【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える★2

【ワシントン＝佐々木類】レーダーに捕捉されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、日本政府が今月、
価格の高騰を理由に導入中止もあり得るとの考えを米側に伝えていたことが分かった。複数の米政府関係者が明らかにした。

　関係者によると、日本側は２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）の米国防予算案が発表された
今月中旬、Ｆ３５の価格の維持と日本企業参加を米国防総省に確約するよう、文書で求めた。
開発の遅れと同盟国の買い控えで量産化のメドが立たず、１機当たりの価格高騰が不可避なためだ。

　この際、日本側は「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。価格維持の確証が欲しい」と米側に伝えた。

　日本側の要求について米側は公式には「（Ｆ３５をめぐる）政府間のやりとりはコメントしない」（国防総省）としている。
だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

産経新聞 2月22日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000085-san-pol
過去スレ　★1　2012/02/22(水) 14:02:15.61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329886935/
（続）

１３日発表の１３会計年度国防予算案は、Ｆ３５の機体単価の見積額について１３年度は１億５３００万ドル（約１２１億円）と試算。
調達数を当初の４２機から１３機削減して２９機にとどめた。

　日本の防衛省は調達価格について１２年度予算ベースで１機約８９億円としているが、すでに価格は約３２億円上昇。
当初試算の６５００万ドル（約５１億円）に比べると約７０億円、２・４倍に跳ね上がった計算になる。

　日本政府は昨年１２月、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継としてＦ３５を４２機調達することを決定。１７年３月までに４機、
同年１２月までに国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが、価格高騰と納期の遅れが懸念されている。

　防衛省は２１日、Ｆ３５の導入中止の可能性を米側に伝えたかどうかについて「言及したかどうかは分からない」と確認を拒んだ。
ただ、同省関係筋は「機種選定に当たっての提案要求書では納期・価格の順守や日本企業の参加を明記しており、
米側にも折に触れて伝えている。要求が認められない場合、取得取りやめもあり得る」としている。（終）

とっくに許容限度をぶっちぎっているだろ

ここで世紀の名機、零戦を復刻

お　っ　ぱ　い　の　価　値　は　乳　首　で　決　ま　る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329826237/

築城に来ないかな

交渉術
「言い値で買います」とは言わんだろ

核兵器持てよ

俺が３年前から言ってた通りだろ

石油　穀物　戦争道具　みんなつり上げてる

さっさとタイフーン買おうぜ

ラファールがいいなあ

買う気満々だな
要は、仮に高騰しても現時点で算出されてる
想定価格で売るなら買うって事だろ？

4年もこの議論やってこれなんだから

心神をベースに国産化した方がいいだろ。エンジンが駄目とか戦闘経験が
ないとかいってる場合じゃないだろ。日本には家電メーカーやら
自動車メーカーやら他の中小メーカーあるんだからここに
1兆くらい金を注ぎ込んで開発させろや

で？

いい加減、自国でつくれボケ

今さら何を言ってるんだw
理由がなんであれ導入を中止したら後継機が間に合わないだろクソボゲェー、おいおいｗｗｗ

というか、そもそも現状でさえ性能も価格も納入時期も満たしてないだろ。
わざと迷走させて防衛に大穴をあけるつもりなのかよ。

no more F-35
と書いたプラカードでデモすべき

>>7
まあ、普通はそう考えても仕方ないんだが
F35の場合は掛け値無しでマジでヤバイ

無論期限金額も問題なんだが、そもそも機体性能自体に疑問が出まくり
オージーも尻込み始めた

こいつ一機買う金で核ミサイル一つ作ったほうが一兆倍マシ

アメリカ株もつり上げてるけど　あれインチキ

住宅価格はぜんぜん上がってない。不良債券片付いてない

日本株は小沢さん勢いあるから外人の空売り買戻し

自国開発を主張している人は、調達額がF-22やF-35より低くなると本気で
思っているのかな？外国に輸出すらできないでしょ

調達の半数をF35、もう半数をユーロファイターにするって出来ないの？

価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ

これおかしくね？
なんで誰も突っ込まないの？

>タイフーン

アメポチネトウヨがファビョるから無理

・・・俺が作ろうか？

>>13
国産機の問題はそこじゃないな。
量産機数が少なすぎるのが致命的で調達価格が超高騰しやすい。
しかも調達し続けるのは不可能だから生産ラインの維持が出来ない。

ようはね、武器を輸出できるようにならないと無理。

>>21　金の問題で言ってるんじゃないんだ。いらん機能だってあるんだから
日本の事情にあった戦闘機が日本にあるべきだ。ぶっちゃけ戦闘機だけは
他国に輸出するべきじゃない。

結局何の開発が遅れてるの？

日本も素直に軍事産業に参加します。表明すればいいだけ。
パワードスーツと戦車を率先して開発するかわりにそのノウハウと引き替えに戦闘機の製造ライセンスくれでいいだろ。

宇宙ロケットより高いFXってなんなの。大陸弾道ミサイル配備できちゃうよ。

値段下げなきゃ自国で作る！ぐらい言え

アメリカ様も正月の門松を売りつけるような商売を
なさるんですね。

是非とも国産でおながいします

買うなら円高の今のうちだろ
円安に向かいつつあるみたいだし

>>22
全機輸入って形だと国内の戦闘機産業が壊滅
ライセンス生産だとそれぞれの生産機数が少ないからコストがバカ高
それに20機づつ位じゃロジスティックスや運用で無駄や無理が出てくる

>>23
そういう共同開発なわけで日本はそこに加わってないわけだが・・・
日本と約束したら他国は、はあああ？、おうぇええええ？、あんだって？、オレらのは？となるでしょｗ

>>21
・自国の航空技術を維持･発展させる
・自国の航空産業を維持・発展させる

>>26
戦闘機一機種のラインを作らせて常にアップグレード工事を挟んでいけば問題ないはず
新型エンジン新型レーダーといろいろあるじゃん
とりあえずどっかの基地の構内で間借りして始めればいい

これもうどう転んでも日本の航空力に穴あくの確定してるようなもんだから、中国やロシアは笑いが止まらんだろうな
領空侵犯で圧力かけられまくる時代が始まるお

本気出せば国産出来るんじゃないの？

だからあれほどらぷタンを捻じ込めと・・・

BAE歓喜w

既に航空自衛隊の戦力は質量ともに韓国空軍に劣っている。
司令部の作戦展開能力やパイロットの技量も韓国空軍の方が上だ。

>>1
まあ当然だわな

>>39
核兵器配備でいいな
アメリカがまともな戦闘機売ってくれないからって理由で

難航するようなら一緒に待ってる国と共同でラファールでも弄ればいいよ
型は違うけどイギリスも何かあったらラファールかスパホとか言い出してるし

>>28
ぶっちゃけ設計からやり直しが必要か？という状態。

最高なのは国営会社でファブレス生産すればいいんだよ
試験は自衛隊基地内で生産はタイの工場で

本当に自前で造った方が早いんじゃないのか？

>>35
amazonだって運送費タダだってのに、何千億円の買い物で送料着払いかよ。

日本の戦闘機ヲタクの力を集結すれば凄いの作れそうｗ

というか売れないんだろ機密保持のため
つーか鬼スペックの心神開発すればいいんじゃねーの

＞だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
＞米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には
＞応じない方針だ。

ポチはご主人様のおっしゃるボッタクリ価格で買わなければならない
特に自らほかの候補機を切ってF-35一本に絞ったのだからなおさら

防衛省「導入を中止する（ｷﾘｯ」
野田「ハイッ！！買います！買わせてください即現金！！
おまたせしません！ブヒヒ」

米国「あれ日本のトップってノダって方でしょ？ならどーでもいいわ」

米軍レンタルしようず

>>46
ちなみにラファール作ってるダッソー社は
いつも日本に当て馬にされるんで頭に来て
このFX選定初期の段階で参入を断ってパンフも送ってこなかった

タイフーン導入で時間を稼いで国産機にするのがよいと思う

でも代替機はどうすんだろうね。
今回は主力機体の購入じゃないから、スパホでもOKなんだろうけど、
主力選定の場合はスパホでは無理だし

>>28
ちょっと前だと、
機体が重いのでエンジン強化
　↓
バカ食いになって航続距離が短くなるので燃料増加
　↓
機体が重いので・・・
　↓


って感じに言われてたｗ
ちなみにB型ね。

また騙されたな

ハリボテレベルでいいから
とりあえず心神にエンジンつけて飛ばしとけ
その間に、まっとうな国産機開発してください

だから即納・運用実績有り・安い・米国製のスパホにしておけとあれほど

海外に売れれば自国生産できるのになあ最初は高性能を期待できんが

>>56
実質スパホしか残ってないし高くつくけど一本釣りで買えばいいんだよ

ファントムをもう少し使い続ければいいんじゃね？

日本はもう一回初心に帰って零戦作ればいいんだよ、もちろん電気とエンジンのハイブリッドでな♪

>>13
日本の借金が１兆円増えるんだけど。
借金してまで戦闘機作っている国の末路は７０年前に一度経験しただろう。

>>38
それは企業を食い止める効果はあるかもしれない。

だが生産したものには意味がない。すべての部品を維持しないとダメなのよ。
どの部品が欠けてもいけない、少しくらい不足しても性能変わらないさ、おｋおk、気にすんなよwとはならないでしょ。

この視点が抜けているからアップグレードなんて話にもなる。
現行機はどうするのよ？部品なくなりました、ないままでも飛べばいいじゃんってか。

別に海外に売れなくても問題ないだろ
どうせ客は国なんだからゼロ売りすればいいじゃん
メーカーには材料代や人件費を現金払いですれば

ユーロファイターでよくね

>>57に禿同
F-X→タイフーン
F-XX→国産戦闘機
で行こう

こうなることは容易に予想できたのに・・・
まんまと一川に責任おっかぶせたな

>>56
日本スルーしてインドに売り込んで成功しそうだからね
しかしインドの混成も半端ないわｗ

>>43

　　ないわ。あれ以下になったら死んだ方がましレベル。

完成しないでしょコレ

>>24
むしろネトウヨは「タイフーンを日本の技術で魔改造すれば性能が何倍にもなるんだ！」って妄想でホルホルしとるわ。
テムレイ並の酸素欠乏症。

もう放射性物質バリアが薄くなる前に自前で造っちまえよ
今ならどこも攻めてこないだろ

タイフーンを買って浮いた金を心神につぎ込めよ

軍事機密を守る為に劣化したダウングレードの機体を新開発して
開発費上乗せでオリジナルよりも高価な劣化戦闘機を強制的に買わされる日本はマジで自国開発したほうがいい
今なら当然無人機だろ

ユーロでOK
35は15Pの後継だろ

戦闘機がいない方が平和になるのでは、という考えですねｗ

だからユーロファイターにしておけばよかったんだよ！！





と無責任に言ってみる

＞ダッソー社
ないわー
まだSAABのほうがアリエール

やっぱデルタ翼だよ、デルタ翼。

はじめっから
ユーロファイタータイフーンにしておけばよかったものを。

日本がスパホの低騒音改造許可を取り付ければ…

って思ったけど、エンジンはなぁ。

心神試作機早く作れよ
交渉しらないのか馬鹿野郎が

高価な最新版より、少し前の世代のものが使い勝手がいいという時代が訪れている
XPしかり
もしかしたら、21世紀とはそういう時代なのかもしれない

アメリカを喜ばせる必要はまったくない。
日本政府の立場は正しいと思う。
日本人はアメリカが原爆を投下し、
一般人を殺戮したことを忘れてはならない。
あと１０年もしくは２０年もすればアメリカ
の経済力は大幅に低下する。
その際にこれまでアメリカに搾取されてきた
諸国が団結し、アメリカを叩き潰すべきと考える。

>>28
エンジンと電算ソフト。特にソフト開発が遅れてるんじゃないか？

アメ公はヘルキャットやアメ車みたいに
色々つけて、デブになって、重量オーバーを大馬力エンジンでチャラにする
飛行機つくりで、エンジンが貧弱なのしか作れないから機体を軽く作る日本の逆だが

それにしてもF35は重量オーバーしすぎたから、エンジンに無理がかかって
てこずってるみたいだな

でも超音速テストも、垂直着陸テストも成功はしただろ
ただ無理に事後ダイエットしすぎて一部機体強度に問題出たみたいだけどね

ソフトは「小さな弾を精密に当てて、しかも精密誘導なのに安い弾にして
弾代をケチりたい」という事でGPS誘導爆弾を投下後目標点変更で
動く車両に当てるという、ハイテクのAMSTEとかが開発工数かかっているんじゃないかな

アメポチの自民党には間違っても言い出せない言葉だなｗ

>>69
「強い俺様の武器を買えばお前も強くなれる」て事なんですよ。

もうX-32の図面買って独自開発しよう

>>83
自動車の方は破産して潰れちゃったんだよな・・・

F-4の後釜もいいけどF15の後釜もはよぅ

F22にコンペで敗れたけど日本の要求仕様を満たしてる実験機はないのか？
生産数的に割に合わんか。

＞２・４倍に跳ね上がった

なめてんのかよ
ぼったくりだろうが、これ
もう話を白紙に戻せボケ

なんでそんなステルスにこだわんの？
Ｆ１５でいいじゃん

>>88
最終的な到達点はどうしても下になるけど
アレコレ手を加えるなら5世代機より4世代機の方が楽ではあるね

もうイギリスから空母アークロイアルとハリアー攻撃機買う方が安いんだけど。

EF2000買ってさ、大学工学部でエンジン改良大会をすれば人材も集まるんじゃね？

29機じゃ高い展覧会しかできないよｗｗｗ
冗談だろ？？？

やっぱSU-35にしようぜ

民主党はどこまで日本をメチャクチャにすれば気が済むんだよ

基地移転で決まっていた普天間問題を土壇場でひっくりかえして
アメリカ側にとんでもない借りをつくってしまった

こんな状態ではアメリカとマトモな外交なんてできなかったんだろ
なにが素人だからシビリアンコントロールだ
ふざけるな

>>73
インド空軍のカオスぶりエリア88並だからなｗ
まあ、いつかは機種系をまとめていきたいんだろうが

でも「外交戦略」として武器購入を使うしたたかさは正直羨ましい

>>101
ユーロ人間コンテストでもすればいいんよ。琵琶湖で。

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira076941.jpg

>>67
1兆円程度なら負担増えても構わないけどな
定額給付金が総額で2兆円辺りで、もらえるのが1万円ちょっとだっけ？
結局申請しなかったから詳しくは知らんが
それ考えると精々国民一人当たり1万円前後だろ

　別にユーロかスパホで良かったのに。

　決めてからの条件闘争なんか聞くわけねーだろ。

　

ただでも中国ロシアに劣る体制なのに、早くアメリカ切っちゃえよ。
目を覚ませ日本人。

Ａ−１０を４００機ぐらい買うほうが役に立つ。

>>98
じゃあ、オマエは目隠しして
オレは目隠ししないで木刀で殴りあおうぜ！

ステルスと、一般機が戦えばそうなる

>>91
中国様も反対してましたしねｗ

ＢＡｅが息を吹き返したようです

アメリカは日本にチョンより高く買わせようとするしなあ
特亜も嫌だけど鬼畜欧米もやっぱり嫌だ

>>111
バルカン？

心　神　心　神　二木ゴルフ〜

>>98
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１５０機以上買って我慢する方が良い感じだ。

鳩山「私たちには、友愛という戦闘機があるのです」

>>106
ちょっと見たいと思ってしまったｗ

韓国は導入するけど、
日本にステルスは導入させないぞ、
とういう政府中枢の強い意志を感じるな。

>>110
ロシア製と中国製の購入はないわー

>>98
日本は量が増やせないからどうしても質に頼らざるをえないんよ。

じゃあF-4にするべ

>>118
　　Ｆ−３５に比べたらな。

　　だいたい計画に無理がありすぎるＦ−３５。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsZTiBQw.jpg

Ｆ−３５の開発チームにスパイが潜入してるだろ

このままじゃ米国とその同盟国の防衛はズタズタにされちまうよ…

>>101
アレは金不足とヤル気不足と客不足のスパイラルに陥ったからもうどうにもならないよ
あとはラプターと一緒にF-2の居る場所を目指すだけ

>>118
それはないｗ
F-15SE それじたいは見てみたくもあるけど

アメリカ人がよくやる詐欺の典型じゃないか。

アメリカ人からは一切買うな。
アメリカ人には一切売るな。

契約破棄してアメリカに損害賠償を請求しろ。

>>125
しかし安っぽいな

いくらステルスでもマッハ３も出ないんじゃ。

これは・・・誰かに米上院でF-22売ってくれなきゃイヤダ　とダダを捏ねて
売ってもらうしか・・・・

ド素人でも普通に気づくだろ…まさに税金泥棒だな。

アメリカうぜぇ

>>125
シャークマウスが似合わねえなｗ
それにどこで運用したい迷彩なんだよｗ

>>104
これは自民でも民主でも変わらんだろ
民主で多少ゴネたけど結局F35にせざるを得なくて、それで策定遅れたにもかかわらず後付で値段跳ね上がるんだから
とんだ悪徳商法に引っかかったもんだ

F35なんていらんわ
3年以内に心神プロトタイプが飛ぶからステルスレーダ開発できるし
そうなるとミサイルでおｋってことに

ねぇねぇ
F4の代替機なんだから何時までに幾ら以内で調達できる見通しがあるってのが大前提だよね
まさか用意できたと言われた時に言い値で買う訳ないじゃん、そんなことしたら国民に殺されるだろｗ

