちゃ大変なんだが、大戦中にそんな余裕があるとはやっぱり日本軍は最強だったんだな

30万人もの一般市民が殺されたというのに、
写真も日記も何一つまともな証拠が無いって、どうなのよ？

あったと信じる方がどうかしてるだろ。

あったのは通常の戦闘行為と、
市民にまぎれて放火略奪しながら逃亡した便衣兵を捕らえて処刑したことだよ。

【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/

>>623
本当にどうしようもないバカだな。同様の記録や証言が日本軍自身に沢山あるんだよ。だから
その内容は本当だったと判断するしかない。当たり前だろ。で、お前は例によって「いや！！
それは捏造だ！！捏造じゃないなら捏造じゃないという証拠を出せ！！」・・・・・・・・

バカすぎる。分かるよね？？？？

>>661
死体も目撃者もいない殺人の報告が一件だけあったというところまで今は証明済み。

もっともっと言い続けて 中国の言ってる動かぬ証拠を山ほど出してもらおうぜ！！

>>656
アジアだけじゃなくてアフリカもね。

南京大虐殺の数字は原爆犠牲者の数字に見劣りしないバランスに作り上げられてる。
戦争に負けたからいろいろ悔しい思いもしてるけど
日本が戦い抜いて世界を変えたのは確かだ。

>>667
歴史の検証に勝ち負けは関係ないよ。

無いものは無い。それだけ。

ここにきて
河村株が上がり、
橋下株が下がってるなあw

まさに
株式市場は一寸先は闇だなｗ

>>627
敗北宣言か。何百回目だろうか。

>>632
南京事件も南京大虐殺も同じ事件を指してるんだよ。そんなことも知らないのかよ。
あと大虐殺と書いてる教科書も多数あるから。

上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
十二月十六日−
　……新局舎の前には、軍帽を被った支那兵（士官）が脚から腹のほうを焼かれ、まだ
、燃えている。壊れた煉瓦の上では、少し前殺されたらしい中老の死体が、口と鼻から
血を出して倒れている。･･････麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五
名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した
。･･････夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられて
あった。
（中略）
　･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、
碼頭で二千名の俘虜を銃殺したという話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げよ
うとするのは機関銃でやる。三人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由というわけ
で、運転手の兵も十五名は撃ったという。｢天皇の軍隊と南京事件」

侵略戦争かどうかは国によるだろ
韓国は侵略してない
中国は侵略したとしか言えない
ASEANは東京で大東亜会議を開き大東亜共栄圏を作る構想を話し合った
その中でアジアの独立を話し合った
その通りに、日本はASEANを独立させるために独立軍を作り手助けした
そこは侵略ではないね

「証拠がないからって南京虐殺はなかったと結論づけるのは乱暴な理屈だ」
と東大生にマジ顔で言われたことがある俺が来ましたよ

テレビの力で発言を撤回させるだろ
いつものパターンだ
発言撤回しないならテレビの力で市長辞めさせるよう追い込めばええ

戦死者ってしっかり名前や身分も明かされるよね。
何万人死にましたーって漠然としたモノじゃなくて、誰が何処でいつ死んだって、何かしら記録はあるでしょ。

それが明確な証拠じゃん。はやく持ってこい

我支持河村先生　打殲大陸中共

俺は戦争はルール無くめちゃくちゃにひところ巣
事と思うけどな

右翼の言うような綺麗な戦争なんて無いだろ
ルール守ってたら殺されるだろ

>>680
その件については、君の方が正しい。　

よく知らんけど、肯定派も否定派も色んな資料読み込んでるっぽくてすごいね〜。
日本では南京事件について詳細に研究されてるけど
当の中国では共産党のご都合主義の宣伝材料として好き放題に誇大表現してるだけかもな。
日本人が研究した内容のうち自分達に都合のいいのを採用してるとかだったりしてｗ
中国は河村みたく否定派に正面きって論議しようといわれたら内心ビビッて怯むんじゃね？

>>1
昨日早速小沢が河村さんに接触して秘密会談やってたそうで。
大丈夫かなあ、小沢といえば中国極東野戦部隊長だろ？
早速中国様から圧力かけてきたってとこだろうなあ。

>>658
それが日本人だという証拠は？その被害者と加害者の指名は？戸籍は？死体はどこだ？
捕虜資格はあるのか？？捏造だろ？捏造じゃないなら捏造じゃないという証拠をだせ！！

↑↑バカみたいだろ？？？？

>>684
今やってる戦争はルールなくめちゃくちゃに人を殺してるの？

中国経済が、まだまだいけると思っている経営者って
中国政府が出す、統計の数値って
ほとんど、実際とかけ離れているという事実を
ちゃんと理解しているのかな？
中国から、すでに欧米系の企業が撤収し始めていることとか
情報として、わかっているのかな？
日本のマスコミは、そういう部分をまったく報道しないけどねｗ

