【南京事件】名古屋市長の発言について日本側に交渉を要請 中国外務省、記者会見で
中国外務省の洪磊報道官は22日に行われた記者会見で、日本名古屋市の河村隆之市長が南京大虐殺の史実を
否定する発言に対して、「中国は厳正な立場を表したと同時に、日本側に交渉要請を出した」と明らかに
しました。
洪磊報道官は南京市が名古屋市との交流を一時的に停止する決定を支持する考えを示し、「事態に注目して
いく」と述べました。
洪磊報道官は「今年は中日国交正常化40周年にあたり、『中日国民交流友好年』でもある。こうした重要な
時期に、日本は中日間の四つの政治文書の原則を守り、歴史を鑑み、未来に向ける精神を持って、中国と共に
両国関係の健全かつ安定した発展を推進していくことを希望する。これは、両国と両国国民の根本的な利益に
合致するものである」と指摘しました。
同日、日本の藤村修官房長官は「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない」と述べた上で、
南京市は名古屋市との政府間交流を一時的に停止することについて、「名古屋市と南京市の間で適切に
解決されるべき問題だ」と語りました。
ソース:中国国際放送局
http://japanese.cri.cn/881/2012/02/22/142s187662.htm
2 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:22:06.75 ID:9PHqIvwr0
内政干渉って中国語で通じる?
3 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:22:53.39 ID:E8ScHZRr0
4 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:23:33.90 ID:/72uAKQR0
尖閣天然ガスを泥棒する国家が何を偉そうに
5 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:23:46.37 ID:J/xrsVGr0
支那の捏造だ、絶対許さないぞ、河村頑張れ。
中国共産党も減税日本も大嫌いなんだけど
どうすればいいんだ?
7 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:24:29.30 ID:F4kD9pYO0
天安門事件もなかったことにする国だしな。
8 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:24:42.77 ID:XiwLjmJE0
こうやって揺さぶってやればいいんだよ。中国には。
れきしにんしきw
10 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:25:25.38 ID:G8Vxog/80
元民主党の河村、
楽勝かつ見せしめと思われてんだよ。
11 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:25:28.63 ID:Uyb4x+ji0
日本でも「通州事件」についてキッチリ学校で教えてやれよ
久し振りに東中野教授が一言
↓
13 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:25:46.23 ID:xD2IMpZd0
下手なこと言ったら民主潰すぞ、こら!
14 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:26:00.21 ID:KLH1MJg70
まあ、共産党に殺された中国人の数はその何千倍なんですけどねw
以前に 反日デモ 焚きつけて野放しにしてたくせによー
共産党デモに変わりつつあったときに 一気に鎮静させたクセによー
16 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:26:19.79 ID:8v/FfC0n0
,.__y⌒'ー---┐ _へ、_、__,.ヘ、___
/ \ r´ -┼‐ ナ丶
} ( 聞 ど l .<´  ̄ ̄ `> 、 ┌´ (才 tナ
f´ ) こ う ヽ / 丶 / , \ ヽ '´ /
l ( え も } .n⌒l , /! /{ /ヽ ヽ } つ /へノ
{ ) ん l |l |n / / j/ ーヘ{´ l || | { -‐ァ -‐ァ、、
} ( な { | { j」_ / / `}ノ! / 〈 (,__ (,__
. ) ! ,f / j /ヘ/ l ミミ l/} } r‐、
└-、 ,/⌒ヽ人 ゝ_| | , , ミミ./ 廴_ ) f´
ゝ 、_,,,,,,,...-ゝ 〈ヽ二/__」 | /`¬ , , | | {__ノ}) ゚
〈 `Tチ´‐ | |>-| /_,ノ \ く└----、-、 __,,.、
\ ー‐――┘ヽ | ヽ、l 丶イ | |ト、 ヽ.厂
YouTubeで当時の動画見れるじゃん
どの辺が虐殺なんだ?
>>8 > 8 名無しさん@12周年 2012/02/22(水) 22:24:42.77 ID:XiwLjmJE0
> こうやって揺さぶってやればいいんだよ。中国には。
消費税しか眼中にない、安全運転とやらがモットーの野田が言質やら念書やらとられて政治的敗北。
さっそく官房長官が南京は事実だとコメントしたよ。
19 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:26:53.92 ID:7dKFtZzB0
今回の場合は、中国側は国内世論に押されてって感じだな
小泉の頃に歴史問題を騒ぎすぎて、結局、欧米などから白い目で見られただけだったから
それから歴史は外交では口にすることは無くなっていたのだがな
必死だな支那は
河村が言った事実を世界に広められたら困るみたいwww
21 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:27:08.10 ID:oe4Ma3lz0
石原あたりもそろそろコメント頼む
さぁ ややこしくなって参りましたw
23 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:27:27.39 ID:w3OqWPeB0
南京大虐殺が事実だったとするならば、中国軍は守るべき南京市民を見捨てて日本軍から逃げた連中って事になる。
それと当時の中国は戸籍に登録されない人間が南京市内だけでも30万人いて、中国政府はその人間の人身売買に関与していたって事になる。
24 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:27:27.50 ID:FtNnqFVS0
直接河村と討論しろよ
逃げるなシナチク
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:27:42.83 ID:ND+582yS0
政府がへなちょこやからなー!
河村「効いてる、効いてる」
27 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:27:59.75 ID:k8Fifyev0
中国によるチベット人虐殺、現在進行形
この問題が一番の優先課題
>>6 中国の勝ちで勝負はついてるから考える必要もない。
早く謝るか意地はって辞任追い込まれるかのどっちかしかない。
29 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:28:17.70 ID:2NS4DqESO
なら通州事件にも厳正に対処すべき
30 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:28:18.26 ID:DgUqVKCGO
>>11 うちのとこの営業の団塊じじいは通州事件が〜と言っても
「うるさいうるさい関係ない。日本が悪いの」だと
なんだ、本当のこといちゃっただめなのか?w
河村は打たれ弱そうなんでそれが心配
徹底的に論争しろ
34 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:29:12.07 ID:QFm4ocAH0
35 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:29:17.67 ID:JvNMTtxv0
藤村とかもう痛すぎて。小学生の受け答えだよありゃw
日本政府は全力で河村市長を護るべき
つか捏造記事ばらまいた新聞社いつまでだんまり決め込んでんだよ表に出てこいよ
37 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:29:33.77 ID:QfEDJvKH0
河村は討論しよう、議論しようといっているのに交渉とはこれいかにww
38 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:29:45.54 ID:FtNnqFVS0
虐殺は日本軍に限らずどこの軍隊も行っていて南京でも当然あっただろう
ただ大虐殺と呼べるものが起こったかどうかは疑問
大虐殺できるほどの資源と人員があれば中国奥地に逃げた共産党なんてあっという間に壊滅させることが出来たはずだ
ついでに天安門についても議論しろ
こんなくだらないことにまじになっちゃってどうすんのって思ったけど中国にとってはそうでもないのか
こういう事自由に言いたい立場の国になりたかったらもう一度戦争して戦勝国になってからやるんだなw
43 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:31:17.45 ID:oe4Ma3lz0
中国が歴史問題で騒げば騒ぐほど、世界からしてみれば大躍進や文革で
何千万も自国民を殺し、現在進行形でチベットや東トルキスタンで虐殺行為を
行ってるおまえが言うな状態だからな。
44 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:31:43.68 ID:z5zekNwZ0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
45 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:32:13.26 ID:nD7Wwmbe0
河村がんがれ
今、チベット人が何人死んでるか全世界の人々にアピールしろ
>河村隆之
>>38 考えてもみろよ。
国が圧力かけてきてるんだぞ?
一市長が太刀打ちできるわけないだろが。
中国にとって南京問題で騒ぐことで国内感情を上手くリードしてるわけだね
49 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:32:35.45 ID:DgUqVKCGO
>>41 嘘みたいだろ?
マジなんだぜ
びっくりした
50 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:33:28.61 ID:a/NhRdLE0
国際的に謝罪させてドサクサ紛れに尖閣を盗って行くつもりだよ
謝罪と賠償の話に来るんだろ。売国民主は言い値を払うと踏んでだろ
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:33:43.56 ID:N97eudYN0
交渉ってどういうことだよ。
これを機に徹底的にいろいろと資料整理すればいいだけだろ。
52 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:34:15.24 ID:Je/mOKYm0
水面下にして幕引きするつもりか?
名古屋が重要なのかな??
53 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:34:17.30 ID:cHBNCFHp0
だれか、中国のバカに、選挙で選ばれた市長には政府がとやかく言えないし人事権もないって話してやれよw
リコールできるのは名古屋の有権者だけだってねw
交渉って、交渉でどうにかするのか?
なんか変だと思うんだが
名古屋対南京 これまでの流れ
1,日本国が北京に新築した大使館に、設計にない吹き抜けがあったとして、中国政府が使用許可を保留。
2,玄葉等外務官僚が「口上書」なるものを中国共産党に提出し、半年ぶりに漸く建築許可が下りる。
3,その「口上書」が実は、問題になっている「新潟市の領事館用の土地」、と「名古屋城跡地市の領事館用の土地」
の便宜をはかってやるという内容。
要するに、北京大使館建築の許可に対する見返りとして、日本国土を勝手に売却するという文字通り売国行為。
4,媚中新潟市は大歓迎、名古屋河村市長は「おい、ちょっと待てや」と。
5,2月20日に河村市長と南京市共産党委員会幹部が会見する。
(中国様「さっさと許可出せや」)
6,河村市長「南京事件(相手が恫喝の為に持ち出した)何それ?建築許可?出すわけなしじゃん。バーカ」
7,中国共産党お得意の愛国無罪、民衆扇動をメディアで展開
8,日本共産党「中国様のご機嫌を損ねた河村が悪い!」
9,広東省トップが丹羽駐中国大使を呼びつけて圧力 (←いまここ)
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:34:45.62 ID:Lm9Y1CoV0
>>1 所詮、共産党。
一つの歴史観しか認めない。
価値感の多様性を認めたら、共産党は自滅するw。
>>8 多分揺さぶられてるのは日本政府つまり野田政権だと思う
この中共による不当な内政干渉に対抗するには
日本国内に住み着く支那畜に対して徹底的な報復を加えるしかない
こうなったすべての責任は国際信義に反した中共にある
>>48 うむ
内戦につなげないように 敵国を作っとく必要があるのさ
まぁ 反日デモしても 数カ月後には共産党に不満のあるやつらが湧いてきて
すぐに消えるんだけどね
交渉っていうなら、公開で徹底的に議論すればいいんだよ
61 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:35:51.61 ID:GNeolAO40
中国の正しい歴史
・秦の白起が趙兵40万を生き埋め
・楚の項羽が秦兵20万を生き埋め
・王莽が帝位を簒奪し新を建国
・曹丕が帝位を簒奪し魏を建国
・司馬炎が帝位を簒奪し晋を建国
・劉裕が帝位を簒奪し宋を建国、前皇帝殺害
・蕭道成が帝位を簒奪し斉を建国、前皇帝殺害
・蕭衍が帝位を簒奪し梁を建国、前皇帝殺害
・陳霸先が帝位を簒奪し陳を建国、前皇帝殺害
・武則天が帝位を簒奪し周を建国
・朱全忠が帝位を簒奪し梁を建国、前皇帝殺害
・郭威が帝位を簒奪し周を建国、前皇帝殺害
・趙匡胤が帝位を簒奪し宋を建国
62 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:35:55.56 ID:05/YyAQQ0
中国の行動はやいな
日本政府も竹島や慰安婦問題でこれくらい動けよ
63 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:36:56.61 ID:ahlgU/L80
天安門の虐殺について交渉
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:37:04.79 ID:9LuYpkO+0
どうもねえ
youtubeで当時の軍にいた人らの証言や映像をみると
虐殺があったようには見えないんだよね。
もっと問題を肥大化させて、実は確たる証拠が何一つ無いことを曝け出してやれ
中国が主張する証拠や殺戮数は全て捏造ないしは事実の歪曲だからな
67 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:37:32.71 ID:m7RHD2g40
日本軍ノナンキンギャクサツハ
68 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:37:42.70 ID:FuUy5D0p0
市職員の思想を強要してはならないように
市長が何考えてようが勝手じゃないの?
守ってあげろよ名古屋市職員
南京市民の民意を中国共産党が代表してないから何言われても説得力ないな
中共の権力には何の正当性もない
河村は名古屋の市長だからな
民主化してからもの言えよ
シナは
70 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:37:45.33 ID:ND+582yS0
野田の頭から湯気が出てるで!
71 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:37:59.75 ID:+sEcXoMO0
はぁー?嘘つきシナーが何だって?
72 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:38:05.06 ID:M6BpaHyp0
名古屋終わったなww
73 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:38:10.65 ID:p8vDpaJRO
またマフィア国家に血税を恐喝されるんですね。
これを機会にして捏造だったということを証明するべきだ
日本は中国の属国だったのかw
76 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:38:29.42 ID:UTcb3ijl0
交渉って領事館かよw
77 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:38:31.88 ID:7inNsArf0
通州事件・通化事件を教科書に載せよう!!!
78 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:38:41.01 ID:s9L+wcoZ0
※それぞれ個人の思いです
中共からしてみれば渡りに船だろ
国内の不安、不満を少しでも外に逸らせるんだからさ
全力で向かってくるんじゃね
80 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:39:12.78 ID:uYAMI3o+0
>>36 今はどうかしらんが日本政府は中国側につくだろよ。
後外交こじれると不利益被る財界も。
日本の公人が中国や韓国に逆らうなんて今の日本じゃ無理。
過去も政治家が歴史問題で日本側の主張したことで何人も歴史を知らないと内外で批判されて
謝罪辞任に追い込まれてきたんだしね。
82 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:39:33.02 ID:N97eudYN0
>>73 そうでなくても、名古屋は
国が勝手に土地を提供しやがったおかげで
実質、中国に奪い取られてる状態なんだよな。
83 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:39:34.15 ID:Lm9Y1CoV0
中国がやっているのは、「恐喝外交」
それにしても、歴代の「日中友好」の政治屋は、糞中の糞だったな。
和歌山には、パンダを貰って国を売った政治家もいる。
84 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:39:36.72 ID:PN5qwR/70
今日になってもこの件に関して都知事からの援護射撃が一切ないな
北京五輪で完全に骨抜きにされたか
>>49 うちの親父もそうだ。
南京とか韓国捏造売女とかの話題で、こっちがいくらソースだしても、
「とにかくあったんだ!」
の一点張り。
そんな親父は家族の中で唯一先の選挙の際に民主に入れた
筋金入りの売国奴です。
「そんなに日本が嫌いなら、何で大好きな中国に行かなかったの?」
とか訊きたいけど、訊いたら逆ギレすんだろうな。
あぁめんどくさ…
文句があるなら「鉄壁の証拠」とやらを添えて提出してください
北チョンの遺骨詐欺みたいなのは困りますよw
(´・ω・`)おまえら河村さんにごめんなさいしないといけないよね
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:40:29.49 ID:fMMgRzEN0
新潟も見習えよ
狙われとるぞ
天安門大虐殺とチベット大虐殺はあったんだよね。
91 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:40:36.09 ID:c8eznkiA0
日本の外務省が日本の敵なんだから、話にならんわ。
92 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:40:41.21 ID:9cc+3lSG0
中国に進出してる愛知の企業経由で来るかと思ったら、
日本政府経由で来たか
日本政府、なめられすぎだろ
94 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:40:55.63 ID:ibyEzLti0
話し合うこともなく名古屋拒絶というのは、あまりにも中国的だ
話し合えば歴史の確認もできるし さらに友好も深めることができる。
日本だって竹島が 韓国領土の可能性を頭から否定することはしないし
話し合いによっては 独島を認めるかもしれない
>>61 趙匡胤は許してやってくれ・・・ヤツの立てた宋王朝では前王朝の皇帝一族は一応保護されたし
失脚した官吏も死刑になることはなく後で出世することもできたんだぞ
96 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:41:16.04 ID:XbjV2Jp90
官房長官もやはり馬鹿だったな腹切れよ。
97 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:41:20.68 ID:yIt7Z+CC0
>>74 に禿同!
でも交渉人がミンス議員では逆効果。石原慎太郎と櫻井よしこに交渉させろ!!
98 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:41:21.77 ID:JB2BaGOh0
>>79 そうかもなあ
黙っとけば放っておいても自滅しそうな雰囲気ではある
100 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:41:28.30 ID:bHfn5/Mb0
日本の外務省が金玉握られてんだから勝ち目ない
南京は中華民国の首都です。
終了。
102 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:41:41.81 ID:kccMYus80
これをそれなりに撥ね付ける技量が無ければ、日本はもう終わり。
103 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:41:46.68 ID:M6BpaHyp0
>>81 こんな感じの展開になって、いままで日本側が折れなかった例があるか?w
104 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:42:09.41 ID:Lm9Y1CoV0
「日中友好」なんて、掛け声だけで、実態は何もない。
話し合おうって言ってるのに、何で拒否するんだ。
間違ってるなら話し合いの場で説明してみろよ。
106 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:42:15.68 ID:xD2IMpZd0
107 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:42:29.04 ID:N97eudYN0
>>103 日本は折れるかもしれんが、河村は折れんぞ。
折れるようなやつなら減税なんてとっくに潰れてるw
恫喝する前に鉄壁な証拠を日本国民に見せてくれよ
109 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:42:41.08 ID:l66h5H1O0
河村、これは絶好の機会だ はっきりと言ってやれ
南京、天安門、文化大革命・・どれもこれも中共は
死者の数なんてかぞえていねぇじゃねーか?
新幹線の事故の時もそうだし、今日のチベット人の弾圧でも同じだろ
>日本側に交渉要請を出した
どういうこと?
111 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:43:04.34 ID:K9dT7qhb0
毎年10万人規模で増えていく南京事件の被害者
絶対教えない天安門事件
爆発ばかり起こる国チャイナ
河村GJ
というか、その他大勢の政治家がクソ過ぎるだけなのだが
113 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:43:20.41 ID:J6pfnCp20
中国が毒ギョーザで大嘘を言ったから
日本国民が狼少年扱いしてるんだけど、
国連が裁いた東京裁判で南京大虐殺はあったと
認定されているので、
欧米は味方に付かんよ。
114 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:43:22.92 ID:N0jAlthN0
60年前に 真実もクソもあるか!
勝手に お互いが 言い合うだけよ。
真実は 一つじゃ無い、多極から見れば、真実は膨れ上がる。
シナの真実とヤラは、極一部の側から見た断片的 状況に過ぎない。
115 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:43:41.34 ID:pqRqrj2g0
>>110 日本政府&民主党から圧力をかけて河村を謝罪させようとしてるんじゃないか?
117 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:44:06.23 ID:H49ABSh2O
河村市長頑張れ!
118 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:44:06.63 ID:9cc+3lSG0
>>1 センゴクあたりが大喜びで準備運動してそうだな
>>107 というか、ここまでの反応は計算どおりじゃないかな、河村さん
更に極左政権である民主党は確実に中国の言いなりになるから、こんな極左政権叩き潰そうって
国民的な反応が大々的になるって寸法、橋下さんや石原さんもひっぱりだそうって思ってるかもね
119 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:44:34.78 ID:O6tK0yWT0
早く中共を黙らせないと
文化大革命や天安門事件まで
日本軍が殺ったことにされかねない
120 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:44:45.58 ID:qheG0tSs0
嘘がバレるとたかれなくなるから必死
121 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:44:52.88 ID:GNeolAO40
だいたい数が少ないなら謝罪はしないと言ってる訳じゃないだろ
中国は鉄壁な証拠があるなら話し合いに応じ日本国民に鉄壁な証拠を見せて日本人にはっきりとさせてくれ
124 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:45:03.07 ID:A8SPCpfK0
河村さんgj!
脆い処を突いてくる
既得権益に縛られない政治家は、
正直な歴史認識が語れるんだな。
既存政党は死んでしまえ。
128 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:45:31.59 ID:IOT0JwPYO
>>79 数年前までは、ね。君の言う通り。
しかし最近では中国共産党は「反日騒動」転じて「反政府運動」になることを恐れているんだよ。
地下にいる「反政府運動」が、わざわざ「反日運動」を利用してるとも言える。
うるせーばーか!
130 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:45:52.96 ID:7inNsArf0
でもマスゴミはもう叩けないww
力を徐々に失っておりますw
131 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:45:55.17 ID:rHSq4CIg0
天安門で何人虐殺したんだっけ?
132 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:45:58.89 ID:Lm9Y1CoV0
上で言及されているけど、大使館建設のトラブルも、きちんと
公表すべき。
中国のやってる事は、やくざと同じ。
133 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:46:05.55 ID:UTcb3ijl0
どうでもいいけど戦後補償は終わってるよw
>>119 中共だってあったことをなかったことにはできないし、なかったことをあったことにはできない。
まぁ一を十にしたり、十を一にすることはできるからその点は面倒だけどな
>>103 政府がヘタレだってのは全世界共通の認識だからねw
日本政府が折れたからって即ち事実とは認識されないよ。
だからそれ以外の場所から発信していく事が重要。
>>97 いいねその考え
民主党には手に余る事案だろ
まともな見識の持ち主で交渉(?)チームを組織すべき
戦闘はあっただろうし、便衣兵と間違って民間人を誤射したこともあるだろう。
しかし、30万人も虐殺したなんて与太話はありえない。
138 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:47:39.02 ID:oe4Ma3lz0
これはもっとガンガン炊きつけたほうがいい。
反日感情が反政府感情に転嫁するのは紙一重だから
中共もそうそう強気では来られない。
139 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:47:39.36 ID:vFEPswB+0
中国だと市長ごとき即死刑になるからなあ
河村に続く良識有る政治家はいないのか ヘタレども
141 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:47:59.42 ID:O85kW4yp0
>>11 通州事件なんて無かったんだから教えられるワケないだろks
142 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:48:01.93 ID:FtNnqFVS0
143 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:48:08.25 ID:rmgAVD8g0
いい機会だし、両国で資料や識者を集めて徹底的に研究したらどうなの?
「南京大虐殺」なんてものが、本当にあったのかどうか・・・・
いや、国際法廷で決着つけるべきか?
でも中国はウソがバレるってんで逃げちゃうから論争にならないかw
>>121 ありゃ敵国がブチ切れてて国の存亡ががかかってたし例外だろ
>>144 ウナギ犬の発言は人間のモノとして認めませんw
この際、中国共産党と河村で徹底的に討論キボンヌ 出来ればCNNかなんかで
>>85 洗脳だからね
大手メディアの論調が変わればころっと意見を変えると思うよ
中国さん
我が国では政府とはいえ
選挙で選ばれた地方自治体の長を処分出来ないのである
149 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:50:03.63 ID:XILyCCRZ0
名古屋を中国領にする事で手打ちだな
早く売国な団塊世代が死滅しないかなぁ・・・。
151 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:51:11.35 ID:9cc+3lSG0
また民主党が華麗な売国行動をとるから、徹底的に叩こうな
152 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:51:13.94 ID:n5n6hFgu0
さすが反日組織・民主党の元議員w
こういうことで日本と中国に不要な摩擦作ろうって魂胆かw
売国奴河村はとっとと辞任しろや!!
153 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:51:15.89 ID:GeCT0/FW0
中共とは人間のやりとりを断絶して今居る中国人を全部大陸に送還すべき
>>149 俺のふるさと(の近隣自治体)を中国領に勝手にせんといてくれ。
南セントレア市(笑)は割譲しても構わんから
156 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:51:34.16 ID:ap3yA/rX0
河村市長に応援メッセージ送ったよ。
皆も送れ!
157 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:51:36.09 ID:26Zjb0a00
今だに時代錯誤の反日教育を行っている卑劣な国だ。
これは当然予想されること。日本は毅然としていろ、見解の相違だと言っておけ。
自国の文化大革命大虐殺を隠している腐った国中国。いつものことだ。
永久に文句を言う。小学生でも予想できる。
チベットとか天安門とか
ああいうのが「虐殺」ってもんだろ
名城公園の横の跡地が取れなかったことがそんなに悔しいのかな?
本当のことをあっさり言われて中国必死だな。
160 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:51:58.55 ID:qpb2HAL20
減税日本はミンス崩壊後の受け皿の一つだけに
奴等も手を出せないだろうなw
161 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:52:02.93 ID:lvPgHpNg0
中国みたいなヤクザは相手にするな無視して勝手にほざかしとけ。
162 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:52:36.28 ID:e2Zpw4OZ0
>>85 ネット環境とPCを与えて、各大手新聞社ブックマーク登録して
2NNを紛れ込ませておくだけで、割と早目に変化が表れる
うちのおやじはそうだった
日本が独立を取り戻して国際社会に復帰できたのはサンフランシスコ講和条約のおかげ。
にもかかわらず条約締結50周年を祝う声は極めて少なかった。
その一方で日中国交化30周年記念と称して国会議員が400人も北京詣でをした。
ちなみにサンフランシスコ講和条約には日本を非難する言辞はなし。
第11条では「東京裁判の刑は関係国の賛意を得られれば好きにして良い」と書いてある。
A級戦犯なんか無しだからな、と日本が主張してもどこからも反対がなかった。
ところが、昭和60年11月8日、衆議院外務委員会で
土井たか子が「前の侵略戦争をどう思うか?」というような質問をした。
政府の答弁として外務省の小和田恆は政府委員として「日本は東京裁判を受諾して独立した」と答えた。
第11条に書いてあるのは『個々人の諸判決』であり、国家を裁くものではない。
そしてこのときから
日本は東京裁判を受諾した→日本は有罪国家だ→永遠に罪を背負わなければならない
という風潮になっていく。ちなみに小和田恆は雅子の親父。
164 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:53:00.31 ID:5oof5x0yO
とりあえず藤村は磔獄門で
165 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:53:01.87 ID:tGEweC4aI
南京ドイツ大使館分館 書記官ローゼンの報告(1938年2月10日付)
さて私は、先の日曜日に日本軍が引き起こした「英雄的行為」の現場とその四人の犠牲者をこの目で見た。
そこでは二脚の椅子を運んでいた老人が、日本兵にいとも簡単に銃で撃たれた。
この老人の姉は、日本兵が接近したので近くに隠れていたが、知りあいの二人を呼んで、
竹竿と縄で戸を担架に作り変え、重傷の老人を運び去ろうとした。
すると日本兵は、重傷の老人と姉、老人を運ぼうとした二名、合わせて四名全員を射殺したのだ。[略]
同じ日曜日ラーべ氏は、紅卍字会が、池から一二〇以上の死体を運び出す様子を目撃した。
これらの人々は、まず機関銃で殺され、その後で焼かれた。
焼却に手問取ると、死体は水中に投げ込まれたのである。
英雄気取りの島国民族に殺された犠牲者の死体は針金で後ろ手に縛られていた。
(『ドイツ外交官の見た南京事件』p164)
「犠牲者の死体は針金で後ろ手に縛られていた」の参考写真
http://ime.nu/www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
中共プロパガンダに付き合う売国民主政権
さて、楽しみだ
167 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:53:22.78 ID:UTcb3ijl0
天安門事件から目をそらすために反日になった国のくせにw
168 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:53:44.84 ID:2iQcKtYa0
えー一国の政府がここまで食い込む?へんじゃね?
