【話題】 英エコノミスト誌 「かつて世界のリーダーだった日本の電機メーカーが、転落の道をたどっている」

東京・銀座の高級ショッピングエリアでは、アップルストアは人でいっぱいだが、
すぐ近くにあるソニーのショールームは墓場のように閑散としている。

日本の最大手クラスの電機メーカーはここ数日間で、2011年度に合わせて170億ドルの赤字になるとの見通しを発表した。
パナソニック1社だけで100億ドルの赤字を予想している。一方、韓国のサムスンは150億ドルの黒字を謳歌し、
米国のアップルは220億ドルの利益を稼いでいる。

日本の5大電機メーカーは2000年以降、企業価値（株式時価総額）を3分の2も失った（図参照）。

一体何が各社を苦しめているのだろうか？　高コストと円高は不利に働く。
これらのメーカーが当てにしていた税控除を請求できなくする最近の法改正も同様だ。だが、病気の根はもっと深い。

何しろ、あまりにも多くの日本企業が同じような製品を生産している。少なくとも8社が携帯電話を量産している。
10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し、6社がテレビを生産している。
このような重複は非効率だ。そのため研究開発が重なり、スケールメリットが低下し、価格決定力が破壊されている。

日本企業は他社と競争できない市場にとどまることが多い。これは莫大な資本の浪費だ。
各社は最も得意とする分野に専念する代わりに、負け組の部門を養うために強い部門からカネを搾り取る。こうした状況は持続し得ない。

格付け機関のフィッチ・レーティングスは最近、パナソニックとソニーの債券をジャンク（投機的）等級まで
あと1段階というレベルに格下げする一方、シャープの格付け見通しをネガティブにした。

かつて強大だった日本の電機産業がなぜこれほど弱くなってしまったのかを理解するためには、NECの物語を考えてみるといいだろう。
NECはかつて、世界有数の大手IT（情報技術）・通信機器メーカーだったが、時代の変化に適応できなかった。
同社の株価は過去10年間で90％、この1年だけでも40％下落した。

NECはふてくされたように、次から次へとリストラ計画を実施してきた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34597
>>2以降へ続く

最新のリストラ計画は1月26日に発表され、同社はその際、今期の最終損益の予想を150億円の黒字から
1000億円の赤字に下方修正し、全従業員の約9％に当たる1万人を削減しなければならないと述べた。

1899年に設立されて以来、大半の期間を通じて、NECの主な顧客は政府だった。
そのため、NEC自身の文化も長年、官僚的だった。日本の通信市場が1990年代に自由化された時、
それまで独占通信事業者だったNTTは競争せざるを得なくなった。だが、NECはそうではなかった。むしろ、全く逆だった。

NTTは供給業者に極めて特殊な技術仕様を要求した。巨大な顧客が実質的に研究開発費を
全額賄えるような利益率で巨額の売り上げを保証してくれたため、NECは喜んでNTT向けに、
風変わりな無線標準や難解な信号プロトコルを作った。

そのうえ、NTTの技術的な要求は、国内外の競合企業に対する参入障壁としての役目も果たした。

それは快適な取り決めだったが、長期的には危険なものだった。
NECにとっては、NTTに販売していた複雑な技術を別の顧客向けに手直しするのは容易ではなかった。

実際、NTTは、国内の競合企業への販売を背信行為と見なし、NECが過度に他社向けの生産を増やすなら、
発注を減らすぞと言って脅した。こうした古い絆は依然として強い。NECは今でも、26億円相当のNTT株を保有している。

NTTのために仕事をしていたNECは、生きた通信網の中で自社の機器を運用する方法について、ほとんど経験を積めなかった。
そのため、通信事業者が納入業者に機器の運用支援を求めるのが当たり前の海外で、NECが事業を行うのが難しくなった。

このようなサービスは、利益率の高い継続収入を生む。NECには、急速に薄利の汎用事業と化しつつあるハードウエアしか残されていないわけだ。

NECは、NTTから分離された携帯電話事業者、NTTドコモとも取引がある。この関係も、やはり内輪的だ。
NTTドコモは、メーカー各社がそれぞれ独自の製品を開発して互いに競争することを許さない。
代わりに、各メーカーに特定の機能を要求し、すべてのメーカーが破綻せずに操業を続けられるようにしている。

例えば、あるメーカーが、簡単なカメラを搭載した超薄型携帯電話を作るよう指示される一方で、
別のメーカーは、高級カメラを搭載した箱型携帯電話を作るように言われている。

このことは、日本の携帯電話市場が「ガラパゴス現象」に苦しんでいる理由を説明する助けになる。
日本の技術は世界から隔離された形で進化しており、他国ではなかなか成功できない。
日本は年間3000万台近い携帯電話を生産しているが、海外ではほとんど売っていない。

自由化の後、NTTはコストを削減しなければならなかった。NECは減益に見舞われたが、生活はまだ快適だった。
そのためNECは、他国の通信機器メーカーが取り組んだ抜本的な改革で頭を悩ますことはなかった。

実際に多角化しようとした時には、苦境に陥った。1990年代に行った米国のパソコンメーカー、パッカードベルの買収は失敗に終わった。
このため、NECは概ね、日本国内に引きこもることになった。

経営陣の動きが遅いにもかかわらず、NECは多くの場合、技術的には卓越していた。かつては世界最速のスーパーコンピューターの
製造でクレイやIBMと張り合っていた。NECのノウハウは、日本の人工衛星計画の成功にとって欠かせないものだった。

だが、これらは小さな市場だ。NECの研究所は世界最高の部類に入るかもしれないが、
今年は研究開発予算を2008年実績の半分まで削減せざるを得なくなっている。

問題がどんどん積み上がっていくと、NECは、LCD（液晶ディスプレイ）事業や携帯電話事業、
パソコン事業の持ち株などの資産の売却に踏み切った。だが、ぐずぐずしたせいで、売却金額は減ってしまった。
しかも、こうした合弁事業とはきっぱりと決別しておらず、少数株主として残っている。

NECは現在、他社が生産していないものはほとんど生産していない。だが日本にとっては残念なことに、
こうした状況に置かれているのは決してNECだけではない。

シャープの携帯電話とLCDテレビは、パナソニック、ソニー、東芝、
日立製作所の競合製品と戦わなければならない。しかも各社は皆、サムスンとアップルに市場シェアを奪われている。

「他の日本企業がNECを見る時、それがNECだけの問題だと考えることはできない」と、ある大手電機メーカーの元幹部は言う。
日本企業は、こうした現状について何か手は打つのだろうか？　この元幹部は、視線をそらして溜息をつき、
「変わらなければならないことは誰もが分かっているのに、誰もその変化を起こせない」と言う。

ネトウヨ涙目

1800年代がピークだったイギリスに言われたくない

世界のリーダーはサムスンさんに任せて僕らは細々と生きていこうよ

>>1
フィッチ、てめえはダメだ

>NECはふてくされたように、次から次へとリストラ計画を実施してきた。

ワロタw
表現が面白い。

転落というより慢心ですよｗ　自ら育ったシナチョンに噛まれてほぼ即死状態です。こればかりはもう助からんかもしれんよ。

極東アジアは再び混沌と強欲なカウス状態に戻るだけだな・・・　まるで１９世紀末のように・・・

日本は何を売ればいいんです？

海外によるこの手の記事は超円高を黙殺した
いいかげんな記事ばかり

エコノミストも通り一辺倒の論評しか書けないんだな
最近、経済誌自体無駄だと思ってる

デフレ不況の代償は高くついたな。

この期に及んでも学習しない猿が、まだ大量にいるけどな。

「間違いを認めるくらいなら、衰退したほうがまし。」
（猿談）

>>10
中田カウス？カオスじゃなくて？

イギリスってこういう外国をけなす記事よくかくよな。

　　　　自己責任、努力が足りねーんだよカス

こんな馬鹿げた円高じゃあ仕方ないよ。

日本企業がボロボロなのは分かったから
早く円売りしろ

NECもパナソニックも大阪のメーカー

トンキンほんま許さん
大阪独立で大阪企業はトンキンから全部引き上げたるさかいな。覚悟せえや

で、英国はなんで家電メーカーがないの？

自虐もたいがいにしろよイギリス人

チョン役員、チョン社員　　
さっさとクビにしろ！　
通名廃止しろ　　　以上

>>15

あ、朝ぼけです。ご指摘ありがとう。

日本企業って、世界の動向を研究せずに国内で好き勝手作ってるイメージ
一般日本人は英語力ないからそこらへんに限界あるんだろうな

鬼畜欧米が、円高にさせてるくせによく言うわｗ
何としてでも、売国奴日銀と財務省はボコボコにしないとな

本質は円高じゃないんだよな

かつて世界のリーダーだったイギリスは今は何で飯食ってんの？

選択と集中をしろと言ってるだけだ

高価で高品質な日本製が
安価で劣悪な韓国製と中国製に負けたという味方もできるけど
単純にアップルなど米国企業に負けた原因はデザイン性にあると思うぞ

正直、今の日本でアップル製を身に着けることがステータスになってる。
それはiMacでもいいし、iPhoneでもいいしiPOdでもiPadでもいい
アップル社のデザインは秀逸だ

英国の暴動は結局どういう顛末になったんだよ

技術屋をもっと大事にしなかったツケだな

>>20

だな、出て行けｗ　ダイハンの屑メーカーは東京にはイランｗ

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
ついでに関西メーカー全部引き上げたるわ。泣いても許さへんで

こういう無責任な記事で稼ぐ時代も終わりだろ。
時代の変化に対応できてないのは出版業界も同じ。
一緒に衰退、転落しはじめてるなｗ

＞サムスンとアップルに市場シェアを奪われている。

スマホ流行ってないのにシェア奪われてるのか？

この分析はすべてにおいて見当はずれで間違っている

バカウヨとか保守（）とか
ゴミみたいな中年どもが
プロジェクトＸとか見てバンザイバンザイ涙して
自虐の川柳を読んで悦に入る
こんなバカどもが世界に通用するわけがない
そりゃ終わる罠

アップルは電機メーカーなのか？違うだろ
電機メーカー自体がオワコンなんだろｗ

>>27
なるほどつまり…本質とは！？

そりゃ、今、日本の大手メーカーは震災を理由に、
株価や配当も気にせずに、赤字処理＆リストラを大手を振ってできるんだから、
喜んでやるだろｗ

>>11
【日韓】三菱がアリラン搭載のロケットを公開…「日本と３０年格差（韓国紙）」★２[02/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329906674/l50

イギリスって製造業とか弱そうだけど何で稼いでる？

>>35

ついでに二度とこない約束してくれｗ　有効期限は最低１００年ですｗ

銀座ソニービルの方が見所多いだろ　観光名所として外国人客の割合も高い

没落仲間が欲しいんだろイギリスは

日本製品はデザインがダサい

前に有った機能が無くなる実質バーションダウンの
悪循環をいい加減に止めろ！
まさか無くなってるなどとは夢にも思っていないので、
当然事前チェックの対象外の上に、毎回その機能が無い故により不便を
強いられるフラストレーションの溜まり方は尋常では無い。
敢えて名指しさせてもらうがパナソニック！、ソニー！、東芝！、日立！、
三菱！、シャープ！、愛用していたメーカーに対して嫌悪をとっくに
通り越して激しい憎悪！が加速度的に溜まって行くの状況は
本当になんとかしてくれ！。
より使い易くの原点にとっとと立ち返れ！、大ぼけ！

しかし、高学歴で優秀な社員ばかりの会社なのになぁ
結局は利益を生み出せないのに大企業社員って事で
給料が高いもんだから金も残らず更に赤字が酷くなるって感じなのかな

>>43
大英帝国時代の遺産を金融でころがしてる
ニートレーダーもうなくなってきて大ピンチwww

自国産業が衰退したとはいえ、英国が沈むことはないからなぁ。
英語とコモンウェルスがあり、ロンドンは
未だに毎年世界一の観光客数を誇る。
金融はもちろん自動車、服飾、音楽なんかも英国が世界の中心だしね。
いろいろ問題があっても日本に比べれば100万倍マシ。

国内で無駄な競争してるみたいに見えるが
不採算事業から撤退したら人員が余るだろ
どこで吸収するんだ？

>>28
野球の野村みたいなポジション。

>>43
モノづくりやってるのはBAEか

家電、自動車メーカーは支那や朝鮮に工場もってったのがそもそもの
原因。
自業自得だよ

国内で無駄な競争をして、さらに海外の事情を無視したガラパゴス化で
漁夫の利を得たのは、アップルとサムスン

「ネク」はすっかりダメ企業になったよね。
まあ最盛期から「ネク」のブランドの輝きは微妙だったししょうがないか。

イギリスを貶しても日本の電機メーカーがダメなのは変わらん

時代の変化に適応できなかったNECはふてくされたように、次から次へとリストラ計画を実施してきた。
そしてガラパゴスの悲劇はNECだけではなく、日本の電機メーカーに共通した課題なのだ。

学生運動してた連中が日本の将来なんか考えるわけがない

んなことより自国の心配しろよ

>>28
過去のダイエー帝国の遺産と資源を女王様から分けて貰って生活している。

一番の問題はコンプライアンス遵守
働きにくくて仕方がない
愛社精神がなくなってるんだよな

報道現場のカメラはキヤノンかニコン、ビデオはソニーかパナソニックで日本メーカーが独占
韓国が入り込む余地など微塵も無いわけだが

官僚と一緒で組織は腐るだけ
いつまでもトップであり続ける事の難しさと改革が出来ない無能な上の連中

>>51
欧州危機という現実を無視するのはなぜかね？ｗ

つうか円高をどうにかしろよ、無能な政治家ども。
それだけで随分違うんだよ。

日本の携帯電話メーカーって既に8社もないでしょ。
NECカシオ、シャープ、ソニーエリ、富士通東芝、京セラ
5社？
日立が事実上の撤退？

つめこみ教育の結果やね〜

iPhoneみたいに「センス」がない日本は
高性能なゲームつくってもソフトがない
高性能な車つくってもデザインがダサい
家電つくっても「いらない機能ばかり」羽なし扇風機みたいに「ほしい」と思えない
大卒の頭の良いハズの社員ばっかり雇ってるテレビ局が「ゴミみたいな番組しかつくれない」
一方で今だにｼﾞﾌﾞﾘの作品はテレビで視聴率をとる
官僚がまともに国を動かせない

「つめこみ教育が悪い」というより「５教科以外の才能のある奴を伸ばしてこなかった」ことが
今のスカスカな日本の原因だと思うよ
エコノミストだの経済学者だのが言ってたリストラやった企業ばっかりが
死にかけてるじゃんｗあんなウサンクサイ連中雇うくらいなら
もっとクリエイティブな人材雇うほうがいいんだよ

日本って世界の反面教師だよね…
世界中で日本のようにはなるなと叫ばれている

団塊が日本をダメにした

>>28
金融じゃねえの？
ソニーも赤字の家電なんてすてて、金融だけにすればいいのになｗ

もう作ってるのは日本人じゃないからな

イギリスと聞いて思い浮かべるメーカーが殆ど無い。

一度撤退した事業は二度と戻ってこれない
それほどまでに今は技術革新のスピードが速い

>>16
アングロサクソン文明は、「投資」で食う文明だから。

他国の情報やアラをいち早く察知するのが死活問題になる民族性というか
文明圏なわけ。

アメリカとイギリスだけだろ。世界中のあらゆる国に自分の報道機関を
置いてるのも。
基本的に、相手の弱点や情報を収集するのに貪欲なのよ。

そうじゃなきゃ、投資で食っていくなんてできない。

>>42
大手に限らず中小もな

例えば、Appleがいくら儲かろうが、アメリカで製造業の雇用は増えないからな

良くも悪くも、エコノミスト誌の日本の見方は独特だからけっこう好き。
オバマとメルケルが和服来てた表紙とか。

＞このことは、日本の携帯電話市場が「ガラパゴス現象」に苦しんでいる理由を説明する助けになる。
＞日本の技術は世界から隔離された形で進化しており、他国ではなかなか成功できない。


携帯電話は、NTTドコモの製品で幅を利かせてたとこが衰退してるんだよね
ＮＥＣ、パナソニック、撤退したけど三菱電機
ドコモのメーカー囲い込み戦略に乗って安穏としてたから
競争力を失って衰退したのは明らかだよ

>>64
ペンタックスをリコーが吸収したのは韓国にとっては痛手だったろうね。

数年前だったが経団連は工場を海外移転で意気込んでいたし
ブランド名だけで経営しようとした結果だろ
円高だけのせいじゃない

>>74
ダイソン（）

>>70
じゃあ地震など大きな災害が起きても
日本のように落ち着かずに
パニック起こして略奪行為しろと世界で叫ばれてるのか？

日本人が欲しいスペックと途上国スペック一緒にして作るからおかしんだよw
しかも旧世代系製造ラインすぐ特アに渡すし自業自得

日本人よ、没落貴族の先輩に口答えするのはやめておけ。
今はまだ、自分の向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/
　　　　　　 ＿,,,,,,......fi.......,,,,,,＿__
　　　　　／　　／　　　 i､　　ヽ ＼　　　　　/
　　　　/_...,,-､/,,...-―-､.i､_,-―､i,､>
　　　　　＿　　　　||
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　　　/ ▼ 　 ▼ヽ||
　 　|　 　 ●　　 |||ヽ　　　Japan as No.1
　　 | 　　 ▲　 　|と,|
　　 |　　　　　　　|　　　/ 　　　/ 　　　/

（しかし、日本人は精神的に油断が生じているのか？　だとしたら、先は長くないぞ）

>>70
と言うか世界の状況を悪い意味で先取りしすぎだろう。
日本で起った問題はその後他の先進国へ広がっていくと言う感じ。
だからこそ「日本のようになるな」って事になるんだろう。

そもそも家電なんて先進国のやる分野じゃないのかもな

単に改憲さぼってるせいで敵国に貢いで安保図ってるだけなのに、
高付加価値生産に切替とかまんまと騙されるマヌケ民族。
政面のサボり魔日本が泥沼の価格競争招いたせいで、
他の先進国もわざわざ未開国を発展させ工場作らざるを得ないようになった。

>>83
なるほど

>>28
フィッシュ＆チップスに決まってるだろ！

リーマンまでは日本の商社もダメダメ言われてたね
今は空前の利益

で？韓国経済はいつ崩壊するんだ？ネトウヨwwwwww

>>68
パナモバが抜けてる

>>78
しかし、Appleやスマートフォンおよび基幹ソフトウェアという場所で
トップリーダーとして陣取っているということは、アメリカの国益に非常に適う。

雇用なんか増やさなくても、Appleはアメリカの誇りであり、そして強いAppleを
擁してることが既にしてアメリカの強みの一つになっている。

正直・・・かの昔を考えても、本当に日本の電機メーカーは世界のリーダーだったのか？？
欧州のシェアはさほど昔と変わらないと思う。
そして伸ばせなかったのはなぜか？
短絡的に日本人人材が云々では無く、
バブルに踊り、弾けた時から脱却も出来ない。
今こそ省みて分析し、未来に繋げる必要のある時期では無いだろうか？

日本がいま危機的状況にある理由はAppleやGoogleのように新しい事にてを付けられず韓国や中国 ヨーロッパでもできるような低レベルなことをまだやってるからだと思うよ
日本には幸い技術があるここは思い切って新しいことに手を出していくべきだと思う

＞10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し、6社がテレビを生産している。

だって竹中平蔵さんが「国際競争力をつけたかったら国内で競争するしかない」って言ったんだもん

M＆Aを警戒して株式を同族持ち合いにして「HD」を作り、その安心から経営者が傲慢に成り国に頼った(エコポイントなど)結果でこう成った。ゆうなれば自業自得！

為替差が大きい場合に、製造コストを下げる方法は1つしか
無い物ねえｗ
どんなに頑張ったって1人で10人分の組立作業は不可能だしｗｗ
1ドル100円台の維持がこの国には必要だわｗ
95円で介入ｗｗ

思い出してみたら、最初に買ったPCもノーパソも携帯も全てNECだったわ
でも携帯買った頃には既に斜陽が噂されてたっけ

>>92
資源高騰してるんだから当たり前

>>84
地震などでも原発管理はしっかりしようとか、
脱原発路線を取ってる

>>95
問題は周辺産業が育たないので経済が停滞するんだよ
シリコンバレー企業の従業員の給料がいくら高くなろうが、
物価ばかり上がってほかの人間が生活できないからな

かつての栄光は土日働いてたからだろ
もともと日本人なんてこの程度のもんだよ

そのうち車も転落するよ。
いくら道具といえデザインに魅力がないアイテムはこれからの時代通用しない。

戦後の何もない時にモノを作ったから何でも売れた世代の世襲とおこぼれだけで役職についた世代だからな
しかも先代のやり方を否定し、さらに次の世代を受け入れないというw
日本企業というくくりで誤魔化さずそのクソ虫世代が揃って癌といえよww

こういう風に今の現状だけを見て記事を書く記者は馬鹿じゃないかと思う。と言うか、馬鹿。
同じ国内に競合する企業が複数あったから各社切磋琢磨し、次から次へと新しいモノや技術を生み出せてきた。
そりゃ今の時代の基準で見たら非効率かもしれないけど、過去にそういう事があったから日本がここまでやってこれた。
それを全否定して、「日本はもう終わりだ」なんて言葉を簡単に口にするこういう連中を見るとヘドが出る。
日本は今まで技術を生み出し、既存の技術を進歩させてきたが、サムスンやアップルなんて、日本が生み出したり進歩させた技術を転用してお金儲けしてるだけじゃないか。
俺はそんな企業より、いくら落ちぶれようと今まで世界を支えてきた日本企業を誇りに思うね。

3.5"FD、CD、DVD、Beta、VHS、Blu-ray、HDTV、全て日本メーカーが開発し普及させた規格
サムスンやLGがひとつでもスタンダード規格を作ったか？

＞アップルストアは人でいっぱいだが、
＞すぐ近くにあるソニーのショールームは墓場のように閑散としている。

つかみはOK

アップルとかw
特色は色違いだけ
情けないほど商品数がないじゃん

>>62
なんかやすそうだな

>ダイエー帝国

どこの会社も他社のまねばかりで、値下げ競争していた結果がこれだ。
付加価値の高い開発部門だけ日本に残して他は海外で作らせればいい。

自民が転落しているのも同じだし！！

柔道や相撲やってる外人連中から使用料をせしめるべき。
クールジャパン！

>>66
EUに加盟して無いから。

団塊の世代が努力しなかった。

学校でも努力しなかったし、多くのものは反逆した割に

社会に出ても既存のルートにへばりつくばかり。さらに年をとったら

学生のころに逆戻りして税金食い逃げ作戦ときた。

もちろん２０代３０代で乗り換えて、努力した人もいた。

メカトロニクス分野で強い企業は株価伸びている。
日立とか三菱とか。
半導体や家電に重心がある企業（ソニー、パナソニックなど）は苦しいよな。

社長が同業者みて、経営してるからだよ。
他社も苦しいなら、しょうがない。
ユダヤ人はこうはいかない。
ある日突然、「３日以内に国から出て行ってもらう、カバンひとつで」という
ＤＮＡが。

３か月先の経済も見通せないエコノミストたち

米倉どうにか出来んのか。円高じゃなくTPPしか言ってない。

発想はメーカーで開発、製造は安い海外で製品にブランド名を貼るだけ
どんな分野だろうがアップルのような企業が生き残るだけだな

つか、自動車や家電がモロに「コモディティ」になったってことだろ。

自動車や家電なんて、いまや途上国でも余裕で作れるようになったってことですよ。
コモディティ化したものは利益が出なくなる。
経済法則の必然だな。

問題は、日本企業がコモディティじゃないもの、高利益が出る事業を
まだ確立してないところ。

団塊「若者が悪い！」

これで底打ったなｗ反転したよ。後は決算期の円安目指せ。

>>116
加盟してるだろｗ
参加していないのは通貨統合だ

なんで陳腐化っていわずにコモディティとか言っちゃうんだろう

>>102
高騰してるから商社はもう終わりとか言われてたんだがw
基本的にﾈﾗｰてマスコミの論調にいつも踊るよね
一般社会人はいつも冷静だけど

>>30
デザインより操作性
携帯のテンキー入力が苦手な人が
世界に沢山いた。

>>82
韓国の部品を、中国で組み立て、日本のブランドロゴ付けるだけだからな
そりゃ、日本の馬鹿以外には、売れないわ

超少子高齢化なのだから日本のメーカーは
これからほとんどいらない。
統廃合だ、世界にはべつなメーカーが多数ある。
日本の縮小と、日本企業の縮小はセットだ。

民主党が政権を取った時から円高は国益と言いながら
何をしたかと言えば何もしなかった
その間に耐え切れなくなった企業は生産拠点を海外に移転して
我慢して日本で生産していたマツダのような企業は大赤字で苦しむ事になった
そして新たな融資で海外に工場を新設するという