スパホ+正規空母のほうが安かったりして

そもそも選定時に開発の遅れとか値段の高騰は考慮しなかったのかって話なんだが？

>>112
耳でどこに居るか分かるので

戦闘機の場合も赤外線で50-100km先から見える
雲の中飛んだらステルス効果激落ちだし
まあ4世代以前相手なら一方的だけど

　　　　【我が国の防衛指針−１００年安全戦略】

対中国、パンダ輸入および領海侵犯黙認。
対ロシア、開発金出資と領空侵犯黙認。
対北朝鮮、通貨安への経済支援と韓流推進により前線基地を構築。
これによりキムチサイレントとキムチライトニング�Uで防空。
遺憾砲１００連射による援護射撃。無傷の９条戦闘機群を三沢に展示し威嚇。

いままで怪しく通用してたが、他国群にバレはじめてきて１世紀もたないことだなあ。
また経団連が何か考えるだろ。商人国家だし。

F-15SEを150機

悪くない光景だ

もうガンダムで良いじゃん

　今更だけど、別にＦ−２を増産すれば済む話だったのではないでしょうか。

　

>>131
そんなこと言ったら骨董品売りつけられるぞ

円高を利用して世界中から中古兵器を買い漁れば良かったな。
イギリスから空母アークロイアルとハリアー買う方が安いんだけど。

ミグでよくね

アメリカも焦るだろ

Su-35だっけ？　F22と互角くらいなんだろ？　それでいいじゃん。

またマクマナラの仕業か．．．．．
米が兵器開発関連で炎上しまくるのは、こいつが立てた理論の呪縛から逃れられないせいらしい。

2007年にF2を製造中止にしたのはどこのバカ政権だorz

なんかもう、ロシアのPAK-FAで良い気がしてきた。

>>139
正規空母買っても載せる人員がいないがな
ただでさえ海自は人手不足なのに

>>135
森林地帯を低空進入する迷彩・・・・かな？
欧州用だろうか

Ｆ−１８って海軍向けだけど、Ｆ−１５、Ｆ−２、ＡＷＡＣＳとかのリンク関係は問題ないんですかね？
Ｆ−２のライン再稼働するわけにはいかないんかの？

>>144
レーダーの使える世界じゃ、戦力になるのかすら怪しいｗ
アパッチにすら負けるかも知れんぞ。

ユーロタイフーンでおｋ

また１０年後に会いましょう

>>155
基本的にアメリカ機、欧州機はＮＡＴＯ軍準拠。ヴァージョンの違いはあるが。
まあ、運用を考えれば当然な話。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::　　　　ミサイルを撃つ相手もミサイルを撃った後の処理もできないのに、武器なんて買うなよ。
::::::::::　C＜⌒ヽ、　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　⊂ニニ⊃　 　 　 . | |....＿＿__|　ガキがトカレフ欲しがってるのを想像してみろよ。
　　　　　 ( ´・ω・)　　　　　.|.:::| |:::::::::::::|　「なにに使うんだ？クソバカガキが！」って言いたくなるだろ。
　　　 ┌/:::::::　　l　　　 ＿　|._.|_|＿＿_.l
　　　　| |:: |::::　　|　∠二二l┌━━┷┐

機体はどれでも良いとして量的規制を緩和してくれないかね
F22に合わせた予定量ではどう考えても穴があく

>>154
日の丸イカちゃんが北欧の仮想敵国に向かってA-6ばりの
超低空侵入爆撃をするっていうことか

なんかよくわからんが胸熱な状況だな

>>143
F-35とは比較にならないほど進んでいないことに目を瞑ったとしても
そいつらを22世紀まで眺め続ける事になるんだぞ
悪夢以外の何物でもない

心神のエンジンって5トンが2発なんだっけ？
骨董品のF-4ファントムと同レベルってのが泣けるねぇ･･･orz

こらこらアメリカ様切ってどうすんだよ、切るんならチョン国だろが

>>155
リンクなんざF15　F2　AWACS　ユーロ　ラファール
FA18　F35　F22 F16　イージスまで一緒だよ

辞めろよＦ−35なんて！

欠点だらけのこんな鈍足戦闘機！
マッハ１．７しか出ないんだってwwww
今時 マッハ２も出ない鈍足機なんてwwww

>>125
梅のマークってことは百里の305か…

>>144
Ｍ粒子もガンダリウム合金も核融合もエネルギーゲイン３倍もなく、
電力でお台場のヤツを動かすとな！！

敵軍から「うおっ！」っと思われるだろうなあ、最初だけ。あとは涙で語れん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-―--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ
　　　　 　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　　　　　　　　　 　 //　・　ー--　゛ﾐ､
　　 　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　 　 　 　 ノ´⌒｀ヽ `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`|
　　　 {　/　　 ／　　＼ ｌ　）　 γ⌒´　　 　　 ｀ | (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　 ﾚﾞ 　 　-‐・'　'・‐- !/　／／ ""´ ⌒＼　　|　（．・ )　　　　 |
　　 　 |　　　　ｰ' 　'ｰ　 ヽ　 i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　 |　(　　＿,,ヽ　　|　防衛の素人だからね
　　　 .|　　　　 （__人_）　 ｀、i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/ l　(￣　,,, 　　　}
　　　 {　　 　 　 ｀ ー'　 　 .} ｌ　　（_人__）　　　|　 ヽ　￣"　　 　 }
　　　 ゝ　　　　　 　 　 　 ノ .＼　　'ー ´ 　　ノ　　　ヽ　　　　　ﾉ

>>1しか読まずに書き込み。

>>1の記事を書いた産経記者と同じような単純計算バカが
寄り集まってくるスレになる予感。

これラプターの値段超えるだろ。
あっちの工場はもう閉じてるとかいろいろ理由言ってるけど、
そんな事情考慮してやるいわれは微塵もない。
アメはほかの国に対して傲慢な商売や貿易を臆面もなく強制し続けてきてるじゃないか。
いくらパワーバランス上で日本が属国でも、国の存亡にかかわる事案なんだから、こう言う時はアメリカのチンポしゃぶらなくても良いと思うがね。

ただし、ロシア戦闘機はいくら性能が良くてもだめだ。
仮想敵国から武器買うとかありえないだろうが。

F15SEねえ

婚活アラフォーが整形サイボーグで年齢不詳になったような怪しい機体だが

まあ、18歳ちょいポチャ女子大生のF35でもいいんじゃない？　金かかるツンデレだし
また留年しそうだから、いつ嫁にできるかわからんけど

サイボーグアラフォーよりはいいだろ。
結局、陳腐化して羊水が腐るまでの耐用年数が大事だよ

量産計画の見通しが立たないものを選んだのが理解できん。

Fー2で十分だろ

>>163
実験機だから。８トンまでならすぐ作れるらしいけどそれでいいのかどうなのか。

>>166
手ぶらで飛んだ数字と比較してどうするんだよ
対岸から飛んできた客に挨拶でもしに行くのか

もうＡ-１０でいいじゃんｗ

ぶっちゃけP&W F100エンジンさえあれば国内で作った方が早いでしょ？

>>137
ん？
ミサイルも積めない実験機で何をするんだ？
体当たりでもするのか？

つうか戦闘機の時代はとっくに終ってるだろ
どうせ専守防衛なんだからミサイル(核兵器も含む)、偵察衛星、レーダーを大量に作れよ

F-2の再生産は不可能かぁ…(´・ω・｀)
(￣□￣;)!!
F-16の最新ﾌﾞﾛｯｸのﾔﾂにF-2のﾉｳﾊｳを反映して貰う
ｱﾒﾘｶも儲かるし日本も安価に買える(^ω^)

ＴＰＰ　wwwwwwwwww

アメ公の豚が足元見やがって。

価格も納期も決めずに
アメリカ人に物を売りつけられるのは自殺行為。

交渉内容も決めずに
TPPに参加させられたら、
どうなるかわかるな？

アメリカ製の欠陥飛行機すら値切れないくせに
ルールづくり？
あり得ないだろ。

そもそも以前からF-35の価格が高騰するのは判ってたじゃん
それでもごり押しして選定した責任を誰が取るんだろう
まあ現実的な選択としてはF-18で良いと思うけどね

>>43
そうだな。
日本も対馬海峡の防衛強化が急務だな。
韓国軍は南側の軍事力を増強させていて軍事侵攻しようと狙っているしな。


>>43
そうだな。
鮮人は早く帰国したほうがいいぞ。
日本に居たらあっという間に皆殺しにされるぞ。
保導連事件は知っているよな？




>>43
好きなレスを選んでくれ。

素人大臣のせいだな。

下手にステルス仕様なんかにして、スクランブルで鉢合わせになったら
どうするの？戦うの？でも、速くないから間に合わないか。

竹槍最強

>>180
とっくに終わってたら戦闘機開発なんてどこの国もやらねえよｗ

ステルスファントムに改修しようぜ

>>174
F2は戦闘機としては時代遅れだよ

>>166
ミサイル満載でマッハ1．7出るのはかなり凄いよ。
他の戦闘機だと、吊り下げる方式だから、空気抵抗もろうけでマッハ1．7なんてまず出せないよ。

極秘裏にヴァルキリー作れ。それが一番(・∀・)ｲｲ!!

>>189
対空噴進爆槍ですね！

うろ覚えだけど
昔、価格はF22×１＝F35×３
とか言ってなかった？

野ブタがF18ススメバチを導入する布石だな
日本は、まともな戦闘機エンジン作れないって言うし

杜撰な政治決断をするから…　アホどもに言っても始まらんが。

とりあえずスパホ買って、戦力外になるまでに
じっくり次のを検討した方がいいと思うけどね。

F35選ぶんならせめてリース機体を確保すべきだって言ってきたんだがなぁ
まあこんな所で言ってても何の意味もないことは理解してるから仕方ないんだけどｗ

でもそれくらいの保険は打っとくのが普通だと思うんだけどね
せめてF-16系で契約しとけばいいのにな

というかなんでお前らそんなに戦闘機に詳しいんだよ
本当無駄な知識だけは長けてるよなお前ら
そういう仕事で生かせないか？

>>90
振動が凄くなり、機体にひびが入り、エンジンは溶けたよ。
電気系統は不調だし、この限界性能でも約束した性能に疑問符がつく状態。
↓
これ完成しても4.5世代なんじゃないか、価格は想定の3倍になりそう。

そしてオバマが追加費用を拒否した。各国、あんだってｗ
↓
日本が組み立てていいとか、日本が買うとかいう話しになった。

>>180
相手全滅させて終わりと言う戦争ならそれでも良いけど
上陸戦となれば航空支援がなきゃやってられない
あとミサイルやロケット砲って化学物質の塊だから
劣化させずに稼動可能状態維持するのって下手すりゃ飛行機以上に金がかかる

>>185
今度は海が好きな、騒々しいアラフォー（すべて平凡）か
まあ平凡はほっとするが

おまえら婆専すぎだろ（ｗｗｗｗ

はー？そんな度胸もないクセに

>>194
あんなポンコツ、退役して年月経ちすぎてるだろｗ

>>196

F-22と同じ値段に跳ね上がった、F-35をつかまされそうです。

>>194
超音速戦略爆撃機なんて本国アメリカですら
「ICBMで良いじゃん」ってポシャったでしょうが！

>>180
まぁ、パトリオットの弾増やしたり、陸自に携ＳＡＭ持たした方が防空能力は上がるわな。

いっそ買わない
当然、防衛力はボロボロのガタガタになるから
その金であわてて国産機を開発しろ

三菱重工の純正品で行こうぜ！
アメ公製品に日の丸付けたくない

あとアメ公製品だと遠隔操作される可能性あり
純日本製品でペンタゴンを爆破したいぜ

>>200
今からF16を導入しようとしてもライン閉鎖までに間に合わないよ

>>199
ま、今回はファントムの後継選びだからな

>>200
お試し期間無しに買おうとしてるのか。ノークレームノーリターンで
お願いしますと。

>>174
コスト悪くて性能微妙じゃないじゃん、コスパも性能も堅実じゃ論外だよ。
１つのシナリオがあるじゃないですか！
まず我が国と米国の経済力失墜→極東の軍事バランスを壊す→有事
これに沿って動いてるわけですよ。
いや日本をマトモな強国にするんならね、ノダは論の外わけですよ。
次の首相も、間違いなくボンクラです。
国民よりも経団連よりも、
１つの大きな力と台本に沿って我が国は動いてるわけですよ。
色々調べると、一つの答えに帰結するわけです。
まるで必然であるかのような動きです。

要するに、他の戦闘機のラインは閉めた。
F-35を言い値で買え！

これがアメリカの言い分。

>>179
積めるようにすればいいだけだろ？

>>211
ふ号兵器の新型ですね！

>>183
足元見てるのではなく、
クズを買わされてると知りながら高い金を延々出し続ける
日本の姿勢が愚か。

アメリカを仮想敵国に見立てて、
飛行機くらい軽く国産しないとな。

>>203
まて、戦闘機も結局ミサイルのせるんだぞ。

高くなれば核ミサイルプレゼントで妥協してやるよ

さっさと白紙に戻してライノにしろ。つなぎには十分だ。

>>212
アメリカには予備機もあるし州軍機もあるしモスボールされてるF-16が沢山ある
台湾へ売却用もそれを改造するモノを使うんだよ

繋ぎにスパホでいいよもう。
本命が調達可能になったら台湾にでも転売する契約にすればいいんじゃね？

>>168
お台場で実物拝見
あんなでかい物が熱源出して地上を這いずり廻ったら
スティンガーを反対に撃っても当たる
バルキリ−も一緒

F-22だってランニングコストがもの凄ぇんだろ？
いくら強くても、飛ばしたい時に飛べないんじゃないか？

>>173
属国スタンスが悪い方に作用してしまった。
いますぐ全力でラプターの工場再建設して２年後に５０機納入しろ。そうでなければ他国から買う。
そっちの都合なんか知らない。売る気があるならいますぐ着工しろ。ぐらい言っていいんだよ。

さんざん今まで貢いできたんだから、たまにはここぞとばかりに強硬策言っていいんだよ。
日本は突然キレる怖い国、というのは白人は知ってる。だからキレる寸前まで搾取する気なんだから。
だけど今の日本には卑屈な笑みを浮かべながら財布から金を出すほど余裕がない。非現実的な軍備計画を強要されて国防が破綻するんだぞ。キレていい状況だ。
経済と軍事で属国扱いだからって、１００％何もかも盲従しなければいけないわけではない。
属国なりに駆け引きってもんがあるんだからさあ。

ユーロファイター来るかっ？

しかし円高で安く買える　は　ず　なのに
価格が高騰し続けてるってどういう事？

高価格低性能ならいらん

>>209
カバーできる範囲狭くね？

>>211
定期的に意味不明な墜落するよねｗ

>>217
F-2より小さくてエンジンも弱い機体だからなあ。
スティンガーくらいなら積めるかもなｗ

F-4後継という点だけを考えればEF2000でじゅううぶんだろ？

>>196
昔はハイ・ロー・ミックスっていうつもりだったんだよ
でも今はハイ！ハイ！のソーラン節状態になっちゃった

ID:xWpUUAiJ0　は、無知な人間に限って声だけは大きいという実例だな・・・・

もしＦ２２導入できるとしても、こっちはさわれません、これも機密です
これは本国から部品取り寄せますなど、偉い騒ぎになりそう！

イイよ１５か１８で！

要は米にとっての日本の立ち位置の低下でしょ。
日本が中華圏に入ると宣言しても何もリアクションが無ければそれまで。
米にとって日本が大事なら22だろうが何だろうが出してくる

おまいらより朝鮮人のが空母について良くしってるぞ
２２DDHがオスプレイ搭載と２４DDHは固定翼積むコトお見通しだ


http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=63523

>>166
今の時代、あまり最高速は重視されないぞ。
しかも日本はこんな狭い国だし。

もうgdgdだなぁ・・・
どうなってんだよ・・・
ユーロファイターにしといたほうが良かったんじゃないの？
改造OKだったんだし・・・

>>225
バルキリ−ならサイドワインダーぶっちぎれるでしょ？
パトリオットで落とされるけど

>>234ソーラン節ｗ

高い戦闘機一体より
安い戦闘機を複数買ったほうが戦力的には上なんじゃないのか？

これが有名なFXの萌え絵
http://wonderdriving.com/archives/2011/12/fx-manga.html

限度額決めておけよ
泥沼になる前に

もうEFを改造してやろう

米帝様は８９３様…('A`)

どうせ空戦なんか起きないんだから、見た目がかっこいい
ユーロファイターでいいってばさ（＾o＾）ﾉステマ

>>242
上限40機（？）と決まってる。
さあ、ナニ買おうかｗ

>>228
アメリカの兵器は、国内に原価同然で売って、海外には高値で売って利益を出す。
で、世界経済の不調で軒並み降りて、金蔓が減ったからその文を残っている国に上乗せ。

まーたロッキードに騙されたのか

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/8/787bec91.jpg
http://www.d1.dion.ne.jp/~eyl_tu/LOVELOG_IMG/monster1.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/49/45/fumi_bnr32/folder/1174756/img_1174756_39903319_4?1158157669
http://29.media.tumblr.com/tumblr_l91i9jrxxj1qzlcz1o1_500.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0000083139/55/imga33e240e30ljzk.jpeg
http://www.quatre-design.com/img/KM2.jpg