何を日本からもぎ取るつもりだ中共
交渉ついでに天安門とかチベットとかの
虐殺人数をうっかりハチベェよろしく
他にも中共の喋られたくない事柄喋りまくったれw
河村、スタンドプレイがひどくて嫌いだったが、
応援することにしたわ
172 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:54:32.62 ID:L8994x9a0
支援するか
173 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:54:48.72 ID:9cc+3lSG0
>>160 問題は中国共産党野戦部隊小沢に指示が入る可能性が高いことだな。
小沢と川村市長、けっこう仲いいから…グサっと刺される可能性がある。
まあこれでコロっと左翼の言いなりになったら、減税日本終了だけど。
討論してもいいと河村が言ってるのに、それは色々バレちゃうのでできないシナw
175 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:55:13.21 ID:bGvbx5W20
首長になろうが民主党は民主党だな
河村も前原とそっくりだ
176 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:55:32.44 ID:gSRQ7pQaO
いったいなんの交渉をする気なんだ?
177 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:55:37.60 ID:Uot2plx5O
中共の現在進行形の侵略虐殺を糾弾する!
178 :
あ:2012/02/22(水) 22:56:06.96 ID:/YWuWrSV0
外務省は棒を舐められてると思います
179 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:56:10.52 ID:ZcS+ex4D0
とにかく河村市長や橋下市長がタブーをどんどん打ち破ってくれるのを見て
本当にすっきりする。
がんばれよ
180 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:56:16.16 ID:tGEweC4aI
揚子江を埋めた屍
赤星義雄
(*赤星氏は、1937年7月30日応召を受け、第六師団歩兵第十三連隊の二等兵として配属されました。)
明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。
ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲陣地のある獅子山へ行った。
山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な砲が据えつけてあった。
日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。
その砲台から眼下を流れる揚子江を見ると、おびただしい数の木の棒のようなものが、流れているのが遠望された。
私たちは獅子山から降りて、揚子江岸へと向かって行った。途中、中国人兵士の死体が転がり、
頭がないものや、上半身だけしかないものなど、攻撃のすさまじさを物語っていた。
揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そのに立って揚子江の流れを見た時、
何と、信じられないような光景が広がっていた。
二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、
ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように思えた。
少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。
「揚子江が哭いている」P29〜P30
揚子江を埋める死体の参考写真
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
181 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:56:20.82 ID:o0+19W2e0
民主が一市長よびつけて
それこそ何か言ったらこっちの方が問題に
なるだろ
これが通るなら普天間問題で苦労せんわ
182 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:56:33.95 ID:qpb2HAL20
>>173 河村さんは南京だけは譲らないよ
親父の名誉の為何十年もコレやっている
ここのネトウヨも真っ青なほど年季が入っているよ
183 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:56:37.23 ID:xAKY0Xb50
中国製ふは、いまひっしで河村市長の人となりを調べてるのかな?
184 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:56:40.22 ID:BwQtVMaa0
こりゃ辞職まで行くな
奴らが怒る場所を的確につついていけば崩せるのにね
なんか大事になってキタ――(゚∀゚)――!!
このような状況は自民党が作り出してきたんだろ
河村の発言と政府の見解は同じだろ
何を交渉するんだよ
189 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:57:22.26 ID:KKFSePvf0
もう未来志向はいい加減にしろ
都合よく使い分けやがって
これからはこういうことでは思い切り喧嘩していきましょうでいいだろ
>>170 市役所に応援凸したよ
絶対に撤回するなと
192 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:57:41.53 ID:9cc+3lSG0
沖縄普天間問題にはノロノロで最低な人材を当てて行動する民主党が
いつになく中国様の言いつけで拙速になってますなー
193 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:57:43.37 ID:7inNsArf0
去年のテーマはフジだったけどさw
今年のテーマになるの?ww
194 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:57:46.38 ID:N97eudYN0
>>144 大村と河村はなかよく喧嘩する関係なので、この程度はお互い想定内ですw
195 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:58:00.01 ID:afQ6jUk+0
いいな、「中国が主張する南京大虐殺はなかったと思われる」って言えば揺さぶれて
うそじゃないしな。
196 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:58:25.92 ID:6ucZt9tTO
藤村、売国奴!
河村、英雄!
197 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:58:48.49 ID:qpb2HAL20
>>191 鉄壁の証拠が出てきたら辞任間違いないからがんばれよw
198 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:58:58.78 ID:GyCLuTXL0
もういい加減にヤクザ国家の脅しにビビるのやめろよ。
おかしいことはおかしいと言う勇気を持つべきだ。
じゃないと日本人はいつまでも腰抜け民族と思われる。
おい藤村、
アメリカも原爆や空襲で非戦闘員を大量に虐殺しているぞ
アメリカに抗議して歴史を鑑み、未来に向ける精神を持たせろ
201 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:59:23.63 ID:oKQOmsZFO
まぁ南京がうそだとバレたら一番困るのは中国だもんな。二番は朝日新聞
202 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:59:40.12 ID:DxfCddTJ0
中国側はこの機会に日本に南京で30万人以上が虐殺されたって
人数を含めて了承させる気なんじゃね
民主は尻尾を振ってそれに乗っかりそう
完全にやられたね
203 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:59:41.03 ID:L5aRCDzqO
まず「南京大虐殺とは何か」を定義してからでないとダメだよ、河村市長。
204 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:59:43.77 ID:sym5iQw30
ほんと韓国も中国も歴史問題でぐちゃぐちゃうるせえ
205 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:59:44.71 ID:tGEweC4aI
「佐藤一等兵」日記
12月16日
朝七時半、宿舎前整列。中隊全員にて昨日同様に残兵を捕へるため行く事二里半、残兵なく帰る。
昼飯を食し、戦友四人と仲よく故郷を語って想ひにふけって居ると、
残兵が入って居る兵舎が火事。直ちに残兵に備えて監視。あとで第一大隊に警備を渡して宿舎に帰る。
それから「カメ」にて風呂を造って入浴する。あんなに二万名も居るので、
警備も骨が折れる。警備の番が来るかと心配する。
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、
残兵の居る兵舎まで行く。残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、
重軽機の乱射となる。考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、
にくくもある。銃撃してより一人一人を揚子江の中に入れる。
あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものすごい。これも戦争か。
午後十一時半、月夜の道を宿舎に帰り、故郷の家族を思ひながら、近頃は手紙も出せずにと
思ひつつ、四人と夢路に入る。(南京城外北部上元門にて、故郷を思ひつつ書く)
(「南京の氷雨」P25)
交渉する内容がないw
207 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 22:59:56.02 ID:/C97BlY40
日本のへタレ外交の結果じゃん
河村GJ!
つーかマスコミは伝言ばっかしてないで調査報道しろよ
209 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:01:36.09 ID:ReNQ4aNB0
河村負けんな!つっぱねろ〜
どのあたりの団体が圧力かけてくるのかな?
> 南京市は名古屋市との政府間交流を一時的に停止することについて
濡れ衣を濡れ衣であるとはっきり反論し、祖父母の汚名をそぐため
白は白であると毅然と弁明できないのであれば、
政府間交流など一時的と言わず永遠にやめてしまっても一向に構わん。
むしろデッチアゲの根拠に基づいて、これまで中国が我が祖父母に対し行ってきた名誉毀損に対し、
毅然として、かつ厳しくその責任を追及し謝罪と賠償を要求して行くべき。
212 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:01:58.28 ID:FtNnqFVS0
自分の領土といいながら尖閣に軍艦を出せない消極的な対応
証拠があるといいながら河村から逃げて朝鮮民主党に助けを求める対応
嘘だと分かってるからこんな事しかできないんだろな
213 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:01:58.17 ID:zjSBVQsvO
河村さんが王様は裸だと真実を言ってしまったから焦ってる連中がいます
その連中は外務省を脅し使いっぱしりの民主党議員を使い河村さんに圧力をかけてます
今、日本人がやる事はネット世論で河村さんを応援する事ではないでしょうか
214 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:02:11.05 ID:/7gC9q9A0
>>1 つーか・・・中国が主張する南京大虐殺があったのなら
とりあえず日本国民が納得するような儼然たる証拠を出してくれやw
まぁ・・・戦闘行為はあったでしょうけどね・・・誰も否定してませんw
215 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:02:12.22 ID:o0+19W2e0
>>205 おまえ相変わらずiphoneからコピペ
延々貼ってるのかww
えらいww感心するわwwその無駄な努力ww
ヘタレるよ。確実に。
どの程度のヘタレ具合かは知らんけど。
中国は全力で突いてくる。国内をまとめるために。
これを契機に、日中共に若い世代のの急激な右傾化が進む。
日本様に意見すんなよ
218 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:02:55.00 ID:WT6lPBKK0
「交渉」?歴史は交渉じゃ決まらない、歴史は科学だ証拠出せ
219 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:03:02.76 ID:iyKmu4db0
中国人をまもったのが日本人で中国人を殺したのが中国人だったら
都合悪いからな
220 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:03:09.17 ID:tGEweC4aI
ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
◇アメリカ大使館を襲撃
◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡 首都陥落を招く
F・ティルマン・ダーディン
十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
ニューヨーク・タイムズ宛特電
南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。
中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた。
日本軍が南京城内の支配を掌撞した時、これからは恐怖の爆撃も止み、中国軍の混乱による
脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。
少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。
ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。
大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、
青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。
民間人多数を殺害
民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、
いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、
だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。
日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。
(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p417-418)
222 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:03:14.53 ID:FRt2M+Ep0
河村もいらん事言いやがって。
また土下座外交を見せ付けられる事になるとは。
1週間もたんだろうな。
223 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:03:16.79 ID:FawKa+Vq0
ジャスミン革命が起こればいいのに
224 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:03:35.80 ID:9cc+3lSG0
あの南朝鮮だって中国漁船の襲撃者を逮捕して他の取引に使ってるくらいなのに。
日本の民主党政権はヘタレ通り越して犬になってるからなあ。
225 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:03:54.47 ID:GHrPHbWz0
支那もさ、自分たちが言っている事が実現可能な事なのかどうか、実証してみりゃ良いんだよ。
自国なり南北チョンなりを当時の南京に見立ててさ。
当然、日本軍の装備は事実に即したものでな。
226 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:04:27.21 ID:gqE42h1j0
南京映画観れば大体思う事だろ
これ嘘だなと。
227 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:04:29.37 ID:/YWuWrSV0
橋下に河村が対抗するにはこれしかない。河村が勝負に出た。
228 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:04:35.51 ID:kFgXrCIQ0
つ 土下座民主党が謝罪するに10元
229 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:04:42.86 ID:FtNnqFVS0
>>216 国内をまとめる?尖閣はどうだった?
まとめて分捕るいい機会だったろうに
強攻策だろうが嘘だからすぐに限界が来る
これは民主党に助けを求める悲鳴だぞ
×交渉
○圧力
日本語は正確に。
小泉息子にもう少し気概があれば、石原都知事がもう少し若ければ東京神奈川も追随するんだけどな
ったく橋下だ河村だとなんかかっこよすぎだろおい!
でもちょっと前なら国民自体が無関心からそういう政治家を見殺しにしてきたんだけどね
でも今度こそ日本人は屈しない! 焦土から立ち直るんだから。
政府とマスゴミが敵だからそのみちは険しいけどねw
河村市長を前面応援。
日本の総意です。
233 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:04:59.86 ID:XILyCCRZ0
定期的にこういう事あると中国に逆らっちゃいけませんってのを再確認できてお互いにとって良い事だ
本当に史記が作られた国だろうか?
235 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:05:02.12 ID:VXtOkj720
早くチュウキョウを黙らせないと
鉄道事故の生き埋めも日本のせいにされるぞ
この件で河村失脚しろと思ってる名古屋の市議員も割といるんだろうな・・・
237 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:05:03.88 ID:+sEcXoMO0
しかしちょっと愛国的な事言うとすぐに印象良くなるんだなネトウヨはさ
はししたが君が代問題で日教組攻撃すると支持するみたいにさ
小沢一派はネトウヨの扱いに慣れてきたのかな
おざーさんはこの頃ネット世論に媚売ってるからその流れかね
238 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:05:09.31 ID:sO8Kppc10
普通に拒否でいいな。
日本は民主主義国家なので一首長の発言を国家が取り上げる必要性はないで終わり。
謝罪するにしろ反論するにしろ、本人へどうぞでいいよ。
あとは河村の気骨次第。
241 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:05:28.19 ID:a5SL2ca+0
えぇと、交渉?あぁ因縁ついでにカツアゲか。
あからさまだなシナチクwさすがヤクザ国家。
今と同様お前らがやった虐殺だろこれは。まったく進歩しねぇクズ共=中共。
242 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:05:30.84 ID:0YMNjo8A0
中国様が日本に忠誠心を図る踏み絵か
243 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:06:08.99 ID:tGEweC4aI
秦郁彦氏「南京事件」より 小原立一日記
十二月十四日
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人ずつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
外に二千名が逃げていると話していた。
戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた
(中公新書「南京事件」 P121)
244 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:06:16.21 ID:X+9MyYwQ0
戦勝国が、歴史を作る。 嫌なら負け戦をしないことだ。
その意味では、戦後の日本の平和主義は、大筋で間違ってはいなかったのだよ。
つまり、日本国憲法第九条の、おかげなのだ。
中韓に対しては強気に出でれば引くんだよ
歴史的に見てもそう
コピペプロパガンダー緊急出動してるな
247 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:07:10.31 ID:I29bYsIl0
支那畜www顔真っ赤www
橋下に押され気味だから人気取りでこんなこと言ったら見事に地雷を踏んだな
支持母体からの圧力がこれからすごくなるだろうし、いつへたれるか見ものだよw
249 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:07:34.33 ID:3CSMw86T0
交渉ってなんだ?
虐殺人数を何人にするかの交渉か?
250 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:08:27.32 ID:FawKa+Vq0
中国は証拠を出せ
251 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:08:42.21 ID:tGEweC4aI
「サンデー毎日臨時増刊 大宅考察組の中共報告」より
私はね、あそこまで先陣争い―各兵団が門を目ざし、ちょうどスゴロクの”上がり”みたいにね、
だれが上がるか、同時に南京を占領することは大陸の戦争が終わることだというような考え方が強かったですね。
兵隊の士気大いに上がり、猛烈な勢いで南京へと進んできた。
私は毎日新聞の準特派員というか、毎日新聞の旗についてきたんだが、
私たちの属していた兵団がね、中山門にはいって惜しくも二着になったのかな。
光華門にはいったのが第一着で、これが最初の”万歳”を唱えた。
しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
>>248 河村、支援団体なんてろくにないでしょ?
名古屋人は支那がぐちゃぐちゃ言ってきても何も困らないし
>>220 面白い資料を次々と貼ってくれてるが、30万人なんてありえないって証拠だね。
読めば読むほどそう確信できる。
面白いからもっと貼ってくれ。
言うべき事はっきり言えよ腰抜け官房長官
255 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:09:57.33 ID:W9b0Tmqd0
藤村。。。。
256 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:10:28.81 ID:SCgf/MHd0
>>44 > 当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
> 数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
> 1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
> 日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
> 虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
> ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
> その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
> (現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
> ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
> 被害者「49人」としか記されていない。
> もう、答は出ている。
>
中途半端に手を出すと中国側にエサを与えるだけじゃないのか?
河村に論破できるだけの技量があると思えんが、どうなん?
258 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:10:50.31 ID:IRJYURtC0
動かぬ証拠 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
さあ、民主党よ。
再び売国をして、国民を目覚めさせるのだ。
第二の尖閣へようこそw
>>160 想像したら楽しくなってきたw
カスゴミは橋下や河村叩きに大忙しになるわなw
主張したいなら唯物論に基づいた根拠を示せよ
262 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:11:21.37 ID:RTgWs5az0
河村隆之市長が、男前に見えるマジデw
見直したぞ河村隆之市長!
河村を友愛しろって支那が命令してきたのか。
どうせならメディアも国会議員一人ひとりにインタビューして
一覧作にしたものを報道して欲しいな
265 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:11:42.78 ID:RJiWjgZE0
どうせ中国はもう落ち目に突入してんだし国交断絶で言い。
困るのは消費税返って来るからって増税万歳の大企業だけ。
それももう変わりの国を準備してるしね。
266 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:11:52.46 ID:EmEH5wKYP
まあ民主党が余計なことするのは目に見えてるがな
尖閣でも日本の不利益になることばかりやったみたいに
267 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:12:07.95 ID:tGEweC4aI
揚子江を埋めた屍
赤星義雄
(*赤星氏は、1937年7月30日応召を受け、第六師団歩兵第十三連隊の二等兵として配属されました。)
明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。
ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲陣地のある獅子山へ行った。
山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な砲が据えつけてあった。
日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。
その砲台から眼下を流れる揚子江を見ると、おびただしい数の木の棒のようなものが、流れているのが遠望された。
私たちは獅子山から降りて、揚子江岸へと向かって行った。途中、中国人兵士の死体が転がり、
頭がないものや、上半身だけしかないものなど、攻撃のすさまじさを物語っていた。
揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そのに立って揚子江の流れを見た時、
何と、信じられないような光景が広がっていた。
二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、
ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように思えた。
少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。
「揚子江が哭いている」P29〜P30
揚子江を埋める死体の参考写真
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
268 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:12:29.11 ID:JrxIjuV30
ほんと中国って毒親ソックリだよな
やることが
269 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:12:31.84 ID:x3zdN3P80
中国が南京虐殺の話する度に人数増えてんだよなw
当時南京の人口30万人いなかったのに30万人殺されたって言われてもねww
270 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:12:38.87 ID:9eWfXmud0
271 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:12:47.93 ID:vFY+4wpg0
300人程度を殺しただけだろ
それが中国では何千万っていってるんだ
なんの抵抗もせずに何千万人が殺されるのを待ってたんかよw
272 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:12:59.47 ID:QPb0FsnV0
交渉ってw
273 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:13:00.80 ID:/YWuWrSV0
中国に謝って選挙すれば民主党解散となる
274 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:13:15.09 ID:Bm0PkyfP0
河村見直したわ。
>>257 まともに論争したら勝てないって自覚してるから、"交渉"してきてるんじゃないの?
中国も攻められると弱いな
277 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:13:52.46 ID:IRJYURtC0
> 日本側に交渉要請を出した
(´・ω・`) 在中日本人に嫌がらせするの?
278 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:14:24.28 ID:4taZYZWJ0
鉄壁の証拠はどうしたんだよwwwwwwwwww
さっさと出せw
279 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:14:25.38 ID:H0ToXnf7i
経団連の顔を立てるためだけに、こんな嘘付き国家と国交を結ぶ意味はないな
台湾、チベット、ウイグルと独自に国交をむすべばよい。
泥棒上がりのインチキどもと付き合っても
日本に未来はない
>>153 なんだこりゃ。
30万でも盛りすぎもいいとこなのにアメリカで40万にふくれあがっとるがなw
どんどん増えてくなw
281 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:14:30.75 ID:oe4Ma3lz0
だいたい関東軍が近づいてきただけでテンパりまくって
軍服脱いで逃げ出した連中が何を言えるんだよ。
282 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:14:42.17 ID:tGEweC4aI
<近藤栄四郎>出征日記
山砲兵第19連隊第八中隊・伍長
〔十二月〕十六日
夕方二万の捕慮が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、
遂に二万の内三分ノ一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終る、
生き残りを銃剣にて刺殺する。
(『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』P326)
283 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:14:47.79 ID:3CSMw86T0
>>116 >日本政府&民主党から圧力をかけて河村を謝罪させようとしてるんじゃないか?
無理。そんな力も能力も気力も何もない。
284 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:14:48.59 ID:nkVN2SsY0
戦争だったんだから殺しあいなんてお互いさまだわ。常考。
それよりさっさと尖閣のガス田掘ろうぜ。戦争になっても構わんさ。
285 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:15:20.48 ID:W3QmeZFJ0
通州事件はどうなのか
286 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:15:24.93 ID:FawKa+Vq0
これを機に検証して大きく取り上げろよ
287 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:15:39.26 ID:5q3ZcSFP0
川村氏の言う「当時の目撃者がいなかったのは決定的だ」
中国側の言う虐殺者数30万人以上
南京の史実を知る生存者数1756人(1984年当時)
亡くなった人の名簿が1万人程度。
30万以上が亡くなっているのに生きている人のバランスが少なすぎる。
実名名簿が1万人もある意味少なすぎる。
288 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:15:58.65 ID:JN7TAMUb0
石原都知事にも加油してもらわなくっちゃな。
289 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:16:27.36 ID:jkUD1d3h0
厚生労働省は22日、中国から輸入されたホワイトペッパー(白こしょう)から、
強い発がん性のあるカビ毒「アフラトキシン」が検出されたと発表した。
河村が突っ張り通して大使館の話が消えたら河村の勝利。
291 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:16:57.84 ID:KiNduybL0
> 日本側に交渉要請を出した
なにやら相当焦ってるな
トルコにも、ウイグルの独立運動を止めてくれ、と泣き付いたしな
292 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:17:00.31 ID:1tT16EmD0
293 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:17:07.70 ID:/YWuWrSV0
口だけ番長、へたれ前原は口攻撃もしなくなった
294 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:17:10.52 ID:jZO0zOqH0
河村が嘘を受け入れないので困っておる。
おい民主の奴隷ども、何とかしろ。
ってとこか。
296 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:17:40.43 ID:tGEweC4aI
昭和十四年一月発行『全国各県代表新聞五十社協力執筆 支那事変 皇国の精華』より
第二回目のニュースをお送致します、今回向ひました処は南京占領です、
(中略)
其の後十二日間は毎日二千人三千人の敗残兵殺しにて突く又は斬る打つので揚子江の河畔は死人の山にてお話になりません
私等も毎日なので飽きました、よくもこんなに斬り殺し突き殺したものと思ひました
私等の目についたものだけでも三、四万人以上にて上海より南京迄の敵国の死体百万人を算すると言はれて居ますが尤もと思ひます
十日間は毎日の残敵殺しに上海より南京間の敵兵全部打ち殺したと申しまして口はばかり無いと思ひます、
297 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:17:46.48 ID:ER1/+tfn0
どうでもいいが、早く核持とうぜ!
298 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:17:55.34 ID:IzyV2OIw0
一般市民と言っても脱走したリーコクリンとか蛇頭みたいな奴らだろ?
30万人が虐殺された南京市に、虐殺の5年後赴任したら優しくされたんだけどー。BY父
河村「何で?」
心の底から、笑えるんだけどw
中国民衆を虫けらのように殺した中国軍
中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。
それは、中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で強奪し、また大量殺害したのに対し、日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。
中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される存在であり、少なくとも権力者から愛護を受ける対象とはなっていませんでした。
梁啓超は、中国の民衆を「戮民」(りくみん 殺戮される民)と呼んでいます。
たとえば、「国共合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた蒋介石の軍隊は、一九三八年、日本軍の進撃の道をはばもうと、黄河の堤防を
爆破しました。
このとき、大雨が降ったこともあって一一の都市と、四千の村が水没し、水死者一〇〇万人、その他の被害者六〇〇万人という大惨事となりました。
しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が広がったのです。そして、被災地で食糧
不足に悩んだ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、飢饉はさらに深刻化しました。その惨状をみた当時のアメリカ人記者は、
「道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は屍肉を食べていた」
と報じています。中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のしわざとして宣伝もしていました。しかし中国側のこの自作自演は、
のちに外国人記者に見破られています。
中国で商売がやりにくくなるからやめてって
大きな企業の団体さんが圧力かけてきたりしないの?
これで中国に屈するなら河村は支持しない
民主党共々殲滅を望む
303 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:18:31.26 ID:beK47JVW0
荒唐無稽な反日プロパガンダ
→「穏便」「誠実」な対応という名目で日本が反日プロパガンダの核心でない部分を認める
→日本が事実だと認めたと執拗に使われる
いつもこんな流れで後世に禍根を残してきた。
いい加減、見せ掛けの「誠実」対応はただの自己保身で最低の下策だと認識すべき。
304 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:19:39.53 ID:FtNnqFVS0
>>283 河村素通りして
これまで通り外交カードになるように維持させるだけだろな
305 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:20:04.54 ID:tGEweC4aI
今井正剛『南京城内の大量殺人』
「先生、大変です、来て下さい」
血相を変えたアマにたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。
すぐ近くの空地で、日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。
その中に近所の洋服屋の楊のオヤジとセガレがいる。
まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って助けてやってくれというのだ。
アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。
中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。
支局の近くの夕陽の丘だった。空地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
空地の一方はくずれ残った黒煉瓦の塀だ。その塀に向って六人ずつの中国人が立つ。
二、三十歩離れた後ろから、日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを飛びかかっては、背中から銃剣でグサリと止めの一射しである。
ウーンと断末魔のうめき声が夕陽の丘いっばいにひぴき渡る。次、また六人である。
つぎつぎに射殺され、背中を田楽ざしにされてゆくのを、空地にしゃがみこんだ四、
五百人の群れが、うつろな眼付でながめている。この放心、この虚無。いったいこれは何か。
そのまわりをいっばいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。
その顔を一つ一つのぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。
悲鳴や号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。
パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳いっばいにひろがり、
カアッと斜めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
(『目撃者が語る日中戦争』P53〜P55)
306 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/22(水) 23:20:33.99 ID:u6hkct2y0
> 交渉要請
怖いな
自己批判させられるんだろ
307 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:20:54.34 ID:XjCcoi1R0
この際だからはっきりと言った方がよい
国際社会とは、そういうはっきりした主張をもとに形成されていくものだ
てか、これは名古屋国独立の第一章なんじゃないの?
