【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える

　【ワシントン＝佐々木類】レーダーに捕捉されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、日本政府が今月、
価格の高騰を理由に導入中止もあり得るとの考えを米側に伝えていたことが分かった。複数の米政府関係者が明らかにした。

　関係者によると、日本側は２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）の米国防予算案が発表された
今月中旬、Ｆ３５の価格の維持と日本企業参加を米国防総省に確約するよう、文書で求めた。
開発の遅れと同盟国の買い控えで量産化のメドが立たず、１機当たりの価格高騰が不可避なためだ。

　この際、日本側は「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。価格維持の確証が欲しい」と米側に伝えた。

　日本側の要求について米側は公式には「（Ｆ３５をめぐる）政府間のやりとりはコメントしない」（国防総省）としている。
だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

産経新聞 2月22日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000085-san-pol
（続）

１３日発表の１３会計年度国防予算案は、Ｆ３５の機体単価の見積額について１３年度は１億５３００万ドル（約１２１億円）と試算。
調達数を当初の４２機から１３機削減して２９機にとどめた。

　日本の防衛省は調達価格について１２年度予算ベースで１機約８９億円としているが、すでに価格は約３２億円上昇。
当初試算の６５００万ドル（約５１億円）に比べると約７０億円、２・４倍に跳ね上がった計算になる。

　日本政府は昨年１２月、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継としてＦ３５を４２機調達することを決定。１７年３月までに４機、
同年１２月までに国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが、価格高騰と納期の遅れが懸念されている。

　防衛省は２１日、Ｆ３５の導入中止の可能性を米側に伝えたかどうかについて「言及したかどうかは分からない」と確認を拒んだ。
ただ、同省関係筋は「機種選定に当たっての提案要求書では納期・価格の順守や日本企業の参加を明記しており、
米側にも折に触れて伝えている。要求が認められない場合、取得取りやめもあり得る」としている。（終）

代わりはどうするのよ

>>3
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代わりの機種はユーロタイフーンとか言い出しそうだな

ニホンは嫌われてるの
わかれよ

超新感覚ハイスペック最新保守動画
http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk

いい加減作れるようにしろよ

日本産の飛行機じゃだめなの？

スパホにしとけよ

値段が決まったから強気に出てみたの？

途中のアメリカの役人の手数料が高騰してるんじゃないかな

>>9
技術も金もないだろ

そんな消極的な言い方じゃ駄目だな。バンバン買い叩く気があるのか？

正直にお金が無いから買えませんって言えよ。

　　　　　イカちゃんは私(JASDF）の恋人だよね？
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　,　　´　　　＿＿＿＼
　　　 　 　 ／　　　, . : ´: : : : : : : ｀ : . 、
　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 /　 ｌ　　/: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : ＼
　　 /　　 |　/ : : ―|/- ､＼ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
　　《＿_　|/: : : : : /,ｘ:=ﾐ、　＼/ｘ=ﾐ､ﾊ: : : : : : :|
　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
　　　　 ｜: :＼|: : | ""　　　　　　　""}:｜
／´￣｀＼ : |: :|: : |　　　　ー〜　　　ﾉ: :|
　　　　 　 ヽ|: : ,: : :≧　.. ＿_　.　 イ|: : :.
　　　　　　　}: :∧: : :. 　 　 {: : /: : :| '､: : ＼
　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
　 　 む　　　!⌒ヾ|: : :|＿ ／::::::（＿_）::＼＼: : :ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
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　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

おお　珍しく強気

「ちゃんとオマエの顔を立てて買うって言ったからな。
　実際買わなかったのは俺のせいじゃないからな」
ですね

ユーロファィターを買えばいい。
ギリシャ支援がうまく行ったので、少しユーロ高だけど、直ぐにギリシャが
約束を守れず、デフォルトになるから、また大幅なユーロ安になる。
安くてそこそこの戦闘機が買えるぞ。
ロシアのSu-30なんて、ステルス性なんてあるわけない。ただ、ロシアと中華の
レーダに映らないというだけ。日本のレーダには映る。

やっぱりイカちゃんだったか

もうノーガードでいいよ

純減か・・・まぁありうるな。

円高の今が買い時

ロシアからスホーイ買えよ。
奴ら売りたがってるじゃねえか。

垂直離着陸じゃなきゃ、導入を中止する！

( ･`ω･´)

中古のF-22で我慢してやるか

実戦経験どころか量産のメドすらたっていない機体を導入決定するとかアホの極みだろ

もうF4を日本だけで作れるようにすればいいんじゃないの？

返品できない通販かよｗｗｗ

あっれ？ミンスにしてはまともなこと言ってるぞ？
自民だったらいくら高くても買うだろうけど、特に石破先生が防衛大臣ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんアメリカの軍事産業関係者に金を貢ぐようなものだからなあ
真面目に作ればちゃんとできたんじゃないの？
金はアメリカに出させろよ

おぉ！これはよく言ったｗ

ＮＯと言える日本きたこれｗ



ユーロファイターでいいよ。

終わってる自動車産業から軍事産業に変更だな

f-35って日本が買っても意味ないからなぁ・・・。

>>33
最近の流れをみているとまじでそのパターンな気がするぜ。

ノークレーム、ノーリターン、ノーキャンセルでお願いします　　米国

ユーロファイターはトランシュエ3が出来てないので買えない

日本は実質、反米国家だからね。

なお導入中止時にはF-4は純減となります

ホンダでも三菱でもIHIでもいい　はやく開発を命じろ
予算さえつけばF-4以上のものは出来る
スパコンも戦車も戦闘機も自主開発すべき
日本はやればできる

>>3
ファントムにもう少しがんばってもらう

ホーネットか、ホーネットなのか

これでもさ　日本も悪いんだよな予算制限と機体数の自主規制があるとは言え
パーティーでもないのに参加してたった４２機の購入で高騰させるなとか無茶だろ
この機体で良いのかとか言う問題はおいといてもこの話は国防ではなくただの政治
的な駆け引きの材料にしているとしか思えない
もちろん駆け引きするなとは言わんし結果がいいなら嬉しい事だが民主党の政治手
腕でうまく行くわけがないだうが・・・

迎撃戦闘機にステルスは不要だろw

>>30
石破はF-35導入に疑問に思っている人ですよ。
無知な書込みは恥ずかしいですよｗｗ

ユーロファイターにしとけ。３００機買える。

Ｆ−２の生産再開でだめなのか？

日本がユーロファイターやめた理由の一番大きいのはトランシュエ3の開発は日本が中心でと言われ、それを聞いた韓国がじゃあうちも導入といいだした。ユーロファイターは契約で日本が開発した技術も韓国に行ってしまう。

>>33
そもそも日本の主産業は自動車じゃないから。家電でもないから。

日本の輸出の大半を担ってるのは、そういった”耐久消費財”産業ではなく、
それらを生産するために必要な製造装置・産業機械、精密部品や素材、発電所やダム、道路ｅｔｃの社会インフラと言った”資本財”産業だから。


トヨタやキヤノンの主導する経団連がマスコミを通して流布したプロパタンダに踊らされるな。



日本の輸出に占める資本財の割合
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html

どんでんがえしの始まり

絶対買うよ
そのために消費税上げるんだから

支払いを米国債ですればいいじゃん

>>44
普通に必要だが？

心神たんはまだなの？^^;

せめて国産機研究開発の予算でもつけてからでないと
交渉にもならない気がするが

ここでアメリカにNOと言えるなら
とっくの昔に国産で行ってるってｗ

>>4
頼もしい奴だ

>>47
ダメリカにラインが無い、今そこで35作ってる

地底戦車作れ

>>44
迎撃に上がった途端に撃墜される自衛隊機なんて

>>25
来世紀まで導入延期ですか？

植民地の日本が意見したら宗主国の米国が無視した。という記事ですね。

契約した防衛省が自費で払うんだろ？

>>59
アメリカが原子力地底ドリル開発に失敗

日本
「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する（ｷﾘｯ」
アメリカ
｢ヘイジャップ？なんだって？（第七艦隊を接岸しながら）」
日本
「なんでもありません。Ｆ35を言い値で買わせて頂きます（ﾆｯｺﾘ｣

F-15SE、作らないのかなぁ……

タイフーンはＡＳＭ４が運用できないんだろ
運用するには改造しないといけないけど、それならＡＳＭ４の技術教えてって言ってるんだろ
繋ぎで超蜂でいいよ

高騰なんてわかりきってたのにバカじゃなかろうか･･･

>>47
そもそもf-2はアメリカが俺にもかませろとジャイアンぶりを発揮して
食い込んできたのがそもそもの発端でアメリカでの生産分を確保
する契約になっているので日本では勝手に作れない
かと言って向こうは契約の見直しには応じない
米政府にとっては戦闘機輸出は対日貿易と対日戦略の柱だし企業
としは次世代機は自分の所から購入して欲しいから意地でも契約改
定には応じない

>>44
敵機からのロックオンが出来ないステルスとは
ほとんどのミサイルが当たらない戦闘機になるんだけど。

>>47
手遅れ

今世紀に入ってからの空幕は・・・・

ロッキード社は生産管理がなってないな
よし一つ言ってやろう

だからT-4のエンジンをXF3-400に交換して20mmとサイドワインダー付けてなんとかしろよ
純減よりはマシだろ

本当に１機いくらまで高騰するのか読めない状況だからな…

　ユーロファイター購入後、次世代は自国か共同開発の道筋でいいだろ

マクロスぐらい弾幕張れるミサイルポッド開発した方が安いんじゃない

熱気球でいいだろ

今さらだけどさ
日本共産党と社民党ら護憲を訴える連中もアメリカのスパイだろ

>>65
アホの見ている世の中は単純で良いよねぇ〜
これで上手い事書いてやった！的な事を思ってんのかねぇ……
すでにアメリカ国内ですらF-35はもうダメって意見が出て来てるのに……

お出迎えにしか使わないんだから双発でF15じゃなければ時代くれでもなんでもいいんだよな。

絶対買うな

日本側の要請には応じない キリッ

買うか、買わないかの選択肢しかない。

>>66
別に日本向けってわけじゃないよ、アレ
買いたい国があれば作るさ

すほい欲しいなすほい

>>41
クリカンの機体みたいなことになるぞマジで

最初からわかってたことだろ
今更なにいってんだ

売国しか頭に無い新自由主義者の野田は
どうしようもないことばかりしているなあ。

どうせ実戦で使うことないんだからゼロ戦や隼や紫電改で十分やね。

ありがとう民主党！

最初からタイフーンにするべきだったのは明らかだろ。

今の日本は、素人でもわかるような常識的判断が、政治において全くなされていない。

>>66
ステルス機能抜きでも一番高性能なのは、
それしかありませんし、
Ｆ−１５ＤＪでも操縦訓練出来るメリットは大きい。

>>60
どんだけステルス信者なんだよ。w
最初っから向こうに見えてるわけないじゃん。
迎撃に上がった時点で敵の死角から攻めるに決まってるだろ。

F-15PreMSIPで寿命が長めの機体は全機大改修しかないんじゃない？

>>1
そうそう、お付き合い程度で十数機で十分。




こんな役に立たないゴミ戦闘機ぼったくりされてどうすんだよ。

ユーロファイターが今なら安く買えそうな気がするけど。

ファントムの後継なんだからスパホかＥＦでいいだろ。
さっさと交換せい。

ラファールは買えないんだ

これが流行りのステマってやつか。

そう簡単に抜けられるとは思えんが・・・

俺は良いと思うがな〜
イーグルの代替ならキレるがF-4の変わり出し35でいいじゃん
高騰しても円高だしもともとの出資国ほど悲惨な支払いにはならないよ
それよりも馬鹿な予算枠廃止してこの円高で数をまとめて支払って
自衛隊装備の効率的な一新ぐらいしろよ
チマチマ注文してるから余計高いんだろうがよ

>>69
まじで属国だなｗｗ

>>92
購入したくてもトランシュエ3の開発メドが立ってない。ちなみにトランシュェ1を2に改修しようとしたら新たに作ったほうが安いことが判明するとかユーロファイター問題だらけ

売ります

最新鋭戦闘機　　　　　　　　時価

ミグで良いじゃん
中国製パクリミグ魔改造

ロスケ・シナの練習相手にしかならないんだから中古F4使っとけばいいじゃん
威嚇飛行で国1周されても何もしないんだし。

初めからスパホしかなかったんや･･･
俺はEFのが好きだが

まぁ、787やA380も納期や価格破ってごっそりキャンセルされたからな。

当たり前って言えば当たり前だ。

心神に危機感覚えているのは同盟国？？の米国じゃなかったっけ？
日本が防衛用として新たに開発したロケット関連の技術も、結局
米国にまんま取られてしまうのが現状だとどっかで聞いた。

>>11
>価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約

今からでも国家総動員で国産機作れよ

>>5
もういっそスホーイでもイイと思うんだけどｗ

>>107
大丈夫　日本の自衛隊も相手の国の識別圏超えて領空の近くまで
行ったりしててお互い様だからw
海上自衛隊の潜水艦とか領海に。。。。w

みんなF4を馬鹿にしてるが空自のF4は魔改造しまくりのスーパーファントム。アビオニクスはF16並にグレードアップ。ものすげえ。

アパッチみたいに無駄遣いで終わるの？

納期とお値段考えたら超蜂しかもう残ってない
改修版超蜂、一部US改修やってるけど全部ひっくるめてすぐ作れるのかな

後から押しかけて買わせてくれと言ったのに、その舌の根も乾かない内に、「これ以上高くなったら買わない」か・・・
マジで現在の防衛担当は度し難い。
代わりの手当なんて端から考えちゃいないだろうし、この振る舞いでまたアメリカ側の信頼を損ねた事すら自覚できてないだろう。

至極当たり前のことでもアメリカ様に言う時は、めっちゃ緊張するね

>>109

民間機はそんなに甘くない。
納期遅れれば、保証金払わなきゃだし、
価格オーバーすれば自腹だし、
重量が設計値を超えてもぺナを払わないといけない

中止する　だけで済むわけじゃないだろどうするんだよそのとき
限界まで引っ張った末の機種選定でわざわざ地雷付き物件選んでるんだぞ

>>48

でもアイツ等って目の前に戦車用の高性能ディーゼルエンジンがあるってのに
いざ自分達で作ってみたら欠陥だらけだったんだぜ？

本当に技術が必要なモノはコピー出来ないんじゃないか？ｗｗｗ

>>110
心神たんはREN4に予算を1/16にされて本年度は実質開発凍結です

>>115
俺はすげーカッコイイと思うがもうおじいちゃんは休ませてやれよ・・・・
世界的にも稀な高兵力密集地でファルクラムやsu系が飛び交ってる空には
荷が重いぞ・・・

>>96

価格３倍でお付き合いはつらい。

ＦＭＳで買えるか買えないかの機体。

だからミラージュ2000にしとけとあれほ(

民主久々お得意の代案は無いけど言ってみましたって奴か

>>115
アヴィオがどうのって以前に、もう機体その物にガタが来てるから。
このまま無理やり運用を続けたら、いつ空中分解するか知れたものじゃない。

ラプターに使ってる技術を米国に出さなきゃ良いじゃん
ラプターのステルス技術の殆どが日本の技術だろ
　
いつまでも米国の言いなりになってるなよ

>>127
インドは中国にはそれで十分と大量に中古買ったな

新幹線でも宇宙ロケットでも独自開発したんだよ。　航空機も今、
小型から中型まで開発の真っ最中。　戦闘機のノウハウは日本じゃ
蓄積がないかもしれないが、もう自前で完成させろよ。

だれが交渉しているか知らんが本当に馬鹿
そもそも白紙の値札がついている商品を購入するのかよ

自主開発の技術的見通しが出来てるのだろ。アメリカ機を買わなければならない義務を解消出来るいい機会だよ。このままキャンセルしてもアメリカは文句言えない。
F-2の時は「F-16ベースの共同開発でなければ制裁」だったからな。今回はあっちに売る機体もベース機も無いのだから仕方がない。

>>130
ああ、瀬戸大橋とTDKね

アメリカはぼったくる気マンマンやんけwww

ゆさぶりは必要

>>115
機体はともかく凄いのは中の人の腕、超ベテランのファントム仙人だらけ

だって飛行時間増やせないんだもん…

>>129
運用制限付けてるのでなんとか持つよ
訓練とか別機体になるけどね

>>130
まだそんな都市伝説信じてんのかよ

>>48
しょうもない妄想はいいよｗ

JSFプロジェクトは完全に失敗だな
そこそこの性能の安い機種でつないで、
国産機の開発にカネをつぎ込んだ方が良い
一種の公共事業にもなるしな

タイフーンはﾀﾞﾒﾎﾟ
インドでも格闘戦以外の能力は全て
ラファールにボロ負けして選定落ちしてるのに。

あと　Su-35を購入
日本でチューニング　で良いんじゃね？

心神は？

紙ヒコーキでいいだんべ

F35を何機かで打ち止めにしてタイフーン入れて両機のいいとこ取りした新国産機をですね

ステルスは売り手市場。

ロシアから買ったらどうかなぁ。モンキーモデルじゃなくてフルスペックのを。

ロシア軍も、強力な敵がいます、って理由で予算獲得できて一石二鳥でしょ。

>>130
そりゃデマだ　確かにレーダーの反射面積を減らし散らすために
炭素繊維技術も多用されてるらしいがステルスは試行錯誤の賜物
試作しては改良しての努力の賜物だよ
先端技術だけの物ではなく内部構造の置き方などのノウハウの問題