このように海外に生産拠点を移し続けた結果
日本から輸出するものが減少し
ついに貿易赤字国になってしまった
となると理屈から言えば円安になる
そして現実にも円安が進んでいる
これでガソリンも高くなっていく

円高は進めるがその間新たな産業の用意を何もして来なかった日本は崩壊するしかない

アメリカは過去に生産拠点を海外に奪われていく中でも主要産業の生産だけは守った
そして新たな産業も興した
航空宇宙・自動車・ハイテク・金融

>111
売ったもん勝ち
商品数少なくてもバカ売れさせる方法を見つけた
アップルの方が経営に成功している

>>1
>アップルストアは人でいっぱいだが、
>すぐ近くにあるソニーのショールームは墓場のように閑散としている。

今だに「カメラ、カメラ」言うてる日本企業は永久にアップルの良さが
わからないんだと思う
初代iPhoneのカメラなんてゴミみたいな性能だったのに、なぜあれだけ
売れたのか理解できてない証拠だろう
で、アップルの商品まで日本では「カメラ、カメラ」って宣伝してるし
センスとは無縁のひとたちなんだと確信する

センスと無縁のひとたちばっかりだから、まともな映画のひとつも作れないんじゃね？日本って
（ｼﾞﾌﾞﾘアニメ以外で）
そんなオッサンがゲームや家電つくる会社のトップになっても、しょせん金融とかに手だして
倒産するのがオチｗ
クリエイティブな人間のアイデアを、理系が現実化して、商売の才能のある奴が売り出すのが理想。
日本は最初のクリエイティブな人間を教育でのばしてこなかった。だから高性能な携帯とそれを売る店舗はあるが、売れない

>>116
イギリスは、通貨統合してないだけで、EU加盟国であり、域内のビザや労働者の
移動に関しても完全にEU準拠なんだが。

だから、最近のイギリス人は、土日になるとヒースロー空港から南欧にいって
1日すごして帰ってきたりする。

イギリスがEU加盟国であることぐらいは常識的に知っておかないと、社会人として
恥ずかしいぞ。

内容なげえ！

エコノミストってエコノミー専門家？
アナリストはアナル専門家？

>>124
おかしいよな事実上国を動かしてるのは60〜70の世代なのにね
国会議員も大企業の役員もジジイばっかじゃんwww

日本人てのは金を稼ぐことに後ろめたさを感じているんだよ

若者が悪いなどとデムパなことを言う前に、お前らが新しい製造業や新しい産業や
新しい商品を作って、若者を雇わないといけなかった。

それをじぶんらがへばりついてる腐りだした組織の延命の為に派遣で使い潰そうなど
という邪悪で安易な方向に向かった。

団塊が悪い

栄枯盛衰だね。絶対にこの流れは止められない。
次は公務員が没落する番だね。

>>112
ダイエーも大英似た様な者さ。
驕れる者は久しからず。
>>126
英はGBPだよ⁈

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／_＿_ノ（_＼；
　　　　　　　　　 　 ；／＿韓★国＿.＼； 　　　　転落の道をたどっているﾆﾀﾞぁぁぁ
　　　　　　　　　 ；／ノ（（ 。 ）三（ ゜ ）∪＼；
　　　　　　　　 ；<　　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　 >.；　
　　　　　　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　　
　　　 　 　 ┌、.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X、- 、　　 ,ノi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ヘ
　　　　　　　入 ´／/ ノ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ァ
　　　　　 ／ 　 ｀ー''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ノ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐、._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ノ 　 ゛ヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=、.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 リ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ノ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-、
　　　　　　　 !　　　,/　　 ゛ー''' ー---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ゛Y　｀ヽ、
　　　　　　　　　゛ー--‐'

そう言えばＮＥＣっていう会社があったなあ。
PC9800とか売ってたよね。
懐かしいなあ。

>>123
自動車はまだまだアナログ要素満載
しかもEVのようなデジタル家電化は
そのバッテリー性能の指数関数的進化が望めないことから
当分はPHVのようなより複雑なシステムが主流になりありえない
より電機業界との融合が進みインフラ化していく
成長産業だよ

>>78
日本企業も同じ。
いくら利益上げても、日本国内の雇用は増えない。

>>97
簡単に真似できるツマラナイ技術ねw
まともなOSも未だに作れないwww

ここさいきんの革新的なテクノロジーてアメリカばっか

アップルが売っているのはライフスタイルだよ

アップルは「アップルのある生活」を売っているんだ
消費者「アップルユーザーになる権利」を買ってるんだよ

>>1
何しろ、あまりにも多くの日本企業が同じような製品を生産している。少なくとも8社が携帯電話を量産している。
10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し、6社がテレビを生産している。

競争が無いと技術が生まれないから仕方ない気もするが。

研究が重なって膨大な無駄が出る非効率さは戦前からの伝統だから仕方ない
戦中ですら、無駄な開発に労力を削られボロ負けする要因になったくらいなので、
倒産しても日本が滅んでも絶対に治らないし、改める気すらない

サムスンが世界一のエレクトロニクス企業で良いよ
イギリスも誉めてる、なのに何で日本に絡んで来るかな

メーカーがニーズを掴み取れてない
貧乏人が増えてるのに、なんで高性能で高価なモノを売るのか

>>134
何だよ「カメラ、カメラ」って。
お前、いつの時代の人間？

>>67
日本メーカーがやられてるというニュースって
ほとんど円高を追求しないんだよね
不思議なくらい

悪いのは団塊でも若者でもねーよ。

悪いのはデフレだよ。
デフレで価格競争に陥れば、最終的に人件費が圧迫する。
通貨が安いところ、物価が安いところが圧倒的に有利なんだよ。

あえて、人を犯人扱いするならば、
政府と日銀、そしてそういう方向に誘導してきたマスコミが悪い。

>>1
不治痛会長「社員の働きが悪いから」

>>122
音楽プレイヤーに関して言えば
日本メーカーが著作権絡みで不正コピーを限りなくゼロにしようと高すぎるハードルを設けて
頑張ってる間に、三流メーカーがｍｐ３プレイヤーを発売、
そんな中、アップルは進んで不正コピー防止のハードルを現実的なレベルに留めて、
音楽業界の囲い込みをして、成功。
どう考えても日本企業のやり方は間違っていた

>>143
NEC, 東芝, 沖電気, 富士通とかが日本語の使えるパソコンを売り出して日本のOA化が進んだ
あれがなきゃI18Nなんて夢物語で未だに英語でしかPCを使えない時代が続いてたな

団塊がトップになった頃から衰退し始めたな
政治も同じことが言える

>>141
>驕れる者は久しからず
これなら、イギリスに関しては当てはまらんな。
かの「英国病」の時ですら、実際のところイギリスの一人当たりGDPってのは
上位20位圏（当時、日本はまだ40位にも入ってなかった）だし、
そして今もまだイギリスは一人当たりGDPの高い国なのである。

少なくとも、イギリスは戦後半世紀以上、ずっと高位ランカーをコンスタントに
走り続けてるんだぜ。
「上手な走者」、「コンスタントに高得点をキープ」するってのが得意な連中だよ。
基本的に、イギリス人ってのは。

アメリカがこんだけ世界最高峰の時代でも、いまだに大学ランキングでも
オックスブリッジは10指に入る。なかなかｽﾞﾘ落ちないのです。

>>157
アメリカに文句言われますアメリカンスタンダードでつ自分がやるとルールをゆるめまつ

>>149
競争した結果、全社同じものを作ってるっておかしいだろ
他の国でこういう現象が起こるとは思えない。やっぱりこれは日本的な現象なんだよ

薄型テレビの世界シェアは韓国2社で約3割、日本4社で約3割で拮抗状態
PHILIPSをはじめフナイOEMのブランドを含めれば実は日本が勝ってるｗ

韓国とは今や貴重な貿易黒字国で電子部品や特殊鉱や高機能繊維を売り付けて大きな利権を得てるのに、タレントとかに噛みつく2ちゃんねるw

>>158
そこらのニーちゃんが作ったDOS/Vのおかげでないの？

リーマンショックで世界全体の景気後退がハッキリしてるのに
再分配での需給バランスが目茶苦茶悪い公約を掲げた政党を敢えて政権与党に
選んじゃったんだもん。

いくら新聞やテレビに騙されたと言っても後の祭り。
おまけに大震災にユーロ危機ってくりゃ、どんな企業も青息吐息。
自業自得なんてことは言わないけど、新聞・テレビの専横が今後も続くと思うと
もういい加減ウンザリだ！

パッパラパーな文系が増えすぎたからな

文系とかw
数学できないなら、ただの工場労働者でいいだろ。

こういう危機的状況なのに、日本の労組は何故か朝鮮人など外国勢力の手先と
なり日本人へのテロ攻撃までやっている。

この労組なる組織は、一体なんのために存在しているんだ？

テロをやれば会社が助かるのか？助かるのは自分一人なのか？

プロジェクトXみたいなアホみたいな番組流して
日本はすごい、日本はすごいなんていってるから余裕ぶっこいてこうなった。
それと、会社の量が多すぎること。とっとと合併しろ。
銀行と同じで大手は各業界三社で十分。

>>160
そもそもポンドが高すぎるのが原因のような・・・

>>161
日本が自滅しただけだろ、
電子ブックに関しても似たようなこと起きてるし

>>169
合併すると、会社の能力はともかくとして、
雇用は確実に激減するぞ。

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【話題】 新聞記者の4人に１人がリストラされるアメリカ・・・いまだに終身雇用が守られ、高給も維持されている日本の新聞界
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329952668/

客の言うこと聞かないわ高いだけの糞製品買わせようとするわ
もう害虫レベルになってたからな

>>155
歯車が狂い始めたのはすべてバブル崩壊からだった
あれから始まったデフレスパイラルをいまだに終わわせることもできないまま
日本経済は縮小しつづけている
デフレギャップを外需に求めたつけといえよう

2ちゃんねるって面白いね
こんだけ報じても円高の影響はマスゴミが報じないネットの真実だってさww

たしかに日本製見なくなったな
あるのはサムソンとＰＨＩＬＩＰＳ　ＬＧばかり
テレビはとにかくサムソンが多いわ

働かない・使えない老害世代へ
徹底的な成果主義を導入するしかないだろう
給料泥棒はどんどんクビにしていくべき

いつもの事とはいえ日本に八つ当たりしてないでドイツに言い返せよ

バードでは成功を収めたがソフトでは惨敗しているというのが実情だろ
中高でまともに英語教育すれば挽回出来ると思う

どの企業も不採算部門は縮小か売却で、縮小路線だからなあ。
失業者は増え続けて、国内消費は落ち込み
技術はドンドン流出するし先細りだなあ。

本来リストラされるべきは無能な経営者なんだけどな

またネトウヨが負けたのか

>>170
どっかの国は通貨が高いと「死ぬ、死ぬ」って喚くのが関の山だが、
自国の通貨が延々と何十年も高止まりしても、それでも急激な衰退を
招かないように国家を運用していくところは見習わなきゃいかんな
通貨が高いことにただ「死ぬぅ、通貨が高くて死ぬぅ」とわめきまわる
だけならバカにもできるからな

>>169
プロジェクトXかなるほど
ネトウヨはあれで調子に乗っちゃったしな

>>1
民主を支持した大多数の国民が望んだ事態だからな
ま、しょうがない

この後、どの程度まで深刻なダメージを受けることやら

>>175
内需に比べて、外需は全然小さいから拡大の余地があるという発想だったんだろう。
それはそれで、間違ってないと思うんだけど、
なぜか、内需を殺す方向に動いたのが謎過ぎる。
相対的に、外需を増やしても意味無いだろと。

>>165
・日本で「アルファベット以外の文字を使える環境」が実現可能であることを実証した
　（その実現にはアメリカ人なども貢献している）
・ハード、ソフトの技術が向上して、日本メーカーがハードウェアで実装していた機能を
　高速CPU＋ソフトウェアで実現可能になった

以上の条件がそろってDOS/Vに以降した

英国が指針をしめしてくれよｗ

工場閉鎖・売却とかよく聞くけどさ、
若い人たちや思い切って起業したい人に
土地を格安で貸し出すとか、そういう
発想はないのかね

コストカットばっか
投資して成功した人から回収すればいい
思い切ってやらせてみなよ
社内からは出てこない発想があるかもよ

>>158 横レスすまん。PCで日本語が使えるようになったからＩＴ化が進み、間接要員がいらなくなったんだなあ。

>>171
音楽業界といい出版業界といい
もったいないよな
一番デジタル化の恩恵を受けられる業界でもあるのに
コピー制御に傾注しすぎて未だパッケージに拘るとか
電子書籍も圧縮音源プレイヤーや携帯のいつか来た道状態
あ〜もったいない

硬直化、官僚化、死に物狂いで消費者のほしがるものつくって利益を稼ぐという姿勢がない。
「大企業に入って安泰でいられればいいや」というのが多いのも原因。

>>185
プロデューサーが事件起こしてとっ捕まってたな
完全にラリって幻覚見てたんだろうな

まとめると
・国外で冒険をしない
・国内の既得権益を守ることに専念している
ってことだな

>>172
全滅するよりましでしょう？

あと退職老人による外国に対する技術指導も迷惑この上ない。

>>177
電機屋に良く行くけど。
韓国製品なんて見たことないぞ？

>>177
どこに住んでるんですか？
サムスンのテレビって見たことないんだけど。

>>124
うちの上は素でこれを言うから困る

良き伝統を断ち切り、会社をダメにしているのは若い奴ら
お前等が忙しそうにしているのは効率が悪いから

とか、偉そうにほざく割に自分は何もしてねえ
そのくせ高給取り、マジ団塊は死んで欲しい

よく考えたらサムスンのテレビってマジで見たことねぇな。

>>189
イギリス人の視点は投資家の視点だからな。
伸びそうなとこを見つけては早期投資し、衰退しそうなところを見つけたら
そこから資金をどうやって引き上げるか、ということを考えるのが自分らの
役目だと思ってるだろう
「日本がどうするかは日本にお任せする、ただ我々は投資対象として今後も
日本が延びていくのか、それともここで没落するのかを見ていくだけ」
とでも答えそう

>>199
伝統壊したのは団塊だよな

自業自得

>>180
日本にとってドル箱になれたかもしれない
漫画とアニメ産業は著作権フリー状態で世界中に流通してるな
その上、漫画関係の出版社はダメになっている。
ここでも日本で遅れてる電子ブック化とかそういう問題がネックとなってる

>>185
プロジェクトXを見て
「おれもがんばらなきゃ」じゃなく「どうだすごいだろう」と言ってしまう精神性が問題

中身が同じものでもデザインで負けてるしな
部品のグローバル化で製品の優劣がデザイン重視になったな

栄枯盛衰
盛者必衰
必ず通る道だよ。

安くてそこそこ
コスパのいい商品が一番売れるってだけだろ

不景気で、安いもの主義だし。価格闘争ではどうしても負けてしまうからな
日本では日本のメーカーしかないが
海外では、日本のメーカー（家電）なんて知ってる奴はいない

アップルのみせがこんでいるのか。

「1984年」の予言の通り奴隷階級としての中国とアップルの関係。

アメリカもビッグブラザーとして存在するので米中蜜月。

日本は近年の仕掛け屋金儲け道具にされるまではサブカル卑下、マスゴミネタが正義みたいなイカレ思考が当たり前の国民性だったからな。それじゃ柔軟な発想なんて無理。

中国避けてタイに進出したら被災しました(^∀^)ノ

原因はホワイトカラーの高給取りとチョンに技術提供

英国「日本どうしちゃったの？」
日本「ふははは、これがゆとりパワーだ」
英国「…」

>>197
>>198
彼のために先に妄言を封じておこうか。
ヤマダ電機にもドンキホーテにもサムスンLGは無い。
もちろん家電量販店にも無い。
さあ、どこないるのかなあ。
ちなみに、パソコンディスプレイではLGを見る。あれ、サムスンは？w

ミンスガーチョンガー、と的外れな事を書く奴いるけど理解してないだろ？

日本の財政が厳しくなったら
最初に着るのは外国人だよな在日とかの

おフランスのよいしょ記事よりはマシ。

何にしても「できない理由」を見つけるのが得意な国民性だからなぁ

>>198
ごめん　海外在住だ
日本じゃそりゃ日本製が強いだろうが
こっちじゃサムソンばっかりで嫌になる

>>175
バブル崩壊と冷戦終了、そして「失われた20年」の日本の長期衰退の始まり。

色んな意味で、1990年代初頭ってのは画期的というか、時代を区切るターニングポイント
になったな。

あそこから全てが変わっていった・・・。

イギリスが言う事じゃないとは思うね。
あいつら何で自国の現状を棚に上げて外国を評価ばかりしてんだろうかｑｑｑｑｑ

マーケティングが重要だと10年以上言われ続けたのに10年間人の言う事聞かなかった根性は凄い

結局無能な企業は淘汰されるだけってことだ

ただそれだけのこと

この間アメリカ行ってみて思ったのは
街がアップルとサムチョンで
埋め尽くされているんだよ
これ本当だよ

＞ソニーのショールームは墓場のように閑散としている
こっちをタイトルにした方がスレの伸びが良かった気がする

>>220
参考までにどの国か教えてくれませんか。

>>196
日本の電機メーカーが海外で勝てないのは、
「国内で競争ばっかりして体力を消耗しているからだ！」
って少し前マスゴミが言ってたよね。
で、実際に集約・統合が始まると、
「日本勢が無様に撤退！」とか騒いでるけどｗ

仕事もしてないニートに言われててワロタ

>>209
でも｢海外では、日本のメーカー（家電）｣と思われてるメーカーもあるんですね？

円高だろうが何だろうが転落には間違いない
これは政府のせい
ようするに国家の自殺

>>220
日本じゃシャープのテレビが売れてる
電器屋にいくと、シャープ、ソニー、東芝、パナソニックとかが置いてあった

>>169
あの番組見たら誰も理系なんか行きたがらなくなるわな。
アメリカなら豪邸に住んで、南の島でマッタリしても不思議でない業績上げてもしょぼい末端リーマンじゃ、夢がないわな

>>215
日本じゃなくて世界でしょ
外に出た事ないの？

>>192
やっぱアメリカはソフト関係に最初から強かったから、
不正コピーは絶対になくせないってのが分かっててその上で現実的な路線が取れたんだろうな。
日本はそこらへんを正確に認識できてなかったから、
音楽業界や出版業界に対する説得もできなかった。

ま、企業の幹部やマーケティングの専門家が話し合って出した方針とバカコメニートの戯言とでは、どっちが説得力ありますか？って話だよな（笑）

職人育てずに、派遣で作らせたり、低賃金で目の届かない外国で
作らせるからじゃない？
職人精神がもう無いもん。

日本企業は自民党時代と比べて規律が緩んでいるよ。

コスト削減を怠り、無駄遣いを平気でするようになっている。

うむ、その通り過ぎて返す言葉がないな

>>149
銀行並みに３社程度に合併すれば
最低限の競争は働くし、企業規模でも
世界企業と張り合えるんだけどな。

国もバックアップしやすくなるしな。

日本社会が競争を否定した結果がコレだよ

>>126
>>135
確かにそうです。
しかし、言い訳みたいだけど、ある程度の距離感を持っているのも事実。
(フランスを毛嫌いしてのね)
ギリシャの通貨危機の時もフランスはダイレクトに着たが、イギリスは1クッション置いてやって着たのが証拠。

>>231
人件費削減で内需を破壊して外国市場の奴隷の道を選んだのはメーカー自信でしょ
それを煽ったのは電通だけど

dyson　儲かってんのかな？

英か笑に見えた

>>222
外国を評価するのがイギリス人の仕事、メシの種にもなってるから。
イギリスってのは第三次産業国家、いわば情報を売ることや投資の目利きを
することでメシを食ってる国何だぜ。

世界の投資家に「最近、インドはこうですよ」「最近、アジアはこうですよ」
「ここは今後伸びそうです」「ここは今後しばらくダメですね」という
ような金融情報を売るのも彼らのビジネスの一つだからな。

「イギリスとアメリカだけは、どんなところにも報道機関を送り込む」
って言われてるのはダテじゃない。

これも小泉、竹中のせいなのか？
おせーて亀井さん

>>214
ゆとりなんてまだまともだよ
社畜精神こそ足らないものの理論的な思考はできるし
やっぱり上の爺連中に比べると教育水準もたかい
情報化社会にも十分に順応できている

ホントにゆとっているのは、ぬるい時代を生きてきて
過去に仮初めの成功体験を持って傲慢になっている今の上の世代

>>241
競争しすぎて足を引っ張り合った結果だよ
バブル崩壊以降、終身雇用の崩壊リストラサービス残業成果主義人事で
なんか一つでもいいことあったか？

マイナスイオンとはなんだったのか？

日本じゃもう家電売れないっての。
一家に一台以上あるのばかりじゃね。
さっさと違うの作った方がいいと思う。

なんかイギリスごときに言われたくないとか反発してる奴ばっかだね
じゃどこから言われれば納得すんの？日本がすごいスピードで没落してんのは
厳然たる事実だろ　もともと自浄能力低い国民性なのに、プライドばっか高く
なって外部からの批判に耳を傾けなくなったら日本人もｵﾜﾘだな


ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215がﾌﾙﾎﾞｯｺでワロタ

>>234
書き込んだ時点では海外とは書いてないものw
海外だとサムスンLGだらけだろうね、確かに。

>>236
「バカコメニート」の方が正しかった、と言う事だ。

春夏秋冬でモデルチェンジしないで息の長い製品を造れよ
開発は自社製品に愛情なんてないだろ？
愛娘をポコポコ産んで製品サイクルやマイナーチェンジが早いから回収出来ないだろ

さらりと嘘をつくミンジョク湧いてんね

技術大国日本は終わった。次は乞食大国日本か？

>>243
でも、外国の労働力使うのは間違ってないだろ。
現実的にそれをしなければ生き残れない。

>>227
アメリカでないの？
アメリカではサムチョン、ソニー、パナがブランドで、シャープ、東芝は貧民街のウォルマートでの投げ売り用だろ

>>252
トンスル旨いまで読んだ

ぶっちゃけ、世界でしられてるのって、ゲーム機くらいだろうね。
サムスンは世界進出を成功している。これは事実としてうけとめねばならない。
だが、まだまだ日本もたちあがっていこうぜ

日本は７０年くらいの周期で債務も文化もデフォルトしてる実はまったく歴史の積み重ねをしない国。
組織が官僚化して破局が訪れすべてちゃらにする。最初は明治維新のときでこの間が敗戦時で次の周期は今現在。

>>1
英国って、電機メーカー有ったっけ
偉そうにｗ

>>262
少しは日本史やれよ

次は韓国で、次が中国で、次がインドで、みんな順繰りで、労働を売るんだよ。

>>263
イギリス「俺らはカネの出し手だから。日本の電機がこのままサムスンに負けるなら、俺らは出資をサムスンに切り替えるという、ただそれだけよ？」

お前らって経団連嫌いなんじゃなかったっけ？

サムスンｗｗｗｗｗ
瀕死状態の寒村
あっ、国自体が瀕死状態だったね★

日本のメーカーの傲慢さ、遅さにいらついてサムスンとかLGに材料売った時、
売国と言われただろうなあ、化学メーカーは。
でも、その化学業界が今、日本で数少ない世界で張り合える領域なんだよなあ。
日本を下支えしてる領域。

フル・モンティ

使えない多機能すぎて。
もっと市場調査、マーケティングに力を入れてくれ。
消費者のニーズを知ってくれ。
もっとシンプルで安価な使いやすいのを作ってくれ。

>>258
国内完結型のビジネスをやってれば経営者に莫大な利益はないだろうが会社は永遠に生き残れる
世界市場で金を集めて独り占めしたいと欲を出した経営者の末路がこれ