幕末には薩摩が何気にそんなこと狙ってたしな。
309 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:21:41.11 ID:FawKa+Vq0
河村はもっと騒げ
政権が弱腰になったら支持率一気に下がるぞw
面白い事になってきたな
中国側ってより、ゴミンスの動きに注目だな。
河村にメチャクチャ圧力かけそうだ。
河村は言い出したら聞かんからなあ。
ぜひ行くとこまで行って欲しい。
312 :
通州事件:2012/02/22(水) 23:21:58.53 ID:9eWfXmud0
今現在、侵略行為を行ってるのは中国人だよ。
チベットで民族浄化、東トルキスタンでの弾圧、ベトナムに対する侵略行為…
自国民も、文化大革命や天安門事件(戦車で罪のない人民を轢殺)などで虐殺しまくり。
被害者のふりしてもダメだよ。
自国民ですらネットから真実にたどり着いた者も出始めてる。
必死にネット規制して国民だまし続けてるけど、いつかその嘘が国民や世界にばれる日がくるよ。
313 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:22:58.80 ID:6typSb55O
もう死んだが、うちの95の祖父も無かったと言っていたな
戦後直ぐに上海まで行ったら将軍さんと接待されたとか
314 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:23:01.17 ID:8tSiMQKB0
中国の強面さがカウンターとして出てるが、なぜか糞チョンほどには嫌悪感を抱かない。
315 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:23:02.12 ID:wJ3NjO1w0
>>220 >少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。
>ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。
>大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、
>捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。
要約すると、、、
日本の支配は厳しいものになるだろう
ところが、...この見込みは一変し
南京を恐怖の都市と化した
厳しいものになる、という見込みが一変したのに、町が恐怖と化したのかw
文章を意訳か、改竄か、捏造しているから日本語そのものが破綻するんだよw
盲目的にコピペだけやってるお仕事ご苦労さん
こりゃ、河村は辞職やな
ローマ法王は日本の行動を支持した
もともと、中国の内戦に巻き込まれたかたちで、中国内部に足を踏み入れた日本軍でした。
しかし踏み入れた以上、日本は、そこが共産主義国家になってしまうのを防ぐため、多大な尽力をなしました。
またそこに、欧米の侵略や搾取の餌食とならない自立した民主的国家が誕生するよう、手を差し伸べたのです。
日本は中国を「自分の領土」とするために戦っていたのではありません。日本は中国の「領土保全」をかかげ、
誰からも侵略されない、中国人による中国人のための安定した国家がそこに誕生することを目指したのです。
そして日本と手をたずさえて、アジアを共産主義から守る防波堤になること、そこに一大経済圏が生まれることを目指しました。
ですから、日中戦争(支那事変)が始まった年である一九三七年、一〇月に、当時のローマ法王、平和主義者として知られる
ピオ一一世(在位1922-39)は、この日本の行動に理解を示し、全世界のカトリック教徒に対して日本軍への協力を呼びかけました。
法王は、「日本の行動は、侵略ではない。日本は中国(支那)を守ろうとしているのである。日本は共産主義を排除するために戦っている。
共産主義が存在する限り、全世界のカトリック教会、信徒は、遠慮なく日本軍に協力せよ」といった内容の声明を出しています
名古屋市への抗議電話は河村支持が8割近いらしいが、政府はどうすんのかね?ww
河村はもう民主に籍なんて無いんだし河村のやりたいようにやればいい。
河村市長は男を上げたな
これに屈するってことは南京大虐殺を認めることになるような
321 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:24:06.71 ID:KP5oPBMx0
だいたいさあ、中国共産党が日本人の振りしてやったのも含めてじゃないの。
民主党は中国の犬
尖閣で分かってたけど
たかが名古屋市長だし圧力たって河村は意志を曲げないと信じてるけどね
ただその後押しできるのは民意でしかない!
がんばろう俺ら
sengokuの勇気を思い出せ!
324 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:24:55.94 ID:tGEweC4aI
イギリス人ソーンの手記
日本軍が入城すれば秩序が早急に回復されて、平和になり、市民は自宅に帰り、再び平常の生活に戻れるものと、われわれは思っていました。
ところが、われわれ全員は言いようもない驚きにうたれたのです。
強盗・略奪・拷問・殺人・強姦・放火と、想像がつく罪悪行為はなんでも、日本軍の入城当初から、際限なく行なわれたのです。
近代にはこれをしのぐようなものはありません。
南京は生地獄だったと言ってもよいでしょう。
安全なものは何ひとつなく、誰ひとり無事な人はありませんでした。
日本兵は、欲しいものは手当り次第に奪い、欲しくないものは破壊し、数十人・数百人の婦女を公衆の面前で公然と強姦しました。
日本兵に反抗した者は即座に銃剣で刺殺されるか銃殺されてしまいました。
強姦を拒んだ婦人も銃剣で突き殺されました。
また、邪魔になった子供たちも突き殺されました。
(『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』P53)
325 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:24:59.94 ID:7inNsArf0
>>312 名前通州事件wwwwwwwwwwwwwwwwww
しかしこれじゃあ日本の政治家は何も言えない。
すべて中国様のお気に召すことを言わなければならないんだよな。
327 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:25:51.71 ID:1oRcEs/e0
抗日記念館をたくさん作ってる国が友好とか(笑
328 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:26:49.82 ID:aSYCEuYP0
河村は今回本気だ
みゃーみゃー言わなかったし
終始標準語で対応してたことからもわかる、名古屋人にはな
河村wこれで折れちゃったら株爆下げだなw
ミンス政権が河村に裏から圧力をかけてきても
河村のことだから、表に出してくるだろうな
バカウヨが国益を損ねる。
バカなことは止めろ、お父お母が泣いているぞ。
332 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:27:06.68 ID:xOGr9rX40
父ちゃんと話した内容については覆りようがないだろ
何交渉すんだ?
333 :
◆LOCusT1546 :2012/02/22(水) 23:27:21.06 ID:Fr4X8Nil0
ヽ /
()_() ・・・。
・・・さてもさてもw
政府はまぁ、今のままの態度を守ってれば良いよ。
「何人とかじゃなく、犠牲者を出したことに対し、遺憾に思う。」でいい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府としては河村に関わるな。ややこしくなる。
河村は明確に、「南京虐殺記念館の展示や説明は捏造だから教育上、受け入れられない。」的な事を言っておけ。
もちろん同時に、政府と同様、遺憾の意は表しておいて、仲良くやろうぜwと大声でハッキリと主張しろ。
喧嘩売ったんだから、最悪でも痛み分けくらいには持ち込めよ。
糞支那が!あったまきたぜ!
335 :
通州事件:2012/02/22(水) 23:27:43.76 ID:9eWfXmud0
しかしその望みも、やがて日本が日米戦争で敗戦を迎えたことにより、挫折しました。
そのとき、日本は中国につくった工場や施設、インフラなどを破壊することなく、すべて正確な資産リストを添えて、
中国の未来のためにそのまま置いてきました。それらは戦後の中国経済の発展の基礎となったものです。
日本が去ったとき、中国では再び「国共内戦」、すなわち国民党軍と共産軍の内戦が勃発しました。
これは実質的に、日本が残した遺産の奪い合いでした。そしてこの内戦での死者は、日中戦争中の死者よりも多かっ
たのです。またこの国共内戦に共産軍が勝利し、中国を統一したとき、共産党はかつて自分たちがなした中国民衆へ
の殺戮、略奪、搾取などを、すべて日本軍の悪行と宣伝して若者たちに教える教育を始めました。以前、私がこれら中
国の歴史を「レムナント誌」に掲載したとき、ある日本人は「こんなことがあったなんて知りませんでした。一般に世間で
言われていることと何と違うでしょう」と言いました。しかし、日本に留学しているある中国人クリスチャンが手紙をくれた
のですが、こう書いていました。
「先生は中国に関し真実を書いています。がんばってください」 中国人も、知っている人は知っているのです。
我々は戦争がしたい
再び大陸を更地にするのだ
338 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:28:00.16 ID:EmEH5wKYP
企業も東南アジアのもっと人件費の安いところに進出すればいいし
中国とかもういらないでしょ
大荒れになるところまで河村に粘ってもらいたいな
心の底から応援してる
馬鹿じゃネーの直接市長に聞けよw
できネーから日本政府に「許さないよアイツお仕置きしてよ!」かよ
バカ政府応じるつもりじゃネーだろな
341 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:28:30.94 ID:tGEweC4aI
一九三七年十二月十七日
特派員の描く中国戦の恐怖
―南京における虐殺と略奪の支配
A・T・ステイール
<シカゴ・デイリー・ニューズ>外信部特電
<シカゴ・デイリー・ニューズ>社版権所有、一九三七年
また、以下のようなことをも目撃した。
怯えた一兵士がドイツ国旗の下で這っていた。
何百という負傷兵が一人一人の通行人に助けを求めながら道路を這い、びっこを引いて歩いて行った。
日本軍将兵が略奪品輸送に使おうと苦力やロバを徴発していた。
日本の機関銃隊が月明かりのなか術路を走行し、走る者なら誰でも、またそうでない者をも射殺していった。
日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の便衣兵容疑者を捕らえていた。
これら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺されていき、その傍らでは同じ死刑囚が
ぼんやりと座って自分の順番を待っているのであった。
無力な住民が突き刺される
私は、日本軍が無力な住民を殴ったり突き刺したりしているのを見た。
また病院では、大勢の市民が銃剣創傷で若しんでいるのを見た。
また街路という街路に死体が散乱しているのを見た。
そのなかには人に傷害を与えたとはとても思えない数名の老人も含まれていた。
また処刑された男たちの死体の折り重なる山をも見た。
342 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:28:45.80 ID:eUT5zq6j0
河村市長は中国大嫌いみたいだな
中学校の教科書では南京大虐殺認めるような内容なのに市長が否定すんなよ
>>340 こいつら、まったくわかってないから、自分たちがやってるやり方が通じると思ってるのが笑える。
もっとも、今の政府には通じちゃうんだけどなw
345 :
通州事件:2012/02/22(水) 23:29:57.37 ID:9eWfXmud0
「南京大虐殺」はなかった
今まで見てきたように、日本軍の進出は内戦の終結、平和の確立、共栄圏の建設を目的としたものであって、決して破壊や虐殺を目的としたものではありませんでした。
これは、国土の焦土化や、民衆の殺戮を平気で行なっていた中国軍とは、きわめて対照的です。
日本には、もともとサムライの時代から、民衆の虐殺や焦土化の思想はなかったのです。日中戦争は北京の近くで始まりましたが、北京は無傷でした。
武漢三鎮も無傷のまま。他の都市も全部無傷です。日本軍は、都市を破壊する気も、住民を虐殺する気もさらさらなかったのです。
日本軍は、都市に近づくときには必ず自由都市(オープン・シティ)宣言をしました。降伏するなら、都市を破壊することもしないし、住民の安全を保証するということです。
歴史ある都市を戦場にし破壊していけないからです。
日本軍は圧倒的に強かったので、たいていの都市では、中国軍はたいした抵抗をすることもないまま逃げ去り、都市は明け渡されました。しかし南京で、中国軍は珍しく
若干の抵抗をみせました。
南京防衛軍司令官の唐生智が「俺に頑張らせてくれ」と言ったので、蒋介石も「頑張れ」と言ったのです。彼が最後まで頑張れば、ある程度、中国軍の統制もとれたでしょ
うが、この司令官は情けないことに、途中で逃げ出してしまいました。
司令官を失なった中国兵たちは、自分たちも逃げようとしました。けれども彼らの多くは、逃げる味方の兵隊を後ろから撃つ「督戦隊」に殺されました。
また中国兵の中には、逃げれば督戦隊に殺されるし、残れば日本軍に捕まるということで、民間人を殺し、その着物をはぎ取って着る者たちもいました。
こうした民間人に化けた中国兵は、それがばれたときに日本兵によって殺されることもありました。そのようなことはありましたが、南京で、日本軍による住民の大量虐殺と
いうようなことは決してなかったのです。
347 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:30:31.23 ID:IFT/yach0
今んとこ中共が言ってるのは被害者数30万だっけ?
このペースで増えていけばそのうち100万に達するなw
348 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:32:04.06 ID:4mIhiLMc0
そもそも中国側の資料が胡散臭いのが原因でしょうに。
349 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:32:12.82 ID:tGEweC4aI
<宮本省吾>陣中日記
歩兵第65連隊第四中隊・第3次補充・少尉
〔十二月〕十六日
警戒の厳重は益々加はりそれでも〔午〕前十時に第二中隊と衛兵を交代し一安心す、
しかし其れも疎の間で午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、
午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、
戦場ならでは出来ず又見れぬ光景である。
(『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』 P134)
350 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:32:31.54 ID:oe4Ma3lz0
そりゃ一党独裁の中共だったらトップダウンで
地方行政官を黙らすことくらい簡単なんだろうけどなw
どうなんだろう、これ・・・
個人としては河村の発言を契機に、真実への流れを期待したいが
中国と揉めたくないヘタレな政財界の面々は、散々河村に圧力をかけて
奴に「謝罪させる」方向になるんではないかと思うのだが・・・
>>296 中略もいれなよw
明日向ふ処は支那の都南京です、さすがは敵国の都です
敵も今までの退却ばかりでなく我軍に向つて打出す砲撃を惜まず
何分にも南京の右側にある紫金山といふ山は全部トーチカ陣地です
盛んに打出す小銃、機関銃、迫撃砲、野砲です
二回目の畔家宅の激戦当日の様でして(中略=原文通り)小隊長佐藤殿の談にて始めて自分等が下関占領致したのだと云ふ事が判りました
353 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:34:02.39 ID:pqRqrj2g0
物的証拠がさっぱり出てこない時点で、捏造確定だよなぁ。
死体無き大虐殺事件って、どんなミステリーだよw
やるべきことをきちんとしてから、喧嘩しろ。
すなわち、戦前戦中の侵略についての謝罪が必要。
>>344 こういう細かいことでも押さえつけておかないと
歯向かうようになるから必死なんだろうね
河村市長にはぜひそのまま続けてもらいたいね
>>351 どんな圧力をかけるんだ?
河村なんて無党派層が支持しているんだし
これでへたれたら政治生命が終わる
このまま国交断絶すれば?
何か面白くなってきてた感じですか?
359 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:35:44.85 ID:KP5oPBMx0
辞職においこまれるなこりゃ
360 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:35:59.23 ID:eI86CDYo0
>>13 潰せるならいますぐやれよ
今さら南京のことで謝罪と賠償とか言い出しても疑問にすら思わないだけのことは十分にしてきたろうが
ミンスなら…きっと何とかしてくれる
362 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:36:16.46 ID:pqRqrj2g0
>>300 三国志の時代から中国軍の伝統的戦術で、敵軍が町で補給できないように町を放棄して逃げる時は中国軍が町を徹底的に略奪強姦殺害放火井戸に毒を入れる等をする戦術があります。
南京大虐殺も戦後に中国軍が自国民を暴行略奪して虐殺(最低でも30万単位)した証拠を日本に擦り付けているだけかもな。
政治生命が終わるより、
歴史に汚名を刻むぞ、名古屋市長をした河村は頓珍漢な歴史しか知らないと。
365 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:36:46.03 ID:7RAHkW3a0
中国人って、釣られるという感覚が無いのかな?
食いつくほど、自爆するんだが・・・・・
釣り掘みたいなもんか。
367 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:37:01.32 ID:5q3ZcSFP0
30万人を殺戮したのはほぼ9日間の出来事とか。
武器は機関銃。
果たして逃げまどい、隠れ篭もる人民をどうすれば9日間で
30万人も殺害できるのか。もちろん爆弾や大量兵器は無い時代に。
更に疑問は、
30万もの遺体を誰がどのように隠したのか。その証言者もいない。
しかも、いまだにその隠し場所は発見されていない。
史実ならばあり得ないだろう。
368 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/22(水) 23:37:06.24 ID:u6hkct2y0
教科書に南京事件のってるのに
無いとか 自分の国の教科書否定とか
公人がするな
教科書 変えてから家
370 :
通州事件:2012/02/22(水) 23:37:18.33 ID:9eWfXmud0
371 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:37:21.19 ID:sBnk7HaV0
>>354 支那共産党が日中戦争に日本を引きずり込んだ謝罪も必要だ。
朝日新聞の謝罪もな。
支那人民と日本国民にたいして。
シナ畜生
374 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:38:38.05 ID:zkXXews20
>>313 俺の祖父も当時陸軍で大陸に行ってたらしいが否定してたわ。とっくに他界してるけど。
中々日本に否定的なジイ様だったが、南京に関しては有り得ないと一蹴してた。
何十万人も殺す余裕があればあんなに苦労してない。
だと。
375 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:38:58.24 ID:7g1j96fqO
餓鬼が金の臭いを嗅ぎつけたな
何万人かは長江に流して,何万人かは期日をかけて土葬。
そういえば今の小中学校の教科書って
事件なん大虐殺なん?
面白くなってきたなw
これで石原や橋下、平沼あたりがメディアでコメントしてくれりゃ更にシナの嘘と
日教組の糞っぷりが国民に知られてメシウマww
379 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:39:05.91 ID:tGEweC4aI
朝香進一「初年兵日記」 P140〜 1938年8月29日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、
「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに
手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。
夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、
暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。
私はなかなか寝つかれなかった。
それにしても妻子のある分別盛りの兵隊が、無差別に
婦女子を殺害するなど信じられない気がした。
もし、自分に「虐殺命令」が出された場合、
どのような態度をとるべきか、私にはわからなかった。
380 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:39:15.91 ID:wJ3NjO1w0
日中紛争は中国側から起こしたもので、全部中国側の責任である。
事変唯一の解決法は、上海の周囲に中国軍を絶対に入れない一大中立地帯を作
ることで、これに関しては日本は度々提議したが、中国はその都度拒絶した。
【ベルギー、ナシオン・ベルジュ紙】(昭和12年11月18日)
中国側では上海付近に於いて中国軍隊の抗戦能力を試験しようと決意し、優秀
な装備を持つ日本軍に対抗、三ヶ月を支うるに成功した。
【ノース・チャイナ・デイリー・ニュース紙論説】(昭和12年12月2日)
蒋介石は元々日本との戦闘を欲していなかったが、四囲の情勢上やむなく抗日
戦を起こしたので適当な口実さえ付けば日本側に寝返ることも想像できる。
【カナダ、モントリオール・デイリー・スター紙論説】(昭和12年11月)
日中の抗争により日本を衰弱させ、これに乗じて資本的、領土的に中国に喰い
入らんとする英米仏ソの真意を悟らず、地理的、歴史的に提携すべき日本と戦
う中国はまさに幻想に掛かったものと言える。
【イタリア、ジョルナーレ・デイタリア紙論説】(昭和12年12月5日)
中国が列国の掠奪の目標となることは今日でも免れられぬ宿命である。
【米国、デイリー・ミラー紙論評】(昭和12年11月21日)
日本は武力を以て正当に上海を占拠した。
【カナダ、バンクーバー・サン紙社説】(昭和12年11月23日)
中国は日本に対し、先制攻撃のゲリラ戦を仕掛け日本人を多く虐殺した。
これは国際違反であるが、中国は裁かれていない。
当時の共産党軍は違法な軍事挑発を繰り返し、日本に宣戦布告した。
日本は当然にして、攻撃を仕掛けた中枢を叩いただけであり、 違法性はない。
これは侵略にはならない。
南京虐殺も毛沢東が無いと発言し、三光作戦も中国語であり、日本の作戦暗号などでは無い。
731部隊は素手で実験するといった不死身部隊など?
これらは既に中国・韓国のプロパガンダ&反日スローガンだと判明している。
東京裁判の違法性は確かで、だからこそ靖国参拝は合憲であるのだ。
中国・韓国は他国の宗教弾圧を許しているのか?
ぜひ問いたい。逆にお隣は問題山積だ。
>>379 お前、全部証言だけだよな。
信憑性無いよ。
言論の自由ですし・・・
385 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:41:30.52 ID:c7vOAmfa0
>>1 河村は「南京虐殺の捏造」を「天安門虐殺」に絡めて言ってみ
中国にとっては作り出した嘘と、無くしたい事実
こうやってプロパガンダは行われるーと
中国が返答に困るように織り交ぜてやれだぎゃ
386 :
なるほどねぇ:2012/02/22(水) 23:41:35.41 ID:9eWfXmud0
>>57 支持率の低い野豚が何を言っても日本国内に影響力はないよ。
少なくとも豚よりは減税日本の方が有権者の人気が高い。
(むしろ豚より人気の無い政治家がいるだろうか?)
豚を経由して日本を揺さぶろうとしても、中共はのれんに腕押しだろうねw
388 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:42:04.61 ID:KkThjHnVO
石原も橋下も動く訳ないだろ?
東京も大阪も既に中国人無しではやっていける訳無いからな
そういや、南京事件について、日本政府って公式に何かコメントしてんのか?
毎年、被害者数が大幅に増加してますね?w
ぐらいのイヤミはいってほしいもんだがな。
390 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:42:50.29 ID:tGEweC4aI
「水谷荘日記 戦塵」(歩兵第七連隊第 一中隊一等兵)
十二月十四日
午後、中隊は難民区の掃蕩に出た。
難民区の街路交差点に、着剣した歩哨を配置して交通遮断の上、各中隊分担の地域内を掃蕩する。
目につく殆どの若者は狩り出される。
子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四方を着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。
各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は目立って少ない方だった。
それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。
皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。
多少の犠牲者は止むを得ない。抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、
軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。
(『南京戦史資料集』P395、P396)
中国人の詐道
この生き残りのためには、様々な策略が練られます。有名な孫子の『兵法』に、「兵は詐道なり」(兵の道はいかに人をだますかにある)とあります。
黄文雄氏はまた、
「日本人は『誠』の民族であり、中国人は『詐』(だますこと)の民族である』と述べています。
戦乱がたえず、虐殺が日常茶飯事だった中国では、生き残るために「詐」つまり騙(だま)すこと、人を陥れることが何より必要な術とされたのです。
奸智(かんち)にたける者だけが勝ち残る。
袁世凱(えんせいがい)は、その奸智と裏切りの達人でした。毛沢東も奸智にたけ、日本軍を中国の内戦に引き込むことに成功しました。
この奸智は、昔も今も中国人の気質として続いています。かつて新渡戸稲造は、中国人は「嘘をつくことを恥と思わぬ厚顔無恥な人々」だと嘆きました。
ヨーロッパの大思想家カントやモンテスキューまでも、哲学や法学の大著の中で、「中国人は嘘つき」と説いています。
残念ながら、それは今も変わりません。中国共産党は現在も、たとえば「日本軍による南京大虐殺」という厚顔無恥な嘘を叫び続けています。
また、かつて自分たちが中国民間人に対して行なった殺戮を、すべて日本軍のしわざと叫び続けているのです。
近代以降の中国では、むかし孔子や孟子が説いた道徳は力を失なっています。
日本人がこれまで何となく抱き続けてきた「中国は道徳性の高い国」との観念は、幻想にすぎませんでした。
392 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:43:37.60 ID:u8XpU/tD0
天安門や文革をやった国に何を行っても無駄だろ
腐りきってんだよ中国は
客観的な証拠に裏づけされなければ、真実の証明にはならないんですよ
百人斬りの高裁判決
被告本多は,本件書籍二及び三においては,本件摘示事実の推論根拠として,
昭和12年12月ころ,○(さんずいに栗)水において,日本軍将校により,14人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や,
日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。
これらの話も,【客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは定かではないというほかない】
【客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは定かではないというほかない】
【客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは定かではないというほかない】
客観的史料に裏付けられている真実の史料の提示だけ挙げてくださいねw
>>382 普通の日本刀って十人も斬れば、もう鉄の棒と変わらんのだぜw
395 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:44:20.46 ID:aSYCEuYP0
396 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:44:53.56 ID:BhcNJCAW0
で、いくらよこせって?
>>383 ID:tGEweC4aI
こいつさ、わざと恣意的にコピペしてんだよ。
原書あたれば、それがめっちゃわかるよ。
1文だけ取り出しても、仕方ないっていうか、幾らでも嘘言えるんだっていい見本だよ。
どーせ日本語読めないから、コピペばっかなんだろうけど。
名古屋と中国で激論交わしとけばいー
ミンスがこれ以上余計なことしないこと祈るだけだわw
399 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:45:34.50 ID:JB2BaGOh0
>>8 準備も無く意味もなくやって損をするのはこっちだろ
401 :
名無しさん@12周年 :2012/02/22(水) 23:46:23.20 ID:QhBjJgNS0
>朝香進一
総司令官の松井石根大将が皆殺し命令を出したなんて
嘘八百を書いてるやつだよね。
松井大将は、激戦を戦ってきて日本軍兵士の虐殺を抑えるために
南京市内に掃討に入る部隊を限定し、新しい部隊を投入させるぐらい
配慮をした司令官なんだわ。
402 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:46:51.50 ID:tGEweC4aI
井出純二氏「私が目撃した南京の惨劇」より
さていよいよ処刑が始まった。日本刀もあれば下士官用のダンベラを振りかざす者もいるが、捕虜はおとなしく坐りこんでいる。
それを次々に斬って、水面にけり落しているのだが、ダンベラは粗末な新刀だから斬れ味は悪い。
一撃で首をはねることができるのはかなりの名人で、二度、三度と斬りおろしてやっと首が落ちるのが大多数だが、
念入りにやるのも面倒くさいのか、一撃して半死半生のままの捕虜をけり落していた。
傍まで行くと、四十歳前後のヒゲの応召兵が「戦友○○のカタキ討ちだ。
思い知れ」と大声で怒鳴りながらダンベラをふるっている。
私に気がつくと、
「航空隊の人よ。少し手伝って下さいよ。手首も腕も疲れた。頼みますよ」
と言われたが、三十分近く見物しで胸が悪くなっていた私は、日夜連続、命がけの苦戦を重ね、
多くの戦友を失った人にしてはじめて許される憎しみ、非人間性、野獣化だろうと、むしろ老兵に同情する気持だった。
顧みて航空隊の地上勤務者は”軍隊の中でのドラ息子”、”苦労を知らない傍観者”みたいに
思われており、手を振って早々にその場を離れ去ったことを憶い出す。
その後もう一度同じような処刑風景を見たが、別の日に江岸で数人の兵が指さしながら見物しているので、
「何ですか」と聞いてみると、十数人の捕虜を乗せた舟を揚子江の中流まで漕ぎ出して
捕虜を突き落し、舟の上から機銃で射ち殺しているところだった。
ところで、あった派は遺体の処理とか、どうやったことになってるの?