日本「初めの提示より10億ほど高いですね〜。
　　　　国民が納得しませんからあえて20億円高い見積もりを提示して下さい。
　　　　そこで我々が高騰が続けば導入停止と宣言しますから
　　　　10億下げた見積もりを再提示してください。
　　　　これでお望みの10億アップで通るようにしますから。」

イランわこれ。出来てないだろ。
こんな朝鮮人みたいな商売していいわけないわ

オーストリアがF-22再要求しようぜって先月ニュース出てたな、
また相乗りしたいんだろ

>>144
ロシア機は恐ろしく稼働率が悪い
ドイツ、南米があまりに飛ばないのでMiG29を廃棄。

F4か
飛ばなければどうということはない

F35のB型じゃなきゃ買わないってゴネればいいのに。

>>145
自力で開発する為のテスト用だよ
心神のテスト全部終わっても実用化は出来ないよ

結局どうなるのかねこれ

こういうスレには必ずロシア機がいい！ってな事言うアホが現れるなｗ
そんなに、支那とお揃いが良いのか？

>>156
本命はC型。こいつはステルス能力が高い

>>79
日本共産党は自主防衛

陸も海も国産なのに空だけいつもこうだよな
そんなに日本に戦闘機技術を持って欲しくないのか？

しかしすごい業界だな
白紙の値札貼って、いつ納品できるか分かりません、値段も分かりませんって言って買わせるんだから

自国で作ろうよ、戦闘機くらい。　いい加減、飽き飽きした。

オーストラリア政府も買わねー言ってたしなぁ
なんで、失敗作を言い値で買わないかんのよ

>>156
35Bが出来るまで買わないって…永遠に買わなくて良いって事か

F35はペンタゴンのボタンでアメリカ軍基地に無線運転されて回収される仕様だろ
ギャング化してる米国から買うな

＞１７年３月までに４機、
＞同年１２月までに国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが

あと5年もファントム使ってられません＞＜
即納でタイフーンをお願いします＞＜

>>117
ストックからすぐ納品できるとか言ってたような。ライセンス生産は追々とか。

購入やめちまえ。
アメリカは信用できる取引相手ではない。

ラプターを米国が販売断念の経緯が、ステルス能力無しの機体を
販売しても、日本が独自チューニングで米国仕様より性能が上がる
から・・・と聞いたが　　それもデマか？

>>159
F35はロシア機にシュミレーションで負けてるじゃん
そり欲しくなるって

日本が切ったらあのトンビは本当に飛ばない豚で終わるぞ

>>59
海底軍艦もつくろうぜ

FA-18Eにするのが無難、200機ぐらい導入すれば安くなる。

>>168
だからタイフーントランシュエ3がないので無理

もう自前でつくれよ
本当は機体から足が生えたり、ロボットに変形させる技術が完成してるんだろ？

>>158
民主党のアホに駆け引きは無理だから別の分野のカードを
だされて民主がヘタれておしまい
鳩山の後始末で沖縄の問題などかなり米に譲歩した後に米
から日本の世論対策としてこれなら日本の皆さんも納得する
でしょうとか言われてアメリカの言う案を丸呑みにした事と同じ
事に成るのがオチ　もしかしたらこの意向も織り込み済みかも

金ないんだからF-16で我慢しなさい
グリペンのほうが安いかな

米国は値段をどんどん上げて利益出していい、それが安保だし
本体が上がらなくてもメンテ部品を倍の値段にしてもいい
他へ変更してもそれを上げればいい
日本は米国製しか買えない、言い値を払う以外にはない

>>135
F-15よりファントムたんのパイロットの方が優秀。

ここでまさかのＹＦ−２３が

ドラケンとかカッコイイと思うしどうだろう？
雰囲気ステルスだし。

>>174
それよりも宇宙戦艦だ。

クソNGOへのばら撒きを辞めれば問題ないだろ

>>30
その石破ゲルが反対しているわけなんだがｗ
知恵が足りないのは30だなｗｗ

>>164
やっぱステルスも現物を買って調べるのが手っ取り早い。
だから、５機くらい買うのが理想ｗ

もうボーイング787にしちゃえよ

国産の最強なのを、１０年に一回は作れよ

>>169
それ改修前の機体；；

F/A-18にしてなんかのオプションで性能不足分を補うこと考えたほうが良さそうな気がしてきた

機密漏洩を盛り込んでスペッコﾀﾞｳｿの最中なんだろ
日本に売る→確実に韓国と中国に情報が抜ける、だから

非常時に強制終了ボタン押される仕様で政治カードに使われそう

＞価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約

まさにジャイアニズム

ｱﾒﾘｶさんF-22の生産が終了するから、そろそろ本気出すんじゃね？
まあ22にせよ35にせよモンキーモデルに変わりは無い。

いや、今頃いうか
真面目に国防やれよ

有事じゃないので素人大臣もイイとか

>>171
性能が上回りはしないと思うがそれなりの物は必ず仕上げるとは思うw
上回りはしないという根拠はアメリカが渡すなら技術の追加ではなく
再設計しないと改良できないような箇所を追加した輸出専用モデルにするから

ワイロとキックバックが少なくなったから導入やめたのかなｗそれとも催促か？

F/A18魔改造か、F15E魔改造の方がよさげだわー…。
納期間に合わないだろ。F4もう飛べなくなるぞ。

てか、わかっていたことじゃないの？

>>177
装甲の技術が追いついて無い気がする・・・
バルキリー造る技術が本当に有れば　米も露も、当然支那なんか
敵では無い　　レールガンも作っちゃえ！

>>191
18より15でわ？
お値段張るけど

>>182
それは試験機が非武装だから、もしも生産型を作ることになったらウェポンベイを新設した設計で作り直して試験して生産だからもっともっと時間かかるぞ。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・まぁ、値段が下がる筈も無いから・・

ほんじゃとりあえずはスパホなのかねぇ・・・
交渉のポイントはスパホをいかに好条件で導入するか？になってくるのかねぇ・・・

>>172
元のシュミレータのデータが無茶苦茶。高度制限でF35の機内ミサイルが使えない。もとよりステルスの利点は探知が難しいので戦場を自分で選べること。原文を読めば呆れる内容。

最近のアメリカは、何をやっても駄目だなｗ

どうせ実戦は無いから、ハリボテでもガラクタでもいい、とか言ってる奴は死ね
ハリボテやガラクタって事が知られると実戦になっちまうんだよ

よくわからんけどいくら日本が導入を中止するって言っても
ＦＭＳ契約ってのを交わしてるんなら結局買わされるんじゃないの？

垂直離着陸型だけ残してその他はＦ−２２のメンテナンス性改善や価格を
抑えた改良型を作ったほうがいいんじゃないか？

>>194
でもFMSのほうが価格安いんだよ
FMSじゃないと価格1.5倍くらいになる
FMSは同盟国割引価格だから

高騰してるとはいえ、本命だったF22よりは価格は抑えられてるのに
今更こんな理由で中止だなんて訳がわからない

そもそも産経ソースって時点で記事の内容自体の信憑性を疑わざるを得ないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまできたら、F-15SEの方が現実味あるんぢゃね？

>>176

F-4の後継だったら、別にトランシュエ２でも良いんでないか？
対地攻撃能力そんなに要らんだろ

さっきwikiの戦闘機見たらF-35Aが軽戦に分類されているのだけどそうなんですか？

ゲルはC-X／P-Xにも反対してたなぁ。
制服組が必死に説得して翻意させたそうだけど。
P-8買わされる羽目にならなくて良かった。

http://www.youtube.com/watch?v=ZXZs4Dca7FI
空飛ぶ球体


これを、一億箇くらい作ったら？　世界中にばらまくとかw

俺ニワカだけど安い最新の改良型のF-16大量購入とかの方が良くない？
専守防衛にステルス機能要らないんじゃ？
仮想敵国中国だし、高価な機体よりそっちのがいいような気がする

推力重量比
F-22ｴﾝｼﾞﾝ→1:9
ATD-X→1:8

粗大ごみのYF-23を日本で引き取ってやるよ！

>>202
そもそもF-15ってなんで候補から外れたんだっけ？

アメリカが変な国にちょっかい出さなきゃ
そんなにお高い戦闘機はいらくなるんじゃね？

韓国に５兆円配って今までお世話になったアメリカには金は払えんてか？

アメリカがいなかったら今の日本は絶対無かったしちょっとぐらいサービスしろよ

F-15Jはあと20年以上はもつ(はず)
近代化改修機は当然だが、非対象機も
データリンク等の付加で頑張ってもらう
F-15Jの引退までになんとか国産機開発の目処をつけたい

>>199
F15の魔改造は現在テスト中。鼻面にステルス対策の赤外線センサーがついてるロシア機みたいなF15。岐阜で飛んでるよ。

>>210
そうなのか。でも>>1によると試算当初の2.4倍になってるらしいしそれじゃ元も子もないな・・・

実際、時代は無人機だからな…。
現代戦じゃ戦闘機でドックファイトなんてしないし。

無人ステルスの警戒・レーダー照射機と、無人ステルスのミサイルキャリアーがあれば良いっしょ。
性能よりも数で勝負。
島国を防衛的に警戒するならこんなんでも充分かもしれん…。

人が居ないとやりにくい任務、たとえばスクランブルにはスパホとかでいいんじゃねーかな。

>>171
デマ過ぎるだろw
ラプターからステルス能力外そうとしたら
機体形状から別の新設計が必要になるわw

>>215
自説があって説得も聞き入れる、理想的じゃん
困るのは、良く知りもしないくせに自説を曲げない奴だろう

残念ながらイーグル系はありえない
同一系列の機種を採用していた場合墜落や欠損の原因調査の
為に飛行禁止とかになったら二機種とも飛行できなくなるから

現実的なのは超蜂だけどここまで来たら俺は35でもう良いかと・・・
台風は開発国の技術共有がいかんともしがたい

価格のことだけ言ってると要求性能下げた出来損ないなもん売りつけられそうで心配だ

>>213
対艦能力がズタボロ
>>217
F16は機体寿命が短いことが判明。アメリカでもa型が退役。結局高くつく。F2も作ったあとで同じ壁に当たってしまった

>>220
JASDF仕様が既に配備されてるおww

そもそも　マッハ２もでない低速機　買ってどうするの？
アメリカ海軍　もう　買うのやめたよ？スパホ長期使用して
ノースロップ製ステルス機に移行させるみたいよ？（有人か無人か未定）

最善は　工場新設してもいいから　F-2増産すること　それから次期FXX機
F-15Jの代替機　急いで選定する　ノースロップ機以外ないけどね
今度は　アメリカ議会も文句は言えない　ロシア機PAKFA配備されてるから
ステルス機能は　秘密でも何でも無い　イランにもタダで　渡してしまって
日本に渡さない　では　同盟国ではない
日本で導入すべきは　ノースロップ製ステルス有人機　これしかない

ゲルがＦ−２の生産やめさせちゃって現状では何も戦闘機が作れない哀れ日本ｗ

値段が上がってるのは実際にかかった費用ではなく
政治的な価格だから、日本に金払えという命令なので、黙って払えばいい

>>225
まあ、試算当初からの2.4倍で一番悲鳴を上げているのは当のアメリカだから
そこは察してやれ・・・・

> 価格や納期を変更しても違反を問われない
> 有償援助（ＦＭＳ）契約

……

>>220
同じ種類だけにそろえると、飛行禁止なるような不具合が見つかったときに防空体勢に穴が空くから。

>>220
一機種に依存すると危険だから

九条バリアがあるから大丈夫だろ

中国育ててるの米国だからな
さらにこれに絡んでるＧＥとか、中国と高速鉄道で合弁会社までつくったり
マッチポンプに関わるより、インド方式でいこう

>>235
米国債で払えるなら。

YF-23を手に入れた方が現実的だよ

>>220
3機種でローテーションできないと、故障や事故で飛行停止になったとき部隊が丸ごと飛行停止になる

>>236
結局議会も予算計上してくれないね

一方、独立主権国家のインドはフランスからラファールを購入
次世代機はロシアと共同開発に合意した。

作れよ
自分に必要なものは自分が一番わかってるだろう
不可能ならしかたないが、能力はなんぼでもあるのにどうしてやらないんだよ

「同性能を半額で実現してやるからデータ全部よこせ！」くらいの大見得切って欲しい。
取り合ってもらえるとは思わないけど。

単なる選挙を意識したミンスのポーズだろ
こういう報道するけど米側は湖面としないと密約ができてる
で、結局は買わされるんだよね

>>229
その同じ理屈でサブのエンジン開発を
途中放棄したF35はありえないんだけどな。

>>166
もう完成してるだろ。

>>238
>>239
サンキュー
そもそもな話としてボーイング側が提案辞めたんだな
そりゃあ論外ってことになるね

>>236
そうそう　どっちかと言うと日本はもっと高価なf-22を購入する予定だったし
そのときには考えも及ばないほどの円高だから海外から平気買うのは今は
チャンスだったりする

>>235
実際にかかった費用だと思うよコレ…。

正しくは、売れる数がどんどこ減って行ってるので、１機当たりの単価が激増中。
高いので購入数減らす国が出てきて、更に高騰の悪循環。

F35買うよ、って表明にカナダとか大喜びしてたのは、コレで単価が下がると思ったから。

ま、開発費が高騰しちゃったのも単価高騰の要員ではあるけど。
一番大きい理由は欧州通貨危機での不景気だろな。
欧州で高性能な戦闘機持っててもあんま意味無さそう、ってのもあるし…。

50億円って言っときながら半年後には2.5倍の価格
導入されるころには10倍になっているだろう。

自主開発を怠った責任は自民党にある。

求められているのは、超音速巡航ではなくﾚｼﾌﾟﾛ機のような旋回性能だ

買わないと津波攻撃

専守防衛にステルス機能はいらないだろ。
雑踏警備にあたる制服警官みたいなもので、むしろ存在感を示して威圧した方がいい。

高性能長距離飛行PC飛行機（１０００ｋｍくらい）に、

化学兵器生物兵器をのせて、的確にカミカゼさせる。

こういう安くて、民生品の組み合わせでOKで、迎撃超困難の兵器

をたくさん用意すべき。

>>250
放棄したっけ？
このままだとカネがないから凍結……かも……
って言いつつ日本の方をチラチラ見てたんじゃなかったか
まあ結果は同じだけど

F-Xの頃に圧力はねのけて自主開発していればこんな事には…。

もうF15魔改造させろや

>>232
PKFはエンジンがかなり難航。インドに輸出が決まっているので、どうもステルス能力などは低くどちらかと言えば4.5世代機に近いコンセプトらしい

F-35は構造フレームの強度不足が明らかになったので、重量増・出力増・価格上昇・納期遅延が決まっています。

プロジェクト参加国もみんなキャンセルを始めてますよ。

F22がガンダムに対し
F35はジムみたいなもんっていうから。
やられメカなんかいらんだろうって。

価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約

この契約があるから
日本政府の訴えは契約違反であり無効。

>>255
自主開発に反対してきたの社会党の連中ですけど

>>258
群衆に紛れた敵にスナイパーに狙撃されてお終いだぜ。

どこから攻撃されるかわからんから、侵攻作戦立てづらくなる。
そういう抑止効果。
スクランブルで威圧する時は反射板持っていくよｗ

>>258
敵のステルス機にバッタバタ撃墜されるけどな。

買わないとHAARP暴走

>>250
日本のメインであるf-15と被らないんだからまだマシだろうに
無いものねだりは良くないぞ

もういいから、日本に作らせろ。アメ公が作ってたんでは埒が明かない。

国産にしようぜ。市電改とか安そうだし

>>258
で、ロングレンジから見えない敵の放ったミサイルに墜とされるのか。

国内でステルス戦闘機くらい作れ

>>268
IFF作動させときゃ反射板はいらないだろ。

YF-23の開発復活まーだー

ステレス戦闘機でもRCステレス飛行機は落とせないだろうｗ

ラジコンの大きさならば安いし、使い捨てできるし、

生物兵器化学兵器燃料棒をすりつぶしたものを搭載するだけですごい威力

>>258
防衛でも侵攻でも、相手から見られて、自分から見えな状況は致命的だ

結論は戦闘機より核ミサイル持てか

デマを信じてしまう、ニワカ軍事マニアのアニヲタの一例
こういうのがなにも考えずにネトウヨになったりするんだろうなぁ・・・

130 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 14:34:39.22 ID:TgNzhrYS0 [1/4]
ラプターに使ってる技術を米国に出さなきゃ良いじゃん
ラプターのステルス技術の殆どが日本の技術だろ
　
いつまでも米国の言いなりになってるなよ

144 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 14:38:24.92 ID:TgNzhrYS0 [2/4]
あと　Su-35を購入
日本でチューニング　で良いんじゃね？

