【論説】 ガジェット通信記者 「『南京事件がなかった』なんてちゃんちゃらおかしい。世界の笑いものだ。なかったことの実証は無意味」

★【河村市長】国際社会では笑いものになるかもしれない「南京発言」

・名古屋市の河村たかし市長の発言が波紋を呼んでいる。2012年2月22日付の中日新聞によると、
　中国の南京市からやってきた訪問団との面談の際、日中戦争時に起きたとされる南京事件について、
　河村市長が「僕はあの、真の中日友好のためにも、南京事件というのはなかったんじゃないかと。
　通常の戦闘行為はあったけどね。残念だけど」と発言したのである。

　河村市長の父は南京で終戦を迎えた。その父が所属す部隊は、南京の寺で「温かいもてなし」をうけた。
　そして、父はそのお礼に、寺へ「サクラの木を1000本プレゼント」した。「いわゆる南京事件は（終戦の）
　8年前の昭和12年。もしそんなことがあったら、なぜそれほどまでに日本軍に人に優しくできたのか、
　理解できない」。だから、「南京事件というのはなかったんじゃないか」と河村市長は言うのである。
　さらに、南京事件をなかったことにすることが、「真の中日友好のため」になるような言い方もしている。

　南京事件とは、日本軍が1937年に中国・南京市を占領した際に、中国軍の便衣兵（軍服を脱いで
　平服を着た兵士）や一般市民を殺したとされる事件のことだ。南京事件については、その期間から
　はじまり、残虐行為をした範囲や殺した人数なども含め、学者やジャーナリストによる多くの議論が
　なされてきた。しかし、日本ではいまだに定説と言えるようなものはなく、大量虐殺を指摘する
　中国側の見解とのギャップは埋まっていない。

　この事件に関して、筆者は大学時代から関心を持ってきた。虐殺の肯定派の本も否定派の本も
　数多く読んできたが、あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と
　考えている。戦争状態の地域における死者の数や死因などを究明することは大変困難な作業である。
　多くの場合、被害者側は被害を多めに語り、加害者側は加害の事実を隠蔽する。（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/6306177/

ｷﾁｶﾞｲｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

（>>1のつづき）
　だが、最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、
　その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。とりわけ被害者側と加害者側が国になると、
　歴史教育には国の立場が反映され、歴史観とナショナリズムが直結してしまう場合もある。

　他国の例で恐縮だが、1975年4月からの3年8カ月に100万人以上の市民が政府によって殺されたと
　されるカンボジアのポルポト時代の事例をあげておう。当時、鎖国政策をとっていたポルポト政権の
　実態を知る外国人はほとんどいなかった。しかし政権末期になると、タイ国境に脱出した難民ら
　証言により、国内でとんでもないことが起きていることがわかってきた。そんなとき、日本の社民連
　という政党の議員たち（江田五月、田英夫、楢崎弥之助、そして菅直人など）は、「カンボジアで
　虐殺はなかった」と言い続けていたのである。

　詳しい話は別の機会にゆずるが、ようはカンボジア国内の実状を知らぬまま、ただただ自分らが
　「ポルポト政権を支持する」という政治的な主義主張を通すがために、社民連は「虐殺はなかった」
　などという間抜けなことを言っていたのであった。ひるがえって南京事件を見てみると、否定派の
　主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり
　それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。

　南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、
　河村市長の「なかったんじゃないか」という発言はちゃんちゃらおかしく思える。ましてや南京市
　訪問団の前でそれを言うのはあまりにもナンセンスであるように思える。この発言を受けて、
　南京市は姉妹提携を取りやめ、両市の交流を停止することを決めた。河村市長は「新たな
　研究成果が出てきている」などと述べているようだが、この件に関して「なかった」ことを実証することは
　何の解決にもつながらない。（>>3-10につづく）

清楚で美人な　本仮屋ユイカの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

またガジェ通のチョンか
首にしろよ

便衣兵狩りはあったけど住民虐殺は無い

※全部想像で記事書いてます

こいつ、中国のいう30万人の殺害の仕方や証言調べてねーだろ

さすがに３０万人は嘘だの結論ｗｗｗ

なかったことの実証は無意味？？
仮に実証できるんだったら意味あるだろ。
それにそもそも河村はそういうことを言ってるわけじゃないし。

別にあった事でもいい。
全く悪いことじゃない。
なんならまたやればいい。

いっそ３０兆人で

今の所、国際社会では捏造で通ってるよ
例のプロパガンダ映画が評価されなかったのがいい証拠

南京虐殺が無かった理由→寺で温かいもてなしを受けたから
ワラタｗｗｗｗ

河村市長応援します

よくぞ本人の前で堂々と言ってくれました
メディアはちゃんと発言内容を見ようね。
討議を呼びかけているだけだ

そのメディアこそ戦争をあおった張本人だという認識がなさ過ぎるんだよ

万単位の虐殺がいたら、統治無理だろ
南京の当時の人口、マックスで２５万だぞ

社民連と土井チルドレンの管が馬鹿だったという話だろｗ

で、在った事の一次証拠は？

もう俺が１００万人虐殺したってことでいいよ

＞ガジェット通信記者

何で谷川流の名前を消したんだよ。

こんな人ですｗ

―「ポル・ポトの悪夢」の取材などを通して、谷川さん自身の考える「ポル・ポト時代」に
対する考えを教えてください。

　被害者、加害者で分けるのはおかしいんじゃないかって思った。今まで被害者側の
意見だけで、ポル・ポト時代が語られてきたけど、それはおかしい。被害者っていうの
は、どうしても自分の痛みを訴えたいから、事が大きくなるわけですよ。ちょっと痛かっ
たけど、すごく痛かったと表現してしまう。そういうことは、絶対あると思うんです。だか
ら聞いた側が、割り引かないといけない。そこで、どうやって割り引くかというと、その
ときにいた加害者、管理する側、統治する側であった人たちの話を聞くんだよ。その
人達は逆に小さく言うわけですよね（笑）。その二つのバランスの中で判断しないと、
実態は分からない。

「ポル・ポト時代」の仕組みを暴く
〜谷川茂さんへのインタビュー〜
http://www.tufs.ac.jp/st/club/caminterv/tanikawa.shigeru.html

南京はアサヒと旧社会党の田辺委員長が作り出したとは
さんざん、いわれてだけどなあ。

タイムマスィーンﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

首都攻防戦なのだから殺戮はある
この問題は犠牲者の数が最大の問題のはずだ

一般市民の犠牲者は２万人が実態と思われるが
日本の左派は中国といっしょになって何十万と言うありえない数字をそのまま連呼している
立場不利となると数の問題でないと言う開き直りは中国人と同じ

こういう問題は
まず、国内に巣食う売国左派を吊るし上げるべきだ

ポルポトの虐殺には、山ほどの、それこそ鉄壁の証拠があるだろう。
南京大虐殺は、どこのその証拠があるんだという話だ。

物笑いになるのはお前だ。

真実を明らかにすれば世界は分かってくれる！なんてのは日本人の思い込み。
否定や反論する時点で歴史修正主義者、民族主義者のレッテルを貼られて
軽蔑されるだけ。すでに聖域化されている。もう遅いんだよ。
日本人が思っている以上に、当時の日本軍のイメージは悪い。

まさに「世界の笑いもの」だね。

（>>3のつづき）
　国際交流の基本は、お互いが異なる人びとだと認識した上で、お互いの意見に耳を傾け、できる
　範囲での相互理解を図ることである。そう考えてみると、日本国内では劣勢（というか、ほとんど
　支持されていない？）である南京事件否定派に肩入れするような、言いかえれば南京市訪問団の
　歴史観を無視するような発言をしてしまう河村市長の「国際感覚」に疑問を持たざるをえない。

　自国の歴史に対して自虐的になりすぎる必要はない。過去の過ちに関する責任は、その過ちを
　おかした人びとにあるのだから。しかし、歴史上で起きた事実は事実として認識しておく必要と
　責任がある。私たちは歴史を背負って生きているのだから。また、その事実に他国がからむ
　場合は、他国が自国をどう見ているのかを知っておく必要もある。そういった作業を怠けていると、
　国際社会では「そんなことも知らないのか」と笑いものになってしまう。

　おそらく、河村市長は国内の一部の人びとに「よく言った」などと称えられているのかもしれない。
　だが、国際的には笑いものになっていることが予想される。彼は大都市の市長なのに、歴史を
　背負わず無責任なことを言っている、と。（谷川 茂）（以上、一部略）

こいつの目の前で
「おれ今ヤクザ1000人相手に喧嘩で全員気絶させてきた」と
いえば疑いなく信じるんだろーぜ

それとも1時間で牛丼1000杯の方がいいかな？

議論のすり替えやね
詭弁の理論の常套手段

ポルポト引き合いに出してどんなミスリード誘ってるんだｗ

戦時中の南京市民は殲滅した
　戦後の南京市民はありがたく入り込んだ人達なのだから
日本人を歓迎するのはあたりまえだ

ガジェットってこういう政治思想を持ってたのか
知らなかったわｗｗ

ガジェット通信って何？

>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者
こんなことでよくも他人を批判できるもんだ

シナが３万人に値切ったきたから、無意味では無いなｗ

無かったことの証明ができるか。。バカ！夕べ自分がオナニーしてない証明できるか？
立証責任はそっちにあんだよ。

虐殺じゃなくて爆撃の巻き添えで死んだ人たちの死体の山
俺の爺ちゃんが生きていたころ言ってた　
南京に到着したら爆撃の後が凄まじく死体の山だと
死体の山は埋めるために集めた山田とな

ガジェット通信、お前には失望した。

「ガジェット通信の記者です」なんて言ったら世界の笑いものになるよ

tanigawa sigeru
覚えて置くよ
どこに住んでるの！？

実証されると都合が悪いんですね
分かります

ポルポト大虐殺がらあったから南京大虐殺もあった。


すごい論説だな。

>>19
通報しました。

なかった事の実証は何の解決にもつながらない

>実証しなきゃ、嘘でも既成事実として成り立っちゃうよ？
竹島問題然り尖閣沖事件然り、なんで毎回相手の思うようにさせられるんだよ

３０万発の弾丸はどこから用意すんだよ

【谷川茂】 ジャーナリスト。1964年生まれ。神奈川大学卒業。旅行でベトナム、カンボジアを訪れカンボジアに興味を持ち始める。
その後、出版社に勤務しながら独学でカンボジアについて勉強する。

あったとしたら
どしたん？

あったことの証明も出来ないなんてアホだろ

ガジェット通信ってライターネットで募集してるもん
そりゃこうなる

願望しか書かない情報屋崩れが何を言っても無駄

https://twitter.com/#!/lelele_no_le

こいつ？

でも文化大革命で毛沢東はドイツの人口と同じ８０００万人殺しちゃったから
日本兵だったら２、３千人ぐらい殺しちゃったかもよ

通常の戦闘で死者は出たって言ってんだろ
30万なんていう誇張された南京大虐殺なんてなかったって言ってのがこの記者は理解できないの？馬鹿なの？

有ったことの証明が　先だろ！！

>>46
>1964年生まれ。神奈川大学卒業
学歴で決め付けちゃいかんが、その年代になってくるとサヨになるやつ、あまりいい大学じゃないのが多くなってくるんだよな。

>>47
日本をこれから侵略するときの理由とする
割とマジで

ガジェ通は査察入ったことあるよね

無かったことは、残念ながら証明不能。

文化大革命で2000万人殺した中共にはかなわない

感想文を記事にすんなボケ

ソースはアカヒとでもいいたいんだろ？

>>18
一番の問題は
ねつ造写真がすべてを台無しにしてること
ワインのたるに毒水を１滴たらした時点でそのワインは飲めない

蒋介石がなんでそんなウソをつく必要があったのかだよな

それと前から不思議に思ってたんだけど

日本軍の蛮行で出てくるのは

南京戦
重慶空爆
バターン死の行進

だけなんだよ。他に聞いたことあるかい？
アメリカ軍の蛮行なんてここで書ききれないよ、空爆した都市の名前を書いた時点で文字数制限にひっかかる。
日本軍は善良すぎた、そんなんじゃ戦争には勝てないよ。

論評の論評のどこがニュースなんだ？

日本のサムライがチンク共を30万虐殺？

本当ならよくやった！ｗ

無意味な虐殺出来るぐらい豊富な武器弾薬があったかどうか。
刀は一本で何百人も斬り殺せるような代物じゃないし、銃器は弾がなきゃただの鉄の塊だ。

中国軍の便衣兵（軍服を脱いで
　平服を着た兵士）



卑怯者のこいつらの責任は？

わざわざ記事にしてるけど
要約すると「僕は違うと思います」ってだけでしょ？

ただのチラ裏

この件で怒涛のごとくスレが立ってるのは
つまり向こうは焦りの塊ってことですね()

> あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と
> 考えている



万人単位の虐殺があって欲しいの間違いだろ？

>>55
神奈川大学って、国公立に行きたくても
行けない人が見栄で行く大学ですね

「南京大虐殺は虚構」　歴史教育議連が調査検証

　自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・
中山成彬元文部科学相、歴史教育議連）は１９日、都内で記者会見し、南京事件に
ついての調査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠の
ない記述や写真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。
　議連では２月から、南京攻略当時の新聞記事などを分析し、有識者からの意見
聴取も行ってきた。この結果、（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の
報道機関の記事に虐殺の記述がない（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府
代表が国際連盟で「南京で２万人の虐殺と数千の暴行があった」と演説したが、
対日非難決議案に採用されなかった（３）南京攻略の総司令官だった松井石根
大将は、東京裁判で「Ａ級戦犯」については無罪だった−などが分かったという。
　議連では「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」と結論付け、今後の
日中議員外交を通じて、中国の抗日記念館などの不適切な表記や、出所不明の
反日写真の撤去を求めていく方針。事件を題材にした映画についても、事実誤認
があれば指摘する考えだ。
　南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」
として特定を避けた。(2007/06/20 10:25)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070620/skk070620003.htm

便衣兵殺しを虐殺と言われても困るんですけど

キチガイのチョンの妄想などどうでもええわ
証拠を出せ、有る訳ないわな捏造なのだから

中国共産党が声高に主張する「南京大虐殺」は存在しません。なぜなら国民党宣伝部が反日宣伝のためにこしらえた対日非難用のプロパだからですｗ
これを中国共産党は対日批判の材料として利用し続けてるだけです。
ちゃんとどういう活動をして、どういう風に外国人を使ってデマを流していたのか研究されて明らかになってます。
いい加減日本のマスコミは戦後レジーム利権にしがみ付いてないで否定派の意見を取り上げてください。これが真実です。

そりゃぁ、中国ビジネスのためには、波風立てずに媚びへつらっていた方が一党独裁国家とは付き合いやすいのかもしれませんが
先人たちに冤罪を着せて金儲けしてることに恥じるべきですよ。日本人以前に、人間として卑しい。

これはこれで、あぶり出しのホイホイの役目を果たすので、定期的に誰かが発言するといいかもね

虐殺した死体をガソリンで焼いたんだろｗガソリン代はポケットマネーで買ったのかい？ｗ

日本刀の能力を知りませんでした。w１００人くらい切れるものと思うとりました。wてか？

虐殺あったとほざく輩はTPP推進派とよく似ている。 雰囲気だけで決めつけるのが共通している

天安門事件

>日本ではいまだに定説と言えるようなものはなく

ならば、日本人ならなかったと思うのじゃないの？
はっきりした証拠でもあるのなら納得できるんだけどね

そりゃ戦争なんだから悲惨なことばかりだろ
その事件があったとしても別に驚くようなことではないでしょ
はっきりしないことならお互いが主張しあうしかないわけで
日本人の癖に相手よりの発言する方がどうかしてるぞ

よくあげられる捕虜への殺害命令のある日誌だけど
これも実際きっちり完璧に処理したかどうか不明なんだよね

>>1
＞カンボジアのポルポト時代の事例をあげておう

ポルポトの虐殺では、大量の人骨がすでに発見されていますが。
（むろん、この人骨の発見がなければ、ポルポトの虐殺は証明されなかっただろう）

しかし、南京虐殺においては、それに該当する大量の人骨が発見されてません。
（もう少し、勉強して自説を述べろよ。恥かくだけだぞ）

まあ、普通に考えて、軍隊が他国へ侵略していって相手が
ゲリラ戦に持ち込んだ状態なら、それに対する侵略軍は、
一般市民だろうが、女子どもだろうが、敵とみなして殺すだろう。
そうしなきゃ自分たちが殺されるんだから、どこの国の軍隊だってそうする。

それを、虐殺がなかったって抗弁したって相手が認めるわけないんだから、
政治家としては非常にまずい選択といえるし、国益すら損なうことになる。

などど意味不明な供述を繰り返しており

アサヒも毎日もNHKも民放も、河村糾弾キャンペーンを全然やらないじゃん。
少し前なら河村が自殺するまで追い込んだんだぞ。
それで分かるだろ。
もうウソがバレちまってるんだよ。

民間人を便衣兵と間違えて多少処刑してしまった程度だろ。


南京の人口が20万なのに30万人殺せる訳ないだろう。
去年の地震で２万人も死んでないのにあれだけの死体と衛生状態になるんだぞ。
30万も遺体ができて、日本軍だけでどういう処理したってんだ。

白髪三千丈って言ってな、中国人は昔から何でも大げさに言うんだよ。
ちょっと考えたらわかりそうなことを。

なんか、日本に都合の悪いことは何でも認めないってお前らそれじゃ朝鮮と同じだよ
規模について見解が分かれてはいるけど、少なくとも数万人単位だし
事件そのものを否定するのはありえないよ

ほら、悪のりしてこんな奴が出てくる。何にも知らないアホが調子こいて。

河村の発言に便乗してそれは正義に反してるって
記事飛ばす左派ブサどもの哀れなこと

＞菅直人「カンボジアで虐殺はなかった」



何やってるんだよｗ

「正論」12月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0512/mokuji.html
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　P.116

私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、
南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。
私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて
日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら
困る手合いがそこら中にいるのではいか。

>>3
> 否定派の
> 主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり
> それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。


だーかーらー


「そういう事であって欲しい」は、お前の文章そのものだろう　　ブーメラン　バカ！

ロケットだってチョンだったし、ネットニュースは臭いのばっかだな

「よくわからない」が正解なんだよ

その「よくわからない」の状態で馬鹿が謝罪したから

「たぶんあった」に話がすり替わってしまってる。

事実を公平に検証したくないなら、腫れ物みたく触れないのが一番

ガジェツト記者さんにはぜひ１）その当時数の少なかった日本軍の
トラックを何回使って３０万人の死体を運んだのか？２）３０万人
の人を殺すのに何万発の銃弾が必要で何日かけて殺したのか、それ
らの物資をどのように運んだのか教えて欲しいものだ。

>>86
だから否定してねえじゃねえよ
数がありえんってのは共通の認識で、そこから目をそらそうと中国が必死なんだろ

tanigawa sigeru
こんどカンボジア人に教えてやろう！！

>>46
バカなんだから｢地球の歩き方｣ぐらいにしときゃ良いのにｗ

中国人の国民性からして市民への虐殺なんてありえない。
仕事柄、中国人と接する機会が多いんだが、彼らは同じ国民同士では
団結力というか同族感情がとても強い。中国国外の海外（日本）ってことも
あるんだろうけど。一般市民を無差別に発砲なんて知れ渡ったら、
中国人は絶対に大挙して暴動を起こす。
特にお年寄りに対する尊敬の念と接し方は日本人以上だと思う。
（もちろん全員ではないと思うが。）
自分はみんなではないが中国人のそういうところは好きだし、尊敬するところでもある。

>他国が自国をどう見ているのかを知っておく必要もある。そういった作業を怠けていると、
>国際社会では「そんなことも知らないのか」と笑いものになってしまう

歴史観とは他国に気遣うものと言いたいらしい。

>>1
加害者とされる日本が数を少なめに言ったり虐殺を否定することで罪を逃れようとする可能性に言及しながら、
被害者側とされる中国が数を多めに言ったり虐殺をあったということで歴史を政治利用しようとしている可能性に一言もないのはどういうわけだ？

スレタイの頭とケツが自己矛盾おこしてて意味不明

あったか無いかなんて問題じゃない
「無かった」とごり押しすればいい

通ればそれが正義！！！

あった事を証明してくれればいいよ

ちゃんと検証したら大虐殺（笑）がバレちゃうから
今はネットがあるから、早々数秒後には捏造がバレて世界中に発信されちゃうしｗ


そもそも、虐殺する兵士も武器も足りない
略奪しようにも、持って帰れない
強姦したら病気を伝染されると周知済み

虐殺の証拠を探すほうが難しいだろｗ

>>82
＞一般市民だろうが、女子どもだろうが、敵とみなして殺すだろう。

オマエももう少し勉強してレスしろよ。
日本軍は、残兵あるいはゲリラと明らかにみなされる者以外は殺してはいないぜ。

南京事件ではそこに居なかったはずの日本海軍の制服着た男が中国人らしい人の
頭もって立ってる写真かざってるの？



ポルポトの件は戦場カメラマン馬渕直城氏も否定的だ。

中国の言う南京事件の被害者は年々数が増え最近では三十万人にまで増殖した、
１９３８年の調査では被害者49人だったのが１９９５年の中国共産党の発表では
300.000人にまで膨れ上がった（１９４６年の東京裁判では19万人を主張）実に
数がバラバラである、日本軍戦闘開始時の南京市の人口は25万人で半年後には
減るどころか28万人に増えている、25万人しか存在しない人間を30万人殺すのは
不可能である、それに３０万人の人間（市民）を２週間で殺したとなればその
労力と行動の早さは異常であり死体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が
最低10個は必要であろう又その遺骨の数を想像しても凄まじい量になるし遺骨の
埋葬先も特定されてない勿論発掘もされていない、遺体の数が３０万体存在すれば
１体あたりの占有面積を0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算
すれば229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分、その遺体を縦に
並べると（160ｃｍとして）実に480ｋｍ東京〜大阪間の距離に等しい、事実なら
その死臭と光景は想像を絶するものだ、しかしそれだけの数なのに確たる目撃者は
おらず全て「人に聞いた」　話ばかりである
http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_4.htm

>>100
記者「特に根拠は無いけど、間を取って数万人は犠牲者が居ると思います」

>>86
証拠出せっていってんの

http://news.livedoor.com/article/detail/5925295/
ワロタwww

>なかったことの実証は無意味

すんげー馬鹿

>>90




　　　　石原　　　カッコイイじゃんよ！！！！




　　

>>86
ウソには断固として立ち向かわなければならん。

>>39
ガジェット通信は、取材する際は「東京産業新聞社」と名乗る

「『地球が回っている』なんてちゃんちゃらおかしい。世界の笑いものだ。天動説の実証は無意味」

中共が政治の道具に使ってるだけのものだよ。

>>81
ガチ鎖国状態でまったく状況が不明だったポル・ポト時代のカンボジアと、各国の記者がこぞって日本軍の南京入を報道した南京と比べる意味はあるんかな
つか南京大虐殺があったとされる期間中、連合国側の記者で南京にいた連中は何してたの？無能なの？って話だよな