無処理だと疫病とかすごそうだし
そこいらに埋めさせたんじゃ、骨いっぱい発掘しちゃいそうだし
404 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:47:54.49 ID:W+3kOlDD0
南京市に半島スワップ5兆円まわせばええやん。即だまるがな。
あーあ、藤村が余計なこといったせいで中国がまた付け上がったじゃないか
どーすんだ
406 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:48:20.39 ID:SfjHaW0A0
日本が組織的な大虐殺を行った証拠を出せよ
407 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:48:44.79 ID:oO59utCR0
統治機構の違いすら理解してねーのかチャンコロw
地方の首長に舐めた口聞いたら大臣でもアウト。
408 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:49:00.35 ID:mjutotlJ0
交渉って何を交渉すんの?
409 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:49:10.18 ID:d1YqD9Cw0
名城団地跡にシナ領事館なんか建てさせないぞ。
絶対売るな。名古屋市民の土地だぞ。
410 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:49:20.05 ID:QhBjJgNS0
■南京は歴史上、幾度も大虐殺の被害を受けている。
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
支那軍、日本等の公使館に乱入、
日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
------------------------------
南京だけでこれだけ人骨が埋まってる
411 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:49:34.37 ID:7inNsArf0
ティンパーリは国民党の宣伝工作員ですwwwwwwwwwwwwwwwwww
412 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:49:39.67 ID:L/rGcMMFO
>>403 大丈夫!
文革時代の遺体なら、山とある。
まあ河村のおっさんは正しいよ
414 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:49:55.40 ID:JB2BaGOh0
>>391 2chでも一時期、「中国人は韓国人よりマシ」という構図が何とは無しに定着していたからなー。
しかし実際の両者はベクトルが多少違うだけで、キチガイ加減や迷惑度の絶対値では変わらない連中だった。
415 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:50:00.35 ID:ajrkeLLm0
日本は中国とちがって言論の自由がありますから。
ブサヨは抗議しろよ。おまえらの大好きな思想言論の弾圧ですよ?
417 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:50:24.44 ID:wJ3NjO1w0
>>397 あんなに行間の開いた新聞記事あるわけないもんなぁw
>>403 黄河決壊の時に死んだ中国軍は30万人
文革で殺した中国人40万人
死体ならいくらでもあるようだw
419 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/22(水) 23:50:37.62 ID:u6hkct2y0
>>403 日本の教科書には、あったとなってる
あなたは、日本人から
バカにされる
420 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:50:40.81 ID:gSRQ7pQaO
いったい何を要請しているのかわからない
南京市はそれはそれ、これはこれとして交流すればいいのに。
その程度で交流停止するなら、行政同士の交流というものは
そもそも不必要だと言っているようなものじゃないか。
税金もかかるし、もう止めたほうがいいよ。
中国様がふぁびょってるw
さっきからコピペが兵隊を処刑した、になってるんだけど。
南京事件は「民間人」を虐殺したから問題になってるんじゃなかったっけ?
初心に返るべきだぞー。
中国が勘違いして、
処罰を要求してるのか。
さすが中国だな。
425 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:51:00.52 ID:/7gC9q9A0
>>1 交渉なんて無意味だからw
大いに議論するのは結構だよwww
要は歴史の真実の問題だからね
>>412 足りなかったら新品を準備してくるぜ、奴ら。
427 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:51:18.76 ID:tGEweC4aI
牧原信夫日記
(歩兵第二十連隊第三機関銃中隊・上等兵)
十二月十四日
午前七時起床す。午前八時半、一分隊は十二中隊に協力、馬群の掃討に行く。
残敵が食うに食が無い為ふらふらと出て来たそうで直ちに自動車にて出発す。
而し到着した時には小銃中隊にて三百十名位の敵の武装解除をやり待って居たとの事、
早速行って全部銃殺して帰って来た。
昨夜は此地の小行李を夜襲し、小行李も六名戦死して居た。
(『南京戦史資料集』 P511)
河村に土下座させるアルってか
>>374 うちの祖父も支那にいってた
中国語覚えて帰ってきた
つまり非戦闘員の支那人とは仲良くなってたから
そりゃそうだよな治安維持を徹底的にやってたんだから
>>419 え?教科書が全て正しいとか思っちゃってるの?
情弱?w
431 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:52:03.18 ID:gg7SJ/Oh0
非戦闘員の殺害なんてどこの国でもやってまんがな。
アメリカは原爆でどんだけ多くの非戦闘員を殺したか。
つうか戦争だったらそんなの当たり前だろ。
まして中国なんて便衣兵なんて姑息な手を使ってるわけだし。
何の交渉要請だよw
中国人愚蠢
434 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:52:46.71 ID:hMNp67bD0
これで河村が謝罪なりしたら、もう日本は主権国家として終わってるってことだな。
>>431 その結論でいいけど
河村は無かったと言ってるからな
30万が無茶なのは分かるが無かったと言い切るのもないわ
438 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:53:25.32 ID:irkxXwXl0
日本人なら南京捏造の真実を知るべきだと思う
中共はやり過ぎた
日本人を怒らせてしまったよ
はっきり言って、中国も政権交代時期だから頭痛いだろうな。
440 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:53:38.69 ID:OCbbPhhC0
おい、お前ら!!
チャンコロに遺体の処理のことを追求すると、チベット族の人を30万人虐殺して
南京近郊に埋められるぞ。
2年後くらいに「南京虐殺の遺体を発見したアル」。
441 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:53:40.79 ID:oO59utCR0
>>419 慰安婦の記述も昔はあったけど消えたよw
教科書を絶対視とかバカか。
近隣諸国条項などさっさと撤廃すべきだな。
>>412 >>418 まじめな話、文革のときの遺体(遺骨)を大量に用意して、
「虐殺の証拠アル」
って言われた場合、判別できるの?
用意できるかどうかは知らんけどね
443 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:53:58.42 ID:JB2BaGOh0
従属国に対して命令してる気分なんだろ。
つけあがらせると、どこまでも増長するぞ。
445 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/22(水) 23:54:03.91 ID:u6hkct2y0
446 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:54:04.35 ID:kiKHc0ki0
お前ら、常識で考えろ
中国で本当の事言っちゃダメに決まってんだろ
お前らはメクラか?
447 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:54:15.64 ID:HrZmYqWB0
こういうことになるから歴史を知らない政治家を当選させちゃだめなんだよ
>>431 南京の捏造話はそのアメ公の空襲やら原爆で市民虐殺しまくった事をうやむやにさせるために
アメ公が仕組んだって話もある。
449 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:54:40.53 ID:W5JuGgXZ0
>>1 公開討論会希望
日本側代表はチャンネル桜で
中継はニコ生で
シナ畜、今度は毒胡椒かよ!
451 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:54:51.23 ID:tGEweC4aI
前田雄二(同盟通信記者)『戦争の流れの中に』p118
死体の門
支局に帰ると、荒木と稲津が車で出かけるところだった。
同乗して市内をまわり、下関への出口の挹江門へ行く。
すると、まるで門をふさぐように中国兵の死体がぎっしり詰まっている。
「何だね、こりゃ」と、まず運転手がいぶかりの声をあげた。
城門の内側に、まるで土嚢でも盛ったように死体が積まれ、車はわずか一車線あけられた穴を徐行して抜けなければならない。
死臭の中をだ。
452 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:54:54.40 ID:pqRqrj2g0
>>402 さっきから小説みたいのばかり引用しているけど、物的証拠って無いの?ねぇ?
30万体分の遺体って、一体どこに消えちゃったの?大量の人員や資材を必要とするのに、
軍の命令書って一切出ていないの?
カティンの森の虐殺事件では、全ての遺体の法医学的な調査も行われたし、スターリンと
ベリアの署名のある処刑命令書も出てきたことで初めて、旧ソ連軍による犯行であることが
確定されたんだよ。
そういう本物の証拠って、出てこないの?
453 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/22(水) 23:55:06.65 ID:oEGc/PY+0
中国製不買。外食控えめ。中国にうんざりしたら、まずは不買から。
455 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:55:17.03 ID:Ysfy64370
討論では無く交渉要請ねw
ハニトラが来るか金を積むか脅迫か
中狂はわかりやすい
456 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:55:19.56 ID:xDHWO6wP0
中国で虐殺?
あったよ
中国人が日本人を虐殺したことは多く知られている
他の雑多な情報に比べれば教科書は遥かに信用できるでしょ
>>448みたいなのが教科書にまさるとでも?
日本は何も困らんww
459 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:56:22.32 ID:oO59utCR0
>>436 中国が主張するような虐殺は無かった
でいんじゃね。
だいたい通州事件で謝罪した事もない、チベットウイグル現在侵略中の
国になんか言われてるのがおかしいw
461 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:56:45.91 ID:B7fSrhrx0
■通州事件…1937年7月29日、北平(北京)東方の通州で中国保安隊による
大規模な日本人虐殺事件が発生した■
女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の
生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、斬首した女性に対する死姦、
腹から腸を出されて殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、
日本人の平均的倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐であったため、
この様子が同盟通信を通じて日本全国に報道されると日本の対支感情は著しく悪化した
■『通州事件の惨劇 (Sさんの体験談)−日本人皆殺しの地獄絵−』
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100929/p1 ▲ギャーッという悲鳴とも叫びとも言えない声が聞こえました。
中国保安隊の兵隊がニタニタ笑いながら、この娘さんの陰部を切り取っているのです。
▲この男の人は「助けてー」と叫んでいましたが、そんなことはお構いなしにグサリと男根を
切り取ったとき、この男の人は「ギャッ」と叫んでいましたがそのまま気を失ったのでしょう
▲それはこの男の人の頭の皮を学生が青竜刀で剥いでしまったのです。
頭の皮を剥いでしまったら、今度は目玉を抉り取るのです。
このときまではまだ日本の男の人は生きていたようですが、この目玉を抉り取られるとき
微かに手と足が動いたように見えました。そして又学生が青竜刀でこの日本の男の人のお腹を
切り裂いたのです。縦と横とにお腹を切り裂くと、そのお腹の中から腸を引き出したのです。
ずるずると腸が出てまいりますと、その腸をどんどん引っ張るのです。
人間の腸があんなに長いものとは知りませんでした。十メートル近くあったかと思います
▲妊婦の人がギャーという最期の一声もこれ以上ない悲惨な叫び声でした
お腹を切った兵隊は手をお腹の中に突き込んでおりましたが、赤ん坊を探しあてることが
出来なかったからでしょうか、もう一度今度は陰部の方から切り上げています。
そしてとうとう赤ん坊を掴み出しました。その兵隊はニヤリと笑っているのです。
【参考書籍】「天皇さまが泣いてござった」著者:しらべ かんが 教育社発行
462 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:56:52.41 ID:tHKONtXl0
天安門事件についてねちねち言ってやればいいのに
産経新聞が全力で援護し、
朝日新聞が全力でつぶしにくるだろ。
また文通が見られるなw
また仙谷がケツを洗って待ってるよ
465 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:57:17.74 ID:tGEweC4aI
昭和十四年一月発行『全国各県代表新聞五十社協力執筆 支那事変 皇国の精華』より
第二回目のニュースをお送致します、今回向ひました処は南京占領です、
(中略)
其の後十二日間は毎日二千人三千人の敗残兵殺しにて突く又は斬る打つので揚子江の河畔は死人の山にてお話になりません
私等も毎日なので飽きました、よくもこんなに斬り殺し突き殺したものと思ひました
私等の目についたものだけでも三、四万人以上にて上海より南京迄の敵国の死体百万人を算すると言はれて居ますが尤もと思ひます
十日間は毎日の残敵殺しに上海より南京間の敵兵全部打ち殺したと申しまして口はばかり無いと思ひます、
>>448 仕組んだって話しじゃなくてそれ事実ですよ
朝鮮半島を奴隷にしているというギミックもやり出したのはアメリカです
カイロ宣言からじゃなかったかな?
突然日本からアジアを開放する!とかアメリカが言い出した
467 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:57:27.64 ID:Ysfy64370
>>442 多分出来る
けどこんなとこで理由を言う馬鹿はいない
468 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:57:34.35 ID:3CSMw86T0
>>383 >石原も橋下も動く訳ないだろ?
定例記者会見で、記者のだれかが南京大虐殺について質問すれば、
河村市長と同じ答えがかってくる。
記者の諸君、頼む質問してくれ!!
ふざけんなよキチガイ中国。
470 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:57:46.32 ID:TPJU0+sX0
ちゃんと天安門大虐殺とセットで語らないとダメだろ。
471 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:57:55.13 ID:hgZhrCKm0
内政干渉かよw
俺の親父は戦時中支那やビルマで戦ってたそうだが、南京大虐殺(笑)なんてありえんって言ってったぞ。
公人にも言論の自由はあるからな
474 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:58:11.80 ID:/7gC9q9A0
>>457 まぁ・・・それでも色々と修正はされてるけどね
習ったことが全てではないし正しいことではないw
475 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:58:21.99 ID:L/mkGYS60
河村が何の考えも無しに言ってしまった…。
野球の野次じゃないんだからもっと考えてものを喋るべき。
しっかし日本の政治や公務員になる奴って、なんでこう揃いも揃ってアホしかいないのか。
なんで同じ過ちを定期的に何度も何度も繰り返すのか。
それとも何か別の目的があって、わざとやってるのかな?
リコールされたいとか、飽きたから辞職したいとか。
>>457 捏造うんぬんは先ず在った証明が必要で
無かった事を証明できないのはネラーなら皆知ってる程度の常識だし
声高に無いとは言いにくくても
その前に有った証明してくれんと
何も始まらない
無いとしか言えんよ
478 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:58:49.70 ID:C+suXPd50
ほーら、揚げ足とられる
不用意なこと言うからだ。
480 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:59:17.85 ID:PjwCZihO0
中国は明確な証拠を出し給え。
話はそれからだ。
>>466 じゃあそれを論拠に教科書を覆してこいよ
そうした公定力のない情報を発信しても取るに足らんよ
482 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/22(水) 23:59:27.53 ID:u6hkct2y0
教科書よりネット信じろとか
無理だよ
教科書書き直してから言えよ
無駄むだ
中国が腐っているという前に
日本の土台が腐っている、シロアリがネトウヨだ。
と言うと
ネトウヨはサヨが日本を腐らせている
というだろう、
これはもう国共内戦状態だ。
484 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:59:37.05 ID:mjutotlJ0
っつかこんな使えない、ただただ、相手の言うことに迎合するだけの無能
を国のスポークスマンに置くなよw
485 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:59:40.63 ID:xpmv/hRr0
共産主義がwwwww
特亜との外交は断交するつもりでやらないと意味が無いからな
友好が全てじゃない
相手は友好という言葉を使った詐欺師だけどね
鳩山は友愛
487 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:59:46.69 ID:gg7SJ/Oh0
>>436 まず虐殺ってなんなのかってとこからはじめないとな。
虐殺の定義はなんなのか。
はっきりいって何十万人もの単なる一般人を殺しても何の意味も無い。
武器の無駄です。武器は消耗品だからね。
488 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:59:47.50 ID:LYJtHM3K0
>85
↓これが世論であり民意だ
菅談話・河野村山談話→世論の是認を得た誠実な談話なので成立できた=愛国
安倍談話→世論が是認せずに正義の鉄槌を下したので成立できなかった=売国
遺臣政党・陳腐右は選挙で女性党や9条ネットにすら惨敗
489 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:59:54.10 ID:kiKHc0ki0
>>473 中国ではないんだよ
真実は国を滅ぼすから
本当のことを言って何が悪い、が通用しない国なんだって
とても河村に覚悟があったように見えない
だらしのない男だ
490 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:00:01.13 ID:pqRqrj2g0
>>457 歴史教科書の記述なんて、政治的な都合でコロコロ変わるのに
何をどう信用できるんだ?
真に信用できる証拠は、科学的に検証可能な物的証拠と公式
記録等の一次資料だけ。
491 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:00:13.48 ID:o2pRl7O00
なら、ちゃんとした証拠だせよ
卑怯物の中国人!
うそばっかり言いやがって!
492 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:00:24.50 ID:VVBppt/w0
何の交渉するの??
シャジャイとバイショーでも交渉するのか?
また玄場がチャーター便で中国行くのかな?
それとも衆院選直後にたいに民主議員が団体で中国詣でにでも行くのかな?
>>467 出来るのか
ありがとう、ホッとしたよ
>>476 絶対にリコールなんてないわwwwwww
495 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:00:34.32 ID:1tT16EmD0
黄文雄 著 「捏造された昭和史」より
ロシア軍は怒涛のように満州へと流れ込むと、
街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。
清国北方の治安は大きく乱れた。
この時何より怖いのは、ロシア兵はもとより、清国の敗残兵だった。
ところが北京に入城した日本軍はその常識を破ったのである。
軍規は厳しく、末端の兵士にいたるまで非行をすることがなかった。
この様子は北京市民にとって有史以来、初めて目にする光景だった。
これは噂となってたちまち北京市民に知られ、
市民は布や紙に「大日本順民」と書いて日本軍を歓迎したのである。
北京市民の駆け込み寺と化した日本軍占領区で、
軍全体を指揮する柴五郎は市民にとって守護神だった。
柴に帰国命令が出され、それが噂として一般に伝えられると町は大騒ぎとなり、
老若男女こぞって別れを惜しみ、涙ぐんだという。
496 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:00:38.00 ID:y/QTp4dM0
>日本側に交渉要請を出した
この言葉の意味がどうしてもわからん
そもそも南京市の当時の人口は何人なのか確定したのか?w
犠牲者の数が増えていくごとに人口も増えていくのだが
当時の人口は二十万とかいう話じゃなかったっけw
499 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:00:52.87 ID:rHXZ7N+t0
鉄壁の証拠を要求するニダ。
500 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:01:50.84 ID:Ho7OFQ+N0
南京大虐殺があったことにする→アメリカが日本に大空襲をしかけ原爆を落としたことが正当化される。
アメリカめしうまー
中国は日本から多額の賠償金と有力な外交カードゲット
中国もめしうまー
あ?なに内政干渉噛ましてんだ、チャンコロ。
502 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:02:12.03 ID:wJ3NjO1w0
>>457 あのwikipediaですら、教科書はソースに成り得ないってガイドラインに書いてるぜ
>>482 近隣諸国条項って知ってる?
~~~~~~~~~~~~
↑一応ふりがなつけとくね(きんりんしょこくじょうこう)
>>490 そうした証拠を踏まえ科学的論証を続けた一定の結論が教科書だろう
お前らの浅学なんて通り越した先の議論を大学教授たちはやってんだから
客観的に見て教科書は十分な公定力になりうる
中国共産党って今でも公開処刑とかしてんじゃん。何千人殺したかもうわからないんじゃないの?
506 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:02:38.85 ID:tGEweC4aI
石川達三
「読売新聞」昭和21年5月9日
入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、
この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口を
ふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ち
かまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した
アメリカも戦争は強いんだけど、
戦後統治は相手の協力がないと困難だ、
ってことを、そろそろ身に染みて理解してるでしょ。
欧州解放とかなら後も楽だけど、
敵意を持った見えない敵が混在した複雑な地域では、
治安妨害のためなら一般の民間人まで標的にされる。
508 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:03:17.57 ID:wSSMy5VO0
どういう経緯で南京事件の話になったんだろうな
和気あいあいと喋ってたのに河村がいきなり
「南京大虐殺はなかった」なんて言いだしたのかな
509 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:03:18.47 ID:bK4GvxiF0
>>466 ナチスを悪にするのと同様に日本も悪にしたkったけど日本には何も見当たらなかった
一方自分たちは奴隷制度はやるわ、市民は無差別大量虐殺するわ、戦後、母国の国民に理解を得られないと思って必死に探したのが
朝鮮半島の併合だったと聞きましたね
条約に基づく、半島側も望んだ併合なのであって奴隷でもなんでもないのに(だから帝国大学にまで入学してるのに)
無理やりこじつけ
南京も同じですね
自分たちが無差別大量虐殺した負い目から日本軍も同じ事したに違いないと必死に捏造
>>457 隣国にクソうるさいのが2つもいていちいち教科書の内容までいちゃもんつけてそれに屈して
変えたりする教科書が信用できるか?
洗脳されすぎだろ。
511 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:03:53.84 ID:614kgIziO
今も燻る反日の火種を一発で起こしたか河村
また制御不能な暴動が世界に伝われば中国経済はどうなるの
こりゃ、政府も河村を全面的に支援しろよ。
おおげさに、被害妄想している奴らに、
いくら加害者だったからといっても、
遠慮することはねぇ。
>>504 君の発言は客観的に観て愚かとしか言い様が無い
514 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:04:30.30 ID:fefR3CFR0
515 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:04:31.15 ID:m4+NLEvG0
一体何を交渉するってんだ?w
政府から名古屋市長に命令でも出せるとでもw
それとも野豚にバカな談話でも出せと?
516 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:04:34.95 ID:cQCQJ4uX0
やるべきは「交渉」ではなくで「実証」だよな、チャンコロ。
517 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:04:48.09 ID:Br0DyVMm0
>>496 名古屋市に対し上部組織である日本政府と政府、民主党に河村市長の発言批判と粛清、処罰を依頼
まあこれで、中国の大使館か何かを名古屋に建てる、という話はなくなる。
河村の狙い通りだろ。
>>510 お前とて教科書無しで勉強した訳でもあるまい
他の人間が雑然と喋ってるのに比べれば教科書の方が遥かにマシということ
520 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 00:04:59.42 ID:u6hkct2y0
>>502 wikipediaは
議論するところだよ
>>5 つまり、領事館用の土地の取引がこじれているから、
名古屋市長を脅すつもりで南京を引き合いにだしたところ、
河村が思わぬ反撃をしてきたので、それを理由にして今度は日本政府を脅し、
中国共産党の命令で日本政府から名古屋市に圧力をかけるよう脅迫してきているわけか。
522 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:05:05.18 ID:9a0EBlzc0
そりゃ南京では便衣兵がゲリラ戦しかけてきたんだから日本兵だって応戦するだろ。
523 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:05:22.25 ID:90KT2ZSC0
中国は名古屋と話なんかしないよ コントロールできなくなるから
日本政府に言ってもムダってことは言っても理解できないよね
河村もかしこいな 中国が話題にするほど国内に混乱が起きる つまり安泰
本当に中国に行って話し合い・・・になんか中国政府ができるはずない
北京大使館の土地売れやコラ
525 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:05:36.32 ID:gg7SJ/Oh0
>>512 いや、加害者ですらないんだけどな。
実際に無かったものがあったとされてるだけだから。
なんの交渉?
>>508 さすがにそれはw
でも前後の会話が知りたいね
528 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:06:17.63 ID:p7qr8Hdf0
これは市長を支持せざるを得ない
国交断絶になってもいいから引くなよ
ウソを指摘され発狂するシナw
ID:evFE9b3X0さんは客観的に観てD:+sua+7za0さんになったようです
531 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:07:05.04 ID:abnSMUwS0
日本の政治家、官僚ともに押せば引くのを知ってるから
暴力的に、侮辱だとに感じるほど押し込んでくるのは必然
これを機に対日プロパガンダを止めるよう要請するといい
屁垂れ共には出来る訳ないけど
南京大虐殺の証拠って共産党が囲ってた外人に書かせた記録だけだろ?捏造だけど
済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。
藤井小次郎 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン(女性24歳) 全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
陰部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。
両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎 左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
右脚の白足袋で婦人と判明した。
他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった
534 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:07:07.34 ID:f5ohITC90
>>504 そういう権威主義って、真理の探究の妨げでしかないよなぁ。
今から500年前、教会の権威や何百年前の大学者の書物にそう書いてあるから
ってだけの理由で天動説を信じていた連中の無知蒙昧を笑えないわなw
536 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:07:42.30 ID:W5JuGgXZ0
>>519 中曽根時代の教科書事件 知らないのですか?
近隣諸国条項なんてあり得ないことが始まり 日本の教科書はそれ以前とそれ以後と全然変わってしまいましたよ
そんな奴が大勲位なんてもらってる時点でどれだけ戦後日本ねじれてんだって話ですが
吉田茂の功績 台なしですよ
537 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:07:56.50 ID:S1ry6UNu0
一瞬で30万人殺せる日本軍でも16億人はそう簡単に殺せないな・・・
強すぎる日本軍
弱すぎる中国人
538 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:07:59.40 ID:oO59utCR0
>>508 アメリカの二世が話をふってそれに答えたものらしいけど。
それを共同通信が中国にご注進wしたんじゃないの?
