【政治】自民党の谷垣総裁「野党も悪いという議論に乗らない」　勧告期限が２５日を迎える衆院選挙区画定審議会

　自民党の谷垣総裁は２３日の記者会見で、衆院選挙区画定審議会の勧告期限が
２５日を迎えるのに与野党で期限延長せず、「違法状態」となることについて、
「先に進まなくしたのは与党だ。与党も野党も一緒にしてみんな悪いぞ、
という議論には乗らない」と述べ、責任は与党にあると強調した。

（2012年2月23日19時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120223-OYT1T01012.htm

よけいなことをせずにごく当たり前に0増5減やっときゃ違法状態になんかなってないんだからな

勧告されたのはだれさ

お前ら自民党もクズだけどな

俺は悪く無い、向こうの責任とお互いに言い合っている状態

オマエラもう合併しろよ。大して違わないんだから下らんメンツにこだわって国民に迷惑かけるな

消費税上げるために無理矢理に議員定数削減を入れ込むからまとまる話もまとまらなくなる
不純な動機であれもこれも詰め込むからパンクするんだ
これが与党の責任でなくて何なんだ

>>4
ミンスのシロアリ乙ｗ

これに関しては公明党に配慮ばかりしてる自民党が一番悪いがな

協議に参加したらTVで口を開く度に自民も賛成したのに批判するな、協力しろとか連呼してた民主議員いたからな
でもまあこれはどうなんだろうとは思うけどね

初めから斜に構えて、事情も見ずに、ケンカ両成敗だと偉ぶってみせる
本来はそこまで低脳な主権者ではないはずだ

仕事に関しては、問題があったとき何が悪いのかちゃんと裁定できるはずだ
なぜ政治になるとただの暗愚になるのか

橋下の高笑いが聞こえてくる

筋の通らない批評はうんざりだ

次の選挙でミンスぼろ負け、下野
　　↓
ねじれ参院とマスゴミを総動員して法整備を急かして一票の格差を解消する
　　↓
ねじれ参院とマスゴミを総動員して自民のネガキャン、支持率スパイラル再開
　　↓
「今の衆議院は違憲状態だから早く解散しろ！」
　　↓
来年の参議院改選でミンスぼろ負け、国会ようやく正常化

こうならないために、
違法状態にならないために、野党がどれだけ声をあげてきたか
それを初めから見もしない聞きもしない、
いよいよ破局が訪れて実損害が出て主権者様がようやく口を出したかと思えば
「どっちもどっち」だ？
政治を馬鹿にするのもいい加減にしろ
主権者が負うべき責任を考えろ

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違憲状態と判定されたのは有権者の訴えについてだよ、全く不誠実だったのが国会
しかも常に個別の選挙区事情や層加に、長年配慮して来た自民の責任がより重い

【政治】自民党：谷垣氏「解散後、足引っ張らぬ」…消費増税で発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329754126/

【政治】消費税増税、自民党も土俵際…85・5%が「与野党協議に応じるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326725076/
【野党】 自民党の支持率が低迷しているのは、消費税増税などに対する方針が明確でないためだ　中堅・若手、谷垣総裁に申し入れ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329292817/

【野党】 ＴＰＰに対する自民党内の意見集約について谷垣総裁「来年３月ぐらいまでに、どういう整理ができるかだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321772391/
【野党】 自民党、ＴＰＰ論議に及び腰　意見対立の再燃を恐れ議論を先送り　党執行部は賛否に関わる意見集約を棚上げする構え　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324792601/
【野党】 郵政民営化見直し　公明党「自民党も理解を」→自民党「全株売却は譲れない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329824435/

【政治】 原子力政策、結論先送りへ　今後の10年を「原子力の未来を決める10年」と位置付け…自民原案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329220030/

「お前の党、ちょっと衆院から消滅しろ」って言われてはいという少数政党なんかまずない
民主党のやったことは少数野党にケンカを売って国政を停滞させる行為でしかない
少数野党が反発して当たり前
その反発を党利党略と言って非難することなんかマスコミにできるわけがない

【公明党】次の衆議院選挙でも自民党との選挙協力を継続する方針を固める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325548930/
【政治】自民党・谷垣総裁、公明党の会合に出席…自公選挙協力が加速
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326374297/

【政治】 製造業の登録型派遣の「禁止」、削除…民主党、自公に譲歩★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321430913/
【政治】 違法ダウンロード、２年以下の懲役か２００万円以下の罰金…法案成立目指し、自民・公明が民主に協力求める★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323396199/

ガッキー支持
挑発に乗るなよ

自分の党の主張も禄に出せないのなら、サッサと吸収されて層加自民党になれよ

　政治的な約束ごとを出来ない民主党じゃこうなるのも仕方ない。
これは民主党自体がつくり出した問題だからどうにもならない。

お互いに相手が悪いと言って、先送りでウマー。

嘘つけ政局優先で足引っ張ってきたくせに、自民党もゴミだよ

日本の足を引っ張り続ける、クソ自民党ｗ
死ねよ


民主党がダメだからって、自民に戻しても当然ダメダメｗｗｗ

保身のことだけしか頭に無い、老害自民ｗｗｗｗ

>>19

いや、出来るわけがないとかじゃなくてもうマスコミは自民党が歩み寄らないから悪いんだって論調で非難しているよ

どっちが悪いはいいから
違憲という事が出たんだから早く直せという事だろ

部落前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132585133366413131511_20120106210215.jpg