中国に向かって戦争責任放棄するような発言はやめた方がいいよ
捏造でも中国人の気持ち傷つけるだけだ
発言しても、捏造した共産党追及することにはならないぞ
中国の新聞の記事だと、侵略を正当化ってしか乗らないんだから
検閲されている国になに発言しても無駄だわ

日本軍の関係者による証言なんて、まったく信用できんよ
勝ち馬に乗る、って言うか、米軍に擦り寄る人間も出てくるだろう敗戦直後は
それも将校クラスで、下手したら処罰されそうな地位にある者ほど保身に走るよ
現代のサラリーマン社会にだって、よくある光景だろ
あるいは支配者に都合の良い証言をする代りに、何らか裏取引があったとかな

河村ちゃんがんばれ

河村がんばれ

>>665
3500万人が死んだなら、日中戦争全期間を8年と考えると、毎月30万人クラスの虐殺を行っている
という計算になるな。そうすると南京自体を大きく取り上げる意味が分からなくなるな。
大きく言えばいうほど、日本が反省すると思っている中国韓国はそろそろ認識を改めて
もらいたいな。

後悔するなら始めから余計な事を言うな。人気取りの為の発言はするな。

>>678
あんたすべての教科書に“南京大虐殺”って書いてあるって言ったじゃん
うそつき〜ｗｗｗｗｗ




みなさ〜ん、ID:/NOeGxba0 は嘘つきです

>>686
私はいろんな資料は読み込んでないけど
去年買った 藤原正彦センセ の 日本人の誇り に詳しく書いてあったからお勧め。

元創価だけど、昔、座談会で散々河村たかしの悪口を吹き込まれたよ。
口が悪い、下品だと。
でも、今思う、大ファンだ。
名古屋市民でいて良かった。
てか、あんなデカイ中国領事館なんて聞いてないよ！！（＞＜；）

>>689
あたりまえだろ

戦争言って来い


ばか

ところで肝心の名古屋では河村市長の支持率どうなってるの？
下がってたらマスコミが嬉々として報道すはずだから、少なくとも下がってはないんだろうな。

>>679
＞中国は侵略したとしか言えない

具体的に何の行為を指すのはよろしく頼む

【政治】竹島「不法占拠」と口にしない岡田外相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270312850/

1 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/04(日) 01:40:50 ID:???0
韓国の不法占拠のもとで次々と既成事実が積み重ねられていく竹島。
しかし、政府の反応は今ひとつだ。

浮上したヘリポート改修問題や基地建設計画は国会で取り上げられたが、３月２６日の衆院外務委員会でも
岡田克也外相は最後まで「不法占拠」と口にすることを避け続けた。その模様を再現する。

竹島のヘリポート改修問題を取り上げた新藤義孝氏（自民）は冒頭、竹島が日本固有の領土であり、
現在、韓国に不法占拠されているという基本的な事実関係をただした。


新藤氏「岡田大臣、竹島問題に関する基本認識はどうなのか」

岡田氏「竹島の領有権に関するわが国の立場は一貫している。韓国に累次の機会にわが国の立場を申し入れている」

新藤氏「きちんと答えてください。わが国の立場は変わってないと言っているだけだ。竹島は日本の領土なのか。韓国に不法占拠されていると思っているのか。どうですか」

岡田氏「当然、竹島は日本の領土です」

新藤氏「不法占拠はどうなの」

岡田氏「その竹島を日本が占有していないことは事実であります」

新藤氏「きちっと言ってください。何でそうすり替えるのか」
（続く）

産経新聞　2010.4.4 01:15
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100404/edc1004040115000-n1.htm

河村頑張れ

個人をせめてもなんの進展にもならない
動かぬ証拠とやらを出せばすべて解決
さて、出してもらおうか


＞あと大虐殺と書いてる教科書も多数あるから。
最近の教科書事情はよくわからんので多数の教科書をおしえてください

一般的定義からすると民間人を５人以上殺せば大虐殺に該当するんだが？
河村はそれさえも否定すんのか

>>684
戦時国際法でも読めよ。

今さら訂正しても利益はないし、中国人ですら信じていないことを今さら言ってもしょうがないよ
こんな発言したら信じてなくても、反発招くだけ
中国人が中国共産党のプロパガンダを、まともに受け入れてる分けてないよ
韓国で大人気の反日ドラマも、中国では低視聴率だよ

>>706
該当するんだが？
と言われてもねｗ

>>688
君の姿勢はいたって正しいｗ

よって君の提出した証拠はすべて真偽不明の証拠でしかないｗ

相手がキレたからって何で引かなあかんの？
非が向こうにあるのにさ

こっちに非があるってんなら挙証責任果たして物証もってこいや
東京裁判とか戦勝国様のリンチ裁判なんぞ認めるか

2 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/04(日) 01:41:02 ID:???0
武正公一外務副大臣「竹島はわが国の領土で、現状は実効支配されていると考えています」