539 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:08:09.76 ID:fqXhibGp0
イギリスのドイツ、ドレスデン空襲も被害者が不明確で未だ議論がある。
原因は、戦争時は流動的で、逃げていくものと避難していくものの出入りが激しい。
膨大に言うこともできれば過少に言うこともできる。
根拠がどちらにしても曖昧。
最後は人数の問題ではないという結論が、今までのこんな事件の結論。
ただし、過大すぎる被害者の数は、できるだけ正確にしようという姿勢はどの戦争被害の
事件の当事国同士でも認めている話。
中国に関しては日本側の行為と責任だけしか興味が無いからこんなことになる。
お互い冷静に研究する姿勢は必要。
540 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:08:31.91 ID:m0kWkwtM0
>>525 いや加害者ではあるよ
ただ戦争責任と賠償責任は角栄が、当時の中狂に期限付きのODAと引き換えに破棄させているから今更イチャモンつけられる筋合いは無い
角栄の罪は後継者を育てられなかった事だな
チベット大虐殺
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際
委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
542 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:08:55.91 ID:xk+Vnv7b0
日中で徹底的に研究検証しようとは言わねえのな中国w
ホレホレホレ悔しかったら共同研究しようぜヘタレ中国w
アレ?いつもの勢いはどうしたんだ中国さんよおwww
543 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:09:14.66 ID:IjwlZeKl0
調子に乗ってやがんな中国
>>534 変わることは構わんよ
議論の積み重ねによって結論が変わる事もあろう
そうした議論に耐えた文章である事を評価してる訳
お前の2chの書き込みにはその土台が無い
>>504 大学の先生なんていい加減だよ
大体細かいことまで調べれば、他の研究者はわからなくなる。自分の専門以外限界あり。理系とまったく違い、実験の検証とか無理。
知り合いに近代史の研究者がいるが、その人の論文がわかる人は世界に数人w
しかも左巻き多い。
社会的地位に惑わされるな
546 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:10:16.23 ID:m4+NLEvG0
>>537 1000年に一度の大災害を遥かに超える殺傷力と
現代の復興以上の隠ぺい力
圧倒的だね旧日本軍
中国じゃ都市を敵に占拠されたら、
数十万人が虐殺されたってプロパガンダるのは、
伝統的な文化なんでしょ。
極東降伏の儀式に持ち出してきちゃったのが、
今、政治臭くなってる原因なだけじゃん。
お前らは現在進行で虐殺してるだろ
>>544さんの書き込みにも土台なんて無いけどなw
550 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:11:15.22 ID:bRuQw9vU0
>>451
■南京戦での朝日新聞従軍記者の証言
従軍記者とカメラマンを16人派遣し、
自動車を使って南京戦を取材
===============================================
●「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
(山本治氏 大阪朝日新聞記者)
●「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
●朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
(橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ)
●「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
(細川隆元氏 朝日新聞編集局長)
551 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:12:10.24 ID:6ggOhqCJ0
めんどくせえな
>>536 全然変わったとはどれほどの変化を指してるんですか?
まさかカラスを白いと言ってる訳でもないでしょ
553 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:12:26.95 ID:GThROQ440
こんなもの感情論で片付くはずないだろ。事実を明確にすればすむことだろ。
中国も日本もきちんと調べてきっちり検証しろよ。それからだ。特に中国は宣伝をやめろ。
事実に立脚しろ。孔子もそう言ってるぞ。
こんなに情報に溢れている時代、
大虐殺があったって言える人は、ある意味尊敬する。
555 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 00:13:03.73 ID:HHVZTMDv0
一応 教科書を基本としないと
日本人の統率が取れないだろ
結果的に尾舞らの行動は、
日本を乱してるんだよ
<福沢諭吉の正論>
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
(中略)
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
(明治18年(1885年)3月16日)
名古屋と交流やめるんだったら領事館建てるなよ
交渉要請という圧力ですね、わかります
559 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:14:07.33 ID:m4+NLEvG0
>>553 孔子って身内の犯罪は隠せってタイプでしょあれ・・・
まあこの件は河村を応援する。
中国のやり方は気に入らない。もう日本いじめて国をまとめようという、半島や中国は嫌だ
561 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:14:54.18 ID:6eUUh73q0
バカな団塊やら主婦には、「これ折れたら消費税増税分が中国への賠償金になるよ」
って言えば目が覚めてくれる・・・わけねーな
だってバカなんだもんあいつら
中国は当時のことを知る今の中国政府にとって都合の悪いお偉いさんを
全員牢屋につっこんでいるしな
国民をマインドコントロールするキチガイ人種は怖いですのうw
563 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:15:08.45 ID:bRuQw9vU0
564 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:16:31.58 ID:NQD9J8qo0
南京戦後、入城はテレビで流れている。
その後、支那人らしき人が大量に写っている。死体はどこにいったんだ?
広島、長崎でも20万ほどだよね!
同時の日本軍の武器では無理だろ・・・支那人は敵兵から逃げないのか???
565 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:16:50.15 ID:PfhJVJyg0
歴史事実は外交交渉で変わる事は無い普遍的ものだよ。
さすが支那畜。
発想が違うね。
歴史は捏造するものってかwww
>>556 何度見て福沢諭吉はすごいわ。ズバリだもんな
さすが1万円札
クソ河村は何を考えているんだ?
トヨタが中国で不買運動されてもいいのか?
名古屋市が補償してくれるのか?
568 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:17:14.89 ID:m4+NLEvG0
>>545 元寇は進出で、秀吉の朝鮮出兵は侵略とか言うリアルキチガイの教科書があるからなw
教科書なんて何のソースにもならねぇw
NHKとかに出てくる歴史の専門家とかほぼ全員おかしい。
569 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:17:37.55 ID:bRuQw9vU0
>>555
極左過激派の方ですか? 共産主義者同盟の方?・・・・・w
(公安調査庁の平成14年版「内外情勢の回顧と展望」)
(引用開始)
過激派は,「つくる会」教科書を「戦争賛美の教科書」などと
批判し,4月以降,同教科書の採択に反対する内外の労組,市民
団体や,在日韓国人団体などと共闘し,全国各地で教育委員会や
地方議会に対して,不採択とするよう要求する陳情・要請活動を
展開した。
各派の主な取組では,教科書の採択審議が本格化した6月中旬,
共産同戦旗派と”共産同全国委員会”主導のアジア共同行動日本連絡
会議が,東京,大阪など全国5か所で,韓国の労組関係者や市民
団体代表らを招いて採択阻止の集会を開催した。
7月中旬には,中核派主導の「とめよう戦争への道!百万人署名
運動」などが,「つくる会」教科書の採択方針を固めた栃木県下
都賀採択地区協議会(2市8町で構成)に対し,同方針の撤回を
求める要望書を提出するとともに,全国の共闘組織からの抗議電話
を集中させた。
また,中核派などの過激派が,7月24日,東京都杉並区役所を
取り囲む「人間の鎖」抗議行動に参加するなどして,同区教育委
員会に対し,「つくる会」教科書の不採択を訴えた。(引用終わり)
ほんとに孔子や老子ちょっと読んでも、昔から凄まじい政治が当たり前なのわかるからな
怖すぎだよ
571 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:18:08.01 ID:lr2x0DiKO
それだけ死んでると仮定して、せめて遺骨の半数ぐらいは用意してホザいてるんだろうな?
証拠も無しに申告罪が通るほど国際社会はアマかねえぞ。
572 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:18:11.84 ID:f5ohITC90
>>539 一方的に日本軍が下手人だと決めつける姿勢にも、問題があると思うな。
まず、何らかの大量殺戮があった証拠となる数万、数十万単位の遺体を発見した上で、
その全ての遺体を法医学的な手法によって検証し、年齢や性別の構成から殺害状況や
用いられた武器の種類等々を明らかにしない限り、一方的な「虐殺」の事実の有無は
もちろん犯人が誰かなんて議論は一切無意味だと思う。
先にも書いたけど、戦時中からドイツとソ連が相手を下手人として非難していたカティンの
森の虐殺事件の真相は、そういうプロセスを経て明らかにされたんだぜ。
同じことを南京でも済まさない限り、責任追及だの謝罪だの議論するだけ不毛だろ。
全ては憶測や想像の産物でしかないのだから。
573 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:18:56.54 ID:QYCSGfHo0
中国の市民が抗議の尖閣上陸とかやりそう
>>568 学者全員がおかしいと思えるとき
99.9%お前がおかしいだろう
残り0.01%がありうると思うなら
100%お前はおかしい
ID変えの準備してそうだな
>藤村修官房長官は「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない」と述べた上で
それがあったとしても、何故それが即「大虐殺」ということになるのか?
そのへんのところが重要なんだと思う。
いちど徹底的に公開討論すればいいと思うよ。
>>32 大丈夫だ
河村は打たれ弱いけど愚直な奴だからw
578 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:20:07.09 ID:xk+Vnv7b0
21世紀になっても証拠隠滅で電車を地面に埋める嘘まみれ国家のくせにw
そんなお前らの戦時下のプロパガンダなんかを疑いもせず信じる馬鹿は
原爆投下を正当化したいアメリカ人と良心的日本人とか言われてオナニーしたい馬鹿サヨだけですwww
ベトナムが中国と戦った戦争のときも、
中国は懲罰戦争とか言ってただろ。
中国は相手を格下の子分と見なすと、
DVをためらわない癖がある。
580 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:20:23.87 ID:m4+NLEvG0
>>567 このまま中国にいたって最後には工場奪われて追い出されるよw
>>571 2000年代に入る位まで、死んだ人の名簿すら作ってなかったぞw
数年前に8000人分出来たとか言うのは見たが
581 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:20:32.70 ID:05CDj2bs0
藤村の立場としてはあまり関わりたくないという気持ちは分かるが、「しかし、中国側の
公式な犠牲者はあまりに水増しした数字だ」とくらいは言えよ。情けない。
>>567 なに、トヨタって鬼畜国家のシナで販売しているのか?
売国企業だな、本当なら
583 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:21:02.54 ID:bK4GvxiF0
584 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:21:02.90 ID:RjklByUC0
>>573 それだったらいいけど、在中邦人に危害を加えるとかありそうだから怖いわ。
586 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:21:49.52 ID:PfhJVJyg0
日本は文明国だよな?
だったらどんな圧力に対してもガリレオ・ガリレイたれ!!!
それでも地球は回っているだ!!!
事実は事実!!!
絶対に真実を曲げてはならない!!!
587 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:21:59.02 ID:GThROQ440
カチンの森の検証を南京でやれというのは正しい。第三者の諸国に調査させろ。
588 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 00:22:20.75 ID:HHVZTMDv0
>>563>>569 ネット信用ばっかりすると
学校を信用しない
人間不信の子供が生まれます。
教科書 書き換えがんばってください
>>585 それで批判してるつもりなの?
お前の頭の弱さが露呈してるだけでなんとも感じてないよ
もっと中身のある言葉で文章を綴ってほしい
たぶんレスつけてあげるから頑張って
>>557 領事館の用地買収もNOと言ったしな、河村。
591 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:22:39.55 ID:MQmIT1UD0
>567
民意が愚行に処罰を下すだろう
592 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:22:47.17 ID:bRuQw9vU0
現代の裁判でも、「あった事」をあったと証明するのに比べ、
「なかった事」をなかったと証明する事は「悪魔の証明」と呼
ばれ困難を極める。
「なかった事」をなかったと証明する側に存在する、そういった
ハンディにもかかわらず、「なかった事」が説得力をもって証明
されている。
本書には当時南京にいた「朝日新聞」「毎日新聞」をはじめと
した記者、陸軍・海軍の軍人、画家・写真家、外交官の証言が
記されている。
48人の全てが「南京虐殺などなかった。当時聞いた事はなく、
東京裁判で初めて聞いた」と証言する。そして「そんな事がな
かったのは、彼に聞いてみればわかる」とまた別の証言者を挙
げる方もいて、その証言は自信に満ちている。
「中間派・肯定派」はこの48人の証言を全て嘘だと、証拠を挙
げて説明する義務があるだろう。大虐殺の根拠とされた埋葬
記録を提出した「崇善堂」は根拠として、車1台の所有と修理
の記録を挙げているが、1台の車で1カ月の間に10万あまりの
死体を運び、全て埋葬したといわれても信じがたい。
事実は、釈放すると再度攻撃してくる中国捕虜を戦闘の続きだ
と考え処断した事を中国側が虐殺だと唱えたということ。司令官
が逃亡し軍服を脱ぎ市民に紛れてゲリラ活動を続けた段階で
捕虜としての権利を失うと考える事もできるし、逆に殺される危険
を負っても捕虜の権利を守るべきだったと考える事もできる。
そのような捕虜の処断が戦時国際法より非難されれば、日本は
それを反省すべきである。では、「南京大虐殺」はあったか?
答えは「ノー」である。
>>587 完全な中立は難しいから
そういうのもあんまり信用できるもんじゃないよ
594 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:23:45.19 ID:m4+NLEvG0
>>574 いやいや、調べれば分かる事実を無視して、特定のベクトルに導こうとする
教授ばかりだからおかしいと言ってる。
朝鮮通信士が町人とケンカしてると描いてある絵を持ってきて、朝鮮半島との
友好がどうの解説たれるようなアホばかりが権威なんだよw
595 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:23:48.03 ID:f5ohITC90
>>544 検証できないものは信じない。それが科学的な姿勢ってもんだよ。
死体無き「大虐殺事件」の妥当性を、一体、誰がどう検証したってんだ?
いよいよ日本の残存左翼も後がなくなってきたな
内政干渉だろ、どう見ても。
598 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:24:18.91 ID:wZPnFWTw0
>>539 でも南京の難民区は完全防備で閉じられた城壁の中だからね
難民は全員収容所各所に割り振られて合宿状態だから
数万の幅はあれど、ある程度の人数は把握されてるでしょ
そもそも日本軍と中国共産党軍は戦ったことあんのか?
600 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:24:22.72 ID:qAX8OAzD0
こりゃあ、尖閣と引き換えで手打ちかな。官房長官は早くもちびってるし。
教科書を正しいとしたい奴はまんま反日日教組のクソと同じに見えるんだが
そうなのか?w
602 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:24:48.66 ID:05CDj2bs0
日本の領土を掠め取ろうとする国にノコノコと資本投下する馬鹿が悪い。
そう外交交渉では変わらない、
確認するだけ、「すいません、しつけが行き届かずガタガタ言うバカは黙らせます、
南京の件は大変御迷惑をおかけしました、貴国の国民にお掛けした苦痛・被害
言葉を尽くしても足りません、今後このようなことが起こらないように十分配慮します。
完全敗北を確認します、外務省(バカが騒ぐと仕事にならないクソッ)」
604 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:25:28.13 ID:PL1q2WkX0
>>85 2年前の両親と同じだなw
うちは産経新聞で洗脳とけたわ
極東軍事裁判を裁判だと思うから話が混乱する。
あれは裁判じゃなくて、降伏の儀式だよ。
裁判だったら無効だけど、
降伏の儀式だから有効なんだわ。
>>589 無意味な数字を指摘されて頭にきたんですね解りますwwwwwwwwwww
つうかお前の駄文なんて自分くらいしか
まともに読んでないよ
無駄ーーーーーーーーーーーーな努力だなwwwwwww
607 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:26:03.62 ID:bRuQw9vU0
「南京事件」日本人48人の証言 (小学館文庫) [文
本書には当時南京にいた「朝日新聞」「毎日新聞」をはじめと
した記者、陸軍・海軍の軍人、画家・写真家、外交官の証言が
記されている。
48人の全てが「南京虐殺などなかった。当時聞いた事はなく、
東京裁判で初めて聞いた」と証言する。そして「そんな事がな
かったのは、彼に聞いてみればわかる」とまた別の証言者を挙
げる方もいて、その証言は自信に満ちている。
「中間派・肯定派」はこの48人の証言を全て嘘だと、証拠を挙
げて説明する義務があるだろう。大虐殺の根拠とされた埋葬
記録を提出した「崇善堂」は根拠として、車1台の所有と修理
の記録を挙げているが、1台の車で1カ月の間に10万あまりの
死体を運び、全て埋葬したといわれても信じがたい。
事実は、釈放すると再度攻撃してくる中国捕虜を戦闘の続きだ
と考え処断した事を中国側が虐殺だと唱えたということ。司令官
が逃亡し軍服を脱ぎ市民に紛れてゲリラ活動を続けた段階で
捕虜としての権利を失うと考える事もできるし、逆に殺される危険
を負っても捕虜の権利を守るべきだったと考える事もできる。
そのような捕虜の処断が戦時国際法より非難されれば、日本は
それを反省すべきである。では、「南京大虐殺」はあったか?
答えは「ノー」である。
>>574 史学とか意見ばらばらすぎで、話にならんわけ。
とにかく研究者自体の性格やスタンスで違うし、社会や国で違うから。
結婚式でうれしい新郎新婦がいて、さみしい親や失恋だと悲しい同僚がいたりと、解釈が違うの多々あり。
しかも過去のことなんて使う史料で違う。誰もその場にいないからね。
事実があったのかもわからないことある
609 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:26:14.75 ID:ql+Jcu8K0
>>595 何でこんな基本的な事を知らないのか不思議なんだが
遺体はごまんとあるぜ?
主要な慈善団体が二つあって両方あわせて15万人埋葬してる。
610 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:26:22.53 ID:tVJUrWP+O
さーて、売国無能集団・民主党はどうするかな?
小泉さんみたいに「地方の一首長の発言は自由だ」と言えるか?
終戦当時の国連みたいに「死体すら確認出来ない」と言うか?
611 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:26:35.14 ID:/fLUWbkn0
>>600 ドサクサに紛れて、何アホな事言ってんだ。東シナ海へ沈めや。
>>600 何言ってんだハゲ
誰が尖閣やるかドアホ
>>595 幾らでもあったと言ってるソースはあるでしょ
またその幾らでもあるソースに対し肯定論と否定論がある訳で
そうした大量にある資料、意見を科学的に統合していく作業をこれまで怠ってきた結果が
中国側の主張する30万の犠牲者であり、一方で河村の無かった発言だと思うね
614 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:27:02.99 ID:GThROQ440
これは日本の左翼、右翼関係なく事実をはっきりさせろよ。ここでサヨとかウヨ
とか言って事実の究明を混乱させようとするやつはだめだろ。
615 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:27:38.37 ID:16a8JwvK0
>>165 ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Rosen.html ローゼンの反日エピソード
(石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』より抜粋)
書簡
ラウテンシュラーガー(駐華ドイツ大使館参事官、漢ロ)宛、発信者−シャルフェンベルク (南京)
一九三八年二月一日付
(一部抜粋)
親愛なるラウテンシュラーガ一様
残念なことにいまになってやっと、ローゼン博士が帰省休暇のためにあなたに手紙を書いたことを
聞き及びました。もっと早く知っていたら、
業務上の理由からかれの本国帰還を勧めるために、私の方からもあなたにお願いしたことでしょう。
かれと一緒に仕事をするのは前から苦痛であり、われわれが当地に戻って以来、
状況はかれの敵意に満ちた反日的な態度のせいで日に日に厳しいものになっています。
(略)
かれの余りにも激烈な、ときには憎しみとなって爆発する反日的姿勢は、われわれのより客観的な考え方と相容れないのです。
(略)
ローゼン博士は、上述の内容からも察せられるように、神経が完全に参っており、この点はときにかれ自身も認めています。
もしいまローゼン氏が、許可された帰省休暇に一日でも早く入れば、船旅を通じて少しは静養できますし、
故郷に戻って療養所に入ればすぐに精神のバランスを取り戻すことができるでしょう。
(略)
ハイル・ヒトラー
P・シャルフェンベルク 〔署名〕
616 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:27:40.88 ID:rLRAoPU70
>>544 まあ、なかったという教科書はなくとも、
あったという証拠はないとしている教科書もあるって話だから、
「中国の言う虐殺」はなかったといっていいんじゃないか?
617 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:27:59.42 ID:stxx1MCS0
中国様嘘がばれそうになってめっちゃ焦ってんなw
618 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:28:34.46 ID:YaT6+N4wO
日本もこれくらい強い姿勢であるべきだよね
うらやましいわ
皆暇なんだなw
620 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:28:39.77 ID:m4+NLEvG0
>>598 安全区の民衆(中国市民)は全員守ったと自慢してたのは
安全区の教会の人たちだったりねぇ。
その後収容所みたいになったってのは何のソースなん?
収容所にあとから10万以上の人間が戻ってきたの?
621 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:28:54.21 ID:lPiqc+xU0
名古屋にはコアラとレッサパンダがおるでよ。
台湾ラーメンとかベトコンラーメンもある。
困るのはトヨタだけだな。
>>609 中国ってどこ掘っても遺体が出るんだよな
624 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:29:20.73 ID:abnSMUwS0
こうも中国側が感情的に反応するとは
これは今後利用できますね〜
625 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:29:22.66 ID:GRBhG86W0
南京虐殺って数年ごとに被害者が増える不思議な事件だっけ
中国にはないかもしれないけど
日本には思想の自由、言論の自由があるんですわw
627 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:29:56.14 ID:bXJwzsgi0
小沢系の河村が身を捨てて中国に媚びを売る政策を野田政権に求めさせるのですね。えげつないと言うより最悪ですな
628 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:30:08.09 ID:bxnumNQS0
鉄道事故でも遺体埋めてるしな、掘ればあちこちででるだろう
>>606 お前は無かったと主張したいんだろ?
ならそれがどういった論理で構成されてるかを書きなよ
どんな陳腐な内容でも吟味してあげるから書いてみ
>>616 その3行目の結論は同意見だね
ただ現状で問題になってるのは30万か、無かったかだから
私に言わせればそれは両方とも誤り
630 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:30:39.17 ID:XEV5fDrB0
でも南京の人口増えちゃったんだよな?
631 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:30:50.85 ID:vIPYfotV0
日本の領海を侵し、日本の島に命名に不満を述べ、日本の海洋調査の領域まで自分勝手な認識を押し付ける
危険な思想に基づく政策をただちにやめてもらいたい
まったく河村さんも困ったもんだ
帝国軍人が手記やらなんやら一杯残してて否定しようがない
「30万人はあり得ない」と言うべきだった
>>613 そのあったとされる証言なんか見てると、あんだけ統率取れてた日本軍が
南京入った途端全員狂人になったようになってる。
正直ありえん話ばっか。
634 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:05.55 ID:955Ryxcf0
635 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:09.24 ID:+GIbNUoF0
後世の人たちの争いのタネにならないようにしっかりとした「学問」というジャンルで有る無しをはっきりとさせとこう
そのための議論はどちらの意見を持つサイドであろうとも異論はないはず
今やればきっと我らが民主党の方々
はっきりと答えを出してくれるはずだ・・・Orz
636 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:31:13.09 ID:bRuQw9vU0
そもそも、日本の外務省がクソなのが原因だよ。
戦前も、蒋介石の嫁の宋美齢がアメリカで反日プロパガンダを
撒き散らしているときも、何も手を打たないで遊んでた。
中国共産党が、田中義一総理と天皇陛下による世界征服の謀略だと
偽造文書を作成して世界中にばら撒いていたときにも、傍観してただけ。
それで日本は、中国とコミュンテルンの宣伝工作によって世界から孤立し、
戦争に突入していく。
今も、中国や韓国が世界中で「慰安婦」や「南京虐殺」で反日プロパガンダ
を撒き散らしているわけだが、また日本の外務省は傍観し、反論を抑えてるw
637 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:31.54 ID:CPxXgGnJ0
アメリカ人「広島の原爆被害は誇張」
科学的に原爆によるものと立証できないし
日本人は嘘つきだから信用できない
これと同じですね、わかります
日本を絶対悪とすることで民心を共産党政府に集中させてるんだから発狂するのが当たり前
639 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:36.98 ID:fefR3CFR0
>>504 こういう人達は、自分の頭で何も考えないんだろうな。
言われた事を鵜呑みにし、そして仕事も指示待ち人間なんだろう。
>>613 中国が主張する組織的な市民無差別殺戮を証明する証拠はない。逆に否定する証拠なら
いくらでもある。
641 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:37.63 ID:rpPCP7hh0
イイネ。みんなで調査しようぜ!!第三者の国を入れるのがいいな。
642 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:42.03 ID:m4+NLEvG0
石原が昔、じゃあ検証するか?
って言ったら黙ったのあっちだよねw
643 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:43.35 ID:GThROQ440
中国共産党の綱領では南京で30万人殺されたことになっているのか?宗教みたいなもんだろ、それは。
科学的共産主義なら、科学的に事実を明らかにしろや。
644 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:31:53.57 ID:/fLUWbkn0
645 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 00:31:54.43 ID:MWzGW9oV0
>>609 その団体名と、彼らがいつ埋葬したのか教えてくれ。
>>629 お前さんが余程の馬鹿でないなら
自分の前IDが解る筈
そこで既に答ている
647 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:32:20.98 ID:stxx1MCS0
支那様の言う鉄壁の証拠とやらを見せてほしいわ
文句があるなら国際司法裁判所にでも出てこいよ、卑怯なゲリラ
便衣兵で日本軍襲撃や、自国民虐殺を日本軍のせいにしてる中国人は。河村頑張れ
そもそものプロパガンダとしては、
大陸の伝統にのっとった大袈裟な表現で、
かくて首都は暴虐な日本軍に占領され、
住民は、ことごとく処刑されたのである、
式のお話でしょ。
城塞都市が陥落したら、
一人残らず殲滅しないと話が盛り上がらないんだよ、
大陸では、たぶん。
中国共産党は埋めれば済むと思ってるところがバカなところ
天安門事件も黙っていれば歴史から無くなると思っている。
中国人民の最大の敵は中国共産党
文革で殺した分を合計して、辻褄を合わせてるんだっけ。
652 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:33:07.81 ID:KD5JTKZ70
南京虐殺はなかった
ゆえにシナが何を言おうと無視すればよい
相手も確実な証拠を全く持っていませんよ
何故シナに日本政府はペコペコと芋引くのですか?
突っぱねれば良いだけでしょう
国民はシナ&チョンに対する弱腰政府の対応を知ってますからね
>>646 わざわざスレを読み返すほど興味はないよ
今書いたっていいじゃん
どうせ暇なんだろ?
>>623 残念だな。
尖閣は個人所有でミンスは動かせない。
その人は国有化を願ってるが、ミンス政権にはやりたくないと言ってるw
中国なら猿や大型犬の骨埋葬できるだろ
石ころいれたっていい
他国の研究者もたくさん入れて、あらゆる角度からこの際検証すべきなんだよ
656 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:33:34.58 ID:0lUre1PWO
支那さんは日本政府に河村を黙らせろって言うのが精一杯だったみたいね。
657 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:33:35.93 ID:5KVYwBig0
36 :可愛い奥様:2012/02/23(木) 00:06:01.68 ID:GivDR1oo0
=新潟県の皆様=
2ヶ月前の12月、新潟市中央区にある5000坪私有地が
中国領事館へ売却されていたことが明らかになりました。
去年、市有地売却は市民の反対で白紙となりましたが
私有地である限り、報告義務はないと、新潟市役所 国際課は情報開示しません。
市有地5000坪が抗議殺到で白紙になったのに、
民有地5000坪を売る非道っぷり
民意を無視したやり方は許されるものではありません。
わが国に領海侵犯を繰り返し、恫喝し、現在、近隣国であるチベット、ウイグルなど弾圧し続ける
中国共産党の人民解放軍基地を作らせてはなりません。
新潟市役所、外務省に抗議しましょう!!