>>12
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120223/stt12022318410009-n1.htm

同じ事言ってますね

幹事長が「野党に責任はないのか」とか言っちゃう現政権与党ってｗ
まずはお前らだろキチガイ無能ミンス

行政府が立法府の頭越しに比例定数80削減を閣議決定をした所からこういう結果になったんだから200%民主党が悪いわなｗ。
つか国会開くのおせーんだよ。
予算成立が遅れ暫定予算の件でもヤトウガーって言うんだろうな、民主党は馬鹿だから。

これの会見動画はおすすめ
あんなに怒っている谷垣総裁はそうそう見れるもんじゃない

橋下に　「ほら　やっぱり自分らのことでさえ違法になっても決められないじゃないか」って言われるよな

自分たちこそ　正義正統派　　だと信じこんでるからな　谷垣一派は

もはや　カルトにしか見えないな

小泉JR　も　親父さまと相談して　離党　ということもあるかも知れない
自民党を潰す！　と自分が所属してる政党について言及した元総理の息子だからな

で、対案は？

参議院を党利党略で止めるのに何言ってるの？

早く比例を削減しろよ！創価自民が

小渕みたいに野党の要求丸呑みしろってことだろ

誰が悪いにせよ、解散総選挙は難しくなったろう。
結果責任でいえば、やはり谷垣は無能だ。

一票の格差が違法状態の選挙区の是正と、違法とはされないが格差の顕著な選挙区の是正、、、これで議員定数を減らすのが正道だ。

まあ民主党は与党であっても与党の能力は皆無だからな。
与党不在状態の国会じゃ、日本のためになることは何も出来んでしょ。

日本の政治権力を持っているのは民主党なんだから。
その自覚さえ民主党には無いからな。

自民はきっちり野党を貫け。
与党批判が甘すぎるぞ！

自民党が放置してたんじゃなかったっけ
谷垣は頭が逝かれてるのか？
創価を守ってるのか？

別にどっちの責任でもいいんだけど谷垣の発言に品性が感じられない

当初は政府案に賛成していた自民ですが
「公明党さんが反対しているから我々自民も反対します。」
と理由で反対に回るなら与党への復帰は出来ないでしょう

法律<政局

マスゴミとミンス応援団に叩かれるが正論だけ言ってればいいよ

マスゴミ「野党も悪いなんて言ってない。自民が悪い。」

全ての元凶は自民、コイツらが日本の富を吸い付くした
で、今その尻拭い民主が何にもやる気なくて　で残りかす吸い尽くそうとしてる所

まあ自民は政権トップに返り咲くのが最優先だから民主の言うことには何でも反対するだろうな。
消費税増税とか政策が似かよっていても。

こいつ「ミソもクソも」ってフレーズ好きだよな
仮にも党首なんだからもう少し言葉遣い考えろよ

>>47
その自民党を選び続けてたのは国民なんだから自業自得だわな

もうずっと野党やってろ
それじゃ困るんだけどな

ミンス支持者が必死に自民党叩きするスレですねｗ
責任の所在は、政権与党にしかないってのに

野党が責任を負わなくても良いという擁護もなあ。
次の総選挙で与野党逆転した時に、また民主党が無責任に振る舞う根拠を与える事になるね。
与党と野党のあり方をいい加減見直すべき。何でも反対社会党の時代じゃないんだから。

何でも反日ミンス党ｗ

まーた先送りかよ
議会制民主主義の根幹に関わる
選挙制度が違法状態なんて全員議員辞めろ

与党は政権運営がうまくいかないとすぐ自民党の過去の政治のせいにしたがる。
民主党よ、自民党の足ばかり引っ張っればこと足りていた野党時代とは違う。
うまくいかないのも民主党の政治家の力量不足と言うことを反省しろ。

>>53
「野党も責任負うべき」なんてミンスと同じ論理だろ
野党に協力して欲しいならやり方ってもんがあるだろうに
それが政権運営じゃないのか

　国民をも大規模にだます民主党に与野党協議を応じても、
協議のあとで舐められます。国民は左翼の破廉恥な体質を
十分感じている。民主党の献金問題は今どうなってるの！？
妥協してはいけない。

ここ2.5年は政権を担当していないので、どうしようもない

その通り！谷ガッキーの言うとおりだよ
野党は何ひとつ悪くないｗ全部ミンスのせいだろｗｗ

もんだいない
対案も必要ない
ただ与党の無為無策を批判すればいい
ちょっと前の野党がそうだったな
ただ、すこし声が小さいな

解散総選挙が事実上難しくなると、

自民には決して有利ではないのだが・・・

まあしようがないだろう。

谷垣は、本当に無能

最近はミンシュガーが通用しなくなったから自民はダメだけど民主
もダメというミンシュモーに移りやがったな

公平性もクソもないゲスゴミだからな
それにビビってミンスに従わないだけで評価できる。

国会は悪くない。
法案を出さなかった政府が悪いに決まっている。
政府は与党が選んだんだから、与党が悪いに決まっている。

国会が悪いというなら、誰が議員立法で法案を提出する義務があるんだ？
選挙区画定審議会は、内閣府の下にあるんで、国会の下ではないんだよ。

平成１６年に中井蛤（サンズイ）が、一人別枠廃止法案を出したが、審議未了で廃案。
これにさかのぼれば国会が悪い、ということになるんだが、いかんせん審議未了で否決じゃないもんな。