戦闘機じゃなくてこういうの作ろうよ

>>243
これだろ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2672163.jpg

ソ連が崩壊した時、MiG-21の設計図を購入すれば良かったのに

民意はEF2000

>>239
日本って結構広いぞ。欧州の大半の国より国土は広いし四方は海だ

>>242
中国に数で対抗しようと思うなら安価な戦闘機でも良いだろうけどね

>>242
安いのを3倍買うと　3倍パイロットと整備士が必要
結局カネないから、人件費節約で精鋭主義

>>185
つくる気すら疑わしい欠陥ハリボテを選定した責任、
というより被害は日本人がかぶることになる

>>244
むしろ倍プッシュでしょう！倍出します待ってますと。

聡明なアナタのリードで一ヶ月軍備と平和が強化されるより
審判の日が一ヶ月早まる方を俺は選ぶ、そしてそのように
我が国、世界は動いている。

防衛上ミグ買うわけにはいかないからユーロファイター一択だろ

ロッキード社だって社員を食わせなきゃならないし
完成しちゃったら仕事が無くなるわけだからなｗ

F-15を大量導入じゃダメなの？

>>228
ようは公共事業化した。
日本も各省庁が相乗りすると最悪になるでしょ。

あれもこれもと要望が出てすべてをやろうとして実現不能。
一方でバラ色の構想を描き、そこを目指すと湯水のごとく金が必要になる。予算オーバーの連続。

そして、これはダメだと思っても誰も止められない。
もうこんなにお金を使ってしまったし・・・と、もったいないと続ける。

なおかつ責任の所在が不明だから、まあ誰かがなんとかするだろと先送り。
どうにもならなくなったところで問題解決に向けて話し合いが始まるw

>>252
Σ(ﾟДﾟ υ) ｲﾀ!!戦、カッコイイし敵機も気持ち悪がって
避けてくれそう！
逆に真っ先に集中攻撃くらうか？

とりあえず完成するまで他の機体を買え
完成しないなら自国で作れ
技術が無いなら技術を磨け
金が無いなら金を稼げ
技術と金が無いと思考停止してる奴は、他に何？
日本が作るとマズイのか？

日本国政府が保有する米国債で支払えばいい。

もうさT4をエンジンパワーアップして武装したら。

安価な精密誘導ミサイルを沿岸に配置して
あとは衛星ミサイルでICBMに対抗すれば飛行機要らないかもね

乗せるパイロットがいないのに、たくさん買ってどうしようっていうんでしょうかねぇ

つうかそんな古臭いやつ売りつけてくんなよ

>>235
事情を知ってしまったらアメリカに譲歩するのが日本人だろｗ
じゃあどうすんの？
各国が手を引く中、日本が莫大な予算を負担して、性能が低くて値段が高いアメリカの失敗作の戦闘機を率先して買うの？
しかも納期が未定で防空力が大幅に低下したまま何年も放置して。
失敗作を作ったアメリカも、他の国も、一切ペナルティなしで日本だけがかぶればいいってことでしょ？
そんな事情知らなくていいよ。
商売は買う方が選択権あるんだから。

>>203
アメリカ人を全滅させて終わりの戦争で
良いんじゃね？

>>252
吹いた（ｗ　痛戦闘機かよ　
ロックオンすると「勘違いしないでよね。あんたのものになんてなってあげないんだから！」
ロックオンされると「らめえええ」なんだろうな　

意表をついてソードフィッシュをDDHに載せてみよう

>>248
既に日本には360機あるわけだが、４０機制限なんてあるのか？
Ｆ３５を４０〜５０機、買うって話だったような

>>209
携行地対艦ミサイルなんて、敵に回したら脅威以外の何物でもない。
携行ゆえに、索敵ができない。
イッパツ１０万かそこらのミサイルで、１隻使用不能になるとか、コスパ最強だよ。

対して戦闘機（嘲笑）。

どんどん値上がりするアホみたいなもんを買うのはバカげてる。

とりあえず、
中国、北朝鮮、ロシアの正規軍が日本に攻め込んで来る事は無い

ユーロファイターでいいよ。
若しくはF-22
無理矢理付き合わされて買わされてるだけジャン。

とりあえずユーロファイターを購入する
で、F-35ができたらそれも買う
あと、防衛大綱と改定して戦闘機の定数を増やす
どこに問題があろうか

将来の空母配備の為にf35でもいいけど

>>274
ヒエ〜ッ

詐欺とわかっててこれに決定した
防衛省の連中を逮捕しろよ。

明らかに予算オーバーを日本にケツ拭きさせるつもりだったからなアメちゃん

>>274
いやだから、今回買う機体の話だよ。
その360機の更新にしたって、減らされることはあっても（ナニ買ったって）増やす事なんか出来ないぜｗ

JSFなんて無茶なことしてなかったら、F-35Aは無難な機体として完成してたんだろうなー・・・

おまいら　F35を買って日米核シェアすると

おまいら待望の核抑止になんぞ（ｗ

日本が導入検討したＦ３５は空軍型のＡ

ＢがＶ／ＳＴＯＬでＣが海軍型ね！

>>266
そんなんだったら、ロシアにお願いしてSu47に武装つけて売って貰った方がマシ

数年ほど前はニュー即と軍板ってそんなにレベル差なかったように思うんだけど。
ここ最近はレベル差があるように感じる。
俺の気のせいか？

>>266
機体を一回りでかくして、エンジンをF-110系以上のに換えて〜
機首に30ｍｍあべんじゃーつんで〜

あの無理やりなグダグダ開発からして５０億で済むわけねーわな
開発費超過を上乗せして２００億くらいになりそうなんだがｗ

>>272
下二つは痛戦闘機だが、一番上のは板戦闘機だな。

>>277
今年は無いです。来年も無いです。それどころか
来年は逆に各国から日本が羨ましがられるでしょう。
経済力が落ちてるのに、経済力を羨ましがられるという不思議な現象が。

まだ海自が戦闘力を有し米軍もいますからね。仮想敵国もバクチはしない。

利益だいぶ乗せてるだろうから
安く買い叩かんとｗ
それか米国債と交換で

>>290
Ａ１０買えよ！イボイノシシ

>>280
空母なんて下手に配備したらアメリカ兄に海峡封鎖に協力しろとか
言われそう。

ロシア機はダメだよ。
外観は戦闘機でも中身がアメリカ製と全く違う。
工業製品として別物なんだよ。

>>285
外枠は完成してる。後は中に入れるシステムさえ完成すればF35Aは量産できる

導入中止したらどれだけ違約金を払うことになるんだ？

ユーロタイフーンか、嫌がらせにPAK FA(T-50)の導入。

> 米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。
中止で決定じゃん。

もうマッコイに頼んでもいいけど

>>285
それはどうかな。
防衛省は共同開発になると、利権にならなくなるし、仕様も好きにできなくなる
だから世界的に共同開発が多くなってきてるのに、未だに共同開発を拒否して
軍板で共同開発へのネガステマをやっている可能性は少なくない

そして日本の航空ーカーは米国B社と組んでるからB社からL社の戦闘機の
ネガキャン情報が入りやすい

もうロシア機でいいだろ、安そうだし。

>>304
ロシア機ってロシア語で考えないと動かないんでしょ？

商売で一番大事な事はお互いの信頼関係ですがな

まさかラプターがHi-LoミックスのLow側になるとはね

>>272
まじでそんなシステムだったら敵のパイロットが笑い死ぬ。ｗｗｗｗｗ

>>295
米国でももうつくってません（＞＜；

H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw&feature=youtu.be

>>297
でも真空管は放射線に強いんだろ？

機体をチョイデカにして、エンジン二基積めばいいんだよ。縦にwww

まあF-35は、
「F-22ばりのステルス機」で、かつ
「F-16とF/A-18とハリアーとA-10の後継機」
を一形態で統合しようと開発したのが無理ゲーだったな…

イタリアとロシアは酔っ払って戦闘機作りそうだからな〜
レーションに酒入れてくる軍隊は、信用できん！

インチとか使ってる国の機械はいらんわ

最初からこうなることは見えていたのにもかかわらず、それでもF35を推したヤツが馬鹿、でFA。

F35はまさに現代のイソップ物語。
欲張りすぎ、アレもコレも欲しがったものが結果的に何も手に入れられないの典型。

>>291
F-22Jの予価250億よりは安いじゃんｗ
>>300
T-50？
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>296
空母じゃありません
ちょっと大きめの強襲揚陸艦です
ほら、うちって島が多いじゃないですかぁ…奪還するときに使うんですよぉ

ていうかもう低率生産に入っている機体に納期を守れとは・・・
それにしても産経だけなんでF-35を目の敵に？
B社から金でも貰っているのか？
（直接はないだろうが間接の間接ぐらいにはありうる）

でまたアメリカは、そんなに早く日本が買いたいと言うなら、米軍による総合評価完了を待たずして引き渡そうか　とも言ったそうな
日本が金払って試験しろってかよｗ

契約した後で値上げすんのかよ

>>275
携ＳＡＭいいよな
進行航空機にとっては林の中に潜んで打ち逃げ繰り返されるんだから驚異以外の何者でもない
戦闘機はそれを撹乱する役目で十分
あとパトリオットが不特定な場所から打ち込んでみたりすれば防空は完璧だよね
東芝だっけ？

せっかく決まっていたのにまた悩まなくてはいけないのか！
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

戦闘機って考えがもう古いんだよ
大気圏にある衛星からレールガン・電磁波・核を打つ兵器を作れ

徴兵もそうだ

職業軍人にとって徴兵＝リストラ　徴兵＝仕事が増えるだから
「現代の高度な軍務は徴兵に向かない」・・と軍板でステマしてるが

任期制自衛官なんて2年だからな。

だから議員選挙板では
徴兵で任期制を代替すれば人件費をリストラできるんじゃないか？
とか財政難だからささやかれてる

核はプロ市民団体の左巻きが爆発するよ〜！

モスボールされてるF-14が良いかもな
日本のドクトリンにも合致してるし

これからジャンジャン値があがるに決まってるだろ
ジャイアンがスネオにたかるのは世界の常識だぜい

はいはいAB型AB型

>>322
IF積んだ対空機雷とかもいいんじゃね？

アメポチの日本では実質的には選択肢なんて存在しないだろ
選択肢がなければ駆け引きができなくなる
駆け引きができなければ相手の言い値でモノを売りつけられる羽目になる

最初から分かりきってることだろうがさっさと次の戦闘機探して来い馬鹿

ラ国すんだから一機200億程度は想定済み
値上がり分は国内企業に泣いてもらおう

しかし成長しないな。
かつて90式とかF-2なんかが欠陥品だとデマが飛んでいた状況と
似たような状況がまた繰り返されるのか。

F-22廉価版なのに、そんなに値段を釣り上げては意味がない。

>>325
現行の任期制の人数を徴兵で賄うとしたらかなり当選確率の低い罰ゲームだぞ
クラスで一人だけ当選した運の無い人がみんながスキルをつけて金を稼ぐなか将来の役に立たない兵役をこなさなきゃならないんだよ
韓国みたいなみんなの義務じゃないからもはや事故に遭ったような感じになる

実はＦ−３５って欠陥品なんじゃないかと疑っているんだ。
売りたくないんだよ。粗悪品だからさ。

最近のアメリカはホントにやる気ないな、
バンバン売らんと次のが開発できないだろ？
結局損をする

>>325
議員選挙板とか胡散臭い板があるのかｗ

この日本を蔑にする契約を盾に
自国産の戦闘機の開発に本格的に取り掛かれればいいのだが・・・

＞有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に

TPPで、これと似たケースがあちこちで起こるんですね。

何がしたいのか全く分からないミンスｗ

それではお礼にあなたに玉手箱をさしあげましょう
大きい玉手箱、小さい玉手箱
どちらがよろしいですか

もうこうなったら、日本がキルドレを独自開発しようぜ

それでも結局は有料βテストをさせられる自衛隊でしたとさ

>>291
田母神のおっさんは選定前からF35購入で200億は最低ラインって言ってたよ
1機400億吹っかけられる可能性もあるだってさ

まだ出来てもないのに価格が上がるというのはねえ…ｗ

>>300
出来立てのPAK FAを売ってもらえるわけないだろ

＞有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に

ならまだ正規導入決めてないから契約破棄してもいいよな？

ドルで支払えよな。頼むから。

>>335
国産6世代機とか言い出してるし本気でNCWを始めるつもりなんだろ

>>336
徴兵制を拡充しまくって、ほぼ全員に普通免許や福祉の資格を取らせて
一部の成績優秀＆希望者以外はインターン期間とでも称して
企業や病院など社会全体に格安賃金でバラ撒くような感じにするとか？

>>324
>大気圏にある衛星からレールガン・電磁波・核を打つ兵器を作れ

自分で何書いてるかわかりますか？

>>310
強いんじゃなくて、電磁パルスでやられた時に、
真空管を交換するだけで復旧できるという話なんだよ。
真空管だから、見れば切れてるかどうかもすぐにわかるしね。

VF-1 バルキリーを早く作ってくれ。

これで一機２００億円は少々高い気もするな（笑

------------------------------------
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript
=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId
=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Adf306e4f-0735-49ec-a35f-84fd6fc73de0

私の同僚はまた２月に空軍評価レポートを作成した
（２００９年２月９日‘Raptor's Edge'）。

「Su-27やMig29といった外国の最新鋭機と比較して戦闘効率に
焦点を当てて運用上の議論をした。ロッキードマーチン社と
米空軍の分析の結果、損失交換率は以下の通りとなった：

　　３０対１　対Ｆ−２２
　　３対１　　対Ｆ−３５
　　１対１　　対Ｆ−１５，ＦＡ１８、Ｆ−１６

Our colleagues also reported in February on similar
Air Force evaluations:  (‘Raptor’s Edge’, 9 February 2009)
"The operational arguments focus on combat effectiveness
against top foreign fighter aircraft such as the Russian Su-27 and MiG-29.
Lockheed Martin and USAF analysts put the (kill) loss-exchange ratio at
  30-1 for the F-22,
  3-1 for the F-35 and
  1-1 or less for the F-15, F/A-18 and F-16.
"

42機揃えないのは何で？年に数機の生産なら逆に価格上昇はそれ程痛くないと思う。
まとめて買うなら価格上昇は痛いけど調達の年数を長くして42機調達しないのは何で？

>>353
衛星兵器があれば、自国の領空上の戦闘機を落とせるんじゃ？
って発想

>>314
パソコンもインチネジ使ってるぞ。

TPP反対論者の意見では、こういう場合有無を言わさず
アメリカ様のために戦闘機を死ぬほど買わされるんじゃなかったけ？

なんでアメリカの言いなりになってないの？教えてー？

>>354
まぁ、いまならボードごとassy交換すれば良いだけだから
真空管の優位性は無いよね
昔はそこまでシステム化されてなかったけど

まだTPP締結してないじゃん

>>336
ジジイはそんな現場の事は気にしてない、ギリシャ化すると、銀行が政府に貸した金がパアになって
自分が銀行に預けた金もペイオフで飛ぶ。
だから徴兵＝若者狙い撃ち現物課税で、任期制をリストラして、金を浮かして
政府から貸し剥がしたいだけだよ（ｗ

>>352
そういうのならいいんだけどね

>>360
甘いな
まだ結論は出ていない
国内向けのポーズで抵抗したふりをしているのかもしれない
まだ判断するには時期尚早

>>314
お前が今使っているPCはインチネジとミリネジの両方を使っているんだぜ･･･

>>352
金がないからやるんじゃないのかよ

>>357
買える・買えないはともかく、一気に就役・退役さえたら戦力化と交代するまでの間が無防備になるじゃん

>>360
まだ購入の契約してないからじゃない？

ヒント、宇宙条約

２０％円高になっているなら、２０％機体価格が安くならないとおかしい
円高状態で外国製品の価格が上がっている？
トンデモない爆上げ状態だな

F３５の購入を決めたのは民主党政権だろ？
こんなはめ込みされてどう責任取るんだよ？
交渉もろくにできないバカ政権の尻ぬぐいのために消費税増税は勘弁だぞ？

ユーロファイターでいいじゃん

>>357
今にもバラバラになりそうな老朽化したF4の代替だから
調達年数は自由にならないんじゃね

>>365
×ミリねじ
○メートルねじ

ステルス戦闘機を買う予算を全額すべて
ステルス機を探知する新型レーダーに費やした方がよさげな予感

●少々不安なＦ−３５　その１
------------------------------------
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2011/11/29/01.xml&headline=Are%20There%20Alternatives%20To%20The%20F-35%20Program

Ｆ−３５計画の代替策はあるのか？
２０１１年１１月２９日

Are There Alternatives To The F-35 Program?
Nov 29, 2011

もし予算削減によってＦ−３５計画が遅れたり、削減されたりまたは中断されたら、
米国に攻撃用航空機を維持するための代替策はあるのだろうか？

Are there alternatives to keep U.S. strike aviation viable
if the F-35 program is delayed, reduced or killed by the budget sequestration?