>>227
とある南米の一国ね
それ以上は勘弁して
テレビとか大型電気ってＳＵＭＳＵＮＧとか
日本製じゃない他のロゴ見るの嫌だから
絶対日本製にしたい
ちなみに現地人には日本製も韓国製も一緒というか
同じアジアだから品質も同じだろって感覚
しかも日本製より安いし。

日本型組織は既存路線の追求には効率的だがワクワクする様な革新がまるでない。
あったとしても唐突にその技術が突出してるだけなので誰かが上で言った様な
「アップルのある生活」を提案してるわけではない。情緒や空気みたいなモノに支配され
組織内の異物の排除に躍起になって余裕のない官僚的思考が間違ってる。
その場しのぎの短期的勝利を目指してるだけで体系的な長期戦略がないとしか思えない。
つまり手に入れたらどう生活が変わるのか消費者のメリットが伝わって来ない。

大体が、日本の電機メーカーは、毎年構造的に赤字体質なのに、給料が高すぎる。
少なくとも、韓国企業並みの給料に下げないと、韓国企業に太刀打ち出来るわけがないだろ。
電気製品の品質でも、韓国に劣り、人気のないものを作っても、売れるわけがないだろうが。
今の日本人は、なぜか頭が悪いな。

>>238
通産省の行政指導、天下り役人が仕切る業界談合は美味しかったよな（笑）

薄型TVに関してアメリカやヨーロッパはサムソンやLGばかりで日本製は壊滅状態
シャレにならないくらい食われたから、そろそろ撤退した方がいいとは思う
もちろん、白物家電で日本製を見る事はなく、やっぱり韓国製ばかり
まあブラウン管の中古テレビのシェアは日本製が圧倒してるけどｗ

日本企業の復活？簡単な事だ。

経営感覚、世界観が抜群である韓国人に日本企業の会長・社長・CEO・取締役、各部長
など重要ポストを全て任せればよい。決定権を与える。
そして技術者と社員は日本人。

完璧な組み合わせじゃないか。

どうなるんだろう？

キムチ臭くなってｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>240
管理職のポストがなくなる。
従業員のリストラが始まる。

ので、全然全く合併が進みません、、、

昔から、投資の世界では、イギリス人が売り払って逃げる物件からはお前も逃げろ
といわれてるが、、、
これは危険だな

今の日本は起業も投資も南国でマッタリも向かない国だ。

アカと朝鮮人と893の鉄のトライアングルがあるからだ。

アメリカの白物家電って白くないらしいね

>>272
そんなドメスティックな産業でやっていけるのは
外部が手を出さない土着性が高く利幅の薄いニッチ商品だけだろｗ
そんなもので日本が食っていけるのかよ

>>160
最終的に土地や資源が「飛び地」の様にあるイギリスは強いよね。
それを担保に投資出来るから。

人のイイ日本人にはマネ出来ない。

鉄鋼、車、電化製品
これらメインストリームを取られたら膨大に借金を抱えた日本は何で食っていくんや

勝ちパターンを忘れてる感じがするね。
昔は外国製品を研究して、更に使いやすく
壊れにくくしてた。

日本人は改良が得意な民族。
韓国人は技術を盗んで安売りするのが得意な民族。
自分の特性を忘れるのはイカンね。

Docomoがサムスン押ししているのも悪影響の１つ。次はauにするわ。

というか韓国や中国がトップとっても、安価コピーで大きくなったものだから
それ以上の物を生み出せていない

なんというか、人類の科学の進歩に歯止めがかかってしまった状態なんだ

>>249
それは立場が弱いところから搾り取ってるだけだよ。
相手のシェアを全部食って会社ごと潰してやろうってぐらいの
競争が今の電機業界にのトップの頭の中に無いんだよ。
住み分けと囲い込みで楽して稼ぐことしか考えてない。

>>271
組織が大き過ぎて無理なんだよね。きっと。
柔軟な製品開発はなかなか社内で通らない。
だから、それができる小さな組織なり個人なりに投資して支援して後で回収すりゃいいんだけど、リスク回避でそれもやらない。

>>108
＞日本は今まで技術を生み出し、既存の技術を進歩させてきたが、
サムスンやアップルなんて、日本が生み出したり進歩させた技術を転用してお金儲けしてるだけじゃないか

サムスンはともかく、appleまで一緒くたとかどんだけ傲慢なんだよ

>>272
日本の電機メーカーは国内市場でしか売れないガラパゴス化した製品ばかり作ってるが
それでも外国の労働力使わないと出遅れる状態
外国での生産をを禁止にしようとするなら政治的に規制しない限り無理だろ

>>277
5年後にはサムスンからハイアールに変ってるよ

>>277
海外市場には白物家電ほとんど出してないからな、日本企業は
テレビはもうほとんど差が出ないほどに成熟しちゃったから
価格破壊起こされてもう競争できないわ
3Dに新イノベーションを託してたみたいだけど大コケしたし
縮小し続ける日本市場でこんなにひしめき合ってちゃ、まあ総倒れだわな

>>275
付加価値をつけるためにリモコンに一回も押さないボタンつけたり
毎朝従業員に工場を清掃させたりしてるじゃん
日本だってこんなに努力してるんだぞｷﾘ

>>281
分野別に再編したら？
なんでデジカメメーカーが腐るほど腐ってんの？
ばかみたい

英エコノミスト誌「オワコンどもが」

>>273
なるほど。
ところでＳＵＭＳＵＮＧって品質的にどうなんですか？

ＮＴＴとＮＥＣの話が出てるが、
ＮＴＴと言えば富士通も同じだろ。

ほとんどが為替の問題で説明できるのに。

これから家電も中国韓国製があふれてきたらニコニコ動画とかにネトウヨがチョン家電ぶっ壊してみたとか動画あげるんだろうなぁｗ

> 「変わらなければならないことは誰もが分かっているのに、誰もその変化を起こせない」と言う。

日本はなんにしてもｇｄｇｄだよな
そう思うと橋下みたいな奴がこの業界でも出てきたら変わるのかな

というか、サムスンとハイアールはそれぞれ脅威になってる部分が違う。

サムスン→黒物家電において日本メーカーを駆逐、今や世界一のシェアを持つ「黒物家電」企業
ハイアール→白物家電において日本メーカーを駆逐、今や世界一のシェアを持つ「白物家電」企業

日本がサムスンに追い上げられてヤバイって報道のときは、たいていITの絡む黒物系のシェアを
脅かされてるケースがほとんど、
この一方、ハイアールの脅威が新聞や雑誌で書かれているときは、それは白物家電において
ハイアールがいかに脅威かという話。

確かに突出したものは減ったように思うけど、
その分、平均値が他国に追従許さないくらいの域にはまだあるように思うんだよね。

これって成熟してきた証拠なんじゃね。

アップルは別にしても、
サムスンとか中国企業なんて半分以上国策企業な訳じゃん。

もし日本がそういう路線切ったら、
かつての財閥時代が最も良い形ってことになる訳で、
それはそれでどうかと思うけどな。

まあ、優秀な企業群を上手く日本国として統合できないのは、
政府や経団連にみる旗振り層の質の悪さが根底にあるのが理由じゃねと。

俺は毎日妄想している。
日本の家電メーカー全社の経営陣が総退陣し、

「俺らは一切口を出さない。社長・会長・CEO・取締役・各部長など、権限ある部門を20代から30代の若者に就かせる。

　お前らが自由に決定し、判断し、経営しろ。金だけは出してやる」

となったら、今よりも会社は上昇するのか、それとも悪化するのか。殆ど変化なしなのか。
つまり、意思決定を若者に委ねたらどうなるのかということだ。毎日妄想している

企業経営者の先見のなさがこのざま
経団連の中国に対する技術提供の馬鹿さ加減
ほんとバカトップだらけが招いた結果

>>304
変わるだろうね。

一方、イギリスでは現在何も生産できないのであったw

白人特有の高みの見物ですか？？

CNNのブルーレイvsHD-DVDの規格競争で
まるでサムスンがブルーレイ規格を作ったような映像だったのにはビビった

深刻なのは技術の継承が外国に分散してしまっているということ
円高が終わったころには日本製の優位は終わってる

>>303
なにが「w」なのか全くわからんな
お前みたいのを生み出したのが戦後日本の失敗

団塊のキチガイが年功序列とかって上に行っちゃったのがすべての元凶。
まぁ、変態技術者は少なからず育ってるみたいだから
団塊のキチガイが死ぬ頃にはまた変わってくるだろう。
あのゴミ世代がどんだけ無駄に長生きするかで日本の将来決まるけどな('A`)

>>196
＞あと退職老人による外国に対する技術指導も迷惑この上ない。

子や孫の職を奪うだけではなく、自らの年金すら危うくしているのにな。

有名大卒である俺の父は、100万人都市にある中堅企業の営業マン一筋で40年。
様々な企業の社長・社員と顔見知り。
その都市でもちょっとした有名人になるほど、営業でウロウロしている。
俺は親父に、学歴と仕事の能力・経営能力には相関関係があるのか聞いてみた。

親父の経験上では「殆どないんじゃないか」との事だった。
経営者を始めとして社員全てが一流大卒のみの企業、学歴不問で高卒が殆どの企業など、
過去40年で同業他社など様々な企業の隆盛と倒産を見てきたが、父親の担当していた地域と企業では、
大卒社員で固めた企業の方が倒産率が高かったという。
因果や理由は不明との事。

俺「以前、ソニーが学歴を一切ブラインドにしてみたけど、採用者はやっぱり超高学歴ばかりだったそうだよ」

父「当たり前じゃないか。採用基準が同じなんだから。その採用基準や価値が本当に正しいかどうかということだ」

わが子のようにせっせと支援して育ててやった韓国企業に潰されるなら本望だろｗ

>>175
バブル崩壊からではなくて、バブルの始まり自体が崩壊の始まりと言った方が良いと思う
そしてそのバブル崩壊後も、プチバブルを起こしては崩壊させるという事を繰り返している
経済に成長は必須要件なのかもしれないが、目先の成長だけを考えて行き急ぐから毎度同じ事の繰り返し
繰り返し溜まったツケの支払いにいよいよ窮する様になってきたのが今

>>271
シンプルな製品をつくっても安くならず、割高価格だけが際立ってしまう。
価格競争に勝てない言い訳に「付加価値」を連呼してお飾り程度の付加機能を満載する。

>>263
電気メーカー、もっと言えば製造業にこだわる必要が無いって事じゃね？

利益に走りすぎて終身雇用の頃ような一体感はない
会社への忠誠心かなくなってきている
頑張っても社員には還元されないからな
割りのいい所があればそっちにうつるだけ

仕方ないだろ
消費対象が似たものなら市場は安い方を選択する
TPP反対どうのこうの喚く連中はもはや無意味だと悟れよ
日本に残されたキーワードは二つしかない。マネーで入手できないもの。
「時間の創出」もしくは「発明」

韓国にことごとくやられてしまったな
何とか挽回できないのか？

>>310
そりゃ高みの見物もできるだろう。
イギリス人は別に製造業がどこの国からどこに国へうつっても、何の痛手も
ないし何も困らないんだから。

なにせ、イギリスが世界最初の産業革命の地であり「世界の工場」だったのは250年前。
なんと18世紀だ。
しかも、1900年代初頭には既に脱工業化してたわけで。高みの見物してりゃいいに決まってる。
彼らはとっくの昔に過ぎた道だ。

>>300
ぶっちゃけそんな変わらないと思うｗ
外国製品ってすぐ壊れるのがデフォだけど
さすがにテレビは壊れにくい
つーか他の電化製品もＳＵＮＳＵＭＧは避けてるのであまり知らないｗ

かつて世界のリーダーだったアメリカのGE社はもう自社生産は一切やってないしね
日本の電機メーカーも中国や韓国のOEMの割合が高くなってるし、これからGEのように
商社化していくんだろうね

ソニーだけだで頼みは‥。じゃないとサムソン買うしかない。。
サムソン安いし品質もデザインも文句ないもの。。会社の財務諸表はしらないけどw
ソニーは60型のELと適度な大きさのPC兼のモニター出してくんないかな、もち同じデザインで
一つの空間にいろんなデザインのモニターが乱立してると統一感がないんよ
あと中身はネット含めてのあらゆるメディア規格のボーダーレスでさー

>>293
だったら、何故その技術を使って、売れる製品を作らないんだ？　テレビだったら、
普通に映ればいいだけなんで、日本の家電メーカーがこだわってる様な技術は
特に必要ないんだよ。

>>304
いや、変わらんよ
アメリカと殺し合いしてる最中ですら、当時の技術で量産するなんて不可能な
高性能戦闘機を研究開発してたくらいだし、軍艦も撃沈されまくってようやく直線を
多用し量産性に優れた駆逐艦の生産を開始したのが終戦間際ｗ

降伏後に残った最新鋭駆逐艦だった秋月型は賠償船としてドナドナされていく始末

>>12
いまが超円高だというのは大間違い。
実質実効レートベースでみると、過去の平均的な水準でしかない。

過去には、日本企業が利益をだせていた為替水準なのに、今は出せていない。
なぜか？

それはね、円安を利用してダンピング的に売り上げを伸ばしていたのが、いままでの日本企業の商法だったからだ。
本来であれば、クルマであれテレビであれ、インフレ率に応じて米国内での価格を値上げしていくのが当然なんだけど
それができていなかった。というより円安水準を利用して値下げしていってた。
だから、いざ普通の為替水準に戻ると、青息吐息になるんだよ。

>>317
でも本当に潰れたら困るのは韓国。
オリジナルを生み出すことが出来ない国だから。

>>301
弱小システム会社だけど、ずっと一緒に仕事してきた印象だと、
確かにNECの人達は官僚的、日立や東芝の人達も同じ感じ、堅苦しいですね。
富士通はどの事業所や子会社もこの3社よりも、かなり砕けた感じ。
融通が利くのは富士通。社員や社内の雰囲気は随分違う。
どれが良い悪いって話じゃないが。

ハシモトさんの言ってる競争至上主義って
バブル崩壊以降日本が選んで大失敗した手法だと思いますよ

>>312
こういう事が電機メーカーでできれば、少しは変わるんだがな。
http://www.sumitomo-chem.co.jp/csr/africa/production.html

電気、と言うか日立がやってるこういうのとかね。
http://www.hitachi-kenki.co.jp/company/csr/contribution/mine/index.html

こういう事を、少し家電メーカーは考えていくべきだと思う。
家電ではこういう話を殆ど聞かない。
現在において、世界が日本に求める領域ってこういう領域なのであって。

それを果たせてるメーカーはどの領域でも強いし、できないメーカーはどの領域でも弱い。

CDが売れない売れないと嘆きつつも価格を1000円に下げない
ハイビジョンなんてほとんどの人間は求めないのに高付加価値と位置づけ
まさに自業自得

>>246
虚業ばかりの国に評価されてもねぇ・・・。
納得する奴いるのかねぇｑｑｑｑｑ
楽な仕事だな、日本もイギリス見習ったらいいのにｑｑｑｑｑ

まず、韓国と手を組んだ人間の淘汰

>>332
NTTって以外と自由度高いイメージある。
売れるならやりゃいいんじゃね？的な良い意味でチャレンジャー精神、
悪い意味で大手の楽観がまぜこぜな印象だな。
追い風で走って向かい風でこけるタイプだと思うｗ

>>323
国力から行けばサムスンを超える企業は３社ほど作れるし
国のバックアップでも、外貨保有から考えれば
韓国のロビー活動なんてゴミみたいに無効化出来るんだけどね。

>>331
オリジナルならアメリカという『オリジナリティの湧き出る泉』が
あるから、その劣化版というか2ランクぐらい落ちるオリジナリティしかない
日本は存在しなくても困りはせんだろ。


エアコンも冷蔵庫も自動車も電子レンジも、別に日本の発明品じゃないだろ。
大戦前に既にアメリカ人がそれら使ってた頃、日本人は家電製品が家にないショボい
暮らししてたんだから。
原子炉だって、基本的な動作方式はすべてアメリカから教えてもらったもんじゃねぇか。

日本がなくてもアメリカさえあれば、世界は進歩していくわな。

ソニーのショールームって、ソニービルのことか。
イベントやってるとこしか覗いたことないけど、結構人入ってたよ。
何もやってないときは静かなのかな。でも墓場とか言いすぎｗ

開発投資にかける金額が兆円単位の韓国
アメリカに遠慮して走れない日本
アメリカに殺されて終わりました東洋のアルゼンチン

自爆用の原発だらけで
どこも攻め入らない バカ国家
アメリカステンマと簡単に騙されるb層とチラシメディアにしたいの山をっっw

デジタル家電は部品買って組み立てれば出来るからな、アキバで自作するようなもん、安い国には勝てないよ
まあ部品は日本産で、儲けてる会社もあるし良いんでね

>>325
避けててもOEMでつかまされたりする。バッファローのHDD買ったら中身がサムソンだったことがある。

電機業界の根本的問題は、
「現状の製品群に、市場が満足してる」ってとこだよ。
パソコン用ＣＰＵも１ＧＨｚを超えるまでは、市場は不満だった。
でも、１．５ＧＨｚを超えた辺りから話題にもならなくなった。
こんな商品は、徐々に低賃金の国でも生産できるように供給側が動く。
すると、日本のような高賃金の国から仕事が消える。

>>331
こういうお気軽な脳みそだと何の心配も無くて幸せだろうな

2012年、日本企業は密かに「どこでもドア」の研究・開発を真面目に行っていた。
2012年、日本企業は密かに「たけこぷたー」の研究・開発を真面目に行っていた。
2012年、日本企業は密かに「消費電力0のコンセントレス家電」を研究・開発していた。
2012年、日本企業は密かに「スモールライト」の研究・開発を真面目に行っていた。

そして、ついに○○年に製品化の目処が立ち、発売される。
俺はこんな日本を妄想しているのだ。

「2012年って、日本の家電業界、製造業って死にかけたよな？新たな分野で不死鳥の如く復活したよな！」

って世界各国から賞賛されたいのだ。

変な使命感で、韓国に技術供与しまくった団塊世代はこれ見てどう感じるの？

>>336
そこらへんは
「株の売り買いやって儲けるトレーダーなんてチョロい仕事だな！」つって
ナメて金融の世界に入る奴が、たいてい、ケツの毛まで毟られて泣いて
追い出されることになるのと一緒ですよ

ジェイコム男ことBNFが言ってるように「簡単だと思うならやってみなさい」
って奴。
ああいうのは、簡単だとナメてる奴ほどできねぇもんなのさ。

日本車のデザインで欲しいと思う車は一台もない。デザインがダサすぎる。
性能はピカ一なのに。全ての製品がそうだ。

>>340
いや、違う。
アメリカ、ドイツ、インド、イギリス、日本が居ればいい。
まあ、UAEとかサウジアラビアとかも含めようか。
後はその時々で何処の国にやらせるか、と言う問題。

>>341
大阪にあったソニービルは、とっくに潰れたけどな。

日本は本来アナログ的精密機械とその制御が得意。
それを家電にも応用して小型化してきたんだが、デジタル化・ハイテク化
するにつれ各社差がなくなってきた。売れ線の新しい製品はデジタル製品で、
アナログ的な部分よりソフトが重視される様になる。そこが弱いんだよね。

制御系、精密機械は強いので今でも製造機械やカメラなどは日本が
トップシェアなのには変わらない。これだけは手放してはいけない。

ソースにアップルの話が出てるが、アップルに飛びつくのは文系なんだよなｗ
「出来合いの製品を使う」ってことだろ。
例えば、製品の部品としてアップルは取り込めない。
こんな商品、理系の目には魅力が無い。

>>345
飽和はわかってたんだよ日本企業も
だから環境、3Dで新規市場を先行開拓しようと躍起になって
そして失敗した
ソフト、コンテンツ産業をないがしろにしたせい
シャープのガラパゴスとか見た時は消費者舐めてんのかって激怒したわ

いらない機能が多すぎる　やぼったい

日本経済早期衰退論

やっぱり英国もNECの衰退が日本の衰退の原因と思ってるんだ
日本のハイテクの中心と言えばNEC、中心が衰退したら
日本丸ごと衰退する

>>348
使命感じゃなくてそれが会社や自分にとって得だと思ったんじゃね？
経営者とか
東芝の技術者とかは
君がどうして使命感だと思ったのかはしらねども

危機感、危機感って何をやるのだ！
お前らは一切、具体策がないじゃないか。
危機感は分かったから、どうするの。ビジョンが全くない。
何だ、ここの書き込みは。

イノベーション産業でも立ち上げるのか？
真面目に何処でもドアでも開発するのか？
真面目に自動車が自由に空を飛べるように開発するのか？
真面目にスモールライトでも開発するのか？

危機感、危機感て何だ。そんなもん、全メーカーは痛いほど熟知してるだろ。
ここの書き込みは、全く「益」にならん

>>355
あれは壮大な、自虐ギャグだったよなｗｗ

買うときの選択理由が日本製だからってのは薄くなってきてる気がするな
日本製品＝壊れないってイメージだったけど
他のメーカーも壊れないもの作ってきてるし
違いがないなら庶民はやっぱ安いの選ぶよ

金融とかサービス業が虚業だっつうならいつまでも中国とかインドの工場作業員レベルの給料で働けばいいじゃんｗ
じっさい日本人がついてるほとんどの仕事はものづくりに直接かかわってねーからｗ

韓国にまかせておけばよい。
　　ネトウヨが言うように日本は鎖国でもして
　　　江戸時代以前の土人生活に戻るのがふさわしいのだよ

>>350
それ言えてるね。レクサスも含め、本当に日本車のデザインは酷い。
ダサいというか、無神経なラインが多いような気がする。これはモーターサイクル
や自転車のデザインにもいえる。

>>353
制御系が得意なのは知ってるけど、それを大きなレベルでシステム作れないと、
今後は厳しいと思うぞ。

小さいハードだけ作っててもしょうがないぞ。

>>324
おまえイギリスの経済状況知らないだろwww
高みの見物できる状態じゃねーぞ

日本はオワコン

シンプルで機能的でなにより安い。これに負けた。
おまいらが、中国の奴隷民族なみの賃金で働けるなら、
単純労働の雇用もあるだろうが、為替闘争に負けたな。

民主党が円高放置した途端の話だなｗ

政権交代がオワリの始まりだった･･････ってのは日本人が好きそうな話題だが
しかし民主党の余りの無策っぷりに円の信用がガタガタになるにつけ株価は回復ｗ

>>351
40億人にアンケートを採って
あって欲しいものを挙げてもらうとそうなる可能性もある
問題はその40億人が実際に店頭やクリックで何を買うかっていう問題ｗ

日々科学なんかが進歩してるのにそういうのを取り入れてないよね
画期的なものを開発するのはいつも外国勢
以前は2番手でも改良という面で優秀だった日本は追いつくことができたけど、現在は迷走してる

円安でも売れないだろｗ

韓国のサムスンは150億ドルの黒字を謳歌し


なのに韓国のＧＤＰが急減してるのはどうしてよ？ｗ

鵜飼になれれば別に鵜として稼げなくてもいい
アメリカはうまくやった
日本はどうだろうね

>>362
命にかかわるものは日本製、日本メーカー製を選ぶようになった
うちで外国製の家電が発火してからは
めっちゃこわかった

売る時のメーカー名は日本企業だけど
作っているのは中国とかじゃあないの？
どこのメーカー品を買っても
同じ中国製なら
安い商品に流れるのは当たり前だと思う

それに加えて少子化と高齢化だからな。（ちなみにイギリスは出生率2.0近くを
キープしてるので、長期的に見てもイギリスの人口が大変動することはないそうです）


日本人は兵站を考えずに、そのときのノリで行動するから
調子がいいときはすっごくカッとばしてそれこそジャワやボルネオあたりまで進軍するけど、
壊走しだすと、とことんまでｇｄｇｄになるのも昔から変わらんクセだな

ロンドンエコノミストの英語は難しいよな
大学受験レベルでは歯が立たなかった。

TVのリモコンひとつとっても複雑怪奇すぎる
家電に強い人ならそう問題にはならないけど
ゲーム機を総じてファミコンと言っちゃうような人にはまず扱えない

>>371
新興国はそれで発展してくれればいいのよ。
日本の役割はもう変わってる。
コレに気づいてない事が一番痛い。

オーディオビジュアル雑誌が大好きな俺の趣味も終わるのか。
日本家電メーカーが全滅したら、オーディオヴィジュアル雑誌はどのメーカーを掲載するのか。
日本家電メーカーで埋め尽くされている日本のAV雑誌は俺は誇りであった。