岡田氏「今副大臣が述べた通りです」

新藤氏「何で自分で言葉に出来ないの？　もう一度言ってください」

岡田氏「さきほど私の言葉で申し上げた」

新藤氏「竹島は韓国に不法占拠されているかと聞いている。不法占拠されているのか」

岡田氏「竹島は日本の領土。しかし、今実効支配するには至ってません」

新藤氏「では韓国の不法占拠を認めないのか」

岡田氏「何回も答えている。そういう表現を使いたければそういう表現もできると思う」

新藤氏「だったらあなたの口からそう言ってください」

岡田氏「どう答えろと指示される立場に私はない。あなたと考えは同じだ」

新藤「私は不思議で仕方ありません」

結局、岡田外相は「韓国が不法占拠した」という日本政府の立場を最後まで口にすることなく質疑を終わった。
(終）

かっけえ

>>701
河村市長の支持率は、たぶん上がってるよ。
職場の人皆、大賛成だもん。

>>660
いや、だから君はそもそも南京大虐殺の基本的な知識が無さ過ぎるんだよ。

＞無差別にガガガガッと30万人殺戮したサマがやっぱりイメージできない。

誰もこんなことがあったなんて主張してないんだけど。

>>697
は？？俺は「南京大虐殺の記述がある」と言ったんだぞ。まーーーーた例によって否定派の捏造が始ま
りました。南京大虐殺も南京事件も同じことだからな。

>>700
例えば何戦争？
俺は民間人とかまでめちゃくちゃ殺す戦争なんて現代では知らないんだけど

うーん東京大空襲の3倍の犠牲者か・・
3000人くらいならまだ認めた可能性もあるものを

>>706
それ、どこの中国語ですか？

>>707
現場で守ってたら死ぬんだよ


ばか　戦争言って来い

河村がんばれ

>>699
創価抜けれて良かったね!!

>>706
イラク戦争でも戦闘に巻き込まれて死んだ民間人は5人以上いるけど、誰もイラク大虐殺なんて言わないよね？

５人かよｗｗｗ
毎年、中国人の犯罪者に日本人何人殺されてんだろうな。

>>715
訂正しなよ
すべての教科書に書いてあるって言ったことをさ

>>706
それはどこの世界の一般的定義ですか？
マジでソースくれ
ググッたけど見つからない

>>710
認めたかｗｗほらね？？否定派のバカ理論だとこの世のあらゆる現象が無かったことに
なるんだよ。あらゆる証拠が確たる証拠じゃなくなる。これはつまり否定派の議論が完全に
成り立たないってことなんだよ。

つまり否定派は根本から間違ってる。はい。完全に論破完了だな。

わかる？？今、もの凄い根本的な論破をしたぞ。

>>715
南京大虐殺と南京事件にどれだけの違いがあると思ってんだ

もう天と地との差だろw

>>706
韓国人によるバージニア工科大学大虐殺事件なんて見出し見たこと無いわｗ

>>699
どうやって抜け出したの？

河村素晴らしいよ河村

韓国とは戦争してないが、中国の内陸部まで攻めたのは真実だ
謝るしかないだろ
捏造は悔しいけど、捏造追及するために戦争責任まで否定するような風潮はマズイ
朝鮮人並みの身勝手な理論になる

>>701
日本人は公正を尊ぶからねぇ
「おいおい中国にそんな事いっちゃマズイだろ、白でも黒つって機嫌とっとけ」
ってスタンスの庶民は少ないよ。

まさに南京事件の双方の主張のどちらが説得力あるかが
河村の支持率の争点になると思うよぉ。
マスコミフィルターある分、河村厳しいかも。

この件でろくな議論もせず、河村を非難してる著名人たちを忘れないようにしよう

>>722
いっぱい殺して

テレビ出せるわけ無いだろ

>>719
つーか
ばか　戦争言って来い
とかそういう幼稚なレスをコテハン付けて書いてて恥ずかしくない？
非難するわけじゃなくて、興味本位で聞いてるんだけどさ。

３時前からぶっ通しで頑張ってるなー
何が彼を突き動かしているのか

南京事件についてのまとめ

１：南京大虐殺などなかった系

　　-河村よく言った派
　　-河村は当たり前のこと言ったまでだ派
　　-むしろ国政がなにやってんだ派
　　-虐殺はないけど、タイミングを考えて言えよ派
　　-河村の命は大丈夫か？派
　　-この際、中国人を名古屋や日本から追い出せ派
　　-ついでに在日も追い出せ派


２：南京大虐殺はあった系

　　-３０万人の大虐殺はあった派
　　-２０万人ぐらいの虐殺はあった派
　　-３万人ぐらいの虐殺はあった派
　　-民間人に多くの犠牲が出たことは間違いなく、それが大虐殺だ派
　　-一人でも虐殺があったら大虐殺だ派
　　-俺の身内が虐殺した、もしくはされたと言ってるから間違いない派
　　-俺の体が覚えてる派
　　-日本兵じゃなく、朝鮮人兵が虐殺した派
　　-何の証拠も無いのに、さすがの共産党もここまで嘘はつかないだろう、中国共産党の良心を信じる派

