【南京事件】 藤村官房長官 「非戦闘員の殺害、略奪行為あった」

藤村修官房長官は２２日午前の記者会見で、旧日本軍による「南京事件」について
「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。

村山談話以来、政府の姿勢は変わっていない」と述べ、平成７年に村山富市首相（当時）が植民地支配と
侵略を謝罪した村山談話の認識を、政府として踏襲することを明らかにした。

名古屋市の河村たかし市長が姉妹都市である南京市の共産党幹部らとの会談で「通常の戦闘行為はあったが、
南京事件はなかったのではないか」と疑義を呈し、南京市が交流停止を発表するなど反発していることについては
「名古屋市と南京市の間で適切に解決されていくべき問題だ」と述べるにとどめた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120222/plc12022213130007-n1.htm

ほら河村が余計な事を言ってお陰で
また中国に燃料を与える事になった

30万人は多過ぎるだけで、南京虐殺があったのは事実だろ

村山元首相も草葉の陰で喜んでいることだしょう。

あほらしい
相手の捏造に加担する国務大臣

「従軍慰安婦の真実」
http://makizushi33.ninja-web.net/


これが従軍慰安婦の正体
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/ianhu_10.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/ianhu_12.jpg

こいつ　まだ官房長官やってたのか
さっさとヤメレ

＞非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない
日本語って鬼のように便利だと思うやはりw

なにいってんの、このバカは？

まぁ何かしらはあったんだろうが

非戦闘員の殺害って紛れ込んでるんだから当たり前だろ
こいつバカだろ

沖縄戦も非戦闘員殺害あるんじゃないの？

「あったことは否定できない」と「あった」の間には天地の距離があると思うんだが
これスレタイがおかしいよ
と言おうと思ったが
産経がクソそのままクソ書いてくれてるのでクソ産経いいかげんにしろ

売国奴には非戦闘員の殺害を

バカ民主内閣ではあるが
仮に自民政権であっても同じ事を言っただろう
自民が村山談話を社会党と一緒に作りずっと踏襲してきたんだからな

本当は何にも知らないんだろうな、このイボガエル

抽象的過ぎる。
把握できてる事実を述べろよ。

「自分ならやる」ってことだろ。

オッカネェ奴だな……

「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあった」って言い切れないなら、黙ってるのが国益だろうが。

あーあ、やっちゃった…

死ね民主党

チョン君ったら(´･ω･｀)

そういえば現在官房長官は誰がやっているんだ？

もう止めなよみっともないよ
日本は悪い事したんだからちゃんと謝罪しないとダメだよｏｒｚ

便衣兵と民間人が区別付かないから13,000人程、適当に処刑したのは本当らしいな

バカなのは「南京事件はなかった」といいだすアホな愚民。
捏造とか言ってる奴も歴史の勉強したことが無い無知な輩の吐いてることだ。気にしなくても良い。
右翼御用達の雑誌でも読んで納得してればよいｗｗｗ

藤村修官房長官　　もう民主はいいよ国賊すぎるだろ

早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。

面倒な事になるの判ってて言ってそうだなぁ。

民主党議員はクズしかいません！

非戦闘員を殺して略奪する軍が来てるのに、

なんで南京市民は逃げ出さなかったん？

>>13
ソース確認してからもんくたれるのは正しい姿勢です
今後もその調子で

「否定はできない」と「あった」はイコールじゃねーだろ
捏造すんなカスゴミ
って産経かよ
産経も終わったか

村山がのうのうと長生きしてるからな

>>1
どういう経緯でそれがあったのか詳論してみい？

沖縄では現在でも

>>1
阿呆か　戦争してんだから民間人が死んだり略奪されたりが防げるはずがないだろ

中国側が主張してる民族大虐殺のような誇張された残虐行為があったかどうかの話してんだろうが

こういうバカサヨがいるから日本の金が外国に垂れ流されるんだろうが

日本人の税金がだぞ間抜けの民主党共

＞「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。

そりゃあったよ
犯人は支那人だけど

官房長官自ら売国に励むとは…

こいつも死刑にした方が良いな。

日本の国益を損ねる官房長官など必要無い！

どこの国の議員だ？この藤村って奴は。

非戦闘員＝便衣兵
略奪＝便衣兵が市民を略奪

現在進行形のチベットウイグルでの虐殺はだんまり日本政府(笑)

にちゃん「なかった」←大多数
世論「あった」←大多数
よって南京事件はあったことになる。

選挙になれば日本国民がどう思っているか結果が出る。
たとえ工作員がなんと言おうと。歴史を知らない日本国民のバカと言おうと。
事実は河村市長が正しい。
間違っていたら選挙で民主が勝つだろうね。

早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。
早く選挙になってください。早く選挙になってください。早く選挙になってください。

>>6
サーヴィスは敵性用語じゃないのか

>>3
そんな適当なら北京虐殺だってあっただろ

>>30
それはナチの強制収容所からどうしてユダヤ人は逃げ出さなかったんだというようなものだろ

>>26
捕虜の大量処刑はあったが、中国が言う市民無差別殺戮は無かった。

少しは黙ってろよ

「否定は出来ない」とはコメントするが
「あった」「事実だ」とは言わないこの不思議ww

個人でやったやつはいる
問題は軍の命令かどうかってこと
軍は禁止してた

ボナパルティズムのアンチ反日の記号に対しての民主党の反応が
反日ナショナリズムに見えてくるという象徴的な例だな
だが現実として民主党は、あまりにも日本国民を舐めまくってた　
マルクスの予言どおり、反日ナショナリストの記号を背負い、墓場にいけ

灰色発言だな。

20数万人とか30数万人はなかっただろうが
４千人とか６千人ぐらいは非戦闘員の虐殺やレイプはあったんでねえかい？

勝者の歴史観と戦後体制のおこぼれを頂戴する日本の敗戦利得者ども

こんな下らん国に愛国心を持つ奴って頭おかしいだろ

朝鮮兵が戦闘後にノコノコ現れて略奪や強姦殺人を行なっていたという目撃証言
はある。地元の中国人が目撃した情景を絵画で表現している。

仕事早いな
カバに尻拭かせれば良いのに

この馬鹿は辞任しろよw
住民数よりはるかに多い30万人は虚構だろうがw

副官房長官のくせに　戦勝国のプロパガンダ洗脳にどっぷり漬かってるなんて
ねらー以下　要職にあるだけ　害悪でもある。

ゲリラとゲリラを支援する人間の掃討作戦が一部であったんだろ
あいつら卑怯だからな。軍服着てない軍人、軍属は問答無用で死刑はどこの国でも当たり前

>>3
それじゃベトナム戦争なんて韓国人による、大虐殺の連続だね。

>>45
こうならどうだ？そんな虐殺をやった軍隊のいる南京の人口が南京戦後増えてるのはなぜだ？

そりゃあ、あっただろ。戦場の略奪＆強姦はあって当然。

>>15
そうだね
またいつぞやの反日デモに発展するかな

便衣兵という、民間人の恰好をした国民党軍を処断したことはあったかもね。

藤村おまえの頭の中では

　　　　　　　　　便衣兵が非戦闘員

なんだ。　よーくわかったよ

>>1
我々が朝鮮人を軍に入れたのは間違いでした
責任は全て朝鮮人に取らせてね

証拠の提示は？

記録に残ってる「略奪品」って　鍋とかせこいものだよ

東京裁判で認められた虐殺数は1万２０００人

殺害、略奪はあったにせよ
教科書等で大げさに書かれるようなモノではない

中国人による日本人非戦闘員の殺害もあったし、略奪行為もあった。
戦争なんだからその程度のことは世界中どこでもあったことだ。
そんなことはどうでもいい。
30万人殺されたとかウソを付くなって言ってんだ。

>>1
＞「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。
便衣兵を殺すのは虐殺に当たらない
軍隊を虐殺するとは言わないからね

>>30
旧日本軍との交戦に敗けた人民軍は市民に何も言わずに南京に逃げ込みそのまま通り過ぎたから

だから大規模な交戦が発生しなかったので南京の人口は三ヶ月後には五万人増えた

政治家のレベルが低すぎる

便衣兵とかいて一般市民みたいのが襲ってくるんだぜ、カオスだよ現場は

こいつって戦争推進に加担してた奴の仲間？
ならこいつとこいつの周りの仲間を尋問すれば色々聞けるんじゃないか？
こいつとこいつの親父とかがどれだけ勇ましく中国人の非戦闘員を嬉しそうに殺して回っていたかを

西部開拓という名のインディアン虐殺をしていた毛唐じゃないんだから

中共が都市を陥落させる事を「解放」と呼び
日本が同じ事をすると「大虐殺」って言うだけの違いなんだろう

証拠だせやって話

ほんとうに死ねば良いのに
氏ねばいいのに
市ねばいいのに

シナの手先は死んでいいよ

藤村追及した方がいいな。証拠を出させろよ。国会で白黒ハッキリさせろ。

民兵蜂起のプロパガンタで自演で殺害した可能性も否定は出来ないよな

まあ、次の選挙では民主党は壊滅だよww

■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている


結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ

ゲリラ兵って非戦闘員だったのか

アメリカにも教えてやれよ

大事になってきたがテレビはだんまりか
もしかして選挙後に河村首相？

便衣兵の処刑も一般人にカウントしちゃうんだろうな

安易に認める売国馬鹿ミンス

虐殺ってのはベトナム戦争の時の韓国軍の行為みたいなの

に限定するべきじゃないかな。

与党の政治家が反日・売国奴とかｗ


orz

というか日本を悪魔だ鬼畜だとプロパガンダしまくった毛沢東は
死ぬまで南京大虐殺には全く触れていない件について

証拠出しゃ終わるんだから無かったんだろｗ
証拠いらんなら日本から「北京虐殺は５０万人でしたよねー☆５０万円いる？」って煽ろうぜｗ

南京当時の日本軍に居る朝鮮の志願兵なんてほんの僅かなんだが・・・

シナの術中に嵌ってるぞえ

>>52
公式に報告されてるのは４９件だったな。確かにあったことはあったわけだが。

またアホな事売国奴が喚いてるのか
もう外患誘致で処断しろよ本当に

は？なに言ってんだコイツ

つまり、中国人の非戦闘員が南京で同じ中国人を殺害、略奪行為をしたと。

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

南京大虐殺の嘘　The Fake of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=W03648B3TSw
南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o
南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=tU7NYLtqwe0

民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、
『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
あれは昭和60年ころだったと思いますけどね
日本人がきて作れ作れと何回も来て言ってると
誰ですかと聞いたら田辺という人だと
はっきり聞いた
例の社会党の委員長だった奴ですね
あん時に日本の総評から　３０００万円の金を持ってきたと
ところがその時８７０万円しか金かからなかったと
残りは分けちゃったと　　中共の連中で　　

総評の傘下組合は虚偽捏造までしてシナ共産党に迎合してる、
自分たちは裏切られてる、利用されてるだけだと知ってたんでしょうかね？

田辺誠　民主党の設立委員。 民主党群馬県連常任顧問
群馬県で養老院を経営してるらしい・・

【中国】南京大虐殺記念館のように、日本人が金出して「731部隊跡地」に謝罪の碑を設置・・・朝日新聞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310198193/

バカバカしい。こんな事言ったら日本だってアメリカに
大量虐殺されまくってるっての。戦争なんだから非戦闘員が
巻き込まれる事くらい常識だろ。低脳政治家が。

フィリピンだって一般人がかなり巻き込まれてるけど

じゃあ証拠を出せよって話だわ
中国も鉄壁の証拠があるって言ってんだから、それ出してもらって議論しろよｗ

人数が多すぎるってのはあっても、事件自体がなかったってのはちょっとあれだろ。

いやぁロシアさんやアメリカさんや中国さんにはとても及びませんが
ってくらい付け足せや

「襲ってきたので殺した3人のうち一人が非戦闘員だった」

これが正解

>>非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。

これってどんな戦争でもあるんでしょ。
何か反論ある?

この事件は目撃証言というのが怪しいからな

例えば震災時に自衛隊員が金庫をバールで開けてた所を目撃した人が
「自衛隊が泥棒してる」とおもっていいふらしたとする
けど真実は持ち主が隣にいて了解済みなんだけれども
目撃した人にとっては泥棒が固定観念化しちゃって一人あるきするわけだ

死体のそばに立ってただけで殺人者扱い
泣いてる女性のそばにいただけで強姦者扱い
こんなのばかりだよ、真実はね

>>6
サーヴィスなんていってたのね
これは、この時代からそういう使われ方が一般にあったのかということと、英語で軍人を迎えるということとで二重に驚きだ。

南京問題小委員会の調査検証の総括

《「南京大虐殺」の政治宣伝にたいして》

「南京大虐殺」の政治宣伝は、１９３８年の国際連盟理事会において、顧維鈞中国代表が
「２万人の虐殺と数千の女性に対する暴行」があったとする政治宣伝が原点であると判断した。
南京問題小委員会は、顧中国代表が国際連盟の「行動を要求」したにもかかわらず国際連盟は、
決議案に「日本非難決議」として採択しなかった事を最重要と判断する。
　また、東京裁判において、南京攻略戦総司令官松井石根大将の判決で、「平和に対する罪」
「人道に対する罪」の訴因すべてが無罪だった事を重視するものである。
　以上、人道に反する「南京大虐殺」は、国際連盟、東京裁判においても否定されていたものと
判断する。
　尚、南京攻略戦での犠牲者数に関しては、当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞約８０名、毎日新聞約７０名の両者とも、２００７年２月「南京大虐殺」の犠牲者数は
「特定しておりません」と公式見解を出している。
　南京攻略戦を一番詳細に取材していた両新聞社ですら、特定できない犠牲者数を国会議員が
特定する事など不可能である。国家間で平和条約を締結後の歴史認識問題は、歴史の専門家の
研究に委ねられる事と判断する。
　同小委員会は、一次資料を中心にした検証の結果、南京攻略戦が通常の戦場以上でも
以下でもないとの判断をするに至った。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

いらんことばっかしやがって潰れろよこの詐欺政党が

アホか
軍が略奪や殺害を命じた訳ではない

原爆落としたアメリカに虐殺したって言わないんですか？

そもそも非戦闘員の殺害が無かった戦争なる物が存在すると思ってるの？このアホは

そりゃ、一人でも非戦闘員の殺害、略奪行為があったことを事件というなら事件はあっただろｗｗｗｗ

３０万はないよなｗ

＜東京・八王子＞中央線

昭和20年８月５日午前12時40分、
南多摩郡浅川町の湯の花トンネル東側入口付近で
中央線の新宿発長野行き下り普通列車（８両）が、硫黄島から飛来した米陸軍戦闘機Ｐ51数機に銃撃を受け、
警視庁の記録によれば52人が死亡、133人が負傷した。

>>101
でも中国が３０万人って言ってるってことは、国際常識では−３０万しなきゃいけないんだから、論理学的に考えても無かったとしか言いようがないだろ

名古屋と南京で解決と突き放しとるな
歴史検証をもとに数々の誤解や間違いの訂正が政府見解として世界に向けて正式に発表された時
第二次世界大戦の傷跡がひとつ癒される
敗戦の傷跡は深く日本人の心に突き刺さったままだ

×非戦闘員の殺害
○非正規戦闘員（便衣兵）の処刑

×（日本兵による）略奪行為
○（中国兵や火事場泥棒による）略奪行為

こいつ、いますぐ辞任しろよ。
そもそも、万一やってたとしても、かつて中共や韓国がやった虐殺みたいに、
「やってない。知らない」と言い張るのが政府の仕事だろ。

>>1
キチガイは死ねよ
こんな歴史観の奴が内閣にいるかと思うと虫唾が走る

>>101
ここで藤村が言ってるのや捕虜の大量処刑と、中国が言ってる虐殺って完全に別物だから。

条約結んだら過去の話は終わりだろ
条約違反してるのは中韓なんだよ
ゆすりたかり

否定出来ない証拠が見つかったのか？

>>93
じゃあ適当なところで700件ぐらいにしよう

>>106
敵性誤にうるさかったのは一部の陸軍軍人と一般市民に対してだからね
海軍なんて用語はけっこう外来語のままだよ

>>108
今までの政府方針の踏襲だけど何言ってるの？

>>75
同じ事すらしてないんでないかい

便衣兵（べんいへい）は、一般市民と同じ私服・民族服などを着用した中国兵士。
南京陥落の際には中国国民党の兵士が便衣に着替えて逃亡した。
略奪行為もそれらの者。
何も、日本が嘘を被る必要は無い。

>>101
事件がなかったなんて誰も一言も言ってない。
戦争なんだからお互い様でしょで決着付いてる話。
それを日本に金を集りたい中国の乞食どもが、
話をでっち上げていつまでもネチネチやってるだけ。

民主も自民もはっきり「なかった」と言わなかったからこんなことになるんだよ！

戦争状態だったなら殺害はあるだろ。
だが！誇張し過ぎた嘘は許せない！

旧日本軍によって南京市が占領されてから三ヶ月で人口5万人も増えた理由は単純で
撤退する中国軍は旧日本軍との間に物資を残そうとせずに焼き払う焦土作戦を実行していたので
中国軍と旧日本軍の間にいる一般人は日本軍側に移動した方が安全だったからなんだよね

左翼は嫌だねｗ

>>128
もうなかったなんていえなくなってるしな

中国国民党軍と毛沢東を頭目とする盗賊集団による、非戦闘員の殺害、略奪行為はあった
事実はこれだけだろう。
それに戦争中に軍隊に敵対すれば、民間人だろうと非戦闘員だろうと殺してどこが悪い
殺されたくなければ戦闘地域に近付くな。というのが国際法の基本
そんな場所をウロウロしている方が悪いんだよ

>>3
南京でどうこう言う前に、共産党軍・国民党軍が自国民にした虐殺について問え

本当にあったのなら、山のような死体が見つかってるんでしょ？
どこで大量に見つかったんだろう？
ユダヤ人虐殺、ポルポトの虐殺、共に大量の死体が事実を物語っている

日本兵個人的な犯罪行為があったかも知れんが、軍命による非戦闘員の殺害はなかったんでないの？
いくら、当時の日本軍が統制・綱紀に優れた軍隊でも、兵士個人的な犯罪を０には出来ない。

>>116
一応、軍規違反で悪さやった奴が少しはいた。松井大将自身が嘆いている通り。

中国人は通州事件で日本人にひどいことをしたよね(´･ω･`)

■通州事件…盧溝橋事件発生から3週間後の1937年7月29日、
北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した■

其の五　http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100929/p1
（衝撃的な内容ですので、気の弱い人は読まないでください）


■『通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)−日本人皆殺しの地獄絵−』■

▲それはこの男の人の頭の皮を学生が青竜刀で剥いでしまったのです。
頭の皮を剥いでしまったら、今度は目玉を抉り取るのです。
このときまではまだ日本の男の人は生きていたようですが、この目玉を抉り取られるとき
微かに手と足が動いたように見えました。

▲目玉を抉り取ると今度は男の人の服を全部剥ぎ取りお腹が上になるように倒しました。
そして又学生が青竜刀でこの日本の男の人のお腹を切り裂いたのです。
縦と横とにお腹を切り裂くと、そのお腹の中から腸を引き出したのです。
ずるずると腸が出てまいりますと、その腸をどんどん引っ張るのです。
人間の腸があんなに長いものとは知りませんでした。十メートル近くあったかと思いますが、
学生が何か喚いておりましたが、もう私の耳には入りません。

▲そうしているうちに何かワーッという声が聞こえました。ハッと目をあげてみると、
青竜刀を持った学生がその日本の男の人の腸を切ったのです。そしてそれだけではありません。
別の学生に引っ張らせた腸をいくつにもいくつにも切るのです。一尺づつぐらい切り刻んだ
学生は細切れの腸を、さっきからじっと見ていた妊婦のところに投げたのです。

▲このお腹に赤ちゃんがいるであろう妊婦は、その自分の主人の腸の一切れが頬にあたると
「ヒーッ」と言って気を失ったのです。その姿を見て兵隊や学生達は手を叩いて喜んでいます。
残った腸の細切れを見物していた支那人の方へ二つか三つ投げて来ました。
そしてこれはおいしいぞ、日本人の腸だ、焼いて食べろと申しているのです。

藤村官房長官 「(中国人による）非戦闘員の殺害、略奪行為あった」

有っただろうね。
但し軍命令等国家が組織的に虐殺略奪行為に類する命令をした事例は無い。

非戦闘員に死傷者が出ない戦争が実現できれば、諸国民にとって苦労は無いな。
積極的に非戦闘員を殺傷する事で事態の収拾を困難にする政治的手法が存在する
からな...