>>247
相手の射程内に入って対空ミサイル発射するにはどうするんだ？
撃墜覚悟で突っ込むのか？

長距離ミサイルの命中率は低いし、発射探知から回避行動の余裕時間が長い。
おまけに１発あたりのコストが数十から数百倍に跳ね上がる。
財政破綻して戦争にならない。

>>358
ロシアも中国も、対衛星の攻撃手段持ってるけどな。
ちょっと前に実弾試験やってデブリ撒き散らして顰蹙買ってた。

>>366
金がないから…ってのは建前だね。
どうしても徴兵制をやりたい人がいるっつーだけかと。

>>360
推進派は経団連からの賄賂がほしいから推進しているんだが
アメリカのせいにしているだけだよ

消費税も国際公約してきましたとか、馬鹿みたいな事いってるじゃん

で、なんで経団連がTPP推進派かというと
ベトナムやタイに工場を移したあとで、日本政府に関税かけられると困るから
日本政府の関税主権を奪ってしまいたいのさ

ＦＡ−１８ＥＦのがいい、今の日本に必要なのは確実に手に入る確実な防空能力。
不確実な高性能なんて危なっかしい。

>価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

どれだけなめられてんだよ・・・
察しと思いやりが通じるのは日本人同士位なんだから
外人と交渉する時はきっちり書面にハッキリな契約にしろ。無能過ぎんだろ

なんでこういう金でご機嫌取れる所で相手の神経逆撫でるんだ？このゴミクズどもは…
ただでさえ沖縄の米軍基地問題でｇｄｇｄと稚拙な事やって
関係悪くしてるのに。
米軍に頼らないってのなら憲法改正して自国で作ったほうがいいだろ、もう。
今なら米軍いなくなるから自衛をしっかり出来るようにするためにって言い訳もたつしな
特亜のキチガイは火病起こすだろうけど

>>340
心神実証して早くて四半世紀後くらいが初飛行になるのかなぁ。
その間に航空力学や内燃、アビオに革命的な転換があればもっと早いかも知れんけど、
蜜菱や石川島が独自で頑張るより海外の軍需産業買収しちゃったほうが
完成は早そうな。

ユーロファイターにしておけとあれほど・・・

ほんと、なんでここまでF-35っつうかステルスにこだわってんだろな。
ここまでズルズルもめてんだから、F-4代替の40機くらいは
実績あってもう完成品のできてるF-15かF-18にしときゃ無難なのに

要は金を使わずに中国人民解放軍と米国第７艦隊を
ねじこめればいいんだな

>>378
まあでも衛星から核が発射できれば、
戦闘機で核発射施設を破壊されるリスクはなくなるし
地球上のどの位置にも核を落とせる
万が一、爆破されても放射能汚染は大気圏のみ

防衛・攻撃・保管両面で最強の核兵器だろう

＞価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約

なんだこれ。

>>356
ラプターに逃げられた上にF-35とF-15の間に収まる機種は
存在しないのだから問題はないだろう

>>362>>364
>>368>>380
現実見ろよm9（＾Д＾）プギャー

Ｆ23のメーカーに日本製Ｆ23作らせようぜ
でさらに日本で魔改造しするんだよ

>>155
＞Ｆ−２のライン再稼働するわけにはいかないんかの？
ラプターダメって言われた段階ですぐF-35にしてしまえば可能だったかもしれないがもう無理。

とりあえず、みんな選挙に行こうぜ。

朝鮮人の政党にはもう投票しないこと

朝鮮人の政党 ＝　民主党、公明党、共産党、社民党、その他の怪しい無所属

なんで今時F35?

>>379
仮に徴兵やったらかなりの教育要因を要請しなきゃならないし、服の貸与や宿舎の新設、寝具やロッカーの新設だけでもかなりの予算食うはずなんだよな。
ひどい金食い虫だよ、初心者しか育たないし。

米国でさえ、単独でステルス戦闘機を新規開発するコストに耐えられないのに、
日本でそれができるはずもなく。心神とかあんなもの実用戦闘機になるわけがない。

四半世紀先なんて老人国家が破綻してるがな。

Ｆ２２を一機だけべらぼうに高い値段でも手に入れればいいのでは。
んで、それ隅々まで技術頂いてさらに高性能なの作るってのは駄目なのか？

>>380
現政権はTPP推進なんだけど
この中止申し入れも現政権

よし、キ○ガイ民主のうちに
米:F/A-18、F-35･･･模型のみｗ
英、独:EF2000
仏:ラファール
露:Su-35、Su-37
中:殲撃11

を品評会と称して日本でデモンストレーションやってもらおうぜｗｗｗ
政権交代したら｢あれはキ○ガイ民主がやった事で知りません｣と言えば･･･ダメか。

ユーロファイターで問題ない
ポンコツF-4の代わりなのだから、
ユーロファイターで十分。

自国で作るべきとか
「心神」がある！とか言ってる奴はいい加減馬鹿としか言いようがないんだけど・・・

「心神」は実証機だとなんど言えばいいんだ？研究材料のために作る期待で
試作機でもなんでもない　まじで試作機とかと勘違いしてる馬鹿多すぎるｗ

アメリカでさえ１０年以上開発にかかるのに日本なんてもっとかかるわｗ
エンジンが作れないのにｗ

ニュー速って軍事音痴が多すぎる

>>381
あれ重たくて不評だけど、実戦の実績もあるし、
何かと便利に使えそう。

>>386
同じ100km射程のミサイルを装備した同士が対戦した場合、
ステルスの方が無傷で確実に相手を仕留められる。
９０ｋｍでも５０ｋｍでも内側に入っても見つからずに発射して
即回避行動がとれる。
相手は逃げるので手一杯で反撃不能な上、ほぼ確実に撃墜される。

無双状態

いっそのことラプターをコピーしちゃえよ

>>398
ライセンス無視する気ならやれるだろうけどね
そんな事やったら商売ができなくなる

>>386
おまいは、透明人間相手に殴り合いをして、
勝つ自信はあるのか？

>>396
ロジスティクス部門など、いざという時に後方配備をこなせる人員を教育するだけでも
十分すぎるぐらいのメリットはあると思うけどね。
まぁ…予算なんてのは日銀券を刷ればよろし。

んなら、YF23で。

正直Ａがほしい

>>397
安心しろ。誰もお前に頼ってない。
やるのは技術者だ。お前みたいな能無しじゃない。

>>403
実戦経験としては候補機中一番だよ。日本の空自の新しモノ好きは異常。
なんでもっと実戦主義にならねーんだろう。

試乗もせず、実物を触りも見もせずにカタログだけで「発売予定」ってだけの
超高級車買うかフツー？

CAUTION!WARRANTARY VOID!ってアルミのシールが貼ってある。

○心神は実証機　ステルス技術とかそういう技術を今後発展させていくための機体
　試作機でもなんでもありませんし　作ってるのは凄く小さい言ってみれば模型
○日本に戦闘機作れるノウハウなんてない　特にエンジンが作れない
　未だに太平洋戦争の時みたいに「日本は零戦みたいな凄い戦闘機作った！日本なら
できる！」とか本気で思ってる馬鹿が多すぎる　何十年前の話してるの？？
○アメリカや欧州でさえ新型戦闘機を作るのに相当な時間　何十年単位がかかってる
日本なんてもっとかかる

とりあえず国産厨は現実を見ろやｗ

>>411
なるほど確かに俺じゃないし日本の技術者は優秀なんだろう。

でも米国は兵器開発で世界一だし、その米国でも新型戦闘機は手に余ってる。
どうして楽天的に考えられる？

>>414
心神は記号に過ぎない

国産作れよってことだろ

タイフーンにしとけ

>>76
ネトウヨ認定している朝鮮人にだけは言われたくないな。

あれっ？俺間違ったこと言った？
まんま心神が実用されるとも言ってないし年数的には手頃だと思ったけど＾＾；
まあ、そのときの国際情勢や国内の経済状況がどうなってるかしらんけど。

>>408
だったら今のままで定員満たした方がいいわ
なんでそこまでして素人増やしたいんだ？

心神でまとまりそうだな頼んだぞおまえら

100億29機買うぐらいなら。
それを開発費+製造費で日本で作れるだろ。
９条改正して作ろうよ。。。。
輸出しなければいいんだから。
輸出しないから最強になる。
システムは日本のガラパゴス化を推し進めれば最強になる。
この方向でいいんじゃね？

日本は核ミサイルを全世界向けに配備すべき、技術的にはそう難しくないだろ

アメリカだって最初からA型だけ作ってればこんな有様にはならなかったさ、
もちろん経緯としてはありない仮定だが。

>>412
政治の諸事情（無気力）で実力行使ができない以上、最新兵器をそろえることで抑止効果を狙うしかないんじゃないのかのう。

>>407
こっちから殴りこむならともかく、邀撃にステルス機を使うメリットないじゃん
対ステルス機なら最終的に有視界戦闘がモノを言うようになるし、そうなると戦いは数という理論になる

いい加減に戦闘機を「自称世界の警察、実態世界一の利己主義チンピラ」であるIdiot Americanに完全に依存するのやめようよ・・・

>>407
すんなり手に入るんならそりゃステルス機のがいいのはわかってるよ。
でもズルズルてにはいらずポンコツ一歩手前の老朽化機体使ってんのが現状だろ。
ステルスはF-15更新時までまちゃいいんだよ。
そうすりゃF-35がマシになってくるかどうか見極められるし、国産機のメもでてくるし、
サイレントイーグルとかサイレントホーネットとかも形になるかもしれん。
F-22輸出型の交渉もできるかもしれん。

>>415
べーこくの新型戦闘機は、そもそもコンセプト的に無理が
あるから手に余ってる訳で。
A/B/Cそれぞれ別の設計ならここまでひどい事にはなって
ないだろ。A型見るに。

>>412
どうせ実践経験無いんだからかわんねーし

>>412
この環境がかなり異常だからしょうがないと。
相手と同等じゃダメで、相手に戦うことを諦めさせるほどのもんを持たせるべきかと。

国内で量産しなくてもいいんだよ俺は
F15より高々度へ早く到達できてステルス性があって
何でも積めてどこへでも行ける飛行機を設計する能力があれば

もともと、議会「各軍ごとに機体作るの無駄、機種統合して金ケチれー」でむりやり全軍の計画統合ブチこんだら
ますます金がかりましたーというギャグみたいな展開になってるからな。

>>426
日本のステルス機が哨戒任務を「　し　て　る　か　も　し　れ　な　い　」

これだけで、中国は手が出せない。
ステルス機は専守防衛に向いている兵器。

>>426
実際の要撃任務はF15だろ
これに関してはF2と同じで隠れA任務が隠れているよ

ステルス機探知するレーダー開発した方が早いんじゃね

>>420
自衛隊の定員を満たすことより、人手不足が深刻な福祉や医療現場の必要を満たしたり
企業の人件費削減のため、インターン期間中の社会奉仕とかいう名目で
後世の若い人材にババをつかませることの方が主眼だからー。

勿論、それがベストな選択だとはちっとも思ってないけどね。

もっと早くにＦ３５計画に参画してれば、Ａ型だけ大急ぎで完成させろ！他は後回しだ！
アジア太平洋地域は緊迫してるんだよ！

とか言えたかもしれないのに。
今になって慌ててなんとかしようとするから悪い。

先を見越した戦略性が無さ過ぎる。

>>432
実はもうそんな図面は持っていて隠しているだけだったら嬉しい

>>426
いくら目で見えてもセンサーが反応してくれないんじゃ
ミサイル撃っても明後日の方飛んでいくだけかと

>>436
それやるとアメリカ様が怒るんだよー

>>438
日本は兵器の輸出規制があるので共同開発への参加は出来ない
まずは法改正が先だな

クールジャパンなんだからスーパーシルフかF/A-27作ろうよ

戦闘機が哨戒？

空自って日頃BARCAPとかやってるの？

>>437
国防は国民生活全ての基盤だよ。
医療や経済活動なんて所詮は武力バランスの狭間に生まれた幻想で、ひとたびそれが崩れれば、息を吹き掛けただけですぐに吹き飛ぶよ。

タイフーンよりラッファールのほうが性能がいいらしいね
長年の当て馬扱いにフランスが怒って日本には売らないと言っているらしいが

>>444
あらま、しょうかい？

>>434
哨戒任務は哨戒専門の高性能レーダーを積んだ機体がするもんだ
ステルス機はスクランブル発進して撃墜する役目

>>442
そこも問題なんだよなー、先を見越せば、最新兵器開発は国際共同開発が避けられず、
古臭い考えの、武器を輸出なんて死の商人はダメ！なんてバカバカしい。

死の商人とかいう思考停止のおかげで、ミリタリーバランスが壊れて、結果、戦争になっても意味ねーよ。
小銃や地雷を貧国に売るようなのとは似ても似つかないのにさ。

政治、法制、国際情勢、技術トレンドの推移、防衛環境の変化、
全てを含んで先を見通す感覚と戦略が無い。

>>436
新しいレーダーシステムの研究開発もやってるよ

1　F35は削減は確定。ここまでくると事実上FX少数でFIXが主力大量生産になる。

2　FIXはまずタイフーンか心神今の計画ならば、事実上心神の可能性が高い。

FIX量産。

これだろう。疑問は
1　ハード以上にメーカー、工場が対応できるか。
2　F35関係でどうするか。そっちのスケジュール。
3　少数のF35混成でうまく運用できるか。

だろう。いやむしろ心神フラグなら○。
個人的予想ではおそらく相当早期に心神武装型を2016までに試験終了して。
おいおい追加要求は改修するとして、心神一時導入して(推定80機)

F35は練習ないし偵察機になる。
と予想。

事実上F2よりたかくなりますただとさw
F2は140機までなら使いきれたな。

心神作るしかないな！ 

未来ビジョン『森本敏、軍事産業・戦闘機について語る』(2011.9.17).mp4  
http://www.youtube.com/watch?v=DV_7zoa3RoU&feature=endscreen&NR=1 

>>449

つCAP

>>440
比較的新しいレーダーなら中距離ミサイルの射程前後で発見できるっぽいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.80.E3.83.BC.E3.83.BBIRST

ステルス機ってホントにレーダに映りにくいのか試して
購入しないと、導入してみたら使い物にならないとかありそう

ユーロにしとけ

あーあ、早とこ完成させてりゃここまで炎上する機体じゃないのになぁ。
で、次はなんにする？

安保持ってる限り米製戦闘機買うしか選択肢はないんだがなあ。
タイフーンとか駆け引きに使うのはいいが政治的にありえんよ
有事にアメリカから整備補給の支援考えるならね。
政府は代替をホーネットにすんのかな？
首相からしてアレなんで金しか考えて無さそうだけど

RF4の後継機の目処はあるのかな？
それが一番気がかり

>>452
＞F35は練習ないし偵察機になる。と予想。

なーるほど。

時代はステルスなんかより無人機らしいな。
早く国産すればいいのに。

REF2000か
胸熱

ここにきてユーロが来るのか…
F35みたいな見えてる地雷は踏むもんじゃないわ

>>454
お前はなんの目的でcapするか、分かってないんじゃないか？

竹コプターにしとけ

タイフーンてそんなにイイのかね？
トランシェ３未完成状態じゃ総合力はストライクイーグルやライノのが上じゃないの？
非ステルスって点から次世代機としてはどれも力不足なんだし。

>>462
最後の有人戦闘機を自衛隊が無人化したことがあったなぁ

戦闘機って７０年も前に発明されてんでしょ？
なんで７０年前にできたものが今作れないの？

F35Bだって、今年中に発展が見られないようなら開発中止だし、
アメリカは幾らに釣り上げる予定なんだよ・・

１５０億行っちゃうんじゃないか？

>>470
保護観察ならもう解けてるぞ

もう砂漠に放置されてる747を購入→改造して使えよ。
客室を燃料で満杯にして相手国に落として、攻めてきたヤツ等の帰る所を無くしてやればいいだろ。

100機程度の戦闘機が攻めて来たって被害はたかが知れてるし、買える所が無くなりゃ二度と攻めてこれなくなる。
護衛にF-15を付けときゃ、ヤレるだろ。

スーパーホーネットじゃだめなの？

無人機買った方がいいでしょ、アフガンやイラクで実戦で活躍してるみたいだし
有人のステルス機はアメリカ自体が使う場面無くて持て余してるじゃん

もう独自開発しちゃえよ
名前はＦ−０でいいよ

だからあれほどやめておけと言ったのに

武器輸出可能な法改正しろ
どう考えても世界一の戦闘機作れるだろ＞日本

ところで航空機を作らないのはアメリカに気を使ってか？

>>469
技術は一度失われますとほとんどは二度と開発出来ないんだけど。

100%国産くらいできるだろ
いい加減自前で作れよ

>>440
高射砲を積めば良い

ヤマトの大砲ももう二度と作れないって軍板のおいちゃん達に教わった。

戦闘機のパイロットが余ってくるな・・こりゃ。。

EF2000で決まりだな
誰か政府に民意だって言っておいて

>>478
まじなのか・・・そういう大切は情報はネットに流して
Googleに保存しておかれるようにしとかいとだめだな

やっと気づいたのか。
今までは劣化バージョンとはいえ、一応最新最強の戦闘機を回していた慣例を先に破ったのはアメだ。
今回は他所のでもいいだろ。

>>458
FXXか？　FXXのころにはF35の生産が峠を越えているから
今からF22モンキーの日米イスラエル豪州共同開発を始めて、
2019年に初期低率生産が望ましい
ライン再建も4国共同出資で

2020年頃にはロシアPakfaも　中華ステルスも初期低率生産に入っていて
下手すれば４００機生産しかねないし　F22ライン再開は必至

もともと採用する気がなかったなコレ
ホントは何狙ってるんだ？

>>478
二度と？理屈が分かってるなら出来るだろ。

>>398
リバースエンジニアリング上等のチャンコロ乙ｗ

>>468
無人で飛行するだけのやられ役だったけどね．．．．．涙

●少々不安なＦ−３５　その２
------------------------------------
「代替策はない」「"第二案"(planB)というものは無い」。この巨大プロジェクトを
削減しようとする計画がでると、ＪＳＦ推進者はこう繰り返してきた。
しかし財政危機が現実のものとなり予算削減の脅威が出てきた。
そしてこの計画や国防省の首脳達は、実戦配備可能な予定日や調達費用、サポート費用に
関して固い保証を与えていない。

“There is no alternative” and “There is no Plan B,” JSF advocates
have repeatedly said in reaction to any plans to trim the colossal project.
However, the threat of sequestration, the reality of fiscal crisis
and the certainty of cuts to planned budgets are emerging at a point
where the program and Pentagon leadership have yet to produce firm
guarantees about the JSF’s future in terms of initial operational
capability dates, procurement and support costs.