>>1
だったら政治家辞めろ

野党＝お客様ってバカかｗ

お客様は国民だ

野田豚は、明日、衆議院議員選挙区画定審議会設置法の廃止法案を出でや。
否決したら、違法状態は国会の責任にできるぞ。
これしか、日本が法治国家であり続ける道はない。

いま現在｢違法状態｣なんだろ？

充分解散する理由にならないか？

三権分立を理解して立法府として責任を果たす気持ちがあるなら
徹夜してでもなんとかしなさいよ

あしたで、違法状態。
違法と言うのは、衆議院議員選挙区画定審議会の、新選挙区区割り勧告がないこと。
だから、勧告期限を延期する話が出ていたが、ただ延期しただけでは、１年前とおなじことで見送った。
であるなら、審議会設置法を廃止するしかない。
配した上で、どうやって選挙区割りをするか、国会議員で考えればいいんだ。

>>69
法案を出す義務が、各国会議員にあるか？
何度も言うが、衆議院選挙区画定審議会は内閣府の下で総務省の支援で成り立っている。
従って、藤村と、川端の首を差出、審議会設置法を廃止してケリ。
これしかない。
これもできなければ、民主党は下野してガッキーにやってもらうべきだ。

責任を感じるなら、樽床、細田が中心で、５人集めて廃止法案を出せや。

>>71
司法から違憲と指摘されているものを、立法府が速やかに正さなくて
それで立法府たる国会議員が仕事をしていると言えるのか？
法案を出す義務とか馬鹿じゃないのか
三権分立を理解してからものを言えよ、坊や

>>67
国会の責任とか内閣の責任とかは、政治的には関係ない

これで自民は解散総選挙を訴えることが矛盾になるということが重要。
民主的正当性を回復するために、最高裁で民主的正当性がないとい指摘された
選挙制度でリセットするということはナンセンスになってしまうだろう。

谷垣は、全く無能だ。

何でもかんでも反対するだけの前野党をマスゴミはこんなにも批判していただろうか・・
自民は出来る子だからこんなに叩かれてんの？いくらなんでも自民が可哀想だわｗ

>>71
立法府が出さないでどこが出すんだよ

バカ谷垣ｗ
だったら、具体的な数値で公平となる修正対案を出せよｗｗ
韓国マネーに汚染されたマスコミが、自民党のネガキャンをするのは、
想定内だろうにｗ
ビビって誤魔化している谷垣はチキン野郎だろｗｗ

谷垣のリーダーシップが見えてこないんだけど。自民はさっさと交代させろ。

増税法案や選挙改革関連法案よりも、来年度予算をまず成立させないといけないんだが。
年度内に成立させるには3月早々に参院に送る必要があるのに十分な審議が出来るのか？
すでに無理との声があるが…。
今年も予算が人質になっているな。

>>73
溜まりに溜まった死刑を執行してから吠えようｗ

法案は内閣提出が殆どで、議員提出よりも先議されるのが慣例。
議員が提出する場合は２０人以上が必要。
何度も言う通り、選挙区画定審議会設置法は内閣府と総務省が管理している。
従って、最高裁から条項の廃止を求められたら、両省は法案を国会に提出する義務がある。
一方で、例えば樽床や小泉進次郎個人に法案提出の義務があるか？というと、あるとは言えんだろう。

野田豚が平成１６年の中井蛤の法案をそのまま国会に提出すれば良かったんだよ。
ガッキーがそれに対して０増５減の修正案を出すことも自由さ。
何もしなかったのは馬鹿缶、野田豚。
馬鹿缶の官房長官は枝野、総務大臣は片山
野田豚は藤村、川端
枝野は震災・原発で多少許してやれないことはないかも。

>>80
何度も言うが、政治的にはそういうことは重要ではない。
重要なのは、選挙制度の違憲状態を是正しないと、民主的正当性を回復する
ために解散総選挙すべきだというカードが禁じ手になってしまったというこ
とだ。
自民は、一種の手詰まり状態に陥って、自らの党勢を能動的に盛り上げる
ことができなくなってしまった。

まあ、谷垣ドクトリンに期待しましょう。

>>82
何度も言うが、２月２４日に何が問題となっているかというと、スレの表題にある勧告期限だよ。
解散総選挙が禁じ手になっているかなっていないか、だれも決定的なことは言えない。
厳然として、事情判決の前例もあるしな。
手詰まりも何も、今解散したら、選挙区区割り変更の合理的時間がなかったことになり、違憲判決にはならない可能性大。
解散に追い込むには、法律の執行ができなかった責任追求が一番。
藤村・川端の首じゃ、本来不足の話なんだがな。

谷垣総裁になってから自民党は連戦連勝
つまり谷垣総裁の判断に間違い無し
批判してる連中はそれだけ谷垣総裁が怖いんだろｗｗｗ

>>83
違憲判決が出る出ないの以前に、違憲状態を指摘されている選挙制度
で民主的正当性を回復するという主張が成り立たない、ということを
指摘している。
政策当否の実質論を避けて、手続き論にこだわりすぎたツケが出てき
たのだと思うよ。

