【社会】木造3階建て「3億円」校舎の火災実験　約2時間で全焼

1 ：おまんら、舐めるんぜよ！φ ★：2012/02/22(水) 16:14:10.17 ID:???0

木造の学校の校舎で火事があった場合、どのくらいの勢いで火が回るかを検証する異例の実験が22日、
茨城・つくば市で行われた。

実験が行われたのはつくば市の国土技術政策総合研究所で、総工費３億円をかけて造られた木造３階建ての
校舎を使い、火の回り方や煙の伝わり方などを実験した。校舎は実験開始から約１時間15分で中央部分が
崩落し、約２時間で全焼した。

国交省は、公共建築物への木材利用を促進するためにも、この実験で得たデータから安全性などを確認し、
今後の規制緩和につなげていく考え。

早稲田大学理工学術院・長谷見雄二教授は「（建物の軸組の崩壊が）火の海になってから約１時間なので、
構造として一応の性能がある」と話している。

来年度には、さらに耐火性能を高めた校舎で再び実験が行われる。

ソース：日テレ
http://www.news24.jp/articles/2012/02/22/07200597.html
画像
http://www.news24.jp/pictures/2012/02/22/20120222_0048_188x106.jpg

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:14:38.14 ID:Z5wKPaEA0

あーあつかった

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:15:30.98 ID:r1ZLeLGr0

>>1
ヘッ！？
３億円かけてこんな実験やる意味があるの？

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:16:20.53 ID:vMadcn6Z0

たかが木造のこんなもん、
その辺のPCで簡単にシミュレーションできるだろ。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:16:31.35 ID:aL0F/VfN0

１兆円の札束を用意して、札束がどう燃えるか実験してほしい

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:16:55.41 ID:tBfQcvKMP

校舎くらい鉄筋コンクリートにしてやれよ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:17:01.93 ID:L8994x9a0

なんかさーもうちょっといい実験方法はないのか。
コンピューターでシュミレーションするとか

8 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/22(水) 16:17:38.80 ID:JiPA5m850

本気で３階建ての木造校舎をこれから造るつもりなのか？

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:18:02.50 ID:ax+Hw3aB0

3億円はどっか消えたわけじゃなく、世の中を回ってるだろう
あるいは銀行にたまって、それをもとに銀行が国債買って、国債に化けたかもしれない

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:19:29.69 ID:J/fjMkxa0

>>3
>>7
解析だけじゃダメにきまってるだろ
最後は実証実験やらないと正確なデータはいえんよ
技術者の常識ね

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:19:51.30 ID:0EmjehFK0

耐震はよ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:20:52.17 ID:25Cffd1m0

素直にRCで建てろよ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:21:17.95 ID:Z5wKPaEA0

しかし木造３階といっても増築迷宮な魔窟は望めないんだよな・・

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:21:24.20 ID:2LgsmS6F0

田舎の廃校舎じゃだめだったのか

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:22:28.17 ID:vgzJ1Kp6O

国産材がダブついてるから規制緩和して木造が事実上制限されてる公共建築物で有効活用しようって動き。
しかし東日本大震災を経て、やっぱり学校は避難施設として耐震耐火性命にすべきって木造化の論調が後退したから実現性は乏しいな。
固定資産税の減免措置など、個人の住宅購入意欲を刺激するのがあるべき方向性だろう。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:22:45.69 ID:U85VGJkj0

＞来年度には、さらに耐火性能を高めた校舎で再び実験が行われる。

最初から耐火性能高めた校舎でやっとけよｗ
3億ほとんど無駄だろこれ
実際木造作る際耐火高めてない校舎なんて作るわけないんだから

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:23:16.50 ID:D3hLbZiW0

防火対策として、木造校舎を巨大な水槽に沈めてみよう

…というのはネタとして、地震の揺れ対策でそういうのやってたな

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:23:55.98 ID:Kcr/OhqC0

えーと、耐火仕様でない木造3階の特建を認可する予定でもあるのか？

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:24:39.11 ID:xCsj7zkj0

>>7
そのための基礎データとかになるんちゃう？

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:25:01.02 ID:ax+Hw3aB0

ソースにあるような木材利用が促進されれば菅の言ってた与太話、
「林業による雇用」を支えることにもなるかもしれないな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:25:20.15 ID:S9kUF1nR0

>>15
今回は耐火してないとかあるんじゃないの次は耐火性を高めたと言ってるいるし
まあ今回の震災みてると津波が予想される地域には厳しそうだな
耐震に関しては作り方次第じゃないの？

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:26:34.18 ID:AONAo+Ab0

これ、必要な実験か？

23 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/22(水) 16:26:39.17 ID:5DPkK2z00

>>10
火災のシュミレーションは難しいだろうなぁ。風が少し吹けば全然条件が異なる。
それに、材料が不均一な木材だから、どこから破断するか、着火するか分からない。

実験も同様、使用する木材ごとに、結果が異なるんじゃないか？

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:27:12.19 ID:9ACYI6bj0

田舎の廃校を使えば、予算ゼロだぞ ?

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:28:06.88 ID:Z5wKPaEA0

>>24
構造も材質も別物ですん

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:30:10.53 ID:vwCgkp540

で湿度はどのくらいだった？えっ測ってないの？あっそう。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:30:48.97 ID:2QgsU3qU0

>>1　その3億円で鉄筋の校舎建てられたんじゃね？

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:31:42.10 ID:UXa7tBpu0

いまどき木造3階建ての校舎なんてそうないだろうに。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:31:52.78 ID:3+vfq9BH0

>>24
そのとおりだな。だってこれ「燃える方の実験」なんだから。
「燃えない方の実験」は後日やるんだし、燃える方の建築はもうしないんだから、
作って燃やすのは完全に無駄だ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:32:43.20 ID:Oihm37UR0

部落前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132585133366413131511_20120106210215.jpg

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:34:05.58 ID:vgzJ1Kp6O

安い外国産材に押されて国産の杉なんて供給過多だもんな。
割り箸も煩いご時世だから間伐材の使途もロクにないと。
日本の林業はもう死んでるよ。
学校の校舎にするなら平屋で目一杯、木を使って建ててくれ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:35:21.56 ID:Kcr/OhqC0

木造3階の住宅も、準耐火でなくてもよくなったりするのかな？

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:36:13.79 ID:J/fjMkxa0

もうアホばっかりだな
コンピュータで解析する元になるデータには実験が必要なのだよ
実験→解析→実験・・・の繰り返し

解析だけでモノが出来ると思ってるのはゆとりか？

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:39:24.40 ID:JgzIyHS50

どイナカには統廃合で余った古い校舎があるのに
しかも潰して撤去するにも金がかかるからそのまま放置してるのに

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:42:11.32 ID:wC/K/Vdz0

除染不可能なホットスポットをnensho

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:43:01.82 ID:J/fjMkxa0

>>24
>>34
余ってるわけないだろ
木造3階建ての校舎など存在しないよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:43:07.03 ID:a8TMRhXA0

こんなもんＰＣ解析で出来るだろがｗ

アホかほんと

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:43:20.93 ID:TrTmpiy50

お前らの血税ｗｗｗ

予算が足りない足りないと連呼する馬鹿どもは、見えないところでこういう金の使い方をしてるわけよｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:43:53.84 ID:xcv01k4B0

都心なら10分そこらで消防が着くだろうし、
実際にはそんなにすぐ焼け落ちないだろ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:44:13.34 ID:3+vfq9BH0

>>36
>木造3階建ての校舎など存在しないよ
そのとおりだけどさ（木造は2階まで）、だったらなんでこんな実験やったんだよ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:44:15.24 ID:JgzIyHS50

>>36
あるんだなあ・・・それがｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:45:07.99 ID:EIyl1Ji60

田舎は平屋の木造がいいと思うぞ。

経験者の意見でした

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:46:24.16 ID:JgzIyHS50

ああ3階じゃないといけないんだな
ごめんなさい勘違いしてた

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:47:00.58 ID:Jn0cxUky0

寝てたら助からないよな

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:50:23.22 ID:najHrpj80

何のデータも無しに解析できるなら、宇宙の法則だって既に解決済だよね。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:50:54.74 ID:J/fjMkxa0

>>37
いやいやアホはお前だからｗｗｗ
解析ってどうやるか知ってるか？
インプットするパラメータは？
まさか電算機だけで全部完結するなんて思ってないよね？ｗｗｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:51:17.57 ID:90ZKiglr0

>>40
今後の規制緩和につなげていくって書いてあるやん
なんかエコっぽい木造高層が流行ったけど検証不足で中の人が多数焼死とか困るやん

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:51:23.20 ID:+5t+W9z40

その3億円の校舎、被災地のために建てようとは思わなかったのか

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:52:46.00 ID:zrzQn+x30

またツーバイ優遇措置が画策されてるわけだな。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:52:46.40 ID:gUHMiN/00

こんなのド田舎の懐が厳しい林業にやらせりゃ４００万で建つんじゃね？と思ったが、
これって林業、木造建築を否定する結論ありきの実験だからどこも協力しないか。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:52:56.06 ID:2QgsU3qU0

>>39　震災時に確実に少子化する為の民主の罠って事か

菅の林業で経済活性化はこの為の布石だったんだな

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:53:21.05 ID:zdKJC9Dk0

ﾐﾝｽの思いつきだっけコンクリートから木造校舎へって
子どもの丸焼きが食べられて子ども手当の出費も減るから一石二鳥だね

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:54:06.24 ID:QSLuqOu40

3億円なんて安いもんよ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:55:59.21 ID:2QgsU3qU0

>>53　なのに増税増税うるさいですけど

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:58:39.77 ID:VU9wYLVjO

>>1
二時間で燃え尽きる木造校舎を三時間程度保つようにするだけの実験に三億×２＋諸費用かける必要はあるのか？
いざ火事になった時「耐火木造だから直ちに避難の必要はありません」とでも言うの？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:59:24.41 ID:/ZvZFdP70

>>46
「れんほう」仕分けでドヤ顔で言いそうだよねｗ
「ＰＣ解析じゃダメなんですか」

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:00:00.09 ID:rHSq4CIgO

どこの住宅メーカーだっけ？鉄筋と木造の混合の住宅なかった？
そういうのじゃ駄目なの？

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:01:47.63 ID:n0EHAmAx0

休日に見物料取って公開すれば良かったのに。
じゃなければ映画会社とコラボするとか。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:03:33.68 ID:casozsA60

建築費用３億円ってのはちょっとな・・・・。
初期シミュと付き合わせる実証実験としては良いデータかもしれんが
もう少し何とかならんのかね？？？

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:04:04.13 ID:Ej9nJbsl0

一円も納税してない奴が一言↓

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:04:06.86 ID:cK4P6Q/eO

俺もキャンプファイアに参加したかったな

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:04:32.13 ID:nM/sxrx+0

廃校でやれ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:05:59.21 ID:irpLsQK40

どっかの廃校使えよ。大体今時木造の校舎なんて新しく作らないんだからそれなりに年数経ってる物の方が
参考になるだろう？

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:06:01.89 ID:RSwGiWwb0

>>18
準耐でもいけるかどうかの実証じゃなかったか

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:06:13.30 ID:StbD3pvt0

木造3階建って火災に弱いってのは一般住宅でも言われてることなんだよね
しかも防火仕様にするとべらぼうに値段が上がるんだ
だから3階建は狭い土地の人以外は建てないほうがいい
多分死んでしまうよ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:06:51.89 ID:F3evrVry0

TVのニュースで見たけど凄かったな。貴重な映像になるんだろうけど、三億の新築である必要あるか？と思ったわ。
今、木造校舎ってそんなにあるのか？在校生徒数人とかの所じゃないのか？

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:07:09.72 ID:RQXGkxN40

スピーディとか言うのに比べたらまだましだな
あれは一切役に立たないのに恐ろしいほど金かかってるからな

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:07:50.60 ID:ApOcpR870

こんな実験今更やる必要もねーくらい火災情報のデータ揃ってるだろが
建築会社に金流すために意味の無いことやるんじゃねーよ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:08:15.43 ID:a/wGvd//O

燃やされるために完璧な新築をおっ建てた職人に乾杯

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:11:23.46 ID:8JMSF6aJO

>>48

自動車の性能検査で車を壊すのも、お金のムダとか言い出しそうだな(大爆笑)

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:12:15.54 ID:RSwGiWwb0

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120216/558189/

この記事に詳細がのってたわ(要登録)

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:15:20.29 ID:AfqED1KU0

シミュレーションで済ませよとかいってる奴に、わかりやすく言うと
実物作って焼いたほうが安い

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:21:17.34 ID:Oy1fg9Bi0

>>41
お前な、その校舎にも思い出？あるらしくて普通に撤去する際も付近の卒業生が大騒ぎするんよ
それを実験で燃やしますなんていったら付近の卒業生卒倒もんよ
更に付近住民は煙害が凄いとか火の粉飛んできたや洗濯物がで騒ぎ出すし

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:22:47.25 ID:xrQy6F7Z0

実験なんだから、データが残ればそれでいいんだよ。
焼くのが勿体無いみたいに思ってる奴は、根本的に勘違いしている。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:25:03.39 ID:50FsieAY0

>>74
いや、いま木造の校舎なんてほとんどないんだから、
３億も使うなら他の建物を作って燃焼実験するべきだって話じゃないの？
現実に即したやつで・・・

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:25:51.29 ID:xrQy6F7Z0

>>63
今後新しく木造建築増やすための、規制緩和に向けたデータ取りだろ。
昔に建てたオンボロ校舎燃やしたって何の意味もない。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:26:01.75 ID:Z5wKPaEA0

実験とシミュレーションは互いに補完しあうものだからな

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:28:10.71 ID:RSwGiWwb0

>>75
木造の校舎が可能か検証するために実験したんだぞ
発想が真逆だ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:32:34.68 ID:EpAO0yzk0

国産材の使用義務の範囲の拡大とかそういう話か。
まだCO2マイナス25％あきらめてないようだなｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:35:10.48 ID:Y2xC727E0

ふつう木造3階建て校舎って、建てるのに3億円もかかるもんなの？

中央部分が崩落するまでに約１時間15分もかかるってことは、
床面積がとんでもなく広いんじゃないの？
燃やす前の校舎って、一体何人収容できる建物だったの？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:35:48.28 ID:KjTBBhzv0

警戒地域の木でできた放射性校舎だったとしたら…

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:38:20.60 ID:1FYs3z2Z0

煙を巻き上げ、火の粉が周囲に飛ぶんだから住宅地にある既存の校舎燃やすわけにはいかんだろ。
実験用に新規に作る必要がある。

あと、スーパーコンピュータを借りてきてシミュレーションするよりも実際作って燃やした方が安い。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:38:21.82 ID:EpAO0yzk0

>>80
ほらよ
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/kisya/journal/kisya20120126.pdf

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:38:37.92 ID:Z5wKPaEA0

>>79
合点いきますた

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:42:36.98 ID:sxkiZlp70

穴を掘って埋める仕事みたいなもんか
公共事業？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:43:07.54 ID:Y0zOTjFd0

燃やすためだけに三億かけて建てたの？
もう少し安くならんかったのか。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:45:48.07 ID:e4O20vD30

どうせ木造で建てる構想なら、校舎じゃなくて市役所とか公民館にすりゃいいのにさ
学校って災害時に避難所になるわけだし、ばっちり鉄筋のままにすべきだよ。

木造の病院に入院したいと思うかね？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:46:43.53 ID:gScGeSD6O

コンピューターだけじゃわからない事あるから
実験は必要なんだよね

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:47:28.45 ID:GNzkLhIB0

研究の目的が公共建築物の木材利用の推進とか、なんか胡散くさい事業だなぁ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:47:42.85 ID:jxKDoGoGO

校舎が欲しいな
掃除が大変だろうけど
ルンバを100台ぐらい放っとけばいいか

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:47:43.95 ID:FECCwzWyO

>>81
関東
火事のたびに
放射性物質がばらまかれてると思うけど

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:48:20.87 ID:vMadcn6Z0

つうか、木造建築物なんて超ウルトラハイパー昔からあって、
何度も何度も腐るほど火災が起きた事例がもう山のようにアホみたいに沢山ある物なのに、
いまさら火災実験をやる必要あんの？
「シミュレーションより安い！」とか言ってるけど、じゃあ何の発見があるの？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:48:26.25 ID:FDzQIlMz0

映画の撮影とかに使えなかったのかな
西部警察とか

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:48:39.12 ID:1FYs3z2Z0

>>87
木造の「校舎」を燃やす実験なんだから病院や市役所作ってどうするよ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:49:18.21 ID:LedZ6d+o0

廃校の移築費用とどっちが安い？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:49:30.47 ID:u3soTmqVP

>>80
配線、配管をどこまでやったか知らないけど
国産木材ならこんなもんじゃないの?
2階建て計8室のアパートで1億は行くし
3LDK程度の一般家屋で2000万は超えるし

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:50:47.33 ID:e4O20vD30

>>94
目的は
＞公共建築物への木材利用を促進するため

の規制緩和に向けてのデータ収集でしょう？

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:50:47.68 ID:RSwGiWwb0

>>81
放射性鉄筋コンクリートの建物とどっちが良いか

>>92
マジレスすると、今の基準に合うように建てて
区画で延焼を食い止められているかとか避難時間があるかとかを確認しているハズ
防火区画も竪穴区画もない昔の校舎を燃やしたらそりゃそのまま燃えちゃうさ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:51:35.79 ID:JlWQvVsd0

夏休み終わる前を考えると、耐火建築にしたほうがいいんじゃなかろうか？

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:51:46.84 ID:bOOrJf8Z0

>>7 >>23
×シュミレーション
○シュミレーション

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:52:37.89 ID:5op8gNnj0

で、何が分かったんだ？
焼け落ちた時間？

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:52:48.33 ID:mwSwrzmQO

３億かかるようなつくりではなかったので
だいぶ儲けてるなとうらやましくなりました

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:53:02.66 ID:xEetTRZF0

＞国交省は、公共建築物への木材利用を促進するためにも、この実験で得たデータから安全性などを確認し、
今後の規制緩和につなげていく考え。

「木材は安全」という結論ありきの実験か

「原発は安全」という結論ありきの規制や基準値を作って今首都まで被曝地域というこの体たらくだが

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:53:58.26 ID:u3soTmqVP

>>92
シミュレーションとの違いを探す用じゃね
普通風速、気温、使われてる木材、出火箇所が
正確に分かってる火災って無いし…
71年の建築基準法改正以降の構造の
大規模木造建造物は殆ど無いし。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:54:10.71 ID:PL+JM0Qi0

過去に起きた大火の反省をしていないな。

イギリスの真似して木造禁止にする発想はないのか？
石造り、鉄筋コンクリート、レンガで街を作れば大火は起きない。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:55:10.55 ID:6YAMUBET0

木造校舎って怖いな
鉄筋コンクリートに建て変えなきゃ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:55:13.36 ID:RSwGiWwb0

>>105
積石造は地震に弱いぞ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:56:33.79 ID:gaJDIh4bO

震災のときに避難所になる学校が木材かよ
バカじゃないのか

震度７に耐えられるのか？
避難して誰かが火の不始末したら避難所燃えてなくなるな

仮設に火をつけてもやしてみたら？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:58:01.51 ID:EpAO0yzk0

>>92
木造耐火とか、木造準耐火の基準作り。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:58:03.30 ID:4NAGrb2/0

>>1
燃焼実験用の木造３階建てに３億もかかるわけないだろ！！

本チャンの校舎でもそんなにかかるかよ
国土技術政策総合研究所の金の流れを洗いなおせ
芋づる式に何十人でも逮捕できるわ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:58:35.58 ID:90ZKiglr0

その鉄筋コンクリート校舎も耐震構造への改装に予算不足とか姉歯ショックで事務処理
が異常に遅いとかでまだ終わってねぇんだけど

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:59:02.19 ID:p6Y3zW530

黒沢の『乱』で、燃やす城に4億円かけたことを避難する奴がたくさんいたけど、それ思い出したわ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 17:59:28.00 ID:vMadcn6Z0

ええい、じゃあぶっちゃけて言うぞ。

「こんなん、既成事実作りのためのインチキ実験ショーじゃねえか！！」

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:00:03.27 ID:hlq5EsAy0

>>3
このことで3億円分の雇用が生まれ、さらに乗数効果が生まれた。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:00:49.01 ID:+uADqbBK0

楽しそうな実験だなw

116 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/22(水) 18:01:00.00 ID:GjRiICL3O