>>87
板の賑わいになるから、これはこれでおｋ。

どっちにしろ終わったことはどうでもいいだろ
俺が、俺たちがガンダムだ！

>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★

Garbage通信か

中国共産党は南京で100億人の日本人を虐殺したという鉄壁の歴史的事実。
違うのであれば、中国共産党が「なかった」という説明をすべき。

なかったことの実証は無意味て


おまえ万引きしただろって言われてやってないこと証明しなくちゃならんのか？
まずはやっただろと言った側が証拠を提示してそこから反論が始まる

>>31
ふつうソンナ殺人鬼の治める場所に行くか？

これはやっぱりステマなの？
ガジェット通信とかギガジンって宣伝まがいの記事ばっかりだよね。ミスドとロッテリアに新製品が出るたび試食したり。

あろうがなかろうがそんな大昔の話をしてることのほうが
ちゃんちゃらおかしい

ただ一つ言えることは、南京大虐殺ないと言えば言うほど、日本の印象が悪くなり不利な状況に追い込まれる

何一つ利益はないし、結果はでない

この問題の検証は日本側からは無理だ
中国に攻め込んで負けた時点で、終わってる

被害者の中国国民に謝るのが筋だよ

捏造は民間レベルで議論すべきこと

南京大虐殺捏造があったとしても、中国国民の気持ち傷つける発言ってこと想像して、発言の仕方考えないと

中国共産党があらゆる数字を捏造してるのは、世界中の人間や中国国民ですら理解できていること
そんなに急を要して喧嘩してまで改めることじゃない

なにが事件なのかよくわからんわ
戦争中のあたりまえの行為だ
いまさらなにをグズグズ言ってんの？

>>127
間抜けｗ

ところで、他都市での虐殺の主張はないの？
南京で30万人も殺した日本軍がそれで満足するわけないと思うんだけど

>>1
河村は「南京事件はなかった」っていったの？

韓国ほど謝罪と賠償をひつこく言ってきてないのに、中国を逆撫でするようなこと言うなよ
３０万人はなかったとしてもかなりの一般人が殺されたのは事実なんだから
市長のほうがなにを根拠になかったとかいってんだよ

>>94
1発の弾丸で　20人を1度に貫いたのではないか？


くらい言いそう

当時の戦争写真やビデオは世界メディアに残されている。
広島や長崎の原爆投下などもビデオで残されており、
盧溝橋事件もビデオなどで残されている。
ナチスのアウシュビッツ強制収容所のビデオや写真もたくさん残されている。
なのに、
なのに、
なのに、
なのに、
なのに、
なのに、
なのに、南京事件はねつ造の写真ばかり。

誰かカンボジアにご注進しにいけよ
谷川ってのがポルポトをよいしょしてますとか

キチガイ記者の妄想ｗ

>>132

中国のほうはなにを根拠に有ったと言ってんの？w

>>1
あいまいで美化したり誇張したり捏造される人の証言など一番アテにならない。
物的証拠を世界各国の知識人が公平な場所で精査して答えを出すのが一番良い。
出来れば、証拠隠滅やすり替えなどを防止するために２４時間同一カメラで世界同時報道。

>>135
名前が左右対称だな

中国の主張：「南京大虐殺があった」→南京で空前絶後の大虐殺事件があった

なので、何人死んだとかぶっちゃけどうでも良いです。
どうでも良いけど、数が減って「空前絶後の大虐殺」事件でなくなるのは困ります。
そうでなければ30万人だろうが20万人だろうが「数の問題ではない」のです。

この記者は「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と言っており、一見肯定派の様に見えます。
でも、さすがに数万人規模の虐殺だと「空前絶後の大虐殺」とは言うのは無理があるので
そのような主張は中国側からは否定派と見られてしまいます。
つまり、「南京大虐殺事件はなかった。南京虐殺事件があった。」という主張だからです。

戦争やってるわけですから、数万人程度の死者はあったでしょうし、中には虐殺もあったでしょう。
でも、その程度ならば、川村の言うような交流もまた可能であったと思われます。
ただ、「空前絶後の大虐殺事件」があったとすると川村の言う交流もあり得ないと思われます。

つまり、川村は南京で空前絶後の大虐殺事件はなかったと言っているのであって、
南京で数万人規模の殺害（虐殺も含む）までを否定していはいないのです。
それはイコールこの記者の主張とぴったり合致するのです。

自分が南京大虐殺事件を否定していることを分かっていない自称肯定派ってホント困りますね。

そりゃそうだ、存在したと言う方に実証責任があるからなｗ

ガジェットにチョンがいるってことは分かる

大虐殺があった確かな証拠を提示するだけで黙るのに
その証拠とやらは担当者が無くしたのか？

とりあえずなんでもいいから証拠出してよ

すっげええ必死だな。一人のちょっとした批判にどんだけ無数の記事が立つんだよ
まるで以前、韓流ブームは捏造だと言われた時みたいだ

これが「きいてるきいてる」ってやつか

【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/

ガジェット通信ってソニー系だったよな？
これはソニーの見解って事でいいのか？

意味がわからんな
なかったことが証明できるとすればそれは良いことじゃん
記者の中の人は大陸出身か？

南京捏造事件はあった

社会党も北朝鮮の拉致はないって言ってたしね

事件があっても大虐殺はないって話だろう

ちゃんちゃらおかしいのはおまえの記事だ

大爆釣
血相変えてまつなｗ

河村が言わなきゃ誰が言う？

蒋介石回顧録より

　松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
　ふるえ声で「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と
私の手を堅く握りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
　周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を
発表したが、虐殺事件など一言も触れていない。何応欽軍司令官の
『軍事報告書』の中にも一行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で
20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである。
　あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を
遵奉したばかりか、留学生当時から蒋介石を庇護し、面倒を見て下さった
松井閣下に対して何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の
冤罪で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
　周知の通り、蒋はカイロ会議以降連合国首脳会議から除外されて、
発言権を失った。蒋は東京裁判関係からも除外され、南京事件に対して
何らの発言も出来なかったのである。

せめてあったことを実証してから言ったらどうなの。
あったことが実証できていなければ国際的にはなかったとするのが筋。

朝鮮学校の授業料無償化は早期実現を　(谷川 茂）
http://getnews.jp/archives/168716

朝鮮学校の授業料無償化は早期実現を　(谷川 茂）
http://getnews.jp/archives/168716

朝鮮学校の授業料無償化は早期実現を　(谷川 茂）
http://getnews.jp/archives/168716

ゴミどもが次々自己紹介するから笑える

朝鮮人が釣れました

南京虐殺スレたちまくりじゃねーかｗｗ

- 南京大虐殺の正体 -
http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/12.html

よくこんな妄想で記者とか名乗れるなｗ
いやガジェだけじゃなくマスゴミ業界のほとんどだけどねｗ

チョン丸出しだな

大量虐殺があったことは実証できていないんだろ？早く実証しろ

無かった事の実証は無意味じゃなく不可能
だから、あった事を実証しないといけないんだが？
記者は小学生か？

http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=BkMcj4vQtRU
China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims
http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A&feature=related
Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0
ウイグルでの中国人による人間狩り　　　Man hunting by Chinese in Uighur

あったとする実証もされてないぞ

ガジェ通の感想文はいらんよ

>>1
百万人も中国人がいたら日本軍を皆殺しにできたんじゃないの

虐殺があったことを心のそこから望んでる中国人。
なんなら今からやっちまえばいい

>>1

在日だか、売国奴が　　　　ドンドン　あぶりだされてくるな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と
　考えている
＞南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている

＞最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、
　その平均値によって状況を振り返るしかない


はい、ここ笑うトコね

毛沢東が「蒋介石軍を潰してくれてありがとう」
周恩来が「残した資産だけで十分だから賠償なんかいらね」
と言ったんだから謝罪も賠償も必要ない

あった事を実証すれば良いのに出来ないんだもん

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:04:45.39 ID:wJ3NjO1w0
葛根廟事件 - 日本人居留民がソ連軍戦車に蹂躙され犠牲者千数百名が出た大虐殺事件、生存者も中国暴民に襲撃されさらに犠牲
通化事件 - 中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍が多くの日本人居留民を連行・収容・虐殺し、数千名が犠牲になったといわれる大虐殺事件
小山克事件 - 避難列車を襲った中国暴民により多くの日本人婦女子が強姦・虐殺され、１００余名が自決

◆東京荏原開拓団 - 犠牲者900余名〔中国人匪賊の襲撃により〕
◆佛立講開拓団 - 犠牲者550余名〔ソ連軍・中国人暴徒の襲撃により〕
◆瑞穂開拓団 - 犠牲者495名〔中国人匪賊の襲撃・自決により〕
◆哈達河開拓団 - 犠牲者421名〔ソ連軍・中国人匪賊の襲撃により〕
◆富裕県の開拓団 - 犠牲者356名〔中国人匪賊の襲撃・自決により〕
◆中川村開拓団 - 犠牲者300名〔ソ連軍・中国人匪賊の襲撃により〕
◆高橋村開拓団 - 犠牲者299名〔中国人暴徒の襲撃・自決により〕
◆大青森郷開拓団 - 犠牲者280名〔ソ連軍・中国人匪賊・オロチョン族の襲撃により〕
◆長発大塔開拓団 - 犠牲者154名〔中国人匪賊の襲撃により〕
◆四道河開拓団ほか - 犠牲者141名〔ソ連軍・中国人匪賊の襲撃・ダイナマイト自爆により〕
◆清和開拓団 - 犠牲者120名〔中国人匪賊の襲撃により〕
開拓団＝196,739名（1945年5月　満州国国勢調査）
死亡者＝180,694名（1945年〜1949年）

終戦時に支那人は日本人居留民に何をした！
中国共産党は歴史を直視しろ！

>>1
あった根拠を一つとして書けないのに、無かった派を馬鹿にする資格ないだろ
本当に記者なのか？こいつ
お前がどう思ってるかなんて個人的なこと知らねーよ
そう思わせた根拠を書けっての

「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」
という主張は、中国側からすれば「南京事件は無かった」と言ってるのとほぼ同じなんだけれどな

南京事件よりも邪馬台国のほうがまだ証拠あるよ

証拠もないのに、谷川茂というのはジャーナリストのは風上にも置けない本物の人間のクズだな。

もう有ったかどうかなんてどうでもいいよ。
だからなに？って時代に突入してるんだよ

南京や慰安婦問題は理不尽におしつけられた
なんくせの日本批判、貶めだからな
日本人なら憤慨して当たり前

憤慨しないやつはなぜ今日本国に居住してるか意味がわからん

こんなのどれだけ政治的なゲームで
人数の検証だの中国にとっても意味が無いことか分かって無い日本人は哀れだよ

結局他人の丸パクリだらけで何一つオリジナルなこと言えない不勉強なバカが
中道良識気取りで
「無かったと言い切るのは極論だからあったことは素直に認めて中国と友好しよう」
みたいに綺麗事を言って、その裏で「ネトウヨ死ね！！」と日本人同士で争うことに夢中になってるのは悲劇だよ。
コンプレックスまみれの二流大学社会科学系学部出身者とかにこういう奴が本当に多い。
自分より程度の低い奴の吐いてる極論探して批判する以外に自分の知的アイデンティティを保てない劣悪な人間。
自分たちがネットウヨの新たな亜種だと分かって無い。

日本人が「南京ダイギャクサツあったと思う」と言ったら
中国人が「日本人は我々の政治要求を飲んだ、日本は30万を認めたんだな」と詰め寄って来て
日本人が「それはおかしい、私は30万なんて誇張は認めない、お互いの協力で客観的な検証が必要だ」と言ったところで
中国人は「前に言ったことと矛盾している。日本は反省する気が無いのか？」
とますます調子に乗って攻撃し始めるんだよ。
これ民間レベルでも政府レベルでも全て同じパターン。

話し合いなんか出来ないし、中国は都合の悪い証拠なんて絶対に出さないから
南京大虐殺は中国共産党政権が崩壊するまで相手に何を言っても意味が無いに等しいの。
否定も見解も何も出さずに「それはまだ検証が必要な問題ですから答えられません」と
機械的に同じ文言だけを繰り返して無視し続けるのが最良なんだろうけど、
実際に中国人と歴史の問題で喧嘩した経験でも無い限りそういうのには気付かないんだよね。

どういう経緯で万単位の虐殺があったと確信するに至ったか書けや

>>176
万人＝１個師団だろ
中華民国正規軍が日本軍にやられただけ
戦死者を虐殺とは言わないしな

ちゃんちゃらおかしい
とまで書いてるからなにか確たる証拠でもあるのかと思えば、
?あったのではないか
とかずいぶんテキトーだなおい

お前ら日本が絡むと何でも屁理屈こねて日本が正しいってやるのきもいぞ
南京虐殺なんて日本の教科書でもかかれてなかったか
おれの学校では日本の見解では数万人、中国の見解では３０万人と意見が分かれているって習ったぞ

そのうち日本軍が中国に行ったことなんて
ありませんとか言い出しそうだな

てか、虐殺の定義って何よ。民間人に紛れて戦闘行為を行うのは国際法違反でしょ？

　終戦の８年前でも、３０万人の虐殺があったとしたら、

中国人は日本兵捕虜に報復してただろうな。

しかも、南京大虐殺のあった年の翌年には、南京で親日政権

が設立され、国民党右派の政治家も参加している。

３０万人も虐殺していれば、そんなこと絶対にありえないｗ

>>179
もう歴史教科書に載せるだけでいいよな
証拠の一切ない事件とだけ

天安門はあったけど南京はあった事証明されてねえだろが

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの
書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・
ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央
宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元に
なって南京大虐殺説が生まれてきた。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

【渋谷】刃物「戦うために持っていた」　女は福岡の７４歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329968464/
渋谷の東急百貨店東横店１階の通路で通行人の女性（６１）が
　　刃物で切り付けられ重傷を負った事件で、警視庁渋谷署は２３日、
　　殺人未遂容疑で現行犯逮捕した女を福岡市の７４歳と確認した。

虐殺とは正当性の無い大量殺害だろ　戦闘被害以外で何万人も死んだとかアホだろ
旧軍資料でさへ掃討作戦の殺傷数しかわからないし、無抵抗の殺害目撃証言もそれが現場仮説司令部での
略式裁判後の敵兵の正式な処刑だったかも知れないのに正当性の無い殺戮である虐殺だなんて決め付ける
方がおかしいだろ
降伏勧告に従わずライフルなどの火器を隠し持っていたり、武器を構えて来たりしたら軍に殺されても仕方
無いと言う現実を見ろよ

>>1

ガジェット通信なんかをソースにするなよ。

とりあえず、この記者には、今まで読んだ、
肯定派否定派、双方の書籍を紹介して欲しい。

＞最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、
　その平均値によって状況を振り返るしかない

平均値てｗｗｗｗあほすぎるだろコイツｗｗ

ガジェット通信よ！笑う前に日本国民が納得いく証明見せてから物を言え、バカタレ！
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>>185

若い世代ほど
教科書なんて信じるバカはどんどん減ってるのが現状

>>149
うまいこと言った！

河村は討論会をしようって提案してるんだろ？
中国も自信があるなら堂々と受けて立てよ

＞民間人に紛れて戦闘行為を行うのは国際法違反でしょ？

戦時国際法では、処刑してもかまわない。

制服（軍服）を着用した捕虜は保護しないといけない。

市内の掃討に入った金沢の連隊の記録によると、

市内の道路に中国兵の軍服が山のように脱ぎ捨てられていたと書かれてる。

>>21
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>132
＞かなりの一般人が殺されたのは事実

戦闘に参加していなかった人が、日本軍によって殺害された事を証明してください。

中国新幹線事故の対応でわかるだろうに…

中国に誠はない

朝鮮学校の授業料無償化は早期実現を　(谷川 茂）
http://getnews.jp/archives/168716

朝鮮学校の授業料無償化は早期実現を　(谷川 茂）
http://getnews.jp/archives/168716

朝鮮学校の授業料無償化は早期実現を　(谷川 茂）
http://getnews.jp/archives/168716

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に
一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から
料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が
有り余っていて、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー

「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考える理由を
示さず｢ちゃんちゃらおかしい｣では、それこそちゃんちゃらおかしい。
社民党が実状を知らずクメール・ルージュを支持したことを紹介するなら
当然河村が南京事件について実状を知らないことを具体的に指摘
しなければ、カンボジアの話は無意味だろ。
なんか長いだけでものすごく頭悪そうな記事だな。本当に記者か？

>>1
左翼の変節
南京大虐殺で何百万人も惨殺した→数十万人虐殺した→数万人殺した→南京事件は有ったへ
現実は毛沢東の大虐殺の数千分の１

＞朝日は変節漢
http://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm
http://www.youtube.com/watch?v=194SEpGtOrY

日本刀で100人以上切ったとか言ってるもんね。無双乱舞でも使ったのかと・・・

こんな事件をおこせるほど豊富な量の弾薬は日本軍にはありません

>>174
>>208

南京とか屁にもならないよ

人民兵は子供に武器を持たせ寝込みを襲う
３０万人はさすがには無いとは思うが
このような人民兵を殺したのは確かだろう

が

それが戦争ってもの

>>132
無知ｗ

>なかったことの実証は無意味

あったことの実証は湯意義だよ。

そもそも証明責任は虐殺があったとする中国側にあるのであってそれが証明できてないから議論が必要っていってるだけなのにな。

人数ばかりに焦点が当たるけど死んだ一人ひとりにも人生はあるんだろ？
日本だって戦争で多くの人が亡くなったけど、やっぱり遺族はよく覚えてるよ
「母は空襲で焼かれた」とか「兄は戦艦と沈んだ」とか「夫は南方で戦死した」とか・・・
何万人も犠牲者がいるならもっと具体的に個々人が語られるべき
それがあって始めて一人とカウントできる

＞終戦時に「南京の人は日本の軍隊に優しくした。 なぜか」

　終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
１９７６年に歴史読本に寄稿した手記によると

★エピソード�@

　武装解除され、捕虜になった日本兵たちに南京市内・外の

水路・クリークのドブ浚いの強制労働が課せられ、少ない食料で

重労働を強いられて日本兵たちが日々痩せ細っていく。

それを見かねた南京市民たちが食料の支援をしてくれるようになり、

水路やクリークの橋の上から毎日大量の食料を投下してくれた。

助けられた日本兵たちが南京市民に感謝の言葉をかけると、

市民たちはニコリと笑顔で手を振って答えていた。

★あの南京市民の暖かい支援を見てると、大虐殺があったとは思えない。

698 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/22(日) 20:15:07 ID:xEdGlUxY
南京事件関係の写真の真偽を検証する本を見ていたら、面白い話が出てた。

反日謝罪活動をしている、元日本兵中国帰還者連絡会（中帰連）の本に
掲載されていた、南京の建物の前に並んで写る、足を切断し、松葉杖を
ついた中国兵１０名ほどの写真。いっしょに腕章をした日本兵も並んで
写っている。

中帰連の解説では「日本軍に足を切断され、逃げられなくされた中国兵」。

ところが、この写真の原板が新聞社で見つかり、写真にしたところ
驚くべきことが・・・・
写真の中国兵の背後の建物には大きく「衛生隊」の文字があったのに、
中帰連の本ではこの「衛生隊」の文字が意図的に消されていたのだ。

実際は、日本軍衛生隊に治療を受ける中国兵だったわけだ。
これが中帰連の正体というわけだ。

>>1
＞「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている
少なくともじゃねーよタコ。
「最大限で２万人」だ。
中国自身がそう言っている。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nankin/gijiroku.html
日本側の調査と考えあわせればおそらく一万人前後だろう。
いかに犠牲者を押さえた戦闘か分かる。
少なくとも万人単位と言うなら根拠を出せ。
出るわけがないが。
南京事件を調べるほど根拠が無い事に気がつくはずだ。

南京大虐殺や従軍慰安婦を肯定する連中が北朝鮮による日本人拉致は存在しないとそれまで声高に叫んでいた人達だから証拠としても全く信用できない

お前がやったんだな！
「いいえ」
アリバイは？
「無いがそこには確かにいた」
じゃあ、お前以外誰がやれるんだ？犯人だな。
「私は通報者なんですが」

さすが中国。

>>220
朝日新聞の反日２大キャンペーンは
従軍慰安婦
南京大虐殺
のねつ造

首相の靖国参拝や、いわゆる従軍慰安婦問題では特別番組を作るのに、
竹島問題、尖閣問題、南京事件、この辺の特別番組は作らない。

NHKって、不思議なテレビ局だよね。

証拠も無しに主張が通ったら
世の中すべて先に嘘ついたもん勝ちの世界になるじゃん

>「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、
　河村市長の「なかったんじゃないか」という発言はちゃんちゃらおかしく思える。

考えている筆者から見れば
考えている筆者から見れば
考えている筆者から見れば

ちょｗｗｗ

>>215
谷川茂理論だと
日本が中国人に日本人が30万人殺されたって主張すれば

中国人が日本人を15万人殺したことになります。

★「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証

・「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
　亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚
　のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

　東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた
　約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
　証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
　検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦
　から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と
　「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが
　明らかになった。
　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが
　大半であり、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に
　撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
　写真のキャプションを改竄して掲載した例も。

　東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく
　次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事
　変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の
　行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行
　実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの
　家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
　「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を
　検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

>>1　「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている

の根拠をほんの少しも提示できないことが結論なんじゃないかね

戦争なんだから
当然、南京を選挙した時に、日本兵はそりゃ中国兵を殺したし、中国女をレイプしたり略奪はあっただろうよ
その時の死者数が中国が盛りに盛りまくって大虐殺にしたのはおかしいって話は分かるけど
無かったって言い出したら、反発を買うだけだな

極悪非道な日本軍を正義の味方アメリカ軍がやっつけるシナリオ
そのためには嘘だろうが捏造だろうが南京虐殺が必要だった。
そのシナリオを書いたのが中国で、アメリカはそのシナリオに乗っかった。
ところが、大きな誤算があった。

若い人達はしっかり覚えておきなよ。これが左翼ですよ。中韓と共に未来ある日本の若者から金を搾取する連中ですよ。

あったことの証拠をだせよガジェット

川村。
ここはちゃんと賛成して、応援してやんよ。

>>212
それが戦争というものだろうが、
その行為自体を否定する市長はありえないと思う

実は私、いんきんになったのです
わなさんもみかるでしょう

だから、あったことを証言やら手記以外で証明してくれっての

神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。
神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。
神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。
神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。
神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。神奈川大学、しかも夜間。谷川茂。

どんどん犠牲者数が通化事件に近づいていくなあ。
このまま『大虐殺』なんて主張を続けていたら、
通州・通化事件と他の日本人居留民殺害事件も全部合わせて
大々的な謝罪を要求しないといけないかなあ。

30万人殺したのに、未だに遺体が発見されないミステリー。

＞終戦時に「南京の人は日本の軍隊に優しくした。　なぜか」

　終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
１９７６年に歴史読本に寄稿した手記によると

★エピソード�A

　酷暑で有名な南京の真夏の炎天下で重労働をする日本兵が

脱水症状を起こして倒れる姿を見た南京市民たちが、橋の上から

樽に詰めた大量の飲料水を降ろしてくれて、それで日本兵たちは

助けられた。　

１年半の強制労働によって死者が出なかったのは

この市民の水のお陰だった。

★南京市民の心温かい日本兵への気配りを見てると、
大虐殺があったとはとても思えない。

ポルポトの件持ち出すなら、文化大革命スルーはおかしいよなあ？あ？

>>225
谷川「だって俺がそう思ってるんだぜ？」

実際無かったから困るんだよね

ガセット通信

あったことを証明できないのに頭がおかしいのか

(　 ｀ハ´)「ＪＡＰ！」　　　　　　　　「……」(´∀｀　)

(　 ｀ハ´)「小日本！」　　　　　　　「……」(´∀｀　)

(　 ｀ハ´)「日本鬼子！」　　　　　「……」(´∀｀　)



(　；ﾟハﾟ)　？？　　　　　　　　　　　　　　　　(´∀｀　)