無効判決は先ずでない。
違憲判断は、おそらく、後３か月後に解散したら出る。
０増５減で選挙区見直しても、おそらく、違憲に変わりはない。
連用制でも区割りを改正しなければおそらく、違憲に変わりはない。
中選挙区にして、適正に定員の配分をすれば、投票価値の不平等を理由とする違憲はなくなるだろうが、任期満了になってもおそらく区割りはできまい。
おまけに、２人区と５人区を混在させでもしたら、参議院と同じような問題も出かねない。

問題は、シナリオを誰も描けていないことだ。
ガッキーも、中選挙区を言い出したりしたが、具体的な法案として示したことはない。

一番簡単なのは、中井蛤法案と勧告期限延長を国会に提出。
恐らく正面からは誰も反対できない。せいぜい欠席戦術くらい。
完全人口比例だが、端数処理をアダムス式にして１１増１１減。
勧告が出たら直ちに公職選挙法改正案提出。
この時に比例８０減でも出すさ。
修正案が出るかどうかだが、おそらく区割りを正面から否決はできまい。
その時に８０減員法案を提出。

毎国会で連日自民党が予算審議とか国会のあらゆる委員会を妨害して回ってることが
報道されてたわけだが

内閣が法案も出さないんだから、妨害も何も。

>>87
国会自分で見て確かめてみろ

谷垣って、ずっと野党をやっているつもりかよ。

自民党に不利なスレは伸びない

>>91
というか自民党スレ全般伸び無いw
もうそういう政党だよ
民主党スレは叩き一辺で伸びる
橋下スレはカオスで伸びる

自民党はもう期待も叩きも無い

怒ってるフリしても全然怖くねえよ、坊ちゃんw

議論にのる前に、内閣を追求しろ。
せめて藤村と、川端の首を取れ。

谷垣がこんなバカとは思わなかった。
力入れなくてよいところに
味噌も糞もかよ。
アホ、違憲状態是正しなけりゃ、解散総選挙なんかできんだろう。

>>95

そうかな
一票の格差ってずっと昔からあった問題なのに、
今更持ち出して来たわけでしょう？
そんな屁理屈みたいな話通るの？？
野田さんだって国民に選ばれた総理大臣じゃないじゃん
合法だからいいの？？
こんな屁理屈ばかりまかり通ったら、
国の最高府である国会の権威なんてもうね

>>6
そうだよな。
民主だろうが、自民だろうが、「国会議員」という既得権益に群がって、
適当に敵・味方に分かれて、八百長試合をやってるに過ぎない。

>>96
君の言っていること、よくわからん。
谷垣が、これから民主的正当性を回復するために解散総選挙すべきだという
従来のｋｙな持論を主張してきた場合に、もう一度議論しよう。

あ

>>39
調整するだけなら、逆に当選数増やすという方向もあるがな

民主案に乗って公明つぶしやった方が後々得策だと思うんだけどね。

>>96
衆院選の後に最高裁で一票の平等の問題で違憲判決がでた。
これから違法になったそれまでは合法
法律は過去に遡って罪にはとえないから

>>82

最高裁で指摘された違憲状態を是正する責任を負う政府与党が、
解散先送りつまり党利党略のためにわざと措置を講じないで放置している。
違憲状態というけど、今は無政府状態と同じだよ。
早く総選挙を実施して、まともな政治体制を構築する必要がある。

解散要求は十分理屈が通るよ。

>>102
未だ、違憲判決にはなっていない。前回選挙は有効。次から違憲。
で、問題は選挙区画定審議会による新選挙区勧告がないこと。
新選挙区の画定には、先ず都道府県への割り振りが必要だが、この割り振る方に最高裁が注文を付けた。
仮に、最高裁の言うことを聞かないで、現行の法律通り割り振りしても４増４減。
さらに、各選挙区の区割りも見直すから、格差は２倍以内に納まるはずだったんだ。
だから、内閣府の下の区割り審議会が、法律を変えられないならそのまま区割りの見直しをしていれば、昨日勧告が出て、周知に１カ月もあれば３月末には２倍以内の格差で選挙ができたんだ。

誰が悪いかは一目瞭然。

馬鹿缶、枝野（前官房長官）、片山（前総務大臣）、野田豚、藤村（現官房長官）、川端（現総務大臣）
こいつら、みんな首。

谷垣さん、いいぞ
マスゴミはあなたの叩き所が無くて困っている
もうちょっとの辛抱だ

>>103
早く総選挙を実施して、まともな政治体制を構築する必要がある
って言っても、その選挙制度自体が違憲状態であると指摘されている
わけだから、その選挙制度ではまともな、政治体制を築くことができ
ないのだよ。

現状で解散総選挙が正当化されるのは、まともな政治体制を構築する
ためではなく、政局が生きずまってしまい、何も決められない状況を
打破するためでしかありえない。

しかし、ハニガキは、従来から民主的正統性を回復するために解散総
選挙が必要だといっている。この論理は、選挙制度が違憲状態だとさ
れる以上、成り立たなくなってしまった。
味噌もくそも一緒にするような議論には組しない、とか違憲選挙制度
を放置することになったのは与党（くそ）の責任だとも言っているが、
司法府から違憲状態是正を勧告されたにもかかわらず放置したのは、
国民から見れば立法府全体（くそと味噌）の責任だよ。だから、味噌
もくそも一緒にできないとか見えを切っているのは、バーカとかしか
言いようがない。

ちなみに、味噌糞の議論で言えば、民主的正当性がないくそ政権を
民主的正当性のある味噌｢政権に変えるためには、民主的正当性のある
味噌選挙制度でしかできないはずなのだが、現行選挙制度は、くそ選挙
制度だと最高裁から、指摘されている状態。