171 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 14:46:17.48 ID:TgNzhrYS0 [3/4]
ラプターを米国が販売断念の経緯が、ステルス能力無しの機体を
販売しても、日本が独自チューニングで米国仕様より性能が上がる
から・・・と聞いたが　　それもデマか？

201 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 14:52:26.73 ID:TgNzhrYS0 [4/4]
>>177
装甲の技術が追いついて無い気がする・・・
バルキリー造る技術が本当に有れば　米も露も、当然支那なんか
敵では無い　　レールガンも作っちゃえ！

>>186
そもそもゲルがF-2を純減しなければって昔話は置いといて
今は、どうするのがベストって言ってるんだ？

専守防衛だからステルス機能いらないって奴も
こういうスレにはよく現われるなｗ
もう少し考えた方がいい

F-35A　購入予定。いまだ未完成（テスト機のみ）
台風　いまだ未完成。日本の必要なトランシェ3は、いつできるかはめども立たず
F/A-18　旧式も旧式だが完成されて、こなれている。

また、ここから考えないといけないのか？

たけーよ
止めとこうぜ
ＴＰＰといいこの件といい
アメリカうざ過ぎ

どう考えても価格高騰し続けるだろw
つか、最終的にF-22のほうが安くなったりしてなw

>>265
ちょっと違う
ジム2だ
すでに世代が違う機体相互のデータリンクが売り

>>261
FX？　F-15導入しないで国産機なんて夢のまた夢だよ？

>>260
去年GEとRRが正式に発表した。

良いからJMSDFはとっとと空母を配備しろ
航空支援艦みたいな名目にしとけばいけるんじゃね？

ドッグファイトなんてしないんだから
無人のミサイル運搬機でいいんじゃネーノ

まあ実は、>>272が結論だけどねorz

>>163
現物がまだ完成していないからな。
おかしいのはそんなモノに対して、開発に参加している立場でもないのに
「買います」って手を挙げる奴だ。
>>217
PAK FAや殲２０が開発されたのだから、日本もステルス機を買わなきゃダメだ！！
と騒ぐニワカよりは、よっぽど分かっていらっしゃる。
アレはラプターで言う所のYF-22ですらなく、どちらかと言うとX-35みたいなもん。
戦力化まで２０年掛かるか、途中でさじを投げられるか、そんなモン。

無人爆撃機が常識となってしまった時代時代にF35とか。

いつでもアメリカの都合で制御できるよう仕組まれてるだろうな。
自爆装置とか？

だからF18スパホでライセンス国産にしろとあれほど言っただろ

開発費かさめば、１機200億以上になりかねない

しかしネトウヨが日米同盟維持をやたら力説する板だし
同盟の維持のためにも多少の値上げは問題ない、
という意見が出てくると思いきややたらと自主開発厨がいるなｗ

日本導入機は日本国内で生産組み立てをすれば良い
アメリカ人に任せるからこうなる

ブラックボックス部分だけアメリカにやらせておけば良い

価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約なら仕方ないんじゃね？

てか、とりあえず契約するなら中身把握して契約しろよＴＰＰもそうだが

>>289
ソース確認した。F35死んだな。日本が切るまでもなかったか

国際共同開発機・空海軍共通機

どうみてもフラグです本当にありがとうございました

>>290
よその海域に出かけてドンパチするんじゃなければ空母なんかいらんよ。

これは新興宗教の壷売るやつと同じだぞ

>>284
超蜂舐めすぎ　アレの電子機器の能力は凄いぞ
アレを上回る現行機種はF-22だけじゃねーの?
次がアメリカの最新鋭の改修受けてるイーグルかな

　　　 　やはり次期主力戦闘機は�� Ｆ/Ａー１８ �≠ｪ一番適切だ！！！！　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　　
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 　オマエラ戦闘機に関してド素人集団が
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ ごちゃごちゃぬかすんぢゃねえぞ!!!!
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 いいか、F-18の最大の特徴であるストレーキは
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　失速を遅らせる効果を持つんだぞ!!!! 飛行機に
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　にとって最も重要な事は『墜ちない事』だろ!?
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　つまりパイロットが仮に飲酒や酒気帯び状態で
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､ 　 あったとしても、F-18ならまず墜落しないん
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ　 だよ、分かる!? こんな事、教習所じゃ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　　　　　 ＼　 絶対教えてくれないぞ!!!!
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´ 　　 　ヽ　　　ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

東電の兵器のが破壊力あると分かったからなぁ

>>1
たしかこれ最初の数機の価格は600億円超えてたよなｗ
最初から膨大に膨れ上がった開発費を日本に出させる魂胆が
見え見えなんだがどうよｗ

いよいよ俺のグリペンが日の丸をつけるのか！

俺ﾆﾜｶだけど、とっとと憲法改正して自国生産可能にするのが先だろ？自動小銃だって国産にすれば安価で済むだろうに

日本人に作らせてたら、こんなもんとっくの昔に完成してただろうな。
アメリカはもっといい意味で日本人をちゃんと利用すればいいのに。
アホなやつらだ。

いつも弱腰の日本政府にしては、ずいぶん気骨がある言い方だな。どうした？明日は真夏日にでもなりそうだなｗ

>>291
それがF35なんだよ
データリンクでそれに近い運用ができる
無人機を自分のビットみたいに運用することも考えられてる

>>271
F15と被らせられないのと、理屈は同じなんだよ。

・機種が少ないと、万が一の時稼働できる機体が激減する。
・エンジンが1種類しかないと、万が一の時稼働できるエンジンが激減する。

無いものねだりってのなら、そもそもスパホなりEFなりって
選択肢もある。

F35が計画通りの時間で、計画通りの予算でできないのが問題なだけ。

ロッキード社か　Ｐ−３８でいいや

>>233
重要なのは最高速度ではなく遷音速域での加速性・・・と言っても、F-35はそこが一番の
泣き所っぽいんだよなぁ。

>>309
小銃つくってるよ
高いよ

反米の日本には売らない方が良い
これが本音
日本は韓国製か中国製がお似合い

>>309
なんかのジョークか

>>309
自動小銃は既に国産じゃね

遅らせるのがベスト。

> 日本側は「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。


アメリカ側が「あんたには売らない」って言ったら、「ごめんなさい」って謝るくせにw

今回はスパホで濁して国産ステルス本気でつくろうぜー
作ってよー
頼むー

＞価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に

まともな取引、商売じゃありませんな

F-18を魔改造で

せめて金出せば買えるめどが立たない事にはなあｗｗ
いつになったら実戦用出来るんだよｗ

>>312
考えられているじゃなくそれがデフォ運用じゃなきゃ意味ない。

やっぱ未だ日本はアメリカのＡＴＭなんだよなぁ

無難にスーパーホーネットにするか
他に現実的な選択肢ある？

もう、ほんとなんつーか、奴隷状態だな

１機１億円のラジコンカミカゼ飛行機を作って

そいつに燃料棒とガラスを粉末にしたものを詰め込み、

どっかの半島の首都や主要都市に突撃させれば、

もう勝利は確実だぜｗ

>>320
しかし遅らせるという事は、F4おじいちゃんを
さらに酷使し続けるというご無体な事になる。

とっくに退役していないとおかしい機体を
だましだまし使ってるんだから、下手したらそのうち本当に落ちるぞ。

日本国内の 政治屋 公務屋を含めスパイをどうにかしないと 米には相手にされないよ

>>280
それはアホが出す結論だな
核武装するしないに関わらず戦闘機は必要
核保有国で一つでも通常戦力を放棄した国があるか？
少しは足りない頭を使ってみろ

何所の国も現用戦闘機の改良はグダグダの極み。
でもこれってUCAVへの予算確保のため。
巨大軍需産業はミサイルとUCAVに夢中。

雇用問題で日本は困ってるんだろ
時給１５００で「国産戦闘機を組み立てる簡単なお仕事です」って
募集すれば、わらわら人があつまるだろ

F-35を買うくらいなら、T-4でもいいんじゃないの？

>>330
凄い航続距離のラジコンだな

>>311
価格も納期も日本の要求に合致していない事ぐらい分かりきってたんだから、こんな馬鹿げた
手のひら返しをするぐらいなら、はじめから選定するなって話だよ。
>>316
長ガスピストン式でかつ高精度となると、いきおい値段は高くなりがち。
同じ形式のスイスのSIG550も、かなり高価。

世界最強の戦闘機フランカーなら1機30億でレーダーや電子装備を国内で改良すればいい

長年、戦闘機の開発・製造をしているアメリカだから、日本がいればっていうのは場合によるだろう

ただ、日本はどんなにぼろくて、生産台数がたったの一機でもいいから
一度は純国産で戦闘機を作ってみるべき、とは思う

F-2はなんで増産できないの？

>>309
法的には、憲法も何も弄らなくてできるよ
最新鋭機を作る技術が全部ないだけ

タイガーシャークのパテント買って魔改造しようず

>>339
やったねたえちゃん！
整備費用がかさむよ！

>>339
フランカーなんて戦闘機は無い。　80年代からのタイムスリッパーなの？

もうF14トム猫をまるごと買い取って魔改造だ
ステルスぽくマイナーチェンジして対ステルスレーダー着ければ十分いける
あのハイパワーで大型双発制空戦闘機で敵戦闘機からアウトレンジ６機同時ターゲット交戦可能は凄い
最新鋭PC積んで単座にしてタッチパネルコックピット
F14トム猫買い取りにしろ

>>328
F-15JのPRE-MSIP機をMSIPで形態2型にして、飛行隊の編成数を現状より減らして飛行隊そのものを維持する。
非常に現実的な方法。

>>338
国産小銃が高価なのは調達数が桁違いに少ないためです

>>304
スパホのアビオは22相当だが、そのままの仕様で買えるとは限らん

>>284
ゲソもとっくに寝ているだろうな。


>>291
空戦しないは行きすぎだけど、半分は当たり。
というかその線で進んでいる。
ミサイルを準無人戦闘機並みに賢くしようとしている最中。

>>333
核カードは切っちゃったらお終いだからな。
地域紛争レベルでも通常戦力がないから核を使う、とか言ったら、その瞬間
全ての核保有国が寄って集って潰しに掛かってくる。
>>347
書類上の「戦力」を守る事に、何の意味があるのかねぇ・・・？

>>316 >>318 >>319 >>342
勢いですた､ｽﾏｿ

>>330
これからの戦争がラジコン主体なのは間違いない。
操作は核シェルターのような秘密基地から行われる。撃墜されても反撃されても痛くも痒くもない。
戦時には軍人がもっとも安全。

>>341
向こうの生産ラインと要員が殆どF35に回されて部品作ってもらえない

どうせ値段高騰したんだからさ、F-35はチタンでつくろうよ。

>>273
何？鉄ちゃんが喜びそうな機種

>>313
理屈は同じでも問題の大きさがぜんぜん違うじゃん
EなりSEが採用されて主力戦闘機の15Jと一緒に飛行禁止よりは
遥かにましだろ

これからは前進翼の時代だ！
Su-47ﾍﾞｰﾙｸﾄたん大量配備決定！
いくぜ､ｶﾐｶｾﾞｱﾀｰｯｸ！！

Ｆ2を遠隔操作に改造しろよ！　射程300�qのレールガンとか搭載して。

消費税増税できない、国債発行できない、実質増税は続く、で、
正直バラまく原資自体がない。

だからマスコミと一緒に自民に協力しろ、とほざいているが、
三月回ったら、もう解散不可避。

いっそのこと国産で作ったれ

su-35にして改造しよう

しかし、困ったもんだな。
もう色々諦めて安い繋ぎを考えた方が良いのかもしれん。

>>359
地球は丸いから50kmより先は地平線に隠れて当たらないんだぞ

>>>352
気にすんなよ
あと、この話は
国産にして沢山作って
さらに外国に売らないと安くならない

つまり、武器輸出三原則を破棄すれば良い訳だ
本当にただそれだけの話しだよ

ジェット式の零戦を三菱が大量生産すればいい
どうせ敵はチャンコロなんだから零戦見ただけで震えあがる
速度もマッハ１．２くらいで十分

こんなもん使う機会なんてないんだから、安いのにしておけよ。

京商と田宮で無人機開発した方が凄いのができそうなんだが。

戦闘機はユーロファイターで十分だろ

余ったお金で最強の地対空ミサイルを開発すればいい

>>352
ｻﾝｸｽ

スパホにして今すぐ国産ライセンスで作れ
とりあえず60機だ

>>358
アキラチックだよな。

>>364
高度は何メートルの話？

ということで、インドと共同開発で
コツコツやったもんが将来の勝ち組

>>348
SIG550は五十万丁生産されてるんだっけなぁ・・・
で、本邦の89式は、陸自に回すのがやっとで、空自・海自の警務班は未だに旧態依然の
64式・・・泣けてくる。
>>350
一般人が想像するような、互いのケツを追いかける旋回合戦はもうありえんが、攻撃前に
有利なポジションを取ったり、ミサイルを振り切ったりするための運動性・加速性能は未だ
に重要だ。

ミサイルも戦闘機も戦闘ヘリコプターもみんなそう
最初の話の1.5倍から2倍を超える事は当たり前
結果的に民間企業にしわ寄せが来て防衛省を訴えるような事に発展する。

これは民主党として本当に実践できれば良い決断

自民だとそこに付け込んだ税金詐取が起きてただろうし。
袖の下が当たり前だったから重工業が今叩かれてるんだろ。

沖縄に続いてこれも白紙撤回かよ…

本当になに考えてるんだ、コイツら

>>368
国賊ヤマハみたいに中国に売る馬鹿が出てくるから三菱とかに
やらせたほうが安心

アメリカ「29機しか買わない癖に、でかい態度で値下げなんか言ってんじゃねえよ！」

美し過ぎるPAK FA画像
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2044/PAK_FA_Hi-Res_4.JPG

>>312
そういうのはさ、少なくとも技術実証機で本当にやってから口にすべきだと思うんだよ。
あれも考えられる、こうなる予定である、てな法螺話なら一晩でも続けられるよ
これ、現実の軍に制式配備される実用機だぞ

J-20殲にしようそうしよう

憲法上、戦闘機・迎撃機は作ってよいはずだ。
残った金で戦闘機つくろうぜー

でも折角ヘリ空母作ったんだから
F35もほしいよなｗ

>>370
間違えた、>>365ｻﾝｸｽ

エンジンだけ適当な奴を売ってもらえれば良いよ
後は自分で作る

>>367
一応強いの据えて「抑止」という名目もあるわけだし。
でも使わないのもほとんど目に見えてるから確かに大金積むの勿体ない

困ったもんだよな

>>374
小銃はAK47を1人2丁の方が安いし頑丈だから良い。

>>366
いやむしろ全世界をジェット戦闘機禁止に導いてだな。

戦争に負けた属国ですから　しょうがありません！　一億玉砕か、奴隷になるかの二者択一で
後者を選んだ結果が、現在であります。w　奴隷は、ご主人様に、貢ぐしか生き残れないのです！
言えるのは　「業務命令、承知いたしました！m(_ _)m」　なのでありますw
　

>>4
頼もしい

日本：「これ以上値上がりするならもう買いません！」
米国：「わかった、おまえには売らない。金だけおいていけば許してやる」

車が売れなくなってきてるから車産業の連中も引っ張り込めばどう？

今後20〜30年くらいかけて自前の戦闘機を開発してくれ
その間はユーロファイターでいいよ

最初からこういうオチのつもりだったんでしょ。
いきなり純減だと批判殺到だから、アメのせいにして純減達成と。
目指すは日本の２４時間防空体制の崩壊。

口だけじゃないの？

>>364
地平線や水平線の彼方には空があるんだよ

F35の購入中止は賛成だけど、これって決定プロセスに問題があるだろ。
一体何を検討したんだよ。と。
納期と価格の情報を精査しなかったのか？と。

>>380
ホラ話で良ければ、機体後半が折れ曲がってホバリングでき、駆逐艦クラスの艦艇でも運用
できる夢の艦上戦闘機について語り明かしたいねｗ
>>393
ついでにアメリカ側の心証も壊して一石二鳥、って所なんだろうな。

買えないものを選ぶんじゃねーよ

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは全面的に技術開示してくれるし、交渉の人が凄く良い人って感じがしたお

ちゃっちゃと台風買え
F4落ちてから泥縄するつもりか

>>380
どこまで実証したかは知らんが、X-35があっただろ。
おそらく無人機関係はF-35複数機で追加の実証実験やるんじゃないか。

そもそも口にしなきゃ実証実験やろうという話にもならんだろう。
宣伝文句にするのはダメだろうが。

どうするんだばーか
ファントム限界だぜ

>>374
そんなの当たり前ことを俺にレクチャーかw
BBSじゃ面倒なので専門用語使わないだけなんだけどな。

兵器は火器のプラットホームなのは当然だろう。
ただもう少しだけ踏み込んで話すとすれば、もう空戦における優位置の概念が変わりつつある。
それが姿を現すのはもう少し後だろう。
今はアルゴリズムを組んでいる最中だから。

はてさて、日本はITドカタと自嘲してプログラマが育ってないから、この分野でも危険信号だけどな。

エバケンさんが生きていたら、この状況でのベストチョイスを聞いてみたい

まぁＯＤＡや韓国とかへの金カットして無駄へらして
開発費に回せばもっといいの開発できるだろ。
独立国が軍隊もてないとかおかしな話だ。

>>379
何故にロシアの航空機はどれもこれもオカルト的美しさがあるのか
航空機だけならロシアと共同開発してほすい

>>367
T4に爆装して機関砲付けて５００機配備とか？

インドがタイフーンよりラファールを選んだことについて真剣に考えてみましょう。

>>408
格闘性能

何でもいいが報復用核攻撃契約でもしろや
無防備すぎるだろ日本

>>396
意思決定プロセスがブラックボックスで、どんな判断が行われたのか
サッパリ分からんのは、現政権与党ではいつものことだしなぁ…

こんな糞戦闘機、原発よりも厄介だな。

基地に飾ってあるF1やT2を再稼動させりゃ良い、あれも一応対艦ミサイル積めたよね？

型落ちでいいから安いの大量に導入したほうがいいんじゃね？
アホみたいな金額ふっけかけられてこんなの買うことはねーぜ

ユーロかな

ソフトウェアが当初の要求のすべてを満たしてないだけって何かの本で読んだ気がするんだが
今になってまだ揉めるって、大統領選の近いオバマさんが価格吊り上げにきたのかな？

F35なんて仮に納品されたとしても何年飛べるか非常に怪しいんだけどｗ

>>366
つバイパーゼロ

>>409
そうですね　各種BVR戦闘でも電子戦でもタイフーンに勝利しているわけですね。

>>399
こっちの技術も開示しなきゃいけないんじゃなかったっけ？

>>408
> インドがタイフーンよりラファールを選んだことについて真剣に考えてみましょう。
旧宗主国がキライ

ポストF-16を担えるわけがないF-35の開発を延命させた日本政府もアホなんだよ
さっさと中止させて次を開発させるよう仕向けるのが航空防衛戦略上重要だったのに

とりあえず凌ぎでユーロ買っとけ。

日本の技術力でガチで最先端の戦闘機って作れないの？
それともアメリカの圧力とか政治的な理由で作れないの？

>>420
Jesus fucking Christ...