(　；｀ハ´)　「朝鮮人！」



　　　　　　なんだとｺﾞﾗｧ！
　　　　　　　　　　.｀　　＼丶∧∧
　　　　　　　　 ∧＿∧　　／ 中＼
　　　　　　　　（# ´Д｀）⊃)) ｀ハ）　＜バキィッ！
　　　　　　　（つ　 ／ / ノ　とｿ
　　　　　　　⊂　） ) 　⊂ ⊂ ,ノ
　　　　　　　　　∪ 　ｿ

>>209
南京事件を否定する余り日本刀という日本文化を貶めるコメントが必ず沸く
から言っておこう。
よく「日本刀は数人切ると血のりで切れなくなる」とか「骨に当たると刃こ
ぼれして使えなくなる」とか言われるが、血のりがつこうが刃こぼれしよう
が人を殺せる十二分な殺傷力がある。
日本刀が本来持ってる切れ味が落ちるだけで「切る」「断つ」「突く」の内
「断つ」「突く」はそのまま出来る。
青龍刀などを初めとする半月刀の目的が切り殺すことではなく、相手を骨折
させることであるように、その程度のことは可能なのだ。

南京市って30万人も虐殺されてたのに日本と姉妹都市結んでたんですかw
心広いですねww

あった、あったと思い込んでる奴は
そうとう日教組の軍隊悪玉論が染み付いてるんだなとおもうね

創価学会

「南京大虐殺はまちがいなく事実です。
根拠は被害者である中国の人がウソを言う訳がないからです」

●1937年前半（支那事変以前）〜1938年9月の南京の人口推移

1937年前半　　「100万人」
　↓
11月初旬〜11月23日　「50万人」（中国軍が南京に来て減少）
　↓
11月27日　　「30〜40万」
　↓
12月13日　　「20万」
　↓
1938年1月14日 「25万人」
日本軍が占領し中国軍が南京を去ったため増加に転じる。
　↓
1938年9月23日　「40〜50万人」

・1938年9月23日「40〜50万人」の資料
『文藝春秋』P193　第十六巻　第十九號
昭和十三年十一月特別號 (1938年)
従軍通信／上海より廬州まで／瀧井孝作


むしろ人口増えてんじゃん

あったという側が証拠を示せば済む話　何で示せないの？

南京問題小委員会の調査検証の総括

《「南京大虐殺」の政治宣伝にたいして》

「南京大虐殺」の政治宣伝は、１９３８年の国際連盟理事会において、顧維鈞中国代表が
「２万人の虐殺と数千の女性に対する暴行」があったとする政治宣伝が原点であると判断した。
南京問題小委員会は、顧中国代表が国際連盟の「行動を要求」したにもかかわらず国際連盟は、
決議案に「日本非難決議」として採択しなかった事を最重要と判断する。
　また、東京裁判において、南京攻略戦総司令官松井石根大将の判決で、「平和に対する罪」
「人道に対する罪」の訴因すべてが無罪だった事を重視するものである。
　以上、人道に反する「南京大虐殺」は、国際連盟、東京裁判においても否定されていたものと
判断する。
　尚、南京攻略戦での犠牲者数に関しては、当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞約８０名、毎日新聞約７０名の両者とも、２００７年２月「南京大虐殺」の犠牲者数は
「特定しておりません」と公式見解を出している。
　南京攻略戦を一番詳細に取材していた両新聞社ですら、特定できない犠牲者数を国会議員が
特定する事など不可能である。国家間で平和条約を締結後の歴史認識問題は、歴史の専門家の
研究に委ねられる事と判断する。
　同小委員会は、一次資料を中心にした検証の結果、南京攻略戦が通常の戦場以上でも
以下でもないとの判断をするに至った。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

「悪魔の証明をしようとしても無意味」と言っているのかと予想したら全然デンパな事言ってた

　終戦後、南京市で武装解除された南京警備大隊の大隊長だった方が
１９７６年に歴史読本に寄稿した手記によると

★エピソード�B

　終戦後、中国では多数の「野盗」「匪賊」「山賊」の集団が

発生し、各地で村々への襲撃、食料、女性の略奪事件が多発していた。

そんな中、南京市郊外の村々から日本兵捕虜に村の警備を頼みたい

との要請が入る。　

理由は、「日本兵は中国兵より信用でき、規律正しく精強だから」

最初は大隊長は無理だと断っていたが、何度も懇願され、捕虜収容所

の司令官に賄賂を渡して了解を取り付けてきたので応じた。

武器は村々が手配し、１５人程度の分隊を２０個ほど編成して

郊外の警備に当たった。　「匪賊」「山賊」の群れは、日本兵が

警備していることを知るや、恐れをなして襲ってこなくなった。

★中国人の日本兵に対する信頼を考えると、南京虐殺は無かったと思う・

>>247
曲がったらさっぱりだがなｗ
本当にちゃんとした刀装備してたのって少ないし

「ポルポトの大虐殺はあったので、南京大虐殺もあったのだ」
だそうです。
ゆとりって。。

ニダ　　　　　　　　　　ニダァ〜　　　　　　　ウェ〜ハッハッハー
　　 ＿ 　　　　　＿ 　　　　 ＿ 　　　.　＿ 　　　.　＿ 　　　　　＿ 　　　　 ＿ 　　　　 ＿ 　　　　. ＿
　／／ ＼　　／／ ＼　 ／／ ＼.　.／／ ＼　 ／／ ＼　　／／ ＼　 ／／ ＼.　.／／ ＼　　／／ ＼
.｜<,,｀∀´> ｜<,,｀∀´>｜<,,｀∀´>｜<,,｀∀´>｜<,,｀∀´>.｜<,,｀∀´>｜<,,｀∀´>｜<,,｀∀´> ｜<,,｀∀´>
...|（ﾉ　歩ヽ）. |（ﾉ　歩ヽ）.|（ﾉ　歩ヽ）.|（ﾉ　歩ヽ）.|（ﾉ　歩ヽ）..|（ﾉ　歩ヽ）.|（ﾉ　歩ヽ）.|（ﾉ　歩ヽ）. |（ﾉ　歩ヽ）
　ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　　ヽｕ―ｕ'
　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿
　　　　　　　／／在＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／在＼
　　.　　　　｜<=(・∀・)>　　　　　　　＼お前達、我をしっかり守るアル／　　　｜<=(´∀｀)>
.　　　.　.　　|（ﾉ　 角 ヽ）　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／　 　　 　|（ﾉ 飛車ヽ）
　　　　　　　ヽｕ――ｕ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　 　　ヽｕ――ｕ'
　　 ＿ 　　　　　＿ 　　　　. ＿ 　　　 .　＿ 　　　.　_.∧∧　　　　＿ 　　　　 ＿ 　　　　 ＿ 　　　　. ＿
　／／ ＼　　／／ ＼　. ／／ ＼　　／／ ＼　 ／／支＼　 .／／ ＼　 ／／ ＼　 .／／ ＼　　／／ ＼
.｜（ ´TB｀）｜（ ｀NH´）｜(-@∀@) ｜<,,｀Д´> ｜（　｀ハ´） ｜<,,｀Д´>｜(-@∀@)｜（ ｀NH´）｜（ ´TB｀）
...|（ﾉ 香ヽ）　|（ﾉ　桂ヽ） .|（ﾉ　銀ヽ）　|（ﾉ　金ヽ）.|（ﾉ　王 ヽ）. |（ﾉ　金ヽ）|（ﾉ　銀ヽ）.|（ﾉ　桂ヽ）.　|（ﾉ 香ヽ）
　ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　　ヽｕ―ｕ' 　 ヽ ｕ―ｕ' 　ヽｕ――ｕ' 　ヽｕ―ｕ' 　ヽｕ―ｕ' 　 ヽｕ―ｕ' 　　ヽｕ―ｕ'

ぺヤングでも喰ってろ

当時の中国政府は、蒋介石の国民党、アメリカを戦争に巻き込んだのはいいが
計算外だったのは、共産党の台頭だった。共産党を率いる毛沢東は、日本軍を利用して
国民党軍を弱らせる作戦に出ていた。戦後、中国では内戦が勃発し
共産党軍が勝利、蒋介石は台湾へと逃げていく。
中国が社会主義国家となり、アメリカの目算は大外れ
その上、ソ連も終戦目前で参戦、終戦時、ソ連は、日本の支配を主張し始める。
朝鮮半島では、中国、ソ連が後押ししている北朝鮮と、アメリカを中心とした
連合国軍が後押しをしている韓国との間で朝鮮戦争が始まってしまう。

虐殺があったとして、そのときの南京市の人口が30万人だったってこと？

客観的な史実に照らし合わせれば、中国の人々を一番殺戮してきたのは中国の人々自身。
内戦は何処にでもあるしこんなのは大抵の国に当てはまる事象だけれど
中国でそんな当たり前の事を皆が普通に認識してしまったら即分裂してしまう可能性があり、
だからこそ自分達の負の歴史を可能な限り日本にすり替えて利用している面がモロモロにある。
今の様な異様にデカイ版図の抱え込みを永劫に続けようとする限り、
国内外へのプロパガンダ利用としての反日は中国を支える根幹国是としてこれからも変わらないから、
団塊世代の薄らバカ達の様に中国に勝手な思い入れと意味不明なロマンを持たず
変な宗教じゃないんだから仮に中国に嘘があるなら嘘と当たり前に指摘しなければ話にならない。

>>256
ほんとうにぐにゃっと曲がったら別な。
よく言われるようにちょこっと反るくらいなら問題ない。

早い話が中国様があるって言ったらなくてもあるんだから謝罪と賠償しろって電波記事か

うん、なかったことの実証は無意味だ
ないことの証明は基本的に困難
だから、あったことの実証をおこなうべきなのだ
あったと主張する側がね

>>247
＞青龍刀などを初めとする半月刀

柳葉刀のことかな？

戦争したんだからで終わり。
ジェノサイドはどこでも起こり得るし防げる。

問題はいつまでも言い続けるかそうでないか。

この国にも原爆落とされてるんだけどいつまでも言ってない。

それが大人。

>>1
>この件に関して「なかった」ことを実証することは何の解決にもつながらない。
虐殺がなければ、あったなかった論争が解決するじゃないか。ちゃんちゃらおかしい。

国際的には笑いものになっていることが" 予想される。"
率先して日本の記者が笑いものに仕立てますのでそのつもりで。

って意味で捉えておｋですか？

>>256
戦時に大量生産された昭和新刀はペラペラだったって言われてるよね
まあ、あれを刀扱いするのは加治屋さんに失礼だがｗ

シナ（中国）人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)

http://www.youtube.com/watch?v=c_zlIF2p2XQ&feature=related

日本側がそんな虐殺行為をやったとしても、
日本に都合の悪いようなことで堂々と国際ルール破りました、なんて日本側が書くわけないんだから、
日本側にそんな都合の悪い証拠残してるわけないわな

ガジェ通　谷川はキチガイ記者

ただ煽動して記事をヒットさせたいだけだろ
相変わらず小汚い日本特有の糞記事だね。

むしろこれをちゃんと読めhttp://blogos.com/article/32587/

証拠写真がニセモノだったら
南京大虐殺は、なかったと言う事でいいですね

便衣兵は捕虜にせず処刑でいいとハーグ陸戦条約か､ジュネーブ条約になかったっけ？
記事では便衣兵を殺したと言ってるので､殺しても殺してなくても､何も問題がないのではなかろうか

>>272
だから中国側に証拠だせって言ってんだろーが

>>267
支那チョンにはその理屈は通じないので、同じ土俵に降りて「黙れ」とぶん殴る必要がある

イレギュラーとしてのレイプと殺人が無かったとは思わん。あったかもしれん。それと南京大虐殺を一緒くたにするバカw

>>1
万単位ならあったとか言ってるけど、筆者も河村も中国からしたら否定派なのよね
30万以下なんて認めないわ

いろんな考え、解釈する人がいてもイーじゃない

>>271
映画化希望

カンボジアを例に挙げても南京には一切関係ありません。
馬鹿？

なかったことの実証は無意味

だから調べないで下さい

せめて２０万の死体をどう処理したかだけでも教えてくれ
それとも数の問題じゃないって言い始めるの？ｗ

>虐殺があったとして、そのときの南京市の人口が30万人だったってこと？

中国人は軍閥の同士の戦争と略奪、強姦の歴史に慣れてるから

南京市民のほとんどは、日本軍が南京市に接近していると知ると

ほとんどは南京市内から避難していたんだよ。

南京は歴史上、６回の大虐殺を経験しているから、

中国人の知恵というもの。

だから、日本軍が南京市に入ったときの人口は、国際委員会の

調査で２０万人と出たわけだ。

避難しなかった南京市内の市民２０万人は安全区に避難していた。

だから３０万人は殺せない。

殺したのはほとんど、南京防衛軍８万人の分だというわけな。

現在ハッキリしている資料（反対派の検証に耐えられる資料）だけだと、大虐殺って本当にあったのかいな？
と言う疑問しか出てこない。
色々と問い詰めていくと、今ある日本側に残って居る一部の資料だけでは、何も確定的な事は言えないと言う
話になることが多いが、中国側からまともな検証資料が出てこないので、永遠の謎になるのではないかなｗ

＞南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、

おまえがちゃんちゃらおかしいわ
なんとなくそう思う、ってだけで万人単位で殺したことにするのか
あたまおかしいでしょｗｗｗ

ポルポトの件はきちんと犠牲者の調査を科学的にやってるよな？
おまえんとこはやるのかよ？

ポルポトの件はきちんと国連主導で裁判やってるよな？
おまえんとこはやるのかよ？

米欄の炎上ぐわいといい
ガジェット通信はアクセス数を稼ぐためにこいつを使っているとしか思えん

当時、南京の人口って10万足らずじゃなかったけか？

市長のおかしい場所には触れるけど、中国側の主張のおかしい場所には触れません
わかりやすいですね

>>280
いいんだけど、特亜はそれを材料に強請集りをやるからダメなんだよ。

>>1
万単位じゃなく３０万人だぞ？　定説になってるのは。
俺も数千から数万単位の秦説が信頼出来るが、
兵隊を殺しても虐殺じゃないぞ。安全区の住民を
どれほど殺せるってんんだ。

ガシェット通信ボイコット

>>261
人口20万人の南京で30万人を殺した日本兵は魔術師。
しかもその3ヶ月後の調査では人口が25万人に増えてたw

鉄壁の証拠は関係ない映画のスチル写真だった。

そういえば江戸初期の儒者が、反キリシタン文書の中で、
地球が丸いなんてちゃんちゃらおかしい、みたいに書いてたらしいな。

元々ヨーロッパでも地動説だの地球が丸いだのは教会と対立する主張だったわけだが、
その頃になると西欧では受け入れられてた知識になってたから、西欧の科学知識もキリシタンと一緒に入ってきたからね。

谷川茂の論理はこうだ。

「社民連の江田五月、田英夫、楢崎弥之助、そして菅直人など）は、「カンボジアで虐殺はなかった」と言い続けていたが、
それは後で間違いと分かった。だから、河村名古屋市長の無かった発言も間違っているに違いない。」

こんなむちゃくちゃな理屈をよく恥ずかしくもなく書ける物だ。

便衣兵なら万単位で殺されてるかも知れんが、それを虐殺とは言わない

こうなると、ホロコーストの５００万も同じなんだよな
南京、ホロコースト、従軍慰安婦、竹島、尖閣諸島を裏で操っているのが
フリーメイソンの連中。分割して統治するということ。
日本と中国、韓国は分断するんだよな。

ガジェット　オワタ

（中国人の言うような）南京事件はありません、という事
紛争にありがちな各所での戦闘で民間人が巻き込まれたりだとか
一部の機知外が至らぬ事をやったりはあったのかもしれないけど
軍部が率先して虐殺行為を命令したという事実は皆無

説明するならここまでやんなきゃ駄目なんだよ
言わなくてもわかるだろ？あ？みたいな態度は駄目ってことです

河村理論で行くと東京大空襲もなかったことに……。

>>1
>この事件に関して、筆者は大学時代から関心を持ってきた。
>虐殺の肯定派の本も否定派の本も数多く読んできたが、
そこまでいうなら、どんな本を読んだのか教えて欲しいね。
肯定派否定派3冊ずつくらい、読んだ本の名前を挙げてみろ。

>>61
亀レスだが
アメリカはドイツと日本に無差別都市爆撃
ナチスはユダヤ人虐殺

どっちも規模さえわかってない日本軍の「虐殺」は本当にしょぼい

「『南京事件があった』なんてちゃんちゃらおかしい。世界の笑いものだ。あったことの実証は無意味」

っていう会話になるから、この発言自体無意味

戦闘員の死者数は除け
俺が言いたいのはそれだけ

チベットで虐殺は今も昔もやってないし

>>98
釣りだと思うが

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

死者は100万人、被害者は600万人と言われるが被害の程度については諸説ある

国民を巻き込んで犠牲にして、敵のせいだというのは中国人の常套手段

>>1

俺もむかーし、>>1のように考えてた時期があったけど、
資料突き詰めてみると、万単位の虐殺なんて不可能。
せいぜい、両軍の衝突とその後の便衣兵の掃討で、千人程度の死者が出たってことを理解した。
その過程で、便衣兵と間違われた被害もあっただろうさ。

だけど万なんて冗談じゃない。

殺されたのは便衣兵
つまり「兵」
中国人は仲間を平気で殺すからな

ガジェットの馬鹿が釣れたのかｗ

これ米英独仏の教科書ではどう記述してるのかな？

この谷川って検索すると
週刊金曜日だのアンチナショナリズムだの引っ掛かるんだけど・・・

>>303
え？どうして？日本側にもアメリカ側にも「公文書として」記録がちゃんと残ってるのに(´・ω・｀)？

美化してるから結論あり気でなかったと言ってるのではなくて
世間で言われてた日本軍の蛮行が捏造である可能性の方が高いから美化してるんだけど。
同じようで全然ちがうよ。ポルポト擁護とは真逆

ある　vs　ない
１　ロズウエル事件
２　ナンキン大虐殺
３　アルメニア大虐殺
４　チコクレーター事件
５　JFK暗殺
６　ダイアナ暗殺
７　アポロ月面着陸
８　M１０x３連動

有ったと無かったの平均値とっても、数万にはなるよね。だから虐殺はあったよね。

ってこと？
あたまだいじょーぶか？

女子供見境無く手当たり次第30万人殺したとか、ふざけるなっつの。
ありもしないくだらん作り話で日本人が汚名を着せられてたまるか。
何が影の部分だよ、アホか

>>1
＞もしそんなことがあったら、なぜそれほどまでに日本軍に人に優しくできたのか、理解できない

国民党は満州人で南京に住んでたのと別の民族だからじゃないの？

虐殺が目的でも、指令があったわけでもないので、無かった、が正解だろ。
戦争行為を否定する奴はいないと思う。
冷静に議論すれば、中国が言う数が多いか少ないかの議論になるはずだと思うけど、>>1も誤魔化しているよね。
こういう胡散臭さも含めて、>>1のような奴らをムカつかせるために

南京虐殺なんて無かった

と言う事にしている。

誰か証拠持って来い

>>1
！
良い事思いついた。
もし調べて３０万人に満たなかったら、今から殺せば良いんじゃね？wwwww
足りなかったら南京だけじゃなくて北京でもやろうぜwwwww
歴史はきちんとしていないとなwwwww

出される証拠は全部被害者側からの出所あやしいものばかり
加害者側にとってなんの益もない
それどころかあきらかにオーバースペックな惨劇
そして年々桁違いに増えていく被害者数
これを本気で証明できると思ってるほうが狂ってるわ

＞「国際感覚」に疑問を持たざるをえない。

国際感覚ってなんぞｗｗｗセブンセンシズ的な？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=BkMcj4vQtRU
China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims
http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A&feature=related
Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0
ウイグルでの中国人による人間狩り　　　Man hunting by Chinese in Uighur

だいたい、そんな大昔の話が今の日本人に何の関係が有るのか？

>>14
否定派の
　主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり
　それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。

河村は、現代のガリレオなんだよ

>>98
目がきれいな方ですね

当時、南京にいたラーベですら
虐殺を見ていない

当時、南京にいた新聞記者も虐殺を見ていない
噂も聞いていない

>>315
河村理論で言えば、だよ。
「 もしそんなことがあったら、なぜルメイ氏が勲章を受けられたのか、理解できない」
となる。

銃を使うにしても最低30万発もの銃弾を市民の殺害によく使えるよな

当時南京の外国人租界地には沢山の欧米人がいたが虐殺なんて見た者はいません。
当時の欧米各国のニュースにもありません。しかし戦後突如として出て来た話です。
とにかく日本と日本軍を貶めて悪者にしたい連中の捏造話だ。
もうこんな作り話に付き合うな。少なくとも日本人は相手にするな。

そりゃあったことが実証されてないんだから無意味
30万人どうやって殺したんだよ
で今さら30万人じゃなくて何人でしたとかになって、事件があっても中国が嘘ついたぶん謝罪してもらうし日本は賠償とか要求しないんだから中国は今のうちに嘘ついたこと謝っといた方が得だよ

戦争だから人死にはあった
大虐殺はなかった

これが結論だろ

本当だっていうならなんで出てくる写真が軒並み捏造な訳？

ロケットニュース
ゲットニュース
ガジェット通信

ネット3大糞ニュースサイト

【動かぬ証拠】

日本人の残虐行為
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4167.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4168.jpg

北清事変から国民党軍の死者の総数が３０万なんだろ

>>98
> 中国人の国民性からして市民への虐殺なんてありえない。

君は中国人とまだ大して付き合ってないと思うよ。

中国ってのは、カネと権力による支配が極端なところなので、
カネさえあれば人は殺せる。権力さえあれば人は殺せる。

そのくらい、一人ひとりの人民の命の値段は安いのだよ。人数多いしね。

ついでに言えば、南京大虐殺ってのは、日本軍がゲリラ掃討しただけの話。
ゲリラは一般市民を装ってるからね。

>>1
アホか？
あったことを証明してから言え

記者の名前　教えてください！


できれば　国籍も

帰化人なら　前国籍を！

ガジェット通信は「僕チン天才っ！」と思い込んでる哀れな知障の集まりで出来た糞
関わると脳髄腐るぞ。

有った派が物証を出せない以上、論理的に考えたらそこまで問題になるような規模の事件は起こってないとしか結論づけできないよね

戦争だからと言って
必ず死人が出るわけじゃない。
逃げきれば死者は出ない。

強力な武器持ってたんだから、安全区に不心得者が少数なだれ込んで馬鹿やっただけで相当な死傷者出ててもおかしくなかった
でもそんな記録無いじゃん
一般市民に手を出さないっていう軍の統制がしっかり効いてた何よりの証だよ