>>137
それ全部おれのじいちゃんがひとりでやったって言ってよ
ベルセルクみたいに

南京事件の虐殺と言うのは何かと言うと
裁判もせず捕虜を大量に処刑しその中に
民間人も含まれていたのではないかって点だから

小川法相の悪事
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120221/NkJpMmxvQ1Uw.html　

小川法務大臣の収支報告書6ページに日本弁護士政治連盟から寄付
弁護士業界とズブズブの関係
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/22teiki/pdf/minsyu/minsyu_15.pdf　
--------------------------------------------
凶悪事件、厳罰化の傾向と認識＝小川法相　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120221-00000031-jij-pol

終身刑創設に慎重＝小川法相
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201201150027.html
「何の目的もないまま、死ぬまで拘束するのは苦痛ではないかという見方もある」と犯罪者擁護

【光市母子惨殺・死刑】「少年事件の死刑廃止を」　日弁連の会長が最高裁判決を「遺憾だ」との声明を発表★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329786065/

住人を避難させてもいない市街戦において、一般人の犠牲が0というのはあり得ないが、
その結果をもって虐殺と定義している例は他にあるのかね？

>>122
ダメ

>>118
今に始まった事じゃないし、今の国会議員の大半がそういうスタンスなんじゃねーの？

テメエは見てきたのか老害
全く老害ってのは自分の国を悪くしたくて悪くしたくて仕方ないらしいな
だから　とっとと死ね　って言われるんだよ老害

南京事件は30万人の虐殺だろ　それがあったかなかったか
実際に30万人はなかったとするなら南京事件なんてねーんだよ
非戦闘員の殺害略奪があったかどうかじゃなくて30万人の殺害略奪があったかどうかなんだよ

そりゃー戦争なんだから、非戦闘員の殺害や略奪行為があって当然だろが。
日本軍に限らず、過去幾多の戦争で行われてきた行為。

>>128
一応、軍規違反のこういう事件は確かにあったことは数十件あったので。中国が言ってる
虐殺とは別物だが。

中国のゴロツキが集団になって、中国各地の都市を占領、レイプしてれば
規律正しい日本軍の庇護求めるのは当然
南京でも中国人ゴロツキ集団の虐殺を恐れて、日本軍を歓迎した

便衣兵が服を手に入れる過程での出来事ならあったなあいつら逃げるときも味方殺してるし
ただの中国人の共食いだ

【従軍慰安婦】と同じで

南京大虐殺30万人説ってのは

個人の勇気と良心を測るリトマス試験紙みたいなもんだ

虐殺ね、あ〜俺も現場で見たわ〜
そういや藤村は死姦してたな
うっすらとそんな記憶があるわ

>>135
文革とかの死体を日本に擦り付けるんじゃね？

軍令でやったかどうかが争点なのにそこは言及しないんだな。
そりゃ兵士が勝手に略奪とかどこの軍隊でもあるだろ

中国は人数についての矛盾を指摘されて都合悪くなると
人数なんか関係ない
っていうけど、人数減らしてくれないよね

非戦闘員の殺害があったかどうかなんか言い出したら、無かった国なんか一つも無いだろ

>>157
反日教育教科書の記載が誤りになるからな

日本だけ未だに過去の戦争行為を蒸し返されるのは、賠償目的に舐められている証拠

外務省: 歴史問題Q＆A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html


問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。

2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。

3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

イラク、アフガンでも民間人10万人がアメリカ人に虐殺されたんだぜ？

国を守る気概も無くなった日本人に、天は怒っておられる。

東日本大震災の発生時刻　2:46
靖国神社の英霊　246万柱

>>142
それは日本での論争内容。中国が言ってる虐殺は完全に別物。こっちは組織的な市民無差別
殺戮のことで、だから３０万なんて数字になってる。

戦争時だからな。殺害、略奪がなかった方がすごいよ。
だからといって中国の言う大虐殺は認められねーからな

>>146
悲しいかなこの国は高等教育に行けば行くほどサヨクが巣食ってるからな。
それらから議員は輩出されるわけだから、当然といえば当然だよな。
で、こうなる事を分かっていたのがＧＨＱ。

>>159
教科書もそろそろ訂正しないとな

>>123
そうなんだ。
たしかに、海軍は航海とか船関係の用語があったり、やっぱり海外とつながってるから、妙にこだわらずそのままのほうがよさそうだね。

藤村の歴史認識が間違ってるだけｗ
中国側の主張する南京大虐殺は「南京場内で、何週間にもわたり、虐殺をレイプが繰りろげられて、30万人（今では数が増えてるらしい）が虐殺された」って話だぞ
民主党の藤村はこれが事実だとおもってるのか？

先人たちへの冒涜でしかない。冤罪吹っかけてるようなもんだろ。
南京大虐殺があったという主張は、この中国側の戦争プロパを受け入れるってことだぞ。ありえんだろ。

非戦闘員の殺害、略奪行為が何件あれば、中国のいう、南京大虐殺になるんだよｗ

まぁおまえら実際
東京ドームなんかの満員の観客
銃剣だけで全員息の根絶てる?

無理だよww

冷静に考えて、
�@民間人に犠牲者が出た
�A中国が主張する規模ではない
�B最早、実数は確認できない
→｢南京攻略戦では、非戦闘員にも犠牲者が出た。その数については、様々な主張があるが不明である。｣
これ以上でもこれ以下でも無いと思う。

バカだな中国人は南京豆でも食ってろと言い放てば
支持率上がったのに

＞非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない
そら戦争ならならず者兵士がそういった行為に及ぶことは否定できないが
軍の指揮統制の下、虐殺略奪行為があった証拠などない

自民党がこんな糞談話踏襲してきたことも今日の民主中共の繁栄に貢献してる

逆に第２次対戦中に、非戦闘員への殺傷や略奪がなかった戦地を上げて欲しいくらいだな
南京だけが特別なのか、南京に限らずどの国のどの戦地でも同じような状況だったのかによって
全く違う話になってくるというのになあ

>>168
海軍士官学校なんかはちゃんと英語教えてるしね

スパイと間違えて殺したことはあっても、大虐殺の証拠はないのでないか。

有った有ったと言うだけで有った事が一切証明されてないよねｗ
写真や資料を捏造しなきゃならなかったのは事件が無かったからだよねｗ

民主党があると言ったものは存在しない法則

>>172
間をとってコキントウが今日中に食えた南京豆の個数で決めようぜ

まあ否定はできないな
と同時に捏造であることも否定はできない

外務省公式な

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

非戦闘員だった証拠はあるの？
便衣兵を使ってた奴らが戦争の相手なんだぜ

>>169
この政府見解ってダブルミーニングになっててな。日本側が言ってるのは軍規違反の個人犯罪
なんだが、中国側は組織的な市民無差別殺戮に読めるようになってる。外務省の悪知恵。

非戦闘員の殺害ってのはな

広島、長崎、各地の大空襲

のことを言うんだよ

文化大革命と天安門事件の方が重大だろ
平時に自国民を虐殺してんだぞ

だから問題は「大虐殺」云々だろ

>>170
東京ドーム満杯でも五万人だから､さらにその六倍必要だな

当時、一般人民に扮した戦闘員が多く居たから、見分けが付かなかったらしいよ

日本だけですか？なわけないですよねぇ？

実は３０人をどこかの人が３０万人と間違えたに違いない

まあ、実際に連中の言ってるとうりなら日本人は昔は全員ターミネーターだったとかスティーブン・セガールだったとかじゃないと無理な話だわ

>>163
1万人以上の日本人を殺害した天を、日本人の敵であると認定します。
天の側に着くなら、貴様も○す。覚悟しておけよクズ。

便意兵だろ？

>>153
どこに30万人もの死体があるのだろう？
見たことないよね
ドイツやベトナムでは虐殺された人たちの死体が出てるよね
南京は出てきたの？

ベトナムのアメリカ軍だって、ゲリラが潜んでそうな村をナパーム弾で火の海にしてたじゃん。
当時の中国軍が南京移民を盾にした「便衣兵」っていう「テロ行為」に及んだため、
一般市民と兵士の区別がつかなくなってしまった、っていう側面もあるんじゃない？

日本国内がバラバラにならないようはっきり言っちゃえよ
教科書にしても中国政府の強がりにしても慣れちゃいるがモヤモヤしてしまう

騙された日本人間違いを習う日本人はどうでもいいのか

南京では、日本兵がおこなった非戦闘員への殺傷や略奪は、
全然なかったんじゃないかと信じてる。

もうカボチャのこと南瓜って呼ぶのやめようぜ

>>197
おれもそう思うわ
中国人が中国人殺してただけで

>>135
ほかの虐殺の被害者の死体がいっぱいありますので
いくらでも偽装可能です残念！！

そもそも裁判も無しに処刑したから
処刑した奴が民間人なのかゲリラなのかすら判らんのだよ

そりゃあっただろｗ
問題は人数

>>179
30万粒食ったって中共から公式発表くるぞ

戦時下において非戦闘員の殺害、略奪行為が無い事の方が珍しいと思うが、
大虐殺は無かったと思う。

場所は違うが、日本敗戦直後に満州で馬賊が列車を襲って、
日本兵が乗ってない車両以外は国籍を問わず全員殺されたことがあった。
日本兵が惨殺され電柱に生首を吊るされたりもした。
また、中国人が日本人を匿って助けたこともあった。

戦時中には様々な事が起こるが、その事実のみを淡々と語ればよいだけで
自国にとって都合の良い事だけを述べればいいというものではない。
日本も中国も捏造・誇張はやめ正しい歴史認識をすべき。

>>190
白髪三千丈の国だから、間違えなくてもそれくらいは水増しされるけどな。

仮にあったとして
30万人を殺す3週間に
偉大なる共産党の人民解放軍は
何をやってたんですかね？
昼寝でもしていたんでしょうか？

>>201
まーでも、ゲリラは正規兵じゃないから戦闘員とはいわないわな（戦時国際法上
の権利も主張できない）

あえいていうなら、非戦闘員の殺害だろ

この限りで藤村談話は、間違ってはない

>>153
事実を見る勇気　ということですね

>>194
みんな精子入れるかドラえもんで生き返ったらしい

だからそれ便衣兵に対しての殺害はあっただろ。
ゲリラ活動しても中国の場合不思議じゃない。国際条約とか平気で破る連中だよ？
しかも65年以上も昔にそんな国際感覚を持ってるとは思えない。あいつらの言う事真にうけてんの？

30万人ってコミケ何日分？

>>204
都合悪くなると喧嘩両成敗にもってく詭弁が必ず出るな
ねつ造してるのは中国だろ

どれが正しいか不明、とか言ってるからダメなんだろ
30万とか寝言は寝て言え、とキッパリ言えや

ちゃんと数字の話をしようよ

南京安全区で南京市民を保護した国際委員会の活動記録である『Documents of
the Nanging Safety Zone』によると、日本軍の非行・殺人26件。但し、目撃
されたのは1件で、しかも合法殺人と注記されている。南京市民の人口の推移
も記載されている。日本軍占領直前20万人で、占領後一ヵ月で25万人。何で
人口が増えたか？中国よ、この意味をよく考えろよ。

>>188　つ＞便衣兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5

＞2009年8月12日、赤十字国際委員会（ICRC）は、戦闘員と見なされるかどうかは「人」ではなく「行為」によって認定されると
する新指針を打ち出した。すなわち、真の一般市民か、市民を装った兵隊かという区別ではなく、一般市民であろうと実際に戦闘
に協力している間は戦闘員と見なすというものである。この指針に法的拘束力はないが、コロンビア、イスラエルなどが賛同して
いる[1]。

まだ3000万人じゃないの？
しょぼいなぁ

さすが反日組織の民主党だわ

>>175
他者・外にもある程度は視野が開けていないと突飛なことやりだしていけないな。

あった派が証拠を出せばいいだけだろｗ

１件でも確実な証拠を提示できれば、少なくとも｢なかった派｣はつぶれる

そういえばサヨの連中は
南京城内だけではとうてい無理だから
上海から南京へいたる道程でもあったと
ここでも拡大解釈しはじめたんだよな

南京事件の最大の争点は数だろ
中国は３０万人殺したと世界に言いふらしている

当時安全区を管理してた白人のステマ

現在のアメリカですら民間人を数多くころしているのだから
兵士だけ殺すなんてのは無理

そもそも半世紀以上前の戦争について証言者もろくにいない状況で
コメントする政治家が頭おかしい

>>199
太古の昔から、中国人は中国人を殺す事に、なれすぎるぐらいなれてる。
中国の英雄達がどれぐらいの虐殺をしたのか、中国人だってさすがに知ってるだろう。
憎しみというより外交カード、国内の引き締めに使ってる事は明らかだね。

南京以外だと中国の歴史では秦による長平大虐殺が80万で明末の李自成の残党による四川大虐殺が100万って事になってるとか聞いたが

藤村官房長官、元少年の死刑確定に対し「少年犯罪に対する少し厳しい目が出ている」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329824836/

まんまと敵の手に載せられるアホ

藤村には言いたいことはあるが、これまでの公式見解を勝手に変えるわけにもいかない
この件に関して藤村に文句を言おうとは思わない

テロリストに国なんて持たせるから調子に乗るんだよ
アメも戦争する相手を間違えたと後悔してるだろ

どんな戦争でも、多少の無法行為が行われるのは常だろ
それを南京だけ殊更に取り上げて嘘八百を語り続けるのは筋に合わん

日本側と中国側との認識一致は遠そうだな
２００年はかかりそう

>>181

＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

主語がない。行為主体が誰か書いてない。便衣兵が主語とも取れる

なにこの売国奴・無責発言？
そりゃ戦争中に略奪行為が皆無なんてことは論理的に考えてないでしょうよ
しかし日本軍が30万人大虐殺したか？
大虐殺ってジェノサイドやホロコーストみたいなレベルだったのか？
南京大虐殺っていろいろな時代にあったはずだけど、それ全部日本人のせいか？
そもそも中国の冊封国に成り果てることが日本の「国益」なのか？

>>216
おいおいそのページの説って、結局

> 日本軍の行動について「便衣兵つかまえた敵国人を処刑するには裁判を
> する義務がある。『便衣兵の疑いがある』というだけでまねごとだけでも
> 裁判をやらずに処刑してしまったのは理解に苦しむ」と述べている
>
> 笠原十九司は秦の主張に加えて「普段着に着替えた元中国兵が攻撃
> してきたという資料は無い。彼らは便衣兵ではなく、敗残兵であるから
> ハーグ陸戦条約で保護されるべきもの。その意味でも日本軍の処刑行為
> は国際法違反である。」と主張している。

という結論に誘導するもんだぞ？
（便衣兵＝戦闘員と解釈すりゃそうなるわな）

騙されるな

いわゆり慰安婦問題にしても、“なかった”という証拠はたくさん出てきてるんだけどな。

南京の嘘は日本人１億2千万人の心に傷をつける暴挙
中国12億人を騙し中国の名に傷をつける愚行

ホロコーストは7年かけてだっけ
チベットは何十年もかけて民族浄化
それでも死体は消せないが、南京は中国の主張だと3週間でやったことになってるの？

南京大虐殺がなかっただけで、どんな軍事作戦でも民間人の犠牲者は出る。
これは虐殺は言わない。
中華がベトナム戦争が終わった後、ベトナムに侵略（中華は征伐と呼んでいる）
したとき、ベトナムの民間人に犠牲者が出た。
すべての戦争では例外なく発生している。
日本政府はそのような見解を取っているが、バカな官房長官は民間人に犠牲が出た
ことだけを言及すればいいのに、間違いの村山談話を持ち出すからややこしくなる。

民主党売国左翼政権下では土下座ざして謝罪しかねない。

従軍慰安婦問題を認めてしまった河野洋平みたいに、日本占領ご素晴らしいポストが待ってるのだろう。

６月４日に天安門事件の追悼式典
７月29日に通州事件の追悼式典

中国大使館前でやろうぜ。

民主党の連中というのはホントに脳味噌が小学生レベルなんだよな。
問題は、日本軍の中に民間人を殺した兵隊がいたかどうかではないんだよ。
中国人だってアメリカ人だって日本の民間人を虐殺してるんだよ。
問題はそれが組織的に行われたか、規模がどの程度であったかということなんだよ。

この馬鹿はそこのところに答えないで、「民間人に対する殺害があったから村山談話は正しい」
などとインチキ答弁をしてるんだよ。
こんな馬鹿が日本の政府の中枢にいるんだから国益なんて守れるはずが無い。

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-3(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&feature=related
国会で質疑された南京問題

プロパガンダなのは明白です。

>>201
便衣兵の「処刑」に裁判は必要だったのか
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_01.html

頼むから黙っててくれ。
総選挙まで、経済政策も復興も原発代替エネルギーも全てやらなくて良いから、もう黙って引きこもってくれ。

そりゃゼロとは言わないが、「大虐殺」という言葉から連想されるような何万単位の不法行為が
合ったというの(´・ω・｀)？

「たくさんあった」とか「少なくない数あった」とか玉虫色政治決着用語(笑)じゃなく、事実として
認定できる証拠しっかりした不法行為は何件くらいだよ？

相変わらず自分たちに都合の悪い証拠はガン無視ですね。ネトウヨ

【南京事件】「発言修正を」愛知県大村知事が河村市長批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329887725/
愛知県の大村秀章知事は22日、河村たかし名古屋市長の「南京大虐殺」をめぐる発言に関し「（名古屋市と）
南京市との交流も止まるなど外交問題になっている。（河村氏は発言を）近いうちに修正した方がいい」と
述べ、早急に南京市との関係修復を図るべきだとの認識を示した。都内で記者団に述べた。

南京の訪問団が発言を聞いた後、河村氏と握手を交わしたと伝えられ批判されていることを踏まえ、大村氏は
「南京の訪問団は中国に帰れていないと聞いた。記者会見ならいいが、訪問団に（直接）言うのは相手の立場
がない」と河村氏を批判。

「（南京事件の死者数について）日中の専門家でも違いがある」と述べた上で、個人的見解と歴史認識は
切り分け、発言には慎重になるべきだとした。河村氏に対し助言していくという。

>>106
そもそも鬼畜米英なんて言い出したのも煽ったのも朝日【覚醒剤】新聞だからな
戦争はやっていても欧米人を軽蔑する感情なんか軍も一般市民も持っていなかった

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
外務省　歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


念のため付け加えておくが、自民党政権時代からこのままだ。

＞藤村官房長官 「非戦闘員の殺害、略奪行為あった」


これ国家のスポークスマンが発言したら、外患誘致罪にならんのかね。
ありえないだろ、何で日本の政治家がチャンコロと一緒になって日本に損させるわけ？

>>3
>30万人は多過ぎるだけで、南京虐殺があったのは事実だろ

南京虐殺って何だ？じゃ東京虐殺も広島虐殺も長崎虐殺もあったということか？

　中国共産党と毛沢東は自国民を２０００万人ほど殺しているでないか。

売国政権さっさと下野しろ

>>251
>>250

>>222
数の問題ではないなら、中国は通州事件の謝罪を先にやらないとな

つーかゲリラが南京城内に大量に居たなら
城内で激しい戦闘が起きたはずだし
市街戦になるので戦いが長引くし
日本軍も相当の被害を出すはずだが
どうにもゲリラが沢山居たって話は胡散臭い

まあ、南京では虐殺事件はなかったで結論はでているんだよ。
投降兵を処刑するのは戦果だし、便衣兵は家に帰っても、狩り出して処刑する
のも戦果だな。
訓練を受けていない民間人に武器を持たせて前線に立たせる中国軍に問題がある。
南京防衛の司令官、唐生智の奴が敵前逃亡をしたために、前線にいた元民間人
は何をしていいのか分からずに帰宅したが、便衣兵として狩り出されて処刑されたのだろう。