>>112
それ俺言おうとしたのに…

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:01:47.06 ID:jxKDoGoGO

>>100

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:02:05.42 ID:GNzkLhIB0

>>108
災害であっさり建物が燃焼、崩落して
何で今更木造なんて推進したのかとか言われるのが目に見えてるよな
建てる時は安全とか言うんだろうけど

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:02:42.71 ID:Kcr/OhqC0

>>64
やっぱす準耐火か。そりやそうだなーw
今回のは予備実験みたいなもんか。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:02:54.62 ID:RSwGiWwb0

>>110
　実大実験で確認を予定している項目は、建物内での火災拡大の性状と煙の流動性状、
建物周囲への影響、火災が長時間継続した場合の構造躯体への影響だ。

　火災拡大の性状については、床や開口部、外壁、防火壁を越えた延焼の有無や
その発生プロセスなどを確認する。煙の流動性状では、出火階や階段室、床の亀裂、
貫通部などを通じた広がり方を確かめる。周囲への影響は、放射熱量や火の粉の
飛散状況を見る。温度や熱量は約700カ所に設置したセンサーで測定する。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:02:55.37 ID:BZyvOTob0

日本人アホすぎるwwwwwwwwwww
こんなことやってるから経済破綻寸前なんだなwwwwwwwwwwwwww

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:03:17.23 ID:dN+4Ee3b0

役人の収入を今の1/3にしてもやっていけるか実験しろ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:03:36.17 ID:7PNAJ99L0

今の建築基準で，校舎になるような規模の
木造建築はないからしかたがないと思うが，
映画の撮影かなんかと兼用して費用を
捻出できなかったかな？
費用の面だけじゃなくて，すごい映像が撮れそうだし。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:03:44.63 ID:HSe3ZhM+0

学校とか公共の建物は鉄筋コンクリートで作れよ。
震災で倒壊したり火災で燃えたりしたら避難所にならんだろJK

ガソリン撒いて火をつけても、その部屋1室燃えるだけのマンション見てみろよ。
木造なんてダメだ。
痛むの早いから作っては壊しを繰り返したい建設業者のステマだろ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:04:22.22 ID:Fy1N+EE30

アホは文句垂れんな、見ててウザいだけじゃ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:05:24.56 ID:Iv6yPsrF0

コンピュータで解析しろ
→解析の元データはどうやって入手すんだ
→そんなもんコンピュータで

以下ループ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:05:28.78 ID:jD48q4Bf0

アホの極み

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:05:39.00 ID:e4O20vD30

>>123
あんたみたいな頭のいい人が国交省のえらい人にいないってことよ。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:06:14.43 ID:w39DpW520

遺作さんに頼んだの？コレ？

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:07:06.45 ID:h+yG2Ccs0

田舎の空き校舎で同じようなのあるんじゃないか？

火災特化型校舎の実験ならわかるけど

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:07:13.25 ID:I0p15x0B0

高校まで木造校舎だった。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:07:52.65 ID:6dEJjBvo0

3億もかけて
することなのか？

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:08:26.53 ID:o411kEP0O

目的は林業の再生って…

もう何十年も前に国内の林業は死んだんだよ

輸入緩和で林業と地方のコミュニティーを潰しといて今さら何だ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:09:22.97 ID:/RzCYw5F0

ほんとマスコミはクソだな
こういう実験が無駄で高いと思ったからわざわざ総工費３億円とか入れてニュースにしたんだろう
自分達に必要性が理解できないものは全部無駄だと思ってる

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:09:26.20 ID:I0p15x0B0

地震と津波はなんだったのっていう話だな。それで増税

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:09:34.77 ID:gaJDIh4bO

民主党バカすぎ

こんなことに３億使うなら耐震建て替え必要な学校たくさんあるだろが

首都圏震度７くるんだろ

木造だらけでみんな焼け死ねかよ

増税だとか言いながらくだらないことに３億使う野田豚総理

民主党最低

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:09:51.48 ID:B+kbLyAwO

寄付しろ！俺に

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:10:11.38 ID:Smha9blM0

>>132
年度末

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:10:28.61 ID:hwo2bSbh0

3階建ての校舎にも木材
児童らが安全に避難できるのか検証
木造校舎　耐火基準下げるのは決定事項
ソースによって3億と4億5000万円
来年度も同じような実験を行う

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:12:13.51 ID:jNZZZE1T0

小学校の時、授業中に学校が火事になった事がある
古い木造で、漏電が原因で、
冬で石炭ストーブ焚いてたのもあったからか全焼した
煙がすごくて、焼ける様子はよく見えなかったけど

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:12:37.59 ID:GNzkLhIB0

>>139
結論ありきの実験なのな

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:12:54.11 ID:h+yG2Ccs0

>>134
お前ならどういう見出しの記事にするんだよｗ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:13:20.86 ID:gaJDIh4bO

民主党の家族を校舎に入れて無事に逃げられるか実験したらいい

それが税金の有効活用だ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:14:09.01 ID:mzj3bWu6O

昔、NASAかどっかが飛行機の墜落実験をやったよな。
B707の実機を墜落させるやつ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:14:23.56 ID:u3soTmqVP

>>105
石造りじゃ地震で崩れそう

学校でやるのは庭とかで周囲の空間が広いからかな?
この実験や続く実験等で一般家庭の耐火指針も変わるかも

>>108
木造は地震に強いぞ?軋むから

>>124
今回の実験だけ見れば
準耐火の木製じゃ役に立たないことが分かった
観光案内所とかならいいけど
大型建造物はやっぱり鉄筋コンクリだよなぁ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:14:55.71 ID:f03chUfi0

コンピュータを神とあがめる馬鹿が多いね

この手の物は計算上のシミュレーションだけでは不可能
東日本大震災でいやってほど思い知らされたんじゃないか？

M9は起きないとか、巨大津波は起きない、連動地震は起きない
計算機シミュレーション上ではそれが得られたわけだ

実物の地震が来て修正してようやく今回の大災害のシミュレーションが
出来るようになったわけで、実地実験が無意味とか脳みそがお花畑杉

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:15:24.23 ID:WTwapHep0

>>4
シミュレートと実物との誤差を確認するのも重要だと思わないかい？

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:15:58.67 ID:V2kn+nkh0

統廃合で廃校になった木造二階建て校舎でも使えば良かったんじゃね？
備品とかももそのまま使えば、よりリアルなデータが取れると思うんだが…

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:16:15.56 ID:h+yG2Ccs0

2階まででええやん
あほが遊んで転落死するで

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:17:03.75 ID:HSe3ZhM+0

>>138
納得したｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:17:26.05 ID:Ni3+XMYS0

＞総工費３億円をかけて造られた木造３階建ての校舎を使い

相当費用が水増しされている印象を受ける。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:17:44.20 ID:59MQt40w0

映像見たがただ炎上させて終了
意味が微塵も分からなかった
3億･･･

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:19:23.50 ID:9j7ADND80

>>151
だね
確実に通常より高いボッタクリ工費だろうね

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:20:07.30 ID:Du0t6YAp0

台風できしんだり、
上の階のやつがドタバタしたら
下の階のやつが気になって仕方ない
とかになるんだろうな

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:20:30.08 ID:u3soTmqVP

>>144
事故を起こしても爆発しない燃えにくい燃料を作って
墜落実験したら見事爆発炎上したんだよね…

>>148
古い木造校舎の実験もしてほしいけど
周囲に何もない空間がある程度ある事が必須条件だからなぁ
回りが住宅地や裏山や校庭だと燃え広がる心配が

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:20:32.02 ID:hzOSbqfz0

いやもうあんなの最後構造ごと倒れたから無理やｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:20:49.54 ID:oUuV6GBL0

山の中の廃校使えばいいんじゃないの

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:20:52.03 ID:w7HrvhLN0

林業なんとかしないとな

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:21:03.36 ID:KKgQF/BS0

>>124
政府、低層庁舎や学校は木造に　林業再生へ方針大転換

　国や自治体が学校や図書館、庁舎など公共施設を新たに整備する際、低層の場合は原則として
すべて木造建築とする基本方針を政府がまとめたことが２０日、分かった。
対象は高さが１３メートル以下、軒の高さが９メートル以下の両条件を満たし、延べ床面積が３千平方メートル以下の建物。
２階建てと平屋が中心となる。すべての公共施設で内装や備品、燃料の木材利用を促し、停滞している林業の再生を狙う。

　政府は建築物の不燃化などのため、公共施設の「非木造化」を進めてきたが、国主導で木材利用を進める
「公共建築物木材利用促進法」の来月１日施行を踏まえ、抜本的に方向転換した。
１０月中に正式決定、省庁や自治体に施設の木造化に努めるよう求める。

　基本方針は「戦後植林された人工林資源が利用可能な段階を迎えつつある一方、利用は低調で価格も低迷している」と指摘。
公共施設に木材を使う量を増やして林業を振興し、森林を育てることで二酸化炭素吸収による地球温暖化防止も目指す。
　また低層建物だけでなく、すべての公共施設で、目に触れやすいエントランスや窓口、記者会見場などの内装、
机やいすなど備品、暖房器具の燃料に木材を利用するよう求めた。

2010/09/21 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092001000634.html

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:21:31.24 ID:/RzCYw5F0

>>142
木造校舎の火災実験で良いじゃねーか
それじゃニュースとして面白くないって？
アホに面白く思われるために実験やってるんじゃないぞ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:23:25.50 ID:lKtsqLxE0

そこいらにある杉を全部切り倒してやってくれ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:24:10.40 ID:GNzkLhIB0

>>159
ほんと原発と一緒だな
目的のために御用学者集めて結論ありきの実験、
安全基準を歪める

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:24:54.38 ID:YeI1CAFP0

耐熱加工なんかはしてなさそうだな・・・

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:25:03.72 ID:f99+e+HyO

このスレには俺にわからないものは無駄と言い切るバカが集まる

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:26:30.02 ID:Kcr/OhqC0

>>158
公共建築を木造でつくれるようになっても、国産材は外材には
値段でかなわんのじゃないかなあ。
なんか規制でもかけるんかね、TPP参加とかいってる政府がw

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:26:40.01 ID:YQNJzCER0

ついでに映画の撮影とか、いろいろやれば良いのにね

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:27:05.94 ID:++n+Fh6VO

>>134
津波の避難塔を無駄の象徴みたいに言ってたくらいだしな

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:30:27.91 ID:u3soTmqVP

林業再生の為に木質ペレット工場と
木質ペレット火力発電所を作ればいいんじゃね?

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:31:51.42 ID:GpMduzxs0

建てた業者どこよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:32:36.17 ID:45XNG/l+0

杉林を伐採する基金つくればいいのに。
花粉症の人が協力するだろ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:33:27.00 ID:Gdfwoxn70

いまどき、木造建築の校舎なんて無いのにｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:35:04.19 ID:GNzkLhIB0

>>171
国内林業の保護のためにこれからガンガン作るんだってよ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:36:50.99 ID:+pwpomKh0

施工業者焼け太りだな
骨組みだけ廃材で組んでベニヤ板張っとけば数千万で済むだろ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:38:14.46 ID:RSwGiWwb0

廃材で組むとか手間がかかりすぎるわ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:39:35.25 ID:zZNNAyjh0

テレビみてたけどこんなのに３億かかるか？
関係したところにかなりのカネが流れてると推測する

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:42:28.57 ID:EpAO0yzk0

>>175
50mかける16mの3階建て、いくらで見積もったの？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:42:41.43 ID:3/ObpeqXO

二億数千万はどこに消えた？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:45:23.36 ID:Wo0m7UBB0

>>4
そのシュミレーションをする為のデータを取る為の実施だよ。
元になるデータがなければシュミレーションなんて不可能だからね。自動車だって実際に作ってからブツケテ壊して
からシュミレーション始めるんだから。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:47:06.40 ID:59MQt40w0

>>175
だって意味不明にも普通の学校のようにPCまで大量に置いたりトイレまであったじゃん
ああいうのも全て入ってんだろ
PC1台1000万なら可能だ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:49:15.72 ID:wcVoGEpSi

確か、昔撮影のために燃やした城が４億円だったか。
せめて撮影に使えたらよかったんだけど。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:49:59.53 ID:u3soTmqVP

>>175
これで坪単価43.9万だからなぁ
まあちょっと高いかな位

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:50:21.94 ID:RSwGiWwb0

>>179
計測機器を700か所に張りめぐらしてるからそのコストはかかってるな

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:52:14.29 ID:Gdfwoxn70

>>172
てか、もう衰退しているのに、遅いだろｗ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:52:34.73 ID:I0p15x0B0

床に油塗ってあるのかな

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:52:45.87 ID:uJ8VChhq0

おまえら　これ、管直人が

「コンクリートから人へ、土木をやめ林業へ仕事を転換させるため
　校舎を全部木造にする」

という思いつきで進んでることだからなｗｗｗｗ

おまえ大地震や台風ののときの避難拠点になる校舎を
木造って狂ってるとしか思えんだろｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:53:20.41 ID:RSwGiWwb0

>>183
使わないとますます山が荒れるからな
土砂崩れで天然ダムってあったろ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:53:58.45 ID:7zby8GkM0

>>10
まあ、一度はやらなきゃならんことだよな…
既存の校舎だとデータが取りづらいし、しょうがない。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:54:20.00 ID:GA/Q7MQj0

>>185
どうせ韓国から木材大量輸入とか
勝手に推し進める気だろうなｗｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:56:54.85 ID:qT5P8WxS0

この結果から規制緩和の言い訳なんて
作れるのかね。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:57:44.57 ID:sq19mY0q0

てか木造校舎がどんだけ建てられるんだよ？

木を使いたいなら
割り箸推薦すればいいじゃねえか

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 18:57:46.47 ID:uJ8VChhq0

>>186
例えばよ、枠は鉄筋にして、壁は木造とかいろいろ手はあるでしょうが

地震大国日本で何是全部木造なんだよ
「コンクリートから人へ」と言う民主のマニフェストを実行させる為に
子供の命を犠牲にするなんざ信じられんわ！

しかも3階まで木造を許すだぁ？

2階でさえ支えられずに阪神であれだけ倒壊したのに三階にまで
基準を緩めるなんざ基地外だ！

それも民主党のマニフェストのためだけにだぜ！

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:00:18.01 ID:Kcr/OhqC0

>>185
鉄筋コンクリートだろうが木造だろうが、土建屋的
にはどっちでもいいんだけどね。
耐震（耐風など当然だが）なら木造でも充分だし。
見当のはずれたケチのつけ方は見ててイタいから
控えてくれ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:00:53.92 ID:uJ8VChhq0

１００歩譲って平屋の校舎なら木造でもいい。
３階建てって、地震で崩落したら1階は絶望じゃないか！

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:01:05.91 ID:FM+NZOMeO

そもそも少子化まっしぐらなので学校なんか建てる必要ないし。。。

それよりも児童、生徒がいなくなって解体しなけりゃならない学校の方が先でしょ？

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:02:01.19 ID:uJ8VChhq0

>>192
はぁ？

阪神では鉄筋はほとんど倒れず、木造だけ狙ったように崩落した。
木造が耐震に強いなんざどこの幻想だ！

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:02:58.84 ID:Wo0m7UBB0

>>188
韓国は日本と同じような山林が多い所に人口が密集して住んでるから日本に輸出できるほど材木はない。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:03:34.37 ID:9TReGx6f0

すげぇな
3億円が2時間でパーか

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:04:08.40 ID:NpAfW10L0

>>1
4.5億円木造校舎があっという間に…耐火基準検証(02/22 11:56)

今回の実験には約4億5000万円の費用がかかっています。
国土交通省は、来年度も同じような実験を行うことにしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220222025.html

実験という名の土建利権('A`)

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:04:16.41 ID:WZYGpXnp0

なんか3億円を燃やす実験の擁護が不自然に多いな
シミュレーションと実地が異なるなら、今回の実地と次に起こる本物ともまた違うはずだが

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:05:23.09 ID:isKyC0+N0

またゼンショーか！

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:05:24.53 ID:d2RB/5ze0

今時、木造の校舎なんて少数派だろう。
ぼろい廃校に火をつけるとか考えろよ。
まあ、それはそれで反対者出そうだけど

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:06:09.32 ID:15qaygTc0

ヴィンテージストラトの燃え具合も検証してほしい。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:07:29.77 ID:FM+NZOMeO

今思ったんだけど、木造の上の階で子供がバタバタ走り回ったら、下の階はうるさくてたまんなくない？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:07:33.00 ID:CrNleehS0

民主党員がふくいちに行くとどうなるのかという実験も是非

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:09:28.03 ID:uJ8VChhq0

>>192
俺は阪神では築数十年の鉄筋のアパートに住んでたんだよ
サビだらけの5階建てでエレベーターもない建物さ。

阪神の震災で外壁は全部落ちたが建物は建ってた。
俺は5階に住んでいたが助かったよ。

そのアパートの周りの木造一戸建ては、一階は押しつぶされて軒並み一階になっているか
１，２階両方ぺっちゃんこになっていた。

新しかろうが古かろうが全部だ。木造は等しく倒壊した。

地震で鉄筋の強さを目の当たりにしたよ。
なのに校舎を木造にするだぁ？　子供の命を一番に考えない
狂った政治。民主党を俺は絶対に許さん。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:10:07.49 ID:Wo0m7UBB0

>>199
実地と本物が違うわけねーだろｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:10:09.17 ID:Gdfwoxn70

>>186
ますます荒れてるというより、もう荒れてる
対応が遅すぎる、人口も減ってるしなるやつなんていないだろ、ほとんど

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:10:19.98 ID:wcVoGEpSi

>>195
あれはほとんどが火災で燃えただけなんだけどね。
当時の基準が甘かったのは事実だけど。

どっちにしろ耐震化は別の問題だからネックになるのは耐火性能だな。
延焼の原因にもなるからこっちの方が重要といえば重要。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:11:04.96 ID:EkGHzeQc0

2億9千万が人件費

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:12:18.33 ID:e3NvLBtw0

>>172
クソつまんねー校舎なんざ作ってねーで城つくれよ、城。
林業どころか宮大工とか築城技術とか発展させろや。
第一少子化つってるのに校舎とか意味分からん。
城にジジババ押し込んで兵糧攻めごっことかしよー(ry

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:12:26.93 ID:d2RB/5ze0

>>205
ごつい集積材使えば木造でも相当の強度は出せる。

しかし、耐火性高めた奴でまた燃やすらしいけど
コストに見合った効果はあるのか？
全国の脆弱な校舎の補強のほうが先だとおもうが

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:13:22.99 ID:uJ8VChhq0

ちなみに　校舎を木造にするという狂った政治は許さんが

この実験は必要。

民主党の馬鹿どもが、災害拠点として校舎は木造には向いてないと知るまで
何回でも実験を繰り返すがいい。

>>208
火災じゃねぇよ　地震で崩壊したんだ。
圧死だ圧死！　みんな潰れて死んだんだよ！

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:13:23.01 ID:Kcr/OhqC0

>>195
材質で差が出たんじゃなくて、昭和56年の耐震基準の変更の前後で差が出たんだよ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:15:11.15 ID:uJ8VChhq0

>>213
わかんねぇやつだな。その建築基準法より前だろうがあとだろうが
木造は全部倒れたんだよ

鉄筋で潰れたものなぞ木造に比べりゃ微々たる物だった。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:15:11.74 ID:WSxGKk800

木造と言えば石巻市役所北上総合支所。避難所としての機能も兼ね備えた次世代木造庁舎・・・
が、津波で建物自体が崩壊。隣にある従来の避難所だった吉浜小学校は3階まで浸水したものの、在校生は屋上に避難して助かった。
保護者と一緒に支所に避難した児童が多数犠牲に。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:16:22.60 ID:9azwMjDR0

利権くせーわｗ
匂いすぎｗ

目立ちすぎですよ～ｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:18:04.54 ID:wcVoGEpSi

ちなみに木造建築の場合一定の基準以上になるとぐっと耐震化が増すことがわかっている。
どっちにしろ燃えれば灰になるわけだから火災対策が重要なんだけど、そのあたりの基準作りってちゃんとできてるのか？
燃えにくい木造建築というのはあるんだけど。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:18:05.51 ID:nMo+if0s0

いまNHKで見たけど凄い燃え方だな。
でも木造の校舎の映像はやっぱり良いと思ったわ。
あんな校舎で育ったら学校への愛着も湧くだろうな。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:18:09.61 ID:IKH9fF010