河村のおかげでたくさん釣れたね

ガジェット通信にしては現実的な意見だ

３００万人のハズだろ
物事は正確に書かないとダメじゃないか谷川茂クン

馬鹿な記事だなあ。

なかったことの実証ができないからこそ裏を返せば「あったこと」を
ちゃんと示す責任が中国側にあるんだろ？

なのに実際は怪しい証言やらでたらめな捏造やらばかりで中国側は
まともに証明できてないじゃないか。

ならば疑わしきは罰せずの原則により「なかった」という他ない。
それを「恥ずかしい」と非難するのは刑事事件なら冤罪受け入れを
強要するような不当な行為だ。

この馬鹿記者みたいにいくつかの本を読んで平均するなどという
アホみたいな方法で推論してわかった気になってちゃダメなんだよ。

あったことを証明するのは簡単だろ
つか中国は昔から数膨らましすぎなんだよ
なにがメンツの国だ
メンツが大事ならてめえから潰すようなことするなよ

>>1
＞日本軍を美化するような部分が垣間見られ、

美化なんかしてねぇよ。
悪評を阻止しようとしているだけだ。

お前は、自分に汚名が振りかかった晴らすだろう。
それは、自分を美化しているのか。

本能的は自己防衛だろう。
自国の存在性は守らねば。

中国が主張する
アホみたいに水増しされた被害者の数も
問題視しろっつーの

チベット虐殺現在進行中のシナ糞がエラそうに。

谷川さんは相当なインテリだよ。マルクス主義文献だけでなくマルクス-レーニン主義やスターリン主義、それどころかヘーゲル-マルクス主義の文献も読みこなしている。

>>1
もの凄い阿呆がいるものだな〜

美化もクソもないよね。
ありもしない「影の部分」をなんで背負い込まないといけないんだよ
ふざけんな馬鹿

カイロ会談の時に蒋介石は
朝鮮半島をよこせと言いました
スターリンも欲しがっていたのでこの話は流れました

その後のヤルタ会談になったときに
蒋介石は台湾をくれと言いました
これに対してはスターリンは何も言いませんでした
この時に朝鮮分割が決められました

ポツダムでスターリンは
北海道をくれと言い出しましたが
トルーマンはノーと言いました

>>272
きみ、大学生くらいかな？
そろそろ論理的に物事を考えられるようにしないと、悪意有る人たちに食い物にされちゃうぞ

>>21
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>>325
一輝「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志をしらんとはまさにこのことだ」

>>1
２０万人しかいなかった南京でどうやって３０万人殺したかってことなんだがな

つまり、30万人は中国共産党の荒唐無稽なウソだと主張するわけですね？

>>1
じゃ、お前は100万人のを虐殺した極悪人な
物的証拠は無いけどもうこれは事実だから。反論は許さないよ

反日ホイホイ

そら中国的には無意味だな

＞「なかった」ことを実証することは何の解決にもつながらない

この論法だと、この記事を書いた奴がとんでもない変態で犯罪者だと
風潮しまくって事実の検証すらしないで話をどんどん誇張しながら全世界拡散してもいいのか。

>>111
ある意味じゃ正論じゃね？
悪魔の証明なんて無意味っていう意味ではｗ

韓国に仲裁に入ってもらったほうがいいと思うね

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、
厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、
故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。
当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、
「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、
被害者はどう感じるだろうか。数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、
筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。
秦郁彦『南京事件』中公新書（P.244）

無双だったら兵士全員に1000Hitがでて我こそは我こそはやかましいな

>>370
敵を増やしてどーすんだよｗ

>>369
その結論が「だからあった」になる所が恥ずかしいけどなw

>>1
＞あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

チラシの裏にでも書いてろ

日本軍は一騎当千だからな
30万人も在り得る数だ

うちの爺さんが当時南京に居たから、
「じゃあ虐殺見たの？」って聞いたら「コンタクト落としちゃって見えなかったんじゃ」だって。

ジェノサイドなんて無かった
中国共産党のプロパガンダはもう通用しない
捏造いい加減にしろ

ガジェット通信ってひろゆきの会社じゃん
ニコニコで内輪ノリで企画したクソつまんねえ放送ばっかやってて
嫌いになった

効いてる効いてるｗｗｗ

つうか30万人も殺すにはそれ専門の施設が必要だろ。マンパワーだけでできるわけがない。

>>371
日本を侵略したアメリカだって略奪や殺害をやってたんだし日本兵がやってても不思議ではないな

天安門虐殺→あった
南京大虐殺→無かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 >>1 この人バカでしょ、中国があったこ事を証明すればいいでしょ？
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!　　 証明できなきゃ無かったんだから。
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐-

>>371
母方の祖父が満州に居たから引き揚げの際にどんな目にあったかは聞いてる
帰ってきたルートを知らないのでどちらに怒れば良いかは解らないけど、父方の大叔父がソ連で死んだ事を考えると大陸の奴らは全体的に信用出来ないんだよ

昔を知る爺さん方はあいつらを心底嫌ってるよ

てか、中国がマトモな国なら今頃日本国民は土下座して謝ってるよ。

「中日友好」って河村が言ったの？この谷川とかいうのが書いてるの？

満洲は「満洲」で「中国」じゃないわい

＞筆者は大学時代から関心を持ってきた。虐殺の肯定派の本も否定派の本も
＞数多く読んできたが、あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と
＞考えている。

両方の意見の本を読んでこの結論？？
筆者さん、頭悪いの？？判断力無いの？？

どうでもいい、戦争とはそういうもの
これも原爆投下もな
まあ30万人は噴飯だが

ネトウヨも往生際が悪いなあ。
こういうのは何人死のうが関係ない。
ひとりでも不法に殺したらアウトだわ
だって他所の土地の他所の民族なんだから。

もっとも昔の下品な日本兵が憂さ晴らしに殺生したとしても
いまのネトウヨが反省しなくてもいい。

ガジェット通信記者？

ああ、報道機関に就職できなかったFランがジャーナリストごっこしたいのか

しょせんガジェット通信だからな
精子拭きティッシュにも及ばないクズメディア
2chより低い信憑性

政治なんかやめてスマホの記事でも書いててください＞＜

バカ記者の考えが根拠ｗ

>>391
それじゃ世界中の国が虐殺してるわ。
アメリカがイラクで何人一般市民を殺したかわかってる？

国から虐殺命令が出ているかが問題になってるんだよ。

便衣兵はやっかいだから何かしらあったと思うよ。
ベトコンみたいなもんじゃん。
何かしらあったとしても大虐殺はないわ。
でも日本は負けたから、汚名をそそぐには次の戦争で勝たないといけない。
戦争したいのかな中国と韓国って。

どうしよう全文読んでみたが
内容が無い…！時間返せバカ！

中国の主張が30万人虐殺なんだから
そんな南京大虐殺はなかったでみんな一致してるでしょ

南京と慰安婦は、騒げば騒ぐほど奴らの嘘がバレる

頭悪い記者だなぁ

南京に対しても原爆に対しても「それが戦争だ」の一言で片付く話だと思うんだがなあ。

そもそも相手を恨むのがおかしい。悪いのは先祖だろうに。

戦争では略奪虐殺強姦は当たり前。だから戦争はいけないよねと発展していけばいいのに。

中国のプロパガンダになって日本国民が少なからずデメリットを受けてるものを
検証すんなっていうのか。

虐殺という言葉遊び、数字遊びはもうたくさん
ムゴイ死があったからといって
ジェノサイドがあったようにミスリードするな

２１世紀の今現在
中国に無理矢理吸収されたチベット地区では支那軍隊によるチベット人への無慈悲な虐殺行為が行われているんだろう…？

詐欺師の詭弁なんじゃね〜の？南京大虐殺なんつ〜のは

まあ４万だろ、でも捕虜ぶっ殺した鬼畜はあってる

ところで無償化といえば、朝鮮学校の無償化がいまだに実現されていないのが気にかかる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0215&f=national_0215_130.shtml

【谷川茂】 ジャーナリスト。1964年生まれ。神奈川大学卒業

なんだ洗脳されたスパイもどきかｗ

ガジェ通もついに身内の記者使って炎上商法に手を出し始めたか…

おもちゃ通信は金もらってステマしてんだろ

なんの根拠もなく、ちょっとはあったんじゃない？って思ってる時点で向こうの思う壷。

河村さんは話をしようぜ？って言っているわけで、この記者は馬鹿なの?

ちゃんちゃらおかしい馬鹿記者のオナニー記事です

>>391
じゃあ中国人も朝鮮人も日本で殺人をやってるから
中国も朝鮮もまず日本に公式に謝罪しなきゃならんな。

42 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01:13:20 ID:1SWHzeYiO
俺は２チャンでは嫌われてる、いわゆる在日中国人なんだがｗ
この俺もNHKの偏向報道には呆れた。
おまえ等には一見中国寄りに見えるだろうが、実際はかなり韓国寄りだ。
南京大虐殺では日本軍が南京の人達を陵辱したと思われてるが、実際には
それまで散々中国に比護を受けながら、自分達の力で独立出来ないからと
日本に頼り、そこで中国に侵攻した韓国人兵士達が南京の町を陵辱しまくった
のが、今では定説だ。

言い方は悪いが、とてもじゃないが日本のような島国で文化を育てた
言わば温室育ちの人間に、大陸での戦争概念を耐えうる精神力は無いと思う。

いわゆる虐殺とかは、長年にわたり中国の支配下にあった韓国人でないと無理だ。

その証拠にベトナム戦争では、アメリカ人よりも現地での暴虐は酷かった。
韓国人の支配者へのコンプレックスが強いからかもしれないけどな。

>>91
南京大虐殺は無かったかもしれないが、南京での戦争はあったと解釈するけどね。
お互い戦争してるわけだから、その被害度を取り上げて結果を論じるのがおかしいよ。
戦争なんだから民間人が巻き込まれるのは当たり前だし、戦争での略奪や
陵辱なんて兵法にもあるぐらい当たり前のことだし。

だから>>74の南京FAQなんて、大国に使われて先遣隊や陽動隊ぐらいしか
出来なかった、雇われ国家韓国の被害妄想的な考えそのものだろ。

中国が本気出せばあんな国は一撃で崩壊できるのに、アメリカを傘にして
いきがってるだけだ。

何百年経っても、属国気質が治らないんだよ韓国は。

虐殺あったって南京に行ってた日本兵が言ってるんだから諦めなよ。

これまで本名で南京事件を証言をした人は
ことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという
ｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡
後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡ が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により
当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣
と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が
解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

中国人を１人殺すと100人殺した事になり
朝鮮人を１人殺すと10000人殺した事になる

中国人が10人日本人を殺すと1人殺した事になり
朝鮮人が100人日本人を殺してもなかった事になる

【河村市長南京発言】侵略を否定し中国人民の感情を傷つけたことの代償を支払わなければならない−人民網[02/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329982684/

>>371
今30万とか言ってる奴らと、蒋介石は何の関係もない件ｗ

悪魔の証明と同じだよな。
ほんとうにあったなら、それが起こったときにいえよ。
いまからうだうだいっても一生決着つかねーだろがアホめ。

戦争ってそういうもんじゃないの・・・？
だから、もうやめましょうって話になるワケで。

南京大虐殺があったかどうかより、今後、どうしていこうか？そのことを話そうぜ。

逆説的に訴えかければいいんでないのか？

将来的に中国と戦になった場合人民解放軍は

日本人をまさか虐殺なんて

しないですよね？？？

とかｗｗ

南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8
元日本社会党委員長であった田辺誠は1980年代に南京市を訪れ当館を建設するよう求めた。しかし当初、
中国共産党は資金不足を理由に建設には消極的だった。そのことから同氏は総評から3000万円の建設資金
が南京市に寄付し、その資金で同紀念館が建設された[5]。3000万円の資金のうち建設費は870万円で、
余った資金は共産党関係者で分けたという。また記念館の設計は日本人が手がけた[6]。

>>1
苗字が谷川ね。
左右対称だね。

原発事故を起した東電や政府と同じで事故を起した時点で負けは決定
南京も攻め入った時点で日本の負け

事実なんて関係無い

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml
売国行為のオンパレード

社民党の田辺が提案し「総評」が建設費を出し建てた
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
そして、そこへノコノコと出かけて行って、
南京大虐殺は事実だと言明した野中。

野中広務の罪
南京大虐殺は事実と発言
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北鮮米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船引き上げ阻止
有事立法成立阻止
中国傀儡阿南駐中国大使更迭阻止
オウム破防法適用を潰したのも野中
拉致事件を放置し北朝鮮を賛美

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html

この件に関しては13億ほどの人間抱えておきながら
馬鹿揃いってのが支那のどうしようもない愚劣さだな

自分たち守るべき人民や町を放棄してとんずらしたやつらが
まだ国のトップに居て国民もそれを否定して無いんだから()

おれが支那人なら先ず中共を叩くわ
敵とは交戦してるんだから殺されて当たり前だ
戦わずに逃げたゴミどもをまず糾弾するのが当たり前

それができないから永劫支那人は土人レベルだろうな

河村市長を全力で応援しています

中国人を殺した事を否定してる訳じゃない。人数おかしいだろって話をしているのだ
こういうと中国人は人数なんて関係無いと言うが、ならば中国人は日本人を殺した事が無いのかという話になる
そして無限ループへ

ガジェット通信は反日組織

30万人を無双殺し、そして一夜のうちに遺体を始末する日本兵
そんな兵士が本当にいたら戦争に負けてませんw

ポル・ポトの虐殺は証拠（死体）が山ほど出てるだろ
南京事件のはどうなんだよ？　出てねえだろが

つーか南京「大虐殺」に無理があると思ったのか
最近じゃさり気なく南京「事件」になってんのな
そのうち南京「騒動」とかになるんじゃねｗ

子供でもわかる明らかな捏造を信じてる無能マスゴミや政治家が存在してる
という事実の方に驚くね！
マスゴミってここまで単細胞でバカだという事が悲劇だ。
もう一度勉強し直したらいい。あの状況でどうやって３０万人を虐殺できるのか
説明してもらいたい。事実、朝日は南京の捏造写真を何枚も作成している。つまり
合成写真だ。別々の２枚の写真を重ねて日本軍の残虐性を誇張する為に上手く
重ね合わせている。南京問題のA級戦犯こそ朝日新聞なのだ！死刑に値する。

シンガポール華僑虐殺事件は、 太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）2月に日本軍がシンガポールの戦いの際、
約1ヶ月にわたって「親連合国」と目された一部の中国系住民（華人、華僑）を殺害したとされる事件。
中国語では粛清 （sook ching） と呼ぶ。日本でも「華僑粛清」ということがある。またシンガポール大検証などともいう。

1942年（昭和17年）2月15日に日本軍は、 イギリスの植民地であるシンガポールを占領し、山下奉文責任指揮の下、
中国国民政府（蒋介石政権）ないし、これまでシンガポールを 植民地支配下においていたイギリスなどの大日本帝国と対する
連合国側を支持していた華僑ゲリラ
及び抗日分子を排除する挙に出たとされる。

具体的には、日本軍は各所に検問所を設け、 18歳〜50歳の成年男子を漏れなく取り締まり、
以下に挙げられる者を好ましからざる分子として重点的に検証
をおこなったうえ抗日分子を処刑したとされる。

日本軍及び日系住民に対しゲリラ活動をおこなった者
国民政府への財政援助に関わったないし実際に援助した者
東南アジアを拠点に抗日活動を続けていた陳嘉庚の支持者ないし関係者
レジスタンス関係者・支持者
イギリス植民地時代の公務員・法曹・立法会議員
黒社会など秘密組織や反社会的組織に関わっていた者
日中戦争以後に移民してきた者
海南省出身者（日本軍は多くの共産主義活動家が紛れ込んでいると見ていた）
取り締まりに抵抗した者や逃亡しようとした者
wikipedia

「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、
原爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っています。
そうした受けとめ方はマレーシアだけでなく、
シンガポールやインドネシアなどでも見られるようです。
広島に原爆が投下される映像を見て、拍手喝采を送る人たちがいるということは、
日本人の感覚からは想像しがたいことです。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper103.htm

>>432
やつらは大真面目に全て川から海に流されたから死体が揚がらなかったという
だから骨も出ないとさ

だーーーーーーーーーーーーーーから虐殺と戦争は全く違うだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

河村さん支持
気にせず反日記者や記事なんて無視してやればいいんですよ
嘘つきを相手にするだけで相手は喜ぶんだから「あっそ、大虐殺なんてないないｗじゃーね」だけで良いと思うこれからの対応

>>435
ものすごく不謹慎な言い方するけど、3.11の時のご遺体で
数千の数でさえだーっと浜に打ち上げられたり、ただよってたり
して見つかってるのにな

中国人や朝鮮人は、「世界の笑いもの」というフレーズが大好きなんだな。
どの世界のことか、具体的に言ってほしいのだが、かなわぬ願い。

いっぱしの詐話師なら、もう少しボキャブラリーを増やす努力をしたらどうだ。

河村さんどうせなら
「昔のことをとやかく言う前に、今現在おこなわれてるチベット人の虐殺や民族浄化をやめるべき」って言ってやればいい
中国や反日は「チベット」に話をすりかえられるのが１番嫌なはずだからｗ

>>433
写真の間違いじゃなくて明確な合成切り抜きやってるからね。

規模的云々は別として戦争なんだから虐殺はあるだろ、南京に限らず
ただ戦争なんてそういう理不尽なもんだろうし、あとで対価処理なんか出来るわけもない
落としどころがどこかってだけの話

王様の耳はロバの耳と
本人目の前に言って何が悪い

>>438
しかも日本兵士が1万いても、一人で300人倒したってんだぞ
どこのＺ戦士だよ

>>442
他はどうか知らんが南京大虐殺はないよ。

日中戦争当時の写真なんか山ほどあるのに、そういう決定的な証拠写真が全くないんだからなー。
俺は南京で大虐殺なんかなかったと思うよ。

中国3000年の歴史がここ十数年で突然5000年に
盛られてるだけはありますな
数字を盛ってくるのがお得意なようで。

有限会社未来検索ブラジル
事業
「2ちゃんねる検索」をはじめとした各種検索システムの開発・運営や、全文検索エンジン
Sennaのコンサルティングサービスを主な事業とする。
「ガジェット通信」を運営する「東京産業新聞社」を関連会社（子会社）に持つ。

人殺し世界陸上に倫理を持ち込むのが間違い
不条理だろうが、ブービー賞渡してそれで終わり

>>444
非武装民間人相手なんだから一人で300人ぐらい2ヶ月ありゃいけるだろ。
カタナとナイフで刺す攻撃で行けば余裕。百人斬りのやつも裁判で
死刑だぜ？火のないとこには煙は立たないんだよ。無知晒すな。

>>450
中国の軍もいたのにか
余程の雑魚だな

そりゃなんでも無い事の証明は難しいわな
「ここにリンゴが無かった事を証明しろ」と言われても難しい

>>445
規模はわからんがそれに類似したイベントがあったかもしれないし、「ある・なし」論自体終わりがない
そんなもんだ戦争なんてとしか言いようがない

>>450
まだこの手の馬鹿が涌くんだよな
沈黙は罪だわな

共産党と国民党もいるわけだ
で、終戦直後の写真が残っている
市民に楽器を演奏している写真だ
市民は聴きいっているぞ

戦争なんだから理不尽な人殺しや強姦、略奪、なんでもあるさ
それが戦争の醍醐味だし、濡れ衣着せられるのもまた醍醐味

>>454
そもそも南京に当時はそんなに人が住んでいたのか調べればわかること。そんな大虐殺があれば戦後は国交断絶してるわ。

「30万人」に疑問を差し挟むことすら認められないのは異常。

政治家の仕事は、中国に対して、
「共産党指定の歴史認識しか認めないとは、非文明的だ」
と非難すること。

学者でもない人間が無かったとか主張しても世界には通用しない。
事実関係は歴史学者がぎりぎり議論し続ければ良い。

これがいわゆる「ロビー活動」ってやつだな







ks

＞・毛沢東は生涯ただの一度も南京虐殺などということを言わず、当時の中国国民党が
＞　行っていた300回の記者会見においても言及されたことがない。
＞・国際委員会の活動記録というべきものが「Documents of the Nanking Safety Zone」
＞　と題して1939年に出版されているがそこで述べられている南京の人口は12月中ずっと
＞　20万と記録され、翌1月14日には人口25万と記録されると、これ以後は25万とされていた。
＞　そして殺害件数は26件と報告されるものの1件を除き目撃情報はなく、その1件も
＞　合法的なものとされている。
＞・虐殺を証明する写真がなく、発表されているものについてはいずれもその問題点が
＞　指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

これらの事実にも関わらず「あった」と考える奴は池沼

あくまでも個人的には
あくまでも個人的には
あくまでも個人的には
あくまでも個人的には

>>457
うむ、では3千人にまけましょう。
100地区見つかりましたので30万人でお願いします。

とか言い出しちゃうよ彼ら？

>>462
朝日新聞かな、一番最初が250人くらいだったんだけどいまでは1000倍以上だしな
いまは3万人に縮小しようとしてるけど27万人はどこにいったんだろう

どっかの国が東京裁判で100人斬りがあったといったはず
そこからインスパイアされたかもな

もういっそ七人くらいの日本人が30万人に勝利した伝説とかにしちゃおうぜ

旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相

師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南
京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が
相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわ
れる。（石川水穂）
　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中
国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に
縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将
は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集
団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだと
して絞首刑に処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」
が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京か
ら揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放し
て帰郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二
時まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪を
きせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立
つ勇敢な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつ
づられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同
時代記録といえる」と評価している。　　
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

ガジェ通はこんなこと微塵も思ってない。2chで炎上マーケティングしてアフィブログで取り上げてもらって被リンクとPVもらえればいいって思ってるだけ

変態毎日とか在特会の比にならないレベルのクソブログ。金さえ稼げればそれでいいんだよこいつらは

天皇の輪(冥)を発動したら中国人が30万人死んだでござるの巻

いかにも鮮人国の属国らしい言い分。
騒げばウソがホントになるという言いがかり。
消えてくれ。

億単位の死体はどう処理されたのさ
墓とかないのか

億単位？

>>465
嘘のようだけど南京大虐殺映画のスレで3000万人て言ってたやつがいたから
日本刀の斬撃で南京の建物ごと斬れたんだろうなーてみな呆れてた

なかった事の証明に何故意味がないのかが理解できない。

一説によれば、1３世紀の蒙古襲来の時、蒙古による住民虐殺は、当時流行ったデマだったという。
だが日本は"現在"、モンゴルに対して、住民虐殺に対する謝罪も何も求めてはいない。
蒙古軍による住民虐殺の真偽がどうあれ、それは最早"政治的な問題ではなく"、ただの言い伝えに過ぎない。
なので、歴史学者や歴史マニア以外の人間にとって、どうでも良いことだろう。

だが南京大虐殺は違う。
これが事実か否かは""現在の"政治的な問題だ。
事実でないなら、日本は濡れ衣着せられる事には断乎拒否すべきであって、無実の証明はとても大切。

>>466
死体埋葬数15万って　ブルドーザーでもユンボでも無理だろｗ

>>1
もうめんどくせー日本人でも中国人でも当時の資料か証言をあたってない奴はしゃべるなって感じがしてきた。

そもそも30万て数はあっちの公式通知数なの？

>>466
10日で30万人か、核兵器でも使わなきゃ無理だなｗ

それで30兆の遺骨はどこにあんの？

>>477
踏まえて>>450見てみろ

だったら万単位で虐殺があったと思う根拠を突き付けてやれば終わる話だろ
ぐだぐだ言ってねえで根拠出せ

知能の足りないブタがいまだに「南京大虐殺はあった」なんてほざいてるのか
こりゃおおわらいだなｗｗｗ

虐殺はあった＝南京大虐殺はあった

これはおかしいだろ。

30万30万…みんなの中で30万て数が論点てのはわかったけど、戦争規模相応の数で虐殺の有無はどうなの？
30万ではないので「大虐殺」ではない、って結語になるの？

住民の間からの銃撃に対しては面で掃討するしかないんじゃない
それは当時の通常の戦闘ではないのか
メディアは、何か外科的に便衣兵を除去できる幻想を持っている感じがする