もし、この状態で選挙を行い、選挙無効判決でも出されたら、政治停滞
と選挙でかかった費用で国民に多大な損害をもたらすことになり、また
事情判決でも出され、選挙無効は回避されたとしたら、司法の権威は傷
つき司法に対する国民の信頼は失墜することになる。
いずれにせよハニガキは、ｋｙで無能な政治家。

>>1
自民が与党取っても野党がまた同じこと繰り返すんだろ？
自民党でも民主党も何党でもいいけどさ、おまえら政局ではなく国のため、国民のために仕事しろよ！

>>106

国民を騙して権力を握った現政権与党が、党利党略のために、
違法状態・違憲状態を積極的に利用している。

この国家的犯罪を断じるのは、選挙であいつらを落とすしかないでしょ？

>>106
そうなのだけど、
民主的正当性を回復するために、解散総選挙を求めるという論理は
成り立たないということ。
選挙制度は違憲状態=民主的正当性がないから是正せよ、と勧告され
ているにもかかわらず、放置しているわけだから。
民主的正当性を回復するため解散総選挙だというのは、くそ政権を糞
製造機で味噌にせよ、というのと同じで成り立たない。

解散総選挙を正当化できるのは、民主的正当性を回復するためではなく
政局が行き詰まり目前の政治課題を処理できなくなったという理由しか
ないが、政局を行き詰らせている一番の原因は野党の反対なのだから、
解散総選挙の理由として、それを野党の側から持ち出すのはおかしいだろう。
もっとも、民主党内での抗争で政局行き詰まりの場合もありうるような状況
にもなってきたが、その場合は、民主の自滅で谷垣さんの手柄ではない。

皆さん誤解しているが、今解散すれば違憲ではない。
最高裁判決が出てから是正をする合理的期間が経ってしまえば違憲。
いまはギリギリセーフという解釈も成り立つ。

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　 総 裁 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　今度の選挙では利権を　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ おっと！間違えた　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　政権を取り戻す　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

未だに自民を叩くのは在チョンか業者しかいないだろ？

民主の朝鮮議員が与党を取ってからこれで何回目の違法行為だ？
普通ならあいつら議員資格を剥奪されてもおかしくないんだけどな

>>109

＞政局を行き詰らせている一番の原因は野党の反対なのだから

この理屈がまずおかしい。
民主党のやってることがそもそも議会制民主主義の根本否定（＝マニフェスト詐欺）なのだし、
野党の反対というけれど、それは一昨年の参院選で示された民意ですよ。

＞選挙制度は違憲状態=民主的正当性がないから是正せよ、と勧告され
＞ているにもかかわらず、放置しているわけだから。

現政権与党である民主党が、党利党略で意図的に放置しているんですよ？

＞民主的正当性を回復するため解散総選挙だというのは、くそ政権を糞
＞製造機で味噌にせよ、というのと同じで成り立たない。

糞民主党政権は、今の選挙制度が（最高裁が指摘した意味で）糞だから生まれたのではない。
今の糞製造機な選挙制度でも、
今度はちゃんとした民意によって味噌政権は生まれる。

それと、

＞もっとも、民主党内での抗争で政局行き詰まりの場合もありうるような状況
＞にもなってきたが、その場合は、民主の自滅で谷垣さんの手柄ではない。

谷垣総裁の手柄かどうかなんて、どうでもいいこと。
何でそんなものを持ち出す必要があるのですか？

あなたの書いた文章は、まさに民主党がこれから展開しようとしている
理屈そのものにしか見えない。

>>113
＞＞政局を行き詰らせている一番の原因は野党の反対なのだから
＞この理屈がまずおかしい。
＞民主党のやってることがそもそも議会制民主主義の根本否定（＝マニフェスト詐欺）なのだし、
＞野党の反対というけれど、それは一昨年の参院選で示された民意ですよ。
政局を行き詰らせている一番の原因は野党の反対なのだから、とは解散に至る場合の一般論を述べているのです。

＞＞選挙制度は違憲状態=民主的正当性がないから是正せよ、と勧告されているにもかかわらず、放置しているわけだから。
＞現政権与党である民主党が、党利党略で意図的に放置しているんですよ？
それは、谷垣さんの立場からすればそうでしょうが、国民の立場からすれば、立法府が放置したのですよ。

＞＞民主的正当性を回復するため解散総選挙だというのは、くそ政権を糞製造機で味噌にせよ、というのと同じで成り立たない。
＞糞民主党政権は、今の選挙制度が（最高裁が指摘した意味で）糞だから生まれたのではない。
＞今の糞製造機な選挙制度でも、 今度はちゃんとした民意によって味噌政権は生まれる。
民主的正統性が欠けている=公正な代表ではないということでは、詐欺フェストにより民主党政権が誕生したのと欠陥のある選挙制度で政権が生まれるのとでは同じなのですよ。それが最高裁の立場です。だから、是正するよう勧告しているわけです。

＞＞もっとも、民主党内での抗争で政局行き詰まりの場合もありうるような状況 にもなってきたが、その場合は、民主の自滅で谷垣さんの手柄ではない。
＞谷垣総裁の手柄かどうかなんて、どうでもいいこと。何でそんなものを持ち出す必要があるのですか？
谷垣氏の政治力によって、解散総選挙に持ち込めたわけではないと言っているのです。