河村＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞橋下

思ったけど

大村知事は、もう見放した…
というか、やっぱりだめだな、あの男
河村は、政策については、いろいろと思うことあるけど
これを貫き続けたら、男だとは認める。
それが、彼の財産になると思うけどね。

日本も通州事件を大々的に批判すればいいのに

>>722
虐殺っていうのは無抵抗の人間を確信的に殺すのが一般的定義であって
巻き込まれて結果的に死んだ場合は含まない
当時の南京では無理やり民家に押し入って強姦とか一家皆殺しとかが行われてた

どっちも都合の良い「資料」とやらを引っ張り出してるに過ぎないな

ウヨサヨともバカだわ

>>699
よかったな
なんで入信なんて馬鹿なことしたかわからんが
まあ洗脳がとけてなによりだ

GHQは徹底してたな
広島原爆の写真は根こそぎ没収するわ
沖縄戦の10万人以上の戦死者は地面に埋めて隠すわ
東京大空襲の写真なんてかたっぱしから燃やすわ。

そんで「アメリカバンザイ」の日本に洗脳と

>>731
お前典型的な戦後脳だな

>>726
まず日本語を勉強しなおして来いｗｗｗ

>>726
バカにされてるのを認められたと勘違いw

いやさすが

>>700
ある程度のルールの範囲内でやってるだろ
スポーツならファール程度のルール違反だよ
サッカーでボールを持って走りだすとか凶器持参とか
どを越えたルール違反は無いと思うけど

取り敢えず現在確認できる事としては、南京大虐殺とされる事件で死亡した人達のお墓を数えればいいんじゃない？

そこに名前も書いてあるでしょたぶん。

簡単じゃん

ID:/NOeGxba0
↑
この人はウソを言ったのに訂正しません
ウソを平気で言ってる人間のいう事を信じる人はいません

>>741
そんなの中国人の凶悪犯と同じじゃん。

>>739
大村は官僚出身の経世会だもん。
中国様に逆らえるわけもなし。

>>724
意味分からんｗｗ俺はどの教科書にも南京大虐殺の記述がある。つまり学術的に南京
大虐殺はあったで確定している。と言った。それは間違いない事実だけど、何を訂正する
んだよ？？別に南京事件と書いてあっても同じことだぞ。南京事件も南京大虐殺も言い方が違う
だけで同じ事件を指してるからな。

>>727
学術的に同じだから。辞書や教科書で南京事件を調べろ。南京事件＝南京大虐殺となってるから。

>>726
＞あらゆる証拠が確たる証拠じゃなくなる。
原爆投下は歴史的事実ですけど　何か？

日本を初め、西欧諸国の先進国はすべて法治国家だよね。
法治国家の大原則は「疑わしきは罰せず」なんだよね。
そうでなければ魔女狩りの国になってしまう。

そしてもうひとつの大原則は
原告側つまりこの場合だと中国なんだが、
原告側が「日本は３０万人殺した。」と言うのなら
証拠を出さなければならないんだよね。
これを「立証責任」という。

このばあい、被告つまり日本には立証責任は無いんだよ。
なぜなら事実が無かったものは証拠も無いのだから。
無かったことを証明しろというのは「悪魔の証明」といって非常に困難だからだ。

もし
どうしても中国が日本がやったと主張し、日本に謝罪したいのであれば
国際法廷で証拠を立証しなければならない。
日本はこの国際法廷を堂々と受けて立つべきだ。

そして本当に証拠にたる第一次資料が出てくれば謝罪すればよい。
もし中国側が証拠が出せなければ嘘をついてると言うことになる。

実に簡単な問題なんだけどね。

だいたい虐殺だなんて天皇陛下の名を汚すことをする訳が無い

素朴な疑問。
南京全滅して更に周辺まで入れての人数殺されてるとすると、
今、南京に住んでる人は、何処から来た何者？

>>1
だったらチャイナに行って言うべき事を言ってきて、ハッキリさせないとダメだろ！
その覚悟で発言したなら、今こそハッキリ発言する時だろ！！！

>>757
サイバイマン

>>731
根本的にズレてる。重要なのは真実だろ。
右とか左とか考えずにただ真実に目を向ければ良い。

>735

行かなきゃ判らないのかねｗ
そもそもそんな軍規が緩い軍なら、前線から逃げ出すのが関の山

>>741
じゃあイラクで米軍のヘリが民間人を射殺してる動画が流出したことを考えると
イラク大虐殺じゃない。
あと定義を勝手に作るのは止めてくれないかな？

図書館に行けば証拠文献がいくらでも置いてる

>>753
もう何を言っても
オレの完全勝利だからｗｗｗアンタの負け〜

>>753
教科書に載っている南京大虐殺という記述と南京事件という記述を同一視してるなら話にならないレベルの無勉強だと思うが。

そりゃ同じモノを示してはいる。
南京で大量に民間人が殺されたと中国が主張する事件の事だ。

しかしそれをどう教科書に記述するかはとっても大きな違いだ。

個人的には、韓国大使館の前に
朝鮮進駐軍被害者慰霊碑をつくり

中国大使館の前に、文化大革命被害者追悼碑を設立することは

友好国として、当たり前のことだと思う。

>>746-747
敗北宣言か。まあ>>650の指摘すると絶対に１００％の確率でたった一つの例外もなく否定派は完全
に敗北するからな。本当にたった一つの例外もなく否定派は敗北する。