おい，ブタ　谷川といかいうブタ　「ぶー」と鳴いてみろ
それとも人間の言葉は難しくてわからないか？？ブタｗｗｗｗｗ

>>483

それをいったら、沖縄大虐殺、東京大虐殺、通州大虐殺、硫黄島大虐殺とか何でも言えちゃうだろ。

>>483
そもそもが朝日新聞の捏造だぞ
話そのものに飲まれるな

慰安婦も朝日新聞。言ったやつの義母が対日賠償運動の幹部みたいな韓国人で詐欺で捕まってるぞ。

>>483
結語？
にほんごわかりますかー？

結論からいうと民間人の死者数万もあり得ない
昨年の震災の死者を回収し、片付けるのにどれだけ手間と時間がかかったことか
あの数倍の数をどれだけ効率よく処理しても数週間かかる

>>28
記者「なるほど、500人くらい気絶させたと見るのが妥当だな」

中国人よえええええーｗ
30万もいて何もできずにやられてただけかよｗ
核攻撃でも受けたの？

>>1
証明してみせろよ
まぬけ

>>486
そうそう、言うでしょ中国は。
30万て意見もあるが、数万人、数千人、見解は多様だし、虐殺有無に関しては有での落とし所なんか多々あるわけだし。

断片見解の30万を取り上げ、過大数提示で現実味を薄くしているってだけでしょ？
「30万の南京大虐殺」は無かっただけで、「1万人の南京大虐殺はあった」てなもんで。

「南京大虐殺は無かった」と言わないで「南京事件では約1万人の兵士を処刑した」と言えば良いんだよな
中国人は人数の問題じゃないと主張するけど1万人を30人と言うのは明らかに嘘だろ
証言だけで証拠の無い市民への虐殺を強調するから日本人は嘘だと言わざるを得ない

>>489
studyのエビデンス要約を結語って言うけど…

＞なかったことの実証は無意味

意味がわからん
この程度のヤツがなんか書いても

中国にある南京大虐殺記念館は日本の社会党が作りました

> この件に関して「なかった」ことを実証することは何の解決にもつながらない。

なかった事を実証しても厨獄人はソレを認められない程（=チョウセンヒトモドキ並に）低能だと
なるほど、じゃ解決せんわな…

ジェノサイドなんて無かった
区別も出来ない馬鹿は黙ってろと

んで、見解としては

◯頭数で大虐殺には満たない
◯虐殺そのものは無い
◯戦争なんてそんなもんだ
◯有無かかわらず相応の対応済

どこらへんが現在の日本の落とし所って考えられてるの？

>>494
もはや南京事件は、日本軍が南京を陥落させた際、大規模な虐殺が行われたと戦後長らく中国がプロパガンダを続けた事件と定義されるべき

あれだけ証拠がある！30万人だ！って騒いでたのにあっというまに数万人に減ってるｗ
こうやってきっちり否定することが大事なんだよ、なかったことをあったと捏造してるんだからこうやってすぐボロが出るｗ
売春婦もこうやってきっちり否定して欲しい

じゃあ南京事件が有ったとされる物的証拠は？
殺害された何十万人の骨とかは？ 燃料足りないから燃やすのは無理だよね？

わかりやすくサッカーに例えてみた

サッカーには手をつかってはいけないっていうルールがある

>>500
試しに日本人としてのお前の考え書いてみ

本当にあった国家戦争による大虐殺ワースト３はこれだよ
�@広島原爆
�A長崎原爆
�B東京大空襲
そして国家間戦争意外の大虐殺ワースト３はこれだよ
�@毛沢東の文化大革命
�Aスターリン血の粛清
�Bポル・ポト革命

南京事件とは
濡れ衣着せられ広められるようす、さま

証拠の写真は共産主義者が作った合成写真だって事も知らないマスゴミｗｗｗｗｗ
死ねよゴミ

あったことを証明するのが先だろ
捏造証拠並べて虐殺はあったとか頭いかれてんのか

南京の財産目当てに市民を殺しまくったのはほかならぬ中国人

>>505
最初から書いてるとおり、
◯戦争なんてそんなもんだ
だよ。
今更わかんないでしょ0.1%の疑問も残さず有無確認なんか。組織的にやったやってない論議しても対象者があったと感じればそうなんだろうし。

世界の笑いものって、今じゃ南京事件自体笑いものレベルの話じゃないか

30万人の死体の山をどうやって処理したんだ？
30万人を銃剣でどうやれば殺せるんだ？

もう、あったって事でダメなの？いいじゃんもう面倒くさいよ

あと数世紀かけて、数百人まで減らせれば御の字
逆に100万人越えてそうだけど

面倒くさいから、お前死ねよ。うっとうしい。

>>514
あった事にしてやってもいいよ
確たる証拠のひとつでもあればｗ

>>514
出てくる証拠が捏造や合成写真ばかりだもの
めんどくさいから「なかった」が正しい

>>514
痴漢冤罪で死刑になれ

>>511
お前の言い分は中国の肩を持っている
日本人ならばそこはお前の理屈で"無い"だ

>>3


>だが、最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、
>　その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。

アホかこいつは。

なるほど、中国人が30万と言えば、日本が殺害0と報告しても、15万人
虐殺したことになるじゃないか。中国人の論法ですな。
こうして、中国人の数字は大きくなる一方と。

で、その骨は出で来てんの？30万人分の。

ゲリラを一般人扱いしたり1人でも大虐殺と言ったり
プロパガンダはもう通用しない

ジェノサイドは無かった

＞あと数世紀かけて、数百人まで減らせれば御の字
逆に100万人越えてそうだけど


１００万人にすればますます墓穴を掘ることになる。
１００万人分の遺体はどこにある。
それだけ多くの遺体が生じて、日本軍はどう処理した。
遺体が見つからないなんてありえない。

>>522
日本人につっこまれてから川から海に流されたことになっている

先ず頭に入れておかないといけない事実
�@白人キリスト教国家と戦争して勝った有色人種国家は日本とベトナムしかない
�A戦前に当時のハイテク武力である戦闘機、戦艦、潜水艦や戦車等を自国技術で量産出来た有色人種国家は日本だけ。
�B日露戦争後、対日戦争を準備したのはアメリカ。黄色い人種の台頭を潰すためだ。
この事実をわかった上で歴史を眺めればおのずと真実が見えてくる。

ならあったことの証拠を出せよ

もうお腹いっぱいだから、ガジェット通信ソースはいらんわばぐちゃんｗ

>>520
愛国心と事実認定を並列で考えちゃ中国人と大差ないと思うけど
「そうあって欲しい僕の大好きな日本」語っても…

1937年　第二次上海事変から南京攻略戦(Battle of Naking)までの経過
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6

昭和12年(1937) 8月13日　第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
　総統蒋介石は南京脱出　※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
　→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
　　　　※唐生智は後に中国共産党に復帰
　　　　※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺
12/13 南京城陥落
　以降、日本軍入城により治安回復

昭和13年(1938)3月28日　中華民国維新政府が南京に成立

再現 南京戦 東中野 修道 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216165
上海事変時には10万人の兵力だった日本軍は大変な苦戦を強いられ、南京入場時には
5万人だったという。生き残った兵士は旅順攻略戦以上の激戦だった、と回顧したという。

この筆者も30万には懐疑的なんだろ？
それで何故万単位は有ったと判るのかね？

しかし、海に流されたといった筋書きにしたんだが,
スマトラ沖大地震の津波が中国の嘘を実証的に暴いている。
２０万人もの遺体が消えてなくなることはなかった。
３０万人もの遺体は海のどこに消えたんだ？

今朝の朝ズバでみのもんたが「証拠が山のようにある」とかふざけた発言してたけど、
あいつ、思いっきりテレビの「今日は何の日？」で日本海海戦が取り上げられ、
その歴史が好意的に紹介され、ゲスト達がにこやかなムードのスタジオシーンになった時、
険しい顔をしながら「戦争ってやっちゃいけないんですよ」と否定的発言。
筋金入りのアカだよ。

>>526
世界地図でアジアの国旗を見ると、どれだけ植民地にしようとされてたかが判るよな

数の話は検証する上で本当は重要だと思うけどな
でも仮に数百人単位であっても虐殺なんかなかっただろ
東中野が言ってた南京に在留していた当時敵国であるアメリカ人記者が
虐殺について書いた記事が一切ないのが何にも勝る証拠だと思うけどな
だって南京で犯罪を犯した中国人一人を死刑にした記事は残ってるのに
虐殺について書かないってありえないだろ

中国、朝鮮はじめ全世界もが認める有史以来の最強生物兵器である日本兵を認めないのはサヨク

まあどういう数字をでっちあげようが大躍進の方がいっぱい人死んでるけどね

>>504
途中送信恥ずかしい///

わかりやすくサッカーに例えてみた

サッカールールがある(ハーグ陸戦条約）
ところが相手はハンドしまくりでバスケやアメフトのような行動をとった。
そんな状態だから怪我人が出まくる。
そんな折日本チームの一人が勢い余ってハンドをしてしまった。

そのことを相手チームが向こうは全員がハンドをしてたと言い出し
そのせいでうちの選手の怪我させやがってと言ってきた
証拠を持ってきたがその写真に写っていたのはドッチボールで遊んでいる日本代表と相手チームが日本代表の服を着てルール違反をしてる写真だった。
そのことを抗議するとサポーターから「一人だとしてもハンドしてるからルール違反だ」と言い始めた

そもそもルールを守らないと成立しない条約を片手に条約違反だと言うのが間違い。
陸戦条約にも当事国が条約参加国相手の場合のみと書いてある。
相手が守らなかったから出た犠牲を日本に押し付けるのはいかがなものか？

共産党が殺した中国人のほうが２ケタぐらい多いだろうがｗ
ちゃんちゃらおかしいわｗ

>>536
最強なのは魔法使える天皇だけ

真実はただひとつ。南京大虐殺の証拠はひとつもない。

＞南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者

それこそなかった、もしくは多くて3桁程度と考えている読者から見れば、記者の数万発言はちゃんちゃらおかしく思えてならん。
非常に複雑な問題であるこの案件に、記者自身の極めて私的な主観の数字を盛り込んだ記事をのせることはあまりにナンセンスに思える。

なかったという事を実証することは難しいが、いわれのない誹謗を退ける努力を続けることが何の解決にもつながらないとは到底思えない。

ひらたく言えば、お前の主観なんか盛り込むなバカ、記事にするなら「問題になっている」だけでいいんだよ。個人的主観盛り込んだオレ的意見なら記者個人のブログでやれ。

ただ

＞訪問団の前でそれを言うのはあまりにもナンセンスであるように思える。

これに関しては同意する。よくわかってない奴が迂闊にいじるといろいろやっかいな話だからな。

しかしガジェ通、こんなの雇ってるんだ…正直イメージダウンだわ

>>529
お前の言い分は前にも似たようなスレでみたことあるぞ
誰にも証明できない部分を出して、そこに中国があると言ったらあるかもしれないという。同じ理屈なら無いともいえる。だが、一向に無いことにはせず中国があると言えばあることにもあると言う。
ＩＰ控えたほうが良いのかね。

>>517
>>518
>>519

だって別にあったからって困る事でもない訳だしさ
捕虜に対する国際条約を締結して無い日本が、便衣兵を使った中国に市街戦を挑まれたから
民間人に被害が出たって事を主張すれば良いじゃん、日本は捕虜殺したって誰に文句言われる筋合いはないんだしさ

ろくに検証もしないで「あった」と既成事実にしようとする上に
数字もいい加減なくせに
何言ってんだチャンコロ

ちゃんちゃら、ちゃんちゃら、ちゃんちゃらおかＰ〜♪

>>544
なかったんだったら、普通になかったことになる方が遥かに良かろ？

宇宙が誕生して以来、最も毒性の強いガスを作り出したのは関東軍
中国共産党も認めてる。これは全世界にはまだ知られてないから広めようぜ

>>544
頭の悪い中国人や日本のキチガイ左翼はそういう話を理解できない。
捏造合成写真作って大喜びしているようなバカだぞ

511 ? 520: 名無しさん＠１２周年 [sage] 2012/02/23(木) 19:32:21.59 ID:6OI13rP/0 (13/15)
>>505
最初から書いてるとおり、
◯戦争なんてそんなもんだ
だよ。
今更わかんないでしょ0.1%の疑問も残さず有無確認なんか。組織的にやったやってない論議しても対象者があったと感じればそうなんだろうし。


↑は韓国人みたいな理屈だ。自分が対象者と思えてきたら対象者。なんかあるような気がしてきて大虐殺や慰安婦。証拠なしだが反論は止めない。

30万人も居て逃げ伸びた人居ないは抵抗しないで死ぬはないよな。
普通ならそんなのだったら逃げるか、組織的抵抗されて逆に日本軍に被害はでるは。
日本じゃねえんだよ。武器だってあるは包丁とか棒とかなんでもあるだろ。
30万を殲滅するには１万以上の兵が必要だぜそんな大部隊移動なら記録があるだろうに。

つかさ。戦時に於ける"虐殺"て?
単に[非戦闘員に対する殺戮]ならさ、人類史上に数多あるわけで(旧くは十字軍?)

原爆投下や、それ以前の"日本爆撃"もそうだし。

多分、ね。公平な視点で考えると、(ある無し関係無く)南京事件なんて"戦争の一事象"に過ぎないわけ。
非難されるいわれも無い。

中国、朝鮮の２国だけは日本兵の恐ろしさを重々知ってるから２度とこの世に再来させまいとしている。
もし再来したら人類は年に億人単位で殺され、地球は２０−３０年で草木も生えない惑星と化すからな

「虐殺」を世界で初めて報じた英字紙記者ティンパーリーは、国民党の宣伝工作員だった！
http://ameblo.jp/hinoeuma-v/entry-10725319054.html
http://hinoe410.blog.fc2blog.net/blog-entry-225.html

>>543
529だよ。ご自身が言うように「誰にも証明できない部分がある」と言うなら、それを踏まえて「無い」ってのも破綻してると思うけど。
俺は虐殺あろうが、戦争なんかそんなもんだと考えてるよ。日本人だから、愛国だから、日本人は余計な人殺しはしません、とは言えないなぁ。

序で


南京"虐殺"事件の、証拠とされる写真の幾つかは[ソ連KGBと中国共産党が捏造したもの]なのは、ロシアの公文書開示で明らかになった(笑)

数は問題ではないと言うなれば
第一次南京事件、北伐や済州事件で日本人が虐殺された事件も大虐殺である
中国は無垢な犠牲者などではない

30万人ってのが大袈裟過ぎの印象は否めない。
ま、数人でも十数人でも虐殺は「虐殺」。
だからそれくらいのはあったと思うな。

国際外交上、大袈裟にあったことにしたい中国政府（ホントはずっと少ない）

賠償問題上、無かったことにしたい日本政府（巨額とはならないが払いたくない）

どちらの立場も政治的に必要なので、本気で解明しようとはしない両国政府

>>547
「被害」は実際あったんだと思うよ？在った無かったって言い合ってるから逆に分かり合えなくなってるんだよ
0で無かった事を認めてそれで？何？謝ってんじゃんってとこまで位は行った方が良いと思う
ホントは日本はそういうスタンスなんだけど定期的に「無かった」って言う奴が現われるからややこしくなる

中国共産党の支持率UPにアジア各国への侵略と支配圏の拡大のためだけどな
今さら捏造でしたとなったら中国共産党の支持率が下がるから

この件、まんべくんはなんて言ってる？

いや、まずあったことを実証しないとダメでしょ？
頭わいてるの？
日記程度の願望を記事にするな。ゴミクズ

>>550
韓国人とか中国人とか人格攻撃ばっかで程度が低いなぁ君は…色んな人間いるよお国問わず。
俺はさっきから有るも無いも言ってないし、あったからと言ってそれが戦争下では当然の事って言ってるじゃない。それで日本を軽視してもいないし失望するにも値しない事だと思ってるよ。

「『何十万という』虐殺はなかった」って河村は言ったんでしょ？
虐殺なんてまったくなかったとは言ってないと思うのだが

>>555
お前の理屈で政治をしたら中国がさらにつけ上がる
無いことが破錠してるなら有ることも言い分として破錠している

痴漢の冤罪にでもあえばええのにｗこのバカｗ

中国による悪質なプロパガンダ以外の何物でもない。

>>１
中狂の犬がんばれー＼(＾o＾)／

平均って
数は零から下がらんが水増しは幾らでも出来るわな

>>568
中国は背乗り。主導はアメリカ。

>>564
あると一番はじめにレス入れたのはお前だ

442 ? 445: 名無しさん＠１２周年 [sage] 2012/02/23(木) 18:17:13.99 ID:6OI13rP/0 (1/15)
規模的云々は別として戦争なんだから虐殺はあるだろ、南京に限らず
ただ戦争なんてそういう理不尽なもんだろうし、あとで対価処理なんか出来るわけもない
落としどころがどこかってだけの話

>>1
ちゃんちゃらおかしい理由が全く不明。
なんで万単位の犠牲者がいるって思ったのよ。
肯定、否定抜きにして記事としてのレベルが低すぎる事が悲しい。
否定派を説得できる、ちゃんちゃらおかしい理由をまず最初に書けよ。
２ちゃんのレスならともかく記事で煽りってどうなのよ。

５人ぐらいの虐殺はあったんじゃね？
朝鮮人も日本軍にいたんだし。

組織的な虐殺はなかった。

果たしてそんなに沢山殺せたのか、どうやって遺体を処理したのか、という疑問は残るよね。
人海戦術でやれたとは思えない。

>>561
侵略するには謝罪しながらじゃないと侵略してはいけないはずだよ

こいつは単に色々な本を読んで、南京事件があったような気がするという感想を持ってるだけだろ。
それで人の意見を批判するなんて記者として間違ってると思わんのかね。
きちんと自分で取材して、確信を持って報道するのが記者だろうが。

と、書いてはみたが、ガジェットなんかに言っても無意味か。

比較の仕方が拙いだろ。なんで日米開戦前夜のチャイナロビーが大活躍してた時代と
クメール･ルージュが暴れた時代を単純比較するの　＞谷川茂

>>560
１を３０にする連中に譲歩しても無意味
３０万を１万や千にすれば中国人が謝罪と賠償を要求しなくなる、なんてことはない

慰安婦問題や沖縄の自決強要問題と同様に、否定しなければいつまでも増長させるだけだ

中韓にとって、歴史は常に政治に奉仕するために存在するのであって
学術的な研究など不可能

ポルポトの虐殺には、Ｓ１２という収容所、虐殺された遺体の山、ポルポトの指令、山のように物証があるだろうが。
南京はどうだ？便衣兵狩りを虐殺と強弁しているだけじゃないか。

>>572
よく読みなよ…
＞規模云々は別として戦争なんだから…

>>564
断言するがお前は生きてるうちは大虐殺も慰安婦もあっただろうと言うだろう
対象者があると言えばあることにもなる と書いたように言い続ける
その思考ややり方は韓国人の悪しき捏造や起源主張の理屈と同じだ
そこに気づかないか同じ思考かはわからないが話すには値しない

こういう自称中立はたちが悪い
この人は不当に起訴されて死刑を求刑されたら「平均値」をとって懲役10年でもいいと考えるのだろうか
南京には外国人もいたしポルポトの例は完全にミスリード

>>581
外交でお前みたいな考えはただの鴨だ
20に満たないレスでも嘘をつく
もう用はない

>>582
だから有無なんてわかんないって何度も言ってるじゃない(泣)…俺当事者じゃないんだから
なら無いでいいんじゃないの？無いにこしたことはないしさ。俺もそう思いますよ。

>>14
アホ、僅か8年前に大虐殺やった町で温かいもてなしを受けられると思うか？wwwww

>>1
> 　さらに、南京事件をなかったことにすることが、「真の中日友好のため」になるような言い方もしている。

ここが恣意的な誤読全開すぎる。
問題をスルーせず、無かったかどうか議論するために
敢えて本音言っただけだろうに

そもそも、兵士が軍服脱いで戦うことって戦争のなかでもやっちゃいけないタブーの一つじゃなかったっけ？

>>24
キチガイ死ね。
その証拠をまずだせクズ。

>>526
�@白人キリスト教国家と戦争して勝った有色人種国家は日本とベトナムしかない

　中世のアラブ帝国とかモンゴル帝国とか、沢山有りますけど？？？？？


�B日露戦争後、対日戦争を準備したのはアメリカ。黄色い人種の台頭を潰すためだ。

　同時に、対英、対独、対墨戦も研究してましたけど？？？？？

南京攻略後、南京には1500人の兵を残してあとは即撤収したという事実があるのに、三十万もの死体を穴掘って埋めるのはどう考えても無理だと坂井三郎が雑誌のロングインタビューで言ってたのを読んだ事がある。
　
世界中でリスペクトされている彼の言葉だから、とても説得力があるように感じた記憶がある。

っつーか当事者でも歴史学者でもなくて発言力と影響力だけはたくさんもってる人間が
不用意に論争になってる問題に首を突っ込むことがバカげてる

村娘数人死んでも親族にしたら、大虐殺ナリ！ってとこだから収集はつかないんだろうね。
戦事論文の事はよくわかんないけど、臨床では遡りの後向studyってプロトコルと対象群のコントロールが曖昧でロストも多いからエビデンスが弱い、ここらが決めてに欠けるのかね。

中国人三人がいた
一人は南京防衛軍
一人は共産党軍
一人は便衣兵
日本軍は抗戦し三人を殺した


時は流れ

中国　「日本は南京で30万の市民を大虐殺したアル！！」

まず南京事件自体の定義がハッキリしないのに、
あったかなかったかの論議なんかチャンチャラ
おかしいんだけどなｗ

>>1
＞だが、国際的には笑いものになっていることが予想される。
６年前既にNYTでさえツッコミ入れてますが何か？
お前が笑い者ｗ

> http://web.archive.org/web/20081013164212/http://www.iht.com/articles/2006/03/14/news/journal.php
> China Hails a Good Nazi and Makes Japan Take Notice(原題)
> -March 15, 2006　H. French　NewYorkTimes
> More curious still, there is no record to show that Mao, who died in 1976, ever
> spoke publicly about it. Save for a brief mention in a 1960 middle school
> textbook, the Nanjing Massacre was not featured in Chinese textbooks until the
> early 1980's. As recently as the early 1990's, historians and others who wanted
> to organize conferences about the event were barred from doing so.

↑ニューヨーク・タイムズの記事
・毛沢東が公式に南京事件について語った事は一度も無い
・1960年のものを除き1980年初頭まで教科書で取り上げられていなかった
・何故か学会の組織が禁じられていた

ちなみにフレンチはド反日記者として知られているｗ

めんどくせえな。
だから結局いくら欲しいんだよ奴等は。

要はカネだろ？
南京はあった、と。我々は被害者なんだ、と。
だからカネ出せと。そう言えよハッキリ。
銭ゲバシナチクの分際で回りくどいやり方はやめろや。
もしくは日本も「謝りますけどビタ一文出しませんから」と先手打ってやれ。

>>1なんかエラソーに語ってるわ。
しかもなかったことの実証が無意味とか意味不明。
これで記者とか失笑もんだね。

なんで、河村がこの件について言及してるのかと思ったら、父親が中国に行ってたのか。
某TBSのアナウンサーだった人も同じこと言ってたな。南京ではないけどその近くで
暮らしてて、そんな噂なんて全く聞いた事もなかった。そのことを伝えたかったけど
TBSでは無理だったって。

元々信用のないガジェ通が
反日チョン臭ふりまいてどうすんだか

こんな事を信じてるアホがいるのがチャンチャラおかしいｗ
やろうと思っても無理だわ！冷静に考えて判断しても出来ないし、
やる理由も無い。

>>460

＞ 国際委員会の活動記録というべきものが
＞ 「Documents of the Nanking Safety Zone」
＞ と題して1939年に出版されているが
＞・・・・
＞ そして殺害件数は26件と報告されるものの1件を除き目撃情報はなく、その1件も
＞ 合法的なものとされている。

これね。一番大事な情報ね。

南京虐殺など無かったことは記録に残ってるんだよ。
証明済みなの。
お前ら議論が分かれてて真相は良く分からないとか思ってるだろ。
それだまされてるんだぜ。
もう証明されてるんだよ。

>>1
＞「僕はあの、真の中日友好のためにも、
＞「真の中日友好のため」

つか何で中が先だよｗｗｗｗｗしかも二回もｗｗｗ

>>157
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

＞こんなことでつまづいていたら逆に世界の笑いものになってしまいかねない。
ワンパターンｗｗｗ

どんな証拠であれ中国は無いとは言わないわけだし、タイムマシーン待ちするしかない
その頃には中国の属国になってる気がしないでもないけど

ようするに、ポルポトとか中共とかは自分たちの都合に合わせて
殺した数や、殺された数を報告してるって話じゃないの?