やっぱり木造3階建てはダメだな

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:18:15.68 ID:xjEyaFHm0

>>198
毎年やってるのかよｗｗｗ

ていうか、よく考えたら今は年度末じゃねーかよ
近所の道路も工事ばっかりやってるぜ・・・

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:19:11.78 ID:d2RB/5ze0

>>214
このＫＥＳ工法という木造のタイプは
阪神の地震で全部残り、津波でもコンクリートの建物より損傷が少なかったらしい
http://yamagata-np.jp/news/201105/07/kj_2011050700115.php

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:20:11.84 ID:ehs/yUvl0

国土交通省の火遊び代３億円

馬鹿役人と癒着業者に負担させろ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:21:12.49 ID:+Lo4znQN0

コンクリは放射能汚染ガレキが混ざっててヤバイから
木造を押し進めるのかな
木材からだって検出されてるけどなー

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:22:46.19 ID:KTVojHwDO

ニュース映像見たけどあれで３億？？？
高すぎねーか？？？
坪単価いくらだよ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:23:47.93 ID:7HJyQRFf0

木造校舎で学習すると集中力が違うからとか言ってたけど、実際に学習する教室だけ内側木張りとかでいいだろ
廊下が木張りで無かったら影響するのか

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:23:50.33 ID:WSxGKk800

>>221
ガワだけ残っても生存者3名じゃ意味がねぇよ・・・
それに壊れた部分がRCと書かれてるけど↓を見る限り壊れた部分にも木の構造材がのこってるよね。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201107/24/13/c0063613_16213950.jpg

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:24:31.63 ID:G+OjYhxG0

また来年もやる予定なんでしょ？
これ以上の無駄ある？
エコじゃなかったの？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:24:42.17 ID:wcVoGEpSi

>>224
あくまで実験だからハリボテというわけにはいかない。
ハリボテでもけっこうかかるんだけど。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:24:50.78 ID:aonbm2CB0

スパコン「京」とはなんだったのか

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:25:17.82 ID:XSKOo9Oz0

シミュレーションするにも金かかるしな
必要ならいいんじゃね

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:25:44.55 ID:g9+qsId50

画像みたけど、10分であれじゃ危険過ぎるだろ。
ＲＣで内装材を木材にした方が安全だろ、木造で耐火ボードとかで
隠すより数倍良いよ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:25:53.81 ID:jbgR6no40

PCでシミュレーションするために民間企業に解析ツールを受注したら数十億円になります

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:26:12.70 ID:wHC3BPQc0

３億円の焚き火か
それも借金に加算と

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:26:46.60 ID:Ye8A2di+0

箱物作ると叩かれるからそんじゃ燃やしちゃえ！ってところだろｗ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:26:56.31 ID:GrxWiVeq0

不燃材を塗っておけばOK

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:28:04.31 ID:++n+Fh6VO

>>194
人口が増えているところもあるから必要になることもある
Ａ町で廃校になってもＢ市で子供が増えてたら建てるでしょ？

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:28:08.36 ID:qh0Zj+jk0

防炎自己消火処理したもので実験を！

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:28:16.81 ID:ck0RMbQU0

>>1
二時間で全焼て木造校舎は不向きてコッターな
で来年も実験だと
何でやる必要がある？

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:28:28.01 ID:Goyax7gt0

これ建てたのってどこの業者なんだろ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:28:48.08 ID:wcVoGEpSi

>>226
まぁ、建物が無事でも中にいる人がダメじゃ意味はないよな……。
完全シェルター化するにはやっぱカーボンシェルターが最強か？
金属だと重いから地面に埋まっちゃうんだよな。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:30:00.59 ID:63yzyWNeI

逃げ方を研究したほうが早くね？

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:30:43.78 ID:ZH9VgLSS0

アホか

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:30:43.71 ID:Ye8A2di+0

燃やすなら映画のセットで貸し出せばよかったのに

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:31:02.00 ID:1LW5srX10

神戸震災で倒れた木造家屋は、みんな古い建物。
空襲が無かったから戦前の古い家をだましだまし使っていたから、
耐震性など無かったから。

新築の家は、残っていたよ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:32:05.35 ID:WSxGKk800

>>240
普通にRC造りにして屋上を設置すればいいだけ。小洒落た屋根とか木造ドームとかそんなのは民間の建物がやること。
防災拠点となる建物で遊んでどうすると。
同じ石巻市の大川小学校もRCだけど凝った屋根のせいで屋上が無くて逃げ場がなかった。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:33:28.80 ID:wcVoGEpSi

>>238
今回の実験をふまえて耐火性をあげた建物で実験というところか？
今回の実験との比較もできるし。

でも、実験しているひとからすればもっとやりたいんだろうな。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:34:50.48 ID:lqKvyAt60

１階ＲＣ
２階３階木造

じゃダメなのかなぁ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:35:39.51 ID:yexH1s3f0

無理に木造なんかで建てないで鉄筋で建てれば済むことだろ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:35:53.34 ID:wcVoGEpSi

>>245
それでも意味ないときは意味ないからな。
このあたりの研究って進んでそうにみえて進んでないな。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:35:53.78 ID:KTVojHwDO

>>228
実験なら古材使うとか、もっと安上がりな建て方だってあるだろうに

と思う

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:36:32.60 ID:lD7P6g9y0

そんなに木目がいいなら阪急みたいにすればいいんじゃね

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:37:15.41 ID:lqKvyAt60

>>248
木材の利用促進と木材を使う事での効果を狙ってるんだとさ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:39:00.22 ID:f/MXYiYI0

校舎を無理して木造で建てる意味あるのか？

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:40:21.97 ID:Ye8A2di+0

湿度１００％で授業しろよ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:42:12.49 ID:Gdfwoxn70

海外から木材なんて輸入しているのに、日本の木材が勝てるわけがないｗ
てか、遅すぎる、手遅れ。
木造の校舎を作った所で林業が復活するわけ無いだろｗ

256 ：名無し☆：2012/02/22(水) 19:42:20.36 ID:WKq9EBDK0

どうも☆中2女子です。　　　　子供からの意見として、校舎木造とかふざけないでほしい。　頭足りてないんじゃないの？　って、子供でも思いますよｗｗ　癒着以外の何者でもないですよね。　　みんなの反感買ってどーするのｗｗ　　こんなの　正しくないと思います！

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:42:31.40 ID:R/j6Bmlt0

>>9　ヒント＞天下り　一部の者に蓄えられている。

世の中にまわってはいない。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:42:32.03 ID:WSxGKk800

>>249
一番なのは重量鉄骨ALC構造(南三陸町防災庁舎のアレ)でかつ5階建てくらいにすること。
これは津波時に外壁の軽量気泡コンクリートが抜けることで建物自体への津波の衝撃を緩和することができる。
RCはでかけりゃでかいほどコストがかかるけど、重量鉄骨ALCは大型であればあるほど有利

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:43:09.02 ID:7zby8GkM0

>>250
三億が気に入らないから、何の具体性もなく”もっと安上がり”とか言い出す。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:44:30.09 ID:lYiqQmgF0

テレビのニュース見たけど、「先に一階全体に燃え広がるものと思っていたら、３階に火が
まわるのが想定以上に早かった」と言ってた。やっぱり、シミュレーションでは限界が
あるんじゃない？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:44:47.95 ID:vmY+NzSm0

>>253
国内の林業が相当やばく需要を作ろうとがんばってるんだよ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:45:28.70 ID:cI7VHDL8O

>>253
小学校は旧校舎が木造の4階建てだった。
床に油塗るのが好きだったわｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:46:23.74 ID:TNwcFrT+0

死刑囚を椅子に縛り付けて燃やせば一石二鳥だったのに

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:46:24.33 ID:E2DUCr3h0

掃除とか大変だけど木造校舎って味があるんだぜ。
廊下を走ってもコンクリとは感触違うし。

265 ：名無し☆：2012/02/22(水) 19:46:27.09 ID:WKq9EBDK0

すいません。いらいらしてしまって　出すぎた事を書きこんじゃいました－＿－

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:47:58.60 ID:Kcr/OhqC0

>>261
でもコストで外材に勝てないんじゃない？

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:47:59.64 ID:aqWy0PQr0

NHKの言い方からすると住宅メーカーも出資したみたいだけど
3億はボッたくられたのでは？中の家具まで本物使ったみたいだけど中古でよかったんじゃ
木造校舎はいいと思うから実験は賛成だけどさ
化学物質過敏症で学校やめた友達がいたもんで

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:48:10.49 ID:2qHfHXvQ0

実用一辺倒だけででは詰まらないってことだろ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:51:10.24 ID:wcVoGEpSi

>>258
まぁ、高台つくっちゃうのが一番といえば一番なんだけどね。
そういう計画があるらしいけど。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:53:29.56 ID:lqKvyAt60

>>266
保水などの山の保全もある話だからなぁ
でも、公が補助したら「健全な競争を阻害している」と圧力かけられそうだしねぇ

困った困った

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:53:54.89 ID:Bah5b1td0

まあ、オレがこの実験の責任者だったら
壮大な火災実験やるから、映画の撮影に使用しないか？
と映画界から多少費用を出させるな

そういう工夫をしないから公務員は壮大な無駄使いをしてしまうんだよ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 19:59:07.16 ID:KTVojHwDO

>>259
気に入らない、てか勿体ない

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:03:20.74 ID:EcNzYxwW0

校舎を作らされる中の人からしたらたまらない話
燃やすために作る、この侘しさ理解できますか？
仕事とはいえ鬱憤の溜まる話です。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:04:04.29 ID:ZuKFYuXaP

>>100
これはひどい

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:06:24.59 ID:wcVoGEpSi

>>271
でもそのために映画作るのもなーとか思ってしまう。
むしろこの過程を映画化してみるのも面白い。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:09:37.68 ID:u3soTmqVP

>>267
中の家具は中古ぽかったぞ
PCとかCRTだったし
家具の代わりにベニヤ板とか
机の代わりに井型に組んだ木材とか

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:11:09.54 ID:N2hRVOU50

>>275
燃えてるようすを撮影したDVD出せばおれは買うぞ。
ドキュメント風に解説がついてればなおいいね。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:14:49.46 ID:DovAAu+x0

木造は火のまわりが速すぎて駄目だな

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:17:37.90 ID:T4JIRk9d0

北海道とか沖縄とか離島とかの廃校を燃やせばいいのに。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:18:33.83 ID:c5AWi83c0

無能大臣のせいで溜まっている死刑囚を中に入れておけば一挙に死刑執行

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:20:10.98 ID:Bah5b1td0

>>279
いやいやｗ
建築方法を改善で火災にどれくらい強い校舎を作れるかの実験だからｗ
校舎だったら、なんでもいいから燃やせばいいって話じゃないぞｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:22:12.16 ID:wHC3BPQc0

つうか、燃えすぎを演出して
さらに３億で作る防火木材の実験では、ほらこんなに大丈夫とか演出したいんだろうけどさ

これは無駄な焚き火だろ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:22:18.38 ID:u3soTmqVP

>>260
そりゃシミュレーションは実試験の結果からパラメータ作る物だからな

>>273
地震実験台で壊れるまで揺らす為に作ってる人もいるんだよねそえば

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:22:46.21 ID:OE/VF5mm0

こっそり０点のテストも燃やしました。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:24:46.93 ID:H5sh+cOU0

>>284
のび太のくせに、なまいきだぞ！

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:28:22.90 ID:oDqaJ6Ia0

>>273
若手に作らしたったらいいじゃん
調度良いOJTだわ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:28:49.48 ID:/p+x/cky0

くだらない実験だな
金返せ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:34:41.94 ID:Ye8A2di+0

木造じゃ実験なんかしなくても１階が燃えた時点で２階３階は逃げ遅れだろ

289 ：名無し☆：2012/02/22(水) 20:41:16.46 ID:WKq9EBDK0

中2で学生の私から言わせて下さい。　木造校舎とか、バッカじゃないの？！完全に　業者との癒着でしょ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 20:42:25.42 ID:CI4Oaecn0

これって校舎だけなのかなぁちゃんと机とか椅子、掃除用具や壁に貼られた絵とか習字なんかも置いて実験してたのかなぁ
なんも無い校舎だけもやしても正しいデータにならいよね

291 ：名無し☆：2012/02/22(水) 20:46:32.75 ID:WKq9EBDK0

ホント、287さんの言うとおりですょ。ただでさえ不景気なのに何やってんの？？馬鹿過ぎ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:05:20.68 ID:6HtLRTZi0

アメリカなら水道管直結のスプリンクラー認められているから
自動的に鎮火する。
日本はコンピューター制御の昇圧モーター・コンピュータ・貯水槽・非常用発電機
を設置しないと認められない、電源喪失で非常用発電機が動かなければ意味無いのに。
原発の安全対策と似ている、根本的に間違っている

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:08:15.70 ID:u3soTmqVP

>>292
一般家庭とかでも水道直結スプリンクラーが増えれば
火災での被害減らせるのにねぇ
スプリンクラーの基準が厳しすぎる

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:09:17.13 ID:oDqaJ6Ia0

>>292
水道局が停電になったらどうするんだ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:13:47.52 ID:6HtLRTZi0

>>294
水道水は高台から重力の力来ているから関係ないよ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:14:25.10 ID:BLDiqOAr0

別にいいや
使われたのは茨城土人の税金だし

297 ：いおん＠携帯 ◆ion0229.6Y ：2012/02/22(水) 21:15:05.03 株 ID:28ufMeQpP BE:1593583698-S★(1728400)

>>100

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:16:18.75 ID:zeVPwR8r0

こういうのを「カネの無駄」とかいう馬鹿には
公共施設を一切使わせず保険も年金もやらなくていいよ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:20:17.12 ID:oDqaJ6Ia0

>>295
よくもまあそーゆー嘘を平気で言うなw

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:21:23.60 ID:bK/9E1Pc0

こんな事までして、校舎を木造にする必要なし。
税金の無駄使い。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:22:08.38 ID:7j05Vki50

木造校舎を造る？

緊急時の防災拠点なんて空襲で
良く燃えるようにしておこうということか？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:28:13.87 ID:Cbl+RaLH0

バカだなぁ

３億円もかけて実物大の木造校舎を燃やす、スケールの大きな実験をするなら、
どこかのテレビ局の番組とタイアップして、この火災実験を取り上げたら、
スポンサーがついただろう。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:34:08.70 ID:jbDAMFYz0

木材は軽い割りに意外と強度がある、ついでに見た目も良いから建材としては優秀だぞ
林業は治山の一環だし地方の産業になる可能性はある

怖いのは火事だけだから、この実験はありだ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:35:34.89 ID:0+Ojv+cI0

総工費３億円
もったいねーーーーーーー
3億あったら1000万の借金で首がまわらなくて自殺しちゃう人
30人すくえるぞ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:36:54.31 ID:0zG2LtAW0

>>292
最近は日本でも認められているけど？
制御器は必要だけど、停電時のバックアップ電源(バッテリー内蔵)付きでグループホームなどは殆どこの方式。

ついでに言えば水道管直結は地震などで断水した場合全く役に立たなくなるから
大規模施設で普及させるのはちょっと危ない。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:38:27.11 ID:8ZPHkDZj0

たった3億の実験でぐずぐず抜かすな。
クリアできればこれからの校舎公共施設に家屋まで国産材の光が見えるってとこなんだ
チャンコロの留学生に1000億使ってるよりよほどマシだ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:38:53.21 ID:sq19mY0q0

3億円ならせめて中に1人くらい朝鮮人入れとけよ。
みんなで朝鮮人が焼け死ぬのをみたら
税金の無駄遣いも笑って許してくれるだろ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:39:37.06 ID:mF44fI/A0

3億円ワロタ、こいつら建造物放火で逮捕でいいよ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:41:09.69 ID:6HtLRTZi0

>>299
嘘の根拠を。
都市設計の段階において高台に造り、静水圧を出してある

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:41:41.38 ID:Gfm9RzTM0

>>159
無理矢理だな・・・

まあ、杉を伐採して花粉症が消えてくれるなら万々歳だが
伐採したところにまた杉を植えるんだろうなｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:42:51.77 ID:NKHflXP30

で、木造三階建ては直下型地震にも
耐えられるんか？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:43:44.49 ID:0zG2LtAW0

>>301
鉄筋コンクリートも空襲なんて想定していない。

木造校舎などは治山、林業活性化、子供や教師のストレス低減による学力向上などの効果がある。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:44:31.84 ID:u3soTmqVP

>>302
住宅メーカーとか土木屋のスポンサーは付いてるが

>>305
大規模施設ではない、スプリンクラー
非義務建造物で
水道直結はありだよなぁ
木造アパートや一般家屋とか

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:45:53.67 ID:xrQy6F7Z0

というか三億程度の銭で、ドキュメンタリー映画作って費用回収だなんだと、
みみっちい計算しなくていいよ。

問題はこの実験の結果どんなデータを得られるかということであり、そちらさえ
きちんとしてたら三億円がどうとか、そんな話はどうでもいい。
もしデータに三億円の価値がないなら、映画なんか作るだけ時間の無駄。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:51:40.49 ID:W6wLDqh0O

金あるなぁｗ
なんの意味があるのかわからんけど金あるなぁ日本は

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:55:45.13 ID:+4EZ6KouO

シュミレーションじゃ駄目なの？

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:55:57.12 ID:0zG2LtAW0

>>311
出来ない地区もかなりありポンプ圧送していたり、高台の給水施設までポンプで圧送している。
計画停電時に減水、断水のおそれがある地区を発表していたのは無視なのか？

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:56:51.82 ID:bVXHNHUN0

数多あるカスケード事象の一片を取得した事実だ真実だと大事にしすぎると、逆に本質を見誤る。
ただ、実験事実はその観察の手段に長けていれば、百の理論に勝る。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:56:55.83 ID:JzU2i2eU0

データなんかとってねえよ
規制緩和するために実験しましたっていうアリバイを作っただけ
緩和するにきまってるから金もかけられるはははは

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:58:44.52 ID:lqKvyAt60

>>316
ストレステストで

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:58:52.57 ID:OhVdh4wX0

シミュレーション厨はなんなの？ゲーム脳？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:59:56.05 ID:bVXHNHUN0

データ取りをしないような実験は、実験とは言わない…とまでは言わないが、それに準ずる。昨今の役人が使う「社会実験」という言葉遣いには辟易する。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 21:59:56.80 ID:7Ui8j6Dw0

普通の火事だったら水掛けるよな。ただ見てるだけで、何時間で火が回るとか、参考になるのかな。
馬鹿な実験。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:00:05.65 ID:7laI1SuK0

耐震はスルー

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:03:37.06 ID:zzXfkFUx0

木造アパートや木造住宅なんて怖くて住めないよ
だって材料が「薪」だよ、燃料だよ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:04:17.32 ID:B7oRWg1d0

石原軍団みたいに景気がいいな

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:05:15.90 ID:7KwmOVaM0

時期が悪いな

よりによってこんな時期にこんな大金はたいて…

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:06:00.66 ID:wHC3BPQc0

テスト項目１　結果　全焼
以上です

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:07:10.56 ID:nwR6E0I40

なんなら石原軍団の映画とタイアップして撮影もしちゃえばいいのに。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:08:09.33 ID:u3soTmqVP

>>323
だからこそ、水をかけなかった場合のデータが乏しいんだよ
それに、消防車が来る時間だって違うし

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:09:08.09 ID:aFwtnrg70

当然スプリンクラー付けるんだろ
じゃああんな燃え方にならねーんじゃないの

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:10:27.06 ID:DhG0Fdan0

>>292
残念，消防法施行令「別表１」第七項(学校)にはスプリンクラは必要ありません

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:10:32.19 ID:o24zs09d0

木造というのは、地震に対して鉄筋より強いのか？
木造学校とか大丈夫なのか？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:11:10.58 ID:Z9jBM23w0

放射能汚染地帯で木材を生産して消費させようって狙い？

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:16:28.35 ID:0zG2LtAW0

>>322
ハウスメーカーが参加しているのにデータ取らないわけがないだろう。
住友林業は特に必死だったよ。

>>327
木造公共施設は東北支援にもなる。

>>324
耐震はとっくに実験済み。

>>331
全焼時のデータが撮れない。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:18:37.57 ID:tF9Is2vE0

木造校舎なんてこの先
建てる予定あんの？

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:18:50.09 ID:Tg2aHrxP0

みんな、鉄骨コンクリート好きねw
今の時代は普通は重量鉄骨で造るでしょ
安藤忠雄じゃなかったら

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:19:23.23 ID:u3soTmqVP

>>333
まともで太い木材を使えば大丈夫
鉄筋より同じ太さとか重さでの強度は知らない

この辺見ると楽しい
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#9

やっぱり危ないのは戦中～1981改正前起工の建造物だな

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:19:24.49 ID:0zG2LtAW0

>>333
構造と地盤による。
木造でもRC造でもS造でも耐震基準を満たしていれば倒壊する可能性は低い。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:19:54.14 ID:p2Aq/hiRP