>>750
ウソなんて言ってないだろ。まあ否定派がバカでデタラメばかり言うアホなのはよーーく知ってる
からこんなこと言われても驚かない。

河村もソースが父だからなー
何の武器ももたず、ただ相手を煽るのはタブーだろ
正直韓国なんて国交断絶しようがどうにでもなるが、中国なしはさすがに無理だしなー

>>1
見直したぞ！ 絶対謝るなよ！

>>753
教科書に乗ってたら学術的か〜
君が旧石器捏造事件も知らないって事は分かったよｗ

中国正しいと思っているならさっさと大規模反日デモ起こせよ
日本人がまともになって皆嘘つくなと正論を述べるようになったらだんまりかよｗ

重慶や天津なんかだと 日本軍による大量死は事実で
日本人の証言やアメリカ人記者の写真が残っている
だけど 南京だけは それがないだよね

>>755
中国韓国にはそれが通用しないからね。。。。
ま、先進国じゃないから仕方ないんだけど。

　こういう政治家がどんどん出てきて、マスゴミが抑えきれなく
なって、中国に媚びない真実の報道をするようにならないと、
日本の未来はありません。
　

偉い

無双ゲーじゃあるまいし無理ゲーだろバカ

>>767
で、お前の大虐殺では何人やられたの？

>>737
自作自演だよ派が抜けてる

南京事件は中国人の軍の犯行という説があってだな

日本は昔金持ちだった　理不尽な要求もハイハイと飲んだ
今は貧乏だ　だから理不尽な要求は断る！と言うか断わざる終えない！

>>768
ところがギッチョン。
武器なんか持ったら、本気の切りあいになる。
案外、こんな感じの方がいいのかもよん。

白痴のフリして相手を煽るって、実はスゲー効くぜ？

障害児を普通学級に入れたのは気に入らんが、この姿勢を貫くなら名古屋市民として応援するぞ。

気骨があるな ちょっと見直した

>>767
だから日本語を勉強しろやｗ

否定がどうとか肯定がどうとか以前に
お前は会話が出来てねーんだよｗｗｗ

>>754
原爆の犠牲者は多すぎるだろ。だから原爆投下はウソ。だいたい頃された連中は便衣兵だろ？
当事の日本は竹やり持って「鬼畜米英！！」とか言って子供まで訓練してたじゃないか！つまり
完全に便衣兵だよね？そんな連中を上陸前に殺すのは当然だ。つまり原爆投下はウソ。
ただの当たり前の戦闘があっただけだ。だいたい写真はどこだ？？？死体は？？？戸籍は？？
おかしいよね。なんにも確たる証拠がないじゃん。あっても捏造だろ？？洗脳された奴の証言なんて
信じられないし捏造の映像なんて信じられない！早く証拠をだせ！！

↑↑バカみたいだろ？？？？？

早めに白黒付けて中国とだけでも仲良くなっとかないと今の日本はかなりまずい
韓国相手は日本のどうしようもない馬鹿が軽い挑発に乗せられてるしなあ

民主党は党を挙げて河村を守ってやれよ、盟友なんだろ？

学問じゃない、戦争なのに、学問だと言い張り、証拠もさしたる根拠もないのに、
他者を貶めるのが支那。

さっさと断交し、日本の国是に基づいて鎖国すべし。
鎖国政策とは、そもそも支那との永久断交なのだから。

教科書こそ、時の政府や為政者による恣意的な力が加わる物はない
それがさも、絶対的な真実だなんて思い込むのは大間違い
学術的、てのも学説なんて確定してるもんじゃないし
科学の世界でさえ後世になって誤りが出てくるだろ、まして歴史なんてものはね

バカ村の支持者である名古屋の中小企業で中国進出している会社の現地責任者が
突然、麻薬所持や買春で逮捕されることが続くでしょう。
トヨタや日本ガイシに対する嫌がらせもあるでしょう

>>765
おまえら　無いってるんだから

その論調は通らないよ

どっちみち戦時中の事を外交カードにするのはもうすぐ期限切れ。

戦後何十年も経ってから産まれた世代が政治家になるから
そんな大昔の話されても (笑）

ってなるわ。

>>780
池沼入れちゃったんだ〜イタタ。

>>764
また敗北宣言か。

>>765
いや、実際に南京事件も南京大虐殺も同じ事件を指してるぞ。「南京で日本軍が多数の中国軍民を虐殺
強姦した事件。ただし犠牲者数は諸説あって分からん」だろ。それ位知っとけ。