スレタイがおかしいだろ

支那が主張してる「南京大虐殺」は非戦闘員の殺害や略奪て程度の話じゃないし

死人が出た＝南京大虐殺はあったは無理があるよ
でも白人リベラルなんかもこの論法で日本攻めて来るんだよな

こういう嘘があるから、日本社会で中国人が虐められる

おまえら落ち着け。
戦争そのものが狂気だ。
個別の事案は持ち出すとキリがない。

日教組創価学会なんかの宗教を政治に関わらないようにどうにかしないとな

10万人もいない都市でどうやって３０万人殺すんだ？
覇権主義侵略国家支那のプロパガンダだよ

総選挙前の駆け込み売国か。

よくこんな奴を官房長官なんかに起用したもんだよ野ブタも。

>>251
それに関しちゃ日本国政府の公式見解に準じてるだけだから、藤村だけが悪いって訳ではないわな。

>>197
公式に報告されてるのはさすがにゼロではなく４９件。ただし軍規違反の個人犯罪。

便衣兵

敗残兵による虐殺や略奪から
日本兵が南京市民を守ったんですよね

>>247

いや、その証拠を出せって話だが(´・ω・｀)

「確かな証拠がある！」→証拠だせよ→「確かな証拠があるのにウヨは見ようともしない」→いやだから証拠だせよ

いまここ↑だぞ(´・ω・｀)？

御託はいいから証拠だせよｗ

藤村修官房長官【取り敢えず謝罪すれば　私は安泰】

南京の虐殺と広島長崎の原爆犠牲者・・共に民間人なんだが・・藤村さんよ、そこんとこkwsk

>>244
そのページも論理的には苦しいよなｗ

１．戦闘服を来た正規兵同士の戦闘行為以外で

２．原則として人を殺してはいけない（国際的な統一法はないから、道徳規範としてだがｗ）
だから、論理的に
（１）非戦闘員として殺害した
（２）敗残兵ないし捕虜なのに裁判にもかけず殺した

となり、後者（この部分だけ戦時国際法がある）は明らかに違法
だから、「非戦闘員として殺した。平和時なら民政の裁判所にかけるべきだった
ろうが戦時で混乱していて治安維持・日本軍の安全のためにやむを得なかった」
というのが最も国益にかなう

その限りで藤村談話は正しい

ってかさ、政権運営だけで四苦八苦してるくせに、なんで内部の人間が
こうも突っ込まれる発言を連発するかね？

　さて、問題の“虐殺事件”のことだが、まずこれを世界に流したマンチェスター・ガーディアン紙の記者ＴＪティンパレーについていえば、彼は陥落直後、結婚のために帰国したいというので、
日高氏が骨を折って軍にかけ合い、なんとか出国証明をとって帰国させたのだが、このとき持ち出した資料を元に『中国における日本軍の残虐行為』(1938年７月編集発行)を発表したと思われる。

　残虐行為の現場は見ていないが、私はあれだけ言われる以上、残念ながら相当あったと思う。
しかし私の体験からすれば、本に書いてあるものはずいぶん誇張されているようだ。

　当時、私は毎日のように、外国人が組織した国際委員会の事務所へ出かけていたが、そこへ中国人が次から次へと駆け込んでくる。
　「いま、上海路何号で10歳ぐらいの少女が５人の日本兵に強姦されている」あるいは「80歳ぐらいの老婆が強姦された」等々、
その訴えをフィッチ神父が、私の目の前で、どんどんタイプしているのだ。

　「ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずに、それを記録するのか」と、私は彼らを連れて現場へ行ってみると、何もない。住んでいる者もいない。

>>1
何を根拠に言ってるんだ、この売国奴

まあ民主党だから仕方ないけど・・・

頼んない政府だな!!
だから、中国や朝鮮にナメられるんだよ！
呆けナス政府は、土下座しろよ!!

次の名古屋市長選挙、河村から民主票が消えるとなれば
自民党もしくは他の候補に負ける可能性出てきたな

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

民間の支那人が日章旗を揚げている。のどかな風景。
仮に、日本兵が殺人鬼なら、役者でもない素人がこんな穏やかな表情はできない。

南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足と土地勘があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。
都市伝説で、モノ不足の戦争中に窮乏ヒットラーが、
余裕こいてUFO製造したとか飛ばしたとかの類と同じ与太話だ。
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/ooini.swf

日本軍側が大量処刑したのは、軍服脱いだ便衣兵（ゲリラ）嫌疑であり、ゲリラは捕虜の資格を喪失している。
「こっちが軍服脱いだら、相手は便衣兵狩りに出て嫌疑者の大量処刑が起こるから、絶対に軍服を脱ぐな。」
とハーグ陸戦協定を自軍兵士へ伝えるのが国民党軍の指揮官側の義務だった。

>>257
正確には、将軍が降伏しないで逃亡したため、正規に投降しないで軍服捨てて逃げた中国兵が
日本軍からゲリラ扱いされたってことなんだけどね。

「非戦闘員の殺害、略奪行為」なんて今でも日常茶飯事。
まぎらわしいことを言うから支那がつけあがる。

>>267
もっときちんと教科書に載せたり言及すべきでは
日本人も知らない人が多いようだが

証拠だせよ

長崎、広島大虐殺というのがなぜないのか?

７０年以上も前のことを見てきたかのように語る虚言癖
のある藤村です。

>>273

「ただしそれは戦闘に準じる行為だから虐殺という呼称は適切ではない」←これ付け足したら１００点

付け足ししないならマイナス１００点。付け入られるだけだから喋らない方がマシ。

>>273
武器を持って応戦した非戦闘員（便衣兵）は射殺してよいはず。

ふーん、それ軍の命令でやったの？

万単位で殺したのは事実だし、たぶん略奪だって少しはあっただろ
その時点でこっちは反論する権利を失ってる

そうじゃなくて、映画みたいな組織的な略奪やら虐殺などしていないという点でのみ反論を続ければ良いんだ
そうすりゃそのうち下火になるだろ

何もなかったってのはウソだよ
それ言ったら向こうのまともな奴でも頭くるだろ

>>252
中国が言ってる南京虐殺は、組織的な市民無差別殺戮のことで、これは確実に無かった。
そのための軍令が出てねえから。数の問題ではない。

村山談話の検証からやり直せ

実際のところ一部で
非戦闘員 【　が　】 殺害、略奪行為を行ってたりもしたんじゃねーの？

ゲリラと一般住民の区別がついたら、ゲリラ戦自体の意味が無いからな。
そのゲリラ戦により作られたのが、中華人民共和国。
自分達の成り立ちを否定するのは難しいよ。

売国民主党くたばれ

>>1
>非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない

南京大虐殺を否定する度にそのことを言い出す馬鹿がいるが、南京大虐殺を否定することと全く別次元の問題
便衣兵がいれば非戦闘員を間違って殺害することもあるだろう
一般生活において何処の国にも人の物を盗む者はいるし、もちろん戦地にだって略奪する者がいてもおかしくはない
それをもってして南京大虐殺という捏造話と無理矢理結び付けようとするのは極めて異常なこと、日本を貶めようとする目的以外の何ものでもない

くだらない映画が出るたび不快感なり表明しとくべきだ

>>273
そもそも便衣兵が、捕虜の権利を有してないだろ？？？

略奪行為があったってはっきり言い切れないなら、だまっと毛やボケ

ティンパレーが
南京は捏造でしたと認めたもんな

この際だから、歴史の教科書に、
「日本は戦争に敗れて、南京で虐殺をしたとの汚名をアメリカに着せられました。
戦争には決して負けてはいけません」
と、正確に載せるべきだな。

>>3についているレスが、
「何で南京ばっか悪く言うんだよー！あっちの方がもっとワリーだろー！」の
小坊ヘリクツな件。

己の行為を全く正当化できない話題反らしでしかない。

小学生から一歩も成長できなかったネトウヨ哀れ。

>>282
それやると中国ともめるって判断で、公式には読み方次第で日本も中国も自説を通せる見解にして
ごまかしているわけ。外務省のお家芸。

>>287
それ、便衣兵だろうが民間人だろうがふつうに正当防衛だろうがｗｗｗ

「三十万人は言いすぎだが虐殺はあった(ｷﾘｯ」
色々聞いたがこの発言が一番頭悪いなｗ
バカがカッコつけて中立を装ってるつもりなんだろうけどｗ

>>282
近隣諸国条項があるから載せられないんじゃね？

>>289
戦闘と準じる行為で人が死んだかどうかを「虐殺」とすり替えようとしてるのはサヨクの常套手段。

日本軍が方針として中国人庶民を無差別に殺す意志をもってた事など一度もない。

次の選挙のとき、こいつのこと思い出してやれよ。

まあ民主ってだけで苦戦しそうだが。

日本からナマポ貰って日本の悪口しか言えないチョンは死ねよ
ゴミ

>>297
（１）と（２）は　OR条項な？
論理的にどっちかしかないってこと

あのときの戦場はひどいもんじゃったわ
敵兵と民兵が入り混じって撃ってくるもんだからな
民兵か農民かなんかは、銃をもってなければ区別はつかん
死んだのが民兵でも、仲間が銃はもっていくから死体だけみれば
区別はつかんわの、まったく
で、街の隅にねんごろに葬ってやれば、虐殺死体だといわれる始末だし
ともかく、中国人はウソがうまいわ、昔から

>>302
日本人にもわかるように教科書と副読本で説明しなくちゃな
有権者にもな

だから河村は討論してもいいって行ってんだから討論しろよ
知りもしない人間が適当にこうやって語るからｇｄｇｄになる

当時の南京入りしてた欧米報道陣営は
虐殺があったのを隠蔽してたって事かよｗ
市街地戦闘による誤認銃撃はあっただろうが虐殺か？

まぁ「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない 」
という言い方自体あてはめようとおもえば
どんなものにでもあてはめれれるから

>>301

そもそも議論するほどのそんな事実自体が無いからじゃないか？

南京玉簾なんて無かったんだよ

非戦闘員の殺害、略奪行為、これは兵士（？）による殺人と強盗の犯罪の話ですよね？

>>1
あったからどうしたのさ

沖縄　：　艦砲射撃＋火炎放射器で11万人大虐殺

東京　：　民間人住居が紙と木で出来ている事を想定して改良された、専用兵器によって10万人大虐殺

広島長崎　：　実験でどうなるか分かっていたにもかかわらず、街ごと10万人蒸発、直近だけで計20万人を大虐殺


これと比べて、問題視するようなものなのかどうかっていうそれだけの話だよ

「民主党のマニフェストに嘘があったことは否定できない」

なるほど、真実をぼんやりさせつつ、わけわかんないな。

>>309
便衣兵＝非戦闘員か？？？

まあ50人とか100人規模の殺害はあったんじゃねえの。
戦争だし。

>>1
否定も肯定もできないだろ。
そもそも無かったんだから。
悪魔の証明。

>>221 上海から南京まで敗走する中国軍に従軍していたニューヨーク・タイム
ズのティルマン・ダーディン通信員は、1989年10月号の文芸春秋にて、上海から
南京へ向う途中、日本軍による虐殺に類することは何も目撃していないし、聞
いた事も無いと断言している。

まずwikipediaを嫁とｗ
そのうえで個別の事実認定について話し合えよ
カオス杉だろ

そもそも村山談話って南京大虐殺について一言も言及してないだろ、アジアにおいて
不幸な歴史があったってだけ、日本はそれを繰り返さないために努力していく位の内容
だったと思ったけど？

>>43
敵勢用語を使うなと煽ったのはマスコミだった。
政府がべつに禁止したわけじゃないからな

>>304
そう、中立装いってのが一番的を得てるよ。
南京には「３０００００」と書かれた石碑があるんだ。
犠牲者数は２９万９９９９人でも、３０万１人でも駄目だ。
首をそろえて３０００００で無ければ史実ではない。
政治宣伝であると言わざるを得ない。

>>279
大量処刑と言ったのは、想像だけで、「大量」かどうかは知らない、

第三種戦闘服で見方同士の衝突とか危なかったけどね

>非戦闘員
　
便衣兵だろ、ベトコンと変わらない。　区別がつかない偽装では判別不能。
まぁ、原子爆弾だって、強力すぎて戦闘員と非戦闘員は分けられない。
誤爆が得意なアメリカくらい居直ってやれやｗ

はいはい　原爆で殺害されたのは、ほとんど非戦闘員ということは、置いといて　ｗ

>>306
> 日本軍が方針として中国人庶民を無差別に殺す意志をもってた事など一度もない。

うむ。
松井石根大将などは「軍紀の乱れ」を取り締まるのに必死だった訳で。。。

まーでも逆に言えば、ごく一部軍紀を守らない不良兵士がいたのも
事実なんだよな　(´・ω・｀)

>>305
事実を教科書に記載できない取り決めがあるのか？

なんならそれについても義務教育で教えたらどうね
マスコミすなわち政府見解と誤解を放置するのは不誠実だし
国民をあまりに未開人的な扱いしすぎだろ

現在の中国だって嘘吐き国家で有名だよな、こちらが大人しくしていると奴らの話はどんどん誇張されていくからな

正直戦争で誰が死のうとあーお気の毒ですねくらいにしか思わんわ。
それよりも、中国大陸で戦線を拡大し、結果として日米開戦を誘発してしまった
当時の国家戦略の誤りをちゃんと分析して総括して欲しい。
今の日本が当時の日本より上手く国家戦略を策定できるとは思えんのよね。
せめて敗因はしっかり抑えておかないと。

戦争なんてどこの国でもそんなもの
精神状態が普通ではないのだから。

いちいち反省、謝罪していたらきりがないだろう。

非戦闘員を何人殺したら虐殺なの？何人超えたら大虐殺なの？
沖縄虐殺とか広島長崎大虐殺とか言わないのはなぜなんだ

天安門事件？ロシア革命？
全部虐殺じゃねーの？

南京の子供が正月を祝って、
日本兵の前で笑いながら、
爆竹鳴らしている動画あったよな。

感情を隠せない子供が仲間虐殺されてよく笑っていられるな。

ぷっｗ　なんの根拠に非戦闘員の殺害だというのかね
民主党の藤村君は、君の出自を声高に公表しましょかねｗ

南京事件なんて、文化大革命を隠すために中共が作ったシナリオだし

>>317
日本側が言ってるのはその通り。公式４９件なんで多いと言えんこともない。中国側は市民無差
別殺戮って読んでるけどね。

で？？それがあったら南京大虐殺があったことになるのか？

違うだろ。

詐欺師反日ﾁｮﾝ民主

わざと言っているのか底抜けのバカなのか。

>>331
その論理はおかしい

他人が違法行為をしていたからって、自分の違法行為が適法になる
訳ではない

いかなる場合でも、正当防衛を除き非戦闘員を殺害するのは望ましくない

>>306
それは日本軍が虐殺を行ってない証拠だと言ってることになるよ。

＞事実なんだよな
意味が解らない。事実でない。
事実ならその不良兵士について証拠を出してね。

1回とことん検証しろよ
中途半端イクナイ

そりゃ戦争だから民間人の犠牲はあっただろうし、一定の責任は感じるべきかも
知れないよ。
でも日中戦争って日本側で始めた戦争じゃないからねえ。
中国側には退却を認めない督戦部隊が居るとか、中国軍は国際法を遵守しない
とか、特別な事情も考慮すれば、南京で何があったのかは自ずと解るでしょ。
日本の責任など無いに等しい。

非戦闘員ってショッカーで言ったら改造手術する医者連中？

＞非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。

ほう、日本軍の軍紀で禁じられてるのに


六　敵産、敵資の保護に留意するを要す。徴発、押収、物資の燼滅等は規定に従ひ、必ず指揮官の命に依るべし。
　　（たとえ敵のものであっても勝手に略奪してはいけない）

七　皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。
　　（地元住民を大切にせよ）

八　戦陣苟も酒色に心奪はれ、又は慾情に駆られて本心を失ひ、
　皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。深く戒慎し、
　断じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。
　　（要するにレイプ禁止）

九　怒を抑へ不満を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。一瞬の激情悔を後日に残すこと多し。
　　（怒りにまかせて感情的な行動を起すな）

　また、「下関(シャーカン)にある米国所有の木材を、日本軍が盗み出しているという通報があった」と、早朝に米国大使館から抗議が入り、
ただちに雪の降るなかを本郷(忠夫)参謀と米国大使館員を連れて行くと、その形跡はない。とにかく、こんな訴えが連日、山のように来た。

　ティンパレーの原資料は、フィッチ神父が現場を見ずにタイプした報告と考えられる。(注・『中国に──』の序文には「本書作成に当たっては、南京国際委員会の協力を得た」とある)

　陥落直後の日本軍が非常に殺気立っていたことは確かだった。中国軍の抵抗は激しかったし、急な進撃で兵隊のなかにはボロボロの夏服でふるえている者もいた。
途中、食糧は不足し、やせて悲惨な状況だったことが略奪の一因といえる。さらに、安全地区の難民に便衣兵が交じっていたことも事実で、
日本軍がある家を捜索したら天井から鉄砲がゴッソリ出て来たこともあった。事件は、戦場という異常な状況が生んだ異常な出来事といえよう。

>>333
そうだな、君の地元の学校や日教組や教育委員会に是非働き掛けてくれ。

もーこの手の内容ってのも戦後の米の戦争責任対策の一環なんだけどねｗ

殺害はあったかもだけど虐殺は無かった、とはっきり言え
ピントずらして曖昧な呪文を繰り返してんじゃねえよ

>>340
一件あたり6000人くらいかｗ

非戦闘員の殺害って証拠はあるの？

ネトウヨまた負けたのかｗｗ

>>347
法律を作れば万人がそれを守り一切の犯罪は起こらないとでも思ってんのか？

>>328
それに関しては日本兵がけっこう記録残しているんで、合計すると万は超えることは確か。
なんせ置き去りにされた中国兵は正規に投降してないんで、全部便衣兵扱いになったから。

イラクやアフガニスタンやその他の地域の内戦なんか見ても分かるけど
戦争ってそんなモンだよなと思う

村山は「とりあえず」日本は敗戦国だからあやまった、反省した……
なんのために？　平和のためか？　平和なのは日米安保があるからで敵国の中国は関係ない
敵国である中国の冊封国になって日中友好ムードで平和になれるか？
とりあえずあやまったら許されるどころか「既成事実」となり「反日教育」に利用されとるだけだ

終戦直後にはたとえ白でも中国人が黒と言えば黒となる時代があった
「福岡事件」では中国人が死刑を連呼して冤罪の日本人が不当に死刑にされた
（生き残った1人だけのちに恩赦）それはＧＨＱが司法権をもつ「戦後のどさくさ」の話のはずだ
にもかかわらず……だ。戦後60年以上もたってこの有様

もういいかげん憲法改正を成し遂げる時期にきている

便衣兵

南京での捕虜が多すぎてね。
そこでおこなったのが「処分」だったんだよ。それを虐殺というかどうかが問題。

この官房長官、たまに出てきたと思ったらこんな発言かよ・・・

中国人が嘘つきってのは中国人ですら主張してることだぞ
尖閣事件や独餃子事件を思い出してみろよ
中国共産党は日本が悪いって世界中に宣伝してたろ

結局、両方とも、中国側に問題があったわけで、この時も中国ビジネスに群がってるアホ企業の金儲けのために
中国側を刺激しないようにって間抜けな対応をとった。
こういう政治家の間違った対応が、中国共産党を増長してることをいい加減気づけ。それと同時に、我々日本人を貶めているのだ。
とんでもないぞ　この政府は。日本人の方を向いて政治をしろ！

そりゃそうだろ

そんな統率の取れた軍隊が戦前にいたとは誰も思っちゃいない

教科書に本当のことを書くと近隣諸国の政府が抗議を発表
日本は配慮して紛らわしい表記や誤解を招く内容へ変更
もしくは教師により教える内容がバラバラ
靖国参拝したらry

日本には自由がなく日本人への配慮は一番後回し

あったことは否定できないように
なかったことも否定できない

ってか？

あった証拠はないんだけどなぁ
なかった証拠？それは悪魔の証明

「あった」と言うなら鉄壁の証拠を示せよ

もう南京大虐殺は大嘘、醜悪なプロパガンダで確定しているんで

>>342
望ましくないだろうが、それが当時の国際慣習として如何であったかという視点では重要でしょ。
文民保護規定が確立したのは、大戦後のジュネーブ条約の成立をもってじゃないの？？？