ニュース見て解ったが木造校舎はダメだな。絶対禁止すべき。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:21:45.08 ID:bVXHNHUN0

>>335 本件がデータ取りをしていないとは一言も言った覚えはないが。必死でない実験者がいる訳がなかろう、普通の実験ならば。何を勝ち誇ったような言い草。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:22:06.51 ID:lqKvyAt60

>>340
何が駄目なの？

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:24:55.33 ID:b71VTCWE0

国産材木のダブツキと全国自治体からの要請によるもの。
どいうことかというと鉄骨で立てた校舎が、今後つぎつぎと耐用年数を迎える
ことになるが、財政事情から3階建てを木造でできないものかという相談
が文部科学省に相次いでいるため。現状の建築基準では立てられない。
よって、実際に３億で作って実証実験したってわけ。ＰＣ解析では無理。
金は、ハウスメーカーも一部出したらしい。あとは要するに税金。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:25:16.68 ID:wHC3BPQc0

>>342
予想以上に燃え上がって、マスゴミどもが熱い熱いと逃げだしてことかな

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:27:22.89 ID:jbDAMFYz0

鉄筋コンクリートならどのくらい保つの？
鉄は熱したら変形してすぐ強度が下がるって聞いたことあるけど

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:29:18.01 ID:3isTheik0

>>1
木造にする意味がわからん
天下りと利権にこれ以上金を使うのは止めてくれ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:32:31.15 ID:u3soTmqVP

>>342
安全な避難時間が出火から10分程度に防火壁も余り意味が無かった事
廊下に並ぶ2分だって危険だし
校庭で点呼とり終る頃には校舎全体が燃えてる

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:38:03.45 ID:dKSxCCuc0

大学の昔の寮って、たいてい
「火がつけば２分で焼け落ちる」
って自慢されるよな。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:38:32.55 ID:u3soTmqVP

>>345
1時間ちょいで崩壊は無いし
上の階に火が移るのも10分以上かかるし
防火壁が抜かれる事もほぼ無い
鉄の強度低下するほどの熱は
回りのコンクリートが断熱材となって結構時間がかかる

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:40:06.94 ID:nkzS/xHn0 BE:4395870869-2BP(11)

スケバン刑事でこういうのなかったっけ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:41:24.45 ID:6q3H77gr0

何でも税に依存する
資本主義
模型でシュミレーションとか
考えないのか

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:41:53.95 ID:cI7VHDL8O

>>345
500℃でコンクリの強度は下がる。
中の鉄筋がその温度でどうなるのかは知らんが。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:42:18.33 ID:8qKeu97g0

＞総工費３億円をかけて造られた

まったく無駄な実験だ。
税金返せ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:43:57.44 ID:yELxuhNL0

ニュースで見たけど木造校舎凄いうらやましいなあ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:48:47.75 ID:EpAO0yzk0

>>353
今回の実験を踏まえて来年度もまたやるんだけど。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:49:56.65 ID:lqKvyAt60

>>344
アレは面白かったなぁｗ
でも延焼があそこまで行けば当たり前なのも事実だろうけど

>>347
確かに、難燃な石膏ボード（適当に言ってます）とか
今風？な何かしらの平易な対策してないの？とは、思えましたなぁ
詳しく無いので良く分からないけど

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:51:09.08 ID:/JiITd8m0

シュミレーションて言うやつが多いのに驚いた

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:51:25.24 ID:8lmquRkr0

RCでやれよ
耐火性能でRC以上の建材なんてねーだろ
学校くらいならPCでも建てれるだろ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:51:55.38 ID:+L58vYWh0

林業の再生は国土にとって大事な事だと思いますし
ある一つの公共事業と考えればまあ仕方ないかな

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:52:29.64 ID:ikysuMP/0

木造の校舎だとイジメが無くなる、とでも？
日本の教育の問題はそーいうことじゃねーんだよｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:53:36.76 ID:EpAO0yzk0

>>356
>>83
3つに分けてある、PB仕上げ、木表し防火壁区画。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:55:23.39 ID:oCPtYtMR0

せめてどっかの古いのを燃やして
3億円で立て直すとかしてやればいいのに

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:55:55.52 ID:rZ1t8HZ80

>>9
ウケる

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:56:55.88 ID:lqKvyAt60

>>361
たしかに
真ん中だけが見事に焼け落ちに抜け落ちしてましたなぁ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:58:55.37 ID:u3soTmqVP

>>362
燃やすって危険でね
回りの保安空間50m位取れる学校の校舎なんて
殆ど存在しないんじゃないかなぁ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 22:59:00.99 ID:jg5bioL/0

ＮＨｋを見たけど。
炎上で5分後、窓を通して上の階大炎上ｗｗｗ
関係者「窓から火を行くのが想定外だった　今後行かない工夫を」って
これ凄い大問題な。

そもそも火災というのは、気がついた時は大炎上中が多い。
その状況で、逃げろとやったらアウト状況だからねｗ
また火災報知機が誤作動かもしれないで、待機というのがよくある事。
その待機中で死亡ですなｗｗｗ

でもＮＨＫでは
「5分あれば避難の時間がある」ってやっていたなｗｗ
まさにステマだよｗｗｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:00:19.83 ID:1FYs3z2Z0

校舎にセンサーやカメラなど７００個付けてるからそれも３億のうちに入ってる。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:02:25.73 ID:VTMuqk9T0

実際にはスプリンクラーとか設置するのに意味ないじゃん
予算消化、予算消化

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:03:44.55 ID:9QqQuFZXO

これ後もう一回3億かけてやる予定なんだろ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:05:06.57 ID:jg5bioL/0

>>349
＞上の階に火が移るのも10分以上かかるし
5分で窓通して大炎上な。

表参道にあった同潤会アパートの話。
東京大空襲で、そこに住んでいた住民。
外に逃げた人は生きて帰って来ず、家族がいるから諦めて残った家族は助かったってね

火事には鉄筋がいいのに、
作る前提でやっているんだからｗｗｗｗ
ばかじゃねーかと

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:05:40.04 ID:VTMuqk9T0

こんな金があるなら、双葉町の集団移転村確保してやれや
クソ野田政権

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:08:14.82 ID:MKTOd7q/0

そして､校舎内にはちゃんとパソコンとかの備品も配備されているからその分も含めて3億なんだよね？
勿体無いｗｗ

こんなのそこらの廃墟でやれよ

エコ推進のこのご時勢になんて非エコな実験やってるんだ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:08:19.80 ID:Orx+7sd50

校舎が生み出す公共事業の金額に比べたら
3億円なんてチロルチョコみたいなもんだろう。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:08:38.84 ID:KpxfuXw10

年度末調整？

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:09:05.95 ID:14P832f60

有意義な実験だとおもうやつは
木材で家立てろよ　絶対だぞ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:10:05.63 ID:GNzkLhIB0

木造は地震に強いなんて住宅メーカーの宣伝文句だろ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:10:41.29 ID:jbDAMFYz0

>>370
でも窓を通して火が移るって建材関係なくね？
窓の位置が悪かったとかそんなことじゃね

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:10:52.98 ID:vjEMEOT70

レンホウだらけのスレはここですか？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:11:01.44 ID:jg5bioL/0

でも、3億かけてよかった面ｗ

木の防災加工とかできて強いとか言っていた連中に対して、
燃やしたおかげで分かりましたというのが　3億の価値ありじゃね？

もし実験をせずだったら、民主党は全部校舎を木でという計画を邪魔されずに
どんどん推し進めていただろうね。
一部、官僚が、おいおいって
実験を押しこんだ気がする。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:11:29.41 ID:iVcU7jrw0

>>375
関連性がわからんのだが

381 ：猫煎餅：2012/02/22(水) 23:11:56.12 ID:daswsfPt0

老人ホームを木造で作れ屋

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:15:13.63 ID:MKTOd7q/0

そこまでして木造3階建て校舎作りたいのか！

耐震の面も含めてRCで十分だろボケ！

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:15:37.38 ID:jbDAMFYz0

>>372
エコ推進だから木材の使い道を探してるんだろ

>>375
戸建の93％が木造(総務省,2005)
えらく低いハードルだなw

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:16:03.87 ID:ikysuMP/0

木造はやっぱよく燃えるよねｗｗｗｗｗ
これやっぱ危ないわｗｗｗｗ

ということは凄くよく判ったな。あの映像見ればどう見ても。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:16:04.64 ID:n3hY79pe0

木造校舎は対策をしても火災にはとても弱いというデータが取れた。
それはそれで意味がある

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:17:05.89 ID:VTMuqk9T0

これ農水省からの提案だから・・・

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:18:45.01 ID:jg5bioL/0

>>377
＞でも窓を通して火が移るって建材関係なくね？
計画→天井＆床に防火対策で時間稼ぎだと思うよ

＞窓の位置が悪かったとかそんなことじゃね
窓の位置ではなく、火は窓を破り外にでる
その火が上の窓を溶かし(割り)入ってきた
そして上の階大炎上へ。
(まぁ、そんなに炎上しないのがいいならば鉄筋で作っとけばという話にいくんだよな)

こんな簡単な事を予想できないってアホ？状態
つまり、窓ガラスが存在することにより必ず起きる事例。

例えると。
最初からガラスでビールジョッキーを作ればいいものを。
氷でビールジョッキー作るんだ、何分持ったんだ　
そして1時間持たせろという馬鹿な目標をやっている状況
と呆れた実験。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:19:49.37 ID:XWhrT2dT0

元記事にも記述がないから無理ないけど、木造校舎はストレスを減らすとか、
エコなどを教えやすいとか色々とメリットが見込まれてるらしい。

しかし現行法では２階までしか認められていないため、都市部などでは実現に難がある。
だから、最大のネックである耐火性について実験を繰り返し、ひいては現行の
建築基準法の改正、そして木造三階建て以上の校舎へとつなげる考え、ってことみたい。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:20:09.52 ID:ikysuMP/0

窓から噴出した炎が軒下をあぶって屋根に火が移ったのが致命的だったな。
木造である以上はどうにもならん。

子供を大人数収容する施設にあれはダメ。どう見ても。
木のぬくもりがどうのは、床とか内装だけにしとけ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:20:32.62 ID:vjEMEOT70

叩いている人たちは、「なんかわかんないけどもったいないなー」って感覚だけで叩いてる感じだなｗ
３億円って全部税金なのか？

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:22:27.45 ID:eBaPrkaX0

震災前はこれからは木造か！？って感じで建材イベントも熱かったけど
いまは逆風吹きまくってるよ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:23:55.48 ID:jg5bioL/0

＞木造校舎はストレスを減らすとか

これ木材校舎の正論にでている話だけど。

ぶっちゃけ。
娯楽道具や本や楽器などの趣味にも使える学習道具や
スポーツに関して良い道具とできる環境
の方がはるかにストレス減らすんじゃね？

そもそもさ。今住んでいる場所が木材になろうが鉄筋であろうが
ストレスには微妙な効果しかなく
ストレス発散には、もっと効果的なモノがあるだろうと思わない？

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:24:47.83 ID:1J7zhN+d0

景気よく3億の建物を燃やしたときは、テンション上がったろうな

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:24:51.91 ID:abHiFLlKO

木造校舎推進して安い海外の材料輸入。

海外の森林伐採に拍車をかけるから割り箸を使わないで、マイ箸を使おうって話しと、どう整合性を取るんだ？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:25:24.72 ID:+g4Opfr40

>>388
ツーバイでも軸組でも木造3階建てOKだよ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:25:48.61 ID:8lmquRkr0

鉄筋で作れって鉄筋コンクリートのことか？
それとも鉄骨の事言ってんのか？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:26:01.45 ID:4aZY6scq0

血税が燃えて、暑い暑い、わーすごいねー、今日はハードな仕事をしたからメシウマ、皆様の公務員です

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:26:02.09 ID:VTMuqk9T0

ライター禁止法作ってマッチにすればいい
お風呂も全部木製でな、車とかも

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:27:47.80 ID:0o8Xp/J00

これやるなら一緒にあの燃えなくなる塗料の実験もすればいいのに
無駄なことを。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:28:15.50 ID:ikysuMP/0

>>392
そもそも、子供のストレスなんてソフト面でケアすべきものであって、
お得員のハコのハード面でなんとかしようってのが悪い。

木造校舎だとイジメは起きないとか根拠なく思ってそう。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:29:20.42 ID:xY0PBGyn0

木材の利用促進なら机や椅子で十分だろ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:30:07.54 ID:iVcU7jrw0

伴善男の降霊でもやるか

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:30:46.92 ID:0paOj3Ax0

やるなら木造全盛の時代にやっとけよ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:31:05.04 ID:8lmquRkr0

マウスを使ったストレステスト
同じ環境で、巣の素材だけを代えます

一番最初に死んだのはコンクリート製でした
次に死んだのは鉄製でした
一番長生きしたのは木製でした

木造住宅メーカーの営業トークです
実験はモノホンです、信じる信じないはアナタ次第

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:31:16.17 ID:GNzkLhIB0

木材の仕様可能範囲を広げる規制緩和じゃなくて
政府が公共建築物の木材利用を「義務化」しようとしてる活動の一環だろ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:31:18.05 ID:2//ePfAr0

３億円も税金使うな！

朝鮮学校で実験しろ！！

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:33:37.51 ID:eFLqV0d00

二階建ての一戸住宅でも、階下から火が出て逃げ遅れる人がいるし、多数の生徒がいる校舎で三階建ては、よほどの非常口を作っても危ない。
生徒達が、順序良く落ち着いて非常口から逃げるほどの余裕は実際火と煙が迫ったら失われる。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:33:53.29 ID:5doTbucz0

ＤＱＮやモンスター親に
灯油でもまかれたら大惨事じゃん
あほちゃうか？

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:34:11.03 ID:wHC3BPQc0

全面　石綿張った防火校舎で

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:35:25.39 ID:8lmquRkr0

>>409
石綿つかうならロックウールかグラスウール使うわな

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:35:52.49 ID:lqKvyAt60

>>409
オイオイ！！ｗ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:36:00.07 ID:PoQH4dF8P

ついでに映画でも撮ればいいのに

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:37:42.49 ID:ikysuMP/0

>>404
学校はネズミの巣と違って、一日中居るわけでも、一生居るわけでもなく。
小学校だったら、人生の中の３年の中の昼間だけやんｗ

木造校舎でも、教師がイジメを見てみぬフリするなら自殺するかもよ。
冷たい鉄筋コンクリートでも、教師が毎日声を掛けてくれたらイジメられてても立ち直れる。

校舎なんてさほど問題じゃない。学力とも恐らく関係は無いよ。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:38:18.82 ID:81HpKWJj0

つーか公共の建物をあえて耐火性の低い木造で建てる必要がないだろ
必要な性能を満たすには割高にもなるだろう
RCや鉄で建てろ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:41:41.39 ID:noVoR4s90

安藤優子の番組ではえれぇ否定的だったがなｗ
現場レポーターは関係者に、３億円も使って効果は得られたんですか？
との質問。現場に居合わせたお母さん連中には「木造校舎はコワ～イ、自分の子供は鉄筋コンクリートの学校に通わせたい」
当の安藤優子からは壮大な税金のムダ使い呼ばわりで、廃校となった
校舎を使用すれば良かったじゃないかなんて素っ頓狂なコメントｗ
実験の意図を分かってねーｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:44:44.38 ID:VTMuqk9T0

この流れは、これからは原発も木造でということで
１兆円かけて木造原発を造って燃やしてみますとか

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:44:50.21 ID:BhjRPQaJ0

こうやって３億円の隠し金ができたわけだ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:47:28.32 ID:VTMuqk9T0

これからは年金もすべて木造でということで
来年度から木で支給しますとか

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:47:47.83 ID:MKTOd7q/0

>>417
来年以降もやるらしいから､まだ隠し金あるんだろうなｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:48:15.59 ID:vjEMEOT70

>>417
３億円って全部税金なん？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:48:24.61 ID:aRHjim4D0

1/50スケールで作っちゃダメなのかな？

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:48:27.93 ID:7j05Vki50

>>312
延焼はしにくいかなと

とにかく燃えやすいのは
根本的欠陥だよ

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:49:13.46 ID:8lmquRkr0

耐火に優れるRCでも自爆の場合はちょいと疑問だけどな
なんせ中から燃える、貰い火には滅法強いが中から燃えると壁が燃える
壁の中には断熱材があって、この断熱材がRCだと大概硬質ウレタンフォーム使ってんだよな
これの正体ってカップラーメンの器だぜ
あれ燃やしてみろよ、青い炎と共に毒ガスが出てくんだぜ
コンクリート造だから燃え広がりはしないだろうけど、中は相当やべーぞ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:50:46.76 ID:iVcU7jrw0

>>421
火炎にレイノルズ数みたいなのがあれば可能なんだろうけど

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:51:09.84 ID:1FYs3z2Z0

田舎の廃校を燃やしたら火の粉が飛んで山火事になったでござる。

だから周囲に何もない土地に実験用木造校舎を立てる必要があった。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:51:13.68 ID:BhjRPQaJ0

福島の汚染された木材だったことは、秘密にされてたとか？

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:53:50.07 ID:2Uuu3pqW0

世界に誇るスパコンのシミュレータではできないもんなのか
1000万ぐらいでできそうなもんだが

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:56:54.14 ID:+g4Opfr40

>>427
あ、俺も思った。
でも、無理だと思った。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:57:36.70 ID:8aOMt9oe0

>>42
これ都市部に木造校舎建てるための実験

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:59:50.86 ID:d74sK3m40

　３億円も出すなら、東日本地震の復興に使え！！！！！
役所のバカドモ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:01:47.63 ID:50tXwdsS0

>>430
復興は増税で賄うって総理がうるさいんだもん
手持ちの建設予算はまわせないっすよ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:05:08.85 ID:2Ee0tv+50

田舎の廃校使えば良かったじゃん

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:09:13.09 ID:tCqQe/Gh0

スパコン使えよ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:10:28.75 ID:empJvmbC0

無駄派の人はどんどん入れ替わってるのかな？
ちょっと前に反論を受けたのと同じ提案を延々と繰り返しているみたいだが。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:11:45.26 ID:pxPhaoxe0

３億円使った実験でわかったこと。
木は燃えます。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:12:27.56 ID:GPkbEgtP0

シミュレーターと
縮小スケールの実験で十分結果引き出せる
無駄金使いすぎ　さらにもう一回やるだとｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:15:13.61 ID:LgGuwY/N0

純木造じゃなくても内装に木を多くするとか色々木材は使いようがあるんだからデータは取っておくべきだろ
木造やっぱだめ、ってならだめでいいんだよ
廃校使えとか言ってるやつは周りの延焼とか考えろ
スパコンとか言ってるやつは計算に使うデータどこから手に入れるのか考えてみろよ
お前らの乗る車とかも新品を潰して安全性のデータを取ってるんだぞ
場合によっては飛行機落っことしたりしてな
そのくらいの想像力も無いやつは車とか飛行機に縁は無いかｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:21:48.04 ID:zxJHAp880

これ税金？
金がないないって言っていてこんな燃やす金があるんだ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:24:51.42 ID:YYFu4KpI0

>>178
シュミレートじゃなくシミュレートな

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:32:34.90 ID:fX1i+cWZ0

Q：何でこんな事やってんの？
A：「公共建築物等における木材の利用の促進に関する法律」
ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/riyou/koukyou/index.html
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092001000634.html
の為のデータ収集

Q：なんでこんなに金掛かってんの？
A：データ収集用の測定器やカメラ等を設置して燃やしたそうです

Q：ここまでやる必要あんの？
A：一般人が多数集まる施設だし、火災が起きて多数の犠牲者が出れば責任問われ
るし、自分の財布から出すわけじゃないしで徹底的にやるんじゃねぇかと

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:34:39.67 ID:/LVIeOfOP

鉄筋鉄骨コンクリートに
内装だけ木材で良いじゃん
フル木造は防火壁にならないとかで怖い

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:35:38.07 ID:p0I1mMdn0

金が無い無い言っている今、これは今やることじゃねーだろ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:37:18.84 ID:Er9oOZQs0

箱物作ってキックバックでぼろ儲け。

これが、箱物を作る理由。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 00:48:16.84 ID:b0GJIFIH0

生で実況すればいいのに

445 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/02/23(木) 01:13:11.87 ID:H4uPsvZh0