>>783
アメリカが原爆投下を否定してるのか？
それは初耳だな

>>767
100%とか例外なくとか完全にとか敗北とか、使われている語彙が病的だな。

>>772
＞日本軍による大量死は事実で

戦争による死者な
いかにも重慶や天津で日本軍が虐殺したみたいな言い方をしているな

日本軍による重慶爆撃は町の至る所に高射砲を設置していたからだ

>>789
"お前ら"とやらが言ってることと教科書の記述は関係ないじゃん

当時の日本軍、自作自演、利用するだけしといて爆殺いろんなことしてるからあまり信用できん

>>783
原爆の場合はそうはならない　そのような疑問はすべて答えられるからな
自分で調べて観たらどうだ

>>792
〜多数の死傷者が出た」って書いてあるだけ
虐殺とか書いてないから
あれ？また嘘ですかｗｗｗ

>>796
関係あるよ

教科書書きかえれない　へたれ右翼は

真実ではない

>>792
お前はアスペなのか？俺も同じ事件を指してるって言ってるだろw

それをわざわざ違う表記をしてるところに差があるって言ってんの。それも大きな差がね

中国からの『証拠』を、世界に検証してもらう、いいチャンスです。

>>783
原爆の犠牲者は死体とか写真とか具体的な数出ていて
嘘と言い出す奴なんて居ない現実だろ

>>783
「詭弁の特徴のガイドライン」乙でありますｗ

>>794
そうだね。
論破とか敗北宣言とか某民族が大好きそうな言葉もてんこ盛りだしｗ

>>792
その南京大虐殺とやらで殺害された人達が、日本軍によって殺された戦闘に参加していない人達だった事を証明してください。

間違っている、間違っていないは置いておいて
トップは強い信念で物事を前に進めて行く必要はあるよね。
どっかのブレブレ政党には全く信念がないけど

>>757
当時の南京は国民党がいた
共産党が来てからは国民党の人間は身分隠し地方や海外へ
台湾香港やオーストラリアなど外国
南京は国民党と共産党が争った場所でもあるからね

>>788
こう言うやり方って嫌だよね　上手く言ってる日本人は困ってしまう　ただこの日本企業は安い労働力を求めて
日本労働者を見限ったのだから　異国で苦しんで市ね　売国乙。

>>783
>原爆の犠牲者は多すぎるだろ。だから原爆投下はウソ。

君等虐殺肯定派の妄想以外でそんな人いない
君等肯定派が現実離れした妄想に執着してるバカだって事は分かったよ

南京大虐殺否定派に有利な事をする中国

日本から「調査しよう」→中国「いや…いいある…」
白黒つけるには良い機会なのに？

河村「討論会やろうや」→中国「ファビョーン」
鉄壁の証拠があるなら、何故河村から逃げるよ？ｗ
嘘がバレるのが怖いからだろ

取り敢えず、疑いを勝手に掛けた支那は謝らないのだから、
進んで土下座して謝ってくるまで、支那に取って痛い政策を日本は採るべき。

支那人は仲間が殺されても心が痛まないのが判っているので、
支那の財産を合法的に、散在させて貧乏にするのが堪えるだろう。

あと満座の中で面子を潰すのも効果的。
取り繕い様の無い恥をかかせてあげよう。

>>800
よくわかんね。
じゃあ通らなくてもいいけど、教科書の記述が違うのはそのままだね。わざわざ大虐殺って表現を避ける派と積極的に使う派がいるね。それだけ。

>>783
逆に原爆レベルの被害者が出ているのに、物証がないというのがおかしいと
思わないか？物証がないにもかかわらず、時間経過とともに、被害者数がどんどん
大きくなっていくとか、俺には理解ができないが。

>>800
何いってんだおまえｗ
外人だから日本語が滅茶苦茶なのか

「まったく無かった！」

って、叫んでるヤツは３０万人！！って言ってる中華と同じ猿レベル。

どっちもアホ。

>>783

原爆判決
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html


日本人なら一読をおすすめする。

南京は防守都市
広島・長崎は無防守都市

南京攻略は国際法上合法
広島・長崎の原爆投下は国際法上違法　

写真があるとか日記があるとか
これって、「エリア５１は宇宙人の死体を確保してて、ＵＳガバメントはそれを隠してる　写真もあるぞ！」ってのと変わらんよな・・・
教科書は単に政府の指針に沿ったようなもんだし

これに関しては応援する
がんばれ、撤回すんな

ID:/NOeGxba0

こいつスゲーなｗ

南京大虐殺肯定派は河村に「言ってボコボコに論破されてこい、向こうは鉄壁の証拠があるというのにｗ」みたいな事を言わないのは何故かねｗ

>>783
うんバカみたいだ。ほんとに。

ID:/NOeGxba0

朝ごはんかなー？？

>>770
だから捏造遺跡は教科書から消えただろ？？？南京大虐殺は消えたか？？アホか。
だいたいあの新しい教科書ですら虐殺強姦があったと書いてなかったか？アホか。
>>776
少なくても数万のレベルの虐殺はあった。
>>782
敗北宣言か。
>>793
バカな否定派を演じてるんだよ。それ位気づけ。まあアメリカは原爆投下は正しかったと信じてる
けどな。
>>798
証拠はなしか。あってもどうせ捏造だろ？捏造じゃないという証拠を出せ！！
>>799
だから南京大虐殺の記述があることには変わりないだろ