>>487
純減にして防衛力の弱体化

既存の機体に何らかの方法でステルス能を獲得させたら
第五世代の優位性は無くなるのか？
F22とステルス能が同じレベルになるなら「後付ステルスMIG21」でもOKなのか？
現在の制空戦闘機ってミサイルキャリア的側面が強いから
ステルスで見つからずに一気に駆け上がってロングレンジからミサイル放って
悠々退避ってのが理想だけど、それが出来るなら機動性能だけなら
第4世代でもOKだろうし。アビオニクス更新＆後付ステルスって可能になたtら
第5世代ってアドバンテージ失う気がする・・・

実際にどうなろうがこういう駆け引きは有り。それで何かが得られるのなら言って損はない。

「カレー味のうんこ」か「うんこ味のカレー」どっちか選べと言われて
「カレー味のうんこ」選んだけど腹壊しそうだからやめる
って言ってるようなもの？

しかしF-35こけたらアメリカどうすんのかね。
空軍はF-22改やんのかな。
海軍はサイレントホーネット？
海兵隊のはさすがに再設計しないとむりかね。

>>488
実際にはめっちゃ労力を必要とする。
その技術が再現できたときには、ライバルはもっと先を行っている。
相当気合いを入れて金と人を投入しないと追いつけない。

かつては自社が世界初で開発した技術であってもそんなもんだ・・・

ウチの会社もテンパってバカなことをしたもんだ。

●少々不安なＦ−３５　最後
------------------------------------
しかし米国や国際的グループ（訳注：NATOのこと)では、現在使われているＦ−１５、Ｆ−１６、ＦＡ−１８
そして欧州機を今世紀中盤まで延長しようとする計画を立てている。
予想される戦闘機の不足を最小化するためである。このステルス性が高くない設計を
補うための計画としては、無人機、長距離誘導兵器、電子攻撃そして赤外線ステルスなどが
考えられている。

But there also are U.S. and international groups working on plans to sustain
other in-production fighters like the F-15, F-16, F/A-18 and European products
through mid-century to minimize the predicted fighter shortage. Supplementing
those less stealthy designs will be unmanned strike designs, standoff weapons,
electronic attack devices and signature reduction packages.

>>496
サイレントハリアー（ｗ

>>495
うんこ味のカレーを頼んだはいいけど、
スパイスの配合やら付けあわせやらで
厨房がおお揉めしてるうえ、まだ皿に盛っても
居ないのに値札の数字がどんどん大きくなっていってるので、
「あんまりそんなことやってると、隣のチェーン店行くよ？」って言ってる状態。

>>491
日本に当てはまらない記事ばかり貼って何がやりたいんだ
本国で追加オーダーされたスパホも新造で商売したいタイフーンも
アメリカ自身が何とかして残しておきたがってるF-15E系もあるぞ

中国の殲撃11がお似合い
反米媚中の日本人にはやはり中国さんのじゃないとね

無人機作ったらダメなんすかね
無人なら無茶な仕様とか出来そうな気がするんだが

自主開発でつくるのはF-2を双発にしてくらいのモンでいいんですよ
二線級の機体でいいの

>>502
何十年後か分からないがアメリカと中国を秤にかけて中国を選択する日が来るかもしれないけどな

>>503
戦闘機の任務を果たせるほど無人機の技術はまだ成熟してないからな

ゼロ戦をステルスで復活させれば良いだろう？
B17を20ミリ炸裂弾4発でし止める凄腕何だとデスカバｃｈで言ってたぞ。

>>505
鳩山と小沢が頑張ったけど、官僚から引きずり降ろされたな。
でも自分もＡＳＥＡＮ＋６で正解だったと思う。

ステルス性重視よりレーダーに力入れたほうがいいんじゃないか
それに、レーダー、飛行場を第一撃でやられないようにするため
に予備を用意しておくとか、基地の地下化とか
抗堪性とか、継戦性も重要だろう

>>509
そういう意味では、国内生産できるってのは重要だと思うなやっぱ。
いちおうどの機体もライセンス生産はＯＫって話しなんだっけ。

F35のライセンス生産は無いと思うｗ

>>506
そうか。無人にすりゃいいってもんでも無いすね

5の次の第6世代戦闘機の定義ってなに？
もうラプター出来てるんだからアメリカは次世代の研究開発くらいしてるんだろう？

>>512
作戦行動中のアメリカの最新ステルス偵察機、外装に何の損傷も無くイランに取られちゃったからねｗ

F15　1965年開発開始
F16　1972年開発開始
F18　1971年開発開始

今世紀中盤に80年前に設計された戦闘機を使い続けるつもりなのがすごいな
2012年の80年前＝1932年設計機　Bf109が1934年　Spitが1931年
つまり2012年にBf109やSpitを現役で使うようなもんだな

欧州統合で、法人税値下げ競争が起きて、各国は法人税を企業に値切られて
財政破綻国続出。一方ソ連は崩壊だけどさ・・・
80年前に設計された機体は戦争を舐めすぎているよな（ｗ

F15-F16を2020年まで使うとしても50年
Bf109を1984年まで使うようなもんだから、いい加減陳腐化してるけどな

>>496
ユーロファイターでも導入するんじゃねーのｗ
海軍はラファールで・・・

値段かかっても契約金額は上げない
安くできあがったらそれしか払わない
国内の業者との契約は業者泣かせなくせに

アメリカ様との契約は、随分違うじゃねーかよ、防衛省！！怒

アルファジェットとかA4QとかF4Gでも買い叩いて食い伸ばしとけば？

>>516
アメリカの軍用兵器で、輸入してるものって小火器以外にあるもんなの？

タイフーンでいいんじゃねｗ
F15が退役する頃にはF35もお手頃になってるだろ
中ロの第五世代なんて、ホントに配備されるかかなりあやしい

>>514
レーダーには映らないが
肉眼でばっちり
虫取り網で捕れる
って感じだからな

>>519
ハリヤーみたいに雨で作ればいいんでねーの？

>>517
ほんとだよな。
防衛省は何人なんだよっていう。

>>514
動画を良く見ろ
あの無人機、左翼に亀裂が入ってテーピングしてるぞ
墜落か何かで折れたと思われ

>>519
ピラニア装甲車、川崎重工のバイク車体

>>22
F35に乗れるパイロットがすぐに何もせずにユーロファイターに乗れるわけでもなし
人件費無駄すぎるだろ

>>524
爆弾にしては損害が小さいな。
もしかして竹槍で落とされたか。

ユーロファイター欲しい
なんかちょっと良いじゃん。開発にも関われるし魔改造してやろうぜw

>>519
ググったら105mm榴弾砲がイギリスのライセンス生産とか

>>514
>>524
雑誌によると、機体の後部を撃ち抜かれたようだぞ。
写真では打ち抜いた箇所を載せず、あくまでも誘導電波で着陸させたことにしたいらしいイラン。

こんな技術が自国にはありますよと捏造したいがために。

F4が1954年開発開始
2012年で48年前の設計　つまりBf109を1978年まで使ってる感じ？

1984年EJ　初号機納入だから2014年で30歳　言われているほど老朽化してるのか？
F15は40年使うと聞いたがファントムはなぜ30年で寿命なのかな

墜落してたらそもそも映せるだけ機体が無事じゃないだろ

>>519
大型火器も結構輸入してるんじゃないのかな？
ラインメタルとか、オートメラーラとかから

>>532
ちょっと大き目のラジコン機みたいなものだぞ
しかも偵察飛行で低高度
有人機の墜落と一緒にしてないか？

ちなみにちょっと大きめのラジコンの墜落動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=68WZ6PgsBhM

>>528
その魔改造の技術をただで取られかねないから駄目なんだってさ

>>536
どこと組んでもただで取られる希ガス

>>408
それだけでなく中高大学で授業と入試に国防論を必修にする必要がある。
頭お花畑の平和主義者なぞ日本には必要ない。

>>537
ただヨーロッパあたりは直接対峙してない中国にホイホイ流しそうだからなー。
アメリカはその点マシかも。
まあ日本自体が中国に情報ダダ流しだったりするけど。

>>536
取られるより多くを取れるんじゃないか？
逆に連中が見そうな部分は常に周回遅れの技術を使って開発体制を整えればいい

ファントムさんのタフさに感服

>>536
F2の共同開発でアメリカにカーボンファーバーや電波吸塗料の
技術だけ盗られちゃってブラックボックスは貰えず・・・みたいに？

さあ、夢の自作へ

(´・ω・`)「なんかもういいや」
米「えっ」

>>493
そんな改造無理だし、できたとしてもアドバンテージはなくならない。

>>545
そもそも絵に描いたボクの凄いヒコーキ（F35）と比べても意味ないだろ

>>540
そうそう。改造結果については開示義務があるけど、
要するに改造のための研究開発だけ進めて、実際の改造は「しなければ」いいんでしょｗ
または取られても構わない技術だけを盛り込み、自国用機にモンキーモデルを採用するｗ
ユーロで開発した技術はユーロには採用せず、次の純国産機に存分に活かせばいい。
どのみちユーロは4.5世代機。F-15退役までのつなぎだし、そもそも日本の防空用途にはマッチしないんだし。
部品取りみたいなものと捉えればいい。
日本が戦闘機技術を一気にキャッチアップするために、いいダシが取れればそれだけで安い買い物。

>>539
ヨーロッパもテメーんとこの新幹線や、ロシアの戦闘機みたいに
技術を渡せば丸パクリされて、格安の値段で第3国へ売られるって言うことに
いい加減気づけ・・・

次の衆院選挙では、ＦＸを選定しなおしてスパホにするという立候補者に投票する。

F-35はいますぐやめろ。

>>408
後方配備なら予備自使えばいいだろ。充分すぎるわ。
どうして徴兵なんつー前時代的制度を導入したがるんだよ。
ロシアや中国ですら廃止に向かってる現実をよく考えろ。

効率悪すぎなんだよアホｗ

なんていうか今更だ
阿呆な空幕のおかげで交渉も国防も無茶苦茶になっちゃった
後知恵でいうなら
F-2増産で時間稼ぐかタイフーン導入でアメに圧力かけてれば・・・

Ｆ−２カコイイ

家電や車いくらしこしこ売ったところでこういうのでがっつり取り返されるよな。
やっぱり時間と金かかっても自主開発するべきだね。

>>112
そこまでは変わらん
ハデハデなガンダム色と迷彩色で草原で撃ち合う位の差
近かったり速く動いたりすれば迷彩でも無意味だけど
最初の一撃目を仕掛けられる可能性は迷彩のほうがずっと高い、そんな感じ

>>546
声を上げる客が居ないから目立たないだけで足踏みの度合いなら
いつまで経ってもあのキルレシオの基になった形態になれないタイフーンの方が酷いぞ
しかも技術的なハードルをクリアした上でこの有様なんだから

>>553
国産や国内生産するメリットってむしろ
・独自改修が容易
・稼働率アップが容易
・有事に国内事情だけで増産可能
みたいなとこのが大きいと思うんだが。

公共事業として価値があるって側面もあるだろうけど。

日本が買わなきゃどこが買うんだよ

日本政府GJ！　もうこれで決まりだよな？
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2011/12/14/PAK-FA%281%29%282%29%283%29%284%29.jpg

Ｆ35に限らず強力な武器防具を得たければ、少なくともキムチ悪を掃除しておけって感じか

>>559
それと米軍でさえベトナムで負けさせたマスゴミをどうにかしろ…と。

米国は米国で 9.11 や湾岸戦争の時みたいに戦時統制が酷すぎだけど
日本の脳みそお花畑な左巻きやテロリスト予備軍どもに関しては
論ずるに値せずというか何というか…ねぇ？

フランスで英仏共同研究中の無人戦闘機の資料が盗まれた。
もう、全世界で無人戦闘機の時代がやって来るかもしれない。

>>496
ttp://www.youtube.com/watch?v=SOrj2cSDO-M
オトコは黙ってＳＥＡＤＡＲＴ

F-35歴史に残る駄作機の予感、こんなの待ってないで設計始めるべき

で、どうすんの？
F35が高価格になって購入できないとなると、日本も困る。
代替機の選定をこれからやり直すのか？

F-35Aを双発にして、エンジンの負担減らして、
機体を少しストレッチ。F/A-24つー感じでほぼ再設計したら良いのに。

F-22の立ち位置がなくなっても。

>>542
そこは交渉しだいだろ。
ユーロを改造しても技術公開はしない契約をすればいい。

戦闘機ってもう大した意味ないでしょ。
ミサイル戦とサイバー戦に全力を傾ける方が良いと思うが。

>>567
電子戦機か・・・
そしてその護衛機が・・・

外国から兵器買うと、型落ちしか売ってもらえないらしいね。
国内で開発したらいいじゃん。
GDPもアップするし。

＞価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約である

どうせ導入の回避できないんでしょ

最近話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/download/

アメリカ本国ではどうなってんだ？
こんないつまで経っても出来上がらないポンコツや、
スペック良くても高すぎて量産出来ないのとか、そんなのばっかじゃねーか
日本よりもアメリカが心配になってきたわ

これは「値段つりあげんなよ〜！」という、アメリカへの親切な
メッセージだろう。非常に妥当で当然の話だ。

50億の見積り出して120億で売りつけるわけか

ラプターだっけ？　あれ売れよ　こんなもん作るくらいなら
余計な金かかってるんじゃん

予算は決まってる。価格が上がれは必然的に購入数＝配備数を削らねばならないんだから
だったら同じ予算で、F35に近い性能でより安い戦闘機をより多く仕入れたほうがいいわな

F35が超絶無敵(笑)って戦闘機でもない限り、そんな破格に高い戦闘機なんか哀れな数を
揃えた所で防空にはならねえよ

戦いはあくまで数

同じその金を国産機開発予算に当てればいいと思うんだｗ

「あんなもん、値下げしてくれないと中止せざるを得ない」

タイフーンでよろしい。３００機。

ま、当初から開発に参加もしてない日本は
あとから割り込んで初期生産分をくれって言ってんだから
日本が買うなら「割高」ってのは昔から規定路線で
その理由付けでちょっとやりすぎちゃったアメリカｗｗｗ
どっちにしろ日本が買う分は開発国である韓国よりも
かなり割高で買わせるのは確かだけどｗｗ

有人型はもう古い
無人で小型化され
さらに人の重量耐性を考慮する必要のない
すさまじい動きで
空を制す時代がくる

そうだ、いい事思いついた
国産で作って輸出して安く大量生産すればいいんだ

低性能高価格ｗ

無人戦闘機なんて日本の得意そうな分野だけどな？
なんで国産無人戦闘機開発に着手しないんだろ

>>581
無線妨害で、あっさり墜落したりしてな

>>584
知能化やシステム化は日本人苦手だよ？
制御は得意なのにねぇ…

つうか米軍が全UAV化したかったんだろ。だからF-35に本気になってない。
しかしUAVの精密誘導爆弾が、微塵も精密でなかった事が露呈。オワタ

>>528
どうせ騙されて吊り上げ食らう。
敗戦国は自力でやるに限る。

怒首領蜂作ればいい

さっさとユーロ買えや。
自衛できねーよ

かっこ悪い
ステルスイマイチ
最高速度低い
量産機マダ

牛丼じゃないけど他機と比べて安いのが売りなのに。

>>25
たのむわー
四月までに設計書よろしく

タイフーン買って　烈風　って名前にしようぜ〜

暇なんでF35みたいだけど２ｃｈネラー向きの戦闘機つーのを

作ってみるわ。もちろん自衛隊ネイティブな。少しまちなー。

F15に足りない性能って結局なに？

アメもチョンに法外な値で売りつけてろよｗ
チョンならどんなポンコツで高価でも日本より先に導入したとかホルホルしてくれるだろｗ

今月中に結論出すくらいのことしろよ
国防だぞ

日本はまた零戦を格安で作って対抗するよ

>>595
ステルス性能。ボーイングが他のほとんどの能力で劣るスパホに切り替えたのもそのためだし

つーか、戦闘機よりミサイル配備した方が現実的だと思うんだが

国産戦闘機を作っちゃ駄目なのかね？
シャープ製やNEC製やsony製の戦闘機を見てみたいな

>>600
そのミサイルを有効的に運用するための機械が戦闘機です

サイレントイーグルの計画がぽしゃったのは、なぜなの？
技術的に無理だったから？

もうこうなったら、カラスを調教して軍用に訓練しましょう

>>600
ミサイルも配備してるよ
でもミサイルじゃ威嚇とか敵か味方かわからない侵入者をドウするかなんて対処はできないので戦闘機がいるわけだ
領空侵犯したら民間機だろうが故障した米軍機だろうが戦争の原因になろうが問答無用で撃墜するならミサイルだけでいいよｗ

米国債で払えば

ちょっとくらい変動しても大差無いし

>>601
ソニータイマーが発動したら洒落にならん・・・

F/A-18とキティホーク（航空練習艦）で決まり

日本がぬるいのか、アメリカがえぐいのか、
なんかF３５を待ってる間に神心できちゃうんじゃない？

>>603
金払うヤツがいなかったから
米軍が使わないって言ってる以上開発費は採用国の負担になるけど
ボーイングが自社開発するって言い出して時間稼ぎした間に採用して開発支援するって国は
現れなかったか現れても政治上の理由から協力を許すわけにはいかなかったのどちらかだったのよ