3億も浪費する余裕があるのかよ・・・・

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:21:53.42 ID:89vGUY7g0

巨大地震ブームの今
木造建築でも火災の基準クリアしたから建設します！っていくら言われても耐震性心配で学校なんかだと地域や父兄から猛反対くらって実現しないよ
三階建て、木造建築の役所でシュミレーションすれば良かったのに

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:24:13.50 ID:dmeHLCMr0

税金の無駄
これで増税とかふざけるな
環境にも悪い
実験でこいつらを一緒に燃やしてみろ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:25:05.80 ID:dckSWIvG0

風車ひとつロクに作れない早稲田大学の教授が語る一応の性能

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:34:18.10 ID:in9lSdWDO

さすがに学校の校舎は鉄筋コンクリートで安全性第一で行くべきだろ。
外張り断熱と地中熱利用（地下に蓄熱タンク設置）冷温水空調を導入して教室の温湿度を快適にした方がよい。
今流行りwの無垢材による木視率UPで癒し効果を目指すならば
内壁をセルロースファイバー充填にして木張りか漆喰塗りにしたらハウスシックやアトピーも予防できる。
子供の安全に関わるから構造材に木を使うな。
耐震耐火が優先だ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:34:41.90 ID:658QkMba0

>>406

禿同ｗｗｗｗｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:35:58.44 ID:FKlEJ8Lq0

延焼って概念がないのかね今の政府には・・・

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:37:07.39 ID:EHnCh3oU0

>>292
メーカーの人間だが水道直結型スプリンクラーは欠陥品。消防指示で仕方なく作ってるけど。

・建物の水道如きの圧力で火が消せるかドアホ！
・誰かが水道を使うと常に天井で音が鳴る。（法的理由で回避不能）
・水道業者でないと施工できない。トラブル時に水道業者では対応不能

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:40:18.85 ID:XmhBLnBrO

十分なデータが取れなかったのでもう一度実験します(てへペロ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:43:13.36 ID:HzBet1M/0

>>1
アホだなあ。日本の科学小国ぶりには呆れるｗ
こんなものはSIMで充分だし建物や気象条件が変われば燃え方も
大きく違うだろうから最初からSIMでしっかりやるべきだ。
科学レベルからして無理かもしれないが。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:45:00.95 ID:Z+gje0eK0

木造校舎のほうがエロくていいのに

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:45:06.72 ID:fLlLasPC0

税金使って国がやることじゃないでしょ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:47:58.56 ID:Gv4EYJZn0

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/ 　木造にする必要はあるんですか？
　　l:|＜◎>　　<◎＞　 l::::／l　　鉄筋じゃだめなんでしょうか
　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　　ヽ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:50:42.35 ID:pkw4n9Pb0

原発もストレステストではなく実際に　　　　ｗｗあ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:55:30.68 ID:TDro3M6u0

一つのデータを国全体で共有できるという点からみると
３億円は安いと考える。
また、耐火性能のあると言われる建て方と無い建て方とで
実際にどの程度の違いがあるかを比較するためにはどちらも
実験する必要があろう。

今後、何百億、何千億ものお金がかけられうる分野（学校建設）で
数億件の前実験が高いとはこれいかに。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:56:20.81 ID:3k+uTyTx0

44 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 23:27:32.02 ID:VCr5IvGY
お前らのようなバカでもわかる耐火実験

　Q・既存の建物を使えばいーじゃんｗ
　A・これは木造３階建ての学校及び延べ面積が3,000ｍ2を超える木造建築物の
　　防火基準を整備するための実験です。なので想定した新基準に沿った建物を造り
　　それで実験しないと意味がありません。

　Q・本物を燃やすとかアホかとｗ
　A・建物を造って行う火災実験は昔から建設業界でやっています。
　　　＜参考＞実大火災実験による耐火性検証の歴史
　　　http://www.2x4assoc.or.jp/quality/fire/fire02.html

　Q・3億も税金を使いやがって！
　A・じゃあ何の実験もなく計算上のデータだけで火災の基準を作りますか？

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:56:24.85 ID:tRMP9zMR0

コンピュータ使えなんて言って文句言ってるヤツ
科学的知識がなさすぎ。
もう少し勉強した方がいいよ
レンホウとなんらかわらん

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 01:59:56.94 ID:hvW8AVYKO

>>1
ゴメン今見てなかったもう一回ｗ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:00:38.91 ID:JSVt++bB0

木造かぁ・・・津波の来ない場所で建ててね
避難先に指定されてたりするので

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:07:00.59 ID:HzBet1M/0

>>461
お前の方が知識の無い馬鹿だと思うよ。この程度の延焼実験やるなら
気象条件や温室度条件、建物形状や立地条件のパラメーターを色々変えて
徹底的にSIMやった方がこんな一回きりの実験で3億円を燃やすよりずっと
有効だねｗ
日本にデジタル火災モデルをきちっと作れる科学力が有ればだけど。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:07:53.61 ID:I4oQVHFs0

>>454
で、SIMのデータに入力されていない想定外のことが起こったら「常識で考えたらわかるだろ」
って叩くわけですな。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:11:09.30 ID:7Lz8s0HJO

シックハウス症候群の児童対策で木造校舎を推奨するところもあるよ
論理だけなら紙面上でできるけど実際に火の回り方を見て分析することで児童の安全が守られるなら三億は安いし保護者も安心するよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:11:09.98 ID:G+RCz2wy0

>>460
木造3階建てなんて考えなきゃいいじゃない。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:11:52.02 ID:HzBet1M/0

>>465
SIMってのは想定して行うものだから想定外って概念自体が無いけどな。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:14:11.54 ID:r9g8Hlo40

>>467
まったくその通り

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:14:40.99 ID:I4oQVHFs0

>>464
科学は実験と観測から始まるものだが、それをすっ飛ばしてるのはアホとしか言いようがない。
世の中の事象全てがSIMに反映できるほど科学はまだ進んでいない

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:19:49.42 ID:EZTJLYh00

このスレみたく、
延々と難癖を仕掛ける連中と、
それを一々論破するのが面倒な技術者との妥協点が、
原発の爆発・暴走です。
つまり、日本人には家電作りまでが関の山って事です。
要は、時給数十円の土人と価格競争するのが、
半土人の日本人にはお似合いって事です。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:23:43.52 ID:HzBet1M/0

>>470
まあお前の知識、頭脳レベルだとその程度の認識しか出来ないだろうけどな。
木材がどう燃焼するかとかいった知見はすでに膨大に積み上がってるがな。
お前に言っても分からん世界だろうがな。A380みたいな大型機も試作なしの
ぶっつけ本番で完成機が作れる時代にまだ"SIMに反映できるほど科学は
まだ進んでいない"なんて寝とぼけたこと言う馬鹿がいるのは笑えるｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:24:30.73 ID:97BhMmao0

>>1
否定する連中居るけどさ、
実物利用した実験を否定する国が技術立国目指すのは無理だな。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:25:46.43 ID:pkw4n9Pb0

この実験の成果がでれば、戦争の時の爆撃でももえないお城や御殿も造れるかもしれない。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:26:49.29 ID:5qp+czId0

>>472
ネットの空論で喚いてるお前こそ笑える。
偉けりゃ現実社会をお前の理屈で変えてみろ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:27:32.53 ID:ubUDmVc70

>>457
まあそれは正解ではある

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:29:09.36 ID:l2t2KL7V0

>>466
別に、この実験を否定はしないけど、木造校舎とシックハウスは別物。
ベクトルの違う話。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:33:34.54 ID:lCD9fezG0

>>473
もともと日本は技術立国じゃないしなあ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:33:45.29 ID:a/MoEpEL0

木造物件増えてる
どんな使われ方されるか分からない賃貸の木造は危険かも・・・

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:33:59.58 ID:KUg+fyix0

3億ぐらい何を細かい事を。日本の子供たちの命と比べろ。

そもそも、お前らが乗ってる車がどれほど衝突実験やって新車が潰されてるのか分かってるのか？
その分お前らの乗ってる車に転嫁されてるんだが、その実験を抜いてお前ら安くなった車に乗りたいか？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:35:12.05 ID:G+RCz2wy0

>>480
木造三階立ての校舎はいらない

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:35:31.61 ID:8GHTbndu0

ＴＰＰだな、これ。
建築基準を緩和しろってアメリカにいわれたんだろ。
アメリカの官僚に
「今の技術なら頑丈な木造校舎が出来るってアピールしろ！」
っていわれたんだな。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:35:45.48 ID:I4oQVHFs0

>>472
燃焼した時に木材がどう変形するのか、１階建てと３階建てでは変形にどれくらいの差があるのか、
木材の組み方で燃焼に差があるか、複数種類の建材がある時は燃焼の仕方がどのように変化するか、
それによる空気（酸素）流量の変化はどうか、配管があるところと無いところの火のまわり方の差はどうか
火の回る経路はどうか、熱伝導による発火があるか、あるとすればどのようなものか・・・etc

これらの知見はどの程度得られているのかな？
木材の燃焼の知見が完璧でも、建造物の知見とは成り得ないな

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:37:30.99 ID:ToI+iBfi0

火を着けてから崩壊が1時間だろ？
火災に気づくまでの時間を含めたら相当危険だな

485 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/23(木) 02:37:38.57 ID:gyYiEIJb0

木造校舎だと30年以内に建て替え必須でしょう。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:37:47.73 ID:lCD9fezG0

>>482
これは民主党の成長戦略の一環として決めた「林業で雇用国保」の一環らしいよ
カナダはともかくアメは木材輸出に熱心ではないし

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:37:54.51 ID:KUg+fyix0

>>481
要らないつったって、現に木造の校舎使ってる子供たちがいるだろが。
その校舎に対して必要な措置を考えるにも使えるし、その他の大規模木造建築物に対する
データも得られる。近視眼的過ぎ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:38:01.54 ID:97BhMmao0

>>457
国内の木材の需要を増やすことを目指しており、増えれば、
赤字でどんどん弱くなっていく業界が活性化するから雇用も増える、
結果、放置されている山々の森林も整備され始める、
そうなると
・木の品質が上がるから良い建築物作れるし、木材系業界にさらに利潤を生み出すよ
・水を蓄えるから貴重な水資源が確保されるよ
・整備された森林は山が崩れ憎くしたり、大雨でも水を吸い込んだりして土砂崩れや洪水などの災害を起こしにくくするよ。
・その他もろもろ
こんないいことがあるから、愚民どもは金を出せ。
こーいうことだな。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:38:04.51 ID:MG9Udx6x0

>>1
ニュースで見てもこの記事を見ても
意図がどうもよく分からん

もっと何か具体的なキッカケが有ったのでは？とか
何かの議論が沸騰して
「あー、わかりましたよ、それなら燃やしてみますよ」的な

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:38:26.14 ID:yTVyKF5n0

>>5
越年紙幣の数十分の一だぞｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:39:22.04 ID:iHl/oA7Y0

現建築基準法も知らんアホ共が何か言ってるのな。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:41:26.25 ID:MG9Udx6x0

知っているか知らないかは、
論理的に考えて、知能レベルとは関係ないｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:41:29.41 ID:lCD9fezG0

>>487
これは現在日本に存在しない3階建て木造校舎を新しく作るための検証実験であって
2階建ての木造校舎はとっくに検証済み
林業振興よりも子供の安全性を優先するなら全く不要なデータだよ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:41:30.91 ID:eobkIuIu0

>>487
ニュースで木造三階建ての校舎は認可されてないって言ってような？

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:42:27.23 ID:a/MoEpEL0

ALCにしようぜ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:43:03.13 ID:I4oQVHFs0

>>494
それを認可することができるかどうかって実験だと思う

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:44:11.45 ID:MAKEqRjlO

>>493
>>491
木造校舎は二階建てか平屋までたよ、建築が認められるのは。

基準法を変えるなら知らんが、意味のない実験。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:45:01.43 ID:WIwlER8P0

>>489
＞もっと何か具体的なキッカケが有ったのでは？とか
＞何かの議論が沸騰して
＞「あー、わかりましたよ、それなら燃やしてみますよ」的な

少なくとも、これは「知能レベル」が低いと言える。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:45:35.34 ID:GtSMP9c70

一度どころかあと数回やるって言ってたぞ・・・

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:46:40.01 ID:KUg+fyix0

>>493
え、今木造3階建ての校舎ってないのか。俺小学校の時木造3階建ての校舎がまだあったが。
安全性が確保できるなら別に木造でも構わんと思うが。コンクリートだけが建物でもなかろ。
それでも日本人が木造の家建てるんだから、小学生にだって木造の校舎があってもいい。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:47:35.23 ID:a/MoEpEL0

燃料としての性能なら・・

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:48:02.09 ID:G+RCz2wy0

>>500

今、というか昔から無いはずだが。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:49:12.73 ID:LHgU7amZ0

欧州では木造７階建ての耐震実験やってたのに、
日本では未だに3階建てで足踏みか。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:49:13.86 ID:GtSMP9c70

>>489
何やら木造で校舎を新築したい要望が多いんだそうな。
木でつくられてると子供たちのメンタルに良い影響があるとかそんな理由で。
で、現状の建築法だと無理なので、実証実験。

実験結果は職員室から出荷した火が、想像以上にあっという間に３階まで
届いてしまったそうで、まだこれから同様の実験を重ね、建築法の改正案に
反映させるのだとか。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:50:19.05 ID:T6O4QmqV0

>>1
つーか・・・あまりにも火のまわりが早すぎて話にならないレベルｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:50:41.43 ID:a/MoEpEL0

>>500
校舎が火災になって子供が死ぬ事が予測されてもか？
放火癖のある民族のためか？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:50:58.04 ID:eobkIuIu0

>>503
そのような体制のお陰で震度6程度ならビクともしない街が・・・
津波さえなければ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:52:11.13 ID:lCD9fezG0

>>500
先の震災で津波かぶっても大丈夫な建物はほぼ鉄筋コンクリートのみだと証明された
木造と鉄骨造はひとたまりもないので新築民間住宅は木造が顕著に減っている
このタイミングで木造校舎を増やす意図は明白だろう？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:52:49.04 ID:245QIlCC0

地震が起きそうな予感

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:53:03.61 ID:50Adg/GH0

「RCにしようぜ」、なら兎も角、「ALCにしようぜ」とかほざいてるヴォケが建築語るなよｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:53:20.62 ID:/KvbzYXH0

何か加工して燃え難い木とか作れないんだろうか

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:55:10.92 ID:YtD+38p00

ワシの・・・ワシの学校が・・・・・・・

って燃える校舎を前に泣き崩れる校長先生ごっこはしたのか？それだけが知りたい

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:55:54.32 ID:a/MoEpEL0

>>508
賃貸では利益優先と居住性改善のため最近木造が流行ってる
ちと怖い流れ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:56:34.44 ID:KUg+fyix0

>>506
だから、安全性を満たせばと言っておるだろうが。
十分逃げる時間が確保できるなら問題なかろう。

コンクリート建築でいけるのに、なんで日本人は未だに木造建築で家建てるんだ？
コンクリートの方が燃えにくくて安全だよな？

いろんな意見はあるだろうが、個人的には無機質なコンクリートの校舎より
木造の校舎で子供は勉強した方がいいと思う。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:56:45.88 ID:eobkIuIu0

>>511
その辺の実証実験だとかニュースで言ってたような？
>>512
熱風とか酷くてそれどころじゃ無かったみたいな映像だった

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:58:14.75 ID:V1AGzf480

>5　デフレの時にやることじゃないな。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:58:30.53 ID:a/MoEpEL0

>>510
鉄骨構造と言えばいいわけか？
壁材は重要だぞボケ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:58:45.80 ID:KUg+fyix0

>>508
確かに、津波が想定されるところに木造建てるのはナンセンスだ。それはいらない。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:58:55.94 ID:eobkIuIu0

>>514
来年度に再度やる実験に期待だな

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:59:20.68 ID:uW1NNdaw0

オレらの払った税金でやりたい放題ｗｗｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 02:59:44.97 ID:LOgkIUnX0

>>507
何年も前にe-ディフェンスで震度7で揺すってんだよ＞壁式木造７階建て
無知は黙ってろ。

>>511
お前のPCは何の為に在るんだ？
不燃加工木材なんかザラに在るだろ？
燃え代計算って知ってっか？
明日の朝一で母校の建築工学部の教授にでも聞けよ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:02:23.99 ID:qha8/RG9O

3億円も使って遊ぶな糞

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:02:44.23 ID:AgDQWydR0

>>3
万が一火事でガキが沢山死んだらもっと高くつくよ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:02:52.48 ID:a/MoEpEL0

不燃でも燃える時は燃えるだろ
燃えた後からでは取り返しつかない

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:02:57.98 ID:lGNcgumS0

どうでもいいが、
この研究機関のサイトの
来年度の非常勤職員（事務補助）の採用情報みたら、
うちの会社より全然条件いいじゃん・・・。

応募資格も超低ハードル。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:05:53.90 ID:beHFFYPI0

謂わば

シミュレーション＝２Ｄ妄想オナニー

検証実験＝本番

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:06:03.85 ID:BKOvIMtf0

>>524
岩綿吹付でも石膏ボードでもコンクリートでもプラズマ状態だと燃えるもんな。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:07:06.61 ID:6LwvwTEz0

この3億って税金からか
誰が金出したんだ？

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:07:09.11 ID:G+RCz2wy0

>>514
皮だけ木造でいいじゃない

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:08:52.51 ID:lCD9fezG0

>>523
それは論点がずれてる
木造建築は経年劣化によって延焼が早くなるから新築で実験しても無意味だし
実際に学校として使い始めると今回の実験ではなかった机、カーテン、荷物などの可燃物が増える
これはあくまで建築基準法改正のためのアリバイ作りであって
万一の場合に子供の命を守るための実験ではないんだよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:09:46.52 ID:mSWnbGxG0

>>521
不燃木材とかあったか？w
準不燃認定はとってるメーカーは知ってるが

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:12:54.74 ID:a/MoEpEL0

>>527
不燃加工ってもシリコンか何か注入した奴だったりでしょ
燃える時は燃えるでしょ、普通の木材の何倍の難燃性ってだけで

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:12:57.07 ID:dqqvpIfK0

解体のこと考えたら木造のほうが安いよな

冬の夜中に火つければ1時間で終了

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:14:21.39 ID:mSWnbGxG0

>>527
石綿は絶対燃えない。
吸った石綿は火葬されてもそれだけは残る。
だからヤバイ。
現在は、石綿って言われてるのは実はノンアスベストだけど。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:14:48.03 ID:/KvbzYXH0

>>515
普通より頑丈に作った木造校舎を燃やしただけかと思ったｗ
>>521
母校は中学しかないわｗ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:14:51.33 ID:5isPAUiS0

議員宿舎に使えよ、証拠隠滅も一発だぞ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:16:36.09 ID:tiBfaNiR0

>>532
シリコン注入整形並みに痛々しいよ。
もう寝な。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:17:11.43 ID:a/MoEpEL0

石綿はチカチカするいやだ
チカチカしない石綿ってかグラスウールないの

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:18:34.85 ID:RPZ8aiU40

竹で作りなさいな。
竹で新材料ならおおもうけしまっせあんさん。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:19:21.05 ID:a/MoEpEL0

>>573
そりゃ色々あるだろうが
基準クリアできてねーだろw

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:20:26.29 ID:EdCR5j6C0

竹は電球の材料（昔）

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:20:55.51 ID:5QXq5goB0

>>1　来年度には、さらに耐火性能を高めた校舎で再び実験が行われる。

最初から、耐火性能のある方でやれよーw
「普通の木造燃やしました。よく燃えました。」というデータを
どう役立てるんだよw

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:23:23.48 ID:AAzA8Qqr0

>>542
比較するデータがないと耐火性能が高まってるのかどうか検証できないし

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:24:10.83 ID:eMVUdUHf0

木材の需要が必要なら、割り箸を使うようにすればいいのでは？
飲食店の衛生問題や、水を使うことを思うと、
割り箸の方がいいと思うこと多い。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:25:27.16 ID:OrwAuoIe0

>>100のような定番レスにマジレスしてる奴らはなんなんだ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:26:20.27 ID:TqW4htvu0

既存の木造学校燃やさせてもらって建て替え費用に3億あてたほうがましだな

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:28:04.01 ID:riwX5OKR0

>>530

福一の避難区域にある学校で試せばよかったのに。
どうせ、あと50年は帰ってこれないだろうし。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:28:55.59 ID:AAzA8Qqr0