検索「新潟 中国領事館 私有地」
>>629 横レスするが無かったで正解。中国が主張しているものと、日本で論争になっているものは
全くの別物だからな。
朝日は特別チーム作って中国支援するのか?
660 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:34:11.75 ID:bRuQw9vU0
>>609
>何でこんな基本的な事を知らないのか不思議なんだが
>遺体はごまんとあるぜ?
>主要な慈善団体が二つあって両方あわせて15万人埋葬してる。
おいおい、それは論破されてるだろw
大虐殺の根拠とされた埋葬記録を提出した「崇善堂」は根拠として、
車1台の所有と修理の記録を挙げているが、1台の車で1カ月の間
に10万あまりの死体を運び、全て埋葬したといわれても信じがたい。
「東京裁判を裁く」とかみんな読め〜
アメリカのハッタリだらけだぞ。
戦後なぜ否定する人が多かったかというと、南京軍事法廷において
南京虐殺にかかわった日本兵が処罰されることになるから、
それを積極的に証言すると直接・間接に火の粉が降りかかってくる
ことが懸念されたから
664 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:35:04.38 ID:3jD/tEHRO
河村全面支援
665 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:35:24.14 ID:rLRAoPU70
>>629 言葉尻にとらわれすぎてないか?
あった・なかったで言えば間違っている。
ただし中国が言い出した30万人虐殺に関しては証拠とされるものが確定されてない。
今回中国側があったのになかったという発言はダメと言い出してるけど、
結局のところ中国も「30万人の虐殺があった」と発言してるわけでない。
それならば、市長の「なかった」中国の「あった」の会話内容見る限りでは、
市長側の意図として「中国の言うようなほどの虐殺はなかった」というふうに考えても間違いでないだろ。
>>609 城外の掃除も請け負ってるはず
すべてが非戦闘員のものとは到底考えられない
667 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:35:58.85 ID:m4+NLEvG0
アメリカ人が30万とか言ってきたら
「イラクで死んだ民間人死者数を中国が発表してるが、もちろん信じるんだよね?」
「アイリスチャンの書いた、ザ・チャイニーズ・イン・アメリカの内容も信じるんだよね?」
と言ってあげましょうw
>>658 河村の発言を引用すれば無かったと言ってるでしょ
中国側の言うような、という枕詞は特に書いてない
それどころか一般に流布されている南京大虐殺という文言を
南京事件と言い換えてるようにすでに中国側の主張と決別した上で
無かったという結論を導いてるように見えるが
>>632 帝国軍人が手記で残しているのと、中国が主張してる虐殺はまったくの別物だ。数でなく
質として違う。
670 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 00:36:28.34 ID:MWzGW9oV0
>>637 実際、アメリカは原爆投下に謝罪もしていないし、原爆資料館に
日本は反省の文章を刻めと要求している。
671 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:36:34.15 ID:GThROQ440
おいらはサヨだが、プロパガンダで自国民をだまし、他国民を脅迫するのは許せんぞ。
672 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:36:49.84 ID:bRuQw9vU0
>>609
>何でこんな基本的な事を知らないのか不思議なんだが
>遺体はごまんとあるぜ?
>主要な慈善団体が二つあって両方あわせて15万人埋葬してる。
だったらなぜ翌年に国際連盟にすぐに報告しないんだ???
====================================================
■5.南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■
面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]
さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。[1,P339]
国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
673 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:37:26.22 ID:lkoYEtTDO
あっちが何を言ってるのか理解するには、
大陸の城塞都市における篭城戦とか、
食料が尽きてくじ引きだかで人を食料にするとか、
陥落して皆殺しにされるとかのお話を踏まえないと、
話がすれ違ったまま噛み合わないよ。
675 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:38:50.59 ID:m4+NLEvG0
>>668 その前に、アメリカの二世に30万を言われたという前提があるよ。
それに対して「無かった」発言だから
軽口すんなよ市長のくせに
677 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:39:04.21 ID:rQ4Gpfmi0
しっかりと調査しましょう
腹を割って討論会しましょう
何故かびびりまくる中国
>非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない
米軍や第三国人による殺人、強姦、略奪行為があったからといって、
横須賀大虐殺とか沖縄大虐殺とは言わない
中国人民軍が戦車でデモ学生を轢き殺しても天安門大虐殺とは言わない
679 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:39:08.50 ID:1edi8gfc0
ん?なんの交渉だ?
つまり政府同士では南京の事件とやらについてのガイドラインがあるが
名古屋市長にはないのでなんらかの裏取引をしようということだろう
日本がアホなのは、南京にしろ、竹島にしろ、日本海名称書き換えにしろ、尖閣にしろ、
ちゃんと全世界に発信しながら交渉したら強力な外交カードになるのに
経済界や、チャイナロビーや、国内サヨクの金に浸された抗議に浮き足立って
常に土下座ですませようとすることだ。
今までは血税を連中に流しこめばよかったが 日本はもう衰退期に入ったからな そんな金ない
交渉は総て公開しろ 河村市長はそれが出来てもおかしくない
損は全くないぞ 徹底的に論破しておけば 裁判で一方の意見しか聞かない中共へ民衆の反発を煽る
カウンターとなる良いカードだ
でもそういうことをカマせるのは橋下徹くらいじゃないかという気もする
橋下は尖閣での中国漁船がぶつかってきた事件で 中共が上海万博絡みでの学生の交流を拒否した時に
「まったくもう信頼度ゼロですわ」と言い切った位だからまっとうな筋は通せそうな気がする
てかあの時苦労して学生を集め、日本から何千人の中国ファンを作ろうとしていたのに拒否されて
何千人もの中国嫌いを生み出したバカ中国への感想としてはまっとうだったのだが それを言える政治家が少ない
もう人間の理想に対する裏切りをしてまで中国にしっぽを振りたい政治家ってなんなんだと
680 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:39:13.79 ID:ql+Jcu8K0
>>634 紅卍字会(4万)崇善堂(11万)
後者の方は怪しいといわれているけど、前者だけでも十分多い。
戦闘員の死者は両軍合わせて15000に満たないからな。
681 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:39:23.63 ID:f5ohITC90
>>609 実在するなら、発掘して検死すればいいんじゃない?カティンの森ではそうしたぜ。
ソ連軍の資料に記された埋葬場所から実際に遺体が発掘され、その遺体の大半について、
頭蓋骨の後ろ側下面(首の上あたり)から前頭部に抜ける銃創が見られ、それが当時ソ連
軍が使用していた銃弾の口径と一致したことから、ようやくソ連軍による虐殺が証明されたん
だよ。
相手を犯人呼ばわりし、謝罪や賠償を要求するには、そのくらいの証拠が必要ってことさ。
ネトウヨ「遺体が何も無い!」
史実派「記念館に発掘遺体を数千展示しているよ」
ネトウヨ「あれは捏造の遺体だ!!」
史実派「・・・」
ネトウヨ「目撃者が誰もいない!」
史実派「いや、李秀英さんや夏叔琴さんはじめ、たくさんの目撃証言があるけど知らないだけでしょ」
ネトウヨ「中国人の証言など捏造だ!」
史実派「現地にいたドイツ人やアメリカ人の日記にも、日本兵の暴行が書かれているよ」
ネトウヨ「あいつらは中国と繋がってるに決まっているから捏造だ!」
史実派「日本兵自身も目撃証・・・」
ネトウヨ「あいつらは洗脳されているから捏造だ!」
史実派「・・・」
ネトウヨ「勝った」
>>668 一応捕虜の大量処刑は行っているし、軍規違反の個人犯罪も数十件はあった。だが、中国が
言ってる虐殺ってのはそんなものではないんだ。
中国から利益を享受している日本人のほとんどは、中国の主張を正しいと追認します
世の中・・・銭ですのぉ
中国政府の立場としては、
抗議しないと、自国民が切れちゃうから
ってのもあるんじゃないの?
まぁ、自業自得だけど
交渉ってなんだ?
交渉次第で死者の数字増減しちゃうのか?
688 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:41:09.21 ID:qAX8OAzD0
ついでにラッシュ時に大勢でいる中国観光客も怒って帰ってくれないかな。
689 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 00:41:15.09 ID:HHVZTMDv0
別に戦争は悪い事じゃなかったし
戦闘なんて酷いもんだし
日中友好もやったわけだし
そんな無い無いと言わなくても
ましてや公人の人が無いとか
>>675 仮にその主張を認めるとするならば
河村はそれに対する否定だと意思表示すべきだったし
姉妹関係の反故に発展するような政治問題化は避けられたね
691 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:42:03.35 ID:m0kWkwtM0
しかしなんだな
さっきからコピペ野郎が挙げてる読売だか何だかの記述にある城門に積まれた死体の山が、当時の映像じゃなーんも映って無いな
692 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:42:07.30 ID:rLRAoPU70
>>680 その4万人の死に方にもよらないか?
日本が戦争したときに、爆弾とかで死んだ人がいたように、
そりゃあ巻き込まれて死ぬ市民もいただろう。
そういう意味で言えば通算4万人が巻き込まれたとしても不思議とは思えないけど、
それをすべて虐殺というとおかしな話じゃないか?
693 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/23(木) 00:42:27.60 ID:HAtTvinq0
遺棄化学兵器の処理問題でも、日本側はせいぜい20万発ぐらいと主張してるのに
中国側が、いや200万発埋まってると強く主張して、
日本側の処理費用の見積もり5兆円を大幅に上回る60兆円を要求して
日本側も了承したみたいだ。
中国は、そのお金で処理施設とは関係の無い
高速道路とか高速鉄道網、国営の住宅団地とか内政面の充実を図ってるらしい。
>>680 それは水増しを承知で、懐柔のために要求額すべて払ったせいだよ。
695 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:43:28.84 ID:m4+NLEvG0
>>690 いや、それに対して因縁つけてるんだろ中国はw
そもそも共同通信あたりが中国様にご注進したようだし。
>>684 そんな事は聞いていない
河村の無かった発言が南京での虐殺行為の存在を全否定するものかどうかの話
動画なりニュースなりで詳細な情報を引き出したいものだね
いまから聞いても中国側の主張を否定しただけだと訂正する可能性高いし
697 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:44:03.17 ID:f6P5ua5C0
証拠や自信があるなら、中国は堂々と討論できるはず。
河村に謝罪しろとか言ってる大村愛知県知事は売国奴かな。。。
何の交渉だよ 中国は
2005年7月2日放送、朝まで生テレビより抜粋
◆帝国軍人が語った南京虐殺
寺島:現に見て自分も戦争していますから、本当のこといいたかった。でも言えなかった。
なぜ言えないかというと戦犯に引っかかる人が多いから。上級はね。だから口が堅かった。
口寂しでね。我々戦友会が集まって、一杯飲んで話すとと、そういう話が出るんです。
どういうことかといいますとね。ここでみないっても良いです。私は、いいこと悪いことをね。
田原:生き残りの人にちゃんと言ってもらわないとね。知らない人がああだこうだといっては
危ないですから、どうぞ
寺島:だから、若い人も聞いてもらって、いいか悪いかはね。
この、民間さんでも、スパイと思ったら全部縄でくくっちゃうの。子供も大人も。
田原:中国の民間人を?
寺島:はい。それで揚子江にぼんと放り込むんですよ。生きてるまま。
田原:誰が放り込むんですか?
寺島:日本人ですよ。そうしますとね、僕は船に乗っていたもんですからね、
もやいという、ロープで陸上からくくっておきますね。朝起きると、死骸が引っかかってくるわけですよ。
それを朝のけるのが非常につらくてね。そういうことはちょっちゅうありました。
田原:なんで女性や子ども達を、揚子江に放り込まなきゃ行けないんですか?
寺島:それが戦争なんです。ということは、日本軍も確かに、悪いです。
そういうこと、やっていけないことですよ。ほんとはね。行けないけど、自分の身が危ないときもありますよね。
悪いことやけど、仏教から悪いけど、日本の軍隊というものは、上下がきちっとですね、命令がですね、
やらざるをえん場合があるんですよ。
政治センスがないから一匹狼なんだろうな
>>680 4万人のうち、女子供の数が分かれば、戦闘員と非戦闘員の比率も
大まかに掴めるだろうね
日本側が考えてるのは、
戦闘に巻き込まれた民間人とか、
捕虜の処刑に不適当な対応があったとか、
そういう話でしょ。
中国側が言ってるのは、
大陸古典の伝統にのっとった話で、
首都陥落で住民はことごとく処刑された、
とか、そういうのだよ。
中国の古典は知ってるでしょ。
この議論に参加したいなら、屠城という概念を知っていないと意味がない。中国が言ってる
南京大虐殺ってのはこれのことだから。
そもそも、各国が独自に調査できない中国こそ信用できない
アウシュビッツだって、戦後に第三者の調査が入って証拠が出てきたからこそ公に認められてるんだし。
南京大虐殺があったというなら、今からでも多国籍の調査チームに調査をやらせるべき。
30万人分もの遺骨がどこに行ったのかわからないんだから。
705 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/02/23(木) 00:46:29.43 ID:H4uPsvZh0
この場合は、河村断固支持。
創価と電通は敵。
創価学会SBIは、ユダヤと組んで南京大虐殺捏造映画も作った。
そして創価は橋下の人気に背乗りするようだ・・・・
だれそれが正しい、というより日本国民として、是々非々でいこうや。
706 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:46:30.43 ID:wZPnFWTw0
>>620 収容所と言っても市内の各学校や旧役所の施設など
12月24日から難民に安居証を交付して、明けて5日に一段落
9日から難民たちはそれぞれ自宅に戻りはじめてる
疎開先から人が戻ってくるのは鉄道やなんかが再開してからだろうね
韓国関連の話題と違って、理論的な罵りあいになるのが救いだけど、中国人のいかれた奴が識字率高かったらと思うと恐怖を感じるな
きっとスレの伸びが韓国関連の1000倍くらいになるんだろうな
この件、損する奴以外は冷静ですよ
中国に対しては、不満が大きくなってきてることに政府とか気づいてるのかな・・・・
708 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:46:45.74 ID:NllWZcTM0
この交渉とは、名古屋城横に中国領事館を建てることか?
名古屋がきっぱりと断り土地を渡さなかったからか?
709 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:46:52.35 ID:m4+NLEvG0
>>699 それ明確に便意兵の摘出命令書に違反するね。
ちなみに当時残ってる便衣兵を抜き出して集めた写真には女子供なんて写ってないけどw
710 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:47:09.41 ID:f5ohITC90
>>689 いくら日中友好のためでも、実在しない事件を在ったという必要なんて
全くないと思うけど。
ましてや、公人が変なリップサービスをしちゃ駄目でしょ。
主権国家(笑)
>>699 田原は、どっから「女性」を引っ張ってきたんだ?w
姉妹都市であるメリットってなにがあるの?
>>696 虐殺という言葉の定義をあいまいにするからそういう議論になる。中国が言ってるのは組織的な
市民無差別殺戮のことで、これは確実に無かったと言い切れる。
715 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 00:48:41.05 ID:MWzGW9oV0
>>699 そういえば、中国は尖閣諸島の衝突事件の時、日本人のビジネスマン4人を
スパイだと言って、いきなり人質にしたな。
漢奸狩りで、中国人もだいぶ中国民間人を殺していた。
716 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:49:03.82 ID:xk+Vnv7b0
中国が食いついた、これはチャンスだぞ。
こうなったら沈静化させず両国引けなくなるくらい火に油を注げ。
その時徹底的に検証しようともちかけどちらの国が尻込むか世界にみせるべき。
職員が税金で海外旅行できるメリットがあるでしょw
『陸軍大将 畑俊六日誌』より
昭和十三年二月十四日 中支那派遣軍司令官
一月二十九日
本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、
弘前地方に出張。
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき
行為も少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 。
719 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:49:48.69 ID:agCnGg0zO
いちいちうるせー中国だな。
720 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:50:05.11 ID:rLRAoPU70
>>696 とりあえず、河村市長は「戦闘行為があって多くの方がなくなられたのは事実、
一般に民に対するいわゆる虐殺行為はなかった。」と発言してるからな。
全否定という形ではないと思われるが。
721 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:50:27.06 ID:ql+Jcu8K0
>>692 民間人巻き添えで空爆やってたから虐殺でしょう。アメリカ軍と同じね。
それに正規の捕虜が行方不明になってるのも事実だし、
そもそも陸軍には占領後、治安を守る義務があった。
世界は嘘だと知ってるし日本政府が完全否定すれば日本の圧勝なんだけどな
723 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:51:07.39 ID:ef3zUurn0
嘘を嘘と見抜けない奴は中国の犬
724 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:51:23.63 ID:lriLNLpR0
官房長官がゴミ発言したからな
そりゃ付込んでくるわ
馬鹿が
725 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:51:36.82 ID:iL2RoWEP0
虚構を史実という人成らざるシナ中枢の外道が何を言おうと
思 い 通 り に は な ら な い
4000年の血塗られた歴史はおまえたち中華の血が招いたすべてだ。
創られる歴史ではなく
造り飾る歴史を求めたおまえたちは
再び血塗られた道を往くしかない
726 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 00:51:39.44 ID:HHVZTMDv0
>>710 日本は、あったと認めているわけだから
それに対して政治家が無いといえば
日本の信用が落ちるだけ
727 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:51:58.81 ID:/YxMUGs5O
日本には深淵な文化と歴史が有るから、おいおい中国様も慣れて貰わなければ成らない
http://www.geocities.jp/yu77799/steele.html シカゴ・デイリー・ニュース 一九三七年十二月十五日 A・T・スティール
・5フィートも積もる死体
まるで羊の屠殺であった。どれだけの部隊が捕まり殺害されたか、数を推計するのは
難しいが、おそらく五千から二万の間であろう。
陸上の通路は日本軍のために断たれていたので、中国軍は下関門を通って長江に
殺到した。門はたちまち詰まってしまった。今日この門を通ったとき、
五フィートの厚さの死体の上をやむなく車を走らせた。
この死体の上を日本軍のトラックや大砲が、すでに何百となく通り過ぎていた。
市内の通りはいたるところに市民の死体や中国軍の装備・兵服が散乱していた。
渡航船を確保できなかった多くの部隊は長江に飛び込んだが、ほとんどが溺死を
免れなかった。
729 :
○:2012/02/23(木) 00:52:42.35 ID:8kK5UIQK0
730 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:52:43.76 ID:oAkxtKvV0
虚実は一切関係ない。外交は国家の気合で勝負が決まる。
731 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:52:48.07 ID:ph/6FTkc0
しかし、日本の外務省はどこの国の外務省なんだろうね?
こう云った問題では、いつも中国国民の感情ばかり気にして、中国がありもしない捏造の史実で
日本国民の感情を著しく傷つけている認識はないのかねぇ?
韓国との慰安婦問題なども然りだよ。
732 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:52:52.33 ID:f5ohITC90
>>699 そういう話って、宇宙人に会った人の証言とかと一緒で、物的証拠とか公的な記録によって
裏がとれてない以上、ファンタジーとして聞くしかないのでは?
そういうファンタジーを前提に議論を重ねても、何一つ得るところはないと思う。
733 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:53:00.38 ID:bRuQw9vU0
>>682
×
↓
>ネトウヨ「遺体が何も無い!」
>史実派「記念館に発掘遺体を数千展示しているよ」
>ネトウヨ「あれは捏造の遺体だ!!」
>史実派「・・・」
○
↓
ネトウヨ「遺体が何も無い!」
史実派「記念館に発掘遺体を数千展示しているよ」
ネトウヨ「じゃ、カーボン年代測定法で遺骨の年代測定をさsてくれ」
「南京は歴史上、6回の大虐殺を受けている」
中国人・史実派
「それはダメアル!!!」
>>718 これって逆に中国が言っている虐殺が無かった証拠なんだよ。そういう犯罪は日本軍の意図で
行われたのではないってことなんだから。
735 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:53:15.21 ID:8KCRh+8H0
ミンスはこの要請飲んじゃうの?
一蹴するぐらいしてくれよな
期待はできないけど
736 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:53:24.64 ID:eKRTSq0N0
>>609 紅卍会のことだよね。15万というのは初見だがソースは?
確か俺が南京関連のHPで見たのは4万だったと思うけど、違うかな?
その数字でも日本軍から金をもらうために水増しした疑いがあるって
グラフを使って説明してた記憶があるけど。
しかし、大虐殺の後始末を慈善団体にやらせるってのはなんかほのぼのしてるなw?
なんで、戦争犯罪の証拠になるようなことを慈善団体にやらせるんだw?
普通に考えて戦闘の犠牲者の埋葬だろ。
737 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:53:30.12 ID:rLRAoPU70
>>726 認めてたっけ?
その認めているという証拠になるものを示してほしいんだが?
738 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:53:41.30 ID:YYkrNtdoO
姉妹都市もあるのになぜ友好都市なんてもんもあるのか
しかも南京
739 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:53:46.14 ID:wZPnFWTw0
単なる一市長の発言なのに
すぐ外交部が出てくるなんて、余裕なさ過ぎだろ
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年一二月十三日)した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に
軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長
・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。
戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との
訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の
数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり
(当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが
否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。
盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として
認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と
案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなる
くらいのことは、常識であると思う。
(「外交の真髄を求めて」 P35〜P36)
徳川義寛「侍従長の遺言」より
昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知って
いました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったの
が、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
(中略)
南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を
知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争
の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。
(「侍従長の遺言」 P38〜P39)
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#mikasa
>>718 軍令で虐殺したなら、配置転換だのって話にならねーだろw
742 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:54:19.83 ID:Iue1SuFQ0
はあ、中共様はこの機に乗じて、日本側の大譲歩を引き出しておこうという魂胆だな。
日本は、ヘタレバカ民主党政権だから赤子の手をひねるようなもんだもんなぁ。
743 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:54:40.66 ID:w+5F0ZYf0
中国の傲慢な外交手法だけは
評価するわ、ヘタレ日本と違うな
744 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:54:50.40 ID:17xHGG3Z0
福島祥
福島祥
福島祥
福島祥
福島祥
これは名古屋市長的には本意でない受け取り方をされたってやつなの?
友好ムードの話の中でのコメントなんでしょ、話の前後の文脈を見る限りでは
>>721 それはしょせん戦闘行為の巻き添えであって、中国が言っている意味の虐殺ではない。
747 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:55:12.75 ID:95W58NEA0
>>1 当然ガン無視だよな?
これ以上売国行為するんじゃねーぞ、この糞民主。
748 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 00:55:52.07 ID:MWzGW9oV0
749 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 00:56:23.12 ID:bRuQw9vU0
>>728
そういった虐殺の責任は
南京防衛中国軍8万人を放置して、日本軍が来る直前に
敵前逃亡した防衛司令官にあるのではないか?
司令官が逃亡したために8万の中国兵の統制がとれず、
市民に紛れ込んだり、バラバラに逃走したりした結果だよ。
750 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:56:41.70 ID:oAkxtKvV0
>>747 売国する好機だろ、ミンスは。無視するわけないw
751 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:56:43.38 ID:m4+NLEvG0
通州事件を日本で教えるべき。
と大合唱はじめようぜーw
752 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:56:46.94 ID:LTRKWIy00
南京虐殺のウソって中央線駅の書いた本見たけど
あれはひどい。専修大とか国士舘て精神病院なの?