>>811
言われてみればそうだな
これは中国にとってまたとないチャンスなのにな

>>815
お前らか　へたれ右翼だから

子供は洗脳され　ありましたという

大人になってネットでがんばっても　意味なし

ジャッキーチェンが反日活動するようになったのは、祖父母が南京で空爆にあい死んだことしったから
親父は国民党のスパイで今はオーストラリアで暮らしている
DVDで追跡のドキュメンタリーあるから見たらわかるよ
南京が平和だったわけではないよ(笑)

ID:/NOeGxba0


原爆否定して　　南京大虐殺を妄信するなんて　人間のクズだな！

サヨクってのは最低のゴキブリ野郎だ

支持する

>818

写真や日記や証言はあるのに、「死体」とその処理が不明。
卍会の埋葬記録があるのみ。
何の痕跡も残さずにどうやって処分したのだろう。

>>825
中国から見れば絶好のチャンス
鉄壁の証拠とやらもあるしね
何故中国が討論会から逃げるのか

これが物語ってるわ

これは朝日に抗議だな

>>824
冗談でも　まともな人間なら　原爆は否定できないよな

人間のクズだな


目障りだからもう書き込むなよ　不快だ

南京大虐殺を完全肯定であったとする人間でさえ、南京大虐殺と南京事件の教科書表記には大きな差があると認識しているはずだと思ったが違うのか
そこを同一視するとは驚き

>>821
わかってるくせにｗｗｗ

河村は竹島を不法に占拠してる韓国に対してはなんにも言わないの？ｗ

一方、仙台市はパンダ外交に配慮して
ダライラマの面会要請を断った

>>826
なるほど見事な自己分析だな

>>833
落とした飛行機の名前がリノラゲイって自慢してアメリカが認めてるのになぁ。　

>>409
軍刀は普通に戦地でも使われてたよ

時間がないから行くわ。まあ否定派は>>181と>>650で完全敗北な。もちろんとっくに学術的に
南京大虐殺はあったで確定してるから否定派が毎回大敗北するのは当然なんだけどね。
もう一度超保守歴史家の秦の最新版「南京事件」に載ってる見解をよく読め。

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損
害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を
越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中
国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負
い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持
する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日団
体が日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めた
ら、被害者はどう感じるだろうか。数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」
と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に
心からお詫びしたい。この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。　

>>834
教科書に

アジア解放って　載ってないぞ

でも、名古屋城の横に中国領事館建てる許可は出しちゃうんでしょう？

３時前から４時間以上も居座っておいて『時間がない』とな？

>>841
おいおい　原爆に関して撤回も謝罪もなしで逃走か？

まじでクソだな

>>842
そうか。で？

もうお前達　会社池よ！電車で書き込むなよ。

>>824
> >>770
> だから捏造遺跡は教科書から消えただろ？？？南京大虐殺は消えたか？？アホか。


だからw教科書は書き換えられるものなんだから
絶対的なモノじゃないってコト。
そのうちに消えるだろ、大虐殺とかね

>844
シフトの関係で、交代の時間なんでしょ

「虐殺認めて」東山動植物園ＨＰに不正書き込み　　2012年2月23日 22時07分　中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022390220752.html

　名古屋市は２３日、運営する東山動植物園（千種区）のホームページ（ＨＰ）に何者かが不正にアクセスし
「南京大虐殺を認めてください」などと書き込んだと発表した。

「南京大虐殺はなかった」とする河村たかし市長の発言を受けたサイバー攻撃の可能性がある。

　市によると、ＨＰの最新情報コーナーに２２日付で「挨拶日本人民！」とのタイトルが書き込まれ、これをクリックすると、

若いアジア系の男性が左手を上げた写真と「歴史は改竄（かいざん）！」
「南京大虐殺を認めてください！」などの文章が掲示されたという。

　書き込みは２３日朝に職員が発見。市はただちに削除した。
市から通報を受けた千種署は不正アクセス禁止法違反などの疑いがあるとみて捜査を始めた。

　市はこれまでひとつだった同園のＨＰ管理のパスワードを二重化するなどセキュリティーを強化。
今のところ、他に被害は確認されていない。ＨＰを作成している市の部局や関連施設にも警戒を呼び掛けた。