アメリカのモノづくりの悪さは戦闘機まできたからな日本も他人事じゃない

>>406
なんかわかる
好みだろうけど、見た目だけならファルクラムとか凄く美しいと思う
仏のラファールとかも。
F-35はデブってイメージ

>価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
>米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

>機種選定に当たっての提案要求書では納期・価格の順守や日本企業の参加を明記しており

どっちだよ。まるでかみ合って無いぞ。

つか何がネックでエンジン開発止まってんだ？

35買うならタイフーンで数を補った方がマシじゃね

>>424
心神がそのための技術の検証機でもあるよ、すべてではないけど。

心神を量産しようぜ

>>428
提案で入れた文言を契約のときにさっくりと削っただけだろ。

Ｆ３５の導入はこの際断念しよう。その場しのぎの装備購入は国益につながらん。

>>424
富士通にiOSもAndroidも使わずにiPhone以上のスマホを作れと言っても
ワローズ以下のゴミしかできません

F22の生産をやめたアメリカ自身はどうするつもりなんだろう。
無人機でいくのか？

しかしまあ価格が決まって無いのに契約とか普通ありえないだろ。
1機500億ですとか言ってきても購入する気か日本政府ｗ
頭おかし過ぎｗ

F-35開発失敗
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPXB0LEVFV420120222
日本にもラファエロの魔の手が

>>429

もうこれ以上、開発費の計上が無理。

オバマ改革で、年金と医療に金がかかる、米軍予算も大幅削減して
医療に金を入れる、米国は金が欲しい、思いやり予算を倍にしたら
日本に売る武器の値段の上昇は止まる、名目は何でもいい金が欲しい

>>399
交渉で下手に出ることの本質を考えてみよう。
どうしても引き込みたいからだとは思わないかい？

日本は兵器開発の予算超過の平均が/100以下というヘンテコな国。
年度によっては1/200以下もあったかな。

目処が立たない計画に日本ほ開発に引き込みたいのはそんな理由もある。
あと、デフレだなんだといってもまだお金持っているし。

>>424
日本独自開発のはずだったF2がどうなったかも知らないの？

>>402
限界というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めるから限界になるんです。途中で止めなければ限界じゃ無くなります
部品落下しようが墜落しようが、とにかく40年間全力でやらせる

それぐらい脅しを掛けなきゃ足元見られるだろうが、今さら再選定とか時間的に無理
今飛ばしてる戦闘機の耐用年数が過ぎちゃうのは相手も百も承知、正直脅しになっていないと思うけどな

ホンダジェットでええよ

傀儡自民は即OKだろ

サウジに「トランシェ２相当にしてあげるからトランシェ１でいいよね」とトランシェ1相当の機体売りつけて、
日本にもトランシェ2B買わない？安くするからさとか言ってきたイギリスのウンコ戦闘機なんていりません

この戦闘機開発するのにいったいいくら金ぶちこんだんだ？

もうタイフーンでいいよ

>>444
F-2生産を止めてしまった時点で、勝ちの目は無かったと言うしか無いわな。

>>443
和民社長ﾜﾛﾀwwwwww

だから最初からタイフーンにしておけって言ってるのに、
防衛賞も馬鹿だろ。
日本企業も参加して逆に違約金取られる側になるだけだぞ。

キムチスペックにしろニダ！
by民主党
ってことかな。

糞アメリカめ
素直にF22を売れば良かったのに
どうせ日本はスクランブル用にしか使わんから、ステルス塗料に気を使う必要も無いから維持費もそれ程神経質にならんで済むし
電子系やエンジン系も劣化版か、日本が自前で用意するって事にすりゃいい
とにかく双発で加速良くて航続長くて空戦に強い機体をよこせ
もしくは口出しせず日本に造らせろ

けっきょく超雀蜂しかないのか

多目的機なんてウマいもん金かかるだけだよ

＞有償援助（ＦＭＳ）契約

これは、最初に引き渡される４機だけで
あとは国内でのノックダウン生産になるはずだろ、ライセンス料の話とは別ではないのか

ここまで酷いとアメリカに文句言われる筋合いはない

退役するF4の任務は一時的にF15に割り振るしかないね。
機体のないパイロットというか、若手を選抜してしばらくアメリカに修行に出してもいいんじゃないか？
純減を固定化させないために。

>>445
ホンダジェットを国産と思ってる奴は知恵遅れ
ホンダジェットはアメリカ企業がアメリカで生産している小型ビジネス機

日本政府が「アメリカ様を相手にあそこまで言って交渉したんだから日本は得したんだよ？」
とか言って当初見積りの3倍くらいの値段で買うための布石

>>367
使う機会が無くて済んでるのは、常に怠りなく高性能な武装を整えているおかげだよ
Si Vis Pacem, Para Bellum って知らないのか

１機50億が120億に高騰とか詐欺だろ
しかも納品延期とか
こういうのはTPPだったらアメリカは日本に莫大な賠償金払わないといけないよな？
つか戦闘機開発でアメリカはもう終わってるな
日本は自前で作れよアメリカがなんか言ってきても出来ない戦闘機売るな！でいけるだろ

>>439
あ、いや国産の話

１２１億で２９機か・・・3500億もかけるなら

3500億円分対中国北朝鮮工作予算かけたほうが
効率よくね？

武器、兵器もTPPならアメリカなんてどこの国にも勝てなくなる

>>457
FMSは対価を払ってもらう軍事援助の種類で
ライセンス生産とかノックダウン生産とかの製造工程とは全く別の話。

米軍納入価格が５０億、外様大名価格が７０億
国内生産で１２０億は織り込み済みの話だろ

＞当初試算の６５００万ドル（約５１億円）に比べると約７０億円、２・４倍に跳ね上がった計算になる。

なんでこんななってんの？
当初試算って数ヶ月前でしょ

F22をちょうだい!щ(゜▽゜щ)

あんまり高騰するならロッキード・マーチンごと買った方が安くならないか？
アホみたいな円高だし。

>>429
米国から買わなければならない呪縛から来る低予算。

もうF/A18でいいだろ。

>>471
YF23を(ry

核持てば自前で作れる　核持つにはマジンガーZ作らないとだめだが

ていうかロケット発射技術に金かけて
ICBM備蓄すりゃいいんじゃねえか？

>>465
よせ。
それなら、もう日本帝国陸軍がやった。
結果は底なし沼だった。

ちょっとロシアの技術者を円高でヘッドハンティングしてくる

ロシアのミグとかフランスの戦闘機はいくら位なのかな？

もうとっくに俺のラプタンが日本の空を飛んでるはずだったのになあ。
つーかこの欧州危機で他の国も買え控えだし、F35自体マジで
どうなんのかな。当初予定の半分も生産しないんじゃねーの？

ライン閉める前にＦ−２増産決定すれば修理も出来て１席2丁だったのに民主党はやっぱり馬鹿だろ。

>>467
あり�d
え？４２機全量、国防省との契約なの？これ

ちなみにこの戦闘機て性能についても酷評されてなかったか？

>>448
一昨年の末時点で約5000億ドル（日本円でいまだと40兆円ぐらい？）ww
しかも開発遅れてるし、ソフトウェアで欠陥見つかったり、機体の一部が
壊れたりしてる。wwww

もう、アメリカのステルス技術は、イランに盗まれ、ロシア・中国に伝わってる。
F35を導入するころには、ステルスどころか、ロシア・中国のレーダーからは丸見えになってる。
何の役に立たないどころか、むしろ標的、邪魔なだけ。金をドブに捨てるとはまさにこのこと。

>>404
エバケンは気安く断言しない
予測めいたことをいうことを好まず
現状を粛々と分析する
それがエバケン

>>479
ソ連崩壊時は3000万だった。

>>478
特にデザイナーをよろしく。

>>481
ライン閉めたのは石破だぞ

>>463
国産機の開発環境からまずは整備しよう。現行の風洞、エンジンのベンチは更新すべき。

国産で作れよ・・・

>>477
諜報に金をかけなかったというのも高度成長の遠因のひとつかもな
内閣の機密費にしてもそうだが、明細が出ない金というのは収拾がつかなくなるからね

>>484
高っ!!!てレベルじゃないやんwwwwww
今さら中止なんて無理だろうしなぁ

なんだかんだでF22くれそうだな…ってのは甘い？

>>482
契約レベルではそう。
国防総省（米軍）がメーカーからF-35を買って、特定の国に有償･無償で貸与するのを議会から許可貰って実施する。
ただ、国防総省は議会に隷属するので形式的なもの。

とはいえ、こうやって追い詰められるのは悪いばかりじゃない
根本的に発想を転換するチャンスでもある
どのみち対中国では、発想の転換無しには乗り切れないんだから
手遅れになる前にそれをまじめに考える機会を得たと思えばいい

防衛省やらJSDFやらの中枢に朝鮮人・中国人がいる
よって技術流出防止のためF-22の輸入は不可

しかし産経のF35嫌いはすげーな
まだまともな知識を持って問題提起してくれるならいいんだけど
揚げ足取りに必死で自分らの不勉強を棚にあげてるから余計タチ悪い

>>489
最終生産機の納入は去年の秋だけどね。

三菱の心神が早く量産できればなぁ・・・

>>483
あんまり知られていないけど、コイツの原形になった機体はYF-35ではなく、X-35。
何が言いたいかというと、元を辿れば、戦力化を前提とした戦闘機ではなく、単なるステルス垂直離着陸の
概念実証機。
それを無理やり戦闘機化している訳で、当然、まともな物に仕上がる訳が無い。

米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

↑
はい、終了。
茶番劇です
「一応文句は言いましたよ」ってポーズで、結局はポチ日本ですから
１００兆円と言われても買うしかないのですよ
押し売りで羽毛布団を買わされるのと一緒

俺ならスホーイ買うけど

F35をベタ褒めしてる奴なんて世界中で極僅かだろw

>>498
産経は何おしてんだっけ？

F35は軽空母とセットだと期待してたのに

ロシアのT-50買おうぜ

いつ納入されるか分からない物を、ボーっと待ってる時間はねーんだよ。
住宅地に燃料タンクが落ちる前に、とっとと断れ。

１機３５０億円までなら出すような気がするｗ

>>489
ゲルがやったのは「冷戦終わったからFS整備よりFIの整備（F-22の取得）きちっとやろう」ってことで
その前の前の防衛長官時代から減産傾向にあった。
最終増産蹴ったのはおととしの鳩山政権時で、物理的に増産できなくなった。
そこに大地震来ちゃったのは泣きっ面にスパホ（これが言いたいだけ）

アメリカ様に価格交渉するとは

>>487
その時代ならビクター級原潜も同じ価格。
船体のみの価格なので輸送費など維持費はもちろん別だけど。

「安すぎw アメリカ買わねーかな」とか思っていたら、本当に買った。

最近、航空自衛隊の練習が激しくなった。
何かありそう。

>>28
昔似た事イスラエルがやろうとして制裁食らったらしいがw
もしやれるならF4ベースに新型エンジンや機体に炭素繊維使用とか大型レーダー搭載すれば
十分やれると思うよ機体大きいから拡張性高いし

>>512
北朝鮮は買わなかったのですかね？

>>509
ドルに換算すると世界一高価だな。

>>499
法案通したのが石破なんだからこればかりは仕方が無いとしか言えない
なんで生産辞めたのか、その後どういう戦略を持っていたのか、本人に聞きたいなぁ

早く国産のゼロ�U戦闘機を開発しろやバカ者。

>>500
ATD-XのATDとは、"先進技術検証機"の意。火器を装備していない航空機を量産したところで...
自衛隊での運用が決定しても、すぐには配備不可と思われ。

Ｆ２２もＦ３５も、どうしようもない欠陥品。一目でわかるw

>>505
産経＋伊藤忠商事＋ボーイング＝F/A18

ダイハード4ではキチガイみたいな動きみせてたのにな……

>>501
要するに、
心神にいきなり武装積んで、しかも万能型にしようとしてるようなもん？

>>519
i3Fighterの開発Goだな。

>>473
> もうF/A18でいいだろ。
ファイナルアンサー？

>>522
あれについては、映画だから仕方ない、というしか無い。
ほとんどヘリみたいな運用してどーすんのと。

スホイ買っちゃうか

>>524
インテルのアレだと思う奴が何人いるかな？

>>518
機体を炭素繊維とかで作って新型の栄エンジンにし、主翼に20mmバルカン砲*2を
積むんですね？胸熱⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>517
まあ単純にF22を売ってもらえないなんて考えもしなかった
だけだろう。今まではそんなこと無かったわけだし。

心神をベースに自作戦闘機を作れ。アメリカは弱ってきた。頼るな。

だからユーロファイターのほうがいいって！

>>522
B型はイコライザーが外付けだからアレはF-35Bの形をした「何か」だｗ

>>514
ファントムベースとか、1950年代の戦闘機改造してもしょうがないだろ。
ここはやはり日本の魔改造でヴァルキリーを制空戦闘機としてだな。

基地に続いてまた中止か
高騰してるとはいえそれも酷い話だろ

とりあえずユーロファイター導入して
安くなったらF35買えばいいんじゃね？

>191
F/AでFA

>>529
俺は是非とも疾風改が見たいお
誉改を搭載、機銃は4門

>>526
しかも廃案のホバリング機だもんな

>>507
連邦軍がジム弱いからザク買おうってなもんだ
売らないだろ

アメリカはステルスをやめるんじゃね

>>519
普通に考えて、実証機の設計ができていれば、実証機を飛ばす前にでも生産型の設計はある程度できているはず。実証機から得た新しい情報をそれに加えて決定するという流れのはず。
配備型1号機の完成は思ってるより早いと思う。まあファントムの老衰には間に合うはずもないけど。

>>534
ベース機が1兆5000億円オーバーの超音速爆撃機なんて新規に開発した方マシだろw

レーダーにすっげえでかく映るラジコン飛行機がありゃステルスいらないしな

>>536
それが一番賢明
専守防衛の日本は多種多様な装備を揃えて相手に攻めるのを難しくさせておくのが一番重要

もうこうなったら、アップルに ｉFighterを作ってもらおう。

FB-22はどうなってるのかしら

>>505

産経イチ押しは
ユーロファイターだよ

産経は軍事音痴だからな

イラク戦争でも 論説がコロコロ変わるし、大の韓国人好きだし。

>>521
thx。やはりスパホ押してんのね。

>>538
今の日本の技術力なら誉もきちんと動くだろね〜
是非見てみたいね。
あと一機だけでいいから富嶽と名前忘れたけどエンテ型のやつも
ぜひつくってほすい。

なんかアメリカって
この頃良い戦闘機作れなくなってきてない？

高騰するなら戦闘機投資すれば儲かるじゃん

黙ってユーロファイター買っとけよ。
Ｆ35できたらそっちも買えばいいだろ。

とりあえず完成するまで他の機体を買え
完成しないなら自国で作れ
技術が無いなら技術を磨け
金が無いなら金を稼げ
技術と金が無いと思考停止してる奴は、他に何か問題でもあるの？

>>533
そっか、あれはF-35Bの形をした戦闘ヘリなのかｗ
ようやく全て合点が行った（ｵｨ
>>543
あれは空飛ぶ世界遺産だわな。もう危なくてとても飛ばせないだろうけど。
>>550
垂直離着陸型まで内包した三軍統合戦闘機なんて、誰がやっても無理だって。