こうなるのを避けるためにその気も無いのにユーロファイター買おうかな〜（チラッ）ってやったんじゃないのかよ…

自国の兵器作れば国内産業もちょっとは潤うんじゃないの？
なるべく下町で作ればいいと思う

>>612
数作るならな、日本の兵器産業は自衛隊しか買い手がいないので生産数が少ない
自衛隊→高価で改良もなかなか進まない
メーカー→少数生産で儲からない、自衛隊専用の生産ラインを作りもしないのに維持しなけりゃならん

て正に誰得状態

>>606
ﾜﾛﾀｗ

中華人民共和国（宗主国）が５００機くらい買えば値段下がるんじゃね？ｗ
あと大韓民国（兄の国）も１機くらい。

たしか南鮮もF-35調達を予定してるぞ

買うより日本でつくろうず

>>1　結局、いつ配備されんだよ。

『戦いは数だよ兄貴！』
…てな訳でA-4辺りを大量にｗ

>>617
最初はFMS調達
いづれ国内でライセンス生産

これって価格高騰を理由に購入をやめて
補填もしないという民主党の自衛隊弱体化計画じゃないか？

電子装備＝日本
機体設計＝ドイツ
デザイン＝イタリア
で共同開発しよう

>>Ｆ３５の機体単価の見積額について１３年度は（約１２１億円）と試算
すでにライセンス生産させろやって値段だな。

>>16
>わざと迷走させて防衛に大穴をあけるつもりなのかよ　
　∩＿∩ 　　だと思うよ、あくまでアクマですから
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ　
　(っ　≡つ＝つ 　←←←ア、クマ
　　

専門誌に日本がF35生産のハブ拠点に
なるから
環太平洋の生産の何割かは日本で行われてウハウハだってさ

６０億まで下げさせろ

円高なのに高騰続いてるんだ・・・

F-22→ラインが既にF-35に。無理
F-35→新宿駅みたいに永遠に完成形になりそうにない
F-18→今更すぎる
ﾕｰﾛ→Tranche 3問題

どうするんだよ。。。

バンダイに作ってもらおう

次々期F-XがF-35か純国産しかないのだから、次期F-Xは手堅くFA-18で

>>629
そこは、タミヤだろｗ

>>631
VFシリーズの可変戦闘機では？

空・海「海兵隊今どんな気持ち？ねえ、どんな気持ち？」

>>628
F-4のスクランブル任務の肩代わりならトラ3じゃなくても間に合うだろ。
レーダーを含めた電子系は、国産したほうが技術維持や向上に役立つし。

自国で造れないからこういう事になる
エンジンだけでも開発を始めるべき
心神の2倍の推力のエンジンで双発機
これが最低ライン

で、差し戻してまた機種選定からやりなおして納期がさらに遅れる、と

>>621
TPPとF-35を土壇場で一方的にキャンセルしてアメリカを激怒させる作戦の匂いがする。

＞開発の遅れと同盟国の買い控えで量産化のメドが立たず

いつの間にこんな事に･･･

だから止めとけ言っただろｗ

高くなるの必至だから遂に欧州機導入か

F-2の時は制裁突きつけられて仕方なく共同開発だったけど、それはそれとして手を止めずに開発進めておけば今ごろいいとこ来てたろうな。

>>640
欧州機も日本が買うと決めればなんだかんだで値段吊り上げてくる。そんなのあたりまえ。

日本のカネを当てにしたような動きがあからさまになってきたから釘をさしたんだろ。
当然のことだ。
釘って言うより虫ピンだけど。

酷い契約だな。
価格も納期も自由なのかよ・・・

いまNHKでやってるね。

あれ？海兵隊に量産型の初号機が引き渡された、なんてニュース
があったような気がしたんだけど…

こんな元CIA長官の戯言繰り替えしてたら
日本の艦船潜水艦陸上基地には巡航ミサイル/大陸弾道弾装備になるぞ
航空機なんざ手間の割りのは、兵装少ないから
最初から陸上海上でミサイルかレーザー砲撃てばいいって事になる

>>603
それって受注が無ければ、
生産出来ないんだけど。
サウジアラビアは既存のＦ−１５ＳＡを買い漁っているそうです。

>>608
イギリスからアークロイアルとハリアーを買う方が安いんだけど。

なんでこんな不合理な契約なら自国で開発をしないのかだな
これが日本のサヨクのジレンマ

>>649
ハリアーの中古は去年アメリカが買い漁ってたからもう無いだろ

＞開発の遅れと同盟国の買い控えで量産化のメドが立たず

全規模生産という工場フル操業を始めたいけど、不景気だから「軍も支出を削減しろ」
と言われているのが現状。実際のところ、アメリカの軍事費の削減額なんてのはすご
い巨額みたいに言われているが、年額だと1割減るくらいでしかない。

その圧縮も「今年の」購入数を減らすというもので、総数を減らす話にはなっていない。
ついでに言えば米軍だけで2400機も買うのだから、それ以外の国が多少減らしても正
直誤差の範囲だし、日本の42機なんてのは端数もいいとこ。

もうトータルの生産数は70機を超えているし、財務省にお伺いを立ててもいまの中期防
のうちだと飛行隊の定数すら買えない空自が、IOCの取得が遅いと文句をつけても意味
がない。

つかね、今までF-16を使ってきた国が開発計画参加国なのに、値段が130億円とかでは
買える訳がない。日本が文句を言わなくても日本以外が文句を言うさ、自分のために。
そんな都合よく他の戦闘機なんて買えやしないんだから。

えーっと、えーっと・・・どうすんの？

これって日本が独自開発した方が、
良い戦闘機作れると思うのだが？どうよ？

野田「新しく候補に入れます」

http://www.china7.jp/data/file/test1/1022125094_f3eaf178_200812917111761091.jpg

>>654
・技術とカネが無い
・あったとしても今回の導入には間に合わない

さっさとF-35なんて候補から外せよ

>>654
日本は冶金学みたいな、金にならないけど重要な技術が未発達だから
超音速戦闘機のエンジンを作ったりするノウハウがない。だから無理。
湯水のように金を使ってできませんでした、なんて結果になりかねない。

>>1
ロッキード涙目

>>652みたいな知ったかのハンチク軍オタが日本の国防をダメにしたんだよな。
列車の運行を己の欲望のために妨害する止め鉄と同類だよ。

つなぎならF-16Vが最適
http://www.youtube.com/watch?v=PnuqRF28Xaw
AESAレーダー搭載、アムラーム装備でF-2並の強さ
整備も日本で簡単、F-2に乗り慣れた人なら移行がスムーズ
今ならテキサスステーキがついてくる

ラプは米軍でも稼働率40%で日本が中古買っても25%以下になって整備費も酷い。やめとけ
ユーロファイターはレーダーショボくてF-2より弱い。やめとけ
ラファールは全体的にショボい。やめとけ
スパホは電子戦優秀で別名服を脱いだF-35。でも服が重要なんだやめとけ

産経ってユーロファイター関係者からいくらもらってんの？

領空侵犯されて物理的な攻撃を受けなきゃ日本は反撃できないんだからさ

どうせ金かけるならレーダー網とミサイルにしとけよ

これから

狙うはF-35のみ！　→　能力未知数の箱をボッタクリ価格で買うことに
今からユーロファイター売ってくれ＞＜；　　→　当然足元見られてボッタクリ価格で買うことに
今からスパホ売ってくれ＞＜；　　→　当然足元見られてボッタクリ価格で買うことに
今からF-15SE売ってくれ＞＜；　　→　当然足元見られてボッタクリ価格で買うことに

結局ボッタクリ価格で買うことになる
そしてF-4が落ちる前に買える最高の機体はユーロファイター

>>665
それも当然のことながらボッタクリ価格でな。

Ｆ３５スレは１ヶ月に２回以上立つな

ああそう言ってたか。ユーロ機は不可能だよ。契約内容が無理。

F35の愛称ってなんなの？
普通、イーグルとかサンダーボルトとかついてるでしょ

>>656
XF5-1の開発やってるIHIは、予算があれば
エンジンは開発出来るって言ってるぜ？

複合素材の一体成形もフェイズドアレイレーダーも
元々三菱の持っていた技術をF-２開発時に
持っていかれたものだし、技術がない事はない。

ただし時間的に、今からやってもF-4が落ちる前には
完成しない。

ボッタクリすぎ
競合に負けたノースロップ社製の改良するなりしてくれ

F35はていの良い錬金術にされてる
カッコ悪いしいらね

>だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
>米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

値段10倍になってもおまえら払えよ

By アメリカ

第一線機の本格的な自主開発は、武器輸出できる法整備してからだな
ペイできない

F-4はF-35まで現役で使える
イラン軍見習え
http://www.jiji.com/jc/d4?p=iri104&d=d4_mili

>>670
出来ない論者には何を言っても全く無駄だよ。「何がなんでも日本には絶対無理」と脳みそに彫刻刀で刻んであるらしい。

そもそもステルスでも完全に見えなくなるわけじゃないし
見つかったらどんくさいからすぐやられるでしょ

>>675
震災と政権交代でどうなったかわからんけど
たしか今年中にはフルスケールのATD-Xの試作が飛ぶはず。
仕訳されてないことを祈るしかないw
まあ次か、次の次のFXかFSXだろうけどね。

ロシアの戦闘機の方が凄いんだろ？

そっち買えばいいよ。

軍事に詳しい人に質問したいんだが日本のＦー１５Ｊはキムチイーグルに勝てるのか？
それともＦ−１５Ｊを近代化改修してないと厳しいの？

>>679
軍事上そういう検討はあまり意味がないです

>>678
ロシア語で考えないといけないから

レナはフランカーに乗れていいよな……状態

どうせ米軍の主力戦闘機なんて不穏な状況下とかになると、横田や嘉手納に配備されんだろ
その為の日米安保だし、思いやり予算とか出してんだろ。自衛隊は違うの買っとけよ

なんでそんな契約をしたんだ？
防衛担当者を国会招聘しろ。

設計技術が無い→F-2はほぼオリジナル設計なんだが…
XF-5が推力5tだから日本にはそれが精いっぱい→実機用エンジンの5分の1のサイズなんだが…
エンジンの試験設備が無いから絶対無理→作ればいいだけなんだが…
電子機器が遅れてる→十分実用に足る最先端技術なんだが…
ステルスが→ステルス技術は証明されてるのだが…

日本が自主開発できない技術的理由って全くないわな。

>>679
F-15JはC型がベース
F-15KはE型がベース
C型は敵の航空機を叩いて制空権の確保が目的
E型は70%近く再設計されて地上攻撃に特化された別の機体

決定から二ヶ月でこれかよ・・・
さすが民主党政権

>>685
お前程の低脳はあまり見ないな

商売が下手。足下見られすぎ。
おそロシアとかヨーロッパのとか買う気マンマンのフリしとかなきゃ、
良い値段でアメちゃんの買えない。

防衛省の調達担当は商売上手な大阪人で固めるべき。

>>666
そう
F-35のみに絞ったからなｗ

悔しかったらF-2にIHIのエンジン載せてX-32の服を着せてみろよ

F4ひいおじいちゃんの代わりなのだから、スパホおじちゃんでいいだろｗ

生まれてもいない赤子に国防させるなｗｗｗ

>>669
ライトニングII

ベールクト買って改造しろ

いい加減、無理矢理国産でもいい気がしてきた。
数年空白できるかもだが。

>>688
横だけど、具体的に反論よろ。

>>694
国産機ははやくても2、30年後くらいとかなんとか

>>695
>国産機ははやくても2、30年後くらいとかなんとか

ファントム「がんばる」

２０年後、そこには元気に共食い整備を続けるファントムの姿が！

「もう次世代戦闘機開発なんてしないよ！」

そんなにステルスが良ければ、Ｆ117をアメリカから譲ってもらえ。

しかし高くなったから機数へらすっのはいいのか？
w

>>699
アパッチロングボウでやったじゃないか

>>685
1/5サイズで無人機作るつもりかもなw
エンジンの試験設備ってIHIにあるんじゃねーの？
あそこはもっと巨大なエンジン作ってるんだし
XF5-1の設備もあると思うよ。

日本にないのはステルス性を調べる為の風洞でしょ。
ATD-Xの時は、アメリカが貸してくれなかったから
フランスまで実機のモック持ち込んで検査したよね。

＞ステルス性を調べる為の風洞

何を言いたいかはわかるが
それは風洞じゃないアルよ

F-2がＦ−１６もどきにされる前の機体がほぼＦ２２なんですが。

>価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約

こんな契約をして後で文句言うとか馬鹿すぎる。1機3億ドルでも黙って買え

>>703
ラファールとSu-27を足して２で割った感じの機体な

いい加減日本の戦闘機古いから変えないといけないのにどうするのこれ？

>>694
どこだったか忘れたけどメーカーは出来ると言ってたな。
けっこう早くてびっくりしたけど、５年ぐらいだったかな。
F35より空白は少ないかもｗ

韓国ですら自主開発しているというのに日本は鈍足短足攻撃機を制空戦闘機として導入とか
馬鹿もいいとこだと。
FSX自主開発しとけば今頃は・・・

予算さえあればなんでも作れるよ
金が無いんだよ金が

アメポチの自民党政権には決して言えないセリフ

そもそも何故選んだ

どう考えても間に合わないものを

40億の戦闘機を120億でライセンス生産する金が有るなら、開発費に回して60億で調達しろと。

だからグリペンにしとけと…

>>712
日本の場合は官僚の取り分と企業の取り分上乗せされてるからどうしても高くなる。
属に言うお役所仕事のどんぶり勘定ってやつですよ。
アホみたいに高い値段で調達するから、事務用品もまともに調達できない。

F14トムキャットじゃだめなの？
かこいいじゃんあれ

グランダー社に頼めば二機の予算で三機作ってくれるよ

>>707
三菱だな
F-2のコンペの時に、プレゼンしてたよね。

ひどいよな

戦闘機１機で、護衛艦一隻分になりそうだ

>>710
そうですか決定後わずか二ヶ月で計画倒れすごいですね

F22より高くなったら笑える

>>705

FSX三菱案
http://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg

http://tinypic.com/67k0t4.jpg

三菱が創りあげたかった戦闘機は
ラファールにもSu-27にも似てない。

>>721
殲っぽくね？

ぶっちゃけ日本の防空なんて最新型のF15Eで十分。
ステルスじゃないと領空を守れない論なんて米議会でも否定されとるだろうが。

>>720
既に逆転してますがな
そりゃあ、どこだってラプター欲しがるわ

>>721
中学生の美術の時間、好きな絵を描いて提出しろって言われて図書室に題材探しに言ったらこいつの想像図があって、
俺は迷わず選んだわ。
すごくかっこよく見えてなあ。

まあお題は「モザイク画で好きな絵を描け」だったからなんかよくわからん絵ができたけど。

>>721
三菱案って言われてるのは雑誌の想像図な上に
下の画像タイフーンの原型機だし。
クリップドデルタの共通形状をして似てるってのまで否定するならキチガイだはｗ

>>723
今回導入する機体はこの先40年使いつづけるって知ってる？

>>721
デザインが重要なのに。スホーイから出向してもらってだな。

アメリカは表だって敵国になってきたな

>>593
台風◯号でいいやんか

>>191
レーダーから忽然と姿を消すファントム！


ばらけて落下したというオチ・・・・・・・。

>>726
ユーロファイターのベースは、こっちじゃね

メッサー・シュミット案
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/tkf90.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/9641/tfk4ql7.jpg

いつまでF-4使う気だよ

国産ステルス機を開発して200機調達しよう。
これくらい調達すればペイするんじゃね？

独自開発しろ

バスから降り遅れるなよ

>>685を論破できる不可能論者が全く現れない…
付け加えると、エンジンとタイヤ周りとデザイン以外はオリジナルのF-2は開発開始から12〜13年で完成してる。
国産機は30年〜50年かかるとか言うやつがいるけど、そんなことは無い。小学校から勉強し直すところからやるならかかるだろうが、優秀な技術者がもうすでにある答えやヒントを見ながらやることなのでね。

現実的には　スパホのボッタクリ価格しか無いのかなぁ・・・(´･ω･`)

日本は自分で作れば良いよ。
戦時中もゼロ戦たくさんつくったしね。

心神の開発責任者もお金がもっとあれば
欧米のステルス機に負けない性能の機体を作る自信があると言ってるらしいから、
もっとお金つぎ込めば、良いのができるよ。
日本の戦闘機らしい小型の形状のがね。

いせとかひゅうがに搭載可能の折りたたみ可能の機体が。

どうせスクランブル発進しかしないんだから、セスナ機にハリボテ付けて
飛ばせばいいんじゃね？

F35ってつおい？

>>741
実戦が無いからなぁ〜

童貞君がテクニシャンかどうかは分らんだろう

計画的に戦闘機作ってるアメリカでさえ迷走してるのに
泥縄的に第五世代機急造しても失敗しそうだと思うけどなあ
こんな問題とは関係なく、じっくりいいものを作ってほしいよ。

まあF35はなかったことにするのは賛成。二ヶ月遅いけど。
タイフーンとスパホどっちがいいかじっくり協議してくれ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

正直今回のF-X選定はあまりにも時期が悪すぎた

出来合いのSu-35K購入して浮いた分を開発費に次ぎ込もうや

F-35諦めてスパホとタイフーン半々で買って

心神開発に役立てればいいんじゃね？

まぼろし戦闘機：三菱FSXhttp://www61.tok2.com/home/uruseikai/144/144f2air/iso201fsx04.jpg
http://www.strange-mecha.com/jsdf/jasdf/fs-x.jpg


VS


中国人民解放軍の戦闘機J-10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1386255

>>742
実戦の数（＝ヤッたオンナの数）を考えるなら、
一番豊富なのはFA18だろうな。やっぱり。
もっとも、相手のオンナのタイプ（＝ミッションの種類）が、
今の日本が望んでいるタイプとはちょっと違う、という問題が。

>>718
B2で一機2000億だっけ。
数減らしたおかげで、一機あたりのコストがイージス艦超えた。

>>749
空母打撃軍の迎撃担当だから近いんじゃね？

>>721
そう？
頭からカナードへの流れはグリペンかラファールかって感じに見えるし、
デルタっぽい後退翼はフランカーに似てると思ったけど。

ま、パッとみの主観だからな。

これからは無人機の時代に入る。有人飛行機は無用の長物となる
のでＦ３５は購入しなくてよい。購入した分だけ損する。

日本も独自開発しようぜ
三菱重工や富士重工なら戦闘機ぐらい開発する技術あるだろう

ぶっちゃけ、防衛しかできないんだから
ミサイルとかレーザーとかに資金配分したほうがいいんじゃね？
あるいは宇宙開発

【TPP】アメリカ「全品目を交渉のテーブルにのせないと参加させない。例外は認めない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329971253/

>>754
今からじゃ今回のＦＸにゃ絶対に間に合いませんｗ

F-20Jスーパータイガーシャーク来るで。

「２０年、３０年使うんだから、それなりの物を」ってのが間違いの元

>>759
その点は防衛の観点からも一線の戦闘機の更新タイミングの問題からも、そのくらいの年数で見るのは当然
安い買い物じゃないし、仮想敵国は着々と戦闘機の性能上げて来るわけだし、日本は数そろえられないから
一定の性能のもの買わないと抑止力にならんし

>>751
スパホの得意分野は対地であって対艦じゃない。

純国産爆撃機ＹＳ-１１でどーよ!?