春には終わる亡国政権の断末魔だな

>>332

たしかに日本軍ではなく

日本軍らしき連中が残虐行為をやった可能性はあるな

日本軍の軍服を着た国民党軍とか

日本軍の軍服を着た高麗棒子（朝鮮人）とか

マレー上陸作戦における山下泰文司令官の訓示
「軍風紀を緊粛し『焼くな、奪うな、犯すな』を厳守すべし。従わざる者は処断し、上官もその責任を負う」

>>355
単なる軍機違反と組織的虐殺はまったく違う

>>347
軍規違反が公式報告で４９件ほどありまして。

>>349
国民全てが正しい教科書で習う権利がある

>>360
それを勘定に入れずに市民オンリーで30万だったはず
それは後出し

>>351
うむ

・不良兵士による略奪・強姦・殺害行為（これらは軍紀違反なので見つけ次第
　軍法会議）
・もちろん、正当防衛による応戦（これは民間人・便衣兵問わず合法）

はあっただろうが、軍の命令に基づく組織的な殺戮などなかった、ってのが
正確なとこだな

当時、南京市民や周辺住民は、そんな虐殺があったなんて知らなかったらしいけどなｗ
本当にそんな虐殺があったなら、人っ子一人居ない廃墟になって、現在まで街が
残ってるわけないと思うんだが……縁起悪いどころじゃないだろ
死体の山、大量の人骨、どこいったんだよ、生き残った人々の胃袋の中にでも消えたのか

証拠が山ほどあると言った奴が
逃げていったら話にならないわ

中国は当時内ゲバしてたのに、どうして虐殺したのが日本人だと言えるんだ？ｑｑｑｑｑ

非戦闘員てゲリラの事だろ？

鉄壁の証拠があるんだから出せよ
出せないなら嘘って事にになるぞ

詐欺師集団反日ﾁｮﾝ民主の詐欺師精神丸出し

>>360
中国はそんなものを虐殺と言ってるんじゃねえんだよ。日本での論争は根本的に的外れ。

>>344
アメリカが嫌がるんだよ。

南京侵攻時に日本が虐殺したとルーズベルトが信じたのを理由に、
対日戦争を煽って、日本に開戦するように仕向けておいて、
国内経済がガタガタでこれ以上の戦争続行が不可能になると、
原爆落として非戦闘員を虐殺して戦争を終わらせた。

その大義名分がなくなったら困るだろ。
ルーズベルトも民主党も選んだアメリカ国民も名誉丸つぶれ。

日本人は事実なら受け入れるし受け入れてきたし賠償してきた

だが、中韓朝は訴えるだけでまともな証拠提示した事ないよなぁ

たかる小人国家でしかないのか？

まったく、論理的な話ができないってのも迷惑な話だ

>>370
中国側の指令部は戦闘開始の指令を下したまま逃走しちゃったからな。
ゲリラ化した中国側の兵士が色んな事やったんだよ。
民間人に化けて襲ってきたり、一般市民から強奪なんてのもコイツら

>>371
山下大将は立派だったが海軍がアホで市街戦をやらかし
街をメチャクチャにして民間人を大量に巻き添えにしたけどな。

それで南京で大虐殺が続いた半年の間、中国兵はなにしてたの？

いままでの日本政府の見解と同じ
「非戦闘員の殺害」なら
この先、「いわゆる」否定説が定着しても言い逃れできる

>>355
ワロタｗｗｗ
これを思い出した↓

> ■裁判員Q&A■
> Ｑ．裁判員になると被告人やその家族、所属組織（暴力団）などからつけ狙われるの
> 　　ではないかと不安です
>
> Ａ．裁判員に危害を加えることは法律で禁止されていますのでご安心ください

【最高裁パンフレットより】



そういう法律守らないから裁判にかけられてるんだろうがｗ

戦闘員が戦闘服脱いで一般人に紛れ込む作戦とったから
これは致し方ない

便衣兵って言葉を知ってるかどうか
尋ねたい 民主党に

>>380
うんにゃ、軍規違反した日本兵の犯罪被害者。公式で４９件の事件が報告されてる。

では謝罪と賠償を込めて朝鮮半島を中国領土だと承認します。

ねぇよ。

>>381
鉄壁の為、重くて動かせないので提出出来ません。

証拠はあるある詐欺でもう半世紀以上経過
まもなく１００年

現在進行形で侵略虐殺を繰り返している中国という国の現実
普通に考えれば、とてもじゃないがよそ様の国を非難できる状況などにはないだろう
だが、これほどの厚顔無恥でもないと世界じゃやっていけないんだよ
というかそれ位の態度を演じる狡猾さが必要なんだよな
まあ、あくまで自国の国力と相手国とのバランスを考えてのことだが

自国を貶めるやつが国のトップとか日本はキチガイ国家だよ

政府があったと認めているのに
またネトウヨか発狂してるのかwww

藤村の親族が中国で虐殺をやったっていわれて
「非戦闘員の殺害、略奪行為は否定できない」だから南京虐殺はあったって答えるのか？
他人事だと思って、冤罪もはなはだしい。
その程度の根拠で、先人たちに罪をきせるのか、自分らがうまく立ち回るために

いい加減しろ敗戦利得者ども。

こいつも帰化人か？

藤村は責任もってソース出せよ

「日本が去った後の台湾はどうなったのでしょうか」

＞戦争の終結とともに、日本人は台湾を去り、中華民国という統治者がやってきた。
＞その軍隊が台湾人に銃口を向け、また官憲が多くの台湾人を逮捕して、
＞じゅうぶんな審理も経ず、いわれなき罪状を付して「処刑」したのである。（Ｐ6）

こういうのが虐殺です。

軍規違反で個人が殺害とかしてたの(証拠はしらね)を、軍というか国として責められてるん？

元アメリカの植民地フィッリピンで日本軍がいないと分かっているのにアメリカはフィッリッピンの
病院を狙って砲撃した実写が残っている。
少なくとも日本軍は病院への砲撃はしていないがアメリカ兵は日本軍へフィッリッピンが協力したとして
無差別砲撃した。
日本軍が残虐なのではなくアメリカの戦争犯罪を隠ぺいするため日本軍性悪説を盛んに宣伝した。
戦後アメリカの西部劇を溢れるほど輸出して、日本人にアメリカの奇兵隊は正義の軍隊だと、
これでもかこれでもかと輸出し洗脳した。
それ程人道的なアメリカの入植者だったらどうしてアメリカインデアンが絶滅したんだ？
それがばれかけた途端「カーター将軍」と言う残虐なアメリカ奇兵隊の史実が映画になった途端
日本でアメリカの西部劇がパタッと上映しなくなった。
いま朝鮮の出鱈目史劇をＮＨＫが盛んに宣伝して日本人を洗脳しようとしているが、
もう日本人は騙されない。1400年代の李氏朝鮮でピストルがあって水車が移って、
物々交換経済の朝鮮で両や文が使われ、認知症に王がなったりもう無茶苦茶。
万年属国が明の支配下でどうやって豪勢な服装が許された？
糞食い呪術が完全に消えている。アホな王様が王位を変更するのに自分の意思で交代している。
属国と言う形態を無視している。
ＮＨＫは国民が視聴者料金を支払っていることを完全に無視している。
朝鮮の放送局以下のヘタレに成り下がっている。
日本国民は考えてＮＨＫを潰そう、朝鮮が好きなら民間放送局に払い下げろ。

事実はともかく中国人は大虐殺があったと
微塵も疑ってないんだからどうしようもないだろ

しかしマッチポンプ過ぎる
どんな弱み握られてんだか…

>>394
それだけは認めざるを得ないｗ

便衣兵を殺すことは国際法上モーマンタイ。

つうか 程度の問題は度外視か

近所の80ぐらいの爺さんも当時南京疾病してたらしんだけど
民家押し入ってそこの住民に銃突きつけて脅して飯作らせて
食い終わったら若い女は強姦の上一家皆殺しにしたって
そういうこと何度も何度もやったって嬉々として自慢してたから
数はともかく大虐殺自体があったのは事実だぞ

なかったなかったって１０００回言ってりゃなかったことになるんだよ
どこの国でもそうしてるだろうに
それが国益なのにバカな大臣だな

>>393
届け出があったのが49件で、実際に事件は何一つ実証されていなかったと思います
通報があっても憲兵が行くと犯行跡さえ見つからないのもしばしばだったとか

>>391>>392
そこ微妙でなあ。置き去りにされた中国兵が勝手に軍服脱いで逃げ出し、正規に投降していなかった
ために便衣兵扱いされた可能性が高い。日本軍から見るとその通りなんで。

死ね

ゲリラだろ？

おいこら、戦争中なんだぜ、死人がいたところで何も問題はない。あと女の子は戦利品だということは、
ムー大陸のころからの習慣

便衣兵とか言って一般人の恰好で逃亡したり戦闘にかかわっているものがいた。
これは本物の一般人と区別が難しい。便衣兵を使っておいて、一般人を殺した
のなんのと言うのは汚いやり方だ。

>>391　兵士達が便衣化して一斉に民家に紛れ込んだ
イラク戦争のファルージャと同じだね
そこでアメ公いったいどんだけ民間人を誤殺したか
現代でも仕方ないちゅうに

>>400
政府が認めればすべて正しいのか？

だったら当時の韓国政府は日韓併合を認めて

韓国は日本のものになったんだから

韓国人は韓国を日本の領土と認め、韓国から出ていけ！

>>412
数が少なかったら大虐殺とは言わん

しょうもないことを言うなよ。バカだろこいつ。

>>302
揉めるのも仕事。要は仕事したくないわけよ。

>>412
なんだ、南京もお前等朝鮮人の仕業だったのかｗ

>>412
おまえはオリラジのあっちゃんが
バス停を自分のために家の前に移動させたと本気で信じる？

武勇伝、武勇伝、武勇伝伝で伝伝

ゼロとは言わんさ。で、何人ぐらい殺害したのかはっきりしろよ。

南京事件は中国人による日本人なりすましが事の真相だからな

つまり中国人が中国人を大量に殺戮し回った

ジャップの謝罪まだー？

ねーよ

「事件」と「大虐殺」は別モノだろ

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が使用した武器を公表しなさい。

「政府レベルの密約」でもあるのか？
日本をヒール役にし、中国国民のガス抜きにしてんのか？
サンドバッグになってる俺たち日本人の怒りはどこにぶつけるんだ
こんなことが続けば、日本は右傾化する一方だぞ。それでいいのか？

>>412
>数はともかく大虐殺自体があったのは事実だぞ

お前の中では、１件でも大虐殺なのかよｗ

イスラエルの空爆は放置するのが国際社会

>>415
むしろ「便衣兵」などという概念を入れると、戦闘員の敗残兵ないし捕虜という
解釈が可能となり戦時国際法違反とか国益を損なう論理にひっぱりこまれる

アッサリと、「正規の軍服を着てない以上民間人」「だから、一部不良兵士
による殺害（これは違法）」と「正当防衛による応戦（合法）」があった、という
論理がスッキリしている

何で不確かな事なのに、あっさり中国の言い分信じてるの？バカなの？
日本の国益を考えれば、そこはちゃんと否定しないと

>>353
本来は市民を守るべき国民党軍が軍服脱いで市街戦を展開。
その結果巻き添えを食った南京市民が多数死亡。

南京制圧後、便宜兵によるテロが多発したため、
一般市民の証明書を発行し配布、武器を隠し持っていたり、
抵抗した人間を処刑した。

証明書を持っている市民は平穏な生活を取り戻し、
日本兵の前で子供も爆竹を鳴らして笑いながら
新年を祝っている記録映像が残っている。
日本軍が統治して治安が回復すると、行商や農家が物売りに南京に流入した。


で、いったいどこに虐殺が？？？

>>412
ああ中共による洗脳ですね。

シベリア抑留者の間でも、民衆革命を先導する役割を担うと
ソ連兵から褒められて、早く帰国できるってんで
宗旨変えして「日本は悪だ、天皇制打倒、共産主義こそ至宝」
ってやる人が絶えなかったそうですよ。

いずれにせよ
日本の政治家の能力の低さを感じる。

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html
民間の支那人が日章旗を揚げている。のどかな風景。
仮に、日本兵が殺人鬼なら、役者でもない素人がこんな穏やかな表情はできない。

南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足と土地勘があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。
都市伝説で、モノ不足の戦争中に窮乏ヒットラーが、
余裕こいてUFO製造したとか飛ばしたとかの類と同じ与太話だ。
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/ooini.swf

日本軍側が処刑したのは、軍服脱いだ便衣兵（ゲリラ）嫌疑であり、ゲリラはそもそも捕虜の資格を喪失している。
「こっちが軍服脱いだら、相手は便衣兵狩りに出て嫌疑者の大量処刑が起こるから、絶対に軍服を脱ぐな。」
とハーグ陸戦協定を自軍兵士へ伝えるのが国民党軍の指揮官側の義務だった。
大量処刑と言ったのは、想像だけで、「大量」かどうかは知らない。
国民党軍の部隊が丸ごとゴッソリ「もぬけの殻」で軍服軍靴を脱ぎ捨てが実際に確認されている。
支那の民間人が、中世日本の百姓じゃないので、自主的に落ち武者狩りするわけなく、
日本軍側は、ゲリラを警戒するのが当然だ。
イタリア軍はハーグ陸戦協定を熟知しているので、投降兵、捕虜が多すぎて数え切れず、面積で扱った。

>>412
お前さんが日本語を一所懸命勉強したのは判った、あとは読点の使い方と
誤字脱字ミスに気をつけることだ

「証拠は村山富一元総理です！」

村山富一が北京で民間人殺して大虐殺した犯人ですか？

　自民党小泉首相の時の閣議決定された答弁書と同じ
旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない

>>414
外務省はその辺は無視して公式見解作ってます。中国ともめないためだけにでっち上げた
シロモノなんで。

>否定できない。
ってことはあったかもしれないし、なかったかもしれないってことだからな。
中国側が学術調査を拒否している以上判断のしようもない

>>412
以前テレビでそんなキチガイじみた告白を謝罪と称して垂れ流したら、同じく出演してた旧軍兵士のじいちゃんに「嘘を付くな！俺達はそこに居たんだぞ」って吊し上げ喰らってなみだめになってたなぁ。

>>412
うちの親戚も８０歳だけど
徴兵される前に戦争終わったよ
子どもソルジャーの話は信用できないな

>>412
そのお爺ちゃんの個人的な話じゃん
物的資料出してよ

>>1
>非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。

まずは死亡した人の数から話をつけていこうぜｗ

>>434
一般的には５人以上の民間人を殺せば大虐殺だと言われてるよな
だいたい当時の中国では5人以上の一家が多かったから一件でも十分大虐殺に当たる

日本軍による組織的虐殺行為を示す証拠は何も無い

>>412
釣りかも知らんがその近所の80くらいのじいさんは南京占領の頃歳いくつだったの？

>>451
それ一般的じゃねーから。

>南京市が交流停止を発表するなど反発していることについては
>「名古屋市と南京市の間で適切に解決されていくべき問題だ」と述べるにとどめた。

クソワロタ、じゃあなんでこんな発表したんだよ。ガチ無能すぎて腹いてー

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

自民党政権　小泉内閣での閣議決定
衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書



一について
　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

日本の言い分　市街戦で国民党軍が非戦闘員を退去させなくて巻き込んだケースもあるし、
　　　　　　　　　　日本軍による暴行・非行行為もあったがいわゆる「南京虐殺」などは無い
　　　　　　　　　　大量の死者に国民党軍の追撃戦で10数万の死傷者を出したがそれはあくまでも戦闘行為。

中国の言い分　日本がしかけた戦争なので、軍と民間の死傷者は合計してカウントする。
　　　　　　　　　　さらに国民党軍や共産党による虐殺や略奪も混ぜて日本のせいにする。

>>451
お前の基準なんか誰も聞いてないんだが。

>>412
また新たな超人少年兵現る！？

>>451
アトランタで韓国人が大虐殺か。

【国際】米アトランタのサウナで韓国人が銃乱射　5人が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329887171/

>「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。
当時の戦争ならどこでもあったこと。

問題は、そうではなくて「大虐殺」があっかどうか？

竹島の日だから、竹島での韓国人の所業の話かと思いきや、南京事件の事かｗ
コイツにとっては宗主国かも知れんが、日本人語ってる以上、竹島の日式典不参加で代理も寄越さねぇのは頂けねぇなｗ

>>3
虐殺はあったさ。数人でもね。ゲリラと間違えて処刑された
人もいただろう。だがそれは便衣兵という汚い抵抗をした
支那人に問題がある。

くだらない。中国は永久にこれを外交カードに使う。
日本国内のスパイや工作員が後押し。
朝日に書いてあったが中国は旅行者、ビジネスマン、学生などありとあらゆるものをスパイにする。
これが現実だ。政府は日本の国益を守れ。

>>356
へーそうなの。知らんかった。

否定できない（が、肯定もできない。）
大人の対応でいいだろ。

虐殺じゃなくてリンチだろ、規模をやたらにでかくするな

社会党の　神戸震災大虐殺

朝鮮人の　竹島大虐殺

は問題にならないのはなぜですか？

>>412
嬉しそうにって、ボケてるんだろｗ

>>412
今年とすれば
2012-1937+20＝95歳以上だ。
当時は南京市民は一般兵士立ち入り禁止の難民区に集まっていたので、
そこに押し入って飯作らせるなんて言うのは嘘。
粥をどうやって難民へ供給するかが大問題になっていたぐらいだぞ。

非戦闘員の殺害をしてない国があるんなら教えてくれ

安全地帯では、ほとんど犠牲者なんていなかったんじゃないの？
全くいないとは言わないけど１００人とかそんなものだったような。

>>453
南京占領は、1937年だから、今から75年前
だからその人5歳のときの話だなｗｗｗ

証拠もない

大阪事務所（大阪第7区　吹田市・摂津市）
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阪急吹田駅前奥野ビル2階
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時間ある人は抗議電話してやってくれ！

>>451
いや、5人程度で大虐殺と言われるのは希だろ
その程度の事件は戦後の日本でも何件か有るけど大虐殺と何か言われているか？

福知山線大虐殺とか日航１２３便大虐殺とかオウム地下鉄大虐殺とか聞いた事無いが

お前は「一般的」を辞書で引いてから出直せ

>>412
徴用された中学生高校生ぐらいでそこまでやらせる事が出来るんならそうなんだろう
ずいぶんと意志が強い子供だったんだね、さながらおとぎ話だ

3万人でも相当なもんだよねえ。
物理的に30万なんてありえない。

中国側が主張する事件ではなかった
くらいにしとけばいいのに

実際相当数の犠牲者は出ている
捕虜処分、そして民間人犠牲者ゼロではあるまい

>>412
年齢が合わないのもあるが、そのじいさん朝鮮人じゃなかったかい？

>>436
捕獲した便衣兵を処刑したことへの説明で必要なんじゃないの？
殺害したのはすべて戦闘中で、(軍命・組織的な)捕獲した便衣兵を処刑はなかったと言うことか？

>>436
それは問題ねえんだ。中国が言ってる南京虐殺は便衣兵狩りなどではそもそもないのだから。
ちなみに、戦闘開始から投降せずに軍服脱いで逃げた兵士が便衣兵扱いになるのは正当だか
らね。それの処刑の正当性なんて争ってるのは日本人だけだよ。

中国人は弱虫が多く、すぐ逃げる性癖があるので督戦部隊と言う監視部隊が
居て、逃げ出したものを見せしめに殺すと言うことが恒常的に行われていた。
南京は日本軍が侵攻する前に、退却してきた部隊が大勢居たから、督戦部隊
が活躍したことは言うまでもない。
それでも逃げようとすれば、軍服を脱いで行動する必要があるから、当たり前の
ように略奪・暴行が起きる。
中国側の事情で起きたことを日本の所為にしては困るよ。
五十歩百歩の故事からも、中国人の性癖は解るよねえｗ

河村はとことん事実を突きつけて嫌がらせをしてやればいいよ
やつらは議論なんか出来ないんだから

>>473
わずか5歳で強姦してたのか。
すごいマセガキだな。

言葉遊びは別として
南京陥落の際に
当時の日本側の記録は、
陸軍省・外務省などに入った報告でも、
「略奪・強姦が多発」「強盗殺人・強姦殺人に至った例もある」
となっている。