　河村市長の発言は国内外で大きく報じられ、市国際交流課によると２３日夕までにメールや
電話で計１０６９件の意見が市へ寄せられた。

うち９０１件は支持する内容で、批判は１６０件だった

偉い！！！

高校の時、元朝日の社員だかなんだかが来て全校生徒に向かって南京大虐殺について話してたなw

>>846
侵略戦争なんだよ

>>841


>>650ってただのすり替えだろ

河村支持

反日カルトが発狂爆発

>>853
うん。俺もそう思うよ。で？

>>841
その>>181で出した松井大将の日記について。

捕虜という言葉には元々「捕らえられた敵兵」という意味しかありません。
しかし、捕虜虐殺と言うには、ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者である必要があります。

松井大将の日記で出てきた「捕虜」という言葉が、ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者を
指していることを証明してください。

>>831
虐殺あった派はバカだから、
「虐殺がなかったと言い出したのは否定派の方だから、なかった証拠を出す責任があるのは否定派の方であり、肯定派があった証拠を出す義務はない」
ということになるらしい。
自分たちに有利な証拠があるんだったら、普通は義務のあるなしに関係なく率先して出すものなのにねw

>>849
なるほどなー

河村名古屋市長：｢売国発言撤回できません｣

綸言汗の如し。
影響をよく考えてから口を開け

河村市長みたいな人に国政を任せたい！

2ちゃんねるで議論するぶんにはいいけど政治家がこんな発言したらダメだろ(笑)
それも日本が中国に言うというのは、朝鮮人が逆ギレするようなもんだ
責任は棚上げして都合のよい部分だけ発言
こんなやり方は日本を不利に追い込むだけ
捏造を指摘するならこんな手段では逆効果だ

>>824
お前阿呆すぎるだろ、学術的に立証されてる訳じゃない物も歴史教科書に乗ってると理解出来ない程頭悪いの
教科書に乗ってたから旧石器捏造事件は冤罪だって言ってるのと同程度なんだよお前の思考はな阿呆が

名前:天一神 ◆peeMk.HrP2

次はこのクソコテだな

河村ってホントとろいな〜
政治センスないわ、こいつ
まぁ淘汰されてくでしょう

>>852
あ、もしかしたら慰安婦だったかもしれない
でも、どっちかは話してた

>>841
コンビニのバイト頑張れよ中国人

>>841は中狂の使い。
論破され続けて自殺しに行ったのでしょう

どこまでいけるのか見もの

中国人は短気すぎる。

名古屋に行きたくなければ、行かなければいいだけ


韓国人と中国人は、短気な人が多すぎる。

情けないぞ!!

河村、対中国の発言いいぞぉ！！

>>840
指揮用としてな

>>865
おまえら　へたれ右翼は

集まって　幻想を語ってるだけだ

70年もね

支那のプロパガンダ垂れ流している奴は、天安門事件や、チベット、東トルキスタンでの現地系住民虐殺に関しては、
ダブルスタンダードで認めてないのだろう？都合良すぎる。

しかし、こういう政治家が他にいないのが不思議です。

なんで？うやむやのままで何かメリットがあるの？

南京事件はなかった。これは事実。

中国に対しては強い態度をとるが、韓国に対してはてんで甘いどころかさらに賠償しようと必死な民主党ｗ
河村も韓国に対しては無言ｗ

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531/

★官房長官、戦後補償に前向き　日韓基本条約は無視

・仙谷由人官房長官は７日の記者会見で、１９６５（昭和４０）年締結の日韓基本条約で韓国政府が
　日本の植民地をめぐる個人補償の請求権を放棄したことについて「法律的に正当性があると言って、
　それだけで物事は済むのか。（日韓関係の）改善方向に向けて政治的な方針を作り、判断を
　しなければいけないという案件もあるのではないかという話もある」と述べ、政府として新たに
　個人補償を検討していく考えを示した。

　仙谷氏はまた、日韓基本条約を締結した当時の韓国が朴正煕大統領の軍政下にあったことを
　指摘し、「韓国国内の事柄としてわれわれは一切知らんということが言えるのかどうなのか」と強調。
　具体的に取り組む課題に関しては「メニューは相当数ある」として、在韓被爆者問題や、戦時中に
　旧日本軍人・軍属だった韓国出身者らの遺骨返還問題などを挙げた。

　これに先立ち、仙谷氏は東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、日韓、日中間の戦後
　処理問題について問われた際に「１つずつ、あるいは全体的にも、改めてどこかで決着というか
　日本のポジションを明らかにすべきと思う」と発言した。ただ、「この問題は原理的に正しすぎれば、
　かえって逆の政治バネが働く。もう少し成熟しなければいけない。大胆な提起ができる状況には
　ないと私は判断している」とも述べ、幅広い国民的合意が必要だとの認識も示した。

　日韓間の補償問題をめぐっては、日韓基本条約で決着済み。韓国は対日請求権放棄と引き換えに
　得た資金で経済建設を推進、個人補償は徴用死亡者のみに限定した。条約締結の際に日韓両国が
　結んだ「請求権・経済協力に関する協定」でも、両国政府と両国民間の請求権は「完全かつ
　最終的に解決された」ことを正式に確認している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm

>>841
だから、「大」虐殺の証拠が一個も出ていないぞ?
30万って数字はどこから出ている？