>>528
実験に企業も参加してるから実際は企業が提供したのかも

実施主体
国土交通省国土技術政策総合研究所
独立行政法人建築研究所
早稲田大学、秋田県立大学、三井ホーム㈱、住友林業㈱、㈱現代計画研究所

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:31:17.09 ID:97BhMmao0

>>530
人の命は地球より重い、日本の命運なんて比較にもならん、
そんな人の命の中でも特に大事な子供の命を危険にさらすなんてけしからん。
っていう連中を説得する小道具だから同様の結果が生まれるだろ。
まあ、原発の例を考えれば期待できないけど。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:32:12.27 ID:D9OFe/XK0

燃やすだけ価値あるんじゃね

公共事業なんて使わないものばっか
使わない上に維持費もかかる

これを景気のためとかいう馬鹿が多いこと

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:32:54.37 ID:a/MoEpEL0

そうだ！
建物は良いのに廃校になりそうな地域に移住すれば良いw

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:34:24.16 ID:lCD9fezG0

>>548
んなわけあるか
住友林業が建材を、三井ホームは建築を受注しただけだよ
こんなデータを取っても企業には何のメリットもないんだから

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:37:13.91 ID:Vk5f5bqN0

学校の耐震化工事の予算削った奴ちょっと出てこいや

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:42:10.02 ID:IYNMP9vM0

コンクリート校舎の子どもへの害が分かってから、文科省は必死だな。
世間にばれる前に、木造校舎を増やそうとしている。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:43:17.86 ID:l6bAOROw0

廃校使えよあほんだら！
そんな金あるなら増税はいらんよな？

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:46:09.91 ID:LhTRkM6M0

火事になればスクラップ＆ビルドが楽だもんな

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:46:17.32 ID:pkw4n9Pb0

木が燃えるなんて原始時代からわかってんだから最初から最高の不燃工事をして火を付けた方がよい。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:46:23.15 ID:4vK47dLNO

木三協の時にもやったな
実証から得られる耐火規準は大事だぜ
まあ木材剥き出し、可燃実験だと蒸し焼き状態で可燃性ガスが発生、更に延焼するから、あとは内装の工夫だね

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:49:08.93 ID:lGNcgumS0

>>548
おそらく、それは無い。ｗ

国交省が建設コンサルに業務一式をを発注して、
その業務の中で、受注コンサルと国交省が事務局となって
大学の先生、国交省の関連部署、建築関連企業で構成される委員会とか開いて
その一環で、この実験が行われたと思う。
実施団体に上がっているのは↑。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:55:18.23 ID:479mDvzlO

今迄にさんざっぱら全焼火事のデータなんぞあんだろうが、なんでまたぞろ燃やすんだよ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:55:52.98 ID:a/MoEpEL0

木造だと基礎工事いらないのな

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 03:58:58.24 ID:RTP2pxz10

木造の家は冬めちゃくちゃ寒い！

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:01:19.54 ID:5isPAUiS0

利権の臭い

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:03:48.76 ID:1x00DkKG0

火事と喧嘩は江戸の華だ、火事を怖がる軟弱者は東京から出ていけ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:04:03.86 ID:humTkMax0

マッチ擦る係の人でも500万ぐらい貰ってんだろうなぁ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:09:47.47 ID:lGNcgumS0

受注したコンサルは、これから膨大な実験データを整理・分析して、
く３月初旬位に開かれる委員会の資料を作成、
その後、数百ページにわたる分厚い報告書を３月末頃の工期までに仕上げる
といった感じで、
コンサルの担当者は工期まで休日なし、徹夜もザラ・・・ってパターンだと思う。

国交省の業務はこんな感じ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:09:59.15 ID:RPZ8aiU40

>>565
ダイナマイトのスイッチ押すのは特権。
アルパチーノとか。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 04:52:16.23 ID:oSCHiUyUP

３億円被災地に寄付しろよｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:07:44.42 ID:MAKEqRjlO

>>502
昔はあったよ、出た小学校は旧校舎がそうだった。
旧校舎は新校舎同様4階まであった。

学級として使ってたのは1部屋くらいで、
あとは空き教室とか理科室とかだったと記憶している。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 07:38:22.45 ID:PQI7Q0b60

3億って一人2.5円だろ
安いもんだろ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:10:58.42 ID:5jc9e9DW0

「三億」「燃やした」に過剰反応してるのが多いけど、ポイントはそこじゃ無いだろ
この三億で建てた木造校舎と同じ様な仕様の建物を鉄筋なり鉄骨なりで建てたら幾らか
ってのが、重要な話だろ
なのに、その辺の話が出て来てないから「三億？　高い！」になるんだろうけど

仮にコンクリートでも三億で建つなら、あえて木造にする必要は感じないけど
コンクリートなら10億が木造なら三億って言うなら耐久性が1/3でも木造で良いかも
と思わなくも無い

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:21:29.35 ID:bvPqtMRv0

テレビで見たけど、あっという間に燃え広がって20分で全体が火に包まれた、2時間で全焼ってのは建物が完全に崩れ落ちた時間

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:30:15.03 ID:gSI+4zTu0

>>542
今回も別に積み木組んだわけじゃ無いだろｗ
現在の基準を０にして耐火性を高くした(つもり)の改造建築で実験する話なら、基準データがないとどうにもならんし。
普通の火事の事後検証じゃ建物にセンサー入ってないから基礎データにならない事に変わりは無いしな。
電算シュミレーションするにも基本データは実験しないとまともな結果出すのは無理。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:35:54.76 ID:h14zG3aA0

総工費３億円
ttp://www.s-housing.jp/wp-content/uploads/2012/02/7062ff76a384fa4114cb7168d1070b69.jpg
ttp://www.s-housing.jp/wp-content/uploads/2012/02/2d0d6293249828da32e9a819ae2fbf69.jpg

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:45:19.30 ID:7DHdbwOd0

>>573
木造耐火も実際に火災が起きた例ってほとんどないからな。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100802/542646/?P=1
木造耐火構造の火災で初の検証事例

部分的な構造物で実験はできても実証はなかなか難しい。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:54:59.90 ID:dTX6+vD90

わかった
構造用木材に石綿吹付ればいいんだｗｗｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 08:57:57.77 ID:l24DT/PG0

こんなの季節や湿気、天候、風速で全然違うにきまってんだろ。
バカなんですか？

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:16:31.27 ID:HblQPWzz0

木を使いたいんだったら床に使えよ‥
床にプラスチックなんか使ってないでさー

樫とか堅いから十分に床暖房にもいけるじゃん

木造が火災に弱いなんて実験しないとわからないの？

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:20:21.62 ID:eNMX9Z3G0

>>530
自衛隊の火力演習の時もこんな反応になるよね、
高い、ショーだ、シミュレータじゃだめなのか？

そして税金の無駄遣い論へ誘う報道

報道するなら、幾らかかったかより何を得たかなのでは？

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:20:47.54 ID:eByNHpE4O

>>571
国内林業を活性化させるために学校の校舎を木造建築にしようって話が出てるんだって。
それで、耐火基準を見直したいから今回木造建築を燃やしたんだって。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:26:29.94 ID:r6/jWX/L0

>>530
今回の実験では机や書類などと同等量の可燃物も置いてたよ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:27:54.17 ID:lCD9fezG0

>>579
何が言いたいんだ？
「有益なデータは何も得られなかった」だろ？

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:31:43.84 ID:GJWJyM/P0

せめて映画あたりとコラボってなんぼか回収するくらいのことしろよグズ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:33:09.62 ID:kRrc6YGV0

資源の無駄
地獄に落ちろ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:34:58.59 ID:y73xdneA0

明らかに無駄
上でもあるように、火事の状況次第でいくらでも結果は変わるしそもそも地震だったら燃える前に崩れる
一応最近の木造は耐震性も上がったけど、実はアレも縦揺れ仕様か横揺れ仕様かで全く別物になる
そもそも災害時は人が居る可能性も高いわけだから中に人居る状態でやらないとダメでしょ
そこまでやって初めてシミュレート。
これは単なる三億円のキャンプファイヤー

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:36:03.40 ID:725BT+Yt0

>>577
だから関東地方では乾燥して風が強くて火災の多い悪条件の冬場に実験したんじゃないの？

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:37:58.38 ID:c0tJ4xZx0

検証実験は絶対必要だぞ
どんな構造にしたのか知らんが、ファイアストップ機構でも設けたんだろ
ミサワとか大手HMはダブルファイアストップ機構で火災テストしたら、火が消えそうになったからな
慌てて窓を叩き割って火災チェックをやったそうだ

なのでやってみないとわからない

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:38:08.98 ID:zMRAz+0N0

校舎が火災で全焼したとか聞いた事ないよな
考えられる火の元が、ストーブか理科の実験くらいだし
木造なら火災より耐震性のが重要じゃね？
倒壊すると数百人の被害だし

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:13.85 ID:G7tejbP60

ポケットマネーでやらせろ
こいつらに税金使わせちゃいけない

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:42.69 ID:/kbF7C1F0

3億のうち工事代金2億5千万が業者側にて話しか

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:39:46.78 ID:r6/jWX/L0

>>583
NHKなら大化学実験とコラボできたな

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:40:26.14 ID:xuAY1nUo0

火事で死ぬって圧倒的に煙なんだよ‥

火をメラメラだして倒壊させて、何のパフォーマンスなの？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:40:28.33 ID:nf4x/iTu0

各階２教室と階段で十分
予算の無駄

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:42:39.77 ID:teUJXdfw0

西部警察5回分ぐらい?

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:42:48.75 ID:r6/jWX/L0

>>588
耐震性の実大実験はこっちでやってるよ
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:43:07.85 ID:wlzWF0H60

大いなる無駄って楽しいよな
万札30000枚燃やすよりずっと見応えある
残念なのは構造だけの為で他の要素も同時にやれば良かった

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:43:51.20 ID:XOjjMGVfO

経費が安くなるならなんでも木造にするべき。
火事や地震に当たる確率なんか宝くじ当たるよりはるかに低い。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:45:40.15 ID:5QjEkQ7L0

>来年度には、さらに耐火性能を高めた校舎で再び実験が行われる。

民主党はそんなに日本国民が憎いのか

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:46:05.99 ID:r6/jWX/L0

>>592
その煙の広がり方をチェックして避難可能時間を検証してる

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 09:51:18.32 ID:c0tJ4xZx0

煙はやべーよな

木だとメラメラ燃える前にくすぶるんだよ
その間に逃げる事が可能なんだよね
問題は壁内の断熱材、こいつが発泡系だとプラ燃やしてるのと同じようなガス出しやがる
不燃材じゃないとな

ちなみに鉄は700度超えると一気に耐久力が落ちるから
700度超えして上からの加重がかかると、たちまちの内に崩壊するぞ
鉄骨は耐火住宅に認定されてる理由がよくわからん

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:00:25.00 ID:YN7hYITz0

他の自治体を当たれば廃屋くらい見つかるだろうに
血税をなんだと思ってるんだこいつらはさ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:01:48.57 ID:xU8QUWmo0

シュミレーションで十分なのに３億も使っちゃう馬鹿

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:02:55.36 ID:kzd06CCF0

廃校になった無駄な建物など幾らでもあるだろ？

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:03:20.76 ID:UMAQzhP50

3億円のもったいない病患者かよ
意味があるからやってんだよバカばっかだな

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:04:01.54 ID:dwhAMAUV0

＞700度超えして上からの加重がかかると、たちまちの内に崩壊するぞ
＞鉄骨は耐火住宅に認定されてる理由がよくわからん

700度で生きてる人間がいますか？

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:06:40.95 ID:xU8QUWmo0

壊れ方が木造にしてはおかしな崩壊のしかただったろ

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:11:31.22 ID:JPEH8LX20

学校なんて災害時の避難場所だろう
大災害でまともに社会が機能してないときに
火災でも発生したら、大勢の人が亡くなるのが目に見えてる
学校は鉄筋コンクリートでいいだろう

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:11:56.21 ID:yQOd1zMz0

今あるこんな大規模な木造には参考になるかもしれないけど、
次はこんなの建て(た)ないだろきっとw

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:12:15.58 ID:UMAQzhP50

130人以上いる死刑囚の皆さんに協力してもらえばいいじゃん
民主の歴代法務大臣が公務を全うしないので留置所でゴロゴロして国益を損ねてるだけだろ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:13:11.40 ID:MAKEqRjlO

>>576
耐火性持たせるには岩綿しかないよな。
木造に岩綿ってどうなんだろう？

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:17:28.75 ID:zwXcPROuO

論文とか書いたことない人が一杯いるな

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:18:35.93 ID:7HfIPlTV0

必要な実験でも3億は盛りすぎだろ
こういうのがつもりつもって破産に
導くんだな

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:19:06.06 ID:fSBKPSgJ0

消火しないで全焼まで2時間なら耐火もそこそこしっかりしてるんじゃね？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:20:46.96 ID:xU8QUWmo0

どうして三階建てにする必要があるのかわからないな
平屋でも二階建てでも良いと思うけどな
一番良いのは平屋だろ上から落ちて来る物も少ないし

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:20:49.87 ID:Y2Gln/h80

木造で耐火試験とかまったく無駄なこと。

防火被覆材でも開発してからやれよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:22:02.58 ID:aRVg7pmS0

>>6
木造校舎にしたがる学校があるんだって

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:25:38.52 ID:aRVg7pmS0

>>614
校庭が狭いから3階建て、RC構造じゃいや（ゆとり）。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:27:06.31 ID:5QjEkQ7L0

木造にして国内の林業手助けしたいのかも知れないけど無謀
やるなら役所でやれ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:27:39.54 ID:7DHdbwOd0

>>618
役所もやるけど学校もやりたいということ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:27:49.53 ID:iAI5xQJwi

シミュレーション（）
自分のPCで、ネトゲのベンチマークやるのと同レベルで考えてるアホがいるなw

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:29:15.59 ID:xU8QUWmo0

校庭を広くすれば良いだろ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:30:06.75 ID:tGfUcMb40

遺作を思い出した。
もう、15年以上前の話になりそうだけれど。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:30:50.42 ID:t1/HNyd20

>>612
かけ過ぎってのは分からなくも無いけどなー
でも得られるものの価値は数百、数千倍なんだろうし出鼻を挫くまねはしたくないね

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:34:58.48 ID:39iPVpUjO

被災者が避難した学校で
オヤジがタバコ不始末や炊き出しの火の不始末で学校全焼

被災者避難する場所なくなり全国に分散てシナリオかな

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:37:51.23 ID:9JvIQEoe0

今まで「やらないこと」「規制すること」が仕事だった役所が、
「やるため」の実験をしている。
画期的な実験だと思う。

と、マジレス。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:40:20.69 ID:JPEH8LX20

老人施設を木造にしたらいいかもねｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:45:46.83 ID:ajslm5lo0

アメリカなら映画の撮影に利用するんだろうけどなあ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:48:43.61 ID:t1/HNyd20

>>627
連中は爆発しないと駄目じゃね？ｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:51:58.94 ID:+yEVKA9c0

仮設の足場ついてんじゃん

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:53:18.18 ID:zTdWKlhjO

三階建て以上は鉄筋コンクリート造がベスト

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:53:20.58 ID:7DHdbwOd0

カメラとか載せてるんだろ、実験なんだから。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:54:49.25 ID:u3DFTsn40

3憶もかかってない　残りは・・

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:55:12.90 ID:TRv58PKr0

>>628
でも爆発技術に関しては中国にかなわないからなー

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:57:03.88 ID:6j8HPncQ0

あれだけの木造建築物が3億円で、しかも試験費用コミでできるてスゲーな。
受注した会社は泣いてるのじゃないか。

2階一戸建て住宅の耐震試験も一回うん億円とかかかるみたいだし、とにかく試験は無茶苦茶金がかかる。
FNNのニュースで廃校燃やしたらと言ってたけど、アホ過ぎ。ケチ付ければいいと思ってやがる。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:57:04.59 ID:E8KbbW2o0

あっちゅうまに火の海になっててワロタ
昔の木造校舎は燃えにくいようにタールを染みこませてなかったか？
素の木だったらそら燃えるやろ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 10:58:50.97 ID:uHVO4kqJ0

シミュレーションやっても事故が発生したら想定外だったって言い訳するぐらいなら
実際に燃やして基礎データを作った方がマシ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:03:10.19 ID:JkaFkxEf0

もったいないな
田舎の廃校でやったらいいのに

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:14:02.25 ID:ajslm5lo0

>>637
木造三階建てのデータが欲しいわけで
木造三階建ての廃校あるの？

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:14:16.97 ID:TTcCDTl20

>>634
マスコミに斜めになればかっこいいですか？

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:20:34.02 ID:/LVIeOfOP

>>472
あのなぁ、A380やB787だって
実物大の飛ぶ試験機の前に
地上での強度試験機に壊れるまで荷重かけたりしてるんだけど
知ったかで話さない方が良いぜ

1号機は実用試作機で、問題が無ければ販売するけど
問題あったら改良するし

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:24:40.90 ID:CGT1fNwQO

三億無駄にしやがってなめてんの？

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:25:10.48 ID:wWmCotG00

燃えにくくするための工夫とか一切なしでやったらそりゃ燃えるやろう
やろうと思えば、それなりの耐火性持たせることできると思うが
実験するなら、それなりの耐火性持たせた上で実験だろ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:27:25.36 ID:gpPDfr0I0

こういう基礎実験を否定するヤツの思考って、シナチョンと同じようにすぐに完成物を手に入れようとして基礎をおろそかにする短絡思考なんだろうな。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:30:45.80 ID:/LVIeOfOP

>>642
耐火性を多少持たせるために
石膏ボードとか張ってもそんなに変わらなかったからなぁ
まあほぼ何もない中央よりは持ったけど

今度ガチガチ難燃のでもう一度実験するらしいよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:32:07.01 ID:8jJsxgGO0

夕方に見たニュースでは
学者「1時間ほどもち予想通りの結果」
見物人「木造見直した」

深夜に見たニュースでは
学者「2,3階への延焼が予想外に早く、再検討が必要」
見物人「凄く早く燃え広がった。我が子は鉄筋の学校に通わしたい。」

どうしてこんなに違うの？

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:32:07.04 ID:bahDmOma0

>>5
紙を印刷して燃やすだけだから
１兆円の経費はかからない

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:34:40.07 ID:FAO5om890

予想ではもっと時間が掛かって燃えるはずだったみたいだね。
実験したら予想外だったと驚いていた。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:37:53.90 ID:wWmCotG00

>>644
いや、いろいろ開発されてるよ建材関係。
準不燃認定の木材とかも今あるし、
馬鹿高いけど。
あと防火区画とか窓からの延焼とかみると全く考慮されてないみたいだし。
特殊建築物だから3階建て木造は違反に当たるけど
その他内装制限とか区画と制限とかも無視してるんじゃないかね。
そこらへんは考慮しないと現行法に程遠い建物で実験とか意味庵のかと

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:38:31.40 ID:zZU6HNCKO

>>641
たかだがヒト一人分の金額じゃないか

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:41:21.88 ID:oomy55Tr0

まぁ子供の命をまもることにつながるし
金額も実際に死なれること考えたら
とやかく言うほどじゃないし。

次回、3億円の校舎を津波でバーン！

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:41:47.47 ID:QPp98r4I0

周りに建物や燃える物がなにもない廃校なんぞ、探せばあるだろ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:42:55.91 ID:7dss5D0i0

話をよく聞けば、子供のことを思っている案だと思う。
それでも、フォローのない留年は辞めたほうがいいと思うよ。
子どもは単純だから、
優劣を付けられているように感じるよ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:44:42.35 ID:0RctRz7EO

>>646
印刷まで要るかなあ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:45:01.21 ID:FO+1vqdB0

３階建て以上は鉄筋コンクリートでお願いします

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:45:26.88 ID:oomy55Tr0

>>651
記事読もうよ。古いもん燃やして何の実験するつもりだｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:45:52.75 ID:ajslm5lo0

>>651
木造は２階までしか作れないの。
でもそれじゃ土地の狭い都心部では部屋数が少なくなるから
３階建ての実験をしてるわけ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:47:50.34 ID:7/DjXYtC0

１時間あれば余裕で逃げられるが、一酸化炭素なんかの有毒ガスはどうかな？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:49:44.00 ID:mRJ6pMPC0

ニュース見ててとにかく「3億円」に噛み付きたい雰囲気が滲み出てるのが笑えた。
得られた結果は一般の木造住宅にも応用できるだろうし林業も復活すれば一石二鳥だろ。
なんでも噛み付けばいいってもんじゃないぞ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:49:50.16 ID:Zgjdxgu30

おかねが勿体ない

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:50:59.40 ID:wWmCotG00

>>656
勘違いしてるようだけど
普通に木造3階建ては建てられる。
軒高制限はあるが。
制限があるのは学校とか不特定多数が使用するような特殊建築物だけ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:52:01.56 ID:ajslm5lo0