そのうち天誅喰らうぞ

南京大虐殺もそうだが盧溝橋事件も、日本のせいにするな、発砲したのは中国だろ

非戦闘員かどうかわからんように姑息でヘタレだった中軍を恨んでくれたまへ

>>356　（軍としてどうかと思うが）水増し戦果はあたりまえだそうだ
しかも処分と称して解放している可能性もある
（軍の教科書に中国の所詮所属あいまいな野良兵士は解放しちゃって良いと書いてある）

>>457

けっこう普遍的な対立だよね、それ。
韓国は、「もともと併合が違法なので、併合下の慰安婦は性奴隷」って立場だし、
サヨクは「イラクやアフガンはアメリカの侵略なので、そこでの非戦闘員の死亡は全部アメリカのせい」って言うわけだし。

反日政権は今すぐ政権を降りろヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
侵略行為と断定する前に事実かどうか確認しろ。
実際、事実無根であるのにでっち上げて騒ぎ立ててるのは
中国共産党と北チョンと南チョンなわけだが・・・
特に南京大虐殺については証拠不十分だしぁゃιぃとこばかりだろｗ
もう官房長官なんかやめちまえ糞がぁ

>>412
現在80歳で南京に疾病ｗ（って何だ）
僅か5歳で兵隊やっている基地外さんって何ですかね？

ああ、そうか終戦の年で計算してたわ
それより以前の出来事だから最高でも小学生ぐらいだな

>>486
＞＞「略奪・強姦が多発」「強盗殺人・強姦殺人に至った例もある」

それがいわゆる南京大虐殺といわれるものなのか？

そもそも国際法違反の、便衣兵を使った時点で支那が悪い
この前提が崩れている

それは日本人に軍事とか戦闘の初歩の知識しかないから、いくらでもプロパガンダが通用してしまう

数云々も、もちろんデタラメだが、
まずは民間人の中に軍人が紛れ込んでゲリラ活動するという極悪非道な行為自体が非難されなければならない

こんなのを繰り返しているうちにどんどん日本の発言力が弱くなり、代わりに中国が調子にのってくる
日本の政治家がお人好しでバカ正直だからこんなことが起るのだろうか？
とんでもない、自分達の政党が間違ったことをしても決して謝らず反省の色が微塵も見られない連中だ
奴ら政治家にはこの発言と共に何らかの利益が発生していることは間違いないだろう

非戦闘員に危害を加えない戦争なんて過去にあったのかよ
非戦闘員を虐殺した国は全て責められてるのかよ

「あいつだって悪い」じゃねーけど批難するなら基準を設けろ
さもなくばただのいちゃもんだ

適当なことを言うなよ

>>438
全部間違い。市民を守るも何も、南京市民は日本軍の攻撃対象ではない。負けた将軍が
降伏せず逃げたため、残った兵士が正規に投降しないまま軍服を脱いで逃げ、日本軍か
ら便衣兵扱いされて狩り出され処刑された。

>>485
小学校にも入れない歳だな
昭和の幼稚園児スゲー

殺した人の骨はどこにあるの？　30万人分の骨があるんだろ？

老若男女のいろんな種類の骨がどこかにあるんだろ。持ってこさせろ

>>451
５人で大虐殺とは言わないことの方が多いと思うけどね。
同日に、５人殺害の事件(違う犯人)が多発して、大人数が死んだからと言って、大虐殺とも言わないと思うぞ。

しかしまぁ少なくとも国内の意見統一してからでないとな
言ったところでこうして後ろから撃たれるし
もう河村の謝罪見えたわ

>>490
へーそうなの。

>>482
そこを譲歩すると、ウィキペディアにあるような


> 秦郁彦は日本軍の行動について「便衣兵つかまえた敵国人を処刑するには裁判を
> する義務がある。『便衣兵の疑いがある』というだけでまねごとだけでも
> 裁判をやらずに処刑してしまったのは理解に苦しむ」と述べている
>
> 笠原十九司は秦の主張に加えて「普段着に着替えた元中国兵が攻撃
> してきたという資料は無い。彼らは便衣兵ではなく、敗残兵であるから
> ハーグ陸戦条約で保護されるべきもの。その意味でも日本軍の処刑行為
> は国際法違反である。」と主張している。

という結論にひっぱりこまれる。危険だ
（便衣兵＝戦闘員と解釈すりゃそうなるわな）

どういった経緯で始まったのか判らんけどさ
こういう火をつけるようなことは戦略を持ってやってくれんかなぁ
何の考えもなしに言い出すと余計状況が悪くなる
半端にステロイド系の薬を使うようなレベル

「翼よあれがパリの灯だ」で有名なリンドバーグが太平洋戦争中に太平洋の米軍基地に
物資輸送をしていたころに目撃したアメリカ人による日本人捕虜の頻繁に行われていた
虐殺行為を日記に書いていて、本になって公刊されている(日本でも翻訳がある)。
ところがこれだけ事実関係がハッキリしている違法な行為であってもアメリカは決して
これらの捕虜虐殺行為を公式には認めないし謝罪もしない。
これが国家であり政府としての普通の態度だ。
なぜならいったん謝罪すればそこには賠償金や後世にまで尾を引く二国間の外交問題に
なるからだ。
ところが村山とか河野洋平とか現在の民主党の馬鹿連中は政治も外交も理解してないから
「とにかく謝罪すれば丸くおさまる」と小学生のようなことを考えている。
しかもそのツケはすべて国民に押し付けるだけで、自分たちが責任を持って引き受けるような
ことは決してしない。

こんな連中が果たして政治家と言えるのか？　　呆れてモノも言えない。

現代戦でさえ起こるんだし０じゃ無いだろうな。
問題は大虐殺ってレベルで民間人狩やったかどうかだろ、

>>496

＞＞「略奪・強姦が多発」「強盗殺人・強姦殺人に至った例もある」

>>>>それがいわゆる南京大虐殺といわれるものなのか？

知らないｗｗｗ「南京大虐殺」って誰がネーミングしたの？？？？
マスコミ？？？？？？

>>460
虐殺っというのは軍人が民間人を殺した場合にが定義だが

中国では5人で大虐殺だが、どんなひどい事故でも35人しか被害者が出ない(´・ω・｀)

＞412
目線入りで語ってる動画うｐしてみな、見てやるよ
なりすましでなければな

南京で30億人が殺されたんだぞ！！！日本政府は謝罪しろ！！！

>>1
返す刀で、日本人を大量虐殺した米国も非難しろやぼけ

>>457
日中戦争はあくまで中国の方からしかけた戦争ですよ。

>>486　日本に来た米進駐軍だって
「強姦が多発」(進駐初日で３００件)「暴行が殺人に至った例もある」なんだが

大虐殺、○○事件と称するべきものかとは別の話

>>1
日本帝国軍は、南京で中国人2000万人を虐殺した！

>>507
河村市長が唐突に（これまでの外交的経緯も鑑みず）「南京大虐殺は
なかった」とだけ言い出して南京市（姉妹都市）側が反発した

外交的には当たり前の事象ｗ

河村たかしが本当に迷惑

>旧日本軍による
そういや何年か前から、
「やったのは当時日本人だった朝鮮人で、日本は使用者責任を認めろ」
とか言ってたっけ。

より正確には、「非戦闘員（国民党）による殺害、略奪行為があった」だろ

>>500
安全地帯は攻撃していないんだよね。人口も安全地帯は減っていないはず。
それ以上何をしろというのか本当に聞きたいよ。

＞非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。

我が国、藤村官房長官殿は
非戦闘員が20万人を殺したとおっしゃっているのですか？

>>1
お前見たのか？当時の人か？ｗ

藤村のばーか

つーか5000万人殺したんでしょ、中国様での言い分ではさ
30万人なんてショボイとこばっか取り上げないで500万人くらいやった場所とか出してきてほしいですね

南京大虐殺は、アメリカ軍の虐殺を正当化するための、ＧＨＱと支那とによる捏造であることは周知に事実である。

こういう事言う時は
「民間人の死者は居たと思われるが、中国は被害者の数字を余りにも多く見積もりすぎている」
ぐらいにしとかないと

国益を追求するのが政府の仕事

>>516
こらこらｗ
改ざんするでない

そういうウソつくから、南京問題もこじれる

>>486
それ全部兵士の個人犯罪で、組織的な無差別殺戮ではねえよ。南京で軍規が緩められた
わけでもない。

>>514
おひおひwいくらなんでも30億人はないだろうwwwそれに、ついでに言うなら日中戦争はあくまで
中国の方からしかけた戦争だから日本が謝罪する理由はありませんよ。

>>451
じゃあ、中国人は最近、今も日本大虐殺しているね。
一家皆殺し、老夫婦一家皆殺し。
日本中5人で区切れば全県で中国人犯人による大虐殺だらけだ。
チベット、ウイグル然り。
大虐殺犯罪国中国

>>502
>殺した人の骨はどこにあるの？　30万人分の骨があるんだろ？
>老若男女のいろんな種類の骨がどこかにあるんだろ。持ってこさせろ

文化大革命や大躍進で1千万人単位の犠牲者を埋めた人骨塚があちこちある。
それを南京大虐殺記念として使っている。

>>412
みごとな釣りだｗ

>>514
満州から引き上げてくる日本国民を虐殺したのも支那人なんだが
この件についての謝罪と保証はどうなるんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

「非戦闘員の虐殺」→×
「非戦闘員の死亡」→○
虐殺ってのは通州事件みたいな出来事をいうんだよ。

本当に日本人として恥ずかしいです
こんな無能な人間が上に立ち
他国のいいようにぺこぺこして
お金をばらまいている
こんな情けない国は他にありません

>>512 >どんなひどい事故でも35人しか被害者が出ない
３９人じゃなかった？（それ以上は埋めてしまって”不明者”で処理。）

河村も「４０万人ではない。３９万人だ！」と言うべき。

藤村って徴兵されて南京に行ったのかい？

共産党のゲリラ軍を正式な軍と呼ぶかどうかが論点。
正式な軍には国際協定で捕虜として正当な権利を要求できるが
非戦闘員の格好した八路軍がいきなり攻撃してきたら日本軍だって
そりゃぁ反撃するでしょ。
戦闘後に一般市民が銃は売れるから盗んでいった・・・
残ったのは戦闘服を着てないためどうみても一般市民にみえるわけだ。
これが南京の実態。

なんで偉い人がこんな証拠もない事を簡単に言っちゃうんだろうね

藤村は自民党小泉内閣の閣議決定を踏襲しているって事
元凶は小泉ってことだろう
南京事件そのものの具体的政府の正式見解は
小泉が初めて

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

自民党政権　小泉内閣での閣議決定
衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書



一について
　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

>抽出 ID:BwQtVMaa0 (3回)
>
> 412 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 14:50:11.50 ID:BwQtVMaa0 [1/3]
>近所の80ぐらいの爺さんも当時南京疾病してたらしんだけど
>民家押し入ってそこの住民に銃突きつけて脅して飯作らせて
>食い終わったら若い女は強姦の上一家皆殺しにしたって
>そういうこと何度も何度もやったって嬉々として自慢してたから
>数はともかく大虐殺自体があったのは事実だぞ
>
> 451 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 14:56:02.44 ID:BwQtVMaa0 [2/3]
>>> 434
>一般的には５人以上の民間人を殺せば大虐殺だと言われてるよな
>だいたい当時の中国では5人以上の一家が多かったから一件でも十分大虐殺に当たる
>
> 511 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 15:07:10.77 ID:BwQtVMaa0 [3/3]
>>> 460
>虐殺っというのは軍人が民間人を殺した場合にが定義だが

句読点のない虚言癖朝鮮人風の文章だ。

>>490
これ複数の証言が一致してるし、処刑した人数はあまり自慢にならんと思うので。置き去り喰らった
中国兵も相当数だったろうし。

キチガイカルトイエズス会

>>530
そうだよな
正しくは、国民党と日本軍の両方に攻撃して争わせた、中国共産党が仕掛けた戦争なんだから
しかも、それを戦果として中国共産党自身が誇っていますし

>>511
どこの定義だよ。
出典を示せｗ　示せるもんならｗ

>>1
決定的な証拠を示して言うべき
それができないのであれば自分の妄想如きで断定すべきではない

ほんとバカだなこいつは
将来の日本人のこと一切考えてなくて
自分らの世代だけ良ければいいと思ってやがる
しねよ民主党

ニュースステーションで当時１１歳の少年兵ってのが出てきたけど
５歳はさすがにないだろww

>>1
ミンス党が韓国豚を輸入解禁にした所為で、
宮崎県で口蹄疫が発生したのは歴史的事実。

>>545
どういう資料に記載されてるの？

>>520　香港占領を体験した著者による『日本軍は香港で何をしたか』
によると香港で強姦を働いたのは殆どが日本軍の軍服を着た朝鮮人軍属だったそうだ
南京と香港で兵士の行動に違いもないだろうから
恐らく民間伝承でそんな話が発生したのではないかと

>>3
通州通化虐殺の方が遥かに問題にすべきだな

中国には民間人の振りをした便衣兵がいたし、首都で戦闘やってるんだから
非戦闘員が死ぬのは当たり前だろ。
日本の民間人は一人も死ななかったなんてことはないんだし。

>>530
いいえ、日中戦争はまちがいなく中国の方からしかけた戦争ですよ、具体的には第二次上海事変
において国民党軍による大規模な先制攻撃によって始まっています、ちなみに盧溝橋事件は停戦
が成立していますから日中戦争とはつながっていません。

組織的かどうかで全然違うだろ。
何だこの詐欺のテクニックは。

文革で人民を虐殺した連中にどうこう言われたくない罠

民間人に被害の及ばなかった戦争って、そんなもん一つでもあんの？
天安門ですら戦車でやってんのに
大体、つけこんで捏造上乗せしてるから反感買ってるんだろ

>>543
小泉談話とかすげーよなｗ

> 我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけ
> アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました
>
> こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からの
> お詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての
> 犠牲者に謹んで哀悼の意を表します
>
> 悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の
> 平和と繁栄に貢献していく決意です。
【平成十七年八月十五日・小泉談話】

藤村は見たのか？
いったい何歳なんだ

>>1
オマエら在日民主党のご先祖＝朝鮮人のみが行った蛮行と言うのなら有り得るかもしれんな

解散ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>510
>知らないｗｗｗ「南京大虐殺」って誰がネーミングしたの？？？？

東京裁判のマッカーサーだ。
マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

非戦闘員の殺害なんてアメリカが最近もやってるがな。湾岸、イラク、アフガン
でも、自爆テロで誰が体に爆弾巻いて来るかもしれないからしょうがないだろ

このあたりが曖昧過ぎるんだよなあ。
「なかった」とはいえないけど、実体不明なんだもん。

東京裁判のときからですら、１０万人増えてるし、
東京裁判の２０万って数字も調査したもんじゃないからね。

こういう日本政府の素早い対応、潔い大虐殺を認める公式発言は日中友好には大事だよね。
その点、今の政権、民主党は評価できるよ。
野田総理も民間人の虐殺や略奪行為をちゃんと認める発言を出したし
こういう駆け引きのない心からの謝罪、わびる心がないと中国とはお付き合いできないよ。
市長レベルのバカは少しは学んで欲しい。

>>557
Amazon.co.jp　日中戦争−戦争を望んだ中国　望まなかった日本 林思雲、北村稔(著)
この本の著者のように
戦争の主導権を全て日本側が握っていたようなNHK的史観に
むしろプライド的に反発する中国人も居るんだね

>>1
何を根拠に言ってるのコイツは?

.>>510
>>565
STRATEGY AGAINST JAPAN IN WORLD WAR 2

Senator HICKENLOOPER.Quescion No.5
Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the same strategy
by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?

General MACARTHUR.yes,sir.
In the Pacific we bypassed them,We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population
of nealy 80 milion people,crowded into 4 islands.
It was about half a farm population.
The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is
as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call
the dignity of labor,that men are happier when they are working and
constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something
to work on.
They built the factories,they had the labor,but they didn't have the
basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petrole um products,
they lack tin,they lack a great many other things,all of which was in the
Asian basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security

じゃあ過去の世界の戦争で非戦闘員死ななかった戦争あるのか
中国人が、あの人は非戦闘員だから撃つなとか言ったのか?
ありえねーだろ奴らの古代からの内乱の歴史見たら

早く選挙来ないかな
民主大虐殺やりたいな

あんまり中国に媚うらないほうがいいぞ、一回でも間違ったことをいうとそれを傘にさらにつけあがるぞ

村山河野談話を容認し踏襲し続けた自民党の責任だろこれ結局は

>>557
私もそう思う。第二次上海事変の時は船津和平工作が成功する直前、
共産党員の張治中側の攻撃から始まっている。大山事件か。

>>568
誰が何を言おうと歴史の真実が変わる事は無い、いくら日本政府に圧力かけても誰も
南京大虐殺なんてフィクションは信じないよ。

朝日新聞の記者がシャブで捕まったなｗ

一番腹が立つのはチョンだよ。
テメーらは当事日本人扱いで日本軍の中でも
一番凶暴に暴れまくってたのにテメーらは関係ない顔しやがってｗ

>>506
中国はそもそもそんなもの問題にもしとらん。便衣兵の処刑を虐殺と呼んでいるのではないの
だから。

>>569
そもそも、中国人の中でも考え方分かれてたの無視してるからなあ。
満州の連中はもともと漢民族じゃないから、中華民国とは一緒の国やりたくなかったし、
江南の方の連中は早くから日本と接触してたから、日本を批判しても日本は嫌いじゃなかったとか、
色々あったんだよね。なのに中国共産党と国民党の視点だけでやってるからおかしくなる。

>>547
盧溝橋事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.B3.E3.83.9F.E3.83.B3.E3.83.86.E3.83.AB.E3.83.B3.E3.81.AE.E4.BA.BA.E6.B0.91.E6.88.A6.E7.B7.9A.E3.81.A8.E4.B8.AD.E5.9B.BD

>一方でサーチナ（2009年5月15日付）によると、広東省の地元紙・羊城晩報に掲載された論説で、「中国共産党陰謀説」は「荒唐無稽な説」としながらも「劉少奇が盧溝橋事件を起こした」「劉少奇が盧溝橋で、日本軍と戦った」との記述が、
>共産党支配区域で配られた「戦士政治読本」と言うパンフレットに確かに書かれていると伝えている。ただし、これは中国共産党がプロバガンダのために嘘の戦功を書いたのであって「われわれ中国人の伝統的ないい加減さ」を指摘する論旨であり、
>このような嘘がかえって自分達の主張の信憑性を貶めていると結んでいる[96]。

はいはい、民主民主

似非愛国屋は、自国の恥を隠そうとして失敗し、恥の上塗りを重ねる。
本当の愛国者は、自国の非を直視し、次にやらせないためにはどうすればいいか思考を進める。
いつの時代どこの国でも前者の似非のほうがはるかに多いよね。

中国はこちらが引くと押し込んでくる。
中国国内の不満を反日に使われてまずいことになりそうだ。

>>571
by security.
最後のピリオドを打ち忘れた。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日　アメリカ上院軍事外交合同委員会　マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかない。
だから、石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
それに、江戸時代のような3000万人を収容できる善政ができるとは限らない。

>>568
もっと調べてから判断したほうがいいよ？
っていうか歩兵部隊がどうやったら40万人も殺せるのかね？
ファットマンかリトルボーイを投下したっていうなら説明つくかもしれんが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

国民党を殺したがっていた共産党が
何言ってんだw

小泉の閣議決定が問題ってことでＯＫ？？？？？

便衣兵が数多くいたので、非戦闘員でも殺さざるを得なかった。
と、中学校の先生は教えてくれた。

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜ 悲しいけどこれ戦争なのよね
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>572
源義経が、非戦闘員である水手・舵取を矢で射たあｔめ「卑怯者！」と
いう騒ぎなった清々しい国があってだなｗ

あぁ〜あこれだから極左糞民主は・・

否定できないって、結局どーゆーことだってばよ？

あったのないのは歴史家に任せとけ
こんな純粋な政治問題を未だに歴史ベースで話すとかバカか
まして政治家がやるとか河村頭大丈夫か

>>553
当時の兵士の日記とか手記。市民虐殺とかはないので、そうバイアスはかかってないと思う。

>>590
てか、いわゆるスパイを疑われて処刑された話は結構あるんだよ。
だけど、これどこの国でもやってた。
フランスなんか戦後にナチスに協力してた連中、わざわざ吊るし上げたからね。