あのな、議論が分かれてて良く分からないってのは
実は全然中立的な見かたじゃない。

そうじゃなくて、もう捏造であることは証明済みなんだよ。

なしでおｋでつ

中国の精神障害者は２００９年時点で１億人以上に上り、
このうち重度の患者は１６００万人を超えた。
単純計算では１００人中１３人が精神障害者であることになり、
心臓疾患やがんなどを上回っている。中国国営新華社通信が伝えた。

たった30万でガタガタ言いやがる癖に
毛沢東のバカが推進した文革で少なく見積もって数千万人
ぶっ殺されても英雄。中国人の頭の悪さこそ世界の笑い物。

じゃその何十万殺害の証拠を出せよ
真実を嘘で固めるほうがちゃんちゃらおかしいだろ

ガジェット通信の記者名をみたら朴とか言うのな。

お前らだまされるな。
議論のすべきものなどない。
捏造であることは既に証明済みなんだよ。

ぐちゃぐちゃいろんなことを言って紛糾しているように
見せかけて引き分けみたいにもっていこうとするのは
クズの常套手段。
手の内に乗るな。

南京虐殺が捏造であることは、すでに証明済みなんだ。

>なかったことの実証は無意味
>なかったことの実証は無意味
>なかったことの実証は無意味


歴史研究って何？近代史の検証って何？
戦時民俗の研究って何？大衆風俗の解明って何？
過去の報道の総論って何？
無かった事の実証は無意味って過去の事象全てを
卓袱台返しする暴論だよな

>>1
結局本だけ読んできたんでしょ？
実際に現地に居た人の証言をちゃんちゃらおかしいなんて言える立場？

>>612
それがどんな事件を指すかの定義すらあやふやなもん、
捏造かどうかなんて議論にすら行き着かんｗ

>>1
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
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　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　知　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 っ　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

戦闘行為で数万の犠牲がでたところで大虐殺と呼べるのかあやしいものだがな
空襲のあった地元で名古屋大虐殺なんて聞いたこともないぞ

南京に居た国際委員会が、南京虐殺などなかったことを
記録に残しているんだよ。

すでに証明済みなの。

＞ 国際委員会の活動記録というべきものが
＞ 「Documents of the Nanking Safety Zone」
＞ と題して1939年に出版されているが
＞・・・・
＞ そして殺害件数は26件と報告されるものの1件を除き目撃情報はなく、その1件も
＞ 合法的なものとされている。

人口増えすぎて困ってるんだから感謝してるって事でいいのか？

日本のサヨの釣りに乗るから悪い
一見得に思えても嘘は毒だからね

事実検証したら、お前の方が、
先ず真っ青になって、次に真っ赤になるだろ。

ホント、言論封じが好きだな、お前は。

実証すべきなのは「あったこと」で「なかったこと」じゃないだろ
「なかったこと」はそもそも証明する必要すらない

>>419
てか報復しないのは褒めるような事じゃなくて当たり前だしｗ、
裁判やって十分殺してるし、台湾の資産総取りだし、
その上蒋介石は日本語を母語とした「日本人」を台湾で約三万、
それこそガチで虐殺して何百万もの「日本人」を40年も幽閉してきた訳で
この点では秦はアホｗ

だまされるなよお前ら。

議論が紛糾しているようなイメージを持つこと自体が
だまされている証拠だ。

南京虐殺が捏造であることは、疑念の余地無く既に証明済みのことなんだ。

シナなんて簡単に落とせると思い込んで進攻した結果がこのざま。
敗戦国になるというのはこういうこと。正義なんてものは簡単に戦勝国の手に渡る

帝国陸軍の無能ぶりは万死に値する

万単位の死体はどうしたんだよ
衆人監視の元で何処に処分したんだ？

>>626
生き残った中国人が美味しく頂きました、かもよw

>>3
　アホか。
　検証するなら「中立な立場」で検証しないと意味がない。
　それなのに最初から「あった」ありきで検証とかどんだけアホだよ。

　ホントにこの記者ってアホだな。

みんな、河村市長を支持するメールをテレビ局にしよう！
いいことしたら、応援するメールをどんどんしよう！

まぁ少なくともこの問題でアメリカだけは差し出口は挟むなよ。
日本人を空襲で殺した数は捏造抜きで南京の自称３０万など桁違いに越えてるんだからな。

ガジェットの記者なんかが本読んでこう思いますなんて意見なんの価値があるの？www

何年か前に日テレで特集した
南京城外で、1〜2万人を虐殺したとかって日記が出てきた
ってのは、その後どうなったんだ？

朝生でも、女子供の手足を縛って川に放り込んだ
とかって爺が言ってたと思うけど。

議論しようよって趣旨なのに、無いって読み取っちゃうのはちゃんちゃらおかしい。
日本語の処理能力が疑問。

>>1
http://sofusha.moe-nifty.com/blog/
＞どうにか、生きております。
＞無事、決算が終わり、なんとか会社も引き続きやっていけることになりました。
＞とはいえ、売文や講義、他社の本作りなど、数々の副業をやりつつ、本業の本格復帰を目指すという状況に変わりはありません。

こりゃ金欲しさに何かやっててもおかしか無いわｗ

「花王」を生け贄にして何がおもしろいのか
http://2chnull.info/r/news/1312781021/

こんなんもあったｗ
どの記事も言い訳入れて中立装ってるのﾜﾛｽｗ

出来るか出来ないか取りあえず試してみようぜ

この記者に金返せって言えば言い値で返してくれるんだろうな？

ちゃんちゃらってどういう意味？

で、あったという客観的な証拠は？

この記者どこの誰よ
吊し上げろ

無かったなんて言ってないじゃん

>>638
南京大虐殺『捏造』事件



こっち確実に合った、客観的証拠もちゃんとでてる

>>641
すばらしいな！

無かったと証明しろ、と言う側の言い分が無意味なんじゃ・・・

シナ人も、この100年くらい前に日本イジメられた事が、アイデンティティになってるのがすげー雑魚で笑えるんだが

>>641

これからは南京大虐殺捏造事件に変更するべきだな

「無かった」というより「戦争状態ゆえ民間人の犠牲はやむを得ず、正当な行為」
といえばよかったな。

プロパガンダですから

反日バカ支那があぶり出されまくりだな

んじゃ、チベット大虐殺がなかったことの証明してみろよ　支那畜

大虐殺があったとほざくほうが池沼扱い失笑されるわ

身体検査しておけよガジェット。

見る人が見てた記事にならない糞ジャーナリストの代表。

中国は意外と馬鹿野郎だったな、日本のゴミ左翼に焚き付けられて調子に乗り、自ら墓穴掘った。

自業自得だ
愚かな奴らだ、まさか中国ほどの大国が韓国並みの民度とはな、笑ってあげます(((^^

>>1
だけど現在進行形のチベットは無いことになってるのよね。

問題は虐殺の有無ではなく、中国が世界中で宣伝してる、南京【３０万人】大虐殺なのだが。。。。

虐殺は虐殺だという人もいるが、３０万人以上に必要に執着してるのは、むしろ中国政府。

とりあえず、３０万人は絶対にないです。

自分の父親を信じるなって言ってるのか

南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html

領事館の敷地に、公有地を格安でよこせ、という些細な問題が発端だったのに、
名古屋には中国と喧嘩しておく、別の大きな動機があった。

・トヨタ（と関連企業）が中国進出しては、名古屋の産業が空洞化して困る
・F-35戦闘機の製造は名古屋の三菱重工であり、中国を排除する必要がある

名古屋は喧嘩する機会を待っていて、南京市は些細なことで喧嘩を売ってしまったんだよ。

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/
南京事件研究ノート
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html

なんで個人の作文が記事になるの？それが不思議

事実なんて政治的に歪められるのだから、カンボジアがあったから南京があったとか
カンポジアがないなら南京もないとかそういうものではなかろう

中国の歴史で正しい史実自体少ないのだし
事実ベースで客観的に再考するのが普通でしょ

河村はこれで政治生命延びたね
特亜からは嫌われるに限る

>>1を書いた記者はチョンコロ。そうでないことの実証は無意味。

> この事件に関して、筆者は大学時代から関心を持ってきた。

この事件に関してと、
南京のような戦争事例とは異なるカンボジアしか関心無かったのか？ｗ

もう少しでも幅広く関心持つと、「戦争はやらん方が良いな」とか
「自国を戦場にしちゃイカンな」とかの感想は持つが、

こんな作文のような感想は持たんと思うがなぁ。

>>1
あったと言う方が証明するべきだ。

捏造南京と比べられたら、命がけでカンボジアに渡り、泥沼の内戦を報道し続け、
ピューリッツアー賞を取りながらも落命した沢田教一が草葉の陰で泣いてるなあ

1万くらいの捕虜の殺害はあったかもしれないと俺も思うが、
だからといって30万の無抵抗の市民を虐殺したと水増ししても
よいというわけではないだろう。
こう言うと馬鹿は「数の問題ではない」と反論するんだよな。

>>665

そうそう、いつものパターンですｗｗ
数の問題じゃないとかいっても、南京の記念館にもどでかく、
３００００！！！とか書かれてるし。

中国では、南京大虐殺＝３０万人、、、３０万人＝南京大虐殺って感じだもんな。

>>665　　1万くらいの捕虜の殺害はあったかもしれないと
それ一件も証明されてないよ。

笑われるだけで済めばまだいい方
戦中の日本は悪かったって前提で国民のプライドを構築してる
中国、韓国、アメリカに対して（たぶん、ヨーロッパも便乗する）
論破するだけじゃ勝てない長期戦必至の勝負をこんな見切り発車で始めちゃって
これからどうするつもりなんだろう？

毛沢東の統治下で中国人民が多く死んだのは、この人はどう考えているんだろう？カンボジアのﾎﾙﾎﾞﾄを支援して、虐殺を支援した事についても聞いてみたい

だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら無抵抗でも万単位の人間を殺すなんてどれだけの人員と武器弾薬が必要か計算してみろってんだ！！！

アメリカ軍のやった無差別爆撃や原爆投下クラスの威力が無いと万単位の人間はそうそう殺せないんだよ！！！

自国民なのに時には眼鏡かけてるのはインテリで平等社会の敵だとして虐殺
とか言われるカンボジアの例と、

上海陸戦隊が攻撃受けた反撃として蒋介石追っかけて南京まで行って攻略占領した時に、
行き過ぎた行為があったのではないか、

って話を同列に語るのですか。ｗ

他にも「欧州におけるユダヤ人問題の最終解決」と掲げて、自国民も含めたユダヤ人を収容所入れて
あんな事やこんな事など無茶やったとされる話と同列にしたりもあるし、おかしな話だぜ。

最近で言えば、米軍のバグダッド占領時に無辜の人々が随分死んだとされてんだから、
それらの話と比べるなり、なら分からんでもないが。

カンボジアの例は、それこそ「文化大革命」や「チベット・ウイグルでの弾圧」に比するべき話でしょ。分類的に。

あったという物理的な証拠ださなきゃ意味なし
数万殺したなら大量の物証が残らないはずがない

古来、民衆を虐殺してきた支那人がまた嘘をついている。

証拠も出さずに
安全圏で中傷
いつものパターン。

朝鮮人は日本が嫌なら日本から出ていけよ　(´・ω・｀)

え？食い物がないから捕虜にゴボウ食わせて自分は空腹だったのに、
戦後裁判で捕虜虐待扱いされた皇軍が
南京で捕虜を殺害？
とても信じられないなぁ

グダグダ長々書いたうえで、大前提に「あくまでも個人的に」虐殺はあったと「考える」
とか、もう保留表現の保険いやってほど掛けて、なんなんだよこの壮大な「独り言」はwww

河村発言も、ちょっと2ch辺りに影響されてねえかと疑わしくて素直に賛同する気には
ならないけど、「個人的な考え」と断った上で「ちゃんちゃらおかしい」とか言い切る
恥ずかしさに気付かないもんかな。

「無かった事を証明するのは無意味」だと「無かった事でも認めなきゃならない」とでも
言いたいのかな？
バカみたいに長ったらしいだけで、よくわからないね。

チベットでは中国人民解放軍に600万人のチベット人が虐殺された。
この歴史的事実を人々は否定すべきではない。

戦争で何人か死んだ事実だけを理由に虐殺だと騒がれてもねえｗ

この筆者が激しく馬鹿だということだけはわかった

中国政府はどうやって、名古屋を止めるきなんだろうね？

永田町で民主党の国会議員を雇っても、こいつらは口だけで、交渉のカードを持っていない。
（唯一のカードがF-35発注のキャンセルだが、これには防衛省が抵抗する）

名古屋は喧嘩を煽るほうにメリットがあり、そもそも収束させる動機が無い。
南京市は喧嘩を放置すれば、やがて反日デモを口実とした反共産党暴動になりかねない。

>この件に関して「なかった」ことを実証することは
>何の解決にもつながらない。

確かにその通りなんだ。
『無い』　ことの証明は出来ない。
この件に限らず、全てにおいて。

『この宇宙に地球以外の生命がいないことを証明しろ』
『無存在を証明しろ』

不可能なんだよ。
谷川、上手いところを突くじゃないか。

ガジェット通信まで便乗ｗ
河村さん大人気だな

事件はあっただろうけど、虐殺は無理がある。
プロパガンダ真に受ける情弱は頭悪そうqqqqq

この際だから今からやって事実にしたら良かろう

虐殺が事実というのなら
率先して国際共同調査を呼びかけるべきではないか。
明確な証拠でぐうの音もでないようにしてくれ。
それでの結論なら懐疑派も納得するだろう。

調査を拒みながら、
安全圏から「事実だ事実だ」、「けしからん」
と叫んでも
どうして信じることができようか。

俺が、
「中国に虐待された。
俺自身が証拠だ。」
と叫べば、
中国は
謝罪と賠償をしてくれるのか。

せっかく河村が世論に一石を投じたのに、藤村が否定しちゃったからここでおしまいだよ。
もうちょっと騒ぎが大きくなればマスゴミも取り上げて、南京大虐殺の大嘘が周知されたかもしれないのにな。
ちょっと調べれば、大虐殺なんてないことはすぐ分かるんだし。

無意味に長い記事を読んでみたが
谷川 茂とやらが、ポン助な事だけは解ったｗｗｗ

ガジェット通信記者はスゲーな

「個人的にあったと思う」

で記事にするんだからｗオメーの主観なんかどうでもいいんだよｗ

３０万人殺した４０万人殺したと中国は好き勝手な事を言っていればいい。
日本は何を言われても譲歩しないし、うそデタラメについては抗議する。
政治カードとしての歴史問題にいつまでもひざまづいてはいられない。

あっちの人は熱意が事実を作る、
過去とは今の人が昔こういう事があったと唱えているもの、
って認識なんだよね、確か。

日本とは「事実」という言葉の意味が厳密なところで違うから、
証拠がどうのという話はあまり重視されないっぽい。いやまじで。

中韓が日本を糾弾してる内容の偏りってちょっと面白いのよな。

どっちも国土を蹂躙された恨みごとのはずなんだけど
有史以来、国家が万人単位で人民を、ときにはすり潰し、ときには穴埋めにして
殺してきた中国は「虐殺」を言い募って
ベトナムで、現代の日本や韓国国内で、国技と揶揄されるほど強姦魔を産み出して
いる韓国は慰安婦などの「性暴力」を糾弾してる。
結局、ひとは他者の行いを理解し判断するのに、自分っていうモノサシしか
使えないんだな、と。
あいつらあれをヤりやがったな、だっておれだったらそれをヤるもん！

あいつらのことだ。太平天国を清が南京で皆殺しにした時の骸骨を証拠として捏造しそうだぜ……

否定できない本当にあった南京大虐殺↓


　1864年に南京へ攻め込んだ曾国藩率いる湘軍（湖南省の略称は湘と言います）は、
「わが軍は町全体をいくつかのブロックに分けて包囲し、賊軍を丹念に探し出して即時処刑を
行いました。その結果１０万人の賊軍を殺しました」と朝廷へ報告しています。
　しかし南京（天京）陥落前に太平天国軍は湘軍の包囲を突破して場外へ逃れ出ていました。
という事は、虐殺されたのは殆どが一般人でした。曾国藩の死後、幕僚の一人であった趙烈文
は「能静居士日記」という本に書いています。

■趙烈文 「能静居士日記」

「わが軍が金陵に入場して数日間、民間人の老弱した者、労役に使えない者たちは悉く斬殺され、
街角のあちこちに死骸が転がった。子供たちも斬殺の対象となり、多くの兵達は子供殺しをまるで
遊戯を楽しんでいるかのようにしまくった。婦女となると、４０歳以下の者たちは兵士の淫楽の道具
となるが、４０歳以上の者、顔があまりにも醜い者は手当たり次第に切り捨てられてしまった」


湘軍には傭兵が居りました。後にその傭兵はインドで新聞にその時の様子を語っています。

■傭兵 「インドの新聞」

「私は湘軍が太平天国の捕虜たちを殺戮する場面をこの目で見た。彼らは本当に捕虜であるかどうか
は解らない。とにかく数百人の人達が町の広場へ集められた。その中には男も女もいる。老人も子供もいた。
歩くのも大変そうな老人、生まれたばかりの子供、懐妊している婦人もいた。
湘軍の兵士たちは先ず若い女性を群れの中から引きずり出した。彼女たちをその場で凌辱した後に、
町のならず者の手に渡して輪姦させるのである。兵士たちはそれを笑って見ているが、
それが終わると彼女たちは斬り殺されてしまった。

それから男たちの殺される番である。何のためかは解らないが一つずつ心臓を胸の中から抉り出されて
用意された器に入れられる。次に子供たちが母親の目前で殺され、母親たちも同じ運命となる。
とにかくそれは私が生まれて以来目撃した多くの際どい光景の中で最も恐ろしいものだった」

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/hittler/nihonron.htm

日本とユダヤ人

ところでユダヤ人は、自分達の千年にわたる順応によってヨーロッパ諸民族の
基礎を掘り崩し、かれらを種族の性格を失った雑種に養育することはなるほどできるにしても、
しかし日本のようなアジア的国家主義国家に同じ運命を与えることはほとんどだめだということ
をじゅうぶん知っている。

今日ユダヤ人はドイツ人、イギリス人、アメリカ人、そしてフランス
人のふりをすることはできるが、黄色いアジア人に通じる道はかれらには欠けている。したがって
かれらは、日本という国家主義国家をやはり今日同じような構造をもつ国々の勢力によって破壊
しようと企てるのであるが、それはこの危険な敵のこぶしによって、最後の国家権力が防御力の
ない諸国家を支配する専制に変ってしまう以前に、その敵を片付けるためである。

　ユダヤ人は自分達の至福千年王国の中に、日本のような国家主義国家が残っているのをはばか
り、それゆえ自分自身の独裁が始められる前にきっちり日本が絶滅されるよう願っているのである。
　したがってかれらは、以前にドイツに対してやったように、今日日本に対して諸民族を煽動し
ており、それゆえ、イギリスの政治がなおも日本との同盟を頼りにしようと試みているのに、イ
ギリスのユダヤ人新聞はすでにこの同盟国に対する戦争を要求し、民主主義の宣伝と「日本の軍
国主義と天皇制打倒！」の鬨の声の下に、絶滅戦を準備するということも起こりうるのである。

アドルフ＝ヒトラー著　「わが闘争」

世界は笑ってくれないだろ。
ネオナチと同じ目で見られるだけ。

>>586
日本は日本の女子供まで虐殺しまくったアメリカをもてなしまくったぞ
1年もたってないぞ
勲章も贈った

勝ち組にひれ伏し、もてなすやつは、いつでもどこの国にもいる

ガジェット通信って、こんなだったの・・・

この記者が、自分は公平で客観的なつもりで書いてるのが笑えるｗ

「南京大虐殺は」日本軍の残虐性を印象付ける為の連合国側のプロパガンダであったとして
修正すべき

痴漢冤罪事件と同じだな。
自称被害者が『痴漢された』と言ったから、被疑者が犯人である。
違うなら、痴漢してない事を証明しろ！


よく似てるだろ？

>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている

↓

>しかし、歴史上で起きた事実は事実として認識しておく必要と責任がある

文章の中で、途中からいきなり事実にされてて、ワロタわ。
自分の文章読み返さないのか、こいつ。
感情だけで書いてるアホな左翼の典型例。

南京では日本軍は占領後、アヘン撲滅のキャンペーンなんかも
やってるんだよねー。

ドイツじゃ、ナチスのやったことを否定した奴は豚箱行きになるんだよな。

当時の南京には日本の敵国である英米の記者も多数居たのに誰も記事にしてない。死体も出てない。
これでどうやって信じられるのか不思議。

>>697
と言うか、そういう連中に日本の上層部を占めさせたんだろ。

英語は得意だけど、職が無かったようなヤシらを、人数でいっても
数千から万単位で雇って、しかも高給を与えて、日本人監視や検閲やらせてたのバレてるじゃん。

そういう連中は、民間へは経歴隠して各大企業に幹部として入り込んだし。
官界・政界でも、そんなのが出世街道。学問の世界でもそんなのばかりで、しかも教育者として拡大再生産。

そして東京大焼殺をやったのにも勲章。
まぁ、そいつより階級下のが良い勲章貰ってたんで、揃えただけだとかいう説もあるが、
名目としては航空自衛隊の創設教育に貢献したって事で。

とは言え、さすがに昭和天皇は親授しなかったけどな。そして何らかの理由で親授できない場合は、
茶会に呼ぶなどして、親しく懇談するのが通例らしいが、そういう事もしなかった、とか。

全然知らないな……だが、戦争の常だ、多少のことはやむを得まい
いつの時代、どこの国でも悲惨なことは起こりうる
君たち紳士が、もしそのような与太話に関心を払うというのならば、
チベットへ行ってみるがいい
写真でない実物が、現にシナ蛮族の手によって行われているんだぞ！！

無かった事の実証なんて無意味だから
有った事の実証よろしこ

フジデモ8000人を1500人と捏造したところだろ？

虐殺があったにもかかわらず5万人も人口増えるんだから中国人も馬鹿すぎだろｗｗｗ
普通そんな町に移住するか？

あまり問題視する人はいないけど、こういう政治上の問題に限っては学問の自由がなくなってしまう。
だからこそ大学で積極的に研究しようとする人は少ないし、学問上の興味も薄れる。