＞あなたの書いた文章は、まさに民主党がこれから展開しようとしている理屈そのものにしか見えない。
それは、どうでしょうか。ただ、民主的正統性を回復するために、自らも放置に加担した違憲選挙制制度に訴えるというのは、はなはだ説得力に欠ける主張になるでしょうね。

>>114

＞自らも放置に加担した

↑これの方がよっぽど説得力ないですよ。
他の方も書いているように、
違法状態回避の手立てをまず打とうと自民党は強く進言したのに、
党利党略でそれを拒否したのは民主党。
今の違法状態突入を招いたのは、１００％民主党の責任ですよ。

・政局の停滞は、マニフェスト詐欺の自業自得ではなく、一般論で言えば野党の反対が一番の原因なのだ
・国民からすれば立法府が放置したのと同じだ、つまり野党にも責任がある

何でも一般論一般論って、
国民は一般論で投票先を決めないといけないわけじゃない。
まさに民主党がこれから振りかざしそうな理屈そのものですよ。

あと、

＞民主党内での抗争で政局行き詰まりの場合もありうるような状況
＞にもなってきたが、

これは元はと言えば、民主党のマニフェスト詐欺が発端になっていることでしょう？
そして谷垣総裁は、かねてから党首討論で何度もこう主張してきている。

「国民に信を問い直して、政治の足下を固めないと大きな改革などできない」

自民党の解散要求は、何ら論理矛盾ではないと思いますよ。

０増５減ってのは違憲なんだよ。
民主党も丸呑みしたけど。
１０年間の人口調整だけで、本来４増４減。
これに０増５減で、実は２増７減。
増は、本来減るはずだった鹿児島、大阪。減は東京２、神奈川、愛知、福井、山梨、佐賀。

もともと自民党は選挙区の見直しなんてきちんとやるつもりはないんだ。
２増７減を見てみれば、自公の強い大阪、鹿児島を増。
自民の弱い、東京、神奈川、愛知は減。
自民がはっきり強いのは福井くらいじゃないのか。

＞＞自らも放置に加担した

＞↑これの方がよっぽど説得力ないですよ。
＞他の方も書いているように、
＞違法状態回避の手立てをまず打とうと自民党は強く進言したのに、
＞党利党略でそれを拒否したのは民主党。
＞今の違法状態突入を招いたのは、１００％民主党の責任ですよ。
だからそれは、だれから見るとそうなるのかということですよ。
谷垣さんから見ると、100%民主の責任ですが、最高裁判所や国民
から見ると民主と自民も含めた立法府の責任ですよ

＞自民党の解散要求は、何ら論理矛盾ではないと思いますよ。
何を理由に解散請求するかによるでしょう。
民主的正当性を回復するために解散請求することは、何度言っているように
論理的に成り立たない。
そうではなく、民主には任せられないから、俺たちが政権を奪取する必要があるというのなら、
論理的には矛盾しないでしょう。ただし、その場合には、なぜ民主には任せられないかを、民主には
民主的正当性が欠けているという理由以外の理由を、主張立証する必要があります。谷垣さんは、
その主張立証をしていないし、するつもりもないようです。

>>118

＞最高裁判所や国民から見ると民主と自民も含めた立法府の責任ですよ

「立法府」 と一括りで考えればそうなるのかもしれないけど、
「政権与党の責任」 はどうなるのですか？

＞民主的正当性を回復するために解散請求することは、何度言っているように
＞論理的に成り立たない

私はそうは思わないけど、

＞民主には任せられないから、俺たちが政権を奪取する必要があるというのなら、
＞論理的には矛盾しないでしょう。

であれば、谷垣総裁がわざわざ立証するまでもないでしょう。
既に国民の多くがそう思っていると思いますが？

あえて立証するとすれば、
「民主党は最高裁での指摘を解決しようとしていない」
この事実関係を国民の前に明らかにするだけでいい。
まさに一石二鳥。

>>118
最高裁判所から見ると、審議会設置法の改正案を出さない内閣の責任ですよ。
内閣が、審議会設置法改正案を、裁判所の支持どおり提出して、国会が否決した段階で国会の責任になる。
審議会は内閣が管理している。設置法も勿論、内閣府の管理。

勿論、内心選挙区をいじりたくなくて０増５減案などを出してくる自民党はけしからんが。
直接の責任はない。
第一、民主党も０増５減を丸呑みしてみせたし。

野党も悪いと自民叩きたいが『次は維新』の誘導に乗りそうで積極的に叩く気起きないｗ
民主が上がれば自民｡自民が上がれば民主と態とｴﾗｰ出してる感有るからどちらも次期政権担わないこと前提に動いてる気がする

となればｽﾎﾟﾝｻｰ不明で全国300議席擁立をうたう維新を分析する必要が有るのではとｗ

>>119
>>120
＞＞最高裁判所や国民から見ると民主と自民も含めた立法府の責任ですよ
＞「立法府」 と一括りで考えればそうなるのかもしれないけど、
＞「政権与党の責任」 はどうなるのですか？
選挙制度は、法律によって定められ、国会が唯一の立法機関である（憲法41条）から、違憲状態と
指摘された選挙制度を是正しないことの責任は、唯一の立法機関である国会が負わなければなりません。