パナソニック・ソニー・シャープ・日立・ビクター・DENON・ONKYO・ヤマハ・パイオニア・東芝・SANYO

これらの企業が消滅、撤退する事を想像すると、非常に沈鬱なのである。俺の趣味も終焉を迎える。

>>349
でもこの手の評価が外れて責任取ったって話も聞かないし
ケツ拭かなくて良いから楽なんじゃないかな。それらしいこと
言ってればお金貰えるんだろ？ｑｑｑｑｑ

>>350
ハッキリ言ってしまえば、あんなデザインで給料が貰えるなら誰でも出来ると言い切れるレベルだわな。
内部のデザインにしても、変なデザインばかりで機能性すら無いというね。普段車使ってない奴がデザインしているのか？と思うほど。
まぁ、ここ数年の車の中でも、200万円以上出しても買いたいと思わせるものが一台もないのがね・・・・

だから適当に中古車乗っている現状。新車で買う価値のある車が出るのはいつになるやら。

研究開発に時間と金を惜しむ経営陣が無能、これに尽きる

>>376
外車乗ったことあるやつは
日本車に帰ってくるよ
ドイツ車除いて

>>350
車などのデザインセンターは遥か前からグローバル化し
そこで働くデザイナーも多国籍化している
デザインなど平準化が進む一方で、日本だけをして
劣っているとか笑止

日本製なんてねーよ
いつまで寝言言ってんだよｗｗｗ

我々日本人はチャイナコピーを叩く暇があったら自前であれこれ発明してみましょう
誰もまだ具現化していないなにものか、を。

>>369
十分に物価が安いなら、やれるという人もいるんじゃないかな

>>376
車なんかは、自然環境の厳しい所は
故障＝死　だから日本車は絶大な信頼を得てるらしいね。

エコノミストや格付け会社って楽でいいなぁ〜ｑｑｑｑｑ
お前ら２ちゃんねらーと大して変わらんじゃんｑｑｑｑｑ

>>360

書き込みを批判するだけも誰でもできるぞｗ
要は日本という狭い地域にカレー屋ばかりの状態。
需要に対して供給が大杉るから違うの作る方がいい。
家電屋いけばどんどん値下がりしてるが売れないのは明白だろう。
徹底的にコスト競争した所で家電なんか沢山買う物じゃないんだよ。

人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は基本的に知識吸収能力が高い。なれど知識活用能力は低い
思考型は基本的に知識吸収能力が低い。なれど知識活用能力は高い

記憶型は10をもって10を知る人間
思考型は1をもって10を知る人間

同じ10なんだな
違いは柔軟性があるかないか
決まったことをやらせるには記憶型
変化を求めるものをやらせるには思考型

どちらか片方だけが集まった集団は弱い
二人集団の能力
記憶型と記憶型 = 20
思考型と思考型 = 20
記憶型と思考型 = 100

製造大国だったのに製造人より管理者を多く育ててしまった
テクニシャンを育てる日本独自の専門学校を作るべきだったな

>>382
世界に名だたる静電型ヘッドホンを作ってたSTAXは中国企業に買収されちゃったしな

昨年11月にソニーから発売されたヘッドマウントディスプレイ。
つまりメガネ式のディスプレイだ。
これがマニアの間で超絶な人気になっていて、品薄状態。全く手に入らない。
画質、機能、評価も抜群。恐ろしいまでに超人気なのだ。
ソニー久しぶりの会心の作とも言われている。

>>359
いやいや経営者ならますます不味いだろ？技術供与してわずかに5〜6年で大幅赤字にリストラ。
わずかに数年でのここまでの没落、果たして会社の為になってるの？
慢心と驕りでしかないよね。人間は金と地位を得ると権威がほしくなる。格下の朝鮮人に技術供与してやったという満足感に使命感。
結果自らの国の未来の首をしめてしまった。

>>382
パイオニアが撤退する事はないだろうな、まず。
小さいながらもきちんとやってるし。

パイオニア消えたらDJシーンが困るし。
K-POPも困るだろうな。

暗記ばっかりやってた人間は一生暗記して終わるんだよ

理系を冷遇して、文系の能なし頭でっかちが上に居座り続けた結果この有様

日本

日本の家電メーカー終了
日本の車メーカー終了
次終了するのは

【鉄鋼】韓国製鋼材、日本の脅威　低価格で輸入急増　収益悪化は不可避［12/02/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329954889/

日本のメーカーって後進国相手に価格競争で負けまくってるね

安売り競争しかできないから　
別に中国や朝鮮でも出来るようなことしか未だにできない

円安で人件費なんてカバーできないっつーの
じゃなきゃ海外生産なんかしねーよｗｗｗ

>>392
格付け会社はラクでいいかもしれんが、エコノミストや投資家は、実際に身銭を切って
金融市場にカネを投下してるときがあるので、自分が買ったもんが下がったり
自分がカラ売ってるもんが上がったりすると胃に大穴が開くようなストレスを
感じるぞ
２ちゃんねらーと違うのは、エコノミストは自分の相場観をミスると自分の財産が
吹っ飛ぶことだ。

伸びない企業に投資して、伸びる企業を叩きうると、簡単に死ねる。

不必要な付加価値の押し売りで価格を維持しようとしてきたんだし没落して当然
東電と同じでこの価格にしないと儲けが無いから〜なんて考え方はもはやマトモな企業ですらない

そもそも客のことを考えないメーカーが生き残れるわけが無いだろうが

>>391
それ１０年位前じゃないか
かつてはお値段以上のオーバースペックで信頼を勝ち得ていたのが
今はお値段なりというか・・・

まあ、確かに日本企業同士で潰しあってるのはよくない
規格とか基幹部品はみんなで共同開発しろよ

>>392
おまえが言うなw
どうでもいいからケツの穴から卵を生めよ
1年前に約束しただろ

>>353
定性的にはそのとおりなんだが、定量的側面を見ると

マーケットがショボすぎるんだよなｗ

日本が世界のリーダーだった時代っていつよ？白人様はいつだって日本人を叩きたくてしょうがないんだろうな

>>378
今の企業の快心劇もマスゴミの「大本営」だったりして。(少なくとも満州は)

アウトバーンで日本のエコ車は無理だよ。
遅いもの‥

薄利多売が最適な販売戦略だけど
なぜか今の日本は高価格で薄利というわけのわからん状態

高性能じゃなくていいんだよ、中性能でいいんだ
その分安くしろ

日本に不満なら、イギリスが自分で作って
繁栄してくれていいんだし、
朝鮮企業も独自技術だけで繁栄すりゃいい。
いっそイギリスと朝鮮が組めばいいじゃないかｗ

円高どうこうより単純にアメリカや韓国のメーカーの方が技術的に上だろ
なんでこんなことになったんだか…

>>410
バブルの時代
あのとき世界は本気で日本を潰そうと思ったんだろうな

日本人は危機感煽られるニュース大好きなんだよｗ
何でもかんでも危機感煽ればニュースが売れるから、メディアもこぞって危機感煽るんだ
そうすると、何をやっても日本の未来は真っ暗ですという記事が量産される事になる

寒村みたいなクソチョン企業に負けるのはなんでなの？
おまえらなら勝つためのなんかいい方法提案できるんじゃないの
誰か処方箋示してやれよ

>>397
半年後には韓国がパクって、１年後には中国がパクって終了ｗ

>>340
>エアコンも冷蔵庫も自動車も電子レンジも、別に日本の発明品じゃないだろ。

そういう意味じゃないよ。
頭が固いなｗ

>日本がなくてもアメリカさえあれば、世界は進歩していくわな。

こっちも頭固く返してやる。
日本という国がなかった世界を想像してみてｗ

>>405
そういう実体験を元にやってる人はいいんだけど
机上で考えただけの人が多そうだからなぁエコノミストｑｑｑｑｑ

無駄な機能満載で高価格というのが敗因のすべてだろう。
理系が冷遇されてきたのはバブル期まで。

>>396
それは逆だと思う。
STAXに冠しては
「世界に名だ立ってない」から買収されるハメに陥ったんだと。

考えてみろ、ゼンハイザーやAKGみたいな、本当に世界になだたってる
ようなブランドが、世界中から高収益を上げてるようなヘッドホンメーカーが
まかり間違って1億円ごときの安値で中国人に身売りするようなハメになると
思うか？
ありえないだろ。

STAXの悲劇は、静電型！とか言われてチヤホヤされてた割りに、実際のところは
買ってる奴や売り上げはそんなに大きくなかったことだと思うぜ。

コンスタントに売れてて、収益がきちんと出てれば、身売りなんかしなくて済んだ
はずなんだから。
STAXは、「実は世界に名だったってなかった」んだと思うよ。
静電型ってことでなにかと持ち出す奴は居ても実際に買ってる奴は少なかったとか
そういうことは多いにあると思う。

>>408
懐かしいｗｑｑｑｑｑ
勿論、産んださ。でもうｐするとは一言も言ってないよｑｑｑｑｑ

映画「アバター」をみたとき「日本の教育は間違ってた」と確信した

あれなら日本人でもつくれる！
でも「５教科しか勉強してない人間」では、３Dハードはつくれても
ソフトは無理

「ディズニーランドがなぜ今でもぶっちぎりなのか」もそう
特別高性能な遊具（理系）があるわけでもない
特別商売がうまい（経済学）わけでもない
やっぱセンスでんな

民主党への政権交代で、株価は13000円突破！
http://iup.2ch-library.com/i/i0571882-1329957161.jpg
予言書
http://iup.2ch-library.com/i/i0571884-1329957198.jpg

>>402
家電と言ってるところ、身の程わかってるね。
クルマ？負けてないだろw
というよりも、ロールスロイスとかボルボは明らかにヒュンダイに負けてるが、
そういう点はどうするの？

車って単に台数売ればいいってもんじゃないんだぜ？
・・・トヨタ！キモに命じとけよ。

>一体何が各社を苦しめているのだろうか？

この分析で正しいものが登場したことがない。
家電、この場合ほとんどが情報家電だと思うが（アップルが登場しているし）
それが凋落した理由はたったひとつ。各社がまじめだったからだ。
はっきり言えば「倫理観」が各社を苦しめ競争力を失わせているんだよ。

例えばSONYがはじめから倫理？そんなもんしらないよ、使う人の勝手でしょ、
という製品をだしていたら、今の立場は違った物になっているだろう。

倹約倹約で設備投資怠ってきたわけだし

日本は技術力があるとかいうけど、
それは育て続けなければ衰退していくのは必然だろうに
ブランドに胡座かいて殿様商売とかアホすぎ

>>134
そのカメラ部品はソニー製だが

韓国はここ５年ですごい町が整備されて、公共事業もいろんな所でやって
景気がよさそうな感じがすごいする

>>429
今や町工場のほうが技術力あったりするしなｑｑｑｑｑ

>>394
そこの自覚は重要。
日本は記憶型偏重の国家であることは誰もが認めるだろう。
中央集権との相乗で奇跡の戦後成長を成し遂げた。
でも明日も続けていたらこの先弊害しか生み出さないだろう。

おまえら勘違いしてるだろ
世界では日本の家電のうちオーディオビジュアル機器だけが突出していた
時期が20年ほどあっただけの事だ
日本の白物家電は世界を席巻した時期は存在しない
この部分はガラケーやプリンターのトナーなどの諸費材の対応などと
根が一緒なんだよ、しょせん世界を見てなかったんだよ

エゲレス人に言われたくないぞ

家庭用電子レンジを商品化したのは日本じゃなかったっけ

>>425
1980年代の日本の漫画・アニメの方がクリエイティブだよ

日本のメーカー（≒日本市場）が復活するなんて実は簡単なことなんだぜ？


かつてアメリカは、市場の健全性・透明性の確保の為に、
景気低迷で苦しむ日本に時価評価会計制度の導入を強要した。

折からの株価暴落を受けて時価評価会計で苦しんだ日本企業は
軒並み自己資本比率の改善に邁進し、内部留保の確保に狂奔した。

そして日本の市場は20年を失い30年目に突入した。

一方アメリカは、不況時に時価評価なんてバカジャネ？と
景気低迷するといの一番に時価評価会計をやめた

卑怯者は誰だ

日本製という名の中国製
それで質を落として、ソニータイマーうんちゃら言われて自国民にネガキャンされるようじゃね
しかもそれをただのネットの落書きと軽く見てしまうという

日本市場で稼いでそれを生かすという戦略が
日本の高齢化と相対的に巨大化する外国市場のおかげでとれなくなった
最初から外国のことを考えたものづくりするしかない

>>402
日本のメーカーの終了、じゃなくて市場そのものの終了なんだぜ？それ…

ソニーのショールーム、あそこも人多いと思うけど。
中国人観光客とかたくさん来てるよ。

ゆとり世代、高大学進学率世代が会社の中枢でばりばり働く時期になると
完全に日本終わる。地道な職人技の修行を嫌う世代だからね。技術立国なんて
遠い過去の話になってる。

そら碌な商品開発しなくても
エコ減税だ地デジで強制買い替えだ労働者の賃金ピンハネして
空前の好景気だなんてアホな政策続けてりゃ堕落するに決まってるわな

ピンハネ派遣で内需崩壊してるし
どうすんだこれ？
放射能で移民もこねーぞ

>>401
バカな文系に使われる続けるくらい理系は間抜けなんだから仕方ない

>>414
イギリス中に朝鮮人が溢れ返って
紅茶とスコーンとフィッシュ＆チップスの匂いが
キムチの臭いにかき消されてるのを想像してしまったｗ

イギリスはハイエンド・オーディオがあるじゃん。
＞パナソニック・ソニー・シャープ・日立・ビクター・DENON・ONKYO・ヤマハ・パイオニア・東芝・SANYO

この中で一目おかれているのはDENONとソニーだけだよ。
ヤマハはコスパとしていいんだろうけど
ヨットエンジンからオーディォまでで何のメーカーかよくわからん。

>>360
コスト問題で勝てない部分は、ソフト部分で勝てる製品を作れと、
それにはちゃんとマーケティングして製品を作ること。
無駄な付加価値つけてガラパゴス化した製品では無理。

あとコピー制御に無駄な労力を使うな。技術的に無駄だから。
それよりネットでの不正流通で法的な対応を取れるように
日本政府がきちんと指導しろ。アニメ漫画は著作権フリーで流通してる。

>>425
ぶっちゃけ、日本のポップカルチャーが世界で注目されてる時点、
コンテンツメーカーがそれを縛りにかかったりシカトこいたりしてた。

角川ぐらいだろ、目を向けてたのは。それでも「この企業体制か」と思ったが。
はっきり言ってその時は失望したよ。

ああ、こうやって日本は落とされるのね、と。
過去の日本の価値観的に恥ずかしかろうが情けなかろうが、
それが日本の現状のイメージなんだから、注目されない事にはそこから広がらない。

一部の幹部のせいで海外シフトとローカライズが遅れた

なんていうか余裕ぶっこいてる状況じゃないんだけど
たぶんほとんどの日本人はわかってないと思う

＞日本は記憶型偏重の国家
いやべつに
受験で暗記の苦手だったニートがそう妄想してるだけじゃないかな

>>418
新興国に負けまくってるのは９０年代の技術者流出が痛かったな
新興国でも日本の家電メーカーと同程度のものが作れるようになった
だが、一部の日本崇拝者は日本が技術を他国に売りまくるのは
古い技術で日本の家電メーカーはより優れた技術を作りだすから
日本の家電メーカーの優位性は揺るがないと主張していたが
実際は日本の家電メーカーに新技術なんてなかった

なら、新しい技術イノベーションもなしに同程度のものなら後は単純な価格競争になる
価格競争じゃ後進国には勝てない
日本の家電メーカー終わり今ここ

>>432
町工場が結束して国主導で自動車や家電が出来ればな。
BMWやルノーの様に。

>>431
虚飾虚栄だよ。景気は低迷してる。ｑｑｑｑｑ
景気がいいなら不景気な日本に沢山コリアンが来るわけないじゃんｑｑｑｑｑ

>>410
経済学の世界で一番有名なのは「ジャパンアズナンバーワン」という書籍が
書かれた頃。
この書物は、その名前の通り、Japan as NO.1（頂点として台頭する日本）として
日本がいかに出世したかを論じた本で、まぁ、この頃は白人も日本は凄いな
って思ってたわけ。
この頃では、それは妥当な評価でもあった。

で、今は今で、今の実力に妥当な評価がくだりつつある。
ここ最近の日本はlost decade（失われた10年）とかそういうとこからしか
論じられない。

日本企業が世界を席巻した理由は国内にたくさんの競合相手がいたからだけどな。
つまり海外で競争を始め、国内競争しなくなったから弱くなったんだろう。

そもそも今の日本の採用基準が職人気質な人間を好まないってのがあるしな

>>439
いっそ徹底的に高齢者に特化したモノ、作りゃいいんだけどね
高齢化先進国な訳だし

転落しきれば円安になって
製造業が復活するんでねーの

最初の産業革命国イギリスに言われたくはないよな

復活されると困るのでネガティブキャンペーンって面はあるし……、
他国に貢ぐことを20年以上も続けてりゃ、細るのは当たり前だし。

一番大きいのは人種差別だとは思うがね。

>>69
>家電つくっても「いらない機能ばかり」羽なし扇風機みたいに「ほしい」と思えない

ダイソンの扇風機のことか?
あんな五月蝿い扇風機のどこがセンスが良いんだ?

>>453
だな〜。個々では良い物持ってるのに纏める奴がいないｑｑｑｑｑ
活用しないから新技術の続報が無く霧散してしまうｑｑｑｑｑ

>>445
それあながち想像じゃなくなってる
外国人が流入して自国民が失業してるはめになってる
とくにインド人やイスラム系に対して人種差別てきなプロパガンダが飛び交ってるんだよ
それが現在のエゲレス

SFアニメ、漫画にでてくるようなものを開発できたら絶対売れるだろうに誰もしようとしない
創造性がないなら貪欲に既存のものから吸収しろよって思う

>>439
そゆことだろうけど、実際日本で売れるものを作るのが先なんだろう。

世界を席巻した日本企業は国内競争で負けた連中なんだけどな
「勝てばトップ負ければ輸出」と言われた

テレビを見れば韓流・韓国上げ
日本企業は韓国製品を買って欲しいんだろうがさすがに韓国製品は無理だ
だから欧米製や中国製を買っている

かつて世界を蹂躙し日の沈まない国と言われた英国の転落しきった現状について

大手企業は中途半端でまだまだ開発途中の新技術を商品化するのやめろ。
不便でしょうがないｑｑｑｑｑ

日本の電気メーカーは保守的になり過ぎてる。
製品開発の発想が貧弱で魅力がない。
ソニーは昔は尖った部分があったのだが
今は見る影も無い。

結局、メーカーの場合は技術っても職人技を発揮する部分でしか勝てないんだよ。
機械を作るための機械、マザーマシンの製造とか。地味だけど、洗浄とか研磨とか溶接とか。

>>444
文系のアホは権益や保身に全力投入してるからなｗ
内輪で派閥争いしてる始末だし

>>455
「ジャパンアズナンバーワン」を書いたのは経済学者じゃないんだよねｗ

日系製品なんて身の回りに一個もないし
いらない会社ばかり

公的資金など要求せず静かに死んでください

大量生産大量消費のなかでも品質がいいってのがやっぱよかったんだよ
それがいまや品質は落ち、なんかよくわからん機能ばかりに重点がおかれて値段を高くする
これじゃあ売れんわな

>>465
アメリカのテレビ番組が「日本製の二つ折りケータイはスタートレックの通信機のパクリ」
と大まじめに言ってましたがね
スマホ登場前だが
もし日本人がタイムマシンを発明したら「Ｈ・Ｇ・ウェルズのパクリ」とか言い出すだろうな

普遍性とは慎ましさ
「トラディショナルな和食」だとか「公務」に人々が求める姿よ
それらに富や力が多めに吸い付くようなシステムがそもそもの間違い

>>465
アップルがそれをやったら日本企業は鼻で笑ったんだぜ

>>471
シャープの商品はおもしろいと思う

ただ、海外でのブランド力がないんだよねー

>>464
インド系イスラム系に関しては今さらな感じだけどね。
カレーはイギリス人も好きだけど
果たしてキムチはｗ

学歴重視の採用しかしてこなかったからだろ
ひたすら勉強しかしてなかった奴に独創性や創造性なんて望むべくもないだろ

ジャパンアズナンバーワンは遠くなりにけり。

ま、昭和末期で日本の攻勢というかイケイケの進軍は行き詰ったってことだけど。
軍事用語でいうところの攻勢限界点が、まさにバブルの末期あたりなんだろう。

>>453
そう。そういうとこのがアイディアは持ってると思う。
予算が無く、生活が掛かってるがゆえに。
震災後に生き残りかけてまとまって商品開発したとこもあったみたいだけどな

上海や香港行くと日本が完全に負けてるのがよく分かる
うちの親父（団塊）が日本円で３００万円って外国では３０００万円ぐらいの価値があるんだろ？って
真顔で言ってて焦る

天辺まで登ったんだから転落するに決まってるだろ。
イギリスが一番良くわかってるはずだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
アップルが今やってるようなことは既に日本がやっている。
ただ、日本は売ったら売りっぱなしでユーザーの環境を
整えようとはしなかったｑｑｑｑｑ

>>448
でも日本のポップカルチャーってメインストリームじゃないからこその良さなんだよ。
お上や大企業が「こんなもの」とバカにして見向きもしないところで育ってきたからこそ、
権威や権力に対抗するカウンターカルチャーの象徴的な存在になったんで、
それが欧米の権威主義に辟易していた層にｳｹたんだよ。
欧米ってなんだかんだ言っても日本より物凄い権威主義だかんね。
そういう人から見たら、何のわだかまりもなく自由にアホやってる日本の若者がキラキラ光って見えるんだよ。

>>49
＞しかし、高学歴で優秀な社員ばかりの会社なのになぁ

日本では、高学歴だから優秀という訳ではないよ。

過去問の傾向と対策にたけた学生が
圧倒的に有利な日本の選抜方法だと、
有名大学生の殺到は転落への近道。

特に、経営層の劣化が凄いことになって死に至る。

>>1
韓流の法則が絶賛発動中！
戦前の起業家たちが引退して
団塊世代が後を継ぐと企業は潰れます

まあよそで何言われても電気製品は日本製買うけどな。

アメリカの企業が地道に日本の優秀な人材を引き抜いていった成果だな

>>473
＞内輪で派閥争い
それが競争社会ｗですから

人間が思ったよりバカで怠慢だということに
日本企業が気づかなかったのが汚点

人間は沢山機能があっても使わないし使えない
簡単に使えて安いものを人間が選んだだけ。
日本人がマニアックすぎたのかもしれん

>>462
おめーも知ってるってことは「ヤマダ電機でちょっとさわってみた」って
ことだろ？ｗ

それが肝心なんだよ　「なんだこれ？」って人をひきつけるセンスセンスｗ

iPhoneも似たようなもんがあった　「なんだこれ？」って　それが重要

昔のようにイノベーションを起こすか、韓国のように徹底的に良いところをパクるか
日本はどっも出来てないな

有名大卒である俺の父は、100万人都市にある中堅企業の営業マン一筋で40年。
様々な企業の社長・社員と顔見知り。
その都市でもちょっとした有名人になるほど、営業でウロウロしている。
俺は親父に、学歴と仕事の能力・経営能力には相関関係があるのか聞いてみた。

親父の経験上では「殆どないんじゃないか」との事だった。
経営者を始めとして社員全てが一流大卒のみの企業、学歴不問で高卒が殆どの企業など、
過去40年で同業他社など様々な企業の隆盛と倒産を見てきたが、父親の担当していた地域と企業では、
大卒社員で固めた企業の方が倒産率が高かったという。
因果や理由は不明との事。