大抵は政治問題よりも宗教問題の方が深刻なんだけど。

>>697
勝ったならそうなることもあるだろうが、日本は結局負けてるじゃん

なぜ極悪非道の鬼畜が負けて報復のチャンスなのに、手厚くもてなすの？

つーか戦闘服きないで戦闘した時点で住民保護を相手国が放棄したと見なすのが戦争法

住民が巻き込まれたとしても百パー国民党が悪い

>>696
>>596

６年前だぜ６年前ｗ

日本は、長い間「中国、韓国、北朝鮮」からの大きな陰謀によって
武力を伴わない巧妙な攻撃を受けていたようです

http://nokan2000.nobody.jp/switz/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この本で紹介されている「他国から侵略される事例」が、そのまま日本で起こってます！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もし多くの日本人がこの本を読んでいたら、今頃はもっと平和で豊かな国だったことでしょう
民主党に政権交代してしまったのも、中国、韓国、北朝鮮の陰謀です

>>694みたいなのも、文章が変に整然としてて、それでいて無駄に扇情的で
ああ、読んだ人に歯軋りして欲しいんだなってのは分かるんだが、これを
根拠に事実だと言われるとばかみたいに思える。
ウヨが好んで貼る、朝鮮進駐軍のコピペと同じ。

「あった」と主張する証拠が次々否定されてるのに
アホですか？

３０憶人は死んだｗｗｗ

スレタイ見て「無かった事の証明（いわゆる悪魔の証明）は出来ない」
って意味かと、早とちりしてスレの中味見たら





反　日　チ　ョ　ン　の根拠ゼロの妄言で、ガッカリした。

いや、当時の人口を考えたら南京大虐殺の被害者は3億人をくだらない


こうですか？わかりませんｗ

>>718
まあ、「筆者は個人的に考えている(ｷﾘｯ)」だからな。
これで金が貰えるんだから笑いが止まらないだろうさ。

おまいらこれ聞いて

20120223 ザ・ボイス　そこまで言うか！
（0：20：00 あたりから10分間くらい）
http://www.youtube.com/watch?v=2KBKJu5esTg

　　　　　30万人の骨もない　10万人分でもいいから骨はねーのかよwwwwwwwwwww

　　　　　何一つ証拠になるものがねーだろwwwwwwww　捏造はいくつもいくつも暴かれてるのにwwwwwwwww

　　　　　死ねよゴミwwwwwwwwwwwww

　

>>1
で、便衣兵殺してなんか問題でもあんのか？

便衣兵自体国際法違反だからな

>>1
なかったことの実証は無理だから立証責任は「あった」と主張する側にあるんだよ

あの頃の、あの場所で、あの装備、あの人員で万単位10万単位100万単位億単位の一方的な虐殺って可能なのかね？どうなのかね？

なんで平均とるんだよw

>>726
181 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/12/26(日) 21:07:38 ID:dAyUF2r/O
>>165
数字問題以前に、「今から占領して統治し、軍を休ませる都市で、戦闘終了後に和平結ぼうとしてる
相手に対して」相手の感情を絶対的に傷付けて頑なにさせるような民族浄化的な大虐殺とか、近代的
軍隊がやるとオマエ本気で思ってるのか(´・ω・｀)？補給も要らず安心して休める都市すら
要らずただ破壊と殺戮のみを不眠不休で続ける事が目的だったとでも言うのかね？オマエの中じゃ
日本軍って一体何よｗ？

という質問出したらブサヨと特亜人は顔真っ赤にしてぷるぶる震えながら黙り込んで無視するしか
なくなるから１００％勝つるよｗ

この問いかけに、失笑モノのファンタジー回答以外にマトモに論理的な回答したブサヨや中国・朝鮮人は
今まで１人も見たことないしｗｗ

その場にいない人間は死にようがないからな。

ガジェット通信記者よ
無駄なことをしている暇があるなら
電力会社と御用学者を叩けよ
正義の味方なんだろ？

>>697
日本は「勝ち組」じゃなくて、この話の時は負け組みですけど。

ガジェット通信はなんでこんな低脳雇ってるの

>>61
「日本軍は善良過ぎた」ってのは無いな。
思想掛かってない普通の兵士の手記にも現地での略奪行為は日常的にあったと描かれている。
そのことに余り罪悪感もないんだよね。「中国の農民は可哀そうだ」とは書かれているんだけど、自分達だって相手が憎くて略奪しているわけではない。
自分たちが食うためには略奪せざるを得ない。それも日本軍の補給思想が劣悪だったせい。
色んな意味で無理な戦争だった。

>>733
自分の食いぶちをすべて後方から補給できる軍隊はこの頃まだない
アメリカだけ
そもそも知将は敵に食むと言うシナの伝統にそって戦争しているのだから
シナで戦争した勢力でことさら日本が極悪だったわけではない

>>733
皇国軍でバレたら厳重処罰の軍でそんなこと大っぴらにやるとはおもえないし
そもそもそれやっていたら日本軍はもっと余裕だったろ

http://www.nextftp.com/tarari/nankinhodo.htm

>>24

その２万人説は、国民党と蒋介石のプロパガンダの数字だね。

当時は、”日本が脱退した”国際連盟すらも無視したんだよ。

２４は、そのプロパガンダの片棒を担いでるんでは？

帝国陸軍にいた朝鮮出身兵士は、この件に関して、韓国ではどういう評価されているのだろう。

だいたい大虐殺の死体の写真は？ｗ
戦争での一般人巻き添えの持ってくんなよ、まぁ数も少ないがｗ

『南京事件があった』なんてちゃんちゃらおかしい

負けたから全ての責任を日本に都合よく押し付けられてるというのが真相。

世界中みても、日本は戦争当時かなりマシな軍隊なのは確実。

白人がやってきた侵略戦争は正当な戦争なの？
んなわきゃねーだろ。

勝ったから色んな蛮行にもお咎めなしなだけ。
実際酷いのは欧米の方だろ。

連中の侵略気質が無ければ、日本は鎖国してたし戦争に撃って出ようなんてそもそも無い話。

　　　　　死ねよゴミwwwwwwwwwwwww　なんでまともな証拠がひとつもねーんだよww
　　　　　
　　　　　捏造はいくつもいくつも暴かれてるのにwwwwwwwww

　　　　　他の虐殺事件はみんな骨やらなんや証拠だらけだろwwwwwwwwww
　
　

過去にもジャップ男がノコノコ行って謝罪してるんやから

マスコミの馬鹿さ加減がどんどん表にでてきて楽しいな

中国戦線のよもやま話を読むと現地での食料調達の話があるんだが
交渉下手だと食料が余り調達出来なかったとか、
好好連呼してた奴は相手に気に入られて食料を多めにゲットしてたなんて話があるぞ

http://logsoku.com/thread/corn.2ch.net/mass/1035285479/

いやいや
なかったことの実証なんてするわけないでしょｗ
あったと言う側があったということについて立証するのが基本だし当たり前

＞「なかった」ことを実証することは 何の解決にもつながらない。

え、何で？

>>1

> あくまでも個人的には
> 少なくとも万人単位
> あったのではないか
> と考えている

常識的にみて、ちゃんちゃらおかしいのはどっちだろうね？
なんでサヨクってこんなバカしかいないの？ｗｗｗ

だいたい、虐殺ってどんな殺され方よ？

×
ひるがえって南京事件を見てみると、否定派の
主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり
それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。

○
ひるがえって南京事件を見てみると、捏造派の
主張には中国を美化するような部分が垣間見られ、まずは「大虐殺があった」という主張があり
それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。

>>751

×　被害者　加害者

○　戦勝国　敗戦国

日本軍が南京にいた事を否定意出来ない以上、日本に弁解の余地はない
疑われる事はやっぱりしちゃいけないね

虐殺の証拠とされる写真が戦後の
プロパガンダなんてバレてるから

日本軍の軍服の資料見てみ
明らかに捏造写真の軍服は1938年5月
以降の軍服

南京大虐殺があったとされるのは
1937年12月から2月

完全な捏造だろうが

河村が何を言おうが、日本の一市長に中国の歴史認識を変えられる力など
ある訳ないし、中国が一市長の意見を変えるために議論などする訳もない。
（時間の無駄）。むしろ名古屋の経済界やマスゴミや市議会を怒らせて
河村が針のムシロの上に立つデメリットしかない。

何を考えてこいつはこんなバカな事を一市長の分際で言い始めたわけ？
ほんまウルトラバカだな。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:24:15.12 ID:XXkXEwB10 返信 tw しおり しおりを削除する
こんな人ですｗ

―「ポル・ポトの悪夢」の取材などを通して、谷川さん自身の考える「ポル・ポト時代」に
対する考えを教えてください。

　被害者、加害者で分けるのはおかしいんじゃないかって思った。今まで被害者側の
意見だけで、ポル・ポト時代が語られてきたけど、それはおかしい。被害者っていうの
は、どうしても自分の痛みを訴えたいから、事が大きくなるわけですよ。ちょっと痛かっ
たけど、すごく痛かったと表現してしまう。そういうことは、絶対あると思うんです。だか
ら聞いた側が、割り引かないといけない。そこで、どうやって割り引くかというと、その
ときにいた加害者、管理する側、統治する側であった人たちの話を聞くんだよ。その
人達は逆に小さく言うわけですよね（笑）。その二つのバランスの中で判断しないと、
実態は分からない。

「ポル・ポト時代」の仕組みを暴く
〜谷川茂さんへのインタビュー〜
http://www.tufs.ac.jp/st/club/caminterv/tanikawa.shigeru.html

河村って発言聞いてると、到底知能指数が高いとは思えないが、
ここまでバカだとは想像以上だった。ｗ

だから議論しようと言ってるのに
結局、南京は歴史じゃなくて政治って認めてるようなもんなのになんでこんなに偉そうなんだｗ

ひるがえって南京事件を見てみると、否定派の
　主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり
　それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。

では肯定派には他の事情がないんですか?wwwww

>>758

議論は国政でやってくれ。
何で中国が名古屋市長と歴史問題で話し合うんだよ。
日本政府は南京事件を認めてるのに、
一市長の電波を変えることに、何の意味があるんだ？

時間の無駄だわ馬鹿馬鹿しい。

ま、根拠もないのに言いがかり付けてくるんだから
否定するっきゃない罠

とりあえず河村は当然のことをしただけ
みんな見習おうぜ

証拠があるって言ってるんだから
その証拠を検証すればいいだけ

>>760
いやだからこいつがなんで偉そうなんだってことだよｗ
日本人にこれは政治だからおとなしくしろといって何かメリットあんのかｗ
この馬鹿がいってるのはそういうことだ

ちなみに相手は中国中央政府じゃなくて南京市の奴なんだから立場的に対等だろ

まあこれまでだったらマスコミの総攻撃ですぐに潰されてたが状況はちょっと変わってるなあと
実感できたわ

>>755
繰り返して書くけど、名古屋市が対立を煽るのは、巨大な産業権益を守るためです。
平和裏に談笑している、という選択肢など最初から無かった。

トヨタと関連企業が海外（中国）へ流出するデメリットは？
三菱重工がF-35戦闘機の製造・修理拠点を名古屋に作るメリットは？

名古屋は故意に中国と対立し、名古屋の産業界をガードしたんですよ。　それは全く正しい。

>>761

見習うのはいいんだけど、ＴＰＯ弁えずに回りに迷惑かけまくりの奴は、
一月も経てば、市長辞めざるをえなくなると思うぜ。
俺は名古屋の経済界が、相当激怒してると思うね。

まあ戦争に負けたらこうなるってことだ
いつまでたってもこの関係は変わらん
戦勝国側が言ってることが正しくなる
いやならもう一回戦争起こして勝つしかない

河村ＧＪ！
南京大虐殺なんかなかったんだよ
捏造すんなシナチク野郎！
何が南京大虐殺だ？あ？死体はどこいった？ないだろ死体が！
そのうち南京大虐殺はなかったと真実を語る政権を作ってやるからなシナチク野郎共！

ジェノサイドなんて存在しない
中国共産党のプロパガンダ

ムゴイ死に方をしたら兵士だろうとゲリラだろうと虐殺だ
複数なら大虐殺だなんてサヨクの言葉遊びには付き合いきれない

普通の日本人はもう騙されない

>>766
んなこたーない
カチンの森も戦勝国ソ連の仕業だってことが判明したし
日本人はすぐ玉砕か無条件降伏かって考えになるのがいかんわ

まあ”南京”は米中合作だから難しい問題ではあるがな

>>1
あったことを実証できなきゃ無かったことになるんじゃね？

>>26

南京事件なんてそもそもなかった、プロパガンダの虚実を東京裁判で事実のようにでっちあげただけという
真実を明かされるのと都合が悪いの？

>>1
30万人の虐殺があったことを物的証拠で証明しろよ。

　　　　　　　　　　千　本　桜

南京大虐殺は歴史上何度もあったからなあ
韓国ほどキチガイじみてないのは、ヤブヘビを恐れてる面もあるだろうな
向こうとしては着実に捏造を積み重ねたいのに

とりあえずだな

・人口２０万の都市でどうやったら３０万殺せるのか（しかも日本占領後南京の人口は増えているという資料あり）
・物資が常に不足気味の日本軍が大量の武器弾薬を消費してまで非戦闘員を大量に虐殺しなければならない理由は何か
・当時南京には各国（敵国含む）大使がいたにも関わらず虐殺の目撃情報がないのは何故か

これに明快な答えをくれ

無かった事の立証が無意味だから、あった事を立証するんじゃないの？

日本人も中国人も詳しくは知らないだろ

　―|―　＼ ＼　／||　＼　／　 ＿l＿l＿　 |　| ＿|＿ 　 　／r､　 　 |＿|　|＿|　―|―　＼
　　/ ＿|　　　／　　　　／　　　　.l三三l 　 |　|　.小 　　／ 　|　＼　.|＿|　|＿|　　/ ＿|
　　 (＿ﾉヽ　（＿＿_　 （＿＿.　　ノ ヽ_!_!_　 ￣／ |　＼　　 　|　　　　　　ノ　_｣　　 (＿ﾉヽ


　　　 ――　ーl―l―　　　　　　 ｰ┐ｖ
　　　――‐　-l-l-l-　 ―/―　　 フ　 ∨　　|　　　　￣￣/　 ―|―ヽ　.|　　 |
　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

>>771
都合が悪い
先に民間人無差別殺戮（東京大空襲）をやらかしたアメリカは、日本人が中国で無差別殺戮を
行っているというデマを信じて民間人無差別殺戮をやってしまった
あとで調べてみたら、そんなのなかった
アメリカは世界で最初（２番目？）に国際法違反の大量殺戮をやってしまった国に
なってしまったので真っ青

なかったことの実証は無意味

ってぇこたぁ、あれか？
現実には起こって無いんだけど
日本を非難する為に、日本を押さえつける為に
兎に角ひたすら言い続けるぜって事なんだな？

>>769
＞まあ”南京”は米中合作だから難しい問題ではあるがな
今海外で一番突っ込んでるのはアメリカのメディアだよ>>596
これ事実上ウソだと言ってるのも同じ
中国はダンマリだったけどねｗ
もう歴史の範疇に入ってるからな…

>>639
本物のスパイじゃない？マスゴミにスパイが居るのは確定したし

【韓国】日本で活動の国家情報院職員が北朝鮮に機密を漏洩か?　日本メディア関係者や市民団体に流出、解任は不当「機密ではない」[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328612922/

当時の日本人の殺傷能力はサイヤ人並だったんだな

なんで花王とか不買運動するのに
ニコニコを見ない運動はしないんですか？＾＾
チョン広告だらけじゃないですかｗ

この谷川って頭おかしいな。「どっちの意見も聞かなきゃいけないから中とって妥協しよう」
みたいなこと言っておきながら、なぜか南京事件については根拠もなく主観だけで河村
の見解を全面否定し口汚い攻撃に終始してる。こんなのが物書きでメシ食えるとは情けない話だ。

>>21
なんだ、ただのアカか

”30万”は無かった。物理的に不可能
数万人は殺した可能性がある、が、それは虐殺（非戦闘員と分かってて殺す）だったのか
便衣兵（ゲリラ）を相手にした戦闘だったのか。捕虜を殺したのか。
後者2つなら南京大虐殺は無い。

て感じ？

いずれにせよ、空襲による東京大虐殺より小規模な話だな

虐殺の定義をきちんとしろよ

>>1
在ったことになってて、その被害人数が今もねずみ算式に増えてるのは
無意味ではないのか?

反日教育の都合上、勝手に数字増やして大虐殺にしちゃった市街戦ですな

単に南京侵攻といえばいいだけだろｗ

じゃあこの筆者とやらは殺人者ってことでいいのかな
やってないことの証明は無意味だもんね

あったとする証拠がコラ写真と誰が言ったかも分からん与太話の又聞きだしなぁ
兵士の夜のオカズ写真を確証もなく｢強制的に売春させられた朝鮮人女性｣にされるんだからどうしたもんかね
とりあえずチラシの裏にでも書いとけ

>>789
そこだよな
あんな大都市の大規模市街戦なんだし市民殺害や強姦なんてあるに決まってるわけで
どういうシチュエーションで殺したかの定義がしっかりしないと無意味だよ
沖縄戦だって大量虐殺があったことになっちまう

ある意味、今日いちばんびっくりしたニュース。
ガジェット通信ってこういう「政治心情」を書く媒体なんだ。

まあ、中の人の馬脚を現したのかもわからんが。

相変わらず、ガジェ通の立ち位置がよくわからん、
あるときは韓流、あるときは嫌韓流。
韓国アゲの記事は、この人が書いてるのかな？

>>1
＞まずは「虐殺はなかった」という主張がありそれを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。

(´・ω・`)この記事みたく？

＞とりわけ被害者側と加害者側が国になると、
＞歴史教育には国の立場が反映され、歴史観とナショナリズムが直結してしまう場合もある。

え？自虐史観・・・は？

2000人と20億人の中間とって10億1000人の中国人を悪辣非道な日本軍が大虐殺したことに。
これなら中共が文革や天安門でブチ殺した中国人の数よりも多くなるからおｋじゃね。

>>495
結語・・・敬具、拝啓、敬白、かしこ　など

？？

大体戦力の主力は対米に割り振られていてチハと歩兵しかなかった無能の陸軍がそんなに効率良く殺害できるわけじゃねえだろ。
ドイツあるまいし。

まあ中国が国家戦略上、いろいろ難癖つけるのはわかるが
日本共産党が同調してる意味がわからん。
mixiなんかでも隠れ共産党員が必死だし。

何十万も殺されたって言う奴がいるなら
その対極で無かったと言う奴がいるのも認めないとおかしいな

＞1
＞「いわゆる南京事件は（終戦の）
＞　8年前の昭和12年。もしそんなことがあったら、なぜそれほどまでに日本軍に人に優しくできたのか、
＞　理解できない」。だから、「南京事件というのはなかったんじゃないか」と河村市長は言うのである。

中国の人が過去の日本の過ちを越えて接してくれたんじゃないか
それを「なかった」ことの証拠にするなんてこの市長は酷いヤツだな

>>804
日本は南京でマイナス100万人の中国人を殺害した！！

(´・ω・`)具体的な根拠の１つも提示せずに、

(´・ω・`)ちゃんちゃらおかしいとか勝利宣言してる時点で程度が知れてる。

>>18
日本軍将兵の証言
各地の部隊史にも出てくるよ
「あった」ことは間違いない。問題は「何万人か」ということ

>>3
ポルポト関係ねーし。
関係無いこと吐かして話をはぐらかすのは嘘つきの常套手段。

そんなに美味しいネタがあったのならばどうして東京裁判で利用しなかったんだろうなあ。

>>808
(´・ω・`)占領した側が労働力である一般人を殺しまくらなきゃいかん理由がわからん。

>>811
そんなもの誰が戦闘員か非戦闘員か区別できんよ

情報と機器が発達した現在でさえイラクやアフガンで米軍が苦悩してるだろ

本を読んだだけで、実証もなしに
歴史的事実と思いこんで人をコケ下ろしかー

ガジェット通信て週刊金曜なみだったのね。

>>808
捕虜虐殺お記述であって、民間人虐殺や婦女暴行、略奪があったとは出てこない。

>>808
死体がね、出てこないんだよねーw
川にながしたとか埋めたとかいうけど全然出てこない。目撃者はいるのにね。

あとさ、殺すのはいいけど武器がたりなさすぎる。
刀で100人斬りとかいう話もあるが、
10人も切れない。無理なんで。

>>812
(´・ω・`)便衣兵しまくったのが原因で一般人がとばっちり食ったんなら

(´・ω・`)非難されるべきは便衣兵しまくった側だろ。

文革の犠牲者の遺骨を南京被害者とか言ってるそうだが。
最低国家

正直、ガジェ通は愉快犯みたいなことを喜んでやるカス集団だから相手にしても仕方ないんだよな

あーあ、やっちゃったね、ガジェも終わったか・・・・

(´・ω・`)制圧済のとこで積極的に一般人を大量に殺す理由がないんよな。

(´・ω・`)略奪するだけして破棄するような場所ならともかく、それなりの規模でその後統治して拠点にしようってな場所だと。

マジレスすると、兵隊は意外にも忙しいから敵兵じゃないやつを殺して回る暇はない

>>811
「ゲリラか市民か区別がつかないのでちょっとでも臭いのは殺っちゃいました。てへ」

>>810
東京裁判でもネタになっとるよ

>>814
ガタイが良かったり、日焼けしてる市民は軍人かもしれないからKILL！とかやった

>>815
死体はあったよ。
「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」
と入城時の日本軍の記録にある。