＞＞民主的正当性を回復するために解散請求することは、何度も言っているように
＞＞論理的に成り立たない
＞私はそうは思わないけど、
しかし、谷垣氏は、もはや民主的正統性を回復するだけのために、解散総選挙が必要だという主張はしない
と思いますよ。谷垣ドモホルンリンクルを出すのも、政権の民主的正統性の回復だけでは、解散総選
挙の大義名分としてはあまりにも希薄だという突き上げを食らった結果だと思いますよ。


＞＞民主には任せられないから、俺たちが政権を奪取する必要があるというのなら、
＞＞論理的には矛盾しないでしょう。
＞であれば、谷垣総裁がわざわざ立証するまでもないでしょう。
＞既に国民の多くがそう思っていると思いますが？
政権に民主的正統性を付与するために解散総選挙するという論理ではなく、
民主的正統性に多少問題があっても目前の問題を迅速に処理するため緊急避難的に多数党を形成する
ため、解散総選挙が必要だという論理なら、解散総選挙を求めることも論理的に成り立つということ
ですよ。そうすると、民主党がやろうとしていることに対案を出さなければ、支持を調達できないで
しょう。谷垣氏が主張立証しなければならないのは、対案とその有効性ですよ。谷垣氏は、対案を
まだ出していませんよね。今週、谷垣ドモホルンリンクルというのを出すようですが｡

>>122

法解釈、憲法解釈としては、
あなたの論理は一応の筋は通ってるのかもしれないけど、

政権与党である民主党が、
野党自民党の再三の催促にも関わらず、
違法状態突入を故意に招いた。
この紛れもない事実関係を評価するコンテキストが
あなたの論理の中のどこにも出てこないことには、
非常に違和感がある。

＞民主的正統性に多少問題があっても、
＞目前の問題を迅速に処理するため緊急避難的に多数党を形成するため、
＞解散総選挙が必要だという論理なら、解散総選挙を求めることも論理的に成り立つ

その都度これを併記しているのには好感持てますが、

＞谷垣氏が主張立証しなければならないのは、対案とその有効性ですよ

対案というのは、消費増税や一体改革の自民党としての対案ということですか？
別にそこまでいかなくても、

「民主党政権は最高裁判決を故意に無視して違法状態に追い遣り、
一刻も早くこの状態を解消しないといけないのに何ら手立てを講じようとしない、
法治国家としての日本の存立を脅かしている」

これだけで十分ですよ。
その後どの党が多数になるかは、国民が決めること。

>>92
工作マネー注入WWWWWW

ミンスはどう見ても選挙やりたくないから勝手にハードル上げて改正できない
ようにしてるｗ　

同時にジミンガーとか死ねやマスゴミもｗ

国会で決められないなら今すぐ国民投票やれ

>>123
どこまで行っても平行線ですね。

＞政権与党である民主党が、
＞野党自民党の再三の催促にも関わらず、
＞違法状態突入を故意に招いた。

と評価するのは、くそみそ論議をする谷垣氏の立場です。
国民一般や司法府から見れば、立法府＝国会が故意に放置したのですよ。
それから、もう一つ、違憲状態を放置したということは、解散総選挙がきわめて
難しくなってしまうことも意味するわけですから、放置したことの責任の90%が与党に
あったとしても、解散総選挙ができにくくなってしまったという責任（この場合は不
利益というような意味ですが）は、それを望んでいた谷垣自民が100%負担しなければ
ならないということです。（与党は、望んでいなかったのですから責任は負いません）

＞対案というのは、消費増税や一体改革の自民党としての対案ということですか？
＞別にそこまでいかなくても、
といっても、谷垣氏は、西田氏らからの申し入れ長老連の注文を受け、

次の衆議院選挙に向け自らの基本姿勢をまとめた文書「谷垣ドクトリン」を発表する方針を
明らかにしました。

　「わが自民党の政治の基本姿勢、むしろ私が総裁の間は、私の基本的な政治の取り組み方という
ようなものをまとめてみようかと思いましてね。譲ってはいけない基本は何なんだ、というのを
はっきりさせようということですね」（自民党・谷垣禎一総裁）

　という動きになっていますよ。

民主信者、必死ｗｗｗ

時の政府・政権与党は全ての責任を負う。

当たり前のことだ。

>>128
必死なのは、谷垣さんとその信者でしょう。
>>129
権力分立ということがわかっていませんね。
政府・政権与党が全責任を負うのは、行政権についてです。
立法権の行使・不行使については、立法府が全責任を負います。
当たり前のことだ。

>>130
いいえ、政権与党がより重い責任を負います。
かつて野党時代の民主支持者が散々言っていたことです。

味噌の民主に糞の自民だっけ

>>131
何についての責任を言っているのですか。
かつて民主が野党時代に、立法権の行使不行使の責任が
問題になったことがあるのですか。

ハニガキさん信者は、違憲状態を放置したということは、解散総選挙が
困難になり、解散総選挙を望んでいた谷垣自民にとって大きな不利益
になるわけだから、違憲状態放置の責任がもっぱら与党にあるといって
済む問題ではないということが、どうも理解できないようですね。

>>133
何かにつけてだが？もうお忘れですか？都合の良いおつむですねｗ

>>134
何かにつけて、なに？どこに書いてある。都合の良いお目目ですねｗｗ

もう寝るからね

>>135
もうおねむですか。おやすみなさい。
都合の良いおつむをよく休ませてあげてくださいｗ

無責任な自民も定着しつつあるな、一般人は議員数を減らせが圧倒的な支持

比例をたかだか８０削減すらできない自民党はなんなの？

創価の犬なの？

２月２８日に、自民党がバカチョン廃除令を発令する!!!