俺「以前、ソニーが学歴を一切ブラインドにしてみたけど、採用者はやっぱり超高学歴ばかりだったそうだよ」

父「当たり前じゃないか。採用基準が同じなんだから。その採用基準や価値が本当に正しいかどうかということだ」

>>471
大企業は、どこも保守的だよ。
あとコーム員も。

共通項は、安定を望む連中がこぞって入社してるってこと。

イギリスはGDPの10%をエネルギー資源で稼いでいるのが
なにげに強いよな。

グローバル化だから日本製に拘りもなくなったけどな
選択肢は多い方が良い

まぁ、メーカー大杉だよ。
SANYO消えたけど、まだ多い。
日立あたりは、家電なんか造らんでいい。
NECもいらん。

>>417
無知無能な２ちゃんねらは
記事一つ煽れば、すぐに「日本オワタ」でファビよるからなぁ

昨日のサッカーオリンピック予選で、広告看板が日本企業だらけだったのは
気づかなかったのだろうか
馬鹿でも気づくはずなんだが

たとえば、看板を出していたファミマなんて、アジア圏でトップシェアを誇る優良企業だし
ポカリなんて、韓国国内のすべての学校に置いてある"国民的スポーツドリンク”なんだけどね

http://www.the-afc.com/en/tournaments/men-a-youth/olympic-qualifiers

世界的な景気後退なのに日本のメーカーは高付加価値の機能競争しちゃったからな

>>468
>日本企業は韓国製品を買って欲しいんだろうが

企業が自社製品じゃなく韓国製品買って欲しいと思うの？
マスゴミの韓流ごり押しとは意味が違うと思うけど。

今は韓国が世界を牽引しているのは否定しにくい事実。

韓国がリーダーになる日が近づいていることを否定しにくい。

とはいえ、家電も鉄鋼も自動車も、元はといえば、日本が戦後アメリカから
パクってもぎとっていった産業で、ソレがまた韓国や中国に行くとしても
歴史の順繰りみたいなもんだとしか思えないけどな。

昔、欧米の企業を人件費の安さで追い出した日本が、今度は新興アジアの
人件費の安さで追い出されつつあるだけとしか。

レノボのパソコンとハイアールの洗濯機買った

自民党と民主党が
日本を公務員天国にしたのが悪いんだろう。

韓国は経済が破綻してIMFが入り、欧米資本つまりユダヤの支配下に置かれている。
サムスンの株式の約半分も欧米資本だ。韓国民は分け前を貰えない仕組み。
つまりサムスンはユダヤ企業なのだ。
日本企業とは、素性も性格もまるで違う。
サムスンは現地にとけ込むユダヤ商法の巧みさで世界に進出した。
その目的は日本メーカーの打倒。
このままでは、日本もかつての韓国と同じようにIMFの管理下に置かれてしまいそうだ。

そのサムスンも、やがて中国メーカーに勝てなくなる。
GEのように金融に逃げるか、あるいは使い捨てられる運命だ。

>>491
日本製品は高すぎるから買うのは難しいと思うけどね
お金がないから安いものを買うしかない現状

【調査】"非正規"、過去最高の最高の35％、失業1年以上の"完全失業者"は109万人--総務省の労働力調査 [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329739886/
【経済】 "「貯蓄ない」世帯が１９６３年以来、過去最高の２８・６％" ２０１１年「家計の金融行動に関する世論調査」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329937370/
【税制】消費税率15%に引き上げを　IMF局長、日本に要求［12/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327453092/

>>465
おれはラージハード社のヘッドマウントディスプレイのゲームほしい

>>505
お前が日本語を喋っていないという事実を否定しにくいｑｑｑｑｑ

日本のケータイが進化したころ世界は一周遅れだったから
高校生のほとんどがケータイを持っててメールで情報交換してたとき
アメリカからやってきたゲイツが日本の高校で講演をして高校生相手に
「未来には腕時計ほどの情報機器が登場して個人のスケジュールなどを管理するようになる」
とドヤ顔で語っていた

新卒至上やら転職回数やら病歴やら家族の看護やら

この辺の日本の慣行、レールから外れた奴ばっか集めたら、意外と面白いものができるかもしれん

コミュニケーション力抜群なんだろ？

>>488
いやそうなんだけど、違法とはいえ関心持ってくれてる人に何もしない、
と言うのはファンへの裏切りだと思うんだよ。
違法ですよ、とも言わない。

JapanExpoまでやってくれてるのにさ。
角川とか講談社が現地に行って
「作品に興味持ってくれてありがとうございます」と言うだけでもいいのにさ。
どうしてその程度の事ができないのか、抗議さえした。

コレはシステムがどうこう関係ない気がする。

だから電化製品なんて、ティッシュと一緒。消耗品なんだよ。
だから、すこしでも安い製品を作ったものの勝ち。
アップルなんかは例外、日本人がアップル目指しても食ってけない。
つまり、人を雇い過ぎ・給料高過ぎ（人件費高過ぎ）が解消されない限り無理。

>>504
スポンサーとして韓流ゴリ押しを容認してるんだからそういうことだろ

てかサラリーマン社長の会社から革新的なアイデアは出てこないよなあ
そうなると新興企業に期待するしかないけど技術者が少なすぎる
下品なステーキ屋とか社員を殺す居酒屋とかそんなんばっかり

三菱電機は家にいっぱいあるな。
アフターケアが良いし、大して高くもないｑｑｑｑｑ

>>401
プロジェクト×見ればいかに理系がアホな文系に搾取されるか良くわかるよな

某大手に派遣で入り込んだら、開発の半分が派遣でした

ネトウヨはこういう日本の問題点を正確に、かつ辛辣に伝える記事でも
チョンの捏造呼ばわりするの？

>>516
だって儲かんないもん
バンダイビなんてついこないだアメリカ市場から撤退したよ

>>509
韓国企業は自国民を犠牲にすることで圧倒的な低価格を維持してる
そんなの相手に価格競争なんかやって勝てるわけがないしな
じゃあ日本メーカーが新技術で今までにない新しい製品を送り出せるかっていうとできない
困ったね

>>513
それをなぜ海外で先手打って売れなかったんだろうな。
海外市場に合わせて良いとこだけ取り入れて売ればよかったのに

某社は不況とか言って新卒採用を減らしたとき
コネ採用ばかりになったからだよ
そいつらが上に上がってきてる
いいものなんて作れっこないんだ

>>513
なぜそれを世界で売らなかったのか、売れなかったのか

>>509
日本は韓国とちょっと状況が違うよ
多分国内メーカーは3社ぐらいが生き延びたら
国内需要だけで食っていけるからね
韓国は人口少ないから無理だから海外にベクトルが向いてる。
まあ韓国の良いところは政府が企業をバックアップして売り込んでるところ。
民主党がトヨタの米国問題の時に一緒になってバッシングしてたのに焦った
あいつらアホだろwww

無能な人間を大量に飼ってれば落ちぶれるのも仕方ないな

>>514
一部の技術者さえしっかりしてれば、既存のメーカーよりも売れるでしょ。
理由は、給料が安く雇えるから。
ただそれ一点。給料が安いから、本体の価格を安く出来、結果売れる。

>>513
シムロックさっさと外して、ＯＳ統一してりゃー今頃世界を圧巻してたかもねｗ

宣伝が下手なのか
低価格商品を嫌ったのか

日本の内需が中途半端にでかいからしゃーないかｗ

アメリカにはアニメの違法コピーネットワークが存在する

つか、成熟社会なので保守的になるのは当然だよw

「かつてのイギリスのように☆」
「イノベーションの要求水準が高まるのも当然だ」
「馬鹿野郎的にはどういうモノが欲しいんだ？☆」
「１つ、プロ仕様。１つ、デザイン重視。１つ、モノトーン」
「なんとなくわかる♪」

もうすぐ韓国に養ってもらうことになるだろうな、日本

>>528
世界標準みたいな色んな規格で負けてるとああいうのを普及させるのは容易ではない

>>108
過去の成功体験は捨てろ
今すぐにだ
そんなものは糞の役にも立たん

>>521
搾取されるのはバカだからじゃね？
「賢者はいつまでも奴隷には留まっていないものだ」ｂｙローマの解放奴隷から市民権を保持し、教師にまでなった者の言葉

他人に使われるのは頭が悪い証拠だと思うよ。
頭がいい奴は、最終的には他人を使う側か、そうでなくとも束縛されない立場に
回るからな。それこそ、持ち前の頭脳を駆使して。

笑っちゃうのは国内市場も侵食されちゃってる点
サム寸やハイアールが馬鹿売れなんてことはないけど
2流国産メーカーや台湾アメリカ勢に確実に食われてる
スマホやPCなんて国産ブランドなんてその内無くなると思うわ
景気悪いし

日本人は雇わず外人雇って外需を取りに行くんでしょ？
行く先にはハイアールにレノボにサムソンにLGがもういるけど

せいぜい頑張って

本丸日本市場も守れそうにないけどw

>>526
メディアがガラパゴスガラパゴス言い過ぎたからｑｑｑｑｑ
日本企業って基本、メディアを鵜呑みにする情弱だからｑｑｑｑｑ

どんな底辺でも英語、中国語、ロシア語。韓国語のどれかを話せるよう教育するべき
この船が沈んだ後、自己責任で生きて行けと豪語するなら
せめて最低限の武器を渡すべき

>>518
花王の事か？ｗ
花王は不買だからな。

>>497
ソニーの学歴不問採用は、それ自体がソニーの宣伝でしかなかった。
実力主義だ→実力があるって言いたかっただけで、実際は学歴主義。
採用者がサラリーマンでは冒険なんて出来ないだろう。

>>526
ハードロックでユーザー囲い込んで独自のコンテンツでドヤ顔してる
先見性のないバカ経営者のせいだよ
i-modeとかいって大喜びしてただろ

まあ海外に行ったことある連中ならわかると思うけどサムスンＬＧが圧倒してるよね
欧州北米はもちろん中東も南米も
街にある家電量販店覗けば一目瞭然
ホテルの家電もサムスンＬＧが多い多い
空港のカウンターのモニターもサムスンＬＧ

世界中で何処でも起きてる盛者必衰の流れの一つ。日本の家電は確かに落ちぶれたが
製造用全体では　まだまだ捨てたもんでもない。エコノミストさんおおひざ元
イギリスは国全体が長期低落の坂を何十年にもわたって下ってる。落ち目の
代表例のてめえの国をもっと真剣に真正面から見つめ直す記事書いて頂戴。日本としても
大いに参考になるから。

>>528
シャープの「ザウルス」+携帯電話で売れたのにな。結果論だけど。w
結局、宣伝力とデザインなんだろう。

今の子どもたちにはソニーが何の会社かわからないでしょ
せいぜいゲームか金融か

>>536
それは違うよ。
日本の携帯は高過ぎ（ややこしい契約にして隠してるけど）。
海外では一万以下で買えるし、そうでなければ売れない。

ガラケー機能に固執する限り何回でも負ける。
バカは死んでも直らないって言うがなｗ

円の想定レートで８０より上か下で何百億も利益が違うのによく日本政府は対応してこなかったよなあ
８０円台に乗って日本の企業もホッとしてるところなんじゃない

中国にいたからハイアールなんか絶対買わない
だって知ってるもんＷ

日本の技術って過剰労働のことだろ。
その発想を転換しないとセンスあるものは永遠にでてこないんじゃないの。
日本しかできないものなんてないんよ、この21世紀に‥

それともパーソナルスペースシップでも開発済み？

>>535
そういうことは日本に寄生し続けている膨大な数の在日チョンどもをすべて半島に叩き出してから言ってもらいたいものだな

>>548
ザウルスの開発者なんてSH内にほとんど残ってないよw
みんな燃え尽きたわ

つーか　ミニもBMWが作ってるからなw

「イギリスの主力産業はなんですか？♪」
「お菓子と金融だw」
「あー　なんとなくわかる☆」

日本も二極化してるんだから勝ち組の為の家電と負け組の為の家電売れば良いんじゃないかな？

>>547
イギリスは見つめ直すほどの地盤が何もないから虚業をやるしか無いであ〜るｑｑｑｑｑ

>>524
儲けようとしなきゃ儲かんないだろ、そりゃ。
バンダイが海外に出ましたレベルで、儲けとかか考えられても困る。

もっと本気でやらないと。

成功の体験は失敗の体験と同じくらい重要だ
成功の原因を見つめられない人間が失敗の原因を理解できるわけがない

>>549
君、なんかキムチ臭いんだけど気のせい？

>>531
そそ、安く雇えばいいんだよ
物価考えたら地方でやればいい
意欲がある人だったら、埋れてんのは勿体無い

国もそういう特区らしきものでもやればいいのに

>>547
>イギリスは国全体が長期低落の坂を何十年にもわたって下ってる。
まず、ここの認識が間違いでは。
イギリスって、基本的に戦後を通じて常にGDP上位圏をキープしてる国だぞ。
「英国病」の時ですら。
イギリスは成績の変動がもっとも少ない国の一つだよ。「安定」と言い換えてもいい。

日本人が地元の日本メーカーを贔屓して買うのは当然だが
それが国内だけなら、世界競争に勝ち抜く力はないということか

>>551
海外ではややこしいのは売れない。
シンプルイズベスト。
安くてシンプルなものが売れる。
アップルだって考えようによってはシンプルだろ？

>>560
韓国みたいに洗脳レベルで尚且つ赤字覚悟でやらないとねｑｑｑｑｑ

>>550
表向きそうだろうけど、
ヨーロッパなんかは巧みに障壁設けて外から入ってきにくいようにしてるんだよ

必要最小限の機能だけで、進歩がなくなる世界が近いのかね

廉価量販に押されたところもあるけれど、質良くやらおいしくできるという部分はもう期待できないのかねぇ
もっとも、家電を使わないことで原発の数も減らせるのだけど・・・

>>546
海外でのシェアはサムソンLGが圧倒的なシェア
日本メーカーが入る隙間はないね
日本国内市場でも家電６３種で攻勢中国のハイアールがシェアを拡大するだろう

【家電】中国ハイアール、「AQUA」ブランドで日本市場進出を加速［12/02/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329292577/

日本のメーカー国内もヤバいんじゃないかな

>>564
国際政治力の成果ですな

>何しろ、あまりにも多くの日本企業が同じような製品を生産している。少なくとも8社が携帯電話を量産している。
>10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し、6社がテレビを生産している。
>このような重複は非効率だ。そのため研究開発が重なり、スケールメリットが低下し、価格決定力が破壊されている。


競合が少ないってのは消費者にとっちゃ不幸だけどね。
サムスンかLGしか選択しがないような某国とか耐えられんよ俺には。
家電に関しては他の事業の片手間にやる感じで細々と続けてってほしいけどね、国内向けに。
てか現に各社事業の主軸移してるとこだし。

>>562
何で韓国上げ、韓流ゴリ押しする日本企業製品を買う必要があるんだ？
俺日本勢買わないし
お互い様だろ

韓国の貿易黒字は素晴らしい
対して日本の貿易赤字は過去最大らしい

日本は過去の栄光にすがっていてはいけない
プライドを捨てるときじゃないか？

>>497
まぁ株のスクリーニングしてるようなもんだわなｗ

世界各国は健康志向に向かっているのだから、携帯電話に機能を付ければ面白い。

体温、心拍数、血圧、そして携帯電話に乗ると体重と体脂肪まで測定できる携帯電話。
かかりつけ医に自動的にそのデータが転送されたら面白い。

どうせなら、AED（電気心臓マッサージ）の機能まで付けよう。
誰か倒れた人がいたら、携帯電話で電気心臓マッサージできるのだ

もっとねGATBみたいな適性検査を本格的にするべきだと思う
バランス良く>>394の理想形にできれば成功するだろ

>>566
日本のＰＣもくだらない自社ソフトがたっぷり入ってるしなｗ

自社の多角化経営が行き過ぎたんだろな

>>544
日本企業はそんなに学歴主義でもないよ

よし、企業戦士ＹＡＭＡＺＡＫＩを量産しようぜ

>>568
携帯に関しては、ヨーロッパは一番自由度が高いんだが。
なぜなら、ヨーロッパの多くの国は携帯にそれほど力を入れてなかったから。
基本的にどこの国の企業が来てもよかった。
だから、アメリカ企業も韓国企業もソニエリも、まずヨーロッパ展開から
始めたわけで。

EU圏みたいな、世界で一番参入障壁のユルい携帯マーケットで文句あるなら、もう他の
どこにも売れないぞ。
実際、ガラスマはどこにも売れてないわけだが。

ケータイ一つとっても、俺達日本人がやれ写メだ、やれ着うただと言う時代は
中国はもちろん、アメリカだろうと、韓国だろうと、ほとんどの人が通話しかできないイカツイ形のケータイを使っていた
けど今は日本が一番ダサくて時代遅れなケータイを使っている

わずか7、8年の間に起きたことだよ

外人雇って外需取りに行くってｗ
本丸日本市場を取られそうなのにｗ
日本勢いらないから潰れてもらって構わない
見苦しく公的資金など要求しませんように

イギリス本国っつたらネスレの本社だってーの
世界中に展開してる英国圏の本社でしかない。

ネスレの本社で物つくってますか？

>>579
おいニート君。早く社会でろよ
それとも二流企業勤務か？

>>550
は？こっちじゃ基本的にケータイは高い物ってみんな思ってんだが。
日本のガラケー乞食だけだ、技術の結晶に対してまともな対価を出そうとしないのは。

>>576
おい、それは今までの日本人の考え方そのまんまw
自殺機能付きの携帯売れよ
世界でバカ売れするぞ
自殺人口考えろよ
経済効果も多大にあるから各国の政府も後押しするぞwww

グーグルが電脳コイルに出てくるメガネを売りだすぞ
これは欲しいね

Google、AR対応のメガネ型Android端末を年内発売？
ttp://japanese.engadget.com/2012/02/21/google-ar-android/

>>547
日本も、エコノミスト的ポジションの報道機関が欲しいな

マスコミは、よその業界をグローバル化できていないと叩いているけど
自分たちこそ、国内に引き篭って発行部数だの視聴率だのに一喜一憂している
ガラパコス業界なんだよね

炊飯器一つとっても各メーカーがそれぞれの技術合わせて１台
作ったらどんだけ美味い飯が炊けるのかと思うんだけど・・・

>>582
どうしてそうなったんだろうかｑｑｑｑｑ

日はまた昇るよ
決して諦めないで
日本を上昇気流に乗せようよ

繊維→鉄鋼→造船→機械→電器→…ってだけの話じゃね。
精密機械・生化学・ナノテク・太陽光・省エネ技術・ニュー発電・・・
まだまだ、山みたいにいっぱいあんだろ、金になる技術が、日本に。
さっさ、シフトすればいいじゃん。もう鉄鋼とか言っても誰も
気にしないように、電器とか言っても気にしないさ。

>>576
普通の人は、安い携帯と安い（計測できる）体重計を買って、異常があったら自分でかかりつけ医に報告する。
下は、原理的に無理。
原理的に出来たら、安いＡＥＤを持ち運ぶ社会になる。

>>589
だな〜。小生も格付け会社やってみたいわ。
サイコロ振って出た目で評価を決める無責任な格付け会社ｑｑｑｑｑ

フェッチのくせに

>>589
おまえ、書けるか？
サヨ系の反日みたいな記事ばっか書くんだぜ
気が滅入るわｗ

>>538
そうだよな。
「失なわれた10年」の時に夏と冬のオリンピックやサッカーのワールドカップやWBCで浮かれていたんだよ。
バカなマスゴミに誘導されて。
その時に思った、ローマの喧闘士みたいだなと。

まあ炊飯器もどんどん撤退増えるんじゃないか
久しぶりにファンヒーターやホットプレート新調しようと思ったら
総合家電メーカーではもう扱ってなくて驚いた

>>573
ああ、キムチじゃなくラー油かな

日本人は機能がたくさん入ってるものを喜んだからね
何が必要で何が不必要かなんて考えてない
携帯電話でいえば、他社が採用したから特許を回避しながら同機能を加えることばかり必死になっていた。
そういう目新しい機能が一律にある携帯電話は事業者の希望でもあった
仕様書は毎回数百ページ単位で増えていった
余計な機能つけて囲い込み、あわよくば利用料とるためにね

弟弟子で儲けるには、兄弟子に引退してもらう必要がある
アメ留学官僚は基本的にその線で洗脳されてる
洗脳された固体が全体を洗脳してきた
価格破壊にも限界がある日本人アホ階層を無節操に生む売国政策を、国益だと錯覚してきた

>>1
こういう記事を書かれても目覚めない日本人

対して韓国人はこういう記事をかかれなくても目覚めている

日本人は韓国人を見習うべき

>>541
> 日本企業って基本、メディアを鵜呑みにする情弱だからｑｑｑｑｑ

太陽電池、太陽光発電を煽られて中国相手の玉砕戦を始めたみたいな・・。
投資で失った兵士（お金）は戻ってこないぞと。
それでもマスコミ、有識者、大本営が一体となって、都合のいい夢みたいな作戦を立案。
泥沼の負け戦へ。

>>564
しかもイギリスは少子高齢化を克服して
人口は今後数十年間微増を続け
今世紀中に日本を追い抜くっていうからな
イギリスなめてる奴多すぎ

>>585
えっ知らないの？
海外では院卒がでふぉだよ
院卒がむしろ害悪になる日本よりははるかに学歴が重要
doctorateないと出世しないとまでいわれてる
例えば国連とかも院卒じゃないと資格ないんじゃなかったっけ？
だから日本は「そんなに」学歴社会でもないと思うんだけど
早稲田慶應の学部卒ですら高学歴としてあつかってもらえるんだから

古代ローマでは教師なんて奴隷の仕事だよ

>>604
昔から日本は破滅体質なのかもしれんねｑｑｑｑｑ

>>605
あと88年ありますが。

野中ともよとか訳の分からんの会長にして技術垂れ流してれば潰れるのは当たり前
ざまあみろ

>>601
それandroidとiPhoneに対する皮肉かｗ？
結局ビジネスモデル、囲い込み、ソフト面の使いがってが駄目だったのであって
高機能化は結局世界中の会社でやってるじゃん・・・

いや円高だけじゃねぇ
コレだ！って世界で受けるヒット商品を
現在作れてねーんじゃねーの？

アイフォンを日本が開発してればな…タラレバの話だが

PSPとか3DSとかは、外国のガキにも人気あるけどな
大人はやっぱりアイフォンだな
タクシーの運ちゃんもアイフォンをカーナビ代わりに使用してたりするぞ

ゲーム業界も斜陽になったら、マジで全滅すっかもな
なんとかしねーと

つか、なにかアイディアは？☆

「高精度の自動翻訳デバイスだろねw」
「まずは定型文でのやりとりだね☆」
「ユーザー単位での自律教育型のプロブラムが必要となる」
「確かにいろんな言葉でスムーズにお話できると楽しいかも！♪」
「という具合にネタはそこら中に転がっているんだよw」

経営者と社員の驕りから生じた結果だよ！
東証一部なんて、エリ−ト意識が自滅への道を歩ませたんだぞ

株を非公開にしろ・・・お前等二流会社だぞ・・・・て認識を持てよ、持たせろよ
経営者の年棒を7割、８割カットせよ！　社員の給与を３割、４割カットしろよ！
パナソニックは、三洋を吸収合併した時に、大量に解雇し大幅に給料を下げた事を忘れたのか？
春の団交で定昇をストップするかどうか・・・・なんて甘いことを言ってる場合か（喝っ）

パナソニックは中小企業の集合体だ、っていう事を全経営者、社員に意識付させろ！
技術なんて関係ないゾ！テレビは映ればいいんだ！冷蔵庫は冷やせればいいんだ！洗濯機は洗濯できればいいんだ・・だぞ！
下手な技術に溺れるな・・・もっと本質論で行けよ！　アメリカのＧＭを見習えよ！

>>604
なぜ、後進国と争うような作戦と取るのかわからない。
今の日本の地位にあったアメリカやヨーロッパの策をまねるべきなのに。
製造業は捨てて、観光、教育、芸術、ここら辺にもっと力をいれるべきでは？

バブルの頃は良かったが今の日本は技術者や生産者に対して冷遇過ぎる
そりゃ良いものなんて出来ねえよ。

税金を電通に払って、一般のまともな日本人なら、目をそむけたくなるような
パンツを見せながら踊るＡＫＢ４８を、世界で宣伝するぐらいなら、電気会社
の精鋭を集めて、新しい製品を作る為の研究費に税金を使って欲しい。

税金を使って作った製品が売れたら、研究費として国庫に返還させる
ようなシステムを作ればいい。もちろん、関係省庁等から、電気会社に
天下ることは禁止すべきだが。

敵を支援すれば滅びます
日本企業には自殺願望があるのだから勝手に死ねば良い

>>615
ギリシャのことかあああああああああああ

>>497
それ正解だな

>>607
というか、なんの不運かまかり間違って奴隷に転落した、本来は
奴隷であるべきじゃないような奴が（ローマとの戦争に負けて奴隷転落した
周辺国のエリートなど）、てっとりばやく元の身分を買い戻す
のに一番手早い仕事の一つが教師だった。
なにせ、肉体労働するよりは莫大なカネが手に入るからな。もちろん、市民権保持者
の教師ともなるとめちゃくちゃ稼いで、ネロの家庭教師であったセネカってのは
よく哲学者ぶってるけど金に汚いと陰口を叩かれていた。