>>4
まだ、健在！！！

>>589
おけｗ
元を正せば自民党が悪い

日本が侵略した時点で相手を非難する権利はない

>>590
便衣兵って何？

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950ver1.swf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.swf

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。

研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
日本側の、南京事件についての記述部分。
pdf全体の270〜271ページ。

>４）南京攻略と南京虐殺事件
【中略】
>中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
>して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
>し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
>ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
>軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
>では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
>に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している。
>日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
>本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
>の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
>切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。

繰り返すがまとめられたのは自民党政権時。そして両論併記の日本側記述である。

ほんとに大虐殺があったなら中国軍は何やってたんだよｗおしっこチビってたん？
人民ほったらかして逃げまくってたん？

中国人は終戦後に満州から引き揚げる日本人の女性や少女を犯しまくったんでしょ？
かなりの人が堕胎したらしいね

非戦闘員の殺害が無かった戦争を言ってみろよ。
一件でいいから。

これが声高らかに世界で批判に晒されるなら、広島・長崎の原爆投下
東京・大阪・名古屋など、日本各地の都市への大規模空爆は何なんだ？

あれこそ、民間人大虐殺だろうが！　　　逆に日本軍の真珠湾攻撃で民間人
が何人犠牲になったか知っている？　　驚く様な数字だから。　

東京裁判で決まったことだろ、もういいよ
光市弁護団じゃねえんだからさグダグダ言ってんな
もういいよ。時すでにおせー。

お前見たのか？

シャブ新聞の捏造の罪は重い
日本人が残虐でなければ困る奴らが政府って悪い冗談だな

>>604
「あの広い国土を日本軍が支配できる訳ないから、点と線にして補給線が
伸びきったとこで反攻しよう」というある意味全うな戦略
どんどん西に退却していった

日本は、首都・南京さえ落とせば何とかなるだろうという甘い見通しだった

>>600
それに関しては英国と組んでた国民党やソ連に援助されてた共産党にいわれる筋合いはないｗ

>>603
うん。だから「３０万人虐殺」ってのは完全な捏造だと日本側の研究者も認識してるんだよ。

近代戦争でヒャッハーしたのなんてアメリカくらいだろJK

>>601
>便衣兵って何？

民間人に成りすましたゲリラ兵のことだ。

>>602
1950年1月12日
米国務長官アチソンはプレス・クラブで
「アメリカの防衛線はフィリピン〜沖縄〜日本〜アリューシャンである。
　それ以外の地域については責任を持たない。」と発言した。

朝鮮中央通信社の韓載徳は、金日成の秘書、金宗桓に電話をかけて
アチソン声明の仔細を伝えた。
金日成は直接電話をかけ直してその情報を確認した。

1950年6月25日未明
北朝鮮軍は38度線を越境。
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http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.swf

>>1
また馬鹿サヨが妄想振り撒きゃあがって

南京大虐殺は、死体なき大虐殺。世界１の捏造された大虐殺。生き残り証人が２０万人いる大虐殺。

とんだ馬鹿野郎だな
死刑で。

>>601
横レスだが、
軍服を着ない兵士。便衣＝平服
これはヘーグ陸戦法規で決められた捕虜たるための資格を欠いた不法戦闘員。

そりゃ、市街戦なら非戦闘員の殺害は避けられるはずがないわな。

>>596
ありがとう　
ごめん、聞きたかったのは、そういった日記などがまとめてある
書籍など名前(あるのであれば)が知りたかったんだ

質問のしかたが悪かったです

軽々しく発言することじゃないな
軽すぎるんだよ
何もかもが

この一件、ややこしいことになった理由は、軍服脱いで逃げ出した中国兵の中に、かりだされた
南京市民が割にいたこと。家へ帰ったそういう元兵士まで便衣兵として狩り出したらしいんだよな。
それも処刑しちゃったから、一見すると市民虐殺に見えないこともないという。

もうなかったって証明されてるけど馬鹿なの

非戦闘員の殺害はシナ共産の仕業だが

>>606
結果的に死ぬのと南京での日本軍みたいに確信的に殺すのとでは全然意味合いが違う

>>569
中国人があまりにもプライドが高すぎたのも日本にとって不幸な事でしたね、日本人に
指図される事にプライドの高い中国人たちは我慢できなかった事も日中戦争の原因の
一つですからね。

>>576
まぁ、結局中国人たちには当時の世界情勢の事がまるでわからず、日本人たちが
なにをやろうとしているのかもわからず、ただ攘夷運動さえしていれば独立できると
いう中国人たちの勘違いが中国の独立を危うくしていただけなんですけどね、
弱肉強食の帝国主義時代に近代化をしないで攘夷運動なんかしても無意味なんですよ。

鈴木史朗アナ　「南　京　大　虐　殺　は　真　実　で　は　な　い　」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7659_111216nankinsuzuki1.jpg

よくよくソースを見ると

　　「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。
　　村山談話以来、政府の姿勢は変わっていない」

ってだけだから、このスレで南京大虐殺について書いてるのってスレチ
なんだよな　(´・ω・｀)

>>3
今日本で起きてる中国人による日本人殺害も虐殺ってことになりますね

こういう時には対応はやいな
日本人が困るときは対応しないくせに

官房長官が言うことかよ

>>622
実際国民党はさっさと逃げちまったんだもんｗ
残ったのはどうしたってゲリラ扱いになる。
ようは協定違反でなら中国側にもすごい落ち度があるということ。

>>600
当時日本が大陸に所有していた権益はすべて条約に基づいて得たものです。侵略とはとんだお門違い。
あ、現在の価値観で当時を語らないでね。

戦争だもの、ちょっとくらいはあるだろ
あったか、なかったかではなく
戦時として当たり前の状態だったということ
60年以上も謝り続けなければならないほどのことでもなければ
被害者づらし続けるほどのことでもない

ま、韓国にしろ中国にしろ、経済的に日本に追いつくまでゴネたい気持ちは
わからんでもないが、見てて哀れだな

そもそも南京まで攻めていく理由が無い、その時点で侵略戦争、右翼の自衛戦争論は破綻してるんだよ、馬鹿でもわかる

当時の中国の軍人が、軍服を脱いで一般人に紛れ込み、日本軍を銃撃したのが

直接的原因だと多数の証言アリ。その事もしっかい言えよ河村たかし。

戦場で虐殺や略奪をしない君子はいない

中国共産党　が殺した中国民間人の数　＝　数千万人

日本軍人が殺した中国民間人の数　＝　ゼロ　証拠すらない事をあったなどと言うな！！！

>「南京事件」について「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない

当たり前じゃん。
日本陣居留民の被害ひどかったのに、政府ときたら米英に誘われた報復行動もためらっちまって。

NHKスペシャルで、旧日本兵の爺さんが証言してたけど、
「八路軍(共産党)は、住民に銃を持たせるんですわ。で、住民が畑仕事をしてると思ったら瞬間、銃を取り出して撃って来る。反撃せざるを得ません」
と。
これを虐殺と言ってるわけだ。

>>2
糞サヨのお陰で、日本が謂れの無い罪を着せられて
どれだけ不利益を被ったか

そういえばロシア軍により大量の女がレイプされたと聞くが日本は誰も何もいわないね

>>633
でも、小泉純一郎が認めてるからなぁ　(´・ω・｀)
当時はもちろん自民党政権


> 我が国は、かつて植民地支配と■侵略■によって、多くの国々、とりわけ
> アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました
>
> こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からの
> お詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての
> 犠牲者に謹んで哀悼の意を表します
>
> 悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の
> 平和と繁栄に貢献していく決意です。
【平成十七年八月十五日・小泉談話】

>>603
日本側が言ってるのは、兵士の個人犯罪と、捕虜の大量処刑だけなんだよ。中国が言ってるのは
まったく別物なので両論併記しかできなかったわけ。

非戦闘員がを同士でのよわさ

>>625
確信的に殺した、って資料は出てないよ。
日本はあくまで「軍紀の乱れ」だっていってるんだもん。

>>635
だから、軍部が独断で進んだってのが日本の主張だものｗ

まあ元々30万人とか今も増え続けてるありえない犠牲者数が問題だと思うがな
南京市もちょっと調子に乗りすぎたんだろうね、そして引くに引けなく交流停止
お後がよろしいようで・・

日中国交正常化40周年記念の年に名古屋の河村のアホみたいな認識不足な発言で
日中関係を損なうような奴はもう二度と票を入れないだろう、バカな名古屋市民でさえも。
正しい歴史認識を子供たちに残す？まずはお前からもう一度歴史を勉強し直せよ。
せっかく中国人観光客が戻ってきて両国が友好ムードのさなか、こういう水を差すような発言は本当に迷惑きわまりない。

>>2
一応油だがお前らお得意の地溝油だから安心しろ支那人

21世紀のイラク、アフガンでさえ虐殺が問題になってるのに
旧軍が虐殺してない訳ないだろ
無かったと言ってる奴は池沼だよ

>>636
それ、中国からすれば奇襲攻撃だし、レジスタンスの英雄だぞ。
今でもそんな題材のドラマばっかり制作してる。

村山元首相って一昨年だかの中国の式典で軍事パレードの時、
中国の軍幹部らしき人や中国の要人達と並んで笑顔で大拍手してたよな。

中国では勲章でももらっていそうな、大歓迎を受けてる様子だった様に映像から感じた。
中国の政治家みたいに見えた。

南京事件はあっただろうな
ただ、それを誇張したり捏造したりして後世に伝えていくのは間違いであって
出来事を史実に基づいて検証してきちんと後世に伝えないといけないと思う
なので、この件については日本、中国ともにダメ

>>601
中国で平民が着てた服を便衣とか便服とか言ってたんだが、あちらの兵士は軍服を脱いで便衣を身に纏い、平民に紛れて戦闘を仕掛けてくる事が多々あった。

>>635
そら侵略はしたさ。
ご丁寧に固有領土の水際で連合軍とやり合ったら
負けたら仕舞いになっちまう
馬鹿でもわかる

便衣兵ってスパイと同じくらいの卑怯な奴らのことだ。
民間人に成りすまして、敵兵を殺害するやつら。
降伏する気もないから
当然殺さないと、こっちが殺される。

>>3
> 30万人は多過ぎるだけで、南京虐殺があったのは事実だろ

そう考えると、

http://ja.wikipedia.org/wiki/文化大革命

＞　文化大革命による行方不明者を含めた犠牲者数は、
＞　推計で数百万人から1000万人以上

って、事実はすごいよな

蒋介石を指導者とする国民政府は徴発に反抗する者、軍への労働奉仕に徴集されるこ
とを恐れて逃走する者、日本に長期間移住した者などは、スパイ、漢奸と見なし
白昼の公開処刑の場において銃殺したが、その被害者は日中の全面戦争となってから
二週間で数千名に達し、国民政府が対民衆に用いたテロの効果を意図した新聞紙上に
おける漢奸の処刑記事はかえって中国民衆に極度の不安をもたらしていたが、
この大量虐殺によるテロ政策を連日続けていたため暴動の勃発は抑えられていた。
前線に出た中国軍には掠奪など一切の暴虐が正式に許されていたが、中国軍兵士の
掠奪に異議を唱えた嘉定県住民は漢奸として火焙りにより処刑されている。
1937年9月の広東空襲に対しては誰かが赤と緑の明かりを点滅させて空爆の為の指示を
出したとして、一週間で百人以上がスパイであるとされて処刑された。
上海南市にある老西門の広場では第二次上海事変勃発後、毎日数十人が漢奸として
処刑され、その総数は 4,000 名に達し、中には政府の官吏も 300 名以上含まれていた。
処刑された者の首は格子のついた箱に入れられ電柱にぶらさげて晒しものにされた。
上海南陶では 1 人の目撃者によって確認されただけでも 100 名以上が斬首刑によって
処刑された。罪状は井戸、茶壷や食糧に毒を混入するように買収されたということや
毒を所持していたというものである。戒厳令下であるため裁判は必要とされず、
宣告を受けたものは直ちに公開処刑された。

---
優に数千名だから
日本軍によって捕虜(資格有るか知らん)除いて兵士と誤認されて殺された民間人の数
いい勝負かこっちのほうが多そう

民主党らしい発言だね。
もちろんデタラメだ。

>>643
それに関しては、日本は外交上東京裁判の結果を受け入れることになってるから。
ちなみに、民間の研究者が検証するのは日本政府は否定してない。
だから、歴史的な事実がどうであったかと、日本の外交的スタンスは別問題だよ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 15:24:02.99 ID:pJG52zx70
戦争で人が死ぬのは当り前だ。

で、プロパガンダするにはその当り前を飛び越えて
人々にインパクトを与える特別なことがなければならない

で、プロパガンダとして人々の注目を集めるに足るだろう
インパクトをもつ「南京大虐殺」が創作された。

反論されたら「（一人でも）虐殺があったのは事実だろう？」
「ほら虐殺はあったんだ！！」でプロパガンダ続行。

戦争とは人が死ぬこと。まともな神経を持っている人なら、
得に善良な人々なら人が死ぬことに嫌な感情を抱いて当り前だろう。

で、大嘘つきの外道どもは
その感情を利用して大嘘プロパガンダをねじ込み
人々を洗脳する。ホントに汚い醜い奴らだ。

河村市長の、日本兵が南京市民に親切にされた　　と
藤村官房長官の、非戦闘員の殺害、略奪行為があった　　をまとめると

敗残兵による非戦闘員殺害・略奪から、日本兵が南京市民を守り
日本兵と南京市民は、非常に友好的になった　という結論に達するなｗ

非戦闘員が死なない近代戦ってどれ？

>>644
>日本側が言ってるのは、兵士の個人犯罪と、捕虜の大量処刑だけなんだよ。

>>603
>しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

読めませんか？

>>655
中国に介入をしたのは満州事変以降でしょ
本土防衛の為の出兵ではない
お前は結構バカ

正しいことを言うと社会的に潰される国

たかだか20年前のデモがなかった事になってる国だからな

>>660
> それに関しては、日本は外交上東京裁判の結果を受け入れることになってるから。

なってない
諸判決を受け入れる＝覆さない、というだけ

そもそも侵略だったなんて判決はない

>>1
えーかげんにしろよ

>>611
違うよ。攻撃しかけたけど撃退されて、そのたびに逃走してただけ。日本軍の意図は軍事占領じゃ
ねえもん。国民党軍を降伏させることだったんだから。

断定してるなら具体的な証拠は？

さっそく潰しにきたか

>>664
だから、個別的って書いてあるだろ。
もし、軍が略奪や虐殺を認めてた、なら当然その資料が東京裁判でも
出てきてるはずだけど、ないんだよ。

>>665
ううん。日清戦争から。

じゃあお前ら大虐殺はなかったっていう証拠だせよ

反日カルトどもの手口は

残虐非道な事件をでっちあげて大々的にプロパガンダして
「南京大虐殺」の存在を人々の心に植え付けといて
反論されたら「虐殺が「あった」のは事実だろ？」
として、また「南京大虐殺は本当」としてしゃーしゃーと
人々を騙し続ける。恥を知らないからこういうことも平然とやる。

善良な人々には想像もできない屑が世の中にはうじゃうじゃいる
騙されない様に気をつけて

>>3
客観的資料では無い
虐殺があったといってるのは捏造した朝日新聞と、
それ以降に中国側が作成した資料だけ

>>673
なら秀吉の出兵から含めよ
いちいち重箱の隅つつかんと気が済まんのか池沼

>>674
30万人の死体がない

>>655
満州事変は塘沽協定でいったん終わりでしょ

>>611
ところがどっこい見通しが甘かったのは中国人たちの方だったのですよ、そもそも近代戦というものは
近代化しなければ決して勝てないのであって、そういう中国の古い戦略や戦術だけで欧米列強から
中国を守る事は不可能だったのですよ、そして、その事を日本はよくわかっていたからこそ、なんとかして
中国を近代化させようと、中国の内政に干渉したわけなのですが、プライドの高い中国人たちはそれに
我慢できなくて反日運動をするようになってしまったのですよ、しかし、日本人を追い出してもすぐに
欧米列強がやってきて近代化すらできていない中国などあっというまに植民地にされてしまうに決まって
いますから、反日運動をやっていた中国人たちの行動は実は愛国的な行動などではなかったのですよ。

弱国だったシナはかわいそうだな。

これスレタイが明らかにおかしいだろ

満洲国の民間人100万人超が虐殺されたのに比べると
鼻糞にもならない

日本が民族浄化を行ったと飛躍した批判するから反論しているのに、非戦闘員に被害があったとか
兵の中に略奪や虐殺を行った奴がいた事を引き合いに出して話そらして思考停止

いつものパターンだな

当時現場にいた人の声って聞こえてこないけど何で？ｗ

>>622
>４４D南京の状況１９３７年１２月７日
>ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
>
>市長はまだ南京にいた。かれはもっぱら、いわゆる安全区に関する仕事の
>ために残っているように思われる。昨日は、安全区に入る難民のゆるやかな人波が
>終日続いた。難民のほとんどは貧しい階級の婦女子あるいは子供たち である。

安全区に入る難民はほとんど婦女子あるいは子供たち、つまり
南京に居た成人男子はほとんど全て安全区外で軍事行動に参加していた
（されられていた）んだろうけどね
みんな敗残兵で処刑しちゃって問題ない

>>3
そうそう。　10年以上渡って行われてたんだってね。

その間、中国軍も中国政府も、何一つ反対することなく、
中国政府公認の上で南京大虐殺は行われていたって事らしいね。

日本軍は中国にお願いされて、仕事として行ったっていうのが真実だよ。

自民党も民主党も

村山談話否定したら国際問題になる

>>674
お前つまんないぞ

>>674

・当時、南京にいたラーベが一度も目撃していない

・ティンパリーが、南京事件はプロパガンダだったと回顧録に書いた

>>668
それだとA級戦犯の概念がそもそも不当になるんだよ。
「平和に対する犯罪」ってものの根拠がそれだもの。

>>677
ちゃう。
もともと日本は袁世凱推そうとしてたんだよ。
それが不人気なんで満州国建国したのがはじまり。

>>667
NHKもひどいよな
敗戦ってこんな風にいつまでも

>>604
南京事件のことを何も知らない人に話した時、中国人が一番聞かれたくない質問はそれだｗ
「中国軍は何をやってたんだ？」と。

>>635
日本軍の戦争目的は国民党軍を降伏させ、二度と駐留日本軍に攻撃してこないようにさせること
だった。南京は国民党の拠点。

>>673
>及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

読む気がないんですね。

＞非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない

非戦闘員の殺害、非戦闘員かどうかすら分からない連中によるゲリラ、略奪行為などなかったあの時代の戦争はありましたかｗ

中国が恨む相手は日本ではないはずだが

自民党の悪い点「だけ」をマネするのが民主党政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村山といえば阪神大震災・・・・忘れないよ

>>635
それは違います、日中戦争があくまで国民党軍による先制攻撃によって始まったもので
ある以上、日中戦争が日本の侵略ではない事は明白です。

>>677
ではそろそろ元寇の損害賠償を耳を揃えて支払ってもらおうか中国に

>>1
藤村修って歴史かでもないくせにどういう理由でこういうことを断言するんだ。
ソースはあるのか？

ここで問題にしているのは人数の問題じゃないでしょ？
虐殺行為、略奪行為があったのか無かったのかということ。
旧日本軍が罪のない中国市民を殺したという事実は
消しようのない歴史の事実であっれ歪曲は許されないんだよ。

バカ死ね糞

>>671
南京大虐殺じゃないよ？
単に非戦闘員の殺害と略奪


■陸軍大将　畑俊六証言■（昭和13年2月14日〜　中支那派遣軍司令官）

> いまにして思えば、南京の虐殺も若干行われたことを私も認めている
> そして虐殺ばかりでなく、掠奪もたしかに行われていた。

>>693
「中国軍は何をやってたんだ？」という問いから
当時戦っていたのは国民党軍である事実が明らかになり

やがて
「共産党は何をやってたんだ？」という問いが
南京だけの問題ではなく
支那全体の問題として出てくるよね

昔のことだからわからんの一点張りでいい
もっと国益のこと考えろ

>>695
読んでるよ。
それは「軍紀違反」になるんだ。

それを「日本軍が命令してやった」ということにはできない。
これは日本側の研究者も大体そのスタンスだったはず。
根本的な問題は「意図的に虐殺、処刑」を行ったかどうかだもん。