>>660
なるほど

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:52:26.28 ID:6gAcFA0i0

３億円かけて実験する意味あんのか？
とりあえずさっさと逃げろって話でいいだろよ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:54:33.04 ID:4HT7viir0

まぁ木造は津波にあったら一発で壊れるけどな。
沿岸部は鉄筋で頼むよ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:55:27.35 ID:exfACCj20

「どうやっても燃えない木造校舎」を作って
燃えるかどうか実験するから
「ほこ×たて」の番組が成立するんだろ

燃える木造校舎じゃ番組にならない

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:55:47.10 ID:xDFAjt850

３億を燃やし、ＣＯ２も大量放出ｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:05.45 ID:AE3a2s7C0

思いっきし燃えてたな。まあ校舎を木造で作りたかったら、素直に二階建てまでにしとけって事だ。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:56:18.01 ID:xU8QUWmo0

見た目３億はかかって無い建物に見えるけどな
あの倒れ方からだと次の校舎までの距離は２０ｍ位離して建てないと
燃えちゃうよ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 11:59:33.99 ID:fz1NGqAE0

来年度、これと同じ構造で耐火建築にしたのを建てて、同じように火をつけて比べるってやってたな。
こういうのは比較してなんぼ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:02:11.93 ID:4BJ79aYIO

現状把握のための実験は無駄だったな。
結果如何で「延焼対策不要」という可能性があったならわかるが、そんなのあり得ないだろ。

金が余っているわけじゃないんだ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:02:54.15 ID:fz1NGqAE0

ちなみにこの時期のつくばは、つくば下ろしが吹き荒れて乾燥しまくり。
さぞかしよく燃えただろうな・・・
映像見たけど、あのバックドラフトの大爆発も貴重なシーンだと思う。

671 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/02/23(木) 12:03:22.68 ID:XdXSpA260

無駄だと思うし。

ちゃちな作りだったよな。あれで３億っておかしくない？？？

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:05:09.68 ID:xU8QUWmo0

天下りの退職金作るのも大変だな

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:06:25.49 ID:/3yJvNuOO

三億なら妥当だと思うけどな。システム作るのも、実験も金かかるよ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:06:46.10 ID:ZEhu83EG0

税金だもん～

他人の金だもん～

がんがん使っちゃうよ～

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:07:48.52 ID:KxjnmB0m0

京は何のために有るんだよ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:13:48.32 ID:wSZRCjQ70

おまえらは知らないだろうけど昔は木材も輸入が制限されていたんだぜ
日本の林業が壊滅状態なのを見て昔からそういうもんだと思ってる人はおこちゃま

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:16:48.58 ID:vEYpR0vPO

公共工事をやってるけど
もう儲からないよ
最近はやたら厳しい

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:17:38.45 ID:VClb9wXL0

>>645
夕方→とりあえず編集しただけなのでほぼそのまんま
深夜→ばっちり編集して「無駄遣い」というコメントが出るようにしてある

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:19:20.84 ID:PbKwFWGj0

２時間も粘ったのか

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:19:54.73 ID:eqUaXcF30

シュミ
ここまで11件

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:20:39.30 ID:AE3a2s7C0

耐火構造にするにしてもどうやるんだろうな。木材に薬品を塗って耐火性能を上げるのかなあ。
まさかプラスターボードを貼りまくるとも思えんしな

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:22:37.91 ID:zbznfgAG0

>>678
夕方のニュース見た人が突っ込み入れたんだろうねw

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:24:55.99 ID:jyK8fvdb0

原発も爆発実験してから運用すればよかったのにね

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:25:03.72 ID:VClb9wXL0

>>681
高圧をかけて薬剤を染みこませるとかじゃないの

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:27:58.30 ID:pxPhaoxe0

今現在、ひもじい思いをしている国民が、
３億円の木造建築に火をいれて悦にいってる教授を見て、
どう思うんだろうね。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:31:15.33 ID:9b6ivqZ20

がくえんとしのちからってすげー！

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:36:26.38 ID:Iakg2rnLO

燃やすのが無駄なのは当然として、あの程度で総工費３億円もかかるなら、木造３階建ての校舎を作るべきじゃないよ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:37:08.04 ID:AXeXTpuK0

>>669
どういう延焼対策が必要かの基礎データとして必要ですが

>>681、>>684
塗るだけで不燃化する防火剤とかもあったはず

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:40:53.49 ID:l6TzRzCf0

学校だけじゃないぞ
「建築物の非木造化」という方針を転換し、
公共建築物について「可能なものは木造化、木質化を進める」ことを国の基本方針
の中で明確に示し、国が率先して木造化等に取り組み、地方公共団体等に対しても
国の方針に即した主体的な取組を促していくｷﾘｯ
http://www.rinya.maff.go.jp/j/riyou/koukyou/pdf/syuyou.pdf

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:41:48.06 ID:o5n+iUvf0

大量のサツマイモを一緒に焼いて、
実験後配ってたら３億円も無駄にならなかったのにな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:46:35.42 ID:rrXU2ea8O

>690

そしたら、芋が焼かれすぎて炭になってるぞｗ
さらに芋まで無駄にしてどうするｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:46:44.34 ID:jW5E/4IB0

２億９９８０万円にすれば叩かれなかったのにな

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:47:08.81 ID:jn7MJ2Gv0

日本も貧しかったころは、欧米の実験結果を活用していた。
だから、豊かにになった今、こういう実験は必要だ。
今回の実験結果は、広く公表され、外国でも参考にされる。

外国にカネを配る国際貢献よりよほどいい。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:47:41.31 ID:dFhE2tAFO

無駄
こんなもん小規模でやって計算機で解析しろ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:51:13.84 ID:qt7PGn0e0

防音校舎にしないといけない学校には無駄なこと

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:53:19.98 ID:v2hVgDJK0

朝のニュースで見たけど、一階職員室から出火して１０分で三階まで火が届いてたぞ。
やっぱ防災上、あんま良くないのでは。全部木にしなくても、内装だけ木にするとか考えたらって思った。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:57:30.49 ID:9b6ivqZ20

こういうのってそれこそ日本ご自慢の最高のスーパーコンピュータでシミュレートできないもんなのか？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 12:58:02.30 ID:exfACCj20

奈良の大仏殿、法隆寺、関東地方でも鶴岡八幡宮など
火事さえ来なければ、木造の長持ちは明白

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:00:15.40 ID:r6/jWX/L0

>>698
コンクリートは二酸化炭素により劣化するから100年が限界
そう考えるとその通り

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:05:20.29 ID:/LVIeOfOP

>>697
後４桁は早いスパコンで半年位かかるんじゃ
データ色々取った後のシミュレーションで
他の建造物へ当てはめて行くのは得意だけど
それに、実験前、実験後にシミュレートして
実実験との比較も重要なのでね

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:05:50.19 ID:llIszFg30

>>648
出火後一時間経っても焼け落ちない、など一定の条件を満たせば認めていく方針、とのこと。
今回はこの条件を満たしたので、可能性は開けたんじゃなかろうか。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:15:27.33 ID:exfACCj20

木造の古い校舎や、木の机、木のいす。
昔からの風景。
ほんの40年前までまったく普通の光景で、誰も困っていなかったよね。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:15:46.35 ID:Ygbkbnhl0

>>100
上と下の違いがﾜｶﾗﾝ　orz

704 ：熊襲：2012/02/23(木) 13:19:11.38 ID:NrY2tbnn0

台風対策の為に鉄筋コンクリートの一択しかない地域にはうらやましい話。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:20:13.81 ID:jViWA5ya0

議員宿舎を木造にすればいい

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:25:02.58 ID:JC+quIza0

実験の意義は認めるが
あの燃え様を見るに鉄筋コンクリートがベターだろ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:33:47.94 ID:/41q2HJo0

えっと、燃え盛るのはやる前から明らかですので、
如何に逃げるかみたいな実験です。

燃えたら逃げればよいみたいな。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:38:22.49 ID:tSDKGNiq0

誰かがちょいと潤うってだけだなこの話は

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:41:22.02 ID:9pD04cAg0

今回の実験には石膏ボードが使われてない
まったくもって意味がない実験
設計した奴は何を考えてるんだ？
内壁と外壁と天井にボードと断熱材、梁と軒下にはファイヤーストップ構造
窓は網入りガラス、これだと2階には45分火が行かない

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:42:12.55 ID:c0tJ4xZx0

>>605
建て屋の一部だけ、柱の部位周辺が加熱して700度オーバー
で、崩壊へ

こんなパターン

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:43:04.90 ID:/SBGY3Hm0

>>1
なにこのやっちゃいけないことしたようなスレタイは。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:44:42.79 ID:rXOfH44m0

>>709
今回のは最低ラインを見極める実験
とことん対策した場合は再度実験する予定

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:45:13.44 ID:/SBGY3Hm0

>>706
国内の木材需要アップが目的なんで。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:45:18.86 ID:xWSPctNs0

国交省ならすでにムダで燃やして良い建物沢山建ててるだろ
それを燃やせ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:48:41.65 ID:EKORUGSh0

>>709
防火構造・耐火区画が無い状態で実験して、
その上で基礎データのある各種仕上げのシュミレーションするから。
高卒姉歯級建築士は黙ってな。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:49:52.26 ID:NWeSx+550

この間、燃えない塗料みたいなモノの実験をテレビでしていたと思った。
あれを濡れば、萌ないんじゃない

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:51:12.55 ID:M9qjW25T0

引田天功の脱出イリュージョンもテレビ放送で一緒にやれば
スポンサーもついて元とれるのにな

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:51:55.56 ID:+iGK6TDL0

これ、実はマスコミ呼んで「木造でも耐火性は十分ですよ」
とアピールしたかったんだろうな。
大誤算だった、面白かった。

719 ：とおりすがり：2012/02/23(木) 13:54:30.83 ID:J0ZP+MGN0

スプリンクラーがついていれば　消えてると思うけど。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:56:24.00 ID:YlxpHS7N0

>>507
日本は原発ですら震度６で過去に何度も壊れまくってるのに何を言ってるんだオマエｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:57:52.49 ID:9+5jpQvb0

無節の桧材は高いけどねぇ。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 13:58:39.54 ID:+AQBCjD90

まぁ、車だって実際の製品使って衝突実験するしね。
過剰反応してるやつって、ゆとりかニートか池沼だろ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 14:01:08.84 ID:llIszFg30

>>702
40年前というと第二次ベビーブームで旧来の校舎じゃ間に合わなくなり、
新校舎のつなぎに多くの児童がプレハブで我慢を強いられていた頃じゃないのか？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 14:11:07.39 ID:7DHdbwOd0

>>709
使ってるけど？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 14:14:27.24 ID:xU8QUWmo0

燃やすのに無節？？あほ？間伐材で充分です

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 14:30:29.09 ID:/LVIeOfOP

>>503
日本でもやっているけど？実物大で
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#22

>>709
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120216/558189/?P=4
ここに色々詳しく載ってる

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 14:45:33.75 ID:YlxpHS7N0

どこかで実物燃やして実験しなければならんのは当然だけど現状は遥か
それ以前の問題だろｗ
あの延焼スピードと猛烈な火炎では校舎なんかに使えるかよｗｗ
全児童、生徒分の射出座席が必要だなｗｗｗｗｗｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 14:55:07.42 ID:JPEH8LX20

＞木材利用の促進

マイ箸なんてやめりゃいいのに
木造校舎の前に、給食でがんがん割り箸使うとかやってみろっての

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:04:40.96 ID:IDJTB1BS0

>>681
土塗り壁で防火区画をとるのはどうだろうか？
たしか現行法でも土塗り壁（壁厚とかあるけど）は防火構造として認められてたはずだし
防火区画は木造でもはかれると思う。
例えば100平米刻みで縦横方向区画するだけでも延焼の時間はかなり稼げそう。
明治期に建てられた蔵とかコンクリートとかわらんぐらい堅いしさ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:30:12.98 ID:S9w627/s0

>>5
やるなら、日銀白川総裁らイルミナティ配下の売国役人を射殺してからだろ。
万札百億枚くらい刷って、不良品燃やすとちょうどいいかと。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:31:23.95 ID:g4GR1k1u0

新築+撤去費で3億円だったら妥当な値段じゃね
実際鉄筋コンクリート造の2階建延べ面積も同じくらいの校舎で
設備なしの直接工事費で3億超えるんだから

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:38:17.73 ID:xU8QUWmo0

この程度だと二億位だよ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:42:25.18 ID:y8fPLdcK0

燃えるのが前提にして実験すんなよ
いかに火事を起こさせないかを考えるべき

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:43:36.45 ID:zfH85tKe0

>>731
引き籠りに現実の話しても現実そのものが理解出来ないし。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 15:49:19.08 ID:/LVIeOfOP

このサイズでログハウスだとどうなるんだろう?

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 16:07:22.87 ID:pxPhaoxe0

>>732
残りの１億は、どこにいったんだ？

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 16:37:04.06 ID:rXOfH44m0

>>736
センサーとか各種計測機器代じゃないの？

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 16:46:19.98 ID:2BluVzQD0

>>726
欧米が日本で実物モデルの3D加振実験してるだけで、
日本が木造中高層に向けて進んでる実験じゃないし。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 16:48:59.53 ID:LJozTfqS0

３億円＋周りにいた関係者の人件費

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 17:02:58.04 ID:rrXU2ea80

こうしてこの世界に新たなトリビアが生まれた

（この「トリビアの種」は満へぇをいただきました）

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 17:16:52.41 ID:m4dp25/x0

３億円の札束の火災に対する耐火性の実験を本物の札束で誰かやってくれないかな？
日銀がやれば１万円札の原価が２０円ほどだから６０万円の費用でできるぞ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 17:25:26.53 ID:98eiGWbc0

何の意味があるんだ？
風向きや風速・湿度で違うだろっ

743 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/02/23(木) 17:29:32.08 ID:7wVE9Bmd0

　　これってまた３億円かけて、もう１回燃やすんだぜｗ

　
　　スーパーコンピューターとか何の為に存在してると思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 17:34:50.73 ID:QJrD/s7N0

オレは建築の人間で木造建築物は好きだけど
避難所前提の特殊建築物の構造をセンチメンタルな選び方するのは反対
防火や耐火、耐震基準がどういう経緯で厳格化してきたか落ち着いて考えるべき

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 17:49:32.01 ID:FuEaqVWD0

>>743
燃やしてデーターとらないと、スーパーコンピュータに入れるデータがありません。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 17:54:04.87 ID:FPovlX840

>>743
まずは、実物燃やしてデータをとって、
データを元に正しいシミュレーションモデルを組んだら
スーパーコンピュータの出番です。
ってマジレスしてみる。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 18:02:31.36 ID:U/MoqUwz0

>>341
>>322
>>322
>>322
馬鹿だろお前。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 19:43:51.26 ID:PkpBtb/w0

「三億円」って見出しに出すのは
また税金無駄遣いしてみたいな叩きでもしたいんだろーか。

話題としては飽きが来てる。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 19:56:04.08 ID:c0tJ4xZx0

耐震実験とか8階建RCとか建てて揺らしてんぞ
8億で済むか？って話し

そーいったデータのおかげで安全な家作りしてんのに、批判ばかりしてちゃ駄目だぞ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:19:00.15 ID:eq1vegqY0

>>749
意味のある検証実験なら批判しないよ
これは政治的目的でやった無意味なデータ取りだから批判されてるだけ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:22:01.97 ID:mmrknFMYO

シミュレーションとかいってる奴はアホか
シミュレーションほど当てにならない物はないぞ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:26:35.20 ID:PQI7Q0b60

同じ現象を見ても頭の良い奴と悪い奴で、受け取り方がこうも変わるんだな
この実験で得られた知見が「木が燃える」だけって奴もいれば
何分でどこまで燃えるのか、何時間で倒れるのか、煙の広がりはどうか…
いろんな情報を得る奴もいる

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:38:48.38 ID:to4E+hbR0

開放系の非平衡のむっちゃ難しい部類なんじゃないの。シミュレーションしても、毎回全く違う出力でるんでね。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:43:06.33 ID:/41q2HJo0

>>750
政治的目的でやった無意味なデータ取りってのは、ただの妄想でしかない。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:47:29.08 ID:to4E+hbR0

データはそれ自体に価値はある。データに罪はない

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:59:02.80 ID:/LVIeOfOP

>>754
木材利用の拡大って目的があって
その為の建築基準法改正の為の実験の一つだからなぁ
まあ実験に意味が無いとは思わないけど

てか燃えるのほんとに早かったなぁ
石膏ボード2重の防火壁も大して意味が無かったし
内装、調度品等の燃えやすさも大事なのかねぇ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 20:59:32.75 ID:IDJTB1BS0

>>752
現在は木造3階建は公共物は別として建てられるけど
3階建の認可がでる前に
3階建木造住宅の火災実験とか過去に頻繁にやってたよね。
国とか住宅メーカーとか
小学校などの公共物とか、規模の違いはあるが
データベースとしてはかなり蓄積されてるんじゃないか？
だからこそ、今現在、
3階建木造住宅は火災に対して法規的に厳しい基準が現在採用されている。
それに今現在も木造3階建は火災にあってる物件とかあるだろうし、
そんな経験則や過去の木造3階建ての火災実験データがあるんだから
いまさら容易に想像つく無駄な事するかってなのが正直な気持ちだな。

実験やるんであれば、これらの過去の木造3階建ての経験と
建材をしようして火災に強い建物で最初っから実験しろよと。

758 ：蜜柑男爵：2012/02/23(木) 21:09:03.93 ID:xmYwWpsW0

ガキの頃木造校舎だった。
あんなものはたまに観光に訪れて昔を懐かしむにはいいが雨が降るとジメジメ湿め臭いし掃除はめんどくさいし毎日通う場所じゃない。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 21:23:20.80 ID:lGNcgumS0

実際にやってみたら予想外の結果になったという例もあるし。
http://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0

それはそうと、どういう業務内容か知らんけど、
シミュレーションとかも当然やってるんじゃないの？
それらの結果を踏まえ、実験条件やどのようなデータを取るか
検討して、今回の実験に臨んでるだと思うけど。
いきなり大規模な実験なんて、普通は考えられない。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 22:17:46.18 ID:7DHdbwOd0

木造準耐火、耐火はすでに部分的な実験はやりつくしてるしね、今回の実験もほぼ期待通りの
結果が出てるのはその成果といっていい。
ただ実際の建物では配線だとか配管、家具建具の状況に左右されるかもれないから、現物で
作って燃やしてみるしかない。
木造耐火自体が珍しいから、調査使用に例がすくなすぎるんだよね、おととし初めて火事があって
ようやく実際の性能と燃え方の実物が出たぐらいだし。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 22:22:22.16 ID:ZUt4la7Ii

>>760
木造耐火なんて建物はこの日本に存在しねえよw

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 22:24:18.38 ID:fI2+PT+z0

日本のために韓や鳩山を一緒に燃やして欲しかった。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 22:24:35.78 ID:VkHzHQhu0

閣議決定もしていないヨタ話の政府広報で、
新聞社に６億円の税金をばら撒くよりはマシ。

これからはきこりの時代だといった原発爆破犯はさておき、
林道を、一般人がもっと自由に走れるように整備して欲しい。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 22:38:53.27 ID:7DHdbwOd0

>>791
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100802/542646/?P=1
コレ張るのの二度目だぞｗ
これだからもしもしは

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 22:50:42.15 ID:A8zimlLr0

まさに無駄金　しかも全て税金　死ねよ屑が

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 22:54:46.63 ID:A8zimlLr0

シミュレーション否定派が具体的な事何も言ってなくてﾜﾛﾀ
「まさか○○で済むと思ってないよな？」って無知の常套句だよね

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 23:03:26.44 ID:y70sRE8/P

金を取られまくられる貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金を好きに使える政治家にパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:10:31.85 ID:KE97vtfu0

>>754
菅直人が「雇用は林業でつくる」とか馬鹿な事を言わなければ
そもそもこの実験は行われなかったんだが？

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:20:57.29 ID:n6N8A3PY0

>>768
政治目的なのは>>1に書いてある
これが無意味なデータってのが妄想なんだろ

つか林業で雇用を作るのは別に馬鹿な話じゃない
ドイツとかでも林業は産業としてやってるぞ

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:30:22.94 ID:KE97vtfu0

>>769
失礼
×無意味なデータ
○安全安全詐欺のためのデータ
だね
木造建築は経年によって燃えやすくなるから
新築の建造物でデータ取っても実用的な安全性は確保されない