>>547
完全に的外れ。

>>611
皮肉じゃないよ
差し替えた数百ページの書類に目を通し、丸秘マークの仕様書処分するのに困ってた人
事業者は思いつきで仕様書よこしてたし、
メーカーも他社に負けまいとそれに必死に乗っかってた
ユーザーは新しい携帯電話を見せびらかし、古い携帯電話持ってると不思議に思われてたよ

だ、か、ら、イギリス人はその井戸の中の蛙みたいな発想はしてないんよ‥
７つの海にでちゃってんの

地球上に英語圏アングロサクソン何十億いますか？

>>616
すごいバカ発見。
バブルの頃に甘やかしたから普通の状態で満足できなくなって今の体たらくな状態になったんだよｗｗｗ
成果出してないのに報酬だけ貰おうとしてるクズだねお前は。

＞NECはふてくされたように、次から次へとリストラ計画を実施してきた。

実際、問題意識の無い奴しか会社に残らなかった

経営危機に取り組む「文系出身」の優秀な社員は、ふてくされて出ていった
技術王国を支える「理系出身」の優秀な社員は、親方日の丸の経営＝営業にただすり減らされた

MicrosoftがWindowsの試作版を出したとき、その脅威を叫んだ社員を冷遇し
自前の（それ自体は高機能だったが）相変わらず、SEがフォローしないと使えない
ものの開発にこだわった　あげくにダウンザイジングのゴールをUNIXにしてしまった

ACOSの落日とC&C−VANの失敗にも関わらず、真のオープンシステムへの舵をきらなかった
頼みのハードは、サーバー、ルーターともに相変わらず重厚長大・排他仕様で、３ｒｄパーティー
に市場の隅へと追いやられた

組織経営では、NEC本社の管理部門が肥大し、実質的な技術ノウハウ、営業ノウハウは関連会社に
依存していた結果、同じような子会社が乏しい経営資源で戦う羽目になり、さらに苦戦を強いられた

ソフト開発は、一部の専門SEの「名人芸」的な個人戦にとどまっていた　標準ソフトとはNECでは
過去にどこかの企業に導入された、標準的でないシステムのことだった

ハード開発は粗利の減少にともなって、ダイナミニズムを失った　見た目は売上も利益も良い高価な
ハードをリースで売りつけ、薄利でも多売（高回転）させて、次々回収と投資を繰り返す競争相手に
太刀打ちできないほど力を落とし、リース満了時期には導入候補にすらあがらなくなった

デバイスの開発に耐える、長期のビジネスモデルは破綻していた



来るべくして来た危機

>>591
単純に市場規模で儲けが頭打ちになったから
製品自体の進歩も止まってしまったんじゃないの？

一度失った地位を取り戻すことは不可能だろう
静かに退場してください

>>611
政治力。それは大木の太い幹。
日本式は枝葉が多すぎで小鳥しか枝に乗れない。
アップルは幹が適度に多いから多種多様な鳥が集まってくる。

ガラケーは進んでる携帯として海外で紹介されてたけど
買って帰っても電波が違うから使えないと嘆かれてたな
世界は携帯とスマホ間の文化が無い日本独自のものだったし
実際売れたし携帯シェアのを伸ばしたのもガラケーのお陰
スマホの祖先みたいな機種は日本からも出てたんだけね
まあ世界が見えなかったんでしょう

仕事できない年寄りが仕事にしがみついてるからだろ。
中はそこも魑魅魍魎だよ。
日本のムラ社会文化の巣窟だからな。官僚といっしょだな。
世界とは戦えない。
円高は関係ないよ。
実際に利益あげてる上場企業もあるし、70円なんて想定内で経営しろっつーの。
円高を言い訳に、自分の経営能力のなさをごまかしてる会社のトップなんだから
笑えるよな。

ITとコンピューティングやOS開発は、
日本の宗主国である米国の聖域なんだ。
日本はトヨタと引き替えに、情報産業のほとんどから手を引いたのだ。

やっぱり日本メーカー同士で再編成していくべきだな
絶対他国に買収させないようにして、ソニー系と松下系の2つに結集する
じゃないとアップルやサムチョンなどに対抗できない

　ネトウヨ怒りの国歌斉唱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　きぃ〜みぃ〜がぁ〜〜〜よぉ〜〜はぁ〜〜！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　ちぃ〜よぉ〜にぃ〜いぃやぁ〜ちぃ〜よぉ〜にぃ〜！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼

円高とか国策でやってる海外の電機メーカーとの争いとか

>>603
あほか！
パクリで世界に嫌われ者　韓国人に
なんで見習わなあかんねん。

家電も世界の流れで変化してきてるだけやん。
技術は多方面でいかされてるで。

2012年、日本企業は密かに「どこでもドア」の研究・開発を真面目に行っていた。
2012年、日本企業は密かに「たけこぷたー」の研究・開発を真面目に行っていた。
2012年、日本企業は密かに「消費電力0のコンセントレス家電」を研究・開発していた。
2012年、日本企業は密かに「スモールライト」の研究・開発を真面目に行っていた。

そして、ついに○○年に製品化の目処が立ち、発売される。
俺はこんな日本を妄想しているのだ。

「2012年って、日本の家電業界、製造業って死にかけたよな？新たな分野で不死鳥の如く復活したよな！」

って世界各国から賞賛されたいのだ

鉄も船も車も電気製品も何一つ作れない国に成り下がった
イギリスには言われたくないな。

あそこが作れるのは詐欺的な金融商品だけ。

>>609
60年後だった
しかも高齢化率が全然違うから
実質的にはもっと早い

もうすでに出生数では英80万と日105万で
すぐ後ろまで迫ってるし

畜生バーバリーとエルメスとロールスロイスしかないイギリスさんに言われたくないぜ！！

ノートPCのガワとか複数メーカーで共有化して生産したらいいのに

>>615
欧米は未だに製造業がしっかりしてるよ

奴隷の身分を脱しても自由を得るだけで働くことに変わりはない
経営者になる者もいるし人に雇われる者もいる
大抵はそれまでの主人の家の奉公人になった
奴隷という家畜の身分から晴れて自由人として雇われ人になるわけ
家事手伝いニートが就職して一人前になるようなもん

>>636
パクリで過去に世界トップクラスの経済を持ち上げた日本人に言われたくありませんね。

俺は日本人だけどそのことは反省すべきだと感じてる。

>>637
はいはい。面白くないよ

>>624
人口的に見て、母国語が英語なのとスペイン語なのとどっちが多いんだろ。
一番多いのは中国語が母国語な人達だけど。

>>623
でもそれandroidも一緒じゃないか？
どんどん拡張するOS
性能競争になってる現状
iPhoneは一社で賄ってるからそういうことにはなってないけど
一社で賄うってのは昔は日本がやってたことじゃない？
ハード、ソフト面の問題は確かに大きかったと思うしそこも大きく改善しないといけないと思う
でも一番考え直さないといけないのはハード、ソフトそのものではない気がするな

>>642
日本みたいに製造業がお家芸なわけじゃないでしょ。
製造業が死んじゃうと日本が死んじゃうみたいな論調は止めたほうがいいと思う。

上から目線だとか何様だとかイギリスにバカげた反発してる阿呆がスレに
ちらほらいるけど、
だってこれ、韓国・中国VS日本だからな。

どっちが勝ってもイギリスは痛くもかゆくもないから、他人事で
論評していいに決まってるんだが。

日本メーカーが勝つにしても、勝つ相手は中韓だし、
負けるにしても、負ける相手は中韓だろ。
イギリスにしてみりゃ、そりゃ、上から目線というか
分析だけして、後は状況に応じてカネを入れたり出したりしてれば
いいだけの話だからな。

イギリスは家電戦争の当事者じゃない。

>>647
日本はそれを煽ってたのが事業者、(通信事業者のことね)

マイクロソフトのWindows95はNECのパソコン上で開発され
そのNECのパソコンを見てジョブズがマックの真似だと激怒し

>>401
こないだ国のトップが理系だったけど

>>434
今、世界がデフレになろうとしるんだよ。

日本は内需依存の国、その日本が20年デフレなんだから、家電メーカーも当然不調と
景気対策すればいいのさ

>>638
急速に少子高齢化する日本は、
英国より速く、産業的に無力化するだろうな。

>>603
お前は日本人の心配しなくて良いからマイナス20度の北朝鮮で腹ペコで
震えてる同胞にも教えてやれよ（笑）

どうせ、アップルもサムスンもそのうち落ちぶれるよ。

でもアップルとサムスンはつぶれても、
意外とその時でも、日本の電器メーカーは生き残っている気がする。

>>605
イギリスの人口増って、移民層が大半じゃないの？

移民拒否の日本と比較すること自体がおかしいよ

>>649
韓国はまだしも、中国に勝てるはず無いじゃないか。
最終的には人件費の差になるんだよ。
日本人が中国人の10倍の能力を持ってるなら知らないけど。

エコノミストも金もらって書いてるんだろうな〜。
どこからとはいわんけど。

農業国家に戻ればいいだけのこと

>>648
米なんか完全に製造業の国
ｂｉｇ３破綻問題でどんだけ騒がれたと思ってるのよ
あとドイツもフランスと経済がよいところは製造業が強い

>>648

技術力が失われて、売れる商品を開発できなくなると

日本は間違いなく死ぬよ

製造業「命」の日本人にとっての製造業の喪失によって蒙るダメージと、
別に製造業なんてあってもなくてもよくて、ダイソンの掃除機やLINNのスピーカーが
消えたところで国民の生活水準がさして変化するであろうこともないイギリスが
製造業をなくして蒙るダメージはまったく違うので
「イギリスには製造業がもうないくせに」みたいなことを言い返すのは全く無意味だよな。

イギリスはそもそもそんなところで勝負してないわけだし、実際、全部手放しても
死にはしない。
この点、製造業のデキに自分らの生活水準が維持できるかどうかが
物凄くかかってる日本人とは立場が違うだろ。

ソニーは外資系になってからガラが悪くなった
シャープは理系馬鹿
東芝はダサい
ついでに、東芝PCは省スペース化技術がすさまじいのに、営業がそのことを一ミリも理解してない

「私たちが日本を壊しました。私たちは日本の癌でした」

と言って、45歳以上の日本人が文字通り、全員自愛したら。
国外退去だと技術流出があるという懸念で、文字通り自ら全員が自愛したら。
あるいは、1人残らず若者からジェノサイドされたら。
つまり、優秀・低脳・著名人・一般人を問わず、日本から45歳以上が全て消え去り、
大幅に人口は減っても、0歳から44歳までの日本人で新たに日本を作っていくことになったら。

どれだけ日本は復活するか。チャレンジ国家になるのか。毎日妄想している

で思いついたのがエルピーダ
メモリ業界どうなってるよｗ
CPUにすればよかったのに

>>640
エルメスはフランスでしょ。

>>644
>パクリで過去に世界トップクラスの経済を持ち上げた日本人に言われたくありませんね。
>俺は日本人だけどそのことは反省すべきだと感じてる。

日本人に言われたくないって事は、君は日本人じゃないって事になるんだけど。

>>656
アップルは生き残るだろ新しいものを作り続けてる
サムスンはパクリで低価格化で勝負してる
落ちぶれるのはサムスンだろう
欧米が開発したものをパクって製品化というポジションは今まで日本の家電メーカーだった
それがサムソンやLGにとって代わられた
パクって低価格勝負ってのは必ずより安い後進国に奪われるポジション
パクリ屋のポジションは日本メーカーから韓国メーカー、そして中国メーカーから東南アジアへとシフトしてくと思う

日本人の戦前作ったものとアメリカ人の戦前作ったもの比べると
手仕事だと圧倒的に日本のものが素晴らしい出来だった。ドイツもそうだけど
大量生産だとそのあたりは拘っていられない
今の日本には優秀な技術者がどんどん減ってってるんだよ
研磨ひとつにしても世界に誇れる技術があるのに
次の世代が育ってない
バブルも悪かったんだろなと思う

日本は政治も経済も目指すべき目標があるとそれに向かって突き進むけど
いざ自分がトップに立っちゃうと全然ダメなんだよなｗ
バブル時に一瞬でもアメリカを抜いてからずっと低迷のまま

>>625
企業経営者の事ですね
赤字でも役員報酬(笑)

残念ながら日本は貧しい国になるでしょう

>>652
あれが理系の人間の本質だ、などと思わないで貰いたい。理系社会から転落して
政治家に活路を求めたおとこの末期と評価して欲しい。

>>640
いや経済語というのがある、一位はもち英語、つぎが意外だがヨーロッパ大陸席巻したドイツ語、
チェコだろうがポーランドだろうがロシアの手前までこれでいける
つぎも意外だが凋落しつつある島国の日本語。だがこれは中国語に圧されつつある。

これが三大経済言語。

>>3
米国企業の買収が失敗したのは、アメリカ政府が横やり入れたからだろ。

もちろんほとんどの奴隷は解放されて解放奴隷になりたがったが
自分を買い戻すだけの資力を蓄えられない奴隷
買い戻しても主人に雇ってもらえなさそうな
当然よそに行っても自力で食っていけなさそうな
何の取り柄もない奴隷
は食が補償された奴隷の立場を護りたがった
体が丈夫なら軍隊に志願するのも手だが

盛者必衰
悲しいけどこれが現実なのよね

円高を受けてのコストカットがきついよな
コストカットで品質を落としてれば衰退するよな
研究開発能力も落とすとなった人員整理も響いたし

一番売れる価格帯で勝負できないように円高を導いた政治は本当に有害だった

>>615
そういう寝言は、墓に入ってから言え。

　　（　´∀｀ ）　　ネトウヨ泣け
　　/ ,　　　ヽ 　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣___i'"':,￣￣￣￣￣___i'"':,￣￣￣￣￣___i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､　　　　　|＼`､:　i'､.　 　 　　 |＼`､:　i'､　　　　　|＼`､:　i'､.　 　 　
　 ＼ ＼`_',..-i　　　　＼ ＼`_',..-i. 　 　　 ＼ ＼`_',..-i　　　　＼ ＼`_',..-i. 　 　
　　　＼.!_,..-┘　　　　　＼.!_,..-┘ . 　 　　　＼.!_,..-┘　　　　　＼.!_,..-┘

>>434
まあ普通に考えたら、内需拡大路線に走れば問題ないんだよね。
正直、iPHONEにしてもなんにしても海外製品は使いにくい。ガラパゴス環境が
わるいんじゃなくて、それを破壊してから悪くなったと考えるべきだ。

結論をいえば、TPPが導入されたらもっとわるくなる。そういうことだ。内需を拡大するどころか
海外に内需を開くわけだからなぁ。

もっとガラパゴス化しよう
また鎖国してみよう

27 名前： 名無しさん 投稿日： 2011/08/22(月) 00:36:05.85 ID:AQpv2UkR0
　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------

言ってる事には、一理ある
ジョブズが言ってた通り、日本の電機メーカーは死んだ魚の群れのようになってしまった

今までは日本の市場が十分に大きく売れたからだが、その原動力は金使っても将来も安心という心理面が担っていた。
人々の心理面を刺激するしかないのに、技術だ資本だは全く関係ないのに。

日立が鉄道の発祥地である英国に新幹線システムを納入したように、
インフラ産業で生き残る道はある。
でもインフラと縁が薄いソニーとパナソニックは辛いな。

>>678
まあそうなんだけどさ
企業側も終生円安で商売できるだなんて考えてるのが甘過ぎるよ
そのリスク考えてないってことだろ
こんなんで簡単に干上がる日本企業には心底がっかりしたわ
あ、日本政府については端から論外だけど

>>668
年間特許取得数で言えば１位アメリカ２位日本で３位以下ブッチギリで引き離してるのになぁ
いい物作ろうが発明しようが、経営陣に生かす頭が無いんだよな

>>673
「没落が著しい」って今まさにけなされてる日本の大手電機メーカーの社長も
多くは理系なんだけどｗ
銀行は文系おおいけど、メーカーの社長は理系多いぞｗ

NEC社長は東大工学部、東芝社長も早稲田理工、日立はどうだ？ｗシャープは？ｗ

理系もトップや指揮をとらせると大したことないのは元々の日本の伝統だよ。
日本人に枯渇してるセンスが、「ジェネラリスト」としてのセンスだから。
要するに、スペシャリストは産めても、そいつらを統合指揮するジェネラリストが
常に不作なのさ。この国は。

大手電機はリストラが生ぬるいんだよ。ただそれだけ。

>>684
死んだ魚(骨)の電気コード作った明和電気ディスってんのか？

>>668
アップルこそいわゆるガラパゴス的なんじゃないかな。
アイホンたしかに使いやすいとはよく聞くけど、そこに不安を感じる。
マネシタといわれたパナだけど、
パクリに関してはサムスンのほうが上だったみたいだね。
でもサムスンよりは中国メーカーのほうがパクリはうまいだろ。
サムスンはそのうち中国にコテンパンにやられそうだね。

手先が器用そうなやつをとにかく町工場へ
大手家電メーカーはコネの安定思考頭社員を追い出せ、
特に企画営業やってるアホを粛清
まずは民主のアホ政策をなんとかしなくちゃならないわけだが

NECは三洋の歩んだ道をたどってるね
売上高半減したし年中リストラで社内の士気はガタガタw

安くていいものを作れよ
バカ高い商品作ったって誰も買えないんだよ

>>688
ガラパゴスも他社とは違う特別なものをもってることには違いないわけだから
それを生かす方法を考えるべきだったんだよね
やっぱり変わるべきは販売的ない意味での経営だと思う
昔から製造のほうは間違った路線じゃないと思う

>>688
それは単に、「カネにならない特許を抱えるほうがバカ」という話に
落ち着くだけでは。
特許は数を誇るもんじゃなく、本来は、その特許からどれだけカネが生み出せるか
を誇るもんだからな。

特許ってのは、維持してる間はその特許を認めてもらう費用が各国でかかるんだぜ。
カネにならない、誰にも使ってもらえない特許を抱えてるだけだと、要するに全くの
損なわけ。

今後は、特許の「稼働率」という考え方を取り入れたほうがいいと思う。
工場の回転率と同じだ。要するに、その特許がどれだけ利用されてどれだけ
カネを生むかという風に考えるの。
誰も使わない「ハナクソほじり器」の特許みたいなのは、持つだけコストだからな。
使われる特許を差し押さえたほうがいい。

>>688
特許を出すのは開発者のノルマだと思うけど。
エジソンがした大発明（特許）と、サラリーマン開発者のした枝葉末節の発明（特許）が同じ価値を持つと？

　　　　；.／_＿_ノ（_＼；
　 　 ；／＿愛●国＿＼；
　 ；／（y ○）三.（y ○）＼； 　　　ｷｨｨﾐｨｶﾞｧｧｧﾖｫｧｱｰｰｰｰｰ
　；.| ⌒（ ( （__人__） ) ） 　|.；
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　　.；ノ　U.　⌒⌒　 U ＼；

>>678
そのように政治を誘導したのは、政治献金で政治家を飼い慣らしている経団連なんだけどね

>>686
インフラが実は強いのがクローズアップされてないね
最近は家電と同じく価格攻勢にあってるみたいだけど
日本式の余計な機能も理解されにくいと思うし
あとは軍需産業。最先端技術の源だし

お金の値打ちあっての信用力。
お金の値打ちは、有用財産や有用製造力の裏付けあってのもの。

サービス業の成功は、お金の値打ちに依存しているから製造業の強い国がサービス業でも強くなる素地を持つ。
そうでない国でサービス業が成功してるのは、小さな国が小回りを活かして隙間商売をしているのが多い。

製造業を捨ててサービス業にシフトで安心なんてやったら、日本の凋落はますます加速する。

プロデューサーが居ない。どんな絵を消費者に見せたいの？
アンタ達が儲かるから作ったとか、どうだ俺の技術スゲーだろみたいなモンは要らん。

>>668
間違い。

1970年代以降は、日本の家電メーカーが
最先端のものを創り出して来たんだけど。

プロジェクトXみたいな番組が受けたのも
日本が没落してる証拠だろうな

サム○ンはシャープとアップルに払う特許料で崩壊する

お前らがアップルのイメージにホイホイ踊らされるから
メリケンに金落とす。

日本的な経営・労働形態は、変革を嫌うのが特徴
その結果だな

終身雇用、解雇規制が、その象徴
資本サイドで、不要部門やいらない会社・業態を整理しようとしても
雇用にしばられるせいで、思うようにできない

結果、資源が不必要な産業分野が温存され
新規産業分野にまわらず、変革がなされない

解雇規制を一つはずすだけでも、社会の流動性が高まるのに

団塊世代が経営の実権を握ってしまったこともけっこう大きいと思う。

>>707
日本企業がスポンサーしてる日本のマスゴミが神格化してるんだから自業自得だな

ブランドイメージは大事、集客力があるし。
それで日本製の部品が中の人なら良い。

イギリスは　どうなったのかな？

>>707
お前だってマイクロソフトにホイホイ踊らされて
ＷｉｎｄｏｗｓＯＳ買ってるだろ

技術もトレンドも移り変わりが早い時代なんだから
頭が化石になっているじじいに権限持たせるなよマジで

>>701
いや一応しられてはきてる。
メーカー側もだんだんとその系の広告を出してきてる。
とうか、製造業が世界にどう言う貢献できるかっていうのは結構大事な視点だと思うし、
それのできてる企業は積極的に言うべきだと思う。

ある意味、日本の家電中心のメーカーにとってはかなり辛いかもね。
こっちで頑張ってるのなら、無理して国産買う必要なないな、とかね。

でもじっさいサムスンのビデオデッキ買ったことあるけど、
３年くらいですぐ壊れたよ。
ソニーのビデオデッキは10年以上働いて、
その後めでたく退役したけどな。
それ以来、韓国メーカーの製品はなるべくスルーするようにしている。
他にも、画面切り換えるときの反応が遅くて、微妙にいらっとしたりしたとか。
いまはどうなっているか知らんが。

>>708
結局それでしょ。
（年功序列の）右肩上がりの賃金・終身雇用が全ての癌。
技術や技術者の能力云々より、労働市場の問題と考えたほうがわかりやすい。

このスレで家電メーカーを擁護する人と攻撃する人が、いったいどういう背景・経歴なのか
わりと興味があるな…

ちなみに俺は祖父も父もパナソニックだったから家電を擁護したいのはやまやまだけど
凋落に唖然としてる院生な（だから議論に参加するつもりはあんまりないw）

>>689
日本人は舵取りが苦手だからなあ。

ことあるごとに文句は言うが、誰も進む方向を示さない国民性。

>>707
じゃまた義務教育で竹槍でB29を落とす軍事教練でも始めますか？（笑）

ケイオンも由紀さおりも、ミクもベントーもラーメンも、全部ガラパゴス。
だからこそ個性的で、世界から支持された。

問題は、優れた個性なのに仲間内で楽しんでいるだけで、
その市場価値を理解できていないことだ。
韓国ブランドのような　あざとさ　がないからこそ世界に受け入れられた、という側面もあるが、
やはり戦略性が欠けている。

>>708
それも実は微妙なとこなんだよ
この不景気でも元気のある企業って終身雇用を約束してるようなとこが多い

ナビだハイブリッドだなんていってもアメリカの巡航ミサイルからじゃん…
日本はイノベーションがなく、外国のアイディアを改良してるだけなのに‥

なんで日本の技術よ？

>>566
いや、そういうこともそうだが基本的に今の日系企業はユーザーみてないからな。
既得権護る為に必死こいてプロテクトこさせてデチューンした端末出してんじゃ勝てるもんも勝てねぇさ。
ユーザーバカにし過ぎだよ、飼いならされた日本人の様な奴らばかりじゃねぇんだし

ま、今は必死にやっても先端のグロスマの影も踏ませてもらえないけどなorz

>>707
そこがappleの「技術力」の一つだろ。
マーケティングセンスや商品デザイン、話術なども「技術」だと思えないのは日本人の
悪いクセの一つだよ。

技術ってのは本来、あらゆるところに発揮する余地がある。
チマチマと軽量化したりボタンを多くしたりするのだけが技術、理化学的な
ものだけが技術と思い込むのは技術の適用範囲を自分で狭めた自爆としか。