タイフーンを買わないからこういうことになる

タイフーンを３０機買ったって１０００億円
そのまま飛ばさずにスクラップにしたてしても、米の値引きでお釣りがきたはずだ

日本の兵器開発は武器輸出三原則さえなきゃ
もっと飛躍的に伸びると思うんだが。

産経の写真は、Ｆ−３５Ｂ型だよ

THELを航空機も撃墜できるレベルまで強化、ATHEL大量配備でFA

>>527
スホイも安くないよ。国防の観点からは異常に高くつく。露骨に言えばムダ金になる。

購入決めた後に値段吊り上げられてもな
でもそれを防ぐ契約しなかった、なかったのなら日本政府のせいだな

どう考えても内需拡大で機体は心神ベースで国産し、エンジンだけ調達にするべき

世界的不況なんだからよりどりみどりだよＰＷでもロールスロイスでもＧＤでも

やめるぞ、は良いけど、その場合何になるのん？
烏賊さんも蜂も好きじゃないんだけど、選択肢それしかなさそうだし

>>548
どっちなのよ？

>>550
有人戦闘機作る必要がないもの。
米本土攻撃できる国がないから無人攻撃機で米国国内から
アフガンやパキスタンを爆撃して民間人殺してる。wwww

アメリカの失敗続きはステルス機の小型化
どうしても空母に載せたいから

>>540
ハイザックとして正式採用されましたよ。

>>541
やめるどころか海軍最新の沿岸域戦闘艦や次期ミサイル駆逐艦までステルスしちゃってるぜ？

>>549
＞エンテ型のやつ

震電か。もう、あれにジェットエンジン載せて飛ばそう。

>>534
やだ、レイピアが良いぉ

F-35　

F1とインディカーとWRCを同じエンジン・車体で設計しそれぞれでコンストラクタータイトルを獲得するくらいの難易度

アメリカが今力入れてるのは無人機でしょ

>>560
民間でこんな契約を交わしていたら、ただのバカだよな
後から値段を変えてもオッケー、なんて

>>567
機銃4門は鬼

近所のお店よりスーパーで買う方が安いが、近所のお店の値段で買うのは
せいぜい１．５倍までだよ。スーパーで１０００円の物をガソリン代を考えても
１５００円以上では買わない。

>>554
>垂直離着陸型まで内包した三軍統合戦闘機なんて、誰がやっても無理だって。
あたまの悪い無知な政治家がゴリ押ししたんだろうけど
ほんととんでもないことになったわなあ。

もう雪風つくろうぜ。

アメリカの戦略て空母からラジコン戦闘機を飛ばして攻撃することじゃね

>>569
あー言い得て妙。

なんだかんだ言って
結局買って後で困ったことになりそう

もうこうなったら軍需産業で経済成長を目指そうぜ

>>570
米国軍需にとって日本は払い下げ品を高く買い取ってくれる市場だから

>>574
アードバークって先例を忘れてる訳だしね。
アチラは戦闘機としては失敗作の烙印を押されながらも、大柄な機体が幸いして
攻撃機として重宝される事になったけど、単発で、ステルスのためにペイロードも
犠牲にしているF-35に、拾う神は現れるのかねぇ？

いいじゃんユーロファイター
日本に必要なのは離島や僻地のしょぼい飛行場でも離着陸できる飛行機とその整備士だろ

>>555
は？
サウジが一機100億で買わされたがｗ

>>574
共用化して量産されたF-4、A-7の夢ふたたび…

>>560
民主党のせいとハッキリ言おうね

>>534
超音速戦略核爆撃機をどう改造したら戦闘機に・・・

政権交代して始めてのＧＪ！

各国の反応
加「バックアッププランを持っていない」
豪「購入するけど検討が必要だ」
伊「財政危機につき30%削減します」
ノルウェー「この予算で買えるだけにしようかな」
韓「ﾁｮｯﾊﾟﾘがF-35ならｳﾘﾅﾗも」
北「数千倍の報復をする」
イスラエル「イラン空爆も選択肢」
サウジ「ユーロは持ってるからF-15の新しいやつ欲しい」
印「ラファール大人買いしましたけどなにか？」
中「開発炎上中！」
露「軍事費倍増させる」
英「待つわ」

>>575
陽炎級作って何をするつもりなのかと。

エンジンだけ購入して機体は双発エンジンタイプを三菱に作らせる。これならアメリカはメンツを保てる、国産機開発の技術保持になる。

>>586
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

>569
レギュレーションが違うのに
どうやって同じエンジン・車体でタイトル争いするんだ？
難易度以前に出走不可能だろ。
例えが糞過ぎる。

武御雷作れよ

>>592
基準が厳しい方に合わせるのさｗ

実際問題、艦載機として要求された性能が、いろんな所で足を引っ張っている。
分かりやすい例としては、近年の空軍戦闘機にあるまじき、妙に浅い主翼後退角。

>>589
終戦後台湾に渡った船だよね

F35って空中でホバリングしてミニガン撃てるやつ？

>591の続き

妹の夢をかなえるべく、四方八方に走り回った結果、XB-70とF-108のランデブー飛行が見れる場所があることが判明した。
俺は、「今動かしたらだめだ」という医者の制止を振り切り、今、その場所へ来ている。
「さぁ、空を見てごらん」
空を見上げるとそこには、紛れもなくヴァルキリーとレイピアが並んで飛行していた。
「おにいちゃん…あれがヴァルキリーとレイピアなんだね…まるで夢のよう、これって夢じゃないんだよね」
息は荒いながらも、懸命に空を見上げる妹…
「ああ、夢じゃないさ、これは本当のことだよ」
「あぁ…本当に…本当に見られるなんて…」
「これでいいか？夢はかなったか？」
「うん…私…もう…」
もはや、息の間隔すら一定ではない
「バカッ！何を言うんだ、まだこれからだろ」
「…じゃぁ、もう一つお願いがあるの」
「なんだ、いってごらん」
妹のためなら、なんでもやってあげよう、たとえこの身を削ってでも…
「あのね…」
という声も弱弱しい

「……NB-36グリフォンから、離発着する、XF-85ゴブリンが見たい」

ちょwwwwwwおまwwwwwwいろんな意味でﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwww

カネに困ってる欧州のどっかの空軍から中古のF-16でも買えばいいじゃん
それで今回は凌いでF-15の代替のときにF35買えばいい

>>574
そもそも形こそ同じでも研究・開発も違えば値段も違うしな。まとめてやることかと疑いたくなる。
ラインを同一にしてコスト下げるメリットなくなってるし…

>>588
皆考えてることはバラバラ
でもおそらく共通してるのは金をあんま出したくないってこと

もう日本は米国の第七艦隊の原子力空母
まるっと一隻借り上げちゃえば良いと思うんだわさ。
人員から装備に至るまで全部。

んで、機種転換やらノウハウ獲得に至るまで
20年ぐらいかかるロードマップを描いちゃえば
その頃には中国も少子高齢化で
ろくに身動き出来なくなるから無問題っと。

どうせあの国は元米国の空母に攻撃仕掛ける度胸はなかろ。

>>583
F-2は120億だな

Ｆ２魔改造（ステルス、エンジン２個）

>>585
昔からどこの国でも同じ事されてますよｗ

>>603
新しく作った方が早いだろうｗ

日本らしく
パンツ一丁の女の子が空飛ぶ戦闘機を作れよ

>>603
それだとF-15ステルス化するのとあんましかわんない(´・ω・｀)

ここまで揉めるってのは、
価格、性能、運用、産業、外交と
要素が複雑に絡み合い過ぎて
ワケわからん状態になってるからなんだよなぁ…

F35買ってゴビ売って、
有事の際はアメリカ様に助けてもらう
ってのが政治的な判断になるんじゃないかと。

>>594
後退翼ｗ
最近の西側戦闘機は後退翼なんて使わないよ
フランカーがチョビット後退翼かな

>>601
常時使用するためには、最低3隻の空母がいるんだが

>>606
大変残念なことに、今のご時世女の子すら必要ないらしいよ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=44hEIcjHzvA

>>608
コビ　媚び

もし開発中止なら

http://www.cnn.co.jp/usa/30005102.html
最新型のF‐15しかないな。
サウジアラビア空軍は、Ｆ１５ＳＡ型８４機の購入。、
サウジが既に保持するＦ１５型機７０機のアップデート。

>>609
何でヨーロッパはデルタ翼が流行ったんだか

>>556
武器輸出三原則などより、専守防衛とか阿呆みたいな方針こそが
それこそ防衛費の高騰を招いていると思うけどなー。

相手側に最初の一発を撃たせるってのは政治的には最高かも知れないけど
その分、不必要な犠牲を甘受するって意味でもあるし
ファーストアタックの重要性が叫ばれている昨今においては
いずれにしても防衛方針の見直しが不可避だと思うけどね。

日本の立場では当然だけど、お尻に火が付いてるアメリカは激怒するんだろうな・・・

こういうのって日露戦争後に満州を共同で開発するって口約束を結果的に反故にしたのと
同じ結果が待っているっていえる？

スパホの電子戦装備はまだないんだっけ？

「じゃあ買うのやめます」って言って
違約金が発生するような契約結んでないといいんだけど、
大丈夫だよね？

>>602

虎３改造費と、ラ国で日本導入時は150億ぐらいだろうねｗ

各国財務当局の反応
加「カネは出さん」
豪「カネは出さん」
伊「カネは出さん」
ノルウェー「カネは出さん」
韓「カネは印刷する」
北「カネは印刷する」
イスラエル「カネは出さん」
サウジ「カネは出さん」
印「カネは出さん」
中「カネは印刷する」
露「カネは印刷する」
英「カネは出さん」

>>613
だからF15じゃダメなんだってば。問題があった時
みんな飛べなくなるのを防ぐ為に複数機種必要なの。

>>616
つーか、買い控えているところが増えて高騰しているのが実情だからなぁ
日本が引いたら頓挫するんじゃないだろうか

>>610
どうしても常時使用したいのか

>>611
なつかしい。wwww

これは当然の要求だが、
導入予定国の購入数が減れば当たり前のように価格は高騰するだろ。
これをダシに納入が遅れた場合は、
その期間にF-18を無料リースさせる位の言質と書面は作っておけ。

>>601
原子力空母一隻だけ（！）でも一個護衛艦隊分の人員が必要で
さらに空母を守るフリゲート8隻分の人員も必要
さらにこれを3セット用意しないと機動部隊としての打撃力を維持できない

結論＝むりぽ

>>611
コレが日本か・・

>>596
あんな長時間ホバリングしたら、エンジンが焼け付くって。
>>609
お前ってまさか、X-29とかSU-40とかストラマとかが真の次世代戦闘機って思い込んじゃってるクチか？
>>614
アメリカ・ロシアと違い、強力なエンジンを作れなかったためだな。

>>622
まったくねえ。マジでやばい状況だよね。

>>610
それよく言われるけど、現実的には2セットがせいぜいだろうと思うわ。
（米国除く）

>>610
米国の防衛戦略の中にまるっと自衛隊を組み込むんだよ。
もう既に一蓮托生としか言いようがないぐらい
自衛隊は米軍のサポートがなけりゃどうにもならないんだから。

>>621

大丈夫。

最新型は別だから

飛行機停止にならない

>>623
1/3の時間しか運用できない空母を脅威と思ってくれるかだな。
2隻ローテで無理して80%くらいの時間カバーするとかそのくらいやってくれなきゃ。

F-15,16,18もデルタの一種だが

仕方ないＦｰ４EJ改スーパーファントムー�U２０１２の開発にかかるか

>>630
すでに一隻もってるけどな、移動できないけど。

>>620
韓北中は「金ならいくらでも出す」じゃないかな。
カネじゃなくてキムだけど。

とりあえず、戦闘機の形をした米国債なんて買う必要無し！でFA

面倒臭えなあ、日本も開発に参加してＢもＣも作って護衛艦のヘリ甲板あけて
ＤＤＨとかにも二機づつ位積んぢめえ。

FMSってなんだよふざけんな

>>636
移動できないなら空母ではない。
まあ本土以外ならそれでもいいが、まさか本土のことではないよね。

>>632

いや、実際、ほぼ別物といわれるCとEが同時に飛行停止になったしｗ

開発共同参加国だって納期もはっきりせず、価格もどれだけ高騰するかも分からず参ったな・・と頭抱えてるんでしょ。
そう言う事情は考慮せず決定しておいて、決定した後に価格高騰が天井知らずな雲行きに恐れをなして高騰するなら無しにするなんて、時間かけての導入選定作業は一体なんだったの。
今頃慌てたっておかしいでしょ。アメリカが高くなるって言ってるんだから日本価格は相当な値段になるんだろうね。
強気で言ってると言うのではなく、己の判断ミスが形になりそうなので急いで予防線張ってるにしか見えないな。

結局ファントムさんはもうひと頑張り！
F/A-4EJ改�Uになって新登場！

>>633
そもそも金が無くて世界の警察を辞めたがってる米国が
第七艦隊の規模を縮小したがっているっつー現実があるからなぁ。
今まで米軍の原子力空母群でカバーしていた領域を
どうしても自衛隊などで埋めなきゃいけないっつーか
中国に第二列島線まで進出されても、のほほんとしてられるなら別だけど。

仕方ないYF23の設計図とオスプレイ、グロウラーの三点セットでスパホ買うよ

>>641
わが国は有事の際、着上陸した敵梯団を2週間乃至3週間
本土で遅滞戦し米本土の来援を待つのが国是だから問題ない

F35AがF22よりも高くなったら米軍もF22再生産にするだろ。
その時便乗させてもらえばいいでしょ。
BやCは空自には不要ですし。

護衛艦隊に空母組み込むならそれは護衛空母ということか

>>644　スカイホーク？　とか思った

>>612
thx
狩りに行こうぜ

>>643
わかってたし考慮したけど、
それでも政治的にまさか「ユーロファイターにします」とは言えなかった。
米国もこれだけやばい経済情勢下で、それをいうだけの力はうちにはなかった。
ではせめてF35以外のスパホにするかとも考えたが、
それはそれであまりに性能の劣る機体なのでそれだけっていうのもできなかった。

いま上がってるF35の問題点はだいぶ前から言われてるが、
それでもおそらくF35になるだろうと予想していた人間が多いのはそんなわけだ。
たぶん。

AAM４を７０発くらいとCIWSを６台くらい積んだC-2があれば戦闘機いらないのに

>>642

http://obiekt.seesaa.net/article/77668801.html
飛行停止措置の取られていた米空軍のF-15戦闘機(除くE型)ですが､このほど漸く飛行再開となりました｡


ポイント
E型は除く

>>635
なんだその何かのドラマのテレビスペシャルみたいな名前は
なんかファントムがデルタ翼になってそうだな

>>626
汎用護衛艦への艦隊防空能力の付与と、事実上のヘリ空母というべきひゅうが型の登場で、
実質的には軽空母を擁する機動部隊と変わらない艦隊構成になってるけどねえ。

価格の高騰が続くのなら導入を中止する。
当然米国の言い値で買う必要はない。
F35などあてにしない方法も考えておく必要があります。

>>647
日本列島がアメリカにとって空母であることはよくも悪くも正しいだろう。
そういう捨て駒的契約だからな。
しかし日本国民にとっては違う。
日本人が言っても馬鹿丸出しなだけだわ。

>>636
沖縄は空母にならんよ。

まあ、金が欲しけりゃ、工場祭稼働させてでもF-22生産して、
納得の行く価格で納めろと

>>635
どこまで魔改造する気だｗ

もう次はこれで良いじゃない
ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/h/e/a/heartattack507/08051701_Jet_man_Yves_Rossy_02.jpg

足下見てんじゃねぇよ糞アメ

>>658
武器弾薬・人員・装備構成などなど
努力と根性では埋めがたいものがあるっつーか
まず現実を再認識しなきゃどもならんよ。

専守防衛なんて阿呆みたいな指針をさっさと覆せば
もっと予算は少なくて済むだろうし
他にやりようもあるんだけどね。

>>657
まあそれができればみんなそうしたいんだろうけどね。

>>660
現状ではF-22は日本の工場を再稼働させても作れない契約になっていたと思うが。

スパホ党やめなくてよかった

>>664
まさに同意なんだが、何が言いたい？
現状うちの自衛隊が常に米軍ありきで構成されているのも
独立して動けることを考慮されていないのも承知の上だ。
いつかはこれを脱しないといけないが、
いま心意気だけ強がっても無意味だろう。