もし、そうなら一部市民じゃなく、南京の住民全体が対象になるはずだからね。

>>650
日本軍には虐殺などできん理由があるのだ。しかも軍事的な理由が。

>>702
既に自民党政権が認めてる
それを今の政府も継承してる

民主党、自民党、に公開討論しなゃあかんのかいな

軍の命令は無いだろう？

>>3
ありません。その事実すら無いのです。
この事件は、元々が捏造から始まっているのです

だからこそ戦争はしないのが良いし、
特に自国を戦場にしないように国防安全保障に尚一層励みます。

とか付けときゃ良いのにな。今でも首都占領とかになれば、意図してもしなくても、
結構な数の犠牲者が非戦闘員にも出ちゃうわけで、７０年も昔の戦なら尚更だしな。だからどうって話でも無さげ。

蒋介石が２０万人程の動員計画たてて、邦人保護で駐屯してた数千人規模の帝国海軍上海陸戦隊に対し、
蒋介石軍のドイツ軍事顧問らの指揮もあって万全の体制で攻撃仕掛けてきた第二次上海事変から、
日本軍が反撃に転じて、普仏戦争のプロイセンによるパリ包囲でナポレオン三世投降ってパターンを狙ったのか、
事実上の首都南京まで追っかけて包囲して期限設定して、その後に攻略陥落までに、
日本軍も二万人程の戦死者が出てたそうだし、そりゃ蒋介石軍も数万人規模、それなりの無辜の犠牲者が出てもね。

ナチスが何やったか詳細知らんが、別にナチスみたいな「セム族問題の最終解決！」なんて掲げてなかったわけで、
むしろ、ベクトル逆で「封建的専制主義の蒋介石から、可哀想な東亜の同胞支那人を救え！」
とか変な理想掲げてた程で、無辜の犠牲者が居たなら「残念な事ですね。戦争は嫌ですね」ってだけの話だし。

藤村官房長官が嘘をついている可能性は？

>>708
詭弁じゃねーか

>>703
人数が問題なんだよ馬鹿たれ
非戦闘員が殺される事が決してないのはゲーム上だけだ馬鹿たれ
大虐殺、と糾弾されるなら人数や状況をはっきりさせるのは当たり前だ馬鹿たれ
そんな事も分からん屑が口を開くな

お前みたいな屑はさっさと自殺しろ

戦闘行為はあった、民間人便衣兵の死者があって3万ぐらい
それをシナ風にアレンジして30万＋∞

>>694
軍部は北京と南京を結ぶ鉄道の東側に戦域を限定して、南京陥落で終りのはずだったんだが、
日本側は近衛が、向うは蒋介石が和平を蹴っちまったんだな。
日本軍を奥地に誘い込もうと考えた蒋の方はわかるが、近衛が滅茶苦茶。
恐らく取巻きにいたアカに唆されたんだろうけど。

今の小中学校の教科書って南京事件？大虐殺？

>>693
市民レベルだと最近開き直ってなかった？

■いい加減スレチに気づけ■

×　藤村は、南京大虐殺の話なんかしてない
×　３０万人の話もしてない
×　軍の関与があったかなんて話もない


○　単に「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない」

これは事実（当時の司令官の証言もある）

>>635
深入りしたのは民主党のミスだが、日中戦争の開始は支那共産党による謀略によってだし、
その拡大は支那共産党と組んだ朝日新聞ゾルゲ勢力尾崎などによるものだ。

支那共産党と朝日新聞は人権と東アジアの民主主義の仇敵だ。

>>1
あったなら証拠を見せてくれないとな・・・
証拠もないのにあったあったってガキの言い訳とおなじだ

なんだこのバカ、証拠はなんだよ。

>>716
詭弁どころか
法の基礎

>>664
捕虜、敗残兵、便衣兵に対しては軍令でやってるから集団的。
一部の市民に対しては個人犯罪なので個別的。
外務省は日本語の魔術師だよ。

>>715
嘘というより政治的圧力でしょう、第二次世界大戦に関する歴史は政治的圧力によって
メチャクチャに捻じ曲げられてしまっているのですよ。

>>716
どこがだよｗ
軍が命令してやった、なんて資料あったらとっくにそれで決着ついてるぞ。

あくまで日本の「軍紀の乱れをどうにもできなかった」のが「民間人の被害」に
繋がった＝虐殺っていわれてるだけ。

藤村って戦後生まれのくせに何を知ったかぶりしてるんだ

日本より前に大砲撃ってきた国があってそいつらの命令を受け入れて鉄道工事に直接従事した中国人の農民が口封じで全員埋められてたな
少林寺の坊さんの映画な
中国人ってかわいそうだな
あの映画に似たことはあったんだろうな

だけど日本軍による南京大虐殺はなかったと思うよ
日本ではそもそも民間人を虐殺しないからな
丸腰の人をとか後ろから斬るとか名誉なことじゃないからな

政府の命令による無慈悲な無差別殺人なんて一言も言ってないわな

Australia's Foreign Minister Kevin Rudd has resigned amid widespread reports of a leadership tussle between him and Prime Minister Julia Gillard.

He made the announcement at a press conference in Washington DC, where he had earlier met US Secretary of State Hilary Clinton.

There has been ongoing tension in the Labor Party in recent weeks over the leadership.

Ms Gillard ousted Mr Rudd as prime minister in June 2010.

村山とか筋金入りの売国左翼だもんな。

いかに売国左翼によって国益が損なわれているか、の見本。

つ「通州事件」

>>724
今すぐ最寄りの図書館行って来い
いくらでも証拠文献があるから

橋下のコメントはまだか？

石原閣下も

きちんと公開討論するよう、発言してもらおう！
国会議員は全く当てにならん
マスコミは狂ってるし

どっちにしたってその後の戦争でも革命でも大量死
人間は愚かしい生物だって結論までは至らない

結果のない歴史検証だね
　

>>3
同意。当時の人口より多いらしいから。

ただ、今回の件を受けて、「南京虐殺は50万人」と言い出すだろう。

>>703
何を証拠にそんな捏造をほざいてんだよ？
まさか中国共産党が作った南京の博物館にある捏造写真のこと云ってるのか？
馬鹿も休み休み云えよ

>>708
>根本的な問題は「意図的に虐殺、処刑」を行ったかどうかだもん。

自分で勝手に作った定義に当てはまらないから「虐殺事件じゃない」ですか。

レス付けるだけムダでしたね。

>>716
当時綱紀粛正の命令が出たが、略奪強姦するなと書いて有っても殺すななどと一言も書いていない
つまり当時も不良兵士の殺人さえ目立っていなかったのが現実ですｗ

みたんかキミは

村山を全面支持ってわけか。
事実無根という奴らには、これも駄目だろうけどな。
そもそも村山を認めてない。

>>686
その通りなんだけど、このために一般市民が処刑されたかのような証言が中国側からけっこう
出るのよ。

>>739
そりゃ虐殺の定義自体がされてないんだものｗ　それもややこしい理由だよ。

お前が出した引用にもきちんと

>に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している。

って書いてあるぞ。

>>728
やっぱ詭弁じゃねーか

>>703
そういう話はね
まず中国が、30万は事実と違うって認めてから
ようやく付き合ってやればいいんだよ

奴らが30万だの数十万だの言い続ける限りはその証拠を要求して、
無ければ中国を嘘つきと呼び続ける
それが法に基づく正しい外交だ。

南京に関する論争って肯定派は大虐殺が論破されると
「数は関係ない、一人でも虐殺は虐殺だ」と開き直るんだよねｗ

便衣兵も非戦闘員扱い？ｗ

>>717
あーあ、お前みたいなのが日本人の恥なんだよね。
殺人を肯定するネトウヨこそ自殺したら？
何の役にも立たないのだから。

>>734
それ、ほとんど1次資料じゃないよね？
いくらでも、ったって、元のソースが一緒じゃ、量を数え上げても意味ないよ。

>>1
犠牲者30万人もか？
馬鹿が尻尾振って発言するから国益を損なう

>>745
だから、どこがｗ

てか、一部で略奪や民間人が巻き込まれる殺害事件、処刑があったのは
否定してないよ。あったかも知れないから否定はできない。
でもそれを国による命令、とはいえないよ、ってこと。それは日本側もしっかりいってる。

>>742
え？村山談話は南京事件について全くふれてないよ
南京事件を認めたのは小泉純一郎だよ？（自民党政権）


> ■いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書（小泉内閣での閣議決定）
>
> 一について
> 　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等が
> あったことは否定できないと考えている。

【http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm】

>>1

馬鹿野郎！！

人数の問題じゃないといってるやつに限って
人数の変更は認めないんだよなぁｗ

>>1
＞非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。

話をすり変えるな
20万30万殺したと主張してるのが問題なんだよ
非戦闘員の殺害なんかどこでもあるだろ
もう一度言う話をすり変えるな

>>703
日本軍が軍令に基づいてそれをやったかどうかがポイントでな。でなきゃ３０万は絶対無理だからな。

一人でもあったはあったであろうが、３０万人とか、「白髪三千丈」的誇張は
やめて欲しい。

>>749
事実としての信憑性の問題なら数なんだがな。
このままだと南京事件が狼少年になるんだよなぁ。
そこをわかっいるのかなぁ。中国は。

>>715
厳密には嘘ではないな。
微妙に違う話をしてるだけで。

あのね、
チャンコロは便衣兵といって
民間人の振りして突然後ろから撃ってくるんだよ

そんな奴らと戦争してるとき兵士と民間人を選り分けなんてできるわけないだろ、ばか！

>>682
なんか最近こういうの多すぎじゃね？
＋まで嫌儲みたいなことになる日がくんのかね？

忽然と遺体もなく３０万人が虐殺されたとかｗ

文献なんて捏造だらけだしｗ

そもそも個人レベルで勝手に殺しをやらかした日本兵がいたとしてもね

それは中国のせいだよ。

便衣兵戦術を使う、民間人と軍人の区別できないゲリラ戦をやる、ってのは
そういうこと。
やっちゃった時点で、もう民間人を殺されても文句を言えない状態になる。

区別できねえんだもん。
便衣兵なら定義上はテロリストと同じだから捕虜待遇せず殺すのがセオリー。

深入りしたのは日本のミスだが、日中戦争の開始は支那共産党による謀略によってだし、
その拡大は支那共産党と組んだ朝日新聞ゾルゲ勢力尾崎などによるものだ。

支那共産党と朝日新聞は人権と東アジアの民主主義の仇敵だ。

>>752
詭弁の詭弁じゃね？

>>1
なんでこんなキチガイが官房長官やってんの

ねーよ

非戦闘員じゃなく便衣兵だ

【国際】米アトランタのサウナで韓国人が銃乱射　5人が死亡★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329893099/
アトランタ北部のノークロス市警察は同日午後９時ごろ、韓国人Ｋさんが経営する
「スジョンサウナ」で銃器事故で５人の命が失われたと明かした
死亡者は容疑者１人を含め全員韓国人であることが伝えられた

第二次世界大戦の歴史はとにかくメチャクチャに歪められている、この南京大虐殺というのも
東京裁判で日本軍を無理やり裁くためにねつ造されたものにすぎないし、731部隊が人体実験
をしたという噂も後世のねつ造にすぎない、バターン死の行進もおおげさに誇張したものに
すぎないし、日中戦争の始まりを盧溝橋事件にしようとしているのも、日中戦争が中国の方から
しかけた戦争である事実をごまかそうとするためだし、日本がアジアを侵略したと言うのも真っ赤
な嘘にすぎない、実際は日本はアジアを欧米諸国による人種差別や植民地支配から解放する
ために戦っていた。

>>766
それだと、あんたが詭弁だってことになるぞ。

>>373
便衣兵がメチャクチャやったんだろ
それを日本の仕業アルってあたまおかしい

>>728
それも違う。３０万人なんて殺戮は、軍令による許可が無ければ絶対にできない。中国は
日本軍が組織的に市民無差別殺戮をやったと言いたいんだ。

まぁ、あったかなかったで言えば、あったんじゃないの。
30万とかあほらしいと思うけど。

戦時国際法では、軍服着用の戦闘員以外が交戦する事を禁じている。
これは民間人等の非戦闘員に対する誤射を防ぎ、非戦闘員を守る為の規則である。
但し、民間人であっても自衛権の行使は人類に等しく定められた権利で在るためこの限りでは無い。
よって、自衛権の行使による反撃に対しての軍事機構側の反撃も自衛権の行使として可能となる。
戦時国際法では、敵の軍服を来て戦う事も禁じており。敵に捕まった場合に捕虜として扱われず、即時処刑も許されている。
軍人としてでは無く、スパイやテロリストとして扱われるという事である。
平服(便衣)でのゲリラ活動は、スパイやテロリストと同義である。
仮に南京で虐殺行為？が有ったとしたら、戦時に於けるスパイやテロリストとして処刑された可能性だと思われる。
人類にとって最悪と思われる戦争にもルールは有る。
そのルールが有るから最悪の状態の中でも最後の理性で虐殺行為等を防ぐ事が出来る。
そのルールさえも守らない人間は殺されても文句を言う資格も権利も無い。
自らからの行為自体が、虐殺等を肯定している存在であるからだ。

>>753
悪い、確かに具体的なものは何もない
小泉が間に入ってたのか

>>480
> 年齢が合わないのもあるが、そのじいさん朝鮮人じゃなかったかい？

子どもでもレイプやり放題の朝鮮人は
日本兵に組み入れられた時も子供の頃から
そんな事やってたのか

中国って国が人民を大量に生き埋めする映画や残酷な西太后の映画やドラマつくってるよな
だからって日本軍にまで似たような罪着せないでいいよ
そのうち文化大革命やらチベットウィグル大虐殺の映画作るんだよな
南京大虐殺も実は日本軍ではなく…による大虐殺でしたって日中共同で映画作れるくらい仲良くなりたいもんだ

どうでもいい、今さら、真実なんてわかんないんだし、時間の無駄
共産党の情報操作もあるし、こんな事問題にするなよしたり顔で

>>373
ごめん>>772はアンカーミス

本当に売国政権なんだなって実感するよね

お願いだから早く解散してください

>>739
虐殺ってのは中国側が定義してるんであって、日本側の定義などどうでもいいんだよ。中国側の
定義通りの虐殺があったかどうかという問題で、それは確実に無かった。

戦闘のまきぞえで死んだ、ってのはそりゃあるだろうさ。
中国人がそれをジェノサイドがあったって話に広げて
20万人の都市で30万人殺されたって話にしてるのが問題なんだろ。

いまだに「ちょっとくらいは死んでると思う」ってやつは
問題の本質をごまかそうとしてるヤツだよ。

>>773
うん、そういうこと。
で、それに関していうなら日本はそもそも中国人を虐殺する意味がないんだよね。
だって、あちこちで日本の入植者と中国人が共存してたんだもん、当時の大陸。

結局、共産党には都合がいいから日本軍は中国人を虐殺するつもりだった、って話を作りたかったんでしょ。

>>726
そもそも南京は降伏韓国を国民党軍が断ったうえに、
南京防衛軍の司令部が降伏せず逃げちゃったから、
一般国民党軍の兵士は逃げることも降伏することも出来なくなった。
日本軍としても敗残兵狩りをせざるを得ない。だって降伏しないんだから。
こんなのを日本のだけのせいにするのはおかしい。

日中戦争は、支那共産党と朝日新聞による謀略的な開始にのった
ミスが日本にある以外は、非常に不可避的な状態だ。

悪は支那共産党と朝日新聞だよ。

そろそろこの二つつぶせよ。人類の敵だ。

日本軍が南京を攻略・占領している間に、全く何ごとも起きなかったとは思っていない
不心得者も少しはいただろうし、被害を受けた民間人だっていたはずだ
だがそれを30万人大虐殺だの何だのって、証拠も何もなく大嘘ついて日本を貶めていることに
腹が立って仕方がないんだよ
もう、国連とかの正式な場で、日本は公平な第三者による調査を提案すべき
これ以上謂れのない悪名を背負うのはもう嫌だ

だいたいやね、
当時２０万人しか居なかった南京で
どうやって３０万人殺せるんだっつーの。

シナ人はゾンビかｗ

>>783
いや、中国側はきちんとした定義なんて決めてない。

政治家それぞれに見解が違って黙っていたことをこの機会に発表するのはいいこと。

媚びまくりだな

そもそも三十万人の殺害ってのが無理なんだが。

>>8

今回の件が英語でニュースになるときには、日本の官房長官が(つまり日本政府が)
南京での非戦闘員の殺害や略奪を認めた、と報道されるだけだがな。


ほんと、日本の国益にならない発言ばかりするよな、こいつ。
中共のスパイじゃねーのか。

こう言う話は独裁国家とはできないでしょ。
まずは民主化の手助けをしてあげて、成功してからきちんと話し合えばいいわ。

数が問題でないなら中国人も通州事件で多くの日本人女性を強姦殺害したので批判する資格はない
今問題になってるのは間違いなく数だ
中国に配慮して話をすり変えるな

>>761
きちんと選り分けたんだよ。小銃を撃った後は、身体にはっきりした痕跡がのこるんだそうだ。
ただしそのせいで兵士として狩り出されてた南京市民も処刑されることになっちまったんだがな。

鉄壁の証拠の提出がないときは、南京大虐殺は捏造されたものと見なす。
なお、証人は大虐殺されたのだから、１人も存在しないはずであるからり、証拠と認められず。

典型的な団塊クズだな。

中国共産の捏造に対して過去の左翼政権が謝って
現左翼政権が追認しているだけ。
自作自演も甚だしい。
真実などひとつもない。

ふと思った　
中国兵が日本人とか捕虜の虐殺した事実ないの？　
あったらそれめちゃくちゃ責め返せばいいじゃん

23万の人口で死者が30万人

これは歴史じゃなくて、算数のはなしだな

数の問題じゃない
民度の問題

日本人はアメリカに30万以上殺されてるけど、何も言わないのが証拠

南京市民30万人の遺体が本当にあったのか証明して欲しい。

>>1
なんの負い目もないのに自分から頭を差し出すバカ

何人かは知らんが確かに殺されたことはあるんだろうよ
ベトナム戦争でもイラク戦争でも、アフガンやチベットでも
今も虐殺は行われてるんだし、戦時中（だけでもねーなｗ）は
あり得る行為だと思う
ただ
数年後には南京事件で殺された人数が50万人になって
更に後には100万人殺されたってことになってるよ
そのうち当時の人口を越えるんじゃねーか？ｗ

>>734　図書館にあるのは「証拠」じゃなくて「主張」の類でしょ

こういうことを官房長官があっさり言うことが信じられない

辞任ものでしょこれ

>>734
それは証拠とは言わない

>>2
何なのこのキチガイ
正しい事いって何が燃料だよボケｗ

>>805
３０万人って時点で既に越えてる。

>>800
ニュー速＋や東亜＋では有名な「通州事件」ってのがあるぞ

実は南京でも、日本人が殺される側だった虐殺はあったはず

シナの官房長官かよｗ

>>774
"何があったのか"が問題なんだよ。
�@非戦闘員を対象とした攻撃があったのか
�A非戦闘員に不法行為をする日本軍兵士がいたのか
�B捕虜になった戦闘員に対する処刑があったのか

�@以外は大虐殺とは言い難いと考えるのだがな。

南京大虐殺事件の有無を争点にして解散総選挙をするべきだな

係わり合いになりたくないという気持ちは伝わってきた。

否定できないってのは１００％じゃないってことだから、有罪ってのも無理があるけどね。
何っていったかな、旧軍人の会報。
そこのあとがきに少なくとも８０００人程度の俘虜の殺害はあったと結論付けてるね。
だから、その部分については認めていいが、民間人の大虐殺なんてあり得ないわな。
当時の写真はちゃんと残ってるんだから、証拠として出せばいいんだよ。
でもね、事変の原因となった上海などでの日本軍人殺害については中国が謝罪しないといけないよ。

>>789
３０万というのがどういうことかと言うと、日本軍の軍令に基づく組織的な市民無差別殺戮
であったということ。でないと無理だから。中国は日本軍が南京で屠城をやったと言いたい
んだよ。

ＢＣ級戦犯とか各地の居留民とか殺されてますな

南京事件はあったが中国が言うような大虐殺はなかったというのが真実。
毛沢東の大躍進政策と文化大革命で自国民５０００万人犠牲にしていることから
目をそらすのが「南京大虐殺」宣伝の目的だからな。河村みたいに火に油をそそぐのは
愚の骨頂。敵に塩をやるようなもんだ