交渉力にも技術が必要だし、政治力もまた技術で、そしてデザインや商品センスも
技術なんだ。
デザインセンスで負けたときに「技術では勝ってるのに」って言うのは日本のマヌケな
企業の一番悪いクセだと思う。そういう時は
「そういう場面で必要とされる技術が不足していた」という捉え方をしなければいけない。
自分らはデザイニングの技術で相手より劣っていたのだ、と。

中国が日本と同レベルの技術を持ったら
もうどうしようもなくなるな

高学歴で優秀な社員ばかりの会社なのにね、不思議だね

政治も電機メーカーも優秀なトップ、リーダーが居ないんだろうな

>>689
間違い。

彼等が社長になれたのは権力闘争という
内部抗争に勝ち残ったからであって、能力のおかげではない。

>>726
数学オリンピックは金銀中国人だらけだし
知識水準の底上げが進めばアメリカ以上の特許大国にすぐおどりでるだろう

>>223
マーケティングはやってたでしょ
ただそれが教科書レベルの事を律儀にやってただけだが

　　　　　|┃三
　　　　　|┃　　　　　　 　 　 　 ／＼
　　　　　|┃三　　　　　 　 　 <　●　>
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　 　 |　 　 　|ヽ、二⌒) .|┃┃

松下電器の社長に関西大学とかが異様に多くてバカにされてるのは有名

事実なんだろ
別に日本メーカーの損得なんか生活になんの影響もないし

>>727
優秀な人間がいても、上に立っている人間がボンクラだと
それがボトルネックになっておしまい

>>550
Unlockedはアイチョン４Sとか1000ドル超えだけど？
Androidのマトモな機種もそれに匹敵する価格だぜ？

縛り契約で見せかけの価格だけ見てんじゃねぇの？
もしくは通話だけのNokia系激安端末とか。

>>725
ごめんよ。ベストセラーになった本を読んで得意になってるようにしか見えないんだ

アホか？
ロイヤル・ダッチ・シェル持ってる国の心配してる場合かってーの

>>716
3年ぐらいで壊れるの？
破損事故でもない限り
普通の家電なら最低でも7年以上持つよね。
ちなみに昔買った日立のビデオデッキは15年以上保ってる。
ここ2、3年はほとんど使わないけどね。

>>737
ということは、俺もベストセラー作家になれるかなｗ

いいね俺は中国も韓国も大好きだから♪
同じ東アジアの仲間として同じモンゴロイドとして彼等は大好きだ♪
親日とか反日差し置いて彼らが提供してくれるネタは大好きだね♪

家電製品なんて、宇宙工学でも有るまいし、そんなに高度な品質を要求されるもんじゃない

要はテレビは映ればいいし、冷蔵庫は冷えればいいんだし、エア−コンは空調できればいいだけ！
車とい一緒・・・車はオプションのつけすぎ・・・走ればいいだけ・・・って原点に立ち返った

家電業界もそうなんだよ
円高が原因じゃない、リストラが不十分なんだよ！
パナソニックなんか三洋を吸収した時に、三洋社員に見せた非情さを自分のところのプロパ−の社員にやればいいだけ！

すなわち給与の２〜３割カット、強制配置転換と、言う事聞かない社員の解雇・・
・・・３０００億円も経常赤字じゃ、この位当然だよな

>>657
出生率は移民が2.2、自国民が1.6
それでも団塊Jrの駆け込み出産でブーストされてる今の日本よりずっと多いよ

>>701
韓国などと同様に、
インフラ輸出は官民一体で、それなりに成果出してる。
でも白物やAV機器だけのメーカーは、かなり辛いだろうね。

技術立国日本はおわった次はコミュ力立国だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全にｵﾜﾀ

>>708
小泉が雇用規制を解除して流動性を高めて以降、一気に凋落したんだが。

>>722
当たり前。
いつクビになるか分からない企業で、元気など出るわけがない。
うかつなことを口にしてクビになったら、一家心中やら一家離散するハメになるんだからな。

>>740
ジョブズみたいに空っぽのパクリ野郎でも
それっぽさがあれば勝負ができると、そういうことかな
韓国メーカーとかにも当てはまるけどね、実際強いしな

もうダメかもしれんね

日本の企業が全く重要視しないで、
無視し続けた、デザイン。

気づけば取り返しのつかない自体に、、。
正直、日本のプロダクトデザインはタサイw

じゃぁオレがオマエらに目標をあたえてやろう

・アバターを越える映画をつくれ

・韓国のネットゲームを遥かに越えるネットゲームをつくれ

・そろそろ落ち目のモンハンに代わる国産ゲームをつくれ

音楽家、美術家、映像技術、ストーリー作れる奴、小説家？、ネイチャー学？、考古学？・・どんな人間が必要だと思う？

少なくとも「子供時代から塾ばかり」の人間はいらない。
けど今の日本製品はそういう人間がつくってるから、高性能だけどいらない。退屈。

>>708
間違い。

日本企業の没落の大きな要因は
長期戦略の欠如。

バックボーンも無しに、流行を追って
あれこれ自分が勝てるはずもない製品に手を出しては負けて
体力を消耗してじり貧。

日本は何でも遅いからな
企業も国もとにかく腰が重い

撥条にできないどころか、
円高を言い訳にしている時点で終わってる。

没落貴族がなにいってんだ

ムラのルールがきつすぎるんだよ
くだらなくても従わないコストが
高過ぎる
日本的な群れる発想の多くは
前近代的な集団錯誤中毒による
閉鎖的な連帯感を促進してきた

>>752
まさに高齢者だな・・ははは・・は

リストラによって巻き返す手を考える人間が大企業には一人も残ってないだろｗｗｗ

ムラのルールがきつすぎるんだよ
くだらなくても従わないコストが
高過ぎる
日本的な群れる発想の多くは
前近代的な集団錯誤中毒による
閉鎖的な連帯感を促進してきた

>>739
おれの場合たまたま運が悪かったのか、
壊れたね。
三年で必ず壊れるというものではないだろうけれど、
いまいち、信用性がないというのが、正直な印象じゃないか。
ちなみに、うちの冷蔵庫は東芝なんだが、30年くらい動いているよ。

「技術では勝ってるのに○○で負けた」というイイワケの仕方って日本企業はほんと
好きだろ、一番悪いクセだよな。
○○に入るのが広告だったりデザインだったり外国語での取り扱いのしやすさだったり、状況に応じて
色んなもんを放り込むけど、
そういうマヌケな反省の仕方してる限り何度でも間違うと思う。

それは技術で負けてるんだよ。
広告技術、デザイン技術、ローカライズ技術などの、そういう部分の技術で負けたのだと。
そういう反省の仕方ができなきゃ、まぁ、司馬遼太郎が言ってたような「何回もそれで
失敗してるのにそれしか知らないかのごとく、隊長命令一下、縦深陣地に突撃しては
兵力を損耗していく」というのに似た状態を演じるだろう。

こんな小さな島国に電機メーカーが何社も集まってること自体が歪んでるんだよ
かくいう韓国だってｻﾑﾁｮﾝとLGしかねーだろ
４社ぐらいで十分じゃないか？
パナ・ソニー・シャープ・富士通(orNEC)でいいだろ

>>760
技術では勝っているのに価格で負けた

が現状ですよ

>>760
まあアメリカがザッカーバーグやスティーブン・ジョブズみたいな逸材が出てきてるけど
日本はホリエモンとかひろゆきだもんね
人間の質が違う。

>>755>>758
複数のPC使って同じ文投下？
それとも同じコピペを複数の人数で投下？

>>727
＞高学歴で優秀な社員ばかりの会社なのにね、不思議だね

東大生が大量に入社するようになった会社は
程なくピークアウトする。

斜陽産業には、
東大生が山のように居る。

ムラのルールがきつすぎるんだよ
くだらなくても従わないコストが
高過ぎる
日本的な群れる発想の多くは
前近代的な集団錯誤中毒による
閉鎖的な連帯感を促進してきた

スマートフォンとかまさにこの記事の通り
日本製のがあまりにひどいんでサムスンのやつ買ったよ
日本はもう頑丈なゴミしか作ってないじゃないか・・・

確かに日本製の性能はいい。
外国製の電気ポット勝って大損したよ。
それを使うか使わないかで電気代が４０００円も違った。

ムラのルールがきつすぎるんだよ
くだらなくても従わないコストが
高過ぎる
日本的な群れる発想の多くは
前近代的な集団錯誤中毒による
閉鎖的な連帯感を促進してきた

http://kininaru.komame.jp/wp-content/uploads/2008/05/20080522-00000067-reu-ent-view-000.jpg

ムラのルールがきつすぎるんだよ
くだらなくても従わないコストが
高過ぎる
日本的な群れる発想の多くは
前近代的な集団錯誤中毒による
閉鎖的な連帯感を促進してきた

>>746
ミクロの視点でみるからそうなる

国民経済視点から見れば、
衰退産業に資本・人・資源を配置しつづけるより
成長が見込める産業分野に、資本・人・資源を再配置した方がよい

衰退産業がつぶれて失業がでても、
別分野の会社で雇用が増えたり、新しい会社が起これば
社会全体の雇用は、増える

小泉改革は、労働者すべての解雇規制をはずすのではなく
非正規の比率を増やしただけ。不徹底な対応
解雇規制の撤廃、全労働者の非正規化こそ必要

>>762
じゃあ価格を下げれば？
いまや日本も中国やタイで生産してるんだろう？
なら同じ値段で売ればいいじゃないか。日米貿易摩擦のときに日本人の労働
ダンピングが問題になったんでアメリカに一貫工場作ったというエピソード
を思い起こせば、今回は逆のケースだが、中国に一貫工場を作ればいい。
フルラインを中国で完成させれば、ほとんど価格的には均衡するだろう。

価格さえどうにかなるなら勝負できると思うなら、躊躇無く価格を下げるべきだ。

でもさ、アメリカで売ってるテレビとかエアコンとかで、日本ブランドとサムスンや
ハイアールとの価格差って無いよね？
東芝やSONYのテレビよりサムスンの方が高くても珍しくないわけで。
価格差をつめれば勝てると思ってるのがもう驕りだと思うけど。

車も電機メーカーも逝ったら終わるな
なんで農家に生まれなかったんだろう・・・

>>774
本気でやる気があるなら
これから農業やれば？
休耕地を買うなり借りるなりしてさ。

日本人は慎まし過ぎるんだな。
アメリカみたいにコマーシャルで他者の製品を貶すくらいしないとだめかもね。
たとえばサムチョン製品が発煙するのと比較したりな。

>>681

現実をもっと受け入れて直視すべきだろ…

ろくにPCすら触った事ねーうちの嫁が

アイフォン使ってんだぞ…ｗｗ

>>751
そうだと思う。
我が社の生業（なにわい）は何か？ということをはっきり自覚し、
その生業を中心に戦略を組むこと。
合理化は、その後の問題だね。
日立は新しい生業を見つけて復活した。

つか、サムスンも実質的に赤だろｗ
コイツ等が北の原子炉爆発デマの黒幕？ｗ
家電は世界的に売れてねぇだろ？ｗ
世界中でテレビは液晶に買い換え終了したから当分売れねぇｗ
この２つ出すって事は、スマホのみが売れてるって感じｗ
白物家電は中国ハイアールに食われてんだから、サムスン、アップル関係ねぇわｗ

>>774
最終的にアニメやゲームだけになるかもね
でも中国や韓国も日本のマネをして同じような物を作って来てるから日本のシェアは減るかもね

>>763
三木谷とか柳井じゃなくて、なんでホリエモンとかタラコなんだｗ

>>49
社員の流動性がないからな、
どうしようもない不採算部門をいつまでもかかえて
いつまでもそこに大量の社員を置いてる。

小泉構造改革がいかに間違っていたか立証されたな。

これから世界は保護主義に向かうのにTPPとか言って内需を外国に開放し
外需を取りに行くとか言って外人雇ってるしｗ
内需は食われ外国では排斥され
満州開拓団みたいになるだけだよ

日本がダメなのは日本にバカしかいないからだよ
東大教授のバカっぷりを見ればわかるけど

ま、イギリス人は他人の分析だけは天才的に上手だよなｗｗ

>>773
価格ダンピング合戦するようなマーケットでは
図体でかくて高給取りが多い日本企業を養うには不十分なんだよね
末端の工員の人件費だけの問題ではない

メモリしかり、ディスプレイしかり、テレビしかり、
韓国勢はそうやって安かろう悪かろうで日本企業を
駆逐してきたわけだけど、それをやられたら
日本企業は無条件に勝負できんのよ

合併やリストラ、グローバル化をより推し進めりゃ
日本の電機メーカーも復活するだろうけどなぁ。
それで国内が良くなるわけではないことは韓国見てるとよくわかる。

>>606
まあ日本の大学と外国の大学じゃ内容が違うしな

日本のは入るのは大変だけど、入れば余程怠けない限りエスカレーター
外国のは入るのは簡単だけど、卒業するまでが大変

とりあえず海外の名門入ったけど卒業できなくて中退する奴多いだろ

同業他社が多すぎると言うのはあるかなぁ。
工場とかは合同にして、設計は別にとかできるかな？

>>784
経団連としては焼け畑してるだけだから、焼け野原になった廃墟に興味は無いだろうなｗ
彼らの正義からすれば至極当然の流れではある

ただそれが日本の政治としてどうかとなると、必ずしも正しいとは限らないのが政治のハズなんだが

>>751
戦略を立てることには限界がある
正しい未来予測なんて、誰にもできない

企業・従業員が、市場で競争し
大多数の失敗、屍の中から、最適な戦略が生まれる

試行錯誤なくして、勝利なし。敗者なくして、勝者なし
競争するためには、勝者、敗者、社会の流動性は不可欠の要素

古い企業がつぶれなければ、新しい企業が起こらないし、
労働者研究者が解雇されなければ、新しい労働者・研究者は雇用されない

一つの会社に労働者・研究者がしばられるようでは
新しい多様な試みは生まれない

本質は価格に見合う技術を開発できていないこと。
発想を変えてアップルのような戦略もあると気付ければ救いもあるんだが・・

バカが淘汰されるのは世の常

かつての日本も
それなりの性能の製品を安く売ってたというだけで
真に革新的な製品なんてほとんど作ってなかったと思うんだが

せいぜいゲーム機くらい。リーダーなんて大した存在だったのか？

まるで70年前の日本人とそっくりだ。
世界最高の性能を誇っても兵士の練度を誇っても戦艦大和とゼロ戦だけじゃ勝てん。
補給線が伸び切ったら補給艦や輸送船がショボい敵の量産型潜水艦や航空機に
囲まれてどんどん沈められて大和もゼロ戦も動けない。敵は日本を学習してる。
こっちも金（余力）のあるうちに学習しろ。もう負け戦はこりごりだ。

昔の英国米国はどうしたのか　儲からない事業からシフトしただけ
洗濯機は２０年前から中国が最大の生産国

>>746
小泉は何も既存の社員には手をつけていない、ただ、若者を正社員として就職できないようにしただけ。
旦那がリストラされると一家離散、一家心中という社会構造がまずおかしい。
男の雇用一本で家族を支えるというのが時代遅れ。

先日の朝日新聞に75歳の老人が投書してたんだが
「日銀の金融緩和なんかもっての外、デフレを維持しろ、庶民は喜ぶ」
とか書いてて絶句したわ。そりゃ生活保護や年金暮らしの連中はそうだろうよｗ

>>774
いや、農家もTPPでどうなるかわからんし、
生きてる心地はしないよ・・・・

それでも文系はマスコミに行きたがるし
理系は電気メーカーに行きたがるんだよな

なにかと言えば性能とか価格とか。
家電つーのは夢なんだよ。夢を具現化するものだ。

チョン製でも買って喜んでろｗ

欲しい物を作ればいいだけ。
テレビでもサッカーがあったら俺のケータイに知らせろよボケと思うしな
あんなド派手な図体でケータイに知らせる電波も出せないからな

僅かな売上の為に簡単に技術を譲渡し、技術者を流出させたツケだと。

>>798
生活保護費や年金から先にデフレにしてやれば意見かえるかなｗ

>>781
三木谷や柳井は日本を奴隷に使っている「悪徳商人」じゃん。
創造性ないよ。

今の企業のトップは日本が経済大国になって
いい大学に行っていい会社に入るのが理想とされた時代に
大企業を選んで入ってるんだから新しい事なんてできないよ
大企業なら他の国と競争しなくても社内の競争に勝ち残りさえすれ
まだまだ安泰なんだから内向きになるのは当然

>>794

今は、チョニーとかソニータイマーとか揶揄されてんが

ウォークマン出た頃は

世界「マジで！？ｗｗスゲーｗｗｗワロタ！！クール！！」

って感じだった気がしたぞｗ

>>778
へえ、そうなんだ日立は何を見つけたの？

複数の会社で事業ごとに結託すればいいってこと？
それが分かってるのに、進展しないの？

技術力を垂れ流し過ぎた結果だな
もっと組織をコンパクト化して下請けなどにも手厚く利益分配してやれば
維持できたはずだ

>>794
家電という括りなら真に革新的なものはウォークマンくらいかもね。
ゲーム機はファミコン以前に米国で出てたし。
ただ別に革新的じゃなくても稼げるってのはサムスンが証明したからな。
サムスンが引っ張ってるのか？と言うとまた違うと思うし。

>>806
創業社長なら誰でもいいんだけどな
創業者で成功してて今現在活躍してる人って誰が居るのか知らんが、そういう会社は規模の大小あれど勢いはあるだろ？
意思決定の迅速さとか発想の大胆さ責任の所在とか･･････創業者個人の資質によるところがでかくて他社と比較し難いけども
一族経営で上場していない企業なんかもこの不景気に手堅くやってるところはあるんじゃね？

>>811
談合やらカルテルというシステムでやってたじゃん。

日本企業はパクリでやってきたからそのツケがいま来てるんだろ

某無線機メーカーの会社説明会でビジョンは実現可能なものだとか言ってる時点で頭が痛くなった
お前らdynabook構想が発表された頃その分野のガチの連中からどんな扱いされたかわかってないだろ
ethernetでもいいさ、これは完全に実現可能な状態だったしな、それでもゴミ扱いだった
結局現在の延長でしかものを考えられない奴等はゆっくり死ぬだけなのさ

>>813
なるほど、創業社長なら起業力があるね。

技術力の大切さを理解せずに、外国に切り売りした結果。
残ったのは大量の負債と、オリジナリティとは似ていても違うガラパゴス化した役立たずの技術だけ。
団塊が言うところの「我々の素晴らしい働きの成果（）」です。

かつて隆盛を誇った英国車が、次々と他のメーカーに買い取られていった様子を覚えてる人は多いだろう。
落ちていくときは早いんだよね。
坂を転げ落ちるようにさ。

>>809
インフラ産業

デジタル一般家電なんて人件費の高額な国で製造しても無理だってのｗ

>>815
早く国に帰りたまえ糞豚非人

滅亡していった欧米の家電メーカーの祟りじゃ！！

>>818
日本国内での競争に没頭したことの方が大きいと思うけど。

>>794
まぁ、エアコンも冷蔵庫もテレビもラジオも自動車も「戦後の日本のお家芸」ではあるけど、
商品そのもの自体はアメリカにとっくに先にあったし普及も早かったからな。

ゲーム機も、ATARIの方が早いだろうし。売れたのは任天堂だけど。
テレビも、日本にはまだ放送局なんか存在しない頃から、英米の連中は家庭にテレビが
あってテレビを見てた。
ソニーのトリニトロンや液晶テレビなど、確かにテレビは戦後の日本のお家芸
になったが、テレビという商品やその利用自体は欧米の方がとっくに早く製造・普及してたわけで。


GEはもはやテレビを作らなくなりソニーがテレビをつくり、レイセオンも最初は電子レンジを
打ってたが「途上国」日本の電子レンジ屋とのコスト競争がきつくなって作らなくなり、
ユナイテッドテクノロジーのエアコンの代わりにパナソニックやFUJITSUのエアコンが
世界で売れるようになったが
どれもこれも、元の商品はアメリカに既にあったからな。

>>812

あとは、当時お高い3D技術を家庭用ゲーム機にもと言って

「ニテンドーがシェア占めてっから無理ぽｗｗ」
「高くなりそう出し、無理じゃね？ｗｗ」

といって世に出されたプレイステーションくらいか
FF７出た時は、ソフトはあったが、どこの店を探しても
ハードが在庫まったくなかったなｗ

そうかなぁ

おれ家と庭がでかかったらさ
GEの丸っこくてでかいアンモニア冷蔵庫か
フランスのアルミ鋳造で単機能のモノ買うと思うよ

部屋がせせこましいからモノおくとうざったいんで、ビタンの多い省スペース買うけど
アレって醜い上に切り替えた後の画面なんて覚えとらんもん
最初いじって感心したあとはメイン単機能以外使ったことないよ

PS3 三回も壊れて金とられた
しかも問い合わせの電話がナビダイアル
最低の企業だよソニーは

>>819
日本みたいに「軍事機密」を平気で教える事はしなかったよな。

>>828
バブル時代から変わらないよ。当時はそれで通用したからね。
ソニーはいまだにバブルが続いていると勘違いしてんだろｗｗｗ

自己責任だからなあ　解雇された正社員は自己責任をとって家族ごと自殺してくれるからいいとして
他をどうするかだな

プレステのコントローラすぐ壊れる
アマゾン見たらみんなそう
一番酷使する部分をけちっちゃダメだよね

家電ってと多分おもちゃ類と同じだよ
神経質な鍵盤弾きはボタンが沢山の方が好きらしいけど
圧倒的にバカが多い方はつまみ以外受け付けないから
若くても
そっちに併せたほうがいいと思います
つまみと真空管で直感的に

経営者がどん臭いのは確か、若者嫌いな爺共に若者が何求めてるかなんて判るわけないだろ？

>>828
うちのPS3初期型は全く壊れないから設置場所が悪いだけだろ

>>821
そこだよな
コストが違うから、同じ土俵で戦って中韓その他には勝てるはずもない

なら、Appleみたいに土俵を作ることが必要だと思うわ

プレステは壊れてももう一台！って子ども心に思ったけどな。
今は当時に比べて金に余裕はあるが、買いたいと思わないし。
年齢を重ねたせいもあるが。

その頃サムスンは下請けで仕事を受けて、せっせと修行してたわけで、
まぁ栄枯盛衰ということなんだろう。またその内日本企業も復活できる
と俺は思ってるけど。

>>835
サポートセンターがナビダイヤルな件について一言頼む

サムチョンと提携して半導体技術を韓国に流したSONYのせいだな…

イギリスメディアの影響力は異常

K-pooｐを日本に持ち込んだのもチョニーだろ

日本を代表する家電メーカーがマイナスイオンとか言ってるのを見て
がっかりしたのは自分だけじゃないはず。

>>834
>経営者がどん臭いのは確か、若者嫌いな爺共に若者が何求めてるかなんて判るわけないだろ？

経営者っていうか、海外展開で本社から飛ばされるのって、日本の大手企業だと
社内出世争いの負け組が多いんだよね。優秀なのを選んで任務をお願いするって感じじゃなくて
ロンドンで接待の時にその手のに何人もあったけど、飛ばされたグチが多かったな
やる気があんまり感じられなかった

Samsungの高品質な製品には日本の高くて質の悪い製品じゃ勝てないのは当たり前

頭でっかちのガリ勉君よりアイデアマンを雇うべき

>>837
経営者が全く育っていない上に、爺どもの時代遅れな経営術でボロボロの日本企業がか？
なんでもかんでも若者の所為で誤魔化しに言い訳しまくってる今の企業に未来？ｗ
中々面白い事言うなｗ

Samsungの高品質な製品

>>840
「戦争はイギリスが同盟するところが勝つ」とか
「イギリス人が逃げるような時はお前も逃げろ」とか
情報感度が高いことで定評があるからな

NECとか富士通ってゲーム機出したらアカンのけ？
PS3なんてもうトップがアホだから１０年は今のままだろし
スカイリムでカックカクになってるようなポンコツ相手なんだから
どんなメーカーでもあっさりゴボウ抜きできるのでは？
シンプルで高性能なゲーム機出せばいいのに
できればwebみれて２ちゃんもできるやつｗPCいらなくなるから