F35みたいなのは
民生部品などを集めてきて
日本で作ったり組み立てられるのではないのか？

>>645
ならなおさら空母1隻なんてけちくさいこと言ってる場合じゃなくね？
2隻目としてモスボールされてる空母も買い上げるくらいじゃないと。

>>591>>597
懐かしいなぁそのスレ

>>669
燃料タンクと空中給油機でいいんじゃね？
空母なんて下手に持つと国が傾くよ

>>632
政治家や市民団体に区別が付くはず無いんだから
全機いっせいに飛行停止になる

>>660 >>665
ごめん、自己レス。F-2と勘違いした。
F-22を売ってくれるならそれが一番だな。

>>633
空母は一般的に攻めの武器だ。第７艦隊の原子力空母なら尚更。
攻めは任意のタイミングで実施できる。攻めれる時に攻めればいいだろ

Su-35BM買え！

>>654

そう、それ。

最初はEも含めてすべて飛行停止
　　　　　　　　　↓
まずEが飛行停止解除
　　　　　　　　　↓
その記事のとおり、E以外も解除

だよ。

>>671
同意。もっと予算があったとして、
果たして今の日本がまず増強すべきは本当に空母なのか？という疑問が大いにある。
なにが必要なのかは素人すぎてわからんが。

>594
F1とインディカーとWRCに基準が厳しいも糞もないんだよね。
F1が緩くてWRCがキツイとかじゃないし。
例えが糞過ぎるところに言及しているのさ。

核ミサイル配備でいいよもう。

>>635
F-4爺さんは、もう休ませてあげて
空中分解こそしていないけど
何年か前、配線のショートでバルカン砲188発
うちの近所でお漏らししてたぞ

米国を上回らない程度の自主開発なら許されるはずだ
やってごらん

Ｆ35てほんと西郷の方で躓いたよな

あんなにマルチロール機として期待されてたのに

>>669
まぁ…それが出来ればそれが良いんだろうけどねー。

対中国だけを睨んでって話なら、日本の自衛隊も米軍の中に組み込まれて
日本に対して武力による圧力を掛けるのであれば
それは米国に対する挑発行為とみなす…ってのを
より強い姿勢で示すだけで中国はヘタレると個人的に思ってるので
見せかけだけのハリボテにそこまでの意義は感じられないんだけどさ。

純軍事的に見て、米軍の中古空母は日本のヘリ空母じゃ代用にならないのか？
…とかいろいろ考えることもあるんだろうけど
政治的なパフォーマンスを考えると米中古空母ってお得じゃね？

>>674
メンテナンスタイミングでこっちの行動スケジュール読まれますよね？

空母は配備できたらそっちの方がいいだろう。主戦場は離島になるだろうし。
空中給油で届く距離ならいいんだが。

２２DDHは日本連合艦隊の正規攻撃型空母ヒリュウに相当する大型艦
対潜ヘリ運用にこのような大型艦は必要としない

この艦がすでに竣工された事実。しかと受け止めい

>>681
お前みたいな勘違いをよく見るが、
日本の航空技術はそんな気を遣わなくても現状非常に劣っている。
F-22なんて専門家が見ても何がどうなってるのかレベルが違いすぎて
さっぱりわからんというくらいだわ。

>>682

そうか？値段以外A型はモノになりそうだが

まだ何か必要か？
http://www.youtube.com/watch?v=0sXgRjGrCT8&feature=related

>>685
はい

でも、それはまだまだナイショ

>>683
私がアメリカなら中国と分け前について相談するけどねー。
お前はなぜ米国が日本側だと信じているのかから謎だわ。

戦闘機なんて要らないよ、核武装しようよ。
自ら3度も被爆する事態を引き起こしている日本は、
被爆の痛みも分かっているし、核武装する権利あるよ！！

>>618
アメリカ国際で支払えよ

>>685
前部エレベータは飛行機乗らないし、後部のサイドエレベータは1つで、
これが悪天候で使えないともうお手上げｗ
そもそも固定翼機による航空作戦を管制する設備がねえし
後付するなら、新造艦作るくらいお金かかるよｗ

>>685
気が付いたらｱﾝｸﾞﾙドﾃﾞｯｷになっているのか
胸熱だな

いざとなったら
エンジンを背負って
ジェットマンとなって飛び立つんですか？

>>684
当然だろ。
ところでアメリカ軍は１１隻の空母を持っているけれど、一度に３〜４隻ずつしか出さないのかな

>>691
コストパフォーマンスではそれが一番だと思うよな。
世界のだれも責める権利もあるまい。
責めるとおもうけどｗｗｗ

だから早く日本で開発すればいいのにな

>>690
日本は米国と離れてやっていけないからに決まってるじゃん。

もし仮に米国の支配領域が太平洋にまで後退して
中東の石油が日本に届かない…なんて事態になったら
あの中国に生殺与奪の権利を握られるわけで。

自由も民主主義もいらない、中国共産党さえあれば良いってんなら
話はまた別になるかも知れないけどねー。

>>469
>なんでこんななってんの？
>当初試算って数ヶ月前でしょ

数ヶ月前でも採用が決まる前の試算だから、採用が決まってしまえば
こんなもんだよ。

中国製のを買って数を増やしときゃいいのに
数の多い飛行機を運用するノウハウっていうものも
100年単位で考えたら必要なんだよ

『自ら3度も被爆』...
　なるほど。今度使わせてもらいます。(´･ω･｀)

F35なんか完成もしてなく価格交渉もままならない機体を
候補に上げる自体馬鹿げてる

この円高をチャンスと考えてさっさとEFを契約して
支払いを済ませた方が得策だろ

>>699
米国にとっては日本を切り捨ててもいい以上
それは明らかに理由になっていない。
日本がどちらにつくかの問題ではなく、
米国・中国両国にとっては、お互い交渉の上妥協点を見つけ、
むしろ日本からどう奪うかを考えるほうが現実的だという話だよ。
お前の話はあくまで米国が日本を使って中国と抗戦する構造になっている。

>>645
第七艦隊の規模は縮小するけど空母は増やすんだよね〜
ニミッツ級は50年使うらしいからフォード級が3隻追加になる。

>>662
気に入ったwwwwww

米国産ではなく、欧州機を買うとしたら
今以上の政治的な好機は絶対にもうない。
主力戦闘機を大きなブラックボックスつきで
アメリカから言い値で買うしかないという状況がどれだけ不利だったか
みんなよくわかってるはずだが、それでも日本にはそうするよりほかなかった。
日本の航空機技術・産業はすでに当の昔に半死状態で、
将来の復活の可能性にかけるにはEFを買うというのが欠かせない大きな第一歩だ。

難しいとは思うが、これやってくれる手腕のある政治家がいればな。

>>704
>>米国・中国両国にとっては、お互い交渉の上妥協点を見つけ、
>>むしろ日本からどう奪うかを考えるほうが現実的だという話だよ。

世界経済が縮小して、供給過剰に陥っている現状において
中国の低賃金労働こそが先進国の雇用を奪っている
…というのが明らかになりつつのを鑑みるに
例え日本がこの先どうなろうとも
嫌でも中国と米国は対立せざるを得ないと思うけどね。

実は中国経済で儲けているのは外資企業だ…だの
中国の消費こそが、この不況では唯一の希望だ…だの
反論はいーっぱいあるだろうけど
中国がこのまま先進国になるには地球は狭すぎるからなー。

>>694
そこはやはり二連三段空母かと。
もしくは大型潜水艦が浮上して上部が分かれて飛行甲板になるとか。wwwww

今の日本で、中国の刺し違えるぐらいの互角の戦力しかないだろ。
物量で攻められたら、負けてもおかしくない。

今後、日本の人口も経済も工業力も衰える一方。
今、核武装しなかったら、もうチャンス無いよ。
弱ってから核武装を言い出しても、叩かれるだけだよ。

米国債を中国に売って
その金で心神の開発費にするのは？
ダメなのか？

>>709
潜水空母の夢再びか

>>708
ことごとく反論になっていない。
米中対立ネタが不可避のは確か、
中国がおそらく欧米が予想しているよりはるか長く発展に時間が必要なことも確か、
しかし私が言っているのは米中両国にとって日本は利用すべき存在だが
お前の言っている構造にはならない可能性が高いということだ。
お前の思い描いているのは長い間確かに米中日のバランスだったと思うが、
そのモデルはもう変わってきている。
お前はひとつ大事なことを思い出すべき。
米国も中国もどちらも日本の敵国に変わりない。
もちろん今は米国が大事な同盟国様だ。なしでは今の日本はやっていけない。
そうするより日本にはほかに選択肢がなかった。
しかしこのままでは駄目なことも確かなんだよ。

木で戦闘機作れよ。
それだけでステレス戦闘機になるだろ。

韓国のファイターなら
F35の百分の一の価格で買える
そっちにしとけ
キムチ臭が困るが、酸素マスクでしのげるはず

>>715
いくら誰も買ってくれないT-50とはいえそんなに安くはないだろ

>>676

ID:AkUQ12Ib0

F-15Eは飛行停止してないだろうに
飛行停止のソースあるのかね

１０００億ぐらいで国産機作れないの？

>>714
鳥もレーダーに映るんだってな

>>713
日本はこのままじゃダメって言われても
それを覆すにはもっかいガラガラポンが必要になるわけで
新しい世界秩序とやらが出来るまでは
出来るだけ勝ち馬に乗ってラクしようってのが人情じゃねーの？

国連の敵国条項ひとつ覆せない現状じゃ
どんだけ理想論を語っても意味がないと思うんだが。

>>714, >>719
もともと日本にないのはステルス技術ではないので無意味な話だ。
F-22のような変態飛行を可能にするだけの航空技術がない。

>>720
国連分担金を殆ど払わないようにすれば解決すると思うんだけどなぁ

そもそもF-35は戦闘爆撃機というべき機体だから日本に合わないのは当然なのな
ユーロで良いよ、対地なんかなくてもトラ2からで十分

で結局調達できんのかよｗ
烏賊にしときゃよかったな

>>717
あるが？
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-29015-storytopic-3.html

>>720
そもそもお前の「人情」など別にしったことではないのだが。
お前がアメリカが好きでアメリカが日本を守ってくれることを信じて疑わない、
またそのうえで国家の精子をかけた戦略を立てるというならそれでいいよ。
お前が政策にかかわることもないだろうし。

しかしそのリスクを考えてみても罰は当たらんだろうになぜそれが嫌なの？
アメリカが好きなのがお前の人情だから？
私は日本のほうが断然大事だからそういう可能性を排除はしないわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

>>726
自己レス。×精子→○生死だｗ
緊迫感がなくてすまんねｗｗ

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

>>722
国連の議決権を分担率に応じたものに替えよう…だの
常任理事国の拒否権問題とかいろいろあるけど
どちらにしても、国連改革とかで無駄に頑張るよりは
さっさと新組織を立ち上げた方が早いよね。

せめて分担金を項目ごとに分けて支払うようにして
今の人権委員会なんかにゃ金を出さない…ぐらいは
やってもバチは当たらないと思うけどねー。

民主党は詐欺政権民主党である

>>720
しかしなぜかお前にはことごとく話が通じてないみたいだが、
人情がどうとか関係なく、
もともと勝ち馬には乗らなければいけないんだ、乗れるなら。
しかしお前の言ってる構造にならなければ（そしてならないと思うが）
日本は一人負けで勝ち馬に乗れてないだろうが。馬鹿なの？

>>732
日本がひとり負けだと思ってるなら
よっぽどおめでたい人なんだなー…と思うしかない。
まだマシな方だよ日本は。

どこまで高くなるのかねぇ

F35導入ってことはミサイルも全部輸入だもんな。ミサイルも「売ろうかなー、どうしよっかなー、あ、高ーくなっちゃったー。でも買うしかないよねー」てやられるわな。

どうせ強気に物申すんならF２２の時にすりゃ良かったのに

>>733
だからお前にはつくづく話が通じていないようだが、
ログを読み返してみろ。単に引っ込みがつかなくなっただけなら
別にお前をいじめることが目的ではないのでこれ異常何を言うつもりもない。
たとえば経済、国力という面でなら
悲観的な考えの人間はかなりいるだろうが日本はかなりすげえ。
一方ログを読み返せば、「どういう状態になっては日本が一人負けになってしまう」
といっているのかわかるはず。
それを避けるためにはお前のやり方は破滅的だといっている。

>>733
それからもし私が現状の日本を「一人負けだ」と思っていたとしたら（いないが）、
それは非常に悲観的な状態ので「おめでたい」とは言わん。
意図的にやっているのか単に馬鹿なのか、
言葉もおかしいし常に論点も話題もずれすぎだ。

ＡＷＡＣＳとデータ・リンク出来る国産ステルス迎撃戦闘機の開発を望む。開発環境設備の更新を急げ。Ｆ３５は要らない。

>>737
んじゃ、その一人負け状態を避けるために
何か具体的で有効な施策でもあるわけ？

>>680
今使ってる機体の改修じゃ無く
F4ベースに新技術新素材使って新たに生産しろって事でしょ

ダッソー

三菱F1再生産すればOK

>>739
日本はステルス技術は悪くないが、「戦闘機」技術は現状非常に劣る。
そして日本にとって最重要なのは最初からステルス性能ではない。
今何も買わずにしのぐことはできないだろう。
だから今は何か外国産を購入してしのぎつつ、
将来に向けて国産技術・研究者を要請しなければならない。
それにはユーロファイターが現状一番の選択肢だと思うがね。

>>312
その計画はリーダー機はＦ２２でビットがＦ３５無人機仕様またはＢ１ミサイルキャリア仕様だったような。

値段も納期も判らないモノ売るとか
詐欺の基本だろ

>>744
日本のステルス技術ねぇｗ
例のアレ？

バカ高い戦闘機より海保の巡視船を増強したほうがよい

日本の虎の子である技術がだだ漏れになる危険性が
何一つ解消されてないのに流石にユーロはないわ。

>>740
まずお前は本当に自分の言っていたことがちぐはぐだったのがわかったのか？
とりあえず自分がおかしいというのだけは分かったから、
じゃあお前はどうなんだよって感じ？
お前だってどうせ何もできないくせに、みたいな？

とりあえず私はこの件については上に何度か書いているが、
出来ればユーロファイター購入派だ。
ただこれは政治的・外交的に非常に難しいだろうこともわかっている。
ここでアメリカとこじれるのはもちろん本意ではないしできない相談なので、
あくまで「それだけの手腕のある政治家があるならぜひやってほしい」と思っている。
が、正直現状ではF35になったりスパホになったとしても、
ある程度致し方ないことだと思っているよ。

いまさら手遅れ

ただの言い訳だが
アメリカには本気で嫌われるw

>>725

事故当日に224機のF-15Eは13時間をかけた時間順守技術指令(TCTO)を受けた機体から飛行再開を認める指示が出された。

>>747
まあないよりましだろう。
航空技術に関しての遅れっぷりはそんなもんじゃないぞｗ
その「例のアレ」を勘違いして
「日本にはステルス戦闘機技術がある！」って騒ぐ輩も多いくらいだからな。
だから一歩ゆずって一部認めてるんだよ。

>>751
好き嫌いで言うならアメリカは昔から日本が本気で嫌いだと思うがｗ
学術的な評論を装った論争でさえ、常に日本の破滅を願ってる感じだからなｗ

冷戦構造下ではいい戦闘機流したが今は植民地支配で搾り取る道具でしかない
米以外の戦闘機も入れてバランスとるべき

>>749
お前はおそらくもうひとつ誤解している。
日本の技術は確かに多くの分野でかなり秀でているが、
航空機技術に関してはその限りではない。
能力というより制約のうえ、というのがもちろんだが、
あちらさんも現在の日本の技術というより、
これからの発展性を織り込んでかなり大きく評価してくれているというところだ。

>>750
ちなみに私はスパホ購入っつかレンタル派だよ
正規か軽かは知らんけど空母導入まで見越してね。

現在の自衛隊の防衛大綱では自衛隊って
米軍の補完的役割を無視しては存続し得ないわけで
スパイ防止法ひとつ制定できないのに
独自技術に拘ったところでどもならん。

日本が偉そうに何を言おうが、中国に機密だだ漏れの独り立ちすら出来ない小便馬鹿国家に代わりは無い

>>752

今度はお前がソース出す番ね

尼の予約で買えば価格保証付いてくるのに

>>756
なるほど。まあそれも頭ごなしになしとは言わん。>スパホレンタル
日本の空母導入はないと思うがｗ

>現在の自衛隊の防衛大綱では自衛隊って
>米軍の補完的役割を無視しては存続し得ないわけで
>スパイ防止法ひとつ制定できないのに
>独自技術に拘ったところでどもならん

それらすべてを一つ一つ変えていかないといけないわけだが、
まず、技術っていうのは一朝一夕に出来るもんじゃないんだ。
いまどうして多くの人が少しでも国内製造にこだわるか、
お前は考えてみたことがあるかどうか知らないが
まずは技術を存続させなければいけないからだ。
数年この分野での製造がなくなったとしたら、
技術者も研究者も、それでは食っていけないのだからその仕事はできない。
別の仕事を見つけて始めなければならない。
それを避けるために、毎回日本はアメリカから購入するとしても
国内製造だけはなんとか守るように交渉している。