だから止めとけって言ったのに

>>761
対艦考えたらスパホは悪い機体じゃないけどね
ステルス性能があんま無い時点でＦＸ的には繋ぎにしかならんけど

>>755
昔、アメリカのイージス艦がイランの旅客機を戦闘機と誤認して
撃ち落した事件があった。日本の領空に接近してくるのがロシアや中国の
戦闘機なのか、電子機器が故障した民間機なのかは目視しなきゃどうにも
ならない。

この話とか基地問題を絡めて

よろしい、それでは日米安保を破棄し
直ちに中国共産党と軍事同盟を結ぶ
そしてアメリカ軍の基地は中国人民解放軍の基地に

とか、本気でやりかねない

外交は国会審議なしで政府が決めれる

例としては、事業仕分けた金額の倍以上の5兆数千億を韓国に送金

>>765
むかしテレビで観たなあ…
司令部？で最初「おー」とかガッツポーズで取って全員で喜んでいたけど
徐々に民間機だと判明していって全員の顔面が蒼白に

おっちゃんまけてぇな

博物館に４機だけの、幻の戦闘機Ｆ−３５

>>766
さすがに飛躍しすぎ

>>765
>>767
飛行禁止空域等は事前にICAOに通達してるから、
同空域内で民間機を撃墜しても、責任は民間機側になるんじゃね。

>>764
・・・対艦４発装備したら400kmしか飛べない機体ですけどね。
まぁF-2がありますし

>>764
対艦ならF-2があるやん

>>771
「戦場の上空を飛ぶヤツは巻き添え食っても仕方なかろう」ですかｗ

>>770
現時点では飛躍し過ぎだとは思う
でも、これが今の政府の本音でしょ

>>771
それでは納得しない勢力が国内外に居るんだよ。
野党とか野党とか野党とか。

当たり前でしょ。

ユーロファイターにしておけ

４発って発想は日本独特で
欧米では２発で考えるのが普通

>>775
んなわきゃーないｗｗ
仮にそうだとしてもそんなことできる外交手腕と政治力の持ち主なら安心して任せられるわｗｗｗ
そしてそうじゃないから現状があるんだろｗｗｗ

SDIと同じで、大軍拡するぞ！　という脅しは有益だ。
中国が戦わずして降伏してくれれば、それ以上の戦果はない。

ただし、民主党は中国が制覇した世界を夢見ているようだ。

>>778
だが日本にはそれこそが重要でしょ。
だから日本の用途にあわせた機体が必要なんだと。

EFは短足だけど６発つめる罠。

昔から何でも出来るを売りにする戦闘機の開発は大炎上するか、使ってみたら爆撃機としてしか使えなかったりで
何でも出来るは、何にも出来ないになるよな、当初目的が空海軍共通戦闘爆撃機として開発が始まったF-111とかその典型
その反省で、制空戦闘に特化して作られたF-15やF-14は成功したし
F-16がマルチロールファイター化は当初は予定していない事だからな、初期のF-16の作戦能力なんてF-5に毛が生えた程度だったんだから

>>779
え、つまりあなたは日本が中国に滅ぼされてもいいとおっしゃるんですか？

>>782
安価で大量生産され小まめにアップデートを受ける。
これが優秀にマルチロールに必要なじょうけんなんじゃね？
せめてＡ・Ｃ型とＢ型は分けたほうがよかったな。

>>783
んなわけねーだろ、何でそーなるんだｗｗ
可哀想に病気なんだなｗｗ

まじで今からでもBAEに頭下げて売ってもらえよ
金も時間もそれなりにかかるが「F-35よりはマシ」だろ？

なんで客が足元見られる結果になってんだよクソ防衛官僚が

っていうか、決定する前から解っていた事じゃねーかｗ

１機２００億円は堅いのでしょうねぇ
それでもラプよりは５０億円も安い

ＮＡＴＯ軍が導入したF-35の修理拠点を、日本に作る目論見が消える。
中国戦線で被弾したF-35を、後送せずにオーバーホールできるメリットが消えた。

>>786
いくら安くてもタイフーンだけはいらない。
今時迎撃機なんて時代遅れもいいところ。

どうせTPPに入るんだしF35なんてどうでもいい
米国製でなきゃならない理由は無くなった。
自衛隊は米軍関係者とのふれあい方に苦労するかもしれんがね

>>784
優秀な兵器の条件でもあるよね、安価で大量生産可能で
細かな改良がなされれる
例えるなら高価で数が揃わない、ガンダムより安価で大量生産出来て、改良を加えながら長期に運用されたジムの方が
兵器としては遙かに優秀なんだよね

>>778
持てる機体の総数に制限のある日本には、2発じゃ少ない。

>>1
だから早くF4の代替にFA18買えよ（笑）
F35なんてまだ当分先なんだから（笑）

>>792
ＴＰＰはアメリカを基軸とした、日米欧による連邦制なんだよ？
グローバル・ガバメントが禁忌でなくなったのは、長い平和で国権バブルが崩壊したからだ。

F35もF18もどちらも難ありなら安価なF-18のほうがましかな。

>>793
中国製の対人地雷は、安いのだと一個100円くらい。
ガンダムのカチャポンより安いよ。
こんなに安いのに一度敷設されると、撤去に膨大な費用がかかる。

>>793
F-35は当初の予定通りであれば
安価で大量生産されてアップデートも小まめに受けて
歴史に残る傑作機になった「「予定」」だったんだろうな。
しかも多国の金でやれたからアメリカとしてはすごくうまみのある計画。

野田　今からでもいい！キャンセルしなよ！

マッハ2も出ない低速機・・・レ−ダ−に捕まらなくても
　　　　　　　　　　目視で落とされるぞこんな低速機！

＞だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
＞米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。
現状でも馬鹿高いのに死ね、防衛省と財務省と外務省所属の公務員は全員死ね

とりあえず、ＦＡ１８を50機ほど、繋ぎで買っとけば？。

たぶん、次は無人戦闘機でいいと思う。

自衛隊で現在使われている89式小銃の納入単価は一丁あたり30万前後らしいじゃないか
同程度の性能のアメリカのM16A2だと7万円
中国のAK47のコピーなら5000円だ

コストが高いにもかかわらず89式小銃を購入しているのは
有事の際に、海外生産だと物資調達に問題が出るという理由で
国内生産の89式小銃を購入している・・・と聞いたことがある。

なぜ同じ理由で戦闘機も国産にならんのだ？
アメリカと利害が対立したら、せっかくの120億円の戦闘機も
遠隔操作で起動不能にされる可能性もあるぞ？

F/A-18EなんてF-35以上の鈍足短足機ですが、何故に押す人が居るんだろう・・

>>803
アメリカと利害が対立した時に速やかに叩き潰せるように外務省と防衛省のお歴々が頑張ってるんじゃないか

キチガイアメリカ「　一機３００億円で買えコラ！肉便器JAP！！！」

基地外ウヨ「　アメリカ様に服従しろ！！肉便器JAP！！！！」

イランのことといい最近強気なのか？

>>804
何かと便利だからじゃね

そもそもキチガイアメリカの目的は　ボッタクリ押し売りで

悪徳リフォームやと根本は同じだろ

>>808
弱気なアメリカ様なんて、見たこと無いだろ？

国産は非現実的だとか間に合わないとか言ってたら、いつまでも不可能だ。
戦前だってそうやってきたのだから、欧州のでもロシアのでも買っておいて、
時間稼ぎしつつ国産機の参考にすればいいのでは。
中国みたいななりふり構わないパクリ戦術も、後発の必死さ故で、戦前の日本もそうだった。
この分野では遅れているのだから、またパクリでも何でも、必死にやればいい。

最近話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/download/

>>801
それだけ読むとキャンセルはできるな。据え置きや補填はしないってだけ。価格の上昇を理由にキャンセルはできる。やめてしまえ。

だからユーロにしとけと言っただろ

もうPAK FA買ってしまえ

中国に転売して
ユーロかえば〜

開発に参加した国がどれくらい購入するのかわからないけど、もともと日本が買うのを承知しての開発、製造だから値段なんか気にしてないのだろうね。

スーパー零戦つくったらダメなの？

>>796
妄想乙

>>803
陸の人は海空の人と違って自主防衛を志向してそう
ひょっとして海空すらあてにしてないんじゃないかと

やるじゃねーか日本政府　言い値で買う客から進化したな

ホンダジェットの改造でOK

>>818
12年前に作らないと・・・

>>808
なんに使ったら便利なの？

>>820
陸が活躍する想定場面ではすでに内陸に攻め込まれてると言う想定だろ
それすなわち一時的にでも制空制海権を奪われていると言う事だ
一方海空が活躍する想定場面ではそこまで至って無い
だから自主にそこまで拘る必要が無い、それだけの話

>>823
28年後の正式化なら

>>824
艦載機・・・としか言いようが無いw

そろそろ純国産の戦闘機を開発しようぜ
武器輸出が日本の国力を高めるだろ？

心神は支援戦闘機なのでEFってなるわけがない
スパホってなるわな
F15の方向性からだとね

>>820
あんな人数と戦車数で自主防衛とか考えるわけねーだろw

F35ってパッと見ラプタンに似てるけど、別物だよな。
取り敢えずFA18じゃダメなの？

>>829
お前が何言ってるのか欠片も分からないｗ

>>803
民間機も作れない企業が戦闘機作れるわけないだろ

こんな当たり前の事は売買契約時に特約事項で普通に記載すべき事。
って言うのが普通の感覚なんだけど、
武器や兵器の売買契約って世間一般のものとは違うんだろうな、やっぱ。

>>831
中国との戦争がごく近いうちに起きるなら、F-18どころか、中古市場をかっさらいたい。
しかし、まだ数年は余裕があり、F-35の圧倒的な配備数で、中国の軍拡能力を上回れば、
米ソ冷戦のように、戦わずしてソ連を解体に追い込めるかもしれない。

OH-1を武装させてリキッド・スネーク載せりゃOK

よく国産機つくれば最強とか言ってる奴いるが無理だろ
日本は航空産業で米欧に相当遅れてるだろ？
今のF22やF35のレベルになるには、あと何年かかることやら・・

>>834
商売じゃなくて軍事支援だから

F-35の圧倒的な配備数っ40機じゃん・・・
追加でそんな圧倒的にしたら中国云々の前に経済負担で日本が勝手に倒れるｗ
ソ連の立場に日本が立つとか胸厚

>>835
かっさらってもパイロットがいねーだろ？
ついでに言えば戦闘機パイロットでも習熟訓練しねえと
機種違えばつかえないよ？

性能悪いから買いませんと言えよ

>>839
まさか日本がたった４０機で調達を終えるとでも？
次の戦争の主力機として調達するんだよ。
ＮＡＴＯ軍が中国戦線で使うF-35も、被弾したら日本で修理することになる。
極東で運用されるF-35は200なんて数では収まらないよ。

EFは部品調達なしの代わりがOEMでエンジンはレンタル
EFは生産終了のまなざしｗ
EFの次期の方に絡んだ方がお得

てか白紙の選択肢はないの
多少きまづくなってもいい

>>842
うわぁ・・・
今よりずっと対中国関係で強かった朝鮮戦争時やベトナム戦争時でも対中国戦だけは避けようとしたのに
今更対中国戦争出来ると思ってる人って・・・

>>842
中国がNATOまで巻き込む戦争をするかな。
外交圧力と浸透工作でまず台湾、日本と戦わずして取りに行くだろ。
だからこそ、日本独自の国防力が必要だと思うが。

使い道のないおもちゃを税金で買うんじゃない

>>842
そもそも調達が出来るかどうかすら怪しいのに。
NATO軍の中国戦線とか妄想も大概にしとけ

>>844
白紙、つまりF-4を飛ばし続けると・・・F-35選ぶより度胸いるね

壹岐くん、よくやった

民主党なら中国の激安戦闘機に手を出しかねないな
中国への忠犬度アピールの意味も込めて

FA-18Eとかマジありえん。
サウジ？に便乗してF-15SEとかの方がまだマシなんじゃないか？
それかF-15Eの出来合いを買って、余ったのを国産機開発費に充てるとか。

>>851
買うわけねえだろ

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　　　　　 　 　 |　　　　{　 　 　 　 　 ＼　＼ ／´￣￣　　　　 　 　 ＼ 　 ｜: : /: : }: : : :}　

>>850
そして空自の室井さんが電車に飛び込み

共同開発国が軒並み撤退や方針転換してるのに日本が入った所で
何も変わらないのは目に見えて分かってたし
アメリカも今更参入、購入宣言しても困るよと言ってた位だからなｗｗ
このままの生産計画だと純減は免れなさそうだな
地対空ミサイル網を構築した方がいいんじゃない？

それよりも対ステルス新型レーダー網を完成させればいい
欧州の方では開発進んでるそうじゃん

>>852
F-15系で不具合見つかったら最悪F-2しか使えなくなるけど

自国で作ればいいだけの話
昔ゼロ戦とか作ってたじゃん

アメリカは日本いないとダメとか言うなら
タダで戦闘機配るとかしないの？このままだと日本が沈むぞ

>>859
そんな簡単につくれるわけないだろ

>>858
今だってF-2とF-4しか使えないんだから同じ。
それにF-15JとF-15J改とF-15Eなんて殆ど別物でしょ。

あんなデブいらんだろ

>>858
要求性能的にはF-15系が最適なんだよなあ。
でも３機種体制じゃないと万が一の時にヤバい。
となるとやはりアレでしょう。つい先日退役して砂漠でひなたぼっこしてる米海軍のアレ。

>>858
去年の秋から2ヶ月くらい
F-15の増槽とパイロンがスクランブル以外では使用禁止になってたな
パイロンが無いという事は短距離空対空ミサイルが搭載できないということ

もうさ、F-2コピーして量産しろよ

普通に本当に作りたかった双発F-2を見たかった

タイフーンでエエやん
安いし(^^)

もうどうでも良くなってきたな。
F15E、超蜂、イカ、、、、
どれも欲しくねーよ。俺はラプタンが欲しかったんだ。

>>721

戦闘妖精雪風に出てきた日本海軍F/A-27Cにそっくり。

もう米欧は諦めてインドのようにロシアのＴ−５０開発に参加したほうが
いいんじゃないか。

>>825
必ずしも海空戦力無力化してから上陸と決まってるわけじゃない。
空挺攻撃や特殊部隊の浸透工作、強襲揚陸など制空権がありながら陸上部隊が大活躍する場面はいくらでもある。
それに陸自では対空対艦攻撃に大忙しだ。

日本が1機1兆円で50機程買えば米国は国防予算の縮小に悩まなくてすむ
どうせ借金で破綻するんだから向こうの言い値で買ってやればいいのにな

今あるF2から型を取って、少しデザインを変えてF３作っちゃいました、テヘッ★
で良いと思う。

戦争放棄しているんだから紙ヒコーキで十分だろ？

>>875
紙風船で米本土無差別爆撃したことが有るのでアメリカさんが嫌がる

サイレントイーグルでいいような気がしてきた

>>875
防衛戦争は放棄してない。

1980年代にアメ公の圧力に屈せずに

国産戦闘機やってりゃ、万事うまくいってたものを。

アメポチ路線で悪循環、奴隷化かよ。

>>872
言うと思ったよ
だからって最悪を想定しない訳にはいかないだろ、それが存在意義だったんだから
それに陸自で対艦対空戦闘は基本的に非常に交換比率が悪い戦いだろ、なにせ集中度が違う
しかし陸自の場合は最悪の想定として長年想定してきたのは一時的に日本近海制空制海権を
奪われての本土侵攻なんだから陸自だけ独自体系に念頭を置くのはそれなりに合理的