>>836
その土俵を作るのは本当に難しいよね。
appleのipadだって、実は一回失敗してる。
新しい市場を作るとかなり優位になるのは確かだけど、
そこに注力しちゃうと傾くよ。
ソニーのテレビ含めたマルチメディア路線はそれを
狙ってたんだと思うけど。

>>844
それはないな。サムスンの一番の強みはやはり安さ。
そこは否定すべきじゃないよ。

>>846
じゃあ君が起業して真に素晴らしい企業を作れば良いんじゃね。
俺は俺で別の物に挑戦してるからできないし。

答えは簡単だよ
国も企業も目指す道は一つ

近代国家から超近代国家
近代機械から超近代機械

昔に帰ろうや自然エネルギーだなんて言ってる奴は
自分に酔ってるだけの奴か
負けた奴の調度良い言い訳に使ってるだけ

>>848
そんな話があるんか
やっぱギャンブルが国技なだけはあるな

海外製の安い商品が簡単に買える時代になったから。
昔のように強い日本電器メーカーに戻すには鎖国するしかない

>>849
サムスンとマイクロソフトが手を組んで、東芝辺りに金積んでBD搭載して、
安価で、ソフト会社も開発のしやすいゲーム機出せば、
間違いなくソニーなんざ即死するだろうな。

韓国に負けているような分野をもう一度取り戻そうとして円安にしたり労働コストを下げても意味はない
古くなった分野、汎用品化した分野は韓国にでもやらせておけ
これから新しい分野を開発しないと

そりゃ大手企業なんて
社員の給料のために下請けを泣かせ
幹部のために社員をリストラし
シッポ切って生きてくだけだもんな
創業当初の神みたいな経営者なんかもういないわけだし

>>840
日本のメディアも根性出して、政治的な抗争に巻き込まれるリスクを
おかしながら中東まで出かけていって中東の連中に「日本流メディア」の
理念を教え込んでアルジャジーラを誕生させた、とか、エボラ熱が流行したら
誰よりも早く現地で取材をしてくるのが日本のメディアだ、みたいな
エピソードをいくつか抱え込むことが出来るようになる頃には、立派な影響力を持つようになるよ

イギリスの情報産業の、国際社会における評価は、そうやって英国人が
リスクとってきた対価だからな

日本国にとって、咸臨丸の時代から続いた、パクって改良して喰える時代がようやく終わっただけの事
まだ俺たちが喰い続けたいとする意志があるならば必死に食い扶持を探して生むことしかないと気付くだろう
全ての源である多種多様な教育と貧者に生まれた眠れる天才への機会は早急に求められる

今更ゲーム機に飛び込む馬鹿なんていないだろｗ
既存の企業を馬鹿にしてる割には夢見がちだなぁ

SONYとAppleの大きな違いは、
OSなどのソフトウエアとITサービスの重要性を理解しているか否か。
日本人にとって、ソフトウエアはハードのおまけでしかない。
目に見えないものは、ないに等しい。

ソフトをないがしろにしてきたツケだ。

サムスンの利益９千億円のうち韓国からの奨励金が6500億円てマジ？

日本は内需を守ればいい。
まあその内需も小売店量販店が韓国系であることがだんだんわかってきて、
価格競争に巻き込まれてデフレの一因にもなって体力奪われて将来的に終わりですけど。

>>858
盗聴が問題化してマスコミ規制の動きの最中だけどな、
イギリスメディアはｗ

>>837
ないないｗ

>>862
実質そんなようなもんだろ
国による通貨安政策で利益を得てもそれは本当の実力とは言えないからね
その分国民がインフレに苦しんだりとつけを払っている人が必ずいる

フランス「イギリス？野蛮人だろ、ぷぷｗ」
↓
イギリス(フランスからの移民)「フランスむかつく！アメリカ？野蛮人どもめ、ぷぷぷｗ」
↓
アメリカ(イギリスからの移民)「イギリスむかつく！アジア？黄色い猿どもが、ぷぷぷｗ」
↓
日本「スンマセン、スンマンセン、豊かになり過ぎてスンマンセン(汗」
↓
中・韓「そろそろ俺達の出番アル（ニダ）！」←今この辺かｗ？
↓
インドネシア(他、東南アジア)「TPP？それ美味いの？まだ入るって決めてないよ？」

>>858
それをいうなら、ＮＨＫの取材陣はその世界では有名だよ
何せ金があるから、世界中どこでもホットな取材地（戦場除くｗ）に
出没する。ＣＮＮだかロイターだかの記者がコラムで
半分冗談で書いてたんだが、取材地入りして道に迷ったら
ＮＨＫのクルー見つけてついていけばＯＫ、とかｗ

ちょっと違うかｗ

高度経済成長期は海外の製品が高級品で
その品質を超えることを目的にしてたのが、
いつの間にか如何に利益を上げるかに狂奔するようになったら
ある意味で必然

>>864
規制したらイギリスの良さも消える気がする。ダイアナが死ぬまでパパラッチで
追い込んだり、撮影ダメと言われてアルカイダに映像機器を壊されてもこっそり
極小マイクは持ち込んでたりするのが英国魂だろｗ

デバガメ根性と情報取得への執念は英国の最大の持ち味で、ここをやめさせると
たぶん英国の強みも同時に失われる気がするｗ

文系人間が会社を牛耳ったおかげで、人付き合いが良くて口が上手い、反論しない、文書作成が上手い官僚タイプばかりになりました。
出る杭は打たれ、杭のないつるつるの商品ばかり開発しましたとさ。

>>850
残念
今じゃ日本メーカーよりサムスンの方が高い
それでもサムスンの方が売れてる。

昔PCエンジンってあったなぁww　ファミコンよりずっと綺麗な映像に度肝抜かれた。
でもNECもセガも結局ファミコンには勝てなかった。金持ちの子しか持ってなかった。
PC-FX以降NECはハード作るの諦めたのかね

>>870
それはイギリスが決める事だし何とも言えんな。
日本人が民主党を選んだのと一緒だ。
外から見て悪い道でも、外の人間は黙って見ているしかない。

インドネシアの潜在力がここ数年で露になってきてる
おそらくコピー力では日本に次ぐ実力
韓や中のデビュー時レベルの比ではない

>>872
その価格にするのに日本メーカーの方がたくさんのコストを支払っているんだよ
コストが安いってのはそう言うこと
だからアメリカがかつて日本の製造業に押されて競争力を失ったのとはちょっと違う
まさに雁行型成長で、古い分野でシェアをとられただけ
高度な部品や資本財は日本製に依存しているし

文系社会で技術者をないがしろにしてきたツケだよ

どこの会社も牛耳ってるの文系文系文系文系

技術者はドカタか奴隷のようにしかおもわれてないし、待遇もそう

>>872
だから今また日本メーカが巻き返し始めてるのか
やっぱり安いってのは強いんだな

大手メーカーの衰退は必然。イコール、国力の低下と言える。
要は一人一人の個々の力が弱まっただけの話。
儲けに走って人を粗末にしたり、生保損保に手を出し実業をおろそかに
した結果がこれだ。韓国メーカーにも抜かれる始末。
政府が円高政策を怠った面もあるが、何より日本人そのものが誇りを
失っているのが大きい。

１ドルが１００円になったってウォン安がどうにかならない限り勝てるわけない
向こうの工場の時給は３００円だからね

>>877
上のレスでも出てるけど、家電メーカーの社長って多くが理系なんだけど。

理系社長が、技術者をドカタのようにしか扱わないってことは、
理系が理系をドカタ扱いしていいって黙認してるんだから、
もう異論なんて入る余地ないだろ。

社長が理系なのに、理系の立場を改善しないってことは、
納得づくのGOサインが出てる証拠だ。

>>877
社長や首相は文系のほうがいいと思う

>>49
いやいや、これらの会社に高学歴なんて、いまやほとんどいない。
ソニーが大学名を全く問わない会社だって知らないの？

むしろ高学歴がいなくなったからこの惨状になったんだろ。

中国バブル崩壊マダーﾁﾝﾁﾝ

そりゃ、企業のお偉方が、何か問題起きるたびに

「想定外なので責任はありません」

なんて言い訳かます時点で、終わってるだろ。

まあまだ許容範囲でしょう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB500

日本が中国や韓国に技術提供をやめればいいだけ。

>>16
自国には、けなしたくてもけなせる程のメーカーはもう無いし

大手メーカーの社長って飾り物だし営業マンなんだけど？
昔から会社を支えているのはその下の経営者や管理職。

>>887
SANYOが買収されたので手遅れかも

冷蔵庫オーダーで作ってくれないかな
どのメーカーも似たような物ばかり
東芝が冷蔵室と野菜室が一つになった面白いのを作ってたけど

>>887
日本がまたアジアいじめを始めたニダ！
やはり日本は凶悪な国家ニダ！
アメリカに言い付けるニダ！賄賂も忘れないニダ！

>>644
てめえは誰がどう見てもチョンだろうがよw

>>883
またみてきたようなうそをつくｗ　今のソニーには高学歴しかいないよ。産学協同なんて
一時やって有名大学との結びつき強めるためそっちの学生優先して取った。その結果が
こうかと言うのも短絡的過ぎると思うが、少なくともあなたはうそつきか無知かどちらか。

>>891
冷蔵庫って要は外部と温度を変えているだけのものだから、無理に庫内の温度分布を調整している冷蔵庫は効率も悪いし壊れやすい。

日本は下請けメーカーになっただけだろ
だから親メーカーのサムスンには頭上がらず攻撃できない

大手のやるリストラはヤバイねｗ
労働組合が強いもんだから必然的に希望退職になるのだけど
退職金を増額して優秀な人間を放出してる。
優秀なやつほど簡単に早期退職して、他所へ行っても使い物にならない自覚があるやつはしがみついている。
ホントにもう中身は空っぽ。
これからもっと酷くなる。

>>877
メーカー系はトップが理系は珍しくなく、幹部もたいていは文系と理系でシェアしてるな。

トップから重役までほぼ文系で固めてるってなら、商社とか保険とかはそんな感じだけど、
メーカーは少なくとも幹部もトップも理系多いから、「文系が牛耳ってる」ってのは
君の完全な思い込みというか、大いに間違いなんだけど。
重役や社長の卒業大学や卒業学部ぐらい、四季報や雑誌にのってるからよくよく読めば？

たとえば>>1に出てきてる企業で、今、文系CEO、あるいは文系社長の企業ってどこ？

>>848
二枚舌外交だから。
「高田純二」が国に成ったて思えば分かり易いよな。w
今も上手く芸能界を泳いでいるし。

一方、日本はだれかな？
「欽ちゃん」かな？人がイイ所が。

>>850
ホログラムテレビにバーチャルリアリティ

21世紀にもなって、薄くなっただの、省電力だの言ってるようでは
そりゃ価格競争力で負けるんだよね

まあ、世界的な技術革新の鈍化も背景にあるんだろうね

でもマザーマシンは日本が作ってるんだぜｗ

>>869
いや、もう利益上げる事さえ考えてない気がするぞ、日本のメーカーは．．．

日本メーカーがBDレコーダーのダビングを一回に制限してるのを尻目に外国メーカーのコピー制限なしの機種が売り切れてた時に、｢ああ、もう日本のメーカーは商売する気ねえのかなあ｣とか思った。

今では電化製品に限らず、日本はあらゆるジャンルがひたすら消費者に我慢を要求してくるという気がする。
日本人でさえ我慢の限界なのに、それじゃあ誰もついてけないって。

やはり英国はこの手の情報はしっかり分析しているね。

一言で言うと、「大企業の官業ぶらさがり」が
このエコノミストが分析したような状況を生み出しているんですよ。

また、労組が労働文化改善に対しては力を失ってしまってるのに、
社内派閥としては力を持ちすぎているのも問題。
このままでは、日本のITはGM破綻の道をたどる大企業も少なくないだろうね。

>>900
世界レベルの技術躍進を望むなら、やっぱり戦争しかないよな。
乗り物とかは1次大戦、情報や生産術は2次大戦で一気に進化したし。
次はロボットとAIが進化しそうな気がする。

>>894
俺は就活生だよ、アホんだら。
日立だけだよ、高学歴ばっかりなのは今の時代。
現実みろよ。
ソニーは本当にいろんな大学の出身者ばかりになった。

例えばオリンパスは清清濁濁のバランスを欠いた
デジカメもボイスレコーダーも今日では中小企業レベルの
資本力・技術力で市場に送り出せる製品である
銀塩時代精度の加工も金型も必要ない
そういう産業では技術屋あってのカンパニーという部分を忘れがちな昨今
手配師や詐欺師が社長の座に座らないよう気をつけたい

>>850

安さもそうだが

冷蔵庫なんか見ても、一見するとデザインとか

結構なレベルまで底上げされてるからな

んで安いとなれば…

まぁ負けるわな

>>883
ソニーに国士舘大や拓殖大の社員はいますか？

>>902
>外国メーカーのコピー制限なしの機種
そんなコピフリのレコーダーが国内にあるわきゃないでしょ？
フーリエとか超マイナーなのしか知らないけど？

>>905
ソニーの研究開発は優秀だろ。CPU設計から出来るんだから。

それ以下は知らん。
子会社の事は知りたくもない。
低知能過ぎて差別社会化してるんだろ、ソニーもｗ

家電は三菱電機。ソースは俺。

1ドル120円が80円
ざっと5割増し料金だからね。
これで世界と勝負するのは無理無理ｗ

>10社を超えるメーカーが炊飯器を生産し

んで、専従で↑商品開発に関わっているやつが何人居ると思う？
平均で２〜３人だろＷ企業はたいしたコストなどかけてない。
実態はかねてからの「開発コストの削減」が日本企業の競争力を奪ってる
んであって無駄なのは量販店でサービス労働なんかしている営業だよ。

>>908
いると思う。
正確なデータはないが、今はそういう時代。
高学歴はあまり武器にならない。
だから、高学歴でも就職浪人が大勢出てる。
少なくともあんたは今の就職戦線を全くわかってない。

>>910
CPU設計・・・・そんなの1000億レベルの企業なんだから朝飯前の当たり前にやってくださいよ、って話。
優秀でもなんでもない。

たしかに日本は終わってるけど，でも欧米も日本のこと言えないよな

水道代エコの洗濯機に買い換えたら汚れ落ちなくなった

おまえらPC自作できるんだろ？
ベンチャーおこして４万くらいで新生FF１４ちゃんできるくらいのスペックのPC大量生産してくれよｗ
デザインもいいやつ
ネットもやれるしブログもできるし女性とかおれみたいなPCオンチとか総取りできるぞｗ
PS３が死んでる今ならｗ

>>909
彼の言いたい事は"(国内外)権利ばかり主張して業界潰し合いしてる'と言たいんじゃないかな？
例えば、カスラックやエーベの様に。

>>917
最近、洗剤やお菓子の封切ったら中が既に半分になってるのも転落を感じるわ・・・

>>920
同感。なにが辛いって、菓子類や食い物の重量が減ってるのが一番こたえる
っていうか身につまされるわ・・・
スナックとかつまみとか、年々ショボっちくなってる。
プリンなんて小さすぎて食う気すらしないのが増えてるし。

>>28かつて世界のリーダーだったイギリスは今は何で飯食ってんの？
温暖化とかで排出権取引とか色々考えだしている。

>>916
ビエラを買ったんだが、マドンナがCMしている頃のTVよりも リモコンの性能が落ちて驚くやら呆れるやら。

製造業においてベンチャー企業が日本で育ってないのが問題。
どんな大企業も最初は中小企業から始まるということを忘れちゃダメだ

大まかに言って、現在は未だ白人の時代だからしょうがないんじゃない？
同じ努力(性能)なら欧米のものを選ぶ。
日本もアルファベットやカタカナ語であふれてるし。
アメリカの芸能界でもアジア系はあまり出る幕がないでしょ。

日本の企業体質の諸問題も当然大きな要因ではあるけれども、手近なところで
いまのアホみたいな円高(80円代に回復して喜ばなきゃならないほどの)の
責任の一端は、ユーロ圏のだらしなさのせいだろうがよ＾＾；

>>925
ブランド力がモノを言う高級家電はそうかもしれないけど

日中韓の、パナソニックVSサムスンVSハイアールみたいな図式の戦いは
完全に黄色人種による黄色人種企業同士の激突だろうから
白人はあんまり関係ないだろ

なにも、オメガやマイバッハと勝負しようって話じゃないんだから

>>925
いやいや、もう欧米の時代は終わったよ。

こんだけ、経常赤字垂れ流しといて、欧米の時代がまだ続いてるってのはないわ。

>製造業においてベンチャー企業が日本で育ってないのが問題。

タイムマシーンがあって過去に戻れるとしたら君なら何のベンチャー立ち上げる？
そしてそれに必要な要素は？

まぁ今でもヨーロッパいきゃ
日本製品ブランドだけどな

昔より皆貧乏してるから、高くて性能が良い日本製より
他の安いメーカーのもん使うって話

昔は為替で、安くて性能が良い日本製だったんだけどな

>>923

今のテレビのリモコンもボタン多すぎてジジババには
少しキツイんじゃねーかと思うわ
録画予約なんて絶対無理だしな

それこそアイフォンじゃねーけどタッチパネルのリモコンで
簡単に操作できなかったのかなｗ

ボタン押してからの反応も鈍いしなー
もっとマトモな奴つくれなかったのかな？日本の変態技術で

なんかこの辺で良いや〜って妥協が、商品に見受けられる様な気がする

>>926
お前が持ち出してるのドル円レートだろ、ヨーロッパに文句言うのは筋違いだろｗ
せめてユーロ円レートを問題にするならまだしもｗ

「なんでヨーロッパがドルと円の交換レートまで保証しなきゃならんのだ」
という至極真っ当な返事が返ってくるだけだぞ

★まとめ★
炊飯器専業メーカーに転じる大企業があってしかるべき

イギリスと言えばピカデリー・サーカスの看板も三洋からヒュンダイになったんだよなｗ
タイムズスクエアと並ぶ世界の交差点の広告をヒュンダイなんかに取られたしょぼい経営戦略もまずいんじゃないかｗ
未だにTDKの広告は健在だが、DVD-Rとかもブランドだけで実際に売ってるのはアメリカの会社なんだよな

優秀な精密機器技術者がオリエント工業に流れてくれるといいな。

>>929
俺だったら過去に戻ってベンチャー立ち上げるとしたら、ウォークマン作るね。
ウォークマンなら当時でも、そんなに技術力はいらないはず。

そしてベンチャーを立ち上げる上で一番必要な資質は勇気だと俺は思う。

日本で年収400万円は薄給だけど、そのまま中国に持って行けば、今でも未だ高給取りだろう。
日本人の人件費が高いと言っても、単に為替がそうであるだけで、
個人の責任ではないし、個人の努力でどうなる訳でもない。

自虐的なやつが多いな
韓国のサムスン取り上げるなら他の韓国企業も出せよ
一つの成功例だけだしても、他が倒産しまくってて失業率が日本よりも酷いだろ

>>931
同意。
iphoneを初めて買ったん時に説明書が紙切れ一枚でびっくりしたよ。
でも、基本操作は載っていたので迷わなかったけど。

もっと詳しく知りたいなら「本を買って勉強しろ！」みたいな潔い良さも日本企業に必要だよね。

サムスンはもう長くないべ。
あそこは自社で研究開発部門を持ってないから。
どんなときも機械産業で一番大切なのは技術力だよ。

またこの話か

守銭奴に成果てた経営陣には転落以外の結果は最初から無かったよ。
バカだから利益を上げる為にリストラか合理化しか出来ないんだよ。
競争力以前の問題ですよ。
技術力で攻める事が出来ない、その判断能力も無いから、新規とか先ずありえん。
既存の技術に胡坐をかいて、その利益率を上げる事しか力を注がないんだもん。

競争力なんてある訳が無い！！

次の時代何がはやるか
分からない
今分かってる人いるんだろうか
オリエント産業は有望だな

>>285
日本は内需依存率が世界最高の国だからな
だったといったほうが正確か
売国企業が国内需要を殺したんだって言ってるだろ
自分でそういう社会を作ってるんだよ

てかイギリスをしょぼいとか言ってるネトウヨは頭に蛆でも湧いてるのか？
最近の統計だと世界１の金融センターはNYCではなくロンドンというデータだし
ずっと放置されていたイーストエンドもカナリー・ワーフやオリンピックスタジアムの再開発で活気に溢れてるし
金融街でも伝統的な金融街のシティVS世界三大銀行のビルがあるカナリー・ワーフで上手くライバルになってるし
ロンドンには世界中から観光客、旧植民地から様々な人種が集まっている

東京なんてシナチョンしか来ないアジアのローカル都市だし
最近のデータでは香港、上海、シンガポールにも負けてる、自慢は都市圏人口世界１の通勤ラッシュｗ

>>936

あの時代、製造部門を持たないままでウォークマンの製造は不可能だったと
思うけどなぁ。。ベンチャーに対する出資だって絶望的だったと思う。

目立った産業がなくても地産地消を実現してる国の経済は安定してる
北欧とかがいい例だ
わざわざ国内の人件費を下げて海外に売るためのものを作るってのは
言い換えれば
自分で植民地化してるだけだぞ
植民地と何か違いがあるか？
無いんだよ

教育とともにてこを入れる必要あるのはエネルギー政策かな
タリナイ電力詐欺政策がバレた以上は代替インチキシステムを作らない限り、
電気代下げざるを得ない

>>930
日本製品ブランド？

家電のブランドの頂点はサムスンなんですが

お前らが高機能を求めるのはごもっともだが、
それ以上に限界近いまでの安さも求め続けるから、
技術力や商品力がこんなに落ちたんだよ。
たかが1万2万を皆がケチるので、日本の技術力という稼ぎ頭を失った。
企業が技術者給与をケチって人材の国外流出させてしまうのと一緒。
どっちも日本人のマヌケさ。

ボーダフォンってイギリスの会社で
アップルやサムスンなみの120億ドルも純利益あるのな
でもこれは通信会社か

日本もウリナラマンセー、オナニー中毒のネトウヨだらけで崩壊中か。
橋本さんに期待するしかないな。

>>949
たった数年のブランドですか？
そんなもの意味あるんですか？

日本人はいいかげんに現実を見ろ！

上から順に↓
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50343980.html

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50343999.html

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50344115.html

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50344117.html

>>946
その考えが間違いだと思う。
最初はオーダーメイドで一台一台部品の寄せ集めで不格好でもいいから作っていけばいい。
なにも製造業始めるのに工場は必須ではない。

>>945
現代は白人の時代だからね。
まあ、日本は(過剰ではない)適切な努力をして、
「こんなものもありますがよろしければどうぞ。」くらいの感覚がいい。
がむしゃらに欧米に対抗とかしても、しょうがない。

日本は芸術教育に力入れて
人間が想像した建築絵画をたくさん見せて審美眼を教えて創造力の芽を子供に植え付けるべきだと思う

>>45
思ったよりは外国人客入っていくよな
日本人は電器屋で弄れる商品が多いから行ってもそんなにすることがないね

ここで国策通貨安などで甘やかしてはいけないんだよ
安さという安易な道に走ったら未来の進歩はないよ

ほんと単純な分析だわｗ

>>950
高機能つうか、物欲をそそられる挑戦的な商品が無くなったんだよ。
また、安値を求めたのは所得が減ったからだよ。
消費税とかで財布を圧迫されたのも原因の一つ。

つうか、本田や松下といった根っからの技術者や経営者としての帝王学を備えた人間が
居なくなってバカみたいな守銭奴が蔓延るようになったのは何故なんだろうね？

真の功労者を次々と切り捨て、お受験ﾎﾞﾝﾎﾞﾝや無責任外人を雇うとこうなります。

GEが先輩ズラして苦笑いしてます。
はい。ご存命でございます。
ttp://www.jgap.co.jp/001gc3shax.html

>>945
通勤減らして観光発展させるには
阪神大震災以前以上の関西シフトが必要だが
東京に機能集約して東京から一歩も出たがらないニートと同じ精神構造の東大卒キャリア官僚は
地方の権限強化を絶対に認めない

むしろ関西や地方がもつ権限や財源を削り続けてきた

日本の電気メーカーが170億の赤字でパナだけで100億の赤字って、どんだけパナ傾いてんだよｗ

>>949
サムスンはソニーや東芝富士通の技術者を札束でかっさらって成長したからな