それがわかってからレンタルも考慮にいれろ？
それはやりたくないんだ。可能な限り。
お前が「虎の子」とか言ってる技術もなくなってしまうからだ。

俺が田中防衛大臣だったら支持率アップのために
「独断でユーロファイターに決めますた」っていうだろうね
今の彼にはそれしかない。

俺が前に書いたろ

アメ公は難癖つけて値段を釣り上げるから止めとけとな

だからあれほどユ−ロにしろと

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123076914

ソース

いつもの「はだしのゲン」の画像出た？

日本政府もすげえ上から目線だな（ｗ

F35以外にステルス買えるアテあんのかよ？

１００万歩譲ってあったとしても
財務省が、日本に来援した米空軍用のスペアパーツ備蓄と
空自戦闘機用のスペアパーツ備蓄を別立てで予算認めるのかよ（ｗ

日中戦争で、当初中国に押し捲られた日本が反攻に転じる事が可能になるのは
米空軍が大量来援した後なんだから、一日も早い来援を考えたら
同じ機種にせざるを得ないんだろ！

自分の力量をわきまえない強気は怪我するぞ（ｗｗｗ

>>749
> 日本の虎の子である技術がだだ漏れになる危険性が
> 何一つ解消されてないのに
>>756
> 独自技術に拘ったところでどもならん

てかお前たった数分内で矛盾してね？

>>765
上から目線というより
「そんなに予算ないよ」って泣き言な気もするが

>>760
ちなみに現在の心神などを含めて
日本独自の戦闘機開発を止めろ…とも思ってないからね。

今さらユーロ買ったところで得るところは少ないというか
それこそ、日米共同で新戦闘機の開発でもやった方が
まだマシなんじゃないかと思ってはいるけど。

有人戦闘機による戦闘そのものがどうなるか判らん情勢だし。

ゼロ戦が地獄の底から蘇ってくる的なのがいいなー

>>743
賛成、俺も常々思ってた

>>768
それは私の聞いた限り「ステルス技術」の実証機で戦闘機開発ではないんだが。

>日米共同での新戦闘機の開発
これのほうがさらに非現実的なのがどうしてわからん？ゆとりだから？
でもまあ米国がそこまで譲歩してくれたら実際考えるぞｗ
すごい歩み寄りだ。
だからこそEFのあの条件でも破格だといわれたんだがなｗ

EFが時代遅れなのは重々わかってる。
しかし国内開発をといってもいきなりできるものじゃない。
日本は何か技術者を養える仕事を取ってこないといけないんだよ。
あとお前はさらに勘違いしているようだが、無人戦闘機を作るためにも
現状の有人戦闘機の技術のなさは致命的なんだ。
F-22の素晴らしさはまずパイロットによるものではなく、
おそらく姿勢制御の圧倒的な優秀さによるところが大きいはず。

F-22のモンキーモデルよこせよ！

>>763

「事故当日」に復帰したなんて書いてないけど？

11月3日に事故があって、11月11日に13時間をかけた時間順守技術指令
(TCTO)を受けた機体から飛行再開を認める指示が出された。
そのチェックが全機完了して、すべてのF-15Eが復帰できたのが16日前後

三菱Ｆ−１魔改造して生産しろ！！

心神は推力偏向ノズルによる姿勢制御の研究にも使うからな？

>>763

あ、ソース張り忘れた
つーか、お前の紹介したサイトだけどねｗ

ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123076059

ライフ0
http://www.youtube.com/watch?v=Xmm95fHWJ78

そろそろ自動車産業から軍事産業への転換時だな

目標は世界中の戦闘機をメイドインジャパンにする
それと今現在世界中に5.4億丁の銃があると言われる
１２人に1丁の割合だそうだ
生れたばかりの赤ん坊から死ぬ間際の老人も含めてだ
これを1人に1丁銃を持つ世界を目指して邁進する

銃が人を殺すのではない、戦争や虐殺を行うのは人間だ
だとすればそれに使われる武器がなぜメイドインジャパン
じゃないのか、その銃がメイドインジャパンでも良いはずだ

TVで観る戦争をメイドインジャパン一色にしよう

起死回生のラプターは無いのか！無いだろうけど。

日本みたいな情報ダダ漏れのザルじゃ、高度な技術は渡せないな

代替は？

購入を断念してもお金は払うことになりそう

調達機数を三倍にすりゃ一機あたりは相当安くなるし、双発のF22を買うつもりだった事を考えれば単発の最新鋭機なら構わないだろ。兵器なんだからさ。
零戦がいくら強くてもF4Fがまったく歯がたたなかったわけじゃない。
有能な点をいかに生かすか、欠点をいかに露呈しないか、それで何とかなるのが互いにまともな軍備をしてる国の均衡だ。

>>775
そりゃ否定的な言い方をして悪かった。
日本の航空機技術・産業は大戦以来半死状態だが、
それでも多くの人がその中でも努力してそれ相応の技術を
積み上げてきているのはよくわかってるよ。
しかし残念ながら現状どうしても遅れているとは言わざるを得ない。

でも能力がないわけじゃないんだ、
きちんと仕事を取ってきて研究者を養えばきっと復活できると信じてる。

F３５の合成複合材ってのが全体を覆いつくすからな
エンジンがチタン合金だろ
日本でやると３００億はいくものを８９億だったら
まーお買い得だけど
それでもケチるか。。。

>>761
特亜の支持率アップか？
大半の日本人は、盲目に親米路線を貫く事こそが
良い事だと思ってんだぜ？

>>778
AKを超えるアサルトライフルの開発は日本にゃ無理だろ

ラプターくれ

航空自衛隊のパイロットは優秀だ
演習で自衛隊のＦ−１０４が米軍のＦ−１５に勝った事実がそれを物語る

>>714
エンジンまでレーダー波透過素材で作れるといいね。

Ｆ35はとにかく格好悪い、これ以上格好悪い戦闘機見たことがないってくらい、イカのほうがずっといい

正直、ザクでいいよ。

>>791
それには純粋に同意ｗ
でもそもそもステルス機ってかっこ悪いもんじゃね？ｗ

>>791
デブにみえるよな
ライトニングなんて名前もったいない

要するにさ、アメ公の言い分は新しい機体が欲しけりゃ言い値で買えよ
ジャッぷて事だろ？

ID:BX1UcwSRO

意地になるなよｗ
俺、リアルタイムでその事件覚えてるもん。2chでこのニュースのスレにいたしｗ
当時はF-15EベースのF-15FXがまだFX候補だったが、
「Eは機体構造が別物だから大丈夫だろ」ってレスしたら、
「Eも含めて飛行停止」って続報で驚いたことをはっきり覚えてる。

Ｆ３５のステルスなんて限定的なんだろ、どうしてもっていう機体じゃない。

>>44
ステルスの意味が理解出来て無いだろ？

>>785 兵器なんか工業製品なんだから作れば安くなるさ。だから一つ決まったらタカるだろ買える奴は。
買えるものを自衛隊専用でこしらえる意味がないならどんどん外国から買えばいいさ。
もちろん自衛隊専用にしてでも自国開発すべきものに金は出すべきだけどさ。

支援戦闘機の中でステルス化してるのはF35だけだからなー

ユーロファイターの設計図だけ買って日本で作ろうぜ

>>794

そういえば、YF-22も実はライトニングだったんだよなｗ

>>794
ちなみに過去の「ライトニング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-38_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

単発エンジンの戦闘機とかスクランブルに向いてないだろ、

スパホ買えば、グラウラーにも出来るからスパホで良いぞ

ＳＵ魔改造してＦ22越えしようぜ！

F-35なんか要らない、９条さえ有れば日本は生きていける！！

ジーク憲法！恒久の平和を願って！！

ｂｙアカヒ

>>794
デブと言えば雷電のことだな

失敗作になっても良いから一度本気で国産機を作ってみた方がいい
保険でユーロで補填するとかすればなんとかなるだろ。

心神ネタはあくまでも計画段階のものだし
この先どうなるのか不確定要素が多すぎるので
何とも言いにくいのは確かだが・・・

空自の計画では、ちゃんとこの先FX（FSX）に
ATD-Xからフィードバックを受けた機体もラインナップに入ってはいる。
いつごろから開発スタートして、実際にいつ完成して配備されるのかなんて
思いっきり夢物語の世界ではあるが、実証機で色々情報を調べるという事は
その後、得られた情報にフィードバックが掛かるのは間違いない。

>>803
山本五十六搭乗機を撃墜した戦闘機か

超高性能なレーダーを開発してステルスという技術自体を時代遅れにすることはできんのか？

>>803

一応イギリスも開発国なんでBAC ライトニングの2世でもあるらしいｗ

>>812
数千億でそれが開発出来ればとっくにやってると思うけどね

レーダーに戦闘機並に認識される農薬散布ヘリ的なのとF15J的な戦闘機を
95:5の割合で混ぜ合わせて後ろからAWACS飛ばしとけばイインジャネ？

>>803
そういえばこいついたなwwwwww

>>804
エンジン2基の超スクランブル
ttp://www.youtube.com/watch?v=ah3QPvqr4ek

>米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

これはひどい。
とりあえず注文した分だけにしてもう買うの止めろよ。
どうやっても金をぶんどれると思ってるからぼったくられるんだよ。

>>812

そのレーダを開発するにゃステルス戦闘機の実機が必要ｗ
実際に飛ばしてレーダー当てて、性能テストするのが一番だからね。

いくら大臣が馬鹿婿でも日本に金せびるき満々でアメがＦ35勧めているのぐらいははわかるよな？

>>815
AWACSにフェニックス改を12発くらい搭載すれば最強じゃん。

ソースが台風全力押しの産経

>>704
その厨二設定を本気で考えているとしたら、もう黙って何も語らない方がいい。

>>820
そうかあいつだからこういう事言えたのかｗ

代金は大量にある雨国債で払ってやれ

Ｆ３５がダメなら直ちに新型戦闘機を作るしかない
Ｆ２でもＦ１５でもステルス化だけはさせろ
カクカク作ればいいんだろ？

ほら始まった
TPPから外したものはこういう汚い手使う
TPPそのものがアメリカの利益のためのものなのに

予想通りの展開

>>804
何お前F-2ディスってんの？キヨタニなの？ゲルの？

ジャパネットなら金利手数料負担！

はよ心神作れや！

そういえばF15サイレントイーグルてのはどうなったんだ？
前に航空誌で紹介されててそれっきりのような気が……

米が許してくれないだろｗ　口だけさ

Ｆ３５って騒音はどう？
いま家の上を飛んでるＦ１８でテレビの音も聞こえない
さいきん朝の７時過ぎから飛ぶんだよね・・・

>>829
きっとお父さんをF-104の事故で亡くしたとかなんだよ

もう空は諦めて海だ＞(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira076894.jpg

>>832
まだペーパープランで日本から発注が来たら
ちょっと考えてみる…扱いだったかとｗ

>>832
F15系は４００機もあるからお腹いっぱい
一機でも原因不明のトラブルが発生したら原因が解明されるまで
全部飛ばせなくなっちゃうから

いつから戦闘機の型番の"F"と"35"の間に"-"が入らなくなったんだ？
型番の"-"の有無で全然違う機種になる可能性があるんだが・・・

あと、アメちゃん物で全角英数字とか何で使うの？

スパホとグラウラーを一緒にしてる奴って...

>>784
あらゆる面について言える事だけど、日本に一番欠けている物は、確固たる意思、方針だよな。
>>794
イギリスのライトニングは縦列双発の珍機で、アメリカの初代ライトニングはメザシ・・・
勿体ないかねぇ？

タイフーン、復活か？

>>840

スパウラー？グラホ？

自分で開発したほうが安いｗ

時価ですね　怖くて注文できません

インド・ロシア共同開発の戦闘機が名機になったら米一強の世界が終わるな

ユーロファイター購入して日本得意の魔改造で凌ぎ。

閉口して代6世代FX『心神改』の開発を推進。

宇宙開発技術と同様、軍事産業の充実と輸出。

後燃料系によるメタンハイグレードの軍事流用も考慮。

軍事ロボットに於ける開発実戦配備。

やり方によっては、日本はまだまだ捨てたもんじゃない。

只。米がどう出るかは？・・・。

>>841
そうでもないと思うぞ。
もともと大戦後日本のおかれた状況はずっとある意味厳しかった。
そんな中でもこれまで日本の政府はよくやってきたほうだと個人的には評価している。
だからこそ、航空産業・技術もまだ「半死」状態なんだ。
ずっとみんな米国と騙しだまし交渉して必死に守ってきたんだからな。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:57:09.11 ID:b4UVSnJR0
>>566
Ｆ３５のステルス性なんて、すぐに破られるよ。何十年も持たない。

「ＦＸ選定」防衛省のお粗末
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111213-00000301-sentaku-soci

さっさとタイフーンにしろよ。
ただ、F-35Bが完成したらちょっと欲しいｗ

>>847

>メタンハイグレード

ちなみにメタンローグレードはおならね
コレまめな

>>709
西崎乙

ステルス機能は、数年で破られそうなんだが
それでもF35を買う意味があるのか

タイフーンをちょうだい

タイフーンで数を揃え国内生産していきつつ
F-15SE導入でFAだ

米が魔改造するだしょ、それ期待。だが初期型導入の日本は…な可能性も

もうイラネってハッキリ言っちゃえよ

>>846
PAK-FAもエンジンやレーダー放熱問題等各種問題抱えてるんで
Su-35Sとかを使わないといけないような状態。

話題のF-35やハインドが登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/

>>853
それでもステルス機の優位性は変わらないよ
現在主力のミサイルは射程70〜100km
で、ステルス機は例えば40kmくらいまで近づかないと見えないから先に相手を攻撃できて強いと言われてる

これがレーダーの発達でステルス機でも100kmで発見されるようになったとしよう
しかし同時に主要国は現在ラムジェット搭載の100km超の次世代ミサイルを開発中なので
結局もっと遠くからでも見つかる非ステルス機の方が先に撃たれるので
ステルス機の優位性は変わらない訳だ

>>856
お前はあのF-22を作れるアメリカが
なぜF35についてはこうなってしまったと思うんだ？

てか今国産作ってんねんから買わんでええやん
日本政府ってアホやな
知ってたけど

日本も公共事業で戦闘機開発すればいいんだよ、道路を造るより技術的な波及
効果が大きいよ。

>>863
それやると米国みたいに定期的に他国に戦争ふっかける国になる可能性大

>>860
ステルス性はあればあったほうがよい、
しかし日本にとって最優先事項ではなかろうという話だろうよ。

>>862
現政府がアホなのは否定しないが、お前はどうみてももっとアホだろうが。

日本は偵察も侵略もしなくて、敵が居て始めて動く防衛オンリーなんだから、
ステルスなんて要らねぇだろ

>>846
中国には売らないだろうから、ちょっとは安心できるかもｗ

何で最近の翼は大きいの？
F104あたりだとみんな翼は小さいのに。

インターネットも元は軍事用通信網だからな
自国で開発できるようになったら
いろんな面でプラスになるとは思う

>>865

最優先事項だよ。
ポストストール域の曲芸飛行なんか屁のツッパリにもならん

ステルスは音も少ないよ

ユーロファイターを魔改造すればよろしい

>>870
まあもし軍がそれが最優先事項だというなら
軍部の意見を尊重するが？

>>873

FXでの自衛隊がステルス性を最重要視していたのは明らかだろ
自衛隊は軍部じゃねーけどｗ

防衛にこそステルスが必要なんだよ

見えない迎撃機が来るというのは、攻撃側に躊躇させる立派な抑止力になる

>>862
残念ながら日本は今国産を作ってないから困ってる
石破がF-22買えるだろうと思ってF-2の生産ラインを閉じてしまったからね
F-2はアメリカとの共同開発なのでアメリカの許可なしに再生産もできない

心神の事ならあれは先進技術実証機なのでXナンバー、実験機だ
つまり戦闘機を開発するための技術を検証するための機体で実際の開発は始まってないどころか具体的な計画すらない訳だ

心神は2014年に初飛行し2016年に終了する予定だが
即座に国産戦闘機開発を開始したとしても通常開発開始してから配備するまで20年ほどかかるので
早くても2035〜2040年頃の配備となるので全然間に合わない

全ての現況はF-22が買えると妄信して国産開発をしなかったせいだな
ロシアや中国などは1990年代から第5世代機の開発を開始して今やっと試作機が完成してるのを見れば
完全に時代に乗り遅れたのがわかる

>>865
なんで作ってるのに買う必要があるん？

ダメリカについても何もメリット無いな

>>876　あのレベルの実証機を作った後なら、10年だぞ

但しエンジンがあった場合だがｗ

>>876
マジかよ
随分時間かかるな国産

>>875

そのうち、実際に飛ばす必要が無くなったりしてねｗ
地上レーダで補足するだけで相手が逃げるようになるかも

>>868
そのF-104を米軍採用してたっけ？

>>877
量産化できそうなやつ、何か作ってたっけ？

>>874
私の眼にはそのへん最近論調が変わってきているように見えるんだが。
まあ実際問題、そこは専門家の意見に任せる気でいるよ。
どのみちステルス性は、あればあったほうが望ましいのは確か。
しかしF35がこうなってくるとほかの兼ね合いも考えざるを得ない。