そんだけの死体を処理できた、ってことはその後の数万の死体なんてのは簡単に処理できるわけで。

実際に埋葬記録もたくさん残ってるよ

(´・ω・`)相手が合理的な思考の人間だと色々と辻褄が合わなくなるから

(´・ω・`)相手を殺人狂に仕立て上げようとするんだよな。

>>816
当時の日本軍の軍法でも捕虜を裁判抜きで処刑しちゃダメ

スレタイがちゃんころおかしいに見えた

ステマのつもり？
ガジェ如きがなに言っちゃってるの

>>822
(´・ω・`)ようするに相手がゲリラしまくってたってことだろ。

>>824
便衣兵は捕虜じゃなくてゲリラ。
正規兵じゃないから捕虜になりようがない。
賊と同じ扱いだ。

>>822
遺棄死体と捕虜虐殺死体の区別が出来ないのが問題だ。

>>813
週刊金曜に失礼

>>827
ゲリラ相手でも処刑するときは裁判しないとダメなのよ。国際法的にも国内法的にも。
それしてなきゃ虐殺呼ばわりされてもしゃーないわな。

>>828
いや。それは間違い。
捕虜にとった以上、裁判しないとダメ

>>829
そうだね。でも万人単位での死体処理ができたことはご理解いただけたと思う。

>>814
レイプが頻発してたのは当時の軍の命令書の記述にあるよ

なかった事の証明を悪魔の証明と言う。それは不可能だから
という事で証明の義務はあったと主張する方にあるんだよ
中国は兵士の談話とかを根拠にするってどういうこと

>>1 ここまでシナ人の手が回ってたとは驚き。
ガジェット通信は二度と見ないし、今後バッシングするわ。

絶対になかった。
あったことを証明しろ
東京裁判はまったく根拠にならないからな

社会党、社民連は否定していたがポル・ポトの虐殺はあった
だから南京もあった

不思議な論法というか…
マジで頭オカシイでしょ。この人

一度も踏んだこと無いけどガジェットて2ch傘下でしょ
連呼リアンや支那アゲ工作なんて結局運営とイコールのようなもんなんじゃね

>>831
(´・ω・`)なら南京ゲリラ大虐殺事件って名称に変えないとな。

長々と書いて『あった』と言い切れてないだけじゃん。

南京事件は作り物。それより731のほう怒られるなら分かる

>>832
日本軍将兵の証言だけでも万単位での虐殺は証明されてる

>>837
「ゲリラっぽいからお前ゲリラ」で市民も殺してる

ポルポトの虐殺の証拠は遺骨が土中からじゃんじゃん出てきて
証明されてるが、南京ではまったく出てこない。

>>840
＞「ゲリラっぽいからお前ゲリラ」で市民も殺してる

責任は中国側にあるんだがｗ　ゲリラやるなよｗ

ポルポトの虐殺は普通に研究されているし、実証もされているだろ？ｗ

>>609
>文革で少なく見積もって数千万人

また、文革と大躍進を混同している情弱痴呆が出たな。
数千万人は大躍進政策の犠牲者数。
文革では数百万人〜多くとも約一千万人程度です。

せめてカティンの森みたいに遺体を発見してから言ってほしい。

あったと洗脳されて信じてはみたもののいざ証拠はと言われると根拠はまるでないあった派の見本だな。

>>18
>で、在った事の一次証拠は？

（スパイとばれた）外国人記者の記事、中共連の証言など

>>840
(´・ω・`)ゲリラしまくりがなければ一般人を積極的に殺す理由が無いってことは理解してる？

尖閣といいいこの話といい
中国外交の実力もお里が知れるねぇ

常識的には向こうに勝ち目ないんだから黙殺するのが一番なのにさｗ

>>1
実証は無意味とかアホかよ
紀元前、ましてや白亜紀や古生代の考古学的な事実を立証しようとしてんじゃねーんだよ
充分実証できるし、意味あるわな

兵士の証言は戦争混乱時にありがちな出来事をただ言ってるだけ
それで原爆被害数個分の人が死んでることに結び付ける方が間違い

低学歴貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ捏造された事件のために永久に韓国の奴隷となることへ困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
偕行社（旧陸軍現役兵・退役兵の公式親睦団体）に集められた証言だけでも、便衣兵でない正規兵の捕虜の虐殺証言ばかりでした。
未だに質の悪い否定論のまま「便衣兵だけしか殺してないニダ！」とか、情弱過ぎますよ。

>>853
南京て30万も兵士が集められて、それが少数の日本軍に敗れ去ったの？
大国中華歪みねぇな。

>>842
でも日本の軍律でも「ゲリラだからって即処刑はダメ」ってなってるのね

「第六師団歩兵第二三連隊宇和田の従軍日記」
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hodo/23rentai.html

>>848
「ゲリラっぽいから死刑」もダメだけどね

どっちにしろ、ぶっ殺したのは日本軍の罪
情状酌量はあるかもしれんがね

まぁこうやって向こうの内政問題に話がシフトしていくもんなんだろうな
ネット時代の論争にうっかり乗っちまったら、リビアかシリアかエジプトかのご時勢なのにｗ

>>853
その証言で、何万人、まして30万人が立証できたのか？
ソースをプリーズｗ

>>855
即決で殺してねーからｗ
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/

>>853

南京事件問題小委員会の総括

《『偕行南京戦史』とは何か》
南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャ
ンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集
したと一般的に認知されているが、その実体は違う。その編集委員
の中に戦場を知らない者が入っていた。
その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定
氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き
虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは何千人を虐殺した
かを明らかにする事と南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く
事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何か
を問おうとする委員とに分かれたため、総括者が両者の極端を捨てて、
ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。参戦し
た委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。
このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕
行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ
以上のものではない。

http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

ばぐたかなと思ったらばぐただった

人なんか幾ら殺しても関係ない時代だろ

そもそも日本に勝った後も
同族同士で殺しあってた中国人なんかどうでもいい

>>857
(´・ω・`)一般人を盾にして巻き添えにしたゲリラの罪は？

>>854
30万人は中共の捏造した政治的な数字で、史実では御座いません。
偕行社に集められた証言を総計しても一万人〜数万人程度です。
その全てが捕虜虐殺証言ですが、合法と言える例や非合法な例など内容は様々です。

>>855
処刑じゃなく、応戦の結果死んだのもカウントしてるだろ。

コンビニ強盗が鈍器ふりまわしながら「俺に抵抗したら傷害罪になるぞ！」
とかいってるようなもんだ。

>>859
証言による『南京戦史』
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

この証言集では、最大でも合計で数万人程度です。
30万人説は中共の出した数字ですので、悪しからず。

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　認めたくない　認めたくない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　謝りたくない　謝りたくない
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼

　　　　ネトウヨ涙目wwwwww

>>867
じゃあお前は中国人に会うたびに謝っとけ。

そういえば国共内戦の死者が100万から300万とかで
南京虐殺の水増し分に近いな

天安門もそうだけど
要は同族同士で殺しあってた歴史を改変したいんだろうね

>>865
中共は正規戦に於ける戦死者の遺体も「南京大虐殺」の犠牲者にカウントしている事は、以前から知られています。
それも同じ物をダブルカウント、トリプルカウントして、数字を膨らませてきました。

>>867
もう火病かよｗ

ガジェット通信ってブサヨだったんだ？

>>866
で、南京のほとんどの中国人を虐殺したにもかかわらず、中国人が戻ってきて人口が回付した理由が分かりそうなのか？ｗ
組織的な虐殺をしていたのだろ？ｗ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//　　　　　　　　＿＿＿＿_ 　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //ﾌﾟｩｰﾝ 　　　／:::::::::::::::::::::::::＼　 　　〜・
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　　 , ―-､＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　 |　-⊂)　＼＿＿＿＿＿ノ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼

あれ、ガジェットってチョンだと思ったが、チャンコロだったの？

＞あったのではないか

なんかわらっちゃったよｗ
こんな事言ってる時点で、南京がそうとうあやふやな話だって分かりそうなもんだが

>>27
＞過去の過ちに関する責任は、その過ちをおかした人びとにあるのだから。

相手はそう思っていない。

>>873
「組織的な虐殺」は、中共の主張です。
最も信頼出来る偕行社の証言では、「正規兵捕虜の虐殺は存在した」「その総計は一万〜数万人程度」だと分かるのみです。

読解力が低すぎるバカウヨは人の話も理解出来ないようなので、日本語を勉強し直すべきかと。

ネットで見かけたものコピペするだけのサイトが一人前にマスコミ面してんのか

南京事件がなかったなんてちんちらぽっぽ

>>822
＞敵の遺棄死体は八、九万を下らず
1万も差が有るのか数えてないってことだろ

＞そんだけの死体を処理できた、ってことはその後の数万の死体なんてのは簡単に処理できるわけで
在日見てきたように嘘を言うなよ、韓国は口蹄疫で豚を生き埋めにしてただろそれいつの話だ

(´・ω・`)結局、中国が喧伝してるような純粋な一般人をターゲットにした大虐殺って構図には

(´・ω・`)合理的に考えたら辿り着かないんよな。

虐殺とは、一般市民を殺すこと。通州事件が虐殺。

南京のような便意兵の即決処刑は虐殺とは言わないよ。

したがって「南京大虐殺」は無かった。日本人なら常識だろ。

>>878
本や文書が常に正しいなら困らないよな
バカサヨは文書をわめいても人の話も理解出来ないようなので日本語を勉強し直すべきかと

>>878
>その総計は一万〜数万人程度

これも嘘っぽいけどなｗ

偕行社
>同社が出版した『南京戦史』及び『南京戦史資料集』[8]は、「不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるもの3千乃至6千の存在」を認め謝罪している貴重な資料として、南京大虐殺論争に活用されている。

無意味じゃねえよカス死ね！

こりゃ風穴空いたか？相当売国メディアにとってはマズイらしい。てことは日本人にとっては全面的に良いことだぜ

>>884あいつら自分で捏造本を作って発売しそれを証拠として出すからな

それだけの大量の遺体を誰にも見られずに処分できるか？無理に決まってる！証拠を出してから言えよ！

>>878
捕らえた便意兵は捕虜ではないよ。
戦時国際法では、便意兵のようなゲリラは捕虜になる資格が無い。

南京には「正規兵捕虜」なんていなかった。
捕虜になれない便意兵を即決処刑しても虐殺とは言わないんだよ。

>>878
まあ　コピペでも読んでくれｗ

まず、一言言っておくけど

中国が主張する30万人虐殺説は　捕虜の虐殺の話じゃねーからｗ

んで、捕虜ってのは、手を挙げれば、捕虜になるわけじゃねーからな

上官がもう抵抗しません、下にも命令しますという約束を経て、相手国との契約が成立してはじめて捕虜になるわけね

んで、南京ではそんなことはおこなわれていませんから

上官が逃げちゃったわけね、で、上官が逃げたことで捕虜になる資格は失われちゃったんだけど

敗残兵が死んだ責任は、中国の上官にあるのであって、日本軍には微塵の責任はないからｗ

>>886
時代が変わったのは確かっぽいねえ

>>878
「証言」は証拠ではないと、何度言えばわかるんだろ、この手の手合いは。

参考にされることはあっても、「証拠」にはなり得ない。

(´・ω・`)どっちなの

>>892
当事者による直接証言は、歴史学でも一次史料・二次史料とされています。

>>857
「ゲリラっぽい」といういい加減な基準ではなく、
便衣兵であるというそれなりの確証をもって判断していた。

10日以上をかけて一般市民と便衣兵や敗残兵を区別し、一般市民には良民証を交付した。

この記者、中国政府の指示でこの記事書いてるんだろ。
いくらもらってるんだろ？そっちの方が気になる

>>894
はい　ダウトｗ

史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

【事件】邦人夫婦から４０００万円超詐取＝女を逮捕−韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330001745/

調べによると、女は２０１０年６月から昨年５月の間、宮崎市に住む
日本人の男性（７２）と女性（８６）夫婦にソウル市内の病院２カ所を紹介。
夫に２回、妻には７回にわたり、椎間板ヘルニアの治療を受けさせた後、
治療費などの名目で計６億９５００万ウォン（約４９００万円）を受け取った疑い。

実際にかかったのは８３００万ウォン（約５８０万円）程度で、
女はパソコンを使い、領収証の金額部分に手を加えていた。

ととりあえず便意兵はやめとこうぜ。

と、トイレからカキコ

南京大虐殺が無かったことを一番よく知っているのは、当の南京市民だろう。

日本がペコペコしているうちは、ウソでも言いがかりをつけてくるんだよ。
こんな茶番、いつまでやるのか。アホらしい。

>>890
>上官がもう抵抗しません、下にも命令しますという約束を経て、相手国との契約が成立してはじめて捕虜になるわけね

　そーす、プリーズ。
　ジュネーブ条約でもハーグ陸戦協定でも、「相手国の契約」が捕虜になる条件だとはされておりません。
　正規兵や民兵として一定の条件を満たしている兵隊が投降し、敵軍の権力内に入った場合に捕虜と認められます。
　あなたのその例だと、部隊丸ごとの投降でないと捕虜になれないという事になって仕舞います。
　
　バカウヨは、生かじりの知識で息を吐くように嘘を吐くのはやめるべきです。

ほんの一昔前には百人斬りの記事を出してきて、これが南京大虐殺の証拠だ
って左巻きの人らが自信満々で主張してたんだよなあ

>>901
�@正規兵や民兵として一定の条件を満たしている兵隊が投降し、
�A敵軍の権力内に入った場合

自分でソースだしてんじゃん　　�@�Aをお互いが合意しする契約が必要なのよｗ

>>901
すくなくとも
兵士個人が両手を上げて　個人投降だ　捕虜の資格をあたえろ　って　権利は南京当時認められてないな

>>897
それは「そのままでは証拠とならない」という事であって、史料は史料ですよ。
それは証言に限らず公文書や考古学的史料でも十分な吟味を経なければ「証拠」とは成り得ないのは当然の話です。
それを「証言は史料ではない、証拠とは成り得ないニダ！」とか、池沼にも程があります。

社民の馬鹿がポルポト政権の虐殺を否定するのと同様に、政治的意図から中国政府と馬鹿サヨが
大虐殺と主張している可能性については触れないのかｗ

とりあえず、戦争なんだから人は沢山死んだだろう。
その中には軍人じゃない人、女性や子供も居ただろう。

だが古今東西、一般人・女子供が一人も死ななかった戦争なんてどこにもないｗ
日本はすでに戦後どことも戦争せず、戦勝国が放棄したはずの賠償も、ODAと名目を変えて行ってきた。

そんな日本を現在進行形で虐殺を行っている当の中国はもちろん、どこの国が批判できると言うのだろうか？ｗ

早く動かぬ証拠をどんどん開示しろよw

双方の平均値ってアホか？そんなんシナの言い値で全て通ることになるやん。
日本としては確たる証拠がないこと。中国がプロパガンダとして
政治、外交ツールとして利用してることを言い続ければよい。

>>903
>�@�Aをお互いが合意しする契約が必要なのよｗ

　それはジュネーブ条約やハーグ陸戦協定などの締結・批准の話で、当事国の政府が行う物です。
　アナタが>>890で主張するように、現地の軍の指揮官が行う物では御座いませんので、悪しからず。

だから数じゃないっての

民間人への虐殺行為はあったのか？という事だよ。

>>905
充分な史料の吟味がなされていないんだから、証拠になってねーじゃんｗ
吟味された証拠の提出よろしくｗ

>>909
じゃあ　降伏しなかった　中国政府の責任じゃんｗ

日本軍の責任じゃないじゃんｗ

>>860
それは結局、「参考資料の一つ」にはなると明言しているわけですけど？
アナタの主張するように「証言だから史料ではないニダ！」とは南京事件問題小委員会でも誰も言ってませんよ。

>>911
私は参考史料を提示しただけで、これが証拠だとは一言も言ってませんよ？
日本語が読めるなら、レスを辿って読み返してみて下さい。

>>911
「生かじりの知識」などという意味不明な日本語を使う手合いにマジレスそのものが無駄な気がｗ

しかも、議論しようとする相手を「池沼」扱いｗ

>>912
でも客観的な裏づけ証拠がないかぎり証拠にはならないわけでｗ

あと現地軍同士が降伏の契約結んだ事例は　シンガポール等で　ありますね

>>913
あなた>>892に噛み付いているじゃないですか！！
議論できないなら　ＲＯＭしてなさい

>>914
ゆとりやバカウヨは日本語もマトモに読めない池沼揃いだから、池沼扱いするのは当然かと。
実際、バカウヨはバカすぎて話が噛み合ってないです。

>「生かじりの知識」などという意味不明な日本語

　Webの辞書にすら載っている言い回しですけど？
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E7%94%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%8A%E3%81%AE%E7%9F%A5%E8%AD%98
　この程度の表現も知らないとは、あなたは日本人じゃないみたいですね。
　金豚親子の肖像画が飾ってある学校に通っていたミンジョクの方ですか？

で、いつになったら鉄壁の証拠とやらが出てくるんだ？

日本共産党員が必死だな。

>>916
証拠ではないが、史料ではあるという話をしたまでです。
日本語が理解出来ないなら、日本語の掲示板からお帰り下さい。

まあ普通は「生半可」「聞きかじり」って言う罠ｗ

アンカはつけてやらんよ、小銭稼ぎさせないｗ

事件とかずいぶんおとなしくなったものだなｗ
大虐殺じゃないの？

>>920
証拠にならない史料は、価値がありません　あしからずｗ

訳の分からない論理を振りかざさないでくださいｗ

思える思える思える…

立証してみろよ！

>>922
そもそも便衣兵を使った時点で、中華軍は「民間人が巻き込まれる可能性が高くなっても構わん」と判断したわけだわな。
その結果民間人がどんな死に方しようが、大元の原因は中華側にある。

便衣兵さえ使わなければ、日本軍は民間人を兵士と誤認する要素も随分減ったはず。

>>923
吟味もせぬまま「証拠にはならない」と断定するとか、池沼にも程があります。
あなたが>>860で得意気に紹介した「南京事件問題小委員会の総括」でも、参考資料の一つにはなると明言しておりますよ。

全く、バカウヨは頭が幼稚すぎて「有りか無しか」「白か黒か」という極端な二元論でしか解釈できないから、始末に負えません。

>>921
この期に及んで言い訳とか、見苦しいですね。
要するに、あなたのボキャが貧困なだけですよ。

河村は言葉が悪かったね。

中身見ると「南京事件が無かった」じゃなくて「南京大虐殺はなかった」という
趣旨の発言だと思うけど、こういうクサヨ共がわざとミスリードして大騒ぎ
するのは目に見えてるよ。

>>926
まあ　史料と資料はちがうからな　辞書でも引いて見たら？

ガジェット通信って何だ？
朝鮮原生動物の妄想チラシか？

成りすましチョンの戯言聞き飽きたわ

中国を侵略しているから、中国相手にはいいづらい。言ったんだから、最期まで戦えよ

>>930
この記者は朝鮮学校無料化を直ちにやるべきとかツイートしてるよ。

まぁ、そういう頭が愉快な人なんでしょう。

例えさ、南京で虐殺があったとしてもそれは現地軍の暴走であって
日本国や日本軍が組織的に中国人の虐殺を計画したことは
ないんだからたいした問題じゃないと思う

ってか中国人を殲滅させておけば世界から感謝されたのに
少なくともアップルは感謝したはずだ

>>1
>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、

（笑）

>>926
白か黒かが駄目だったら
何がいいんだ？
灰色のうやむやか？
ありもしないことで日本が国辱されててもいいと？
お前の言い分はネトウヨとかクソブサヨ以前の
痴人の妄想だよ

で、三十万人の殺害と死体処理とその後の人口増加の手段とその証拠は？

「WiLL」2011年4月号より鈴木史朗さん（元TBSアナウンサー）の記事(一部抜粋)

(南京から)命からがら日本へ帰った私は、その後大学へ進学し、ＴＢＳに入社しました。
社会部で仕事をしているなかで、ふと気がついて周りを見渡したときには、
「虐殺はなかったんじゃないか」ということすら言えない雰囲気が出来上がっていました。
それがテレビ局の「自主規制」なのか、自虐史観を刷り込まれているからなのか、
はたまた中国の謀略にかかってしまったからなのかは分かりません。
　
以前、日本テレビ系列の『オジサンズ11』（〇七年十月〜〇八年九月まで放映）
という番組に出演していた時に、制作プロダクションから「何か番組で取り上げる
テーマはありませんか」と聞かれたので、映画『南京』を取り上げてはどうか、
と提案したことがありました。

この映画は他の局で放映されたことはないし、これまでの「南京」のイメージが
覆(くつがえ)る。南京の真実が伝わるだろうと思ったのです。

プロダクションのスタッフが話に乗ってくれて、私は本当に嬉しかったんです。
「これで真実が全国に広がるきっかけになる」と思っていたのですが、会議で
上の人間から何か言われたのでしょう、有無を言わさず却下されてしまいました。
その後はスタッフが私を見る目が変わり、目が合っても顔を背けるようになって
しまった。非常に悲しかったですね。

報道に携(たずさ)わる以上、「真実」に近づき、「真実」を伝えることが使命だと
分かっているはずです。にもかかわらず、「検証」すらせず、中国のプロパガンダ、
「嘘」に加担し続けるというのは、報道人としての風上にも置けません。

すでに中国の手が回っているのかもしれませんが、「真実」を伝えることが報道に
携わるものとしての、いや人間としての務めではないでしょうか。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7659_111216nankinsuzuki1.jpg

シナ人に警告する
シナは、元来、多民族であり当時、内乱状態、各地方の軍閥が
お互い殺し合いをしていたことを認めなさい　
虐殺をしていたのは、中国共産党、君たち自身ではないか
我々日本国が、日露戦争において勝ち取った正当な権益として
建国した満州国において反日暴動をおこし、多くの日本人居留民を
残虐非道に殺害し　さらに上海などの沿岸地域においても虐殺し
日本国は、君たちシナ人自身の内乱に巻き込まれたというのが、
ほんとの真実だろ。シナ人、認めなさい　
中国共産党、認めなさい。更に、
ONE　CHINAなどと　まさしく、妄想を始め、覇権主義に陥り、
周りの国を侵している。チベットでは１２０万の人々を虐殺し
現在進行形でチベット、ウイグルを侵している
多民族のシナにおいて、ONE　CHINAなどと　まさしく、妄想、
君たちシナ人の厚かましさには、あきれるばかりだ。
この許しがたい異常な国家に対して
我々日本人は、首を垂れることは決してない。

>>934
そもそも、相手国に侵攻して、現地の非戦闘員を戦闘に巻き込まなかった例ってあんのか？って話。

それを虐殺というなら、当時の強国で虐殺してない国は無い事になる。
日本だけが殊更非難されても困るｗ

ガシェットの汽車は脳みその脂肪がついてる池沼ブタｗｗｗｗｗｗ

おら，「ぶー」ってないてみろよ　ブタｗｗｗｗｗｗ

あったと思って調べた学者が証拠みつけれねえのになに言ってんだこいつ

何年か前に朝まで生討論でもやってたな
実際中国で戦闘をしたじいちゃんが出演して

中国軍と戦闘になった時民間人を間に立たせていたって
こいつらとんでもないやつらだって言ってた

南京事件もあったとも言ってたが
道を歩いてると普通の格好した人が突然撃ってきて何人も死んだ
こちらも死にたくはないから多少の犠牲は確かにあったと

虐殺？とんでもない話だって

世界の笑いものだな



中国がｗ

見上げたもんだよ屋根屋のふんどし
粋なねぇちゃん立ちションベン
ちゃらちゃら流れるお茶の水
結構毛だらけ猫灰だらけ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:10:32.08 ID:Xo4Ve5Gl0
■南京大虐殺ってホントにあったの？？

1937年11月、南京戦の最中、中国国民党はプロパガンダ局を立ち上げた。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
「プロパガンダ作戦の概要」という秘密文書によると、プロパガンダ局は1937年12月1日から、
1938年10月24日までの間、300回を超える報道記者会見を漢江で行っている。

約35人の外国人記者や諸外国の外交官も出席した記者会見であったにもかかわらず、
中国側は一切南京大虐殺について報道してはいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

↑なぜか？？　南京大虐殺なるものはなかったからである　あたりまえ

＠＠　歴史捏造に加担した反日キチガイ左翼どもの責任はこれからじっくり問われていくわけだが…

>>934
そうは言っても、それは問題だし、少なくとも我々は南京事件があったのは
認めなければならない。
だからといって中国に許しを請う必要もない。

>>925
まさにその通り！
========================

便衣兵にも捕虜資格があるというトンデモ説

中国軍の安全区潜伏の様子
（1）南京城攻撃に先立ち、日本軍が行なった降伏勧告を受け入れなかった。
（2）制服を脱ぎ捨て、民間人に偽装した状態。
（3）本来、非武装区域である安全区に武器弾薬を隠匿していた
（4）潜伏規模は第三国人の資料でも数千人以上という大規模なものだった。

　中国軍が軍服を脱ぎ捨て降伏せずに「日本軍を欺く目的で民間人に偽装し、非武装区に潜伏」していた事から、
これは逃亡を企ているか、ゲリラ戦を企図していたものと推定されます。軍人というものは、
無条件に相手側に敵対する存在ですから、投降・降伏するまでは「敵対する存在」として扱われます。
「生き残る為に止むを得ず偽装して潜伏した」というのは、降伏・投降していませんから逃亡を企図しているに分類されます。
　つまり、戦時下における日本軍の勢力地域において中国兵は投降・降伏をせずに、
逃亡・ゲリラ戦（日本軍に敵対する道）を選択したということと判断されます。
(p)http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page011.html