日本の林業がどれだけの惨状を残して衰退したか知らないの？
日本と気候も人口密度も違うドイツで林業がやっていけるからなんだよ？
ブラジルでコーヒー豆栽培がやれてるから日本でもコーヒー豆作ってみるか？

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:35:09.09 ID:n6N8A3PY0

>>770
うんドイツより温暖で湿潤、山が多いよね

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:39:09.46 ID:KE97vtfu0

>>771
そして地形が複雑な分だけ搬出にコストがかかって
統計のある産業では最も低い平均賃金でも大赤字だよね
きみ馬鹿でしょ？

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:40:24.25 ID:Ulioz3cA0

金がない今やる必要があるのかよ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:43:39.25 ID:MXIDnjD+P

>>773
産業振興しないと税収も信用創造での金も増えない

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:45:37.68 ID:n6N8A3PY0

>>772
搬出にコストがかかるのは路網整備が完成しているかどうかだよ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:47:22.48 ID:5X9f9JaG0

>>772
凄まじいウスラ馬鹿がいるなｗ　お前、引き篭もってて社会情勢が
まったく見えてないだろ？

中国がな。伐採のしすぎで木の輸出をストップしてんだよ。木片や
木くずを樹脂で固めた人工木材ですら、需要に追いつかないの。

東南アジアの国や中南米でもベニヤ板や合板が不足し始めてる。
日本の林業が衰退した背景には海外産の木の価格と人手不足が
あげられてる。

重機が発達したので、今なら運搬もなんとかなりそうなの。林業が
衰退した、といっても林は残されてる。海外産に押されたので太い木
がかなり育ってるという皮肉な状況なんだよ。

中国が木の伐採や輸出、加工まで止めた今だから「国内産ならコスト
が見合うんじゃないか？」って話になってんだ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:49:26.67 ID:KE97vtfu0

>>775
ならお前が林業やれ
平地が林になってるドイツやカナダの林業に
林の大部分が山間地にある日本の林業が対抗できる方法を確立したら
日本の長者番付に載る程度の財産は築けるから

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:52:12.84 ID:OnOoRCKZ0

外国の安い木材は、無限なので輸入に頼るしかない。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:52:41.52 ID:KE97vtfu0

>>776
お前馬鹿だろう？
本当にコストの問題で林業が盛り返せるなら
わざわざ>>1みたいに無理矢理木造校舎を増やす理由はなんだよ？

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 01:57:00.75 ID:n6N8A3PY0

>>777
お前は何の話をしてるんだ？
政治がもっと林業に力を入れたら日本の林業も産業として可能性があるかどうかの話じゃなかったのか？

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:00:13.70 ID:OMdtk8lf0

木ドンドン植えろよ
杉はやだけどな
檜なんて人気だろ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:02:28.36 ID:KE97vtfu0

>>780
常識的に考えれば可能性のない物を
お前は可能性があると言い張ってるわけだろ？
ならお前がやれ

昭和30年代40年代に政治がどれだけ林業に力を入れ
どれだけ巨額の税金をつぎ込んで
どれだけ大きな赤字を作ったかを考えれば
お前以外の人間に期待しても無駄だ
お前がやれ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:03:35.92 ID:aclZd6O2P

とっくに既出だろうけど建物が壊れないからいいってもんでもないからな

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:05:05.54 ID:OMdtk8lf0

>>783
しらねーから、説明してくれ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:06:34.10 ID:qz5hPWQK0

>>779
木造住宅のイメージアップだろうな。
次回は不燃構造用合板（これは国産杉１００％で作られる）で建てて
「不燃構造用合板はすごい」と集合材木（外国産が安い）から切り替わったら
日本の林業は活性化する

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:16:43.26 ID:qz5hPWQK0

不燃構造用合板
＞http://www.youtube.com/watch?v=Bz0JPXhFEKE

次回はこれで建てられて実験する
宣伝費６億円と考えれば安いものだ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:17:57.79 ID:n6N8A3PY0

>>782
まあ30年代40年代に何に使ったのかは知らんが(見つからなかった。知ってるなら教えてくれ)
そのころって木材自給率が高くて切りすぎてた時代じゃね
木が余ってる今とは状況が全く逆じゃん

昔駄目だったから、状況が変わった今でも駄目だって考え方は、お前の中では常識的なのか？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:18:35.52 ID:GW/gVtM60

>579
賞味期限切れ寸前の物を安全に消費してるだけなのにな

アメ公見習って他国に打ち込んで来いってことか

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:23:14.29 ID:KE97vtfu0

>>785
国内産でコストが見合うなら
外国産を優先する日本人は滅多にいないよ

>>787
なるほど
何も知らないまま「ドイツは採算取れてるんだから」だけで噛みついてきたのか
菅直人と同じ行動原理だなあ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:27:19.22 ID:jsrmazBW0

田舎には廃校になった木造校舎がいっぱいありそうなのに…

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:32:44.35 ID:n6N8A3PY0

>>789
いや50年も前の予算の使い道まで知らないと何も知らないとかハードル高くね

まあ別に俺のこと馬鹿にしても良いから50年前の林業に充てた予算が何に使われたのか教えてくれよ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 02:33:53.06 ID:RRMIIw2u0

木造は火事に弱い東京大空襲でもわかっている

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 05:45:14.13 ID:J4L34XqN0

＞データを基に、木造3階建ての学校を実現するのに必要な技術を今後得ていく。
木造にこだわる理由がわからん
望む声が多いって・・・嗜好的なものだろ
耐震性も弱いし無駄な研究費つぎ込むなよ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 10:04:40.37 ID:yOaHnnhj0

俺が小学生の時にな、夜中に学校の三階建て木造校舎が全焼して物凄い炎が上がったのよ。
俺の家は学校から1.5kmくらいだったけど消防車はワンサカ通って行くし
空は橙色に染まって炎が何十mくらいの高さかわからないけど上がって大騒ぎだった。
次の日学校に行くと臨時集会があって校長先生が泣きながら話してたし
近所の人達は避難したらしいし、机の中に教科書置いてった奴は燃えちゃって
先生に怒られてた。
俺は学校が臨時休校になると喜んでたら先生に怒られた。
そのあと校庭の片隅にプレハブの教室が出来たんだけど夏とか暑かったな。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 11:07:01.31 ID:snG2c4sM0

先の震災で津波をかぶった地域を見れば
安全性を確保するには鉄筋コンクリートしか選択肢なさそうなもんだがな

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 11:12:06.54 ID:vGmIea0k0

>>790
築後100年ぐらいの、柱がパリンパリンに乾ききった廃校の校舎を燃やしたら、また別の結果が出るだろうな。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 11:14:39.14 ID:8/CxOpz00

学校とかって指定避難場所でしょ？
木造なんかの耐震性の低い建物でいいの？

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 11:24:14.84 ID:d9isjEoI0

>>750
どこがどういう風に政治的なの？
具体的かつ論理的に説明してください。

>>753
最近の超高速型スパコンなら、１cm四方単位で多数の条件設定可能だから
一度精密データ取ればかなりの精度で再現可能じゃないかな

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 11:28:02.09 ID:snG2c4sM0

>>798
>>1によると「公共建築物への木材利用を促進するため」の実験なんじゃないの？
少なくとも現行の鉄筋コンクリートより木造が安全だと思う人は存在しないと思うけど

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 11:28:20.88 ID:d9isjEoI0

>>793
森林保護などのために国産木材需要増加の為

>>797
木造ってのと耐震性はそれほど関連性は無いかと

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 11:40:12.41 ID:iqFa4Huk0

>>797
それは構造の種別の問題ではなくて、建築年代の問題が大きいでしょ？
木造の耐震実験なんてやりつくしてるし。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 12:55:12.52 ID:TVg6Y/ar0

その辺の廃屋とかでいいだろ？燃やすのは

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 15:34:32.97 ID:ZcANJqX90

>>799
鉄筋より安全じゃないとダメというわけでもなかろう。
一定基準以上の水準を達成していれば、後は費用対効果の問題でしかない。

別に鉄筋だって、それが唯一無二で最高の建築素材というわけじゃないしな。
そこそこ強い素材の中で、比較的費用対効果に優れてるから使われているだけ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:08:05.46 ID:f1xZGLPa0

>>803
鉄筋コンクリートの建物でも耐震補強しなきゃいけないって言ってるご時勢に
「鉄筋より安全じゃないとダメというわけでもなかろう。」か

やっぱり耐震補強の予算を仕分けたレンホーさんのファンなの？

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:12:17.78 ID:N+mgkzc70

木造3階建て校舎より鉄筋コンクリート3階建て校舎の方が安くて性能が高いんでしょ？

806 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/02/24(金) 23:14:34.47 ID:SH9dqf160

廃校でやれよ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:53:56.60 ID:Ot57+WeY0

(´･ω･｀ )はぁ・・・

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:56:06.43 ID:Ot57+WeY0

(´･ω･｀ )なぜ今の時期にこんな実験（笑）など

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/24(金) 23:59:45.94 ID:ssyFwc0g0

ろくに知識もないくせに脊髄反射で叩くレス多いな。
お前ら蓮舫と大差ないぞｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:03:27.40 ID:KvoBgjat0

>>806
木造建築は古くなると燃えやすくなるから
今回のようなアリバイ作りのための実験には不向き
実際に校舎として使用するときの環境を再現する必要は無いんだから

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:17:40.40 ID:Sxg5BrFj0

>>804
有機材料の使用は結構ニーズのある話なんだぜ
プラだと割れたら終わりだが、木材ならたわんで耐えてくれたり、とかな

また軽さと強度の両立、という観点から見れば木材は優秀な素材でもある
加工技術の歴史も深く、木材メーカもまだ残ってる

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:22:07.51 ID:KvoBgjat0

>>811
現行の鉄筋コンクリート造りの校舎から木造校舎に換えるって話で
なぜプラなんて話が出てくるんだ？
お前の地域ではプラ製の校舎が使われてるのか？

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:28:16.79 ID:oCIV8C4/0

>>812
最近の木造+プラスチックのトレンドを説明しよう！

杉などの間伐材に、高圧でプラスチックを圧入した素材が注目されているんだ。
木造のアーチで、巨大な体育館のような建造物でも、何でも好きな形に作れる。

間伐材を使えてエコなのがいいね。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:29:42.57 ID:Sxg5BrFj0

ああ、すまんが俺は鉄筋の話はしていないんだ
言いたいのは木材という素材には需要がある、ってことだ

だがそうだな…
コンクリ＋鉄筋だと温度伝達が良くて冷暖房が行き届いてないと辛いな
降雪地帯に住んでた時は木造の建物に引っ越そうか、とも考えたくらいだ

地震に遭遇したらコンクリ＋鉄筋ｻｲｺｰって言い出すだろうけどなｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:38:40.10 ID:7Fd4u0F60

>>188
韓国は、ハゲ山多いよ。木造の一般家自体少ない。コンクリート建物が多い
朝鮮戦争時に全部焼けてしまったからね。だから、韓国には、森林が少ない
のです。ばかだよなあいつら。日本が多額の投資をして建築物造ったのに内
輪もめしてみんな燃やしてしまったよ。挙げ句の果てに日本のせいだ。ホン
トばかだ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 00:49:50.73 ID:8si66/wr0

Bどもに当てがう改良住宅は木造がいいだろ
壁紙は有毒ガスが出るヤツ使え

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 01:34:09.61 ID:9IL2uKbb0

田舎の廃校使ってやればいいじゃんｗ
３億って高すぎだけどそんなにすんの？
俺のイメージする木造校舎とは違う総檜造りとか？
ビックリ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 05:04:08.13 ID:ihB+cDNlP

都市部とか住宅密集地だったら鉄筋コンクリで
免震とかにするのが良いと思うよ
木は内装と、上階に集会室？多目的室とかだけフル木造とか

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:27:05.13 ID:hMD/28Ku0

ギギギ・・・

820 ：【九電 70.4 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【17.5m】：2012/02/25(土) 09:29:41.42 ID:jtuGU/6X0 BE:4567354188-2BP(456)

税金食いの寄生虫外郭団体のやりそうなことだ
誰が発案したのかな

ネーミングもはったりしてるな→　国土技術政策総合研究所

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 09:37:12.10 ID:l1gV04UD0

シーガイア買収ニュース見ようと思ったらこのニュース開いてびびった
シーガイア焼け落ちたのかと思った

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:06:38.83 ID:cyPfCXWpO

おまえら実験とか検証とかやったことないだろ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 10:25:05.95 ID:i9z7tlsE0

>>1
嗚呼、俺の母校が・・・

824 ：【九電 76.8 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【8.7m】：2012/02/25(土) 10:46:35.21 ID:jtuGU/6X0 BE:856379243-2BP(456)

次はテポドンが命中したらどういう破壊をするか、10億円くらいかけて構造物つくれ
その次は1000億円かけて原爆が投下された時の実験な、絶海の離島でやれ

825 ：【九電 76.8 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【20.1m】：2012/02/25(土) 10:49:20.33 ID:jtuGU/6X0 BE:1998217474-2BP(456)

>>822
精子の実験と検証はあるな。顕微鏡も買った、まあ安物だけど

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:33:44.35 ID:8v2I0pPz0

>>791
> >>789
> いや50年も前の予算の使い道まで知らないと何も知らないとかハードル高くね
>
> まあ別に俺のこと馬鹿にしても良いから50年前の林業に充てた予算が何に使われたのか教えてくれよ

それくらい知ってないとダメだよ。超長期の投資だから＜林業

戦後賠償を日本はたくさん行った。材木の売却もそのひとつ。戦後産業や生活が盛んになるころは
工場や学校は木造ばかりだった。で、いっきに伐採して市場に流れる。
産業の基幹事業の一つでもあった。４０年代を過ぎるとＲＣ造（いわゆる団地）が台頭してきて
今度は一般住宅への供給が増えていくことになる。

ハゲ山に植林をしていくことになるが、それらや林道整備に大量のお金が流れる。
それらが無駄だとはいえない。税金も投入されたと思うが、今ならハイテク産業補助や太陽光、エコカー補助金のようなもの。

ちなみに衰退していくのは昭和４８年のオイルショック以降。円高（と言っても￥240だったりするがｗ）になり、
輸入材が急速に安くなり、国産材は減少していく。またあらかた伐採しやすいものは取り尽くしてしまったところもある。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:41:03.00 ID:8v2I0pPz0

>>793
耐震設計（強度計算）をすればＲＣも木造も関係無い。同じ強度で建てられる。

木造は環境に良い面もある。断熱性は高いし耐久性も高い。なにより国産でまかなえる。（コンクリもまかなえるがｗ）
解体もラクで安いとかもあったが今はＲＣでも木造でも変わらんｗｗ　殆どゴミになっちゃうしね。

火災には弱い。これはなんども実験しないと難しい。人命に関わるからね。
出来れば２Ｆ建てまでに制限するほうが正しい。飛び降りてもしなない高さだから。
都会のような場所だから３Ｆが必要になるわけだが、地域ごとに分けられるならそうすべきだよ。

828 ：【九電 75.4 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【9.3m】：2012/02/25(土) 12:16:30.06 ID:jtuGU/6X0 BE:1998217474-2BP(456)

木造3階建て校舎とか50年前の時代であって
大抵鉄筋に立て替えてるはずだが

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:30:54.81 ID:Sxg5BrFj0

>>826
伐採したり焼けたりしたとこに植えた杉が
今は使い頃になってたりもするんだよな

数が多すぎてスギ花粉が問題になるくらいにｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 22:57:34.33 ID:hMD/28Ku0

ぎぎぎ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:02:46.02 ID:x/+o2XdkO

三億も使って何やってんの？ニュースで見て呆れてしょうがなかったよ。
これって税金？
こんなことで使うならもっと使うとこあるだろ。。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:04:27.08 ID:fmLyWO030

なんでスプリングクーラーや防火壁なしでテストしたのかと思った。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:20:54.57 ID:dYa43WvP0

税金の無駄

こんなの生活保護の乞食に作業させればいいだろ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:25:31.48 ID:nMkwl0Sp0

>>831
そうだな
お前の葬儀代に使った方が良かったかもな

この3億で、10億を生み出す人間が育つ環境を作ると考えられないんだな

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:30:19.34 ID:czRR5Mj20

木のある田舎は間伐材で発電しとけよ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:46:28.48 ID:4mANUCfd0

素の木造で３億円、
耐火性能を高めて３億円、
防火設備をつけて３億円、
これまでの結果をフィードバックして３億円、
実際の設計を取り入れて３億円。
確認のためにさらに３億円。

まわらない風力発電を作ったのも早稲田だったかな。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:50:36.21 ID:PdS3N8bJ0

どっちかというと、グリーンピースみたいな
環境馬鹿に知らしめるためにやったのかな

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:11:59.18 ID:7p2vffr70

>>831
国産材の使用促進、規制緩和が後ろに控えた上での三億だろ？
馬鹿なお前からしたら家燃やしただけのニュースだろうが、現実はもっと複雑なわけよ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 08:48:37.13 ID:PWNjBUFS0

こんなんで、木材の促進が進んだら苦労しないよｗ
落ちるところまで落ちてるのに

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:54:06.06 ID:+6NyvdEH0

>>839
木材の需要がふるわないからこそ学校の校舎を木造に切り替えたいんだよ
これはそのアリバイ造りのための実験
実際に年数を経た木造校舎は新築の実験用建築より遥かによく燃えるけど
「実験では燃えなかったもん」って責任を回避できるでしょ？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 14:58:24.90 ID:lTtiKBY2O

本物はもっと芯まで枯れてるからもっと早いだろうなぁ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:00:59.82 ID:clPEKOI00

まぁ鉄骨だってぐにゃっと曲がったりするけどな。
木材使うのは結構なこと。にくいスギは全部切り倒してほしい。

843 ：名無しさん＠12周年：2012/02/26(日) 15:07:04.48 ID:ibVbf0/O0

俺もニュースでみたが、財団法人と天下りシロアリ連中の生き残り策
としか思えなかった。想定外だったのは、１階から３階に火の手がまわる
のが意外と速かったって・・・・。これだけのためにかよ。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 15:08:24.18 ID:1Owa9EL30

連方出てこいや

845 ：【九電 66.1 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【17.8m】：2012/02/26(日) 15:11:42.21 ID:dAGfzWqW0 BE:1284568463-2BP(456)

外郭団体は税金搾取の企画を次々考えるのが仕事なんだよ
企画がないと予算は降りない
もっともらしく実験とか研究とか名目つけてるのはその手の税金ドロ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 16:07:16.26 ID:/6wVTESp0

燃え方から防火・消化装置の効果的な位置を調べるのだろうが、
今までやってなかったのかよって、そもそも疑問が残るよな。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 20:25:07.64 ID:PLE76Ihq0

こんな視覚的に派手なことやって、木造完璧！一括採用！って方向に傾くわけがないと思うんだけど。

848 ：【九電 78.8 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【9.9m】：2012/02/26(日) 21:17:54.76 ID:dAGfzWqW0 BE:856378962-2BP(456)

スプリンクラーとか設備してないなら許可降りないだろうし不法建築の火災実験かよ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:20:38.10 ID:+eR7rELp0

野田総理をspなしでスーパーに放り込んでどうなるか実験しろ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:22:34.79 ID:0PCUIzZJP

これで火災を防いだり、万一の場合に子供が犠牲にならずに済むなら安い
とはいえ２回も３回もやられたらたまんない。しっかり解析して生かしてほしいね

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:25:43.11 ID:DWnPQkYB0

>>843
あんぐらい恐ろしいってのを映像で見せないと、
景観の魅力と金儲けの力には勝てないよ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:29:13.78 ID:0V+WD+iJO

この実験のデータのどこが規制緩和に役立つのか分からんが
おそらくお役人の安全厨フィルターを通すと規制緩和になる

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 21:31:59.28 ID:MggJiafq0

10万円以上のコストはかけたらダメ！
無駄遣いはダメ！
ダメなモノはダメ！

854 ：【九電 78.8 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【24.6m】：2012/02/26(日) 21:35:24.47 ID:dAGfzWqW0 BE:1712758346-2BP(456)

何で木造三階は許可が降りないか、地震国で地震で崩壊するから
だから火災実験より先に地震の実験やれよボケ
巨大地震でも倒れない構造を開発した後に火災実験やれ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 02:09:53.16 ID:FVg4T1TP0

この炭の使い途は決まってますか？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/27(月) 03:29:35.42 ID:Drl/w9U80

鉄骨と耐火ボードがいいんじゃないの
木が余ってるなら火力発電に使うとか