753 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:56:54.91 ID:yZ+dLUIi0
文化大革命とか クロ歴史も
議論してくれ
754 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:56:56.41 ID:4/g7l9VM0
>>718 面白いよな「南京大虐殺」なのに、殺人は全く問題になっていないw
そいつは南京大虐殺が嘘だって言う証拠だよ
20、「万人坑」遺跡
これは1998年4月30日以後、新たに発掘された遇難者の遺骨であり、7層に分けて並べられており、
表層には20体余り、420平方・を占め、ここには約2800体あると見積もられています。法学、医学、考古学
そして史学等の多方面の考証を経て、これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると確認されました。
被害者の当時の年齢と性別から見て、老若男女[の遺骨]が等しくあります。年齢最小のものは
たった3歳(児童の遺骨は16体に達しています)、最も年取ったものは60歳余りです。
遺骨の骨質の分析から見ても、史料の記載と符合一致しています。南京・鼓楼《ころう》医院が
アメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、法医学所に記載された骨密度値と対照した所、
これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されました。
遺骨に残っていた弾丸の痕、刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄証であります。
例えば、遺骨1号は、60歳余りの老婦人であり、彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨6号は18歳の女性であり、その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の
薬莢《やっきょう》が3発発掘されています。この他にも、まだその他の残虐の痕跡が残っており、
例えばある9歳の児童の二本の下肢の骨と肩甲骨の所には、今なお3本の鉄釘が残っており、
ある女性の頭蓋内には、なお一本の大きな鉄釘が残っていました。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html
756 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:57:11.17 ID:955Ryxcf0
>>703 ほんとだ。
『屠城・洗城』で検索したら
中国語が山ほど出てきたw
757 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:57:16.08 ID:f5ohITC90
>>726 正確には「日本が」ではなく、「日本の政治家の一部が」でしょ。
国民の総意って訳でもないし、そもそもの話、天動説・地動説の議論と一緒で
多数決で決まる話でもない。
政治的な妥協点ではなく、科学的な事実として解明しない限り、不毛なだけだよ。
>>726 実のところ、日本政府は捕虜の大量処刑と兵士の個人犯罪は認めているが、組織的な虐殺など
認めていない。中国側が認めたようにも読める公式見解の文言にはなってるがな。
759 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:57:47.66 ID:7kjXJkpl0
野田豚率いる腐れ民主党だからなぁ。
間違いなく河村ではなくシナの股を潜りに行くだろう。
それどころかシナの命令で河村を叩き出すのも容易に想像できる。
それでもまっとうな国民は貴方の味方だから頑張ってくれ、河村市長。
760 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 00:57:51.69 ID:XxmmJ/tJ0
後腐れのないようにあらゆる角度からあったかなかったか検証しようか。
死体の年代測定もさせてもらおう。
762 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 00:58:43.62 ID:MWzGW9oV0
>>728 それは軍隊が五千から二万殺されたという話だよな
>>740 それ全部捕虜の大量処刑の話じゃねえかw。
>>740 >中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・
便衣兵は銃殺だろ。
処刑時には、数珠繋ぎにして並べて撃つと思うが?
ttp://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm その代表的な1人として、沖縄戦では中将で参謀長であった長勇の場合をみることにする。
南京戦のときは長は中将で、上海派遣軍参謀兼中支那方面軍参謀で、情報課長であった。
当時の方面軍司令部内の雰囲気を次のように紹介している。15)
2月18日朝、第6師団から軍の情報課に電話があった。
「下関に支那人約12、3万人居るが、どうしますか」
情報課長、長中佐は極めて簡単に「ヤッチマエ」と命令したが、私(角良晴少佐のこと)は、このことを軍司令官に報告した。
軍司令官は直ちに長中佐を呼んで「下関の支那人12、3万人の解放」を命ぜられたが、長中佐は「支那人の中には軍人が混っております」という。
軍司令官は「軍人が混っていても、却って紀律を正しくするために必要だ」と強く「解放」を命ぜられたので、長中佐は「解りました」と返事をした。
ところが約1時間ぐらい経って再び第6師団から電話があった。
「下関の支那人をどうするか」である。長中佐は再び前回同様「ヤッチマエ」と命じた。
私はこのことを軍司令官に報告することができなかった。
766 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:01:00.13 ID:ItRBqknk0
>>390 小説ならいくらで書けれるよ。完全な証拠を持ってこいよw
また過去の亡霊呼び起こしてきたのか
さっさとお経でも唱えてあの世に送り返しとけよ
768 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:02:02.19 ID:cK+/HmE70
河村も橋下に負けじとネタを提供してるけど、トンキンメディアが何故か余り大きく扱わないなw
>>755 遺骨の炭素年代測定やらせてくれって言うと拒否されるけどなw。
770 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 01:02:07.45 ID:MWzGW9oV0
>>736 数字だけ水増しならいいが、フィリピンで謝礼目当てに日本兵の骨だと
言って、フィリピン人が現地人の墓を荒らして骨を持ってきて、問題になった
事件みたいな話じゃないだろうな。
771 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:02:23.49 ID:1a5QV3ky0
>>699 確かこの人、番組の最後に田原に「30万人虐殺は本当か?」って聞かれて
「それはない、30万人はありえない」って答えてたよね。
あと中国の兵隊は民間人に銃持たせてそこらへんの柵とかに鎖でつないで
自分たちだけ逃げたとも言ってたっけ。
772 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:03:16.90 ID:ql+Jcu8K0
773 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:03:19.40 ID:eKRTSq0N0
>>740 ところが、現場に居た身元確かな人からは一切具体的な話がでてきてない。
あった派がだすのは単なる噂話レベルばっかり。混乱時の流言飛語をそのまま
信じてるだけ。
同時代に居たから真実を把握できてるなんてことはない。
この前の尖閣の衝突だってビデオがなければ
危うく海上保安庁が悪者になるところだったし
交流40周年という大事な年だからこそ、嘘で塗り替えられた日本へのたかり外交を見直し新たな関係を築こうという考えなのだろう
いい加減裁判の名にすら値しない東京裁判なんぞから解放されようぜ
日本も、中国もさ
775 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 01:03:33.12 ID:HHVZTMDv0
>>757-758 だから戦後総括して教科書作らないといけない
>日本政府は捕虜の大量処刑と兵士の個人犯罪は認めているが、
組織的な虐殺など 認めていない。
中国側から見れば組織かどうかは関係ない
776 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:03:43.32 ID:c4GL0CDc0
国家規模のプロパガンダなんだから
「目撃談」がわんさと湧いてきても不思議じゃない。
湾岸戦争のときのクウェート人少女の証言もウソだったし。
客観的な証拠に基づく冷静な検証が必要なんだよね。
「下関に支那人(ここ重要→)【約12、3万人居る】が、どうしますか」
情報課長、長中佐は極めて簡単に「ヤッチマエ」と命令したが、私(角良晴少佐のこと)は、このことを軍司令官に報告した。
軍司令官は直ちに長中佐を呼んで「下関の支那人12、3万人の解放」を命ぜられたが、長中佐は「支那人の中には軍人が混っております」という。
軍司令官は「軍人が混っていても、却って紀律を正しくするために必要だ」と強く「解放」を命ぜられたので、長中佐は「解りました」と返事をした。
ところが約1時間ぐらい経って再び第6師団から電話があった。
「下関の支那人をどうするか」である。
長中佐は【再び前回同様「ヤッチマエ」】と命じた。
>>699 軍服を着ないで戦闘行為するのは単なる犯罪者だし、それは現地で軍が殺害してもなんら道義上問題はない。
イラクやアフガニスタンにおいて米軍もそうしている。
779 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:04:10.13 ID:oAkxtKvV0
日本政府としての見解は南京事件は事実で謝罪までしてるわけだから、
今更検証してもほとんど無駄なんだよね。
完全に負け。
さあ、徹底的にやろうぜ。
とりあえずこのスレに、いつもの中共人はいるか?
781 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:04:29.90 ID:ItRBqknk0
782 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:04:30.33 ID:f5ohITC90
>>761 そうそう。南京の虐殺記念館だかに展示してある遺体とやらを、各国の研究機関に送って
科学的な手法によって客観的に検証して貰えばいい。
旧ソ連製やらアメリカ軍正式採用の銃弾の痕ばかり見つかって、文化大革命や朝鮮戦争
の犠牲者だってことがバレたりしてねw
783 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:04:37.42 ID:D9iW3Ws8O
中国が焦り始めた証拠だな
真実の歴史を白日の元に
世界に知らせ
中国のやり口を正す
きっかけになると良いな
784 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:04:54.78 ID:4/g7l9VM0
>>772 でっち上げの捏造証言だもんなw
手に穴を開けるなんて日本軍がやる訳無いだろ
785 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:04:56.72 ID:gFj38SGC0
これは中国としっかり話合えばいいよ。
中国側の主張する「南京大虐殺」は存在しない。
少数の死人は出たが戦時下において虐殺と言えるようなものではない。
そこで日本側が虐殺された事件を出して南京事件など中国の虐殺に比べたら騒ぐことではない。
中国の一方的なプロパガンダが日中関係を悪化させている。
はっきり言っちゃえよ。
786 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 01:05:04.99 ID:bRuQw9vU0
とにかく、おかしなことは一杯ある。
南京が陥落したあとも、中国共産党や国民党の情報機関(藍衣社など)が
何百人も活動していたわけで、何十万もの虐殺が発生していたら
すぐに重慶の国民党政府にも伝えられていたはずだろ。
ところが、南京陥落の一年後に国民党政府が国際連盟に提出した
日本軍の残虐行為の報告には南京大虐殺のことが書かれていない。
書かれていたのは広東爆撃で数千人の市民が虐殺されたという件だけ。
とにかく不自然なことは確かだね。
日本の戦後の土下座外交の結果がこれですよ
大寺隆 陣中日記
十二月十八日
(略)
午前中に大隊本部に行き後藤大隊長の訓辞、帰へって中隊長矢本中尉殿の訓辞ありて
各分隊に別 れる、午后は皆捕リョ兵方(片)付けに行ったが俺は指揮班の為行かず。
昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居るそうだ、
七時だが未だ方(片)付け隊は帰へって来ない。
証言 第9中隊所属・伍長
南京附近で捕虜はかたまって無抵抗で投降してきた。相当年輩の捕虜もおり、
十四−十五歳の若者もいた。敗残兵は少なかったのではないのか。
捕虜収容所は幕府山の南側にあり、そこから見た幕府山はなだらかにみえた。
山の下に”もろ”があり、捕虜はそこに全部収容した。何日か収容した後、捕虜には
『対岸に送る』と説明し、夕方、五人ずつジュズつなぎにして、二日間にわたって同じ場所に
連行した。捕虜収容所から虐殺現場までは二−三キロメートルで、一日目の捕虜連行数は
四〇〇−五〇〇人だった。虐殺現場は二階建ての中国海軍兵舎、一〇メートル位 の桟橋が
一本あったが、両日とも桟橋に船はなかった。重機関銃は兵舎の窓を切り、銃口を出した。
笛の合図一つで銃撃を開始し、一〇分間位 続いた。銃撃は一回だけだった。
重機関銃は三−四丁あり、軽機関銃、小銃も加わった。この時、我々歩兵は捕虜を取り囲んで
いた。死体処理は一日目はその夜のうちに揚子江に流し、二日目は次の日に片付けた。
>>775 あるんだよ。中国が30万とか言ってるのは、日本軍が南京で屠城をやったって意味なんだから。
それ以外では不可能な数字だからな。ところがそんな証拠はまったくねえ。やってない証拠なら
いくらでもあるけどな。
>>755 約2800体のうち、児童のご遺体が16体?
全部が全部、巻き添え食った善良な非戦闘員の市民と考えるには、
比率がおかしかないか?
792 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:06:57.27 ID:oAkxtKvV0
>>783 シナが焦るわけねーじゃん。
このまま日本兵の残虐性を世界中に広めていけばいいのだから。
焦ってるのは日本だけだ。
>>1 >洪磊報道官は「今年は中日国交正常化40周年にあたり、『中日国民交流友好年』でもある。こうした重要な
>時期に、日本は中日間の四つの政治文書の原則を守り、歴史を鑑み、未来に向ける精神を持って、中国と共に
>両国関係の健全かつ安定した発展を推進していくことを希望する。これは、両国と両国国民の根本的な利益に
>合致するものである」と指摘しました。
まーた始まったか、散々貴様らが反日煽ってたくせに
日本は中国が内側から崩壊するように仕向けてやれよ
794 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:07:48.40 ID:SurHKnmv0
795 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:08:08.08 ID:f5ohITC90
>>775 >中国側から見れば組織かどうかは関係ない
中国が主張する30万の虐殺なんて、組織的に行わない限り不可能では?
そして、組織的に行われたことなら、軍の人員や資材の運用に関する書類が残っているはず。
それがない以上、中国側による捏造と言われても仕方ないのでは?
796 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:08:16.06 ID:c4GL0CDc0
>>788 もっとどんどん貼れよ。
そんだけプロパガンダ工作が行われていたっていう証明になるから。
客観的証拠とのギャップが笑えることになるw
>>779 謝罪の対象は中国が言ってるものとは全然違う。日本政府もそこまでは腐ってない。
798 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:08:24.92 ID:95W58NEA0
国がバックアップするとは思えない
800 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:09:01.43 ID:aMuE1zVd0
>>792 元々広まってるからw広めた真犯人はアメリカだし。
今がどん底だからこれ以上悪化しようがない。
内政干渉には反応しない。つまり、中国の国内政策に意見は言わぬが、日本内政にも意見は言わせぬ。
それだけでよい
802 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:09:19.09 ID:bRuQw9vU0
>>775
>中国側から見れば組織かどうかは関係ない
おまえ、バカか?
戦時国際法では重要な問題だぜ。
制服を着た組織としての軍隊は安全を保障しないといけないが、
制服を脱いで便衣になった捕虜は処刑しても構わない。
南京戦では、南京防衛司令官が直前に逃亡してしまい、
中国軍の統制がとれずに、軍服を脱いで市民に紛れ込む
中国兵が大量に発生したんだよ。
金沢の連隊の記録に、メインストリートに中国軍の軍服が
何千と脱ぎ捨てられていたという記録が残っている。
>>1 うぜえ
内政干渉すんな
あとペラペラ余計なことくっちゃべんな官房長官
805 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:10:29.29 ID:c4GL0CDc0
>>799 国なんか絡んでこないほうがいいだろ。
地方分権マンセーw
806 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:10:38.82 ID:gFj38SGC0
こんな簡単な外交で日本が主導権取れないようなら外務省は何も仕事してないことになる。
日本が認めた事実を全てひっくり返して日本側が主導権を握るようでなくては
この先外交なんてものは存在しない。
これは最も簡単で日本に有利な話合いに持っていけるのにな。
807 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:11:07.94 ID:SurHKnmv0
>>788 捕虜の周りに監視の兵置いて、建物内から重機関銃で射殺って・・・
監視の兵も死ぬんじゃねーか?ww
809 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:11:40.18 ID:4/g7l9VM0
>>798 いや、便衣兵とか便衣兵じゃないとかの話じゃなくて、兵隊を数珠つなぎにして処刑なんて作り話ですよ
先進国の正規の軍隊がやる事じゃありませんからw
810 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:11:51.38 ID:aMuE1zVd0
日本政府も河村に圧を掛けたいだろうけど無理なんだな。
河村はもう民主でもないので余計にな。
何の交渉だよ。あ?
今すぐ核ぶっこんで根絶やしにしたれや。
812 :
名無しさん@12周年 :2012/02/23(木) 01:12:36.81 ID:bRuQw9vU0
813 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:12:52.48 ID:6DxccrJn0
南京虐殺は捏造された話です。民間人の服装のゲリラ兵が戦死しただけです。
814 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 01:12:54.62 ID:HHVZTMDv0
>>790-791 今回の問題は、数じゃなくて
無いって言ったから問題だろ
中国も一般日本人に対しては どうも無いけど
河村さんは政治家 公人だから問題視しているんだろ
815 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:13:13.43 ID:98iaki/F0
中国人は大嘘つきなので、交渉ではなく鉄拳を喰らわせよう。^^
816 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:13:14.72 ID:f5ohITC90
>>808 確かにそうだなw
まさか「面倒くさいから捕虜もろとも埋めたアル。中国軍ではよくあることネ。」とか。
817 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:13:42.29 ID:byPmkGrU0
>>44 数百人の抵抗民衆を粛正しただけ。
死体ならべてみろ、30万人。
一日300人の死体作業だけで3年かかる。そんなのありえんことは馬鹿でもわかる。
交渉要請(虫獄政府)と議論•討論(名古屋、河村)は異なる。
818 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:13:50.65 ID:Oa+nRLHc0
河村支援!
ID:bRuQw9vU0 [6/6]さんのレスを、良く読むようにな
820 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 01:14:24.60 ID:MWzGW9oV0
>>792 中国が昔の日本兵の残虐さを宣伝する傍らで、日本と米とインドと東南アジアが
現在進行形の中国共産党の残虐性を世界中に広めるわけですね。
70年前とかわらない、プロパガンダ合戦。
違うのはインターネットがあって、無名の市民の声が世界中に
届くということだ。
中国が何を言ってるのか理解するには、
中国の古典を参照しないと解釈できない。
つまり、城塞が陥落したので、
住民はことごとく処刑された。
どうしてとか聞かれても困る。
822 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:15:33.06 ID:FOzWnkHb0
いっそ公開討論すればいいじゃん。
「北山日記」
(12月13日)昨夜、夜通し砲撃の音がしてゐる。朝方から砲銃声の音が絶へる。さてはと想ってゐると前進命令。
“中山門ニ向ッテ前進スベシ”さあ入城だ。直に整列、出発。前進して政治学校までくるとここで大休止だとの話である。
円ピ、十字鍬、巻脚絆、弾薬、毛布、随分ほってある。西山を一廻りして下りて来ると、壕内に敗残兵がいたと大勢の
人達が集ってヤイヤイ云ってゐる。
紅顔の美少年である。シャツは抗日救国連合会の署名入のものを着てゐる。祖国中華民国を守れと随分苦労したらう。
余り皆んなが惨酷な殺し方をし様とするので見るに忍びず僕が銃殺しようとするが、皆が承知しない。
戦友が無残な死に方をしたので唯の殺し方では虫が納まらぬのだと云ってゐる。無理からぬこと。
だが余りに感情的ではないだらうか。日本軍は正義の軍であり、同時に文化の軍でなければならない。
同じ人を殺すにしてなるだけ苦しめずに一思いにバサリ殺ってやるのが、日本の武士道ではないだらうか。
少しの抵抗もせず、ここを撃って殺して呉れと喉を示して哀願するのを、寄ってたかって虐殺するのは、日本兵の恥である。
(12月14日)・・・・・午後十二時過ぎ掃討から皈る。八百名程武装解除したらしい。皆んな一人残らず殺すらしい。
敵兵もよもや殺されるなぞと想ってゐまい。学生が主力らしく大学生など沢山居たと云ふ。生かして置けば随分
世界文化の発展に貢献する人も有るだらうが惜しいものだ。尊い命が何の躊躇もなく失はれて行く。
戦争の酷烈な姿をつくづく感じる。
824 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:15:55.62 ID:f5ohITC90
>>814 中国側が主張しているような「日本軍による民間人の大虐殺」の事実はないのだから、
この場合は「無い」といって良いのでは?
便衣兵の処刑とか戦闘による死者については、誰も何も言及していないのだし。
>>814 屠城って言葉の意味知ってる?でないと議論にならない。
826 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:16:23.21 ID:gFj38SGC0
こんなので騒いでるようでは世界に笑われるぞ。
これは中国のミスリードであって日本は事実だけを認めるのではなく
あらゆる面で有利に交渉できる。
言葉の殴り合いを日本もしてみましょうよ。
この戦いは勝てますよ。
827 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 01:17:19.52 ID:MWzGW9oV0
えーと敵の内部で戦わせる計略はなんと言ったっけ?
民主党の傀儡勢力を使って河村を倒すつもりなんだ。
829 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:17:45.69 ID:UumCI3KH0
思想・信条の自由って奴ですよ
左翼教師ならご理解いただけますよね
中国でもアメリカでもヨーロッパでも、自国の利益のためになんでもねじ曲げるからな
欧米はまだ言論の自由あるからましだが
倫理も糞もない
このスレ見てて、大学の先生がとか権威弱いやついるし。
自分の頭で考えないとダメだよなあ。
831 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 01:18:18.79 ID:HHVZTMDv0
832 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:18:33.36 ID:98CFcEgK0
くだらねー
実際にあったとしてなんだってーの?
いつまでも昔の話されてもかんけーねーからオレらには
そんなことより中国人の現代における世界的犯罪数のほうが問題だろ
833 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:19:01.33 ID:HnLp8Miq0
交渉ってなんだようっぜ
834 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:19:30.76 ID:DoxCZqFa0
>>803 南京からさっさと逃亡した蒋介石が、何かを目撃する事は有り得ない。
835 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 01:19:39.23 ID:MWzGW9oV0
>>803 現場も見ていないのに、日記に書いたのか。
836 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:20:20.58 ID:IXksjEit0
謝罪としてお城の隣の土地は取られたな
キャンキャン吠えやがって、アジアのゴミが
その不細工さとゴキブリ並みの繁殖力は世界の脅威以外の何者でもない
死ねシナ
こんな大虐殺が行われて死臭漂う街を、あっという間に元の人口の
都市に再生しちまうんだから、中国すげーな
もしかしてこの時の南京と今の南京、新旧で違う場所に存在するとか?
もぬけの殻になった無人の街に、難民が入り込んで再生したのかな
そんな事よりチベットの問題をひたすら焚きつけろ
人権問題はあいつらの最大の弱点なんだから
真っ向勝負する必要なんてない
内部から崩壊させてやれ
840 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:21:16.50 ID:f5ohITC90
>>831 日本軍は関係ないでしょ?問題は中国の民間人か否かなのだから。
つーか、正規軍以外の日本の軍事力が南京周辺に展開していたのか?
841 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:22:11.90 ID:ql+Jcu8K0
>>798 便意兵以外も虐殺してるし、だいたい便衣兵であっても
武装解除した後で殺害するのはハーグ陸戦条約違反だから。
>>838 新鮮な死体が大量にあるんだぞ?中国人ならすぐに(ry
>>821 なんだよなあ。日本とは違う。古典に学べと。
さすがになに見ても中国国内の戦は壮絶
それに今は国内外の政治的な問題で情報操作に勤しんでるんだから
844 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:23:29.27 ID:8YlFFm710
名古屋は台湾人を優遇すればいいだけ
何も東京や大阪と同じように中国にだけ尻尾振る必要は無い
845 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:23:41.90 ID:MQmIT1UD0
せいぜい民主を売国売国抜かしてやがれや妬韓嫌亜細亜どもそのほうがか
えって好都合だ
お前ら悪党どもが民主を亜細亜重視しているという理由で「売国」と抜か
しやがるってことはそれだけ世間一般にとっては民主が亜細亜重視の良識
派だってことだからお前らが民主を売国と抜かしやがれば抜かしやがるほ
ど逆に民主の支持率が上がるからな
わかりやすく言えばオウム信者どもが特定の団体や個人を誹謗中傷しやがれ
ばしやがるるほど世間一般にとってその団体や個人は正しいことをしている
ということになるのと同じだ
それに民主が外国人市民参政権やヤスクニ不産廃を標榜しているのは明白
なのにそれが原因で支持率が落ちなかったり菅談話・河野村山談話が世論
の是認を得たので成立できたのに安倍談話は世論が是認せずに正義の鉄槌
を下したので成立できなかったのは外国人市民参政権賛成派などの亜細亜
重視の良識派の票が選挙を左右するほど大量だという明らかな証拠だ
846 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 01:23:50.79 ID:HHVZTMDv0
847 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:23:57.92 ID:eKRTSq0N0
>>823 >>9Kleo42E0
大量のコピペを常に用意してるみたいだが、そのコピペ集、一次資料と照らし合わせて、
整合性はとれてるの?
そういったストーリーは森村誠一程度の3流作家でも作れるぜ。
だけど素人が作った軍事小説なんて、軍事関係者から見たら荒唐無稽な話が多いらしいけど。
後は、らしいとかそういう噂だとかで、俺がやったとか見たとか言う話がないんだが?
848 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:24:05.74 ID:wyxahMdM0
_,,..:--─‐-=,,._
./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、 赤い血潮が チベット染めて
./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l 民の死体が 積もる街
iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ
ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/ あああああー 人民解放軍
. } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| 奴ら 隠し通して 騙すとも
|.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ 独裁国家は 滅びゆく♪
. l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
_,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
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849 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:24:07.57 ID:f5ohITC90
850 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:24:44.42 ID:Ho5YqEchO
南京事件は証拠がまったくない中国の捏造だから相手にする必要ない。
851 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 01:24:59.91 ID:MWzGW9oV0
>>841 ハーグ陸戦条約って、中国も加盟していたの?
852 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:25:01.62 ID:4/g7l9VM0
>>841 そら「ウンコ漏れそうな便意兵」以外にも、「便意が収まっている兵」が幾らでも居たさw
853 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:25:10.07 ID:gFj38SGC0
交渉は事実関係を確認するだけでなく主導権の争いでしょう。
中国は謝罪を要求してくるが、謝罪する必要もないし
日本は中国に謝罪をさせなくては交渉とは言えませんよ。
外交とは何か。
日本は同じ戦略ばかりではプロパガンダには勝てませんよ。
もの凄く簡単な交渉です。
855 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:25:47.77 ID:fomQ41d/O
朝鮮もそうだけど己の歴史認識を揺さぶられるのが嫌なんだろうな。
856 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:26:06.06 ID:pm7ZHF1C0
中国は過去の侵略虐殺を非難しながら
なんで今も自分では侵略虐殺しまくるん?
857 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:26:55.33 ID:v/ZHwsib0
胡錦濤も河村たかしも嫌いなんだけど、
どっちを応援すればいい?
>>831 正規軍が組織的にやらないと30万はいくらなんでも無理。中国が言いたいのはそういうこと。
大嘘だけどな。
何で今の中共が威張ってんの?南京事件と共産党関係ないじゃん。
860 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:27:35.92 ID:wFwU1saM0 BE:1428546454-2BP(11)
861 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:27:42.37 ID:+RcV7laY0
中国の「覇権主義」に、ヨーロッパのほうが警戒感を持っているのに、
日本は相手の主張を受け入れれば、「友好」になると思っている。
日本人は、闘ってでも、自分の存在価値を相手に示して、
「敵ながらあっぱれ」と認められなきゃ。
862 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 01:28:02.40 ID:HHVZTMDv0
>>775 日本の正規軍かどうかだろ
この文章は、日本軍としてやったのか
個人としてやったのか
ってこと ばか
>>845 そこまで読点打たずに日本語長文を展開するとか、マジ尊敬に値するわ
他所の国の言葉なのによくまぁそこまで…涙ぐましい努力の跡が垣間見えるよ
次は縦読みに挑戦するといいよ
864 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:28:37.20 ID:xLKbbo6/0
>>841 >>772では正しく書いてるのに、何故アンカつけた人の間違いをそのまま使ってしまったのか・・・?
>>856 過去に「侵略され虐殺された」って事で民衆を統治して
それに逆らうものは処分しなきゃいけないから。
866 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:28:38.15 ID:f5ohITC90
>>856 中国って、建国以来ずっと侵略と虐殺を繰り返しているから、
相手も自分と同じだと思ってるんだよ。
867 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:28:44.73 ID:oXMmBc8sO
カードは尖閣とか出てくるんだろうな。そろそろ日本人は本気で怒ったら?
>>841 日本軍が便衣兵以外を組織的に虐殺した証拠など、証言すらないが?
売国ゴミンスだからって品クズども調子に乗ってるなぁ…
てか、もうあのテロリス党、外貨誘致で死刑にしろよ
キチガイに自ら退くなんて求めるのがそもそもの間違い
物理的に処断しないとマズイところまで 日本追い込まれてるっての自覚して、
自民辺りに施政者らしい覚悟をもってゴミンスさっさと処分してほしいもんだわ
>>841 武装解除した便衣兵を裁判なしに殺すのは戦時国際法違反だけど、それを犯罪者として
裁判して処刑するのは正当な行為です。
高々田舎市長一人の発言にGDP世界2位、
国連常任理事国の中国様が顔真っ赤で狼狽えるのかw
>>862 個人の兵士がいくら暴れても、30万なんて無理に決まってるでしょ?屠城ってググってみたかね?
ネトウヨ「遺体が何も無い!」
史実派「記念館に発掘遺体を数千展示しているよ」
ネトウヨ「あれは捏造の遺体だ!!」
史実派「・・・」
ネトウヨ「目撃者が誰もいない!」
史実派「いや、李秀英さんや夏叔琴さんはじめ、たくさんの目撃証言があるけど知らないだけでしょ」
ネトウヨ「中国人の証言など捏造だ!」
史実派「現地にいたドイツ人やアメリカ人の日記にも、日本兵の暴行が書かれているよ」
ネトウヨ「あいつらは中国と繋がってるに決まっているから捏造だ!」
史実派「日本兵自身も目撃証・・・」
ネトウヨ「あいつらは洗脳されているから捏造だ!」
史実派「・・・」
ネトウヨ「20万の人口しかいなかったのに、30万人の民間人を殺せるわけない!」
史実派「中国は軍人と併せて30万人と言ってるんだけど、それどこ情報?