>>879
F−2の時はあの時代で独自開発ステルス戦闘機にするつもりだったからな。そのまま進んでたら今ごろどうなってたかな。

>>881
FSXってステルスも要件に入ってたっけ？

>>882
うん。当時でさえ技術的見通しはあったのだろ。スーパー301条を突き付けてまで脅し無理やり共同開発に持ち込むのもわかる気がする。

>>883
そうなのか、独自開発して欲しかったな。

しかし今回のＦＸのごたごた、どの機種を選んでもはずれという状況に
なって次の次ぐらいは国産化という話も有力になってくるな。またアメリカ
に撃墜される可能性が大きいけど・・・

正面装備充実しても、草による原発テロ同時に行われたらどうにもならんで
もんじゅなんか脆いし

だからグラウラーを売ってもらえと、あれ程言ったのに。

>>887
いえ結構です

ロッキードマーチンに補償金と再ライセンス費払ってF-2再生産しろよ。
150機ぐらい作って、ついでにF-15Jの初期型も更新しちまえ。

で、F-35以外でF-4が全滅するまでに間に合う機体ってなに？
もたもたしてるとF-15も危ないんでしょ？

F-4が空中分解でもしないと永遠にやってそうだな

財布と国際関係の複雑な式を解ける政治家はいない

価格もさることながら性能が問題すぎる
多分要求水準満たしてないよ、こいつ
それが撤回の理由だろう
鈍足過ぎると日本の領海は守れない

>>889
RMのF-2ラインは今まさにF-35の低率量産ラインとして絶賛稼働中だから無理ぽ

>>881
初期の頃の予想図とかだとF-16XLみたいなのが双発でカナードつけてたよ〜

>>894

ロッキードは"L"だろｗｗｗｗ

だから言っただろスパホでいいって
緊急を要するのに出来上がってもいない機体を選ぶとかもうねアホかと

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」概要


防衛省はこのほど、空自戦闘機の国産開発を想定した「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」を発表した。
有識者による「戦闘機生産技術基盤のあり方に関する懇談会」の中間報告を踏まえたもので、
将来機への高度情報化や知能化、ステルス性など最先端の機能の付与と併せ、生産・技術基盤の
維持や雇用創出のために官民が情報を共有しながら協力して研究・開発を目指すという内容だ。

（中略）

４．ロードマップ
「アイファイター」の実現には、統合火器管制技術、指向性エネルギー兵器技術、ステルス性向上
技術、次世代アビオニクス技術、次世代エンジン技術などの取得が必要で、平成23年度に研究に
着手した場合、実証機の初飛行に4年程度が必要。
その後平成28〜32年に本格開発着手した場合、実機完成は33〜37ごろが目標。

開発費は機体規模にもよるが、５０００〜８０００億円が見込まれる。


もうこうなってるんだよ
高速で足の長いステルス要撃機、これが自衛隊の要求
データリンクとかが充実してるともっといい
どこも作ってくれないのが判明したので渋々予算が付く事になりそうなんだよｗ

まぼろし戦闘機：三菱FSX

http://www61.tok2.com/home/uruseikai/144/144f2air/iso201fsx04.jpg
http://www.strange-mecha.com/jsdf/jasdf/fs-x.jpg
http://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg

アメリカの独占状態だから高値で売り付けられるんだ！

たまにはロシアから買ってみたらいいだろ！

>>899
完成予想図からするとユーロが一番近いなイメージとして

>>898

YF-23が何気に最適だなｗ
つーか、T-50もJ-20もそうだけど、大型のミサイルキャリアタイプのほうが
今後の主流かも。

目を通しておくと話がかみ合うようになるかも知れない

航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

>>894
仕方なく全部日本で作るって口実ができるじゃないか。

>>895
カナードバカとは喋らない。

>>898
ぜひとも開発を進めてもらいたいものだ。

>>898
F/A-XXとモロ被りだよ

>>898
10年で実機完成とか。本格着手から5年で完成の見込みって…50年かかるってしたり顔だったやつ出て来いや。

>>906
実質同じもの何じゃないのか
次はF-15のかわりにならないと駄目だからもっとハードル上がる
特に機体の基本性能面で

>>907
そら計画だからな。F-35だって…

・・・まあ何だかんだ言っても結局導入するんだけどね＞F-35

>>908
予算みると文字通り同じものになりそうな気もするね
空軍向けのベースにするつもりらしいからそこそこの物が出てきそうだけど

>>909
F-2は実際に13年かかってないんだがな。F-35の場合は技術的要因とは言い難い。多国籍開発の連携の問題。

>>912
ベースになる機体があって、それを改造してるからなぁ…
一から作ったら、もっと早いかもね。

アメリカ次世代機試案
http://blog-imgs-43.fc2.com/t/o/y/toyotei/201005091123212ed.jpg


ロシア次世代機試案
http://geopolicraticus.files.wordpress.com/2010/10/sukhoi_pak_fa_05.jpg

>>913
そのベースって形だけなんだがな。構造からほとんど新設計。意味わかる?

>>774
それのどこがおかしいというんだ？
お前の頭か？

>>915
飛行機は形を決めるのが肝だろうに。

改造機を作っただけで1から開発できる能力があると錯覚しているのか。

心神の開発を急げ

>>914
ロシアのは幻のF19みたいだな

>>914
ロシアのは分かる。アメリカのが駄目だろこれ

>>915
いや、だから一から設計した方が早いんじゃ無いかって書いたんだが。

>>920
話題の国産もそんなだぞ

将来戦闘機研究開発ビジョン概要（PDF:1MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン（PDF:5MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

馬鹿か？今更何を寝言を
F-22を買うより安いだろｗ

>>914
>>919
たしかに、F-19みたいなカタチだなｗ
イタレリあたりからプラモ出てたっけなあ・・・

だからスパホとグラウラーにしておけとあれほど

>>921
うん、そう思いながら書き込んだすまんね。

そらそうよ。
高すぎて数そろえられないんじゃ「主力戦闘機」の意味をなさないからな…。

ていうか、Ｆ４そろそろやばいんじゃね？

>>928
そろそろっつーかジワジワやばい、次々に用廃してる

同盟国へ欠陥機を値段を吊り上げて押し売りする正義の国アメリカ

>>25
頼むわ

>>930
自国もコレ買うんだぜｗ

生身のジョンマクレーンに負けた機体だぜ

>>932
ぶっちゃけ価格高騰で一番泣いているのがアメリカだからなｗ

>>880
思うんだが、ステルス時代に戦闘機に
「対艦ミサイル運搬作業」なんて土方仕事をさせる意味があるのか？

衛星やF35でリアルタイムで敵艦隊の「現在座標」を陸自に通報して
陸自がタクテイカルトマホークのような地対艦巡航ミサイルを発射したほうが

ステルス時代に向いていると思うんだが

F35開発パートナーが許可してくれれば
　ウェポンベイに増槽つんで、「敵艦隊の座標リアルタイム計測通報」に
　集中したほうが、ステルス性がいかせると思うんだよな

同じ事を非ステルスでやったら、忽ち中国側の空母艦載機が襲ってくるし
だからこそ、ソ連は米艦隊の位置座標計測にレゲンダが必要だったが

ステルスはレゲンダよりは大層安上がりだ

ユーロファイター買うとおまけとして
漏れなく戦闘データがついて来るんだろ。
第二次大戦後、実戦経験の無い日本としては、
機体よりもこっちの方が魅力だわな。

>>935
中国「そこで対艦弾道弾アル！」

>>935
確かにそのような考えもあるが
大切なのは　艦船攻撃する手段　が複数あることなんだよ
これは対艦だけに言えることじゃないけど

一つのシステムに固執していると
ナム戦の戦闘機同士の空中戦のような失策に陥るんだ

空自は欠陥だらけと判ったステルスもF-XXへの勉強料だと割り切ってんだろな
つーか、エンジン作る金を工面しなきゃF-XXも無理な訳だが…

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■中国のミサイル戦力

米国防総省の中国の軍事力を見ると
2008年から2010年までの２年間で、中国の巡航ミサイルは250発くらいから
500発くらいまで増えている

戦術核ミサイルを空自基地に発射されたり、そこまで行かなくても
管制塔や電気系統や燃料タンク、兵舎などに通常弾頭食らっただけで
一時的に離陸不可能になるよな

空自基地のミサイル防空・多目標同時対処について
もう少し手厚くする必要が増えてないか？

それとE2Cの機数を増やして、なるべく早くに巡航ミサイルをみつけ
空中退避をもっと素早くできるようにしたほうがいいかもね

現在の体制だと、高さ1000mの地上レーダーが巡航ミサイルを発見するのは
距離100kmだから数分で着弾してしまい、5分待機の機体だけしか空中退避できない

>>938
ああ、なるほど、その視点は見落としてました

攻撃手段の冗長化ですね

>>939
米英共同開発のF35の第二エンジン計画に混ぜてもらうのはどう？
開発パートナーになれば

F2のときみたいに「売らないよ」とは言われないでしょう

それにF35用の「同一直径出力増強エンジン」も早晩必要になると思われ

タービンを1段増やして、ファンの流量を増やして
アフターバーナーを強化すれば、今よりはF35の推力/重量比を改善できるんでない？

あとは、ミーテイアをベースにF35の爆弾ラックの3発回転弾倉に積める
液体燃料エアブリージング折りたたみ翼AAMを日米英共同開発するとか

>>939
おまいの財布からなんとかしてくれ！！
お礼にチロルチョコあげる

>>935
それ極論するとミサイルキャリアー潜水艦に通報で水中発射型巡航対艦ミサイル飽和攻撃で良いじゃん
となっちまう
潜水艦の方が地上部隊より隠密性や配置転換やら何やらで有利だからな
それも一つの考え方だがなんか味気ないと言えば味気ないｗ

ていうか、強度不足の問題とか、逆に日本が巻き返すチャンスだと思うが
日本企業のビジネスチャンスに繋げるのも仕事だろうが

何時完成するか分からん物を
注文するな
出来る出来るサギだ

さすがアメリカ
汚い

>>1
アメリカはノンステルスの
F22をオプションなしで売れよ
後は日本でなんとかするから

>125

今まで青の洋上迷彩のコラしか見たことなかったけれど、これはこれでかっこいいね！ _φ(･_･！！

>>942
権利の都合でバラバラになるの覚悟でF136バッサリ行ったばかりだから
F-35の新型エンジンはこの先は当分ないよ

だからユーロファイター買えって最初から言ってただろ

>>922
せっかく貼ってくれたのに悪いが
自分のＰＣ性能だとpdfが固まって見れんのだわ
あ、見れたｗ

もうA-10でいいだろ

>>948
ステルスのないF-35の戦闘力はF-16相当とか言われてるから
ステルスのないF-22の戦闘力はF-15相当なんじゃね？w

我が国もF5ファイターを養成しようぜ

この件、確かもう契約済みだろ？
キャンセルなんかしたら、現政府の交渉力なら法外な慰謝料取られるよ。

そのまま購入するのが吉

官僚は責任取れよ。

価格高騰・納期未定って５年前からわかってたのに購入したんだから、明白な落ち度があるだろ。
「１００年は安心の年金」と３年前に言ったばかりなのに、もう足りないとか、嘘つきすぎなんだよ。

対ステルス用衛星作って後は原発潰してそこにミサイル基地作ればいいだろ

無理だ。
Ｆ−２の再生産が出来るよう工作したほうがいい。

今さらF-2を再生産してもなぁ･･･

作るならF-2スーパー改だろ
心神みたいにイチから作るよりも早くできるはず

立てよ、国民

Ｆ−１５じゃなく、Ｆ−４の代替なんだからＦ−２で充分だよ。
何より必要なのは調達スピード。

F35採用を進めてきた官僚がF15でもスホーイでも、身銭切って手に入れてこい！

>>962
自衛隊が3機種体制だと言ってるのに、F-4の代替にF-2とかバカじゃねーの？
ちょっと前にF-2とF-15が同時に飛行停止状態になったの、知らねーの？？

>>467
たくさん技術開示して、日本製電子機器の組み込み等の独自改修を認めてくれて、
ライセンス生産も禁止事項なしで許可してくれて、勉強させてくれるって点が魅力。
ソースコードも開示してくれるかもしれなかったし。
次々期ぐらいの戦闘機国際共同開発への参画も考慮すると、他のどの機種よりも
勉強させてもらえるユーロが最優秀だったのでは。F15やF2の後継機種ではなく、
ロートルF4の後継だったんだし。

中露が実用的なステルス機を作って日本の領空に近づいたとしても、
日本のレーダーがそれを探知できなければスクランブルは発生しないわけで。

心神を開発中止して新型レーダーの開発を頑張ったほうがよくね？

ﾀｲﾌｰﾝはもう無理?

>>966
見通し線ってしってる？

>>964

民主党のせいでな。
お蔭様で、日本はナメられっぱなしだよ。

>>964
有事の際には、飛行停止でも使うだろうし、三機種維持の必要性はそれほどないと思うがな。
それより、同一機種を大量に調達してコストを削減したほうがいい。

どう考えても自民党のせいのものまで背負わされて大変だなｗｗ

>>964

それだとスパホしかないな。

空自は欧州戦闘機は駄目なんだよね

スパホ インターナショナルの グラウラー仕様

欧州機が駄目ならそもそも選定に入る訳がない件

目下の仮想敵国は北朝鮮中国ロシアだろ
高すぎて調達時期も不明瞭な戦闘機に手を出すくらいならさっさとタイフーンを選ぶべきだった
地震に備えるならその対策は早いほうがいいのと同じだ

>>974
も前は中国との戦争が、何年後と考えている？

２年以内に開戦するなら、中古市場を駆け回れ
５年以内なら、ぎりぎりスパーホネットが間に合う
10年以内ならF-35
意外なことに、ユーロファイターの場合、基地整備できないと活用できんから１５年先になる

>>975
もうすぐ戦争が始まるのか。。　
軍オタの頭の中はすげーな。ｗ

>>975
基地整備って何かあんの？

>>973
あくまで同盟国のアメリカ機が買えなかった時の保険だよ。
自衛隊の戦闘機コンペに
ダッソーやサーブは既に興味なさそうだし。
仮にF35の開発中止なら
ラプタは買えないし、
三機種体制に こだわるなら スパホしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U&sns=em

>>977
ミリネジとインチネジを共通して使える工具を開発するのに15年かかる
一方ロシアは(ry

>>976
実際に起きるかどうかはともかく、かなり危険性は高いだろ
体感的には中東戦争よりちょっとマシなくらいの確率でおきると思うが

アメリカもＦ３５はもうダメだと思ってるだろ、世界中からキャンセル
してもらって中止して、新しい戦闘機を造りたいんじゃないか。

>>977
こんど名古屋を中心に整備される工場群は、F-35を製造・整備するためのものだよ。
もちろん中核部品はアメリカからの持込だが、
日本は多国籍軍が共通装備とするF-35の、後方整備拠点となるんだ。

名古屋の問題が心配だなと思っていたら、キャンセル話が持ち上がってきた。　偶然だといいが？

とっくに許容限度をぶっちぎっているだろ

>>978
スパホ買うならユーロの方が100倍良い件

>>975
ユーロファイターならラ国前提だろ？
基地整備できないとかありえないんだが。

>>966
レーダー開発に使う為の実証機がシンシン

>>914
関連

日本 「純国産・次世代ステルス戦闘機を2016年に公開する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329927535/

>>984
古くなったF-4の枠でマルチロール買うとしか言ってないし
ボーイングもF-15を引っ込めてスパホ持って来たんだからこういうのが欲しかったんだろ

>>984
いや、ユーロ1機とスパホ100機ならスパホだろ、
1：100ならA-10でF-22だって倒せるわｗ一度に倒せないから帰投したところを空港ごと爆撃すればいいし

>>982
EFだと基地整備に１５年てのと、F35のための名古屋の工場の関連性が全く分からん。
分かりやすく書いてくれないか。

ここで世紀の名機、零戦を復刻

>>979
ミリねじで統一してるな。

防衛省は年内にも三菱重工とＡＴＤ−Ｘ製造契約を結ぶ予定で、すでに同計画に5億500万ドルの開発費を投入している。

ＡＴＤ−Ｘは、エンジン2台、三角尾翼、推力ベクトル、先進的なアクティブフェーズドアレイレーダーを装備し、米Ｆ−22に類似した点が多い。
次世代ステルス戦闘機を2016年に公開する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329927535/

>>993
そういう古いのはもういいから

>>993
あらゆる点で誤解を生みそうな説明をしているな
古いサーチナの記事はいいとして貼ってる側も何のために
作っているか分かってないんじゃないか

原爆投下来るでｗ

>>990
ユーロファイターの運用のほうの問題だね。
EFは広い大陸でゲリラ運用し、遅延戦闘しながらピレネー山脈まで持ちこたえるのに特化した名機。
しかし、その運用にはEFを前提とした、小規模基地を大量に作って、分散する必要がある。
日本では、この整備拠点網を一から作ることとなり、集中的な施設を要するステルス機より、運用開始が遅くなるはずなんだ。

>>986
心神のステルス性能を実証するための模型を作ったはいいが、
それをテストできる設備が日本に無いんだってなw

アメリカさんに頼んだら断られたwwww

しかたなくフランスさんに泣きついて設備を貸してもらったけど
間違いなくデータはフランス経由で中国に流れてるネwww
間抜け大国ニッポンwww

Oh　ｗ

1000ならスパホ

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