外国人参政権を容認せず、選挙権については日本国籍を有する成人として「国籍条項」を設ける。
在外邦人の保護や犯罪被害者家族に配慮する規定も取り入れる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120225/stt12022501300002-n1.htm

>>66
与党が悪いのに野党に責任転嫁すんなって言ってるんだよ、死ねブサヨ

>>111
ほんと左翼ってAA技術だけは伸びないよなぁ
専門の部署立ち上げて徹底させればもう隙はほとんどなくなるのに

>>「野党も悪いという議論に乗らない」

違いますよ谷垣さん。
民主党の本音は「野党も悪い」ではなく「野党が悪い」ですよ。
今に全ての責任を野党に負わせるでしょうね。

>>141
小沢の時のイチローと一郎のガイドラインもとかもそうだが、
大喜利みたいに気の利いた事に頭使えないんじゃね？

民主党は見事に解散総選挙からの撤退に成功した｡
自民党　｢来年の2月25日までに決めないとね､"違法状態"に突入しちゃうし｣
民主党　｢ふ〜ん｡　"違法状態"か･･･････｣
自民党　｢うちら､ず〜と"0増5減"って言ってきてるから､これで決めてよ｣
公明党　｢自民さんに有利な地方を削ってることだし､これで行こうよ｣
民主党　｢･･･････う､うん､そうだね｣
―――――――　　年が明けて第180回国会(常会)始まる　　―――――――
民主党　｢"0増5減"だけじゃあ増税の国民の痛みに答えてないよ､"定数80削減"もやるよ｣
公明党　｢ちょ､ま､おまえこの時期にそれ出しちゃう?　おれら絶対承諾できないぞ!｣
自民党　｢あのさあ､期限があるんだから各党が合意できる"0増5減"で先ずやっちゃおうよ｣
民主党　｢嫌だ｡　"選挙制度抜本改革"を含めた3点同時決着じゃなきゃﾀﾞﾒ｣
自民党　｢25日過ぎると"立法府が違法状態を容認"って異常事態だよ､分かってる?｣
民主党　｢いいじゃん｡議論がかみ合わないんだもん｡　違法状態だと解散権も制約されるしw｣
公明党　｢あっ､それ狙い?!　政策の決定に責任を持つ政権与党がやること?　酷すぎ!｣
自民党　｢･･･････とにかく一日も早く違法状態を脱するように努力しようよ｣
民主党　｢急ぐ必要はないよw｣
ﾏｽｺﾞﾐ ｢与野党合意に至らず､自民党も政局に持ち込まず真摯に協議に応じろ､ｼﾞﾐﾝﾓｰ!｣　←ｲﾏｺｺ

>>127

＞放置したことの責任の90%が与党に
＞あったとしても、解散総選挙ができにくくなってしまったという責任（この場合は不
＞利益というような意味ですが）は、それを望んでいた谷垣自民が100%負担しなければ
＞ならないということです。（与党は、望んでいなかったのですから責任は負いません）

これ、全然意味がわかりません。

ここで言ってる 「責任」 とは何の 「責任」 のことですか？

>>145
不利益と書いてあるだろう。
違憲状態放置になった責任は与党にあるとハニガキはほざいているが、
違憲状態放置で不利益を負うのは、谷垣自民であり、こういう不利益
を招いてしまったのは谷垣の責任だという意味だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=s4J9FJPACiE　町村氏もご不満のようだよ。

比例をいじってもあんまり意味がない。比例の部分は一票格差がないんだから。
選挙区を広げてせめて三人くらいは当選するようにしないと。

>>146

じゃあ最初からそう分かり易く書けよ。

マスゴミ、民主党サイドの論理そのものだな。

「国民一般から見れば立法府全体の責任」
と言うけど、
見る人はちゃんと見てるから。

マニフェスト詐欺で政権を騙し盗るわ、
党利党略のためなら法律だって平気で踏みにじるわ、
こんな最低最悪な政権与党に鉄槌を食らわす権利が
国民にはある筈。

理由なんて何だっていいんだよ。
あいつらを解散に追い込めさえすれば。

>>148
書いてあるだろう。読解力の問題。

＞マスゴミ、民主党サイドの論理そのものだな。
？ご不満な町村氏もマスゴミ、民主とｗ

世の中には草加自民シンパと民主シンパしかいないと思っているようだな。

＞理由なんて何だっていいんだよ。
＞あいつらを解散に追い込めさえすれば。

と思うよ。しかし、有能なハニガキさんは、今回解散回避の口実を
与えてしまったようだな。

年齢別選挙区って面白いと思うんだがな。
せめて参議院でできないのかね？
http://www.news-postseven.com/archives/20110623_23732.html

当時総務大臣だった片山が、選挙区画定審議会設置法改正案の国会提出を政府がやろうと言ったが、国会でやるからと止められたと発言。
止めたのはてっきり幹事長だった岡田だと思ったが、良く考えて見ると、総務大臣を止める権限があったのは総理大臣しかいない。
また、馬鹿缶か。

>>142
これだな

ガッキー、いいよいいよ
電通はあなたを個人攻撃する材料が無くて焦っている
あとはしっかりした候補者を立てて
鳩山由紀夫、鉢呂、横路を落としてくれ　頼んだぞ