ちなみに日本も軍民併せて2万〜20万と推定しているよ」
ネトウヨ「20万しか人口はなかった!」
史実派「誰もちゃんと数えてないし、20万という数字も南京のごく一部の推定数でしかないんだけど」
ネトウヨ「30万人を証明してみせろ!」
史実派「その前に、30万人の民間人てのはどこ情報?」
ネトウヨ「30万人を証明してみせろ!」
史実派「・・・日本の研究では2万〜20万となっているから、日本の史実派としては30万は支持しないよ」
ネトウヨ「勝った!南京大虐殺はなかった!」
史実派「はあ?」
ガタガタ言わずに9条改正して軍備整えれば良いんだよ
話し合いだけで、主張が通ることは有り得ないし、平和になんて絶対にならない
875 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:32:40.92 ID:f5ohITC90
なんか気のせいか、工作員臭いコピペ貼りの元気がなくなってきたなw
>>862 ワロタw
論破されてきて火病を起こしてきたかw
チンクも火病起こすんだなw
877 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:34:56.46 ID:IvWbvxfs0
工作員の妄想コピペはいつ見てもつまらんな
>>875 129 名前: 名無しさん@涙目です。[sage]2011/03/01(火) 14:00:25.49 ID:jM47b9WZ0
スレタイにネトウヨが入ってるスレや、ネトウヨが不利なスレが立つとSkypeで応援を頼まれることが何度もあったとき
おれらが工作員じゃんって思ってパソコン投げ捨てたくなったわ
今でもやってるんだろうなあいつら
182 名前: 名無しさん@涙目です。[sage]2011/03/01(火) 14:09:16.14 ID:bWuy8DwM0
mixiの愛国コミュに入ってたときは、ネトウヨ不利のスレがバンバン貼られて「論破しにいこう!」とか書き込まれてて
必死にコピペ貼りにいったりブサヨのレッテル貼ってた
あるときおれたちって工作員みたいだなって気付いてそっとコミュを抜けたらブサヨ扱いされた
879 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 01:35:58.56 ID:HHVZTMDv0
>>872 数を多くしてるのはだめだけど
いくら日本軍ではなく、個人でやったものとしても
日本人がやったのだから
中国側から見れば、日本軍人がやったになる
880 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:36:18.13 ID:4/g7l9VM0
>>875 便意兵やっちまうと普通は落ち込むよなw
881 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:37:00.11 ID:955Ryxcf0
虐殺はなかった。
何も間違ってないじゃん。
捕虜殺した云々って細かい話だったらそんなもん中国もやってるから
中国も『大虐殺』やったってことでいいよね。
日本兵の首切って遊んでたろうが
あと、通州通化もね
882 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:37:39.20 ID:Dc+KgQ7x0
>>874 全くその通りさ。9条は捨てるべき時期にきていると思う。
国防の裏打ちなくして、平和などありえない。
>>862 >日本の正規軍かどうかだろ
南京に正規軍の他に何がいたの?匪賊?
新潟市役所の国際課では、中国様を批判=アジア蔑視というらしいな。
新潟はあのお花畑どもをしっかり監視しとけよ。
>>878 怒りのあまり満を持してコピペしたのが、たった2レスwwww
886 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:39:15.54 ID:955Ryxcf0
河野談話と同じように、史実の内実をどうあれ、国際政治的意味での日本の負い目としての南京事件が政治的文書として確定させられる布石だろ。
中国はしめしめと、一気に野田談話として、今後100年の強請りネタの確定に持ち込むはず。
コピペ信じる馬鹿はこんなスレに来ないだろw
>>887 __
/ _, ,_ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| ,-=‐ i. ・
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
891 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:42:21.23 ID:4/g7l9VM0
>>870 合法も違法も、そもそも中国が南京虐殺と言っているのは、捕虜の処刑ではない。
893 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:43:45.53 ID:eKRTSq0N0
>>873 噂話のたぐいや捏造が可能で一時資料と整合性のとれない証言なんて
いくら積み重ねても証拠にはならんよ。
また南京虐殺とやらの被害者数を推定するための統計的手法も明らかにされてないだろ。
例えば、カティンの森の大虐殺に関してはスターリンの命令書とベリヤの
署名があるわけだが、南京事件とやらにそういった物が一切無いわけで
まともな裁判じゃ有罪にできるわけがない。むしろ名誉毀損で訴えたいくらいだがw。
南京事件がここまでイミフで奇怪なイメージになったのって…
大陸の人の歴史的に人名軽視な文化圏の都市占領のイメージと、米英の白人の
考える蛮族の文明圏侵攻のそれと、日本人が譲歩の落としどころとして想像した
占領地支配が、まるで食い違うからなんじゃないか
競って想像の翼を羽ばたかせて「蛮行」を書き連ねていった結果、ちぐはぐなキメラに
なっちまったんだろ
そういったものとは別に、本当の南京占領はあるんだろうが…
「第一一四師団第六六連隊第一大隊 戦闘詳報」
(一二月一二日午後七時ごろ)最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、
助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、
さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
一般に観念し監視兵の言を厳守せり。
(一二日夜)捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二〇名を使役し
徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。
(十三日午後二時)午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
旅団(歩兵第一二七旅団)命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
(中略)
各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。とくに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。
896 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/02/23(木) 01:44:53.39 ID:HHVZTMDv0
>>883 ちょつと しっかりしてよ よっぱらって世界発表してるのか?
日本政府が言ってるのは、日本軍の正式命令も無く
兵士が個人的にやったことです。
と書いてあるんだよ
>>862
>>879 だからまず屠城でググれってのに。中国は日本軍が南京でこれをやったと言いたいのだから。
898 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:45:29.53 ID:F6baAJIYO
俺は現場を見てないから、絶対に無いとは言えないが…
約束破ってガスほったり、未だに虐殺しまくってる国の言う事なんか信用出来ない
河村だって人殺しが無かったと言ってる訳じゃない
鉄壁の証拠があるなら、それらを持ち合って議論すればいい
>>896 先ず日本語を理解できてないだろ、お前。
900 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:46:55.21 ID:4/g7l9VM0
>>870 日本軍の言う俘虜とは正規の収容所に収監されてから効力を発揮します
で、南京には正規の俘虜収容所がない為、俘虜とする場合は上海に送りました
つまり南京で処刑した敵兵は俘虜ではありませんから全て合法でした
コレが史実ですからバカチョンも受け入れろよ
あ、戦時国際法は条約であって法律ではないから、万が一違反しても違法には絶対なりません
新潟市役所の国際課では、中国様を批判=アジア蔑視というらしいな。
新潟はあのお花畑どもをしっかり監視しとけよ。
中国の常識として、南京が陥落して住民が生きてる事はありえない。
903 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:48:13.37 ID:Mu3UEEUF0
反論されたくらいでいちいち引くな!
これからは違うと見せつけろ
904 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:48:17.77 ID:r5rJOhEm0
日本には言論の自由があるんすわ
905 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:48:20.46 ID:f5ohITC90
>>896 個人的に30万人大虐殺って、ドラゴンボールのキャラ並みの凄さだなw
907 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:49:37.34 ID:z+BM1CPZ0
中国も河村も全ての文句は朝日新聞に言えばいい
諸悪の根源だから
>>902 それは日本の常識ではないんだけどなw。日本史には無いことだから。
佐々木到一少将私記
十二月十三日
(略)
その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
(略)
910 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:51:53.34 ID:ql+Jcu8K0
>>870 師団クラスでは軍律会議がないよ。
だから記録も残ってない。明らかな捕虜虐殺。
911 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:52:15.21 ID:eKRTSq0N0
>>895 だから、ホリエモンのメールじゃないんだから、一次資料と照らし合わせて、
整合性はとってるんだろうな?コピペ君。
虐殺が連隊長命令なら、名前も分かるはずだし、どこにその部隊が展開していたか
わかるはずだがな。
南京の決定的証拠はありませんが
天安門ならありますよぉ^^
って感じでいってこいや〜
913 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:52:30.21 ID:+RcV7laY0
中国政府は、反日デモが怖い。
なぜなら、日常的な不満から「デモ」したがっている人が多く、
反日という大義名分は、中国共産党自身の正当性なので、
これを中国人民に使われると、デモは止めようも無くなる。
CCTVが報道したようだから、日本は問題を放置して、もっと長引かせればいい。
相手から、無かったことにしてくる。
914 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:52:46.06 ID:4/g7l9VM0
>>906 いいえ、時系列を検証したところ、全て出鱈目と判明した偽戦闘詳報ですw
発見された唯一の捕虜虐殺命令書だと未だにアカが言い張ってはいますが
>>908 だからかみ合わないんだろうね。
当時の中国人は、南京陥落と聞いてみんな死んだと思ったんだろう
殺されてないわけがない、日本兵が殺してないわけがない、と。
今年の秋に国家主席が交代する予定だから、日中国交正常化40年記念というよりも、
軍の横暴を党が抑えられないんだよ
なんであんな不用意な発言をしたんだか
国益考えろよ河村氏ねよ名古屋滅亡しろよめんどくさい…
917 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 01:55:24.04 ID:MWzGW9oV0
918 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:57:03.14 ID:pGN1oITP0
919 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 01:57:39.34 ID:eKRTSq0N0
>>909 >多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
普通に読めば、言いたくなったが、やめろと立場上言った。となるんだが。
激昂する兵による殺戮なんて、あってはならないけど、カダフィだって
そんな目にあってるわけだが。それはリビア大虐殺の証拠になるのか?
920 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 01:57:42.06 ID:MWzGW9oV0
>>916 中国が南京大虐殺で50万人殺されたと言い出す前に、
牽制しておくのが国益じゃないのw
>>920 もう日本側から「100万人殺した」とか言っとけばいいんじゃないか?ww
>>915 しかも、日本人には中国人のその感覚がわからんから、便衣兵の処刑が正当だの不当だの、見当違いの
論争をやってる。それも歴史学者たちが。
>>916 はあ?国益考えたら中国が内部分裂した方が遥かにいいだろ。
お前、売国奴か?
925 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:07:31.44 ID:4/g7l9VM0
>>923 いや、日本の赤デミーが便衣兵にシフトしたのは、他が全部論破されたからですよ
奴等にとっては残り少ない虐殺の証拠らしいw
>>924 難民が押し寄せる事態だけは避けないと・・・
927 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:09:33.79 ID:GRBhG86W0
名古屋と交渉しろよ、馬鹿チャンコロ
日本の地方分権を舐めんなよ
>>925 中国はそんなもの当たり前で日本軍の残虐さの宣伝にならんと思ってるのにな。当然虐殺の内には
そんなもの入ってない。
929 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:10:30.02 ID:ql+Jcu8K0
>>917 捕虜を殺害するなら裁判記録を残す義務があったのですよ。
だから戦後、司令官は死刑になったわけで。
930 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:10:30.36 ID:955Ryxcf0
1938.1.4 NYタイムス「<元支那軍将校が避難民の中に 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに>南京の
金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味
とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちは、この大佐を避難民キ
ャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を
脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル
5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たち
のもであると自白した。この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを
暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前
で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。」
>南京の犯罪を日本軍のせいに
>南京の犯罪を日本軍のせいに
>南京の犯罪を日本軍のせいに
>南京の犯罪を日本軍のせいに
932 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:12:01.69 ID:+RcV7laY0
>>916 >軍の横暴を党が抑えられない
日本人は、相手の傷に塩を摺り込んで、相手に「痛い、痛い」と言わせるのも、
必要なこと。その上で一緒に傷を治しましょうと呼びかける偽善が、「友好」ですよ。
日本人は、もう少し非情になったほうがいい。
933 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:12:17.54 ID:lD1fWmHL0
こういう人だから俺は河村に入れたんやでw
いくら2chで売国奴と言われようともねw
934 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:12:19.42 ID:4/g7l9VM0
>>929 いえ、法的にそんな義務はありませんよ
第一松井大将にそんな嫌疑架けられていませんよ
君は本当に嘘つきだなぁ
935 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/23(木) 02:14:08.25 ID:MWzGW9oV0
>>929 ほうほう、それでは中国軍に捕まった日本軍の捕虜は全員無事か
裁判の記録が全部残っているんだね?
そんなに気に入らなきゃ、名古屋に原爆落としてこいw
>>929 中国の言ってる虐殺って捕虜の処刑じゃねえし。その議論これで瞬殺な。
938 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:15:03.89 ID:955Ryxcf0
百人斬り競争は冤罪だと思う。
向井少尉遺書(抜粋)
「我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等への罪は
絶対に受けません。死は天命と思い日本男児として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八洲に帰ります。わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、
日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。中国の奮闘を祈る。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります」
野田少尉遺書(抜粋)
「俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受けできません。
お断りいたします。死を賜りましたことについては天なりと観じ命なりと諦め
、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て、残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に
代えられん事をお願いいたします。宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、
面目を以て感情的に判決したり、或は抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的
裁判をしたりなされない様祈願いたします。我々は死刑を執行されて雨花台に
散りましても貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、
両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを
喜ぶものであります。何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを
祈願いたします。中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳」
ttp://www.mukai-noda.com/h1.html
939 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:18:54.79 ID:m18x/oZVO
韓国中国北朝鮮
アジア本当にめんどくせぇ、なにこの国?
940 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:19:55.54 ID:kCIyAsOd0
>>1 知らんぷりしとけよ外務省w
はぁ?なんすか?て。
いらん発言だったとは思うが
発言した以上、ここは引けない。
連中の言い分をさらに認めることになってしまう。
国際社会っていうのは正しいことが通る場所じゃない。
それを通そうとするなら、最低限相応の準備と国内のコンセンサスが必要。
942 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:22:10.48 ID:K48lXpNI0
「黙ってろ」で充分。論理的に行く必要は全くない。
それが出来るようになれば第一歩なんだが、まあ無理だろう
市街戦が起きただけなんだろ
944 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:22:22.76 ID:ql+Jcu8K0
>>934 「不法行為」には捕虜の虐殺も含まれてますよ。
何か勘違いしておられるのでは?
946 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:25:06.18 ID:+RcV7laY0
話し合いの前に、国際社会の関心事である、
中国の「覇権主義」の危険性を訴え、アジア諸国を対中ポジションで、
軍事協力・連携していけばいい。
口では穏便なことを言うのなら、相手の足を蹴り飛ばしながら、
交渉しないといけない。全てがコミュニケーションなんだから。
947 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:25:09.81 ID:4/g7l9VM0
>>944 さて、南京にいた所謂捕虜の殺害を禁じる法律を書いてくれないかな?
今まで誰も確認できていないが出せるなら鉄壁の証拠になるかもなw
>>944 中国が虐殺と言ってるのは捕虜の処刑じゃないから関係ないよ。
まあ、有ったとしか言えないわなw
論議したいのなら、殺害人数だけど、名古屋市長はこの点を強調していないからこの発言は駄目だろうなあw
>>947 ハーグ陸戦協定じゃないのw 基礎知識でしょ?
>>950 それが合法なら、恣意的に市民をいくらでも虐殺可能になっちゃうという恐ろしい状況にw
952 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:28:59.73 ID:KUg+fyix0
別に中国がどうなろうが、日本政府がどうなろうが、この問題はどうでもいいんだよ。
大切なことは、日本の国民が中国のプロパガンダを無視して、あんな虐殺はなかったんだと
本当の事を知っておくことが大事なんだよ。ぶっちゃけ、賠償請求なんぞされなければ
痛くもかゆくもない話。日本人は中国人が嘘つきの糞であることを認識して、
中国人と付き合う時細心の注意を全員が図ることが重要。
そもそも戦争中捕虜なんてボロボロ死ぬものだし
非戦闘員と違ってそこまで目くじら立てることでもない
独ソ戦は捕虜で生き残ってるやつほとんどいないしな
>>951 そうだよ、だから 無防守都市宣言をしなければならなかったわけ
南京市は最後まで降伏しなかったんだよ。
955 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:30:23.81 ID:ql+Jcu8K0
>>945 へ?証拠?
>第一松井大将にそんな嫌疑架けられていませんよ
とおかしな事をおっしゃる方がいらっしゃったので
東京裁判の「不法行為」には捕虜虐待が含まれると申し上げたわけですが・・・
ちょっと日本語が(笑)
>>951 合法でも違法でも、そんなものを中国が虐殺と呼んでいるわけじゃないんで、無問題。
957 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:32:37.34 ID:K48lXpNI0
いや仮に大虐殺あったとしても無いと言わんきゃならんだろ
お前ら全員世の中舐めてんな
958 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:33:04.95 ID:+RcV7laY0
下手に穏便なことを、事前協議の前に主張して弱みを見せれば、
相手は付け上がってくる。利益拡大を狙ってくるんだから。
中国政府は、この挑戦で失うものの方が多く、
中国政府の面子を回復したいなら、日本の要求を呑めと言えばいい。
ネタくらい用意しておくものだ。無いなら作り出せ。捏造しろ。
>>954 間違ってるから。日本軍は国民党軍と戦ったのであって、南京市と戦ったわけじゃあない。
国民党軍の将軍がきちんと降伏すればよかっただけ。
7.便衣兵は、武装解除して一旦捕らえたら、捕虜として扱わなければならない。
【反論】
武装解除して一旦捕らえた者は、すべて捕虜として扱わなければならない義務の規定は1937年当時存在しない。
この義務が規定されたのは1949年ジュネーブ第三条約(捕虜の待遇に関する条約)第5条1項後段?2項?からである(1953年10月21日日本国効力発生)。
佐藤論文抜粋
一九二九年捕虜条約をさらに大幅に改善し拡大した一九四九年のジュネーブ第三条約(捕虜の待遇に関する条約)の第五条は、
「本条約は、第四条に掲げる者〔捕虜の待遇を受ける資格のある者〕に対し、それらの者が 敵の権力内に陥った時から最終的に解放され、且つ送還される時までの間、適用する」、
「 交戦行為を行って敢の手中に陥った者が第四条に掲げる部類の一に属するか否かについて疑いが生じた場合 には 、
その者は、その地位が権限のある裁判所によって決定されるまでの間、本条約の保護を享有する」と規定している。
一九四九年捕虜条約は、一九二〇〜三〇年代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を示していて、
もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、
少なくとも右の第五条に見られる 「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」
(捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者)とは限らないことを示唆している 点において、注目に 値しよう。
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html
961 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:33:37.29 ID:4/g7l9VM0
>>951 条約は条約であって法律ではありません
君はワシントン条約というのを知っていると思うが、ワシントン条約違反で起訴された人は誰1人いないってのを知っているか?
ワシントン条約加盟時に作られた国内法違反で皆起訴されている
同様にハーグ違反だとしても同時に作られた国内法に抵触しているはずが、それに対追いする国内法が何処にもないんだよね
つまりハーグ法違反だと言っているのは単なる言いがかりって事だ
大躍進で3千万人死んでるのも付け加えて欲しい
ちょっと突けば即レスなんだなこの問題は、対応次第で結構あっさり解決しそう
けっきょく歴史は為政者の都合のいいように書かれるんだよな
俺自身、自分で調査したり、検証したわけではないから、
南京大虐殺がどこまで本当なのか、それともはじめっからの捏造なのか
わからなくなってきた
965 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:37:30.68 ID:+RcV7laY0
河村名古屋市長は、もっともっと喧嘩を売れ。
どんどん反日感情を高めて、中国の内政問題を悪化させろ。
日本政府の勝利のためには、問題を悪化させ大きくしなければ、
勝利は得られない。危険な勝負を、日本政府は堂々と受けよ。
リスクを高め、リスクを相手に転嫁せよ。損失を恐れるな。
>>961 そりゃ、その国の訴訟とかの問題だろw
日本国が条約結んでおきながら、破って非難されたり賠償問題になったり(相手が放棄したけどね)…って
問題なら、当然条約関係あるだろw
なんで、不必要な訴訟問題にわざわざ持っていくのw
よし、それなら戦争だ
969 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:41:21.32 ID:4/g7l9VM0
>>966 批准が無審査で通と思っているのかな?日本軍が「正規の施設に収容するまでは俘虜と認めない」とする条項は
当時から世界に認められていたんだよ
仮に違法としたいのなら訴訟起こして違法判決勝ち取るべきだった
今更裁判起こしてもとっくに時効ですがw
970 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:42:02.04 ID:JdfdtphvP
全てのブサヨの自虐創作歴史を正していく時代がきた。
>>964 常識で考えればわかる。日本軍は汪兆銘政権と同盟している上、物資を現地調達しているから
中国市民を敵に回すと戦争遂行が困難になる。しかも、日本には都市虐殺の観念すらない。
不可能なんだよ。
972 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:43:47.15 ID:2Dr35z280
アメリカの教科書では民間人40万人殺した事になってるらしい
今回はアメリカ人に40万人殺したんでしょって言われての返答。
973 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:43:55.69 ID:ql+Jcu8K0
>>968 いちいち覚えてないけど20条あたりじゃなかったかな?
それと国際法は原則的にに慣習が先で明文化は後だから。
みんな守ってたのにアホな国が暴走した結果、
「じゃあはっきり文章にしましょう」
ってなるものだからね。
974 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:46:06.08 ID:4/g7l9VM0
>>973 え、捕虜の殺害など当時は世界中の軍隊がやらかしていますよ
なんで日本に責任があるような言い方するの?嘘つきだからですか?
975 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:46:22.92 ID:X1EcNvPj0
市長の台詞くらい流しておけばよいものを。
中国が騒ぐから話題に上がるようになり、捏造がばれたのだろう。
子供の頃は南京大虐殺を疑問視した、TV番組中の台詞なんかは無かったと思うが、
今ではたまに見かける。
嘘は話題にされればされる程、矛盾を追及され辻褄が合わなくなる。
>>973 どうやらちがうみたいですね やり直し
第二〇條 平和克復ノ後ハ成ルヘク速ニ俘虜ヲ其ノ本國ニ歸還セシムヘシ
977 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:49:45.20 ID:lb/BqU5j0
同日、日本の藤村修官房長官は「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない」と述べた
いつものパターンだが、後ろから弾撃たれて潰されるのな。
せめて、既に歴史上の史実に関する論争点に過ぎないので、両国の研究者が検証すればいい問題ではないか、
ぐらいにいなすぐらいのことはできないのかね。
実際に史料に基づく論争になったら分が悪いのは中国の方だろうに。
中国に都合が悪い火種を必死に先回りして消し止める日本人。
979 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:51:22.06 ID:ql+Jcu8K0
>>974 え、日本にだけ責任があるって書きましたっけ?
シャドーボクサーだからですか?
>>976 ああ、23条ですね
絡む暇あったらググればいいのに(笑)
>>973 まず、一言言っておくけど
中国が主張する30万人虐殺説は 捕虜の虐殺の話じゃねーからw
んで、捕虜ってのは、手を挙げれば、捕虜になるわけじゃねーからな
上官がもう抵抗しません、下にも命令しますという約束を経て、相手国との契約が成立してはじめて捕虜になるわけね
んで、南京ではそんなことはおこなわれていませんから
上官が逃げちゃったわけね、で、上官が逃げたことで捕虜になる資格は失われちゃったんだけど
敗残兵が死んだ責任は、中国の上官にあるのであって、日本軍には微塵の責任はないからw
981 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:53:18.34 ID:4/g7l9VM0
>>979 >>969にはレスできないようですねw
早く日本が違反したという法律出してくださいよ
アンタが「不法行為」と断言したのだからw
982 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:53:40.74 ID:gsiAS8yH0
だから外交カードにされると言ったのに
本当にバカだ
無意味な主張したな
やるなら結果でるような方法でやれ
お断りします。
985 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:57:55.09 ID:ql+Jcu8K0
>>980 上官が逃げたらすぐ下の階級のものが自動的に指揮権を受け継ぐだけですな。
軍事組織の常識。
>>981 東京裁判!いじょっ!
少なくとも連合国にはその理屈が通用しなかったようで(笑)
>>979 なんで捕虜の殺害にこだわるの?それは虐殺じゃないと何度もレスされてるでしょ?
どうせ土下座するんだろ?
988 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:58:46.66 ID:+RcV7laY0
>日本側に交渉を要請
中国が、助けを求めてきたということ。
手を差し伸べず、突き放せ。問題を、長引かせろ。
解決までのコストを、中国に支払わせろ。
>>985 >上官が逃げたらすぐ下の階級のものが自動的に指揮権を受け継ぐだけですな。
あっそ。
日本軍には国際法違反の事実はないわな。 責任はすべて中国側にあるということでいいね
990 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 02:59:42.09 ID:4/g7l9VM0
>>985 逃げた司令官の代理が降伏した史実は確認されていませんw
それと東京裁判ってギャグで言っているの?
>>985 兵自体が投降もせず軍服脱いで逃げちゃってるから、その理屈は通らん。日本軍から見れば
戦闘継続中の便衣兵となる。
992 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 03:01:54.25 ID:ql+Jcu8K0
>>983 コピペ元を晒すのって楽しいんですかね?
俺は考えるのを止めたぞ!的な?
993 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 03:02:05.86 ID:++tfdwhZ0
>>1 ※光市母子殺人事件の左翼在日大敗北から大胆な話題逸らしですか。
995 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 03:04:51.48 ID:pza9cxiL0
川村市長には大変かもしれないが、この際、問題が国際的にどんどん大きくな
れば、実際に30万人虐殺したかどうかの証拠の検証を行って、真実を明らかに
する絶好の機会ではないか。中国が応じなければ、単に、プロパガンダに過ぎ
なかったということになる。証拠なるものは、中国が捏造したものだろうから
応じないだろうがね。
>>992 ハーグ23条が適用されない場合などは
結構議論されつくしているからね。
現在、肯定派は太刀打ちできてない状況wwww
997 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 03:07:32.96 ID:+RcV7laY0
日本は譲歩するな。
問題解決どころか、主張をぶつけ競争を激化させろ。
相手が弱みを見せ、自分の強みの生きる相対優位のチャンスまで、
断じて勝負を続行しろ。日本の底力を示せ。
相手に譲歩させ、恐怖を植え付けろ。その上で、中国を降伏させろ。
998 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 03:07:52.71 ID:ql+Jcu8K0
ネット上で最初に論破という単語を出した方が
大抵の場合、残念な結果になるんですよね(笑)
ちゃんと自分で文献から引用できないと、コピペ脳になっちゃう。
1000 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 03:09:00.63 ID:H3f0wiAU0
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。