>>876
なるほどな
お前の説明いかしてるやん

>>867
売らないというか中国が買わないが正解

実際PAK-FA計画は当初ロシア側が中国を先に誘ってたが
中国は自分で開発中だからって参加を断ってる

ちなみにロシアは現在中国に対して最新鋭のSu-35Sの輸出も持ちかけてるが
中国は2004年以降ロシアから戦闘機を買ってないのでたぶん買わないと思われる

空戦しないんだからステルス要らねーだろ

Ｆ２２売ってくれないなら、タイフーンでいいじゃない。

>>876
お前の日本語素敵ヤン

>>879
どこがだよｗ
実用的な点が一つもないぞ・・・
まだSu-47の方が現実的なレベル

>>852
もれは幽霊か？ｗｗｗｗｗ

>>887
そんなこと言い出したら戦闘機も要らないな〜ｗｗｗｗｗ

>>884
とりあえず予定通りに納入されるかどうか
されなかった時に繋ぎの機体を選考するんだろうな・・・・
まあ、スパホかF-16あたりだろう

ユーロファイターが駄目なら、ラファールでいいじゃない

日本に兵器はいらない
その金で消費税増税を控えろよ

>>884

F-35はどうもなってないように思えるがな
外野だけがギャーギャー騒いでるだけのように思えるよ
ま、多少の遅延と重量増と価格高騰は軍民問わず近年の航空機のトレンドみたいなモンだよｗ

>>882
期間短かったけどされてたよ

うん、あまりに価格高騰ならいらないよ
いくらなんでも限度がある
この戦闘機は、稼動させてもトラブルがでそうで不安だし

>>886
ロシアて中国に戦闘機技術パクられたからかなり怒ってたよね？
最新機売って大丈夫かねぇ

始めからわかりきってた事なのになぜFXに選定したのか
政府はきちんと責任とるべき

どうせランニングコストも膨大なんだろ？
F-22なんてとんでもない金食い虫らしいじゃん

良いんじゃねぇの？
このまま高騰してポシャるより、誰かが意見してキャップ儲ける方が得策
日本は良い提案をしたよ

半分期待しつつ、半分逃げ道を作ってる。良い提案だ。

国産でステルス作る時代が来たらフウマとかハンゾウとか臭い名前キボンヌ

>>895
もともとF35の遅延っぷりは購入決定時でとっくに日本の耐久期限を超えてた。
しかし政治的に仕方がないので
それでも延ばし延ばしにして無理やりF35を買うことにしている。
しかし本来とっくに見限っておかなければ防衛上いけないレベルであることに変わりはないので
今も特にあれから更なる意外な遅れっぷりがあったわけではないが
「継続してギャーギャー言ってる」。
ある意味では数年前からどうもなっていないがｗ
状況は変わらないからやはり外野も継続してぎゃーぎゃー言い続けてるんだよ。

エンジン技術の基礎研究とかに予算振り分けろよ。
軍事費少なすぎるだろ。
エンジン技術なら民生にも有効だし、やらない意味がわからない。
予算つけてる奴アホだろ。

日本が英から建造中の空母買い取って多目的艦みかさに改名して
伊がキャンセルしたF-35B40機を載せて
C型を開発中止にすれば2014年には完成だな

そもそも日本に戦闘機は必要なのかね
ニュージーランドみたいに空軍を廃止して地対空ミサイルを配備するだけで事足りるだろ

萌えでたとえるFX

F22　23歳のアイドル　高値の花　お父さんが「非正規日本の嫁にはやれん！」
F35　F22の妹の女子大生　ちょい太めでダイエット中　デートに金がかかるツンデレ娘
台風　35歳　小柄で俊足　体育会系婚活アラサー　結構尽くすタイプ
F18　45歳　海が好きな、ちょっと騒がしい婚活アラフォー　色々と平凡
F15SE　45歳　サイボーグ化した整形婚活アラフォー　ぱっと見年齢不詳
F4　　65歳　昔オシメを換えてくれたアラカンおばあさん

>>896
thｘ。ありゃ？そうなんだ。

悩んでる暇があるならさっさと自前で作れよ。
省になったんだから裏予算くらいあるだろ。

正直、ホンダ三菱富士重工に1000億づつ補助金出して競わせれば、ほどほどの戦闘機作る気がする。将来的にも国産は無理なんかな？

>>900
飛ぶ度にレーダー吸収塗装が剥げるらしいからな
再塗装の設備が半端無い
塗装ムラが無いようにとか均一になる様にとか緻密に計測してるのだろうか

レーダー反射するからか、プライマーが使えないみたいだ

>>906
必要にきまってんだろｗｗｗｗ
領空ギリギリを爆撃機を含む変態に一周される国やねんで

要らないから、早くガンダムか初号機作れよ。

>>895
「多少」と言っていいレベルなのかどうか…
開発炎上はトレンドみたいなもんだってのは同意だけどなｗ
RAH-66とかVH-71みたいにキャンセルされなきゃいいけどな。
今のままだとF-22生産継続の方がマシじゃね？となりかねない。

>>906
こいつ最高にアホ。
周辺国の状況とかニュージーランドと比較するなんてキチガイ沙汰。
そうやって予算削った奴が前にいましたね。
同レベル。

>>906
あんなオーストラリアの属国見たいな所、狙うところも無いからなｗ
同じ島国のイギリスは戦闘機どころか空母まで持ってるぞ。
まあ、日本に空母は要らん気もするけど。

>>898
あれは産経の誤報
元ネタは漢和ってカナダにある中国の軍事を中心に扱ってる雑誌なんだが
その雑誌はロシアは中国向けのパーツ（エンジンとか）で儲かってるからそこまで怒ってないって報道してる
それよりもインド側の圧力が大きいだとさ

ちなみにだが売り上げが順調なスホーイと違ってミコヤンは怒ってるかもしれない
ソ連崩壊後のミコヤンは徹底的に冷遇されてて生き残りに必死な状態なので中国へ輸出したエンジンの再輸出を中止してくれってロシア政府に求めた事がある
これが誤報でロシアは中国へのエンジン輸出を停止するってなって2chで常識になったしまったが

ロシア政府はその後中国の市場とロシアの市場は被ってないからライバルにならないので今まで認めてきた再輸出はこれからも認めると発言してるし
中国へはその後もエンジンを輸出し続けてる
今年にはJ-10の近代化改修用に推力偏向式の新型AL-31を輸出するって話も出てきた

>>911
なんだそれ？
欠陥じゃん

価格高騰以前のモノが用意できないだろうな。
余り突っつくと超高価なモックアップが来るかもしれん。

普通にタイフーン買っとけよ・・・

>>910
別にそんなことしなくても
三菱重工なんかは多少の赤字が出ても引き受けるよ。F-2しかり。
しかし国産が許されるかどうかは政治的な問題だ。

>>912
あれスクランブル発進！！！！！！！！！！！！！
とか言ってるけど、確実に先に落とされるやろ

ステルスなんか捨てるっす

>>911
そりゃあB2爆撃機だろ（ｗ　いい加減なデマ流すな
スピリットオブフリーライダー　スピリットオブデマゴーグ

いくら性能が高くても、予算の関係で数が調達できなければ無意味だからな。

あ、今年にはって・・・去年にはの間違いな

タイフンに決まり！

>>911
横田で実機を見たけど別に剥がれてはいなかったな。
前日に飛来して展示までに塗り直したとは思えん。

>>926
ライコウの方がいい

>>923
嘘つくなアホ

誰かかまってくれ（ｗ

萌えでたとえるFX

F22　23歳のアイドル　高値の花　お父さんが「非正規日本の嫁にはやれん！」
F35　F22の妹の女子大生　ちょい太めでダイエット中　デートに金がかかるツンデレ娘
台風　35歳　小柄で俊足　体育会系婚活アラサー　結構尽くすタイプ
F18　45歳　海が好きな、ちょっと騒がしい婚活アラフォー　色々と平凡
F15SE　45歳　サイボーグ化した整形婚活アラフォー　ぱっと見年齢不詳
F4　　65歳　昔オシメを換えてくれたアラカンおばあさん

安価で保守がし易いから
単発を選んだのに・・・

何故こーなったんだろ？
F2開発段階に似てる

アメリカ様には弱いなーｗ

最初から外せよハゲ

ダメ戦闘機でもいいから造れやそろそろ。

>>903

は？少なくとも日本が候補にしてからの遅延は無いが？

そこでトム猫様ですよ

>>935
もうペルシャ猫しかねーよ

>>927
そりゃ、戦時じゃないから丁寧に飛んできたんでしょ

なんか湿気がどうのこうのって話だな

>>910
石播ディスって戦闘機が飛ぶか！

タイフーンで間をつないで国産戦闘機配備がよい

もういいだろF35は・・・

とっととユーロファイターにしろや

>>933
ダメかどうか分からんけど、初期生産型でいいなら、もうあるみたいだぞｗ

>>934
丁度同じ時期に、代替エンジンの開発断念が発表されたわけだが？

>>170,
中露よりはまし。

>>171
完全なデマ。結果として可能性は０ではないというだけ

>>834
まだいいだろ
岩国からきたのが南大阪横切って奈良南部の十津川沿いの渓谷に低空飛行訓練しにいくゴーという音が
毎日深夜1；50ごろに聞こえるんだが

>>930
Ｆ３５の年齢が知りたい

>>914

十分「多少の範囲」だよ。F-22の遅延なんてすごかったんだからｗ

>>941
あるならそれでスペック適当に盛って出せば一応日本製なんだからソコソコやれるはず・・・
というハッタリも効きそうだと思うんだけどねえ。

いまさらタイフーンを売ってくれと言われても
イギリスにも面子があるわな。
元植民地のインドの商戦にも影響したわけだし、
インドの分まで払え；と言いたくなったとしても分かる。

むしろ、アメリカさんに配慮して（とつるんで）「売れませんね」と言うしかない。

＞１
＞だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、

やっぱり韓国ミンスの契約ｗｗｗｗ
おい、拉致担当の松原！　「はっきり物を言うのが政治家だ！政治主導でなんとでもなる！」んだろ？
吐いたツバのむならおまえドＭ認定だゾ

ステルスの無い戦闘機なんて、
暗視スコープを持ってない歩兵
対弾性能の低い戦車並に弱い

パイロットの養成は半端じゃないんだ
おいそれと代替の利く代物じゃない
いかに殺さないで作戦をこなさせるかが最重要課題

日本が大負けした原因の一つは、特攻によるパイロット喪失や
対弾性能の低さなんだからな

１０００機調達しますので
固定価格、維持でおながいすます

>>942

本命エンジンだけでいけるとふんだんだろ。
日本にあんま関係なし

だからF-15にしておけと…。

クソみたいな4.5世代機はいりませんってはっきり言えよ

>>931
買う時期が悪いんだろうなとは思う
いずれは安くなるんだろうが
日本の方針で3機種編成で運用するので
今後安くなったとしても、もう買うことはないという

まあ、40機程度だしステルスだし最新装備だし
少々高くてもいいんじゃないかとは思う

「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する！」…と言ったという体裁を整えるだけですｗ
ちゃんと言い値で買いますから、ご勘弁ください！！

タイフーン　トランシェ3B開発完了　2015年予定　AESAの改良やステルスパックはどうなるか今んところ不明
F-35　空戦能力獲得　2017〜18年予定

どっちもどっち状態だからなぁ…

何でもいいから一番かっこいい奴よこせや糞メリケン

１５SEで良いのかもね・・・
実際戦うとなったら３５より強いと思う。
何も無理やりマルチロール単発ステルス機
はイランと思う。何せ４０機だし。たった。

>>958
A-10だな！

ファントムじいさん殺す気かよ……もう半分死んでるけど

ロシアの最新型ミグ戦闘機を買えばいいと思う
F-35を断ってミグを買うと何か困るのか？

敗戦がいたいのぜ
翼はもぎ取られるわ首輪されるわ洗脳されるわで従順に金作るしかない毎日

>>962
データリンクできない

だから、スパホにしておけとあれほど・・・それ以前にF-2追加調達すればよかったんだよ。

>>959
F-15SEは韓国との共同開発だが良いのか？

けちけちすんな
円高やねんやろ
3年前の3割引やで

>>962
ミグと話をしている商社がないので国内商社が困る。

>>960
ワロス
ちょっと志願してくる

>>966
韓国導入すんの？
つかまだ計画GOも掛かってないような・・
今回４０機分は１５SEで良い様な気がする。
１５DJも沢山あるし、将来できれば改造したいし。

>>962
ロシア本国でも契約するする詐欺にあってるMiG-35を買うとは勇者だなｗ

>>962
所詮ロシア機な上に、最近の4世代++くらいになると旧西側諸国プライスなので
高い割に今ひとつの性能に加えて生産拠点の移転無しとか旨みが全く無いし。

戦争は数だぜ、アニキ〜

Ｆ１６かＦ１５に換えろよ、馬鹿防衛省！

陰の主役はユーロファイター　ＦＸ機種選定秘話
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc11120417000006-n1.htm

空自のＦＸ機種選定、ユーロファイターを正当に評価すべきだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111010/plc11101015000004-n1.htm

ユーロファイターが日本の空を飛ぶ日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n1.htm

惨めだな産経

>>970
導入するかは未定だが
開発そのものにおいてウェポンベイの設計製造とかは韓国が担当する契約が結ばれてる
ttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1499

>>973
安い機体買っても高い機体買っても上限は同じってのは痛いよな。
大昔の大戦略（上限48ユニット）じゃないんだからｗ

Sukhoi - T-50 Pak Fa Stealth Fighter 2nd Prototype First Flight [480p]
http://www.youtube.com/watch?v=E1Q0eqSdpFs

これ買って魔改造したら面白そうなのだが・・・

>>975
BAEに金貰って書いてる提灯記事だろ。

三菱とか生産担当する側じゃねーのかな。
F-35でも組み立てはさせてもらえるようだけど。

>>976
これはもう導入決まった様な
もんだねぇ・・・
SEは消えたかな。
改造KITが出たら考えても良いか・・

結局はF-22が導入不可になった時に、F-2増産でF-4EJ改の後継は我慢する事にすれば
後継機種が無くて、戦闘機の純減という悲劇は防げたんじゃないか、既に運用している機体だから
飛行隊の機種転換だけで戦力化出来たし、国内の戦闘機生産ラインが閉じることもないから、人材流出も防げるし
第五世代機の導入は、F-15JのPre-MSIP型機の後継とにすれば、多少開発が遅延しようとも問題は無かったし、運が良ければ改良型が手には入った

>>980
いつまでたっても国産機作れないへたれじゃ
いくら仕事くれてやっても意味ないがなあ

軍用機は国産にするべき
外国なんてあてにするから、こういう事態になるのだ。

>>976
F-15SEは、法則発動で終わったかな。

>>982
今回のF-Xは、裏目裏目に出てるな。
F-22が導入できなくなったり、ゲルがF-2の調達削減したり、F-35の開発が炎上したり・・・。

だからタイフーンにしとけといっただろうに・・・

周辺事情を考えれば
ステルス機保有してないの
自殺行為になりかけてるからねぇ・・
我慢して待つしかないか

当初50億円の予定が２．５倍の135億円の見積もり
更にもっと高くなると言う・・・オ−ストラリアへの売却価格に比して
１．５倍とは何事だ！

辞めろよこんな鈍足ナ戦闘機　　　マッハ１．７www ハエが止まるぞwww
ステレスって言ったって、こんな速度じゃピストルでも落とせるぞwwwwwww

なんでこんな高くなってるんだ
最終的にF22と同じになったら笑ってしまう

まあ今から間に合うとしたら
案外現有の１５DJをステルス化するのが
現実的かもね。
エンジンさえ弄らなきゃ日本の技術で
ナントカなるじゃん
それで本家SEを超えて見せろｗ

>>985
とどめに、B型とはいえF-2は津波で更に数を減らしたからね

>>988
1.7以上の領域なんて使わないよｗ

ロシア　PAK-FA開発が順調に遅れ　Su-35もMIG-35も価格高騰でロシア空軍の数量的主力はSu-27のまんま
中国　　ロシアとケンカしたばっかりにSu-27と劣化モンキーコピーが主力のまま技術停滞　ステルス機も中身はSu-27のハリボテ
韓国　　金欠空軍のためにF-15KもF-16も整備不良中　F-35なんて運用できる金はあるのか
台湾　　アメリカの対中配慮によってF-16C/DをE相当のアビオにする改良キットで凌いでいるが一番現実的な気が！
日本　　F-2を調達やめた途端大地震で貴重なF-2の大損失　F-22は売ってもらえないわ、F-35は相当先になるわでお先真っ暗

そんなわけで極東は現実的にステルス機配備戦争なんて起こるのは相当先

>>988
クリーンでM2.5のF-15でも兵装満載じゃM1.7出ない。
F-35は、その状態でM1.7が出る。

>>987
いっそロシアと組んだほうがいいんじゃねえの？ｗ

>>989
単純に米軍価格で見ると既に超えてる罠
F-22は一機1.5億ドルで約120億円だよ。

でもなんだかんだ言っても
アメチャンの武器の信頼性、性能共に
他とは一段違うし。
待つしかねーな

>>996
調達数が違うからありえない。

>>982
そうなんだけど、航空自衛隊としてはステルス機の運用がどうしてもしたいのよ。
F-15JやF-2がF-22に全く歯が立たなかったから結構焦っているのよ。

実際に運用しない事には有効な対策もうてない。

>>984
寝言は技術的に米国の足もとに辿り着いてから言ってくれ。

結局F-35諦めて慌ててスパホ買う未来が見える

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