こいつクビにしろ！自分の立場わかってんのか
政府首脳がわざわざ言うべき発言じゃないだろ
くすぶってることに火をつけて騒ぎを起こしてどうすんだよ

>>812
南京どころか満州から日本本土に引き上げる途中に虐殺や強姦に暴行も多々あったそうな
これは生前、大叔母が云ってたことだから事実だ。

>>812
通州事案？　
それとたくさんの日本人被害の事件を資料集めて中国政府とガチでやりあえばいいじゃん　
それこそ国際法廷で世界中の有能な弁護士集めてさ

なんでこの時期に新たな火種をおこすのかなー。

この作為で誰がどのような利益を得るのかな？

通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造.
http://www.youtube.com/watch?v=xtHi_Gu17lE&feature=fvsr

中国人によって残虐に殺された日本人の被害者の写真を、南京大虐殺の中国人の被害者の写真として
恥ずかしげもなく宣伝するのが中国共産党という一党独裁アホ国家のレベルｗ

こんな糞国家と交流すること、かかわること自体が大間違い

名古屋市のみならず、全自治体で中国と一切の交流をやめるべき。

さても南京たますだれ〜♪

ながし読みしてみて思ったんだけど
人数は別にしてあったんじゃねーの派の人の文って基本的に、戦争だから

｢ たぶん殺してるんじゃねーの？ ｣

っていう空想上の殺人事件なんだなｗ

あった、あったって刷り込まれているけど、
「なるほど」と言える確定的な何がしかを私は見たことがない。
写真も全部別の出自が明らかにされてたし…
「あった」ってことを証明するくらい簡単なことはないのに、
なんでみんな信じられるんだ？？
日本人のナイーブさは、世界で「孤立」してるよ、まったく。

23万の人口で死者が30万人

中国人は何回死ぬんだ？

>>818
なるほどね
だから数十万という規模が中国の第一次防衛線になっているわけか
まあそれを否定されたらすぐ個人単位の殺人まで
勘定に入れようとするのが中国だから、
やっぱり奴らは定義をわざと曖昧にしていると思うが。

>>822
それで被害女性らの堕胎手術が相当数、行われたんだよな
襲ったのはチャイニーズだけじゃなく露助とかコリアンとか色々
コリアンが露助に媚びて手引きしたケースもあったとか

>>827
証言だのいっぱいあるからな
あの百人切りの二人もそういう行為をしたことは否定してない

要するに大虐殺は無かったと言えば済む話だろ
非戦闘員云々、略奪云々、それらが無い戦がそもそも無い

支那にとって歴史は政治でも、日本にとって歴史は学問だ。
それ故に政治家が何をどう言おうと学問的な立証を抜きにして過去の出来事が事実となる事はない。
官房長官や総理大臣や天皇陛下があったと言っても、なかったものはなかったのだ。

>>824
そろそろ支那人には痛い目にあってもらったほうがいいんだよ
要するに調子に乗りすぎなだよ
そもそも元が固定相場になってるお陰で世界の為替がおかしなことになってる。
もういい迷惑なんだよねorz

>>812
そもそも、あの時代の背景ぜんぜん説明ないからね。

当時、日本側は中国のあちこちに居住区作って本土からの
移民推奨してたんだよ。
それに加えて、政治面でも中国に親日政権を建てたかった。
ところが、孫文が革命の半ばで頓挫して、日本は袁世凱を立てようとしたんだけど、
それに対して中国人が反発。結局、中国を治めるのは袁世凱には無理とわかった
日本は満州国の建国に踏み切った。

で、中国はそれに対して相変わらず国内バラバラ。蒋介石と毛沢東、というか
国民党と共産党がお互いに虐殺や略奪を繰り返してたんだよね。

ちょうどそんなときに、中国の中でも過激な思想持ってるのが日本の居住区を襲撃して、
日本は出てけと言い出したんだ。その結果、日本はますます大陸に進出することに。
さらに、国民党には英国が、共産党にはソ連がついたことで、満州との境界をうかがってた
ソ連の動きも活発になってきてたと。

よく、日本は４カ国条約だったかな。あれに違反してるといわれるんだけど、あれにはソ連は入ってないんだよね。

>>829
ヨハネスブルグのガイドラインみたいな感じじゃないのかな？

なぁ…寝たふりして見てないことにするからホント誰かこいつら殺ってしまってください

そもそも南京は降伏韓国を国民党軍が断ったうえに、
南京防衛軍の司令部が降伏せず逃げちゃったから、
一般国民党軍の兵士は逃げることも降伏することも出来なくなった。
日本軍としても敗残兵狩りをせざるを得ない。だって降伏しないんだから。
こんなのを日本のだけのせいにするのはおかしい。

日中戦争は、支那共産党と朝日新聞による謀略的な開始にのった
ミスが日本にある以外は、非常に不可避的な状態だ。

悪は支那共産党と朝日新聞だよ。

そろそろこの二つつぶせよ。人類の敵だ。

外交能力皆無

しょせん、蒋介石も毛沢東も中国の独立を危うくしたにすぎないのであって、実際に中国を
欧米列強から守ったのは日本軍だったのですよ、もともと近代化すらできていなかった中国は
日本軍がいなければとっくの昔に欧米諸国の植民地にされていたはずであって、米英の側に
寝返って日本軍を攻撃した蒋介石も、日本軍と国民党軍を戦わせて魚夫の利を得ようとした
毛沢東も、しょせんは中国を欧米列強から守ろうとしていた日本軍の足を引っ張って中国の独立を
危うくしたにすぎないのですよ、戦後に中国が植民地にされずに済んだのも、日本兵たちが戦後も
なお大陸の各地に残ってインドネシア独立戦争や抗仏戦争を戦い続けて欧米諸国をアジアから
追い払ったからなのですよ。

ベトナム戦争やらやった頃は、米軍っつうか米国も、朝鮮戦争でもそうだったし、
まぁ、それまで近代国家同士の戦争モデルとして考えてたような戦争とは
近代武装したアジアではかなり異なる問題が出て来るってのを実感したのか、

余り何だかんだ言わなくなってたし、「アジアでの地上戦は避けた方が良い」とか、
米国製ゲームなんかにも出て来る程の教訓となってたようだけど、

その記憶が薄れたのかまた綺麗事言って、今現在自国軍がイラクやアフガンで、
散々苦労してるくせに、議会とかじゃ昔の分り易い戦勝の記憶にすがりたいのもあってか、
大昔のネタでの日本叩きにホイホイ乗ってる議員とか出て来てるからな。そりゃ勢いづいて来ますわな。

しかし、マニフェスト・デスティニーも結構だが、そのアジアの泥沼に、
遙か太平洋の彼方から好んで手を突っ込んで、結果論かも知れんが逆に国力すり減らす事になったのは、
その泥沼で、近所の事だからと先に苦労して整備し始めてた大日本帝国を潰したからなんだけどな。ｗ
大統領やってた方のフーバーなんかは宗教的に戦争嫌いってのと、北清事変の時に現地に居たせいか、
「あんな所に手を突っ込まん方が良い」と思ったのか、ローズベルトの日本潰し方針にゃ疑念持ってたようだな。

「非戦闘員」って言葉が出てくるアニメあったな・・・なんだっけ

>>831
百人切りの二人は否定してたんじゃなかった？

>>830
そうそう、大叔母らは大連から命からがら引き上げてきたんだけど
終戦になった途端に住んでた開拓団に露助の兵隊も襲撃してきたそうな。
驚いた大叔母は、ここには何もないだから帰れ
最後に「ダスビダーニャ」といって追っ払ったそうな。

そもそも南京は降伏勧告を国民党軍が断ったうえに、
南京防衛軍の司令部が降伏せず逃げちゃったから、
一般国民党軍の兵士は逃げることも降伏することも出来なくなった。
日本軍としても敗残兵狩りをせざるを得ない。だって降伏しないんだから。
こんなのを日本のだけのせいにするのはおかしい。

日中戦争は、支那共産党と朝日新聞によって日本と支那の
赤化革命のために起こされたものだ。
それにのった、 ミスが日本にある以外は、非常に不可避的な状態だ。

日本陸軍はバカだったが、より悪は支那共産党と朝日新聞だよ。

そろそろこの二つつぶせよ。人類の敵だ。

個別の事象と、中国が言っている南京大虐殺とは全く別の話だと思うんだが、この官房長官はそれが分かってて発言してるんか？

完全に狂った日本！立て直せるか！そろそろ天誅って言葉が欲しく
成って来た。日本が日本でなく中国、朝鮮の物となってしまったのか。
今更ながら軍国主義が懐かしい。一日も早く解散せよ、明日にでも！
腐れ共産ミンス党。

ほらね、民主党政府は戦略ゼロ政府
いや、中国に利する戦略をもってるのかもね

>>843
否定したというか、嘘だってばれたのが記事になったんだよｗ
それ毎日新聞の「昭和全記録」に当時のが載ってるｗ

>>829
江沢民は早稲田で公演したとき300万人って言ってたｗ

>>830
つーより、日本人にはその文化が無いため、欧米や中国で言う虐殺ってのがイメージできず、勝手な
定義作って、無駄な論争やってんだよ。日本史でなく、中国史や西洋史の人間なら、一発でわかるはず
なんだけどね。

ティンパーリは国民党宣伝工作員だったんだねー ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この話題になると、
「多少はあったと思うが」
みたいな言い方をする奴がいるが、
認められるのは証拠が在るものだけだ。

支那に歩み寄る必要はない。

そら少しはそういう殺害略奪あったろ　戦争てそういうもんだろ

>>851
つか、イスラムなんか普通に書いてるからなあ。

〜の住民が従わなかったので略奪して大いに金品を得たとか、
相手を打ち破ったら「男子は皆殺しにして、女子供は奴隷とし、
彼らの財宝はみんなで分けよ」ってのが中世までは共通の価値観だったしｗ

古今東西どんな戦争でも非戦闘員への略奪はあったが
韓国人は戦闘状態でもない平和な大正時代に関東大震災時に
日本人を殺害し放火し１０万人の日本人を殺したことについて謝罪せよ

>>831
嘘つき野郎だなお前

向井少尉遺書（抜粋）
「我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等への罪は
絶対に受けません。死は天命と思い日本男児として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八洲に帰ります。わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、
日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。中国の奮闘を祈る。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります」

野田少尉遺書（抜粋）
「俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受けできません。
お断りいたします。死を賜りましたことについては天なりと観じ命なりと諦め
、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て、残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に
代えられん事をお願いいたします。宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、
面目を以て感情的に判決したり、或は抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的
裁判をしたりなされない様祈願いたします。我々は死刑を執行されて雨花台に
散りましても貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、
両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを
喜ぶものであります。何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを
祈願いたします。中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳」

ttp://www.mukai-noda.com/h1.html

社会党だから

しょせん、蒋介石も毛沢東も中国の独立を危うくしたにすぎないのであって、実際に中国を
欧米列強から守ったのは日本軍だったのですよ、もともと近代化すらできていなかった中国は
日本軍がいなければとっくの昔に欧米諸国の植民地にされていたはずであって、米英の側に
寝返って日本軍を攻撃した蒋介石も、日本軍と国民党軍を戦わせて魚夫の利を得ようとした
毛沢東も、しょせんは中国を欧米列強から守ろうとしていた日本軍の足を引っ張って中国の独立を
危うくしたにすぎないのですよ、戦後に中国が植民地にされずに済んだのも、日本兵たちが戦後も
なお大陸の各地に残ってインドネシア独立戦争や抗仏戦争を戦い続けて欧米諸国をアジアから
追い払ったからなのですよ。

>>857
それ遺書だろｗ
殺人犯だってたいていやってませんっていうぞ

>>831
よう、嘘吐き野郎

わろたｗｗｗｗｗｗ中国に金ばら撒きますｗｗｗｗｗ

証拠を出せクズ

兵士の暴走なんてのは今の戦でも普通にある
個人的暴走と組織だっての大虐殺というのは全く別問題であって
そんなもん幼稚園児でも分かる理屈だろ

>南京市が交流停止を発表するなど反発している

いいんじゃないの。
シナは利口な敵を冷遇して、バカな敵を厚遇する習性があるからわかりやすい。

ほとんどが中国兵の犯行だな。
お家芸だし

>>30
国民党軍が逃げるときに自国民を虐殺し、略奪していったから。

広島長崎どうなんのwww

せっかく河村さんが王様は裸だと真実を言ったのにねぇ。。。
なんで皆で慌てて「王様は服を着ている」と弁明するのかね？
すべてがアホらしくてバカバカしい。

>>486
> 南京陥落の際に
> 当時の日本側の記録は、
> 陸軍省・外務省などに入った報告でも、
> 「略奪・強姦が多発」「強盗殺人・強姦殺人に至った例もある」


朝鮮人を兵役で徴用しkたのは日本の戦略上の大失敗

その事実が、ここからだけでも明らかだな

見てもねーのに勝手なこと言うなカス

藤村官房長官「非戦闘員の殺害、略奪行為がありました」
中国人「日本の政治家が日本人によるジェノサイドを認めたアル。南京はホロコーストの悲劇を超えたアル」
藤村官房長官「……」

ほんと自国に不利なこと平気で言う国って日本くらいなもんだよ。
官房長官のくせにバカじゃないかこいつ。

>>860
いやだから、当時の毎日新聞がきちんと記事で
「あれは嘘だった」って載せてるからｗ

http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/c/b/cb3911f7.jpg

もう黙ってはいられない　
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm

>>860
お前が嘘つきだってことは全員にわかっただろ。馬鹿晒し乙

そりゃ戦争だしあるだろ。
大した問題じゃない

>>860
よう、嘘吐き野郎

俺こいつの水泡顔がキモ過ぎて見れない
見ると体中が痒くなって本物のジンマシンが出てくる
心の底からモザイクかけて欲しいと願う

中国製不買した方がいいよ。
また海外の日本企業が破壊されたり、略奪されたりするかもしれないからね。

そりゃ、巻き込まれたやつくらいいるだろ。
いなかった戦争があったら教えてほしいくらいだ。

え！見てたの？
まるで見てたかのような自信たっぷりの発言に驚いた。
そんな発言が何を根拠に出来るんだろう。それを聞きたいもんだｗ
っていうか、それを言ってからだからあったんですというべきじゃないのか？

ちなみに、百人斬りに関しては記事元が否定してるのに
「あったって聞いたんだ。だからあれは嘘じゃない」って新聞社が
抜かして勝訴したのなｗ

歴史の事実なんてそんなもんだ。

>>830
少し以前の朝日の投書にあったが舞鶴に復員船が到着して、そこの
赤十字病院だったと思うが、そこの元看護婦の人が書いていた。
数多くの堕胎手術を行なったことを。そしてそれを土に埋めた。
日本の女性は引き上げる際、多くの人が強姦されている。
そういう事実もある。そういう国が周りにあるということも。

>>859
同意！
そもそも香港やマカオも植民地されてるよな間抜け国家だった訳で
何処の国とでも争いごとは絶えなかったんだよね中国って
さらに終戦後も文化大革命で人民や少数民族を虐殺しまくってた訳だし
チベットや内蒙古や中央アジアなんかいい例だよね

普通にあった事件だと思うけど、
東京大空襲を、東京大虐殺で3000万人の民間人が犠牲になったと言い張ってるようなもんだろ

日本軍には日本人だけでなく朝鮮系、中国系日本人もいただろうし....

今の中国人でさえ事故で横転したﾀﾝｸﾛｰﾘｰから漏れた石油泥棒するし...
一般人を装ったｹﾞﾘﾗかもしれないし...

略奪する価値のある物があれば中国軍が全力防衛しただろうし...
中国軍が逃げる時に「奪われるものか」と一時保管→退却→返却忘れ かもしれないし...

非戦闘員のさつがいなんてこといったら、無差別爆撃とか原爆とかどうなるのか
戦争てのはそういうもんだろ

>>1の藤村修が所属している議員連盟

在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
北京オリンピックを支援する議員の会

（中国人）非戦闘員による殺害、略奪行為があった

南京の後ろは河で
国民党は河を背に、船で兵士が逃げていかないように
河の船を一隻の船だけ残して、全部沈めて
背水の陣で日本兵を待ち構えていた。

しかし日本軍の攻撃に耐えきれず
残しておいた一隻の船で、国民党の司令官だけ向こう岸に逃げて行った。

残された兵士は当然逃げ道無くなり、便衣兵として日本軍と交戦。

これ、論点ズラして
「そりゃ、どこの戦争だって、それ位ありますわな」で、今なら、
「そうそう。バグダッド占領とか見た？今のアフガンとか見てる？」
って意味を込めて言う日本の通常パターンではあるんだが、

むしろ、これを理由にユスリタカリが強化されんだよなぁ。困ったもんだ。

非戦闘員の殺害はそりゃあるだろ　
現代戦争でもあるわけだからｗ

虐殺があったかどうかだろ

>>860
「否定してない」と断言したお前が
嘘つきのクズなのは確定したよな

まあ昔の日本人なんてキチガイ集団だから否定はできないな

>>895
昔の日本人がキチガイだと、世界中のほとんどは今でもキチガイより下だぞｗ
そもそも欧米人すらそこまで理知的ではない。

中国が主張する３０万人虐殺があったかどうか調べろ、あった・なかったの２択だね。

>>884
つべに動画があった。

【レイプ】日本女性と秘密病院 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=HX09kInrlys

>>895
国の歴史がころころ変わるところの人間は
話にならんな

>>895
妖怪首級置いてけとか居たしな。

さすが売国政権

で？その被害者数は？？

中が言うがままか？？

しかしまあ、あの戦争の真犯人（中共）相手に言ってるわけだからな。
議論にならないだろう。

>>895
世の中変わった、と思ってるのは、日本人だけみたいだぞ。

もし昔の日本人が基地外に見えるなら、世界は基地外のまんま大して変わっとらん。
まぁ、昔ほど明確な人種差別は、はばかられるようにはなった点が違うが、
根底にはかなり残ってるしな。

二日市保養所をググれ。
当時の先生たちは九大医学部だ。
数万のレベルで堕胎手術をした。
マスコミがジャーナリストを気取るなら、ちゃんと取材しろ。

安全地帯に二十万人陥落直前にいて、そのあと二十数万人になったわけで、
安全地帯は攻撃していないのはわかってるわけだから、
どこでだれがいつどれくらい殺したかはっきりさせないと大虐殺なんていなんのことなのか
さっぱりわからない妄想でしかなくなってしまうよね

日本もアメリカによる空襲で民間人が
虐殺されましたよ

>>895
お前みたいな智能の低い奴が多いと中国は楽だわ

中国がベトナムやインドと戦争したときにも、非戦闘員の殺害はあったろうな。

藤村は自民党小泉内閣の閣議決定を踏襲しているって事
元凶は小泉ってことだろう
南京事件そのものの具体的政府の正式見解は
小泉が初めて

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

自民党政権　小泉内閣での閣議決定
衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書



一について
　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

冗談とかではなく今後、中国・韓国の主張はどこまで増えるのかな？
南京と慰安婦

中国人非戦闘員や便衣兵による殺人・略奪・強姦・放火などの事件があった
治安回復のため、犯人をその場で射殺するようなケースもあった

>>867
国民党軍じゃない
国共合作軍だって何度言えばわかるんだ
南京防衛軍総司令官は共産側の人間だ

米軍の略奪と虐殺はキレイなのか
便衣兵として活動した中国軍は明確な国際法違反だろーが

特定アジア

>>840
なのに未だに反日的な態度をとる中国は本当の意味では

戦争なんだから多少は非戦闘員への被害ももあっただろ。
ただ中国が捏造しているような南京「大虐殺」などというものが無く、ただの南京事件。

中国もベトナムや他のところで非戦闘員を攻撃しているし、アメリカも誤爆といいながら
多くの民間人を攻撃している。嘘偽りで日本だけを悪者にするのはもう終わりにして欲しい。

そろそろ３兆人くらいに盛ってくるぞ

こんな馬鹿が官房長官だからなｗｗ　もう日本の政府を諦めるしかないなｗｗｗ

こんな馬鹿が官房長官だからなｗｗ　もう日本の政府を諦めるしかないなｗｗｗ

こんな馬鹿が官房長官だからなｗｗ　もう日本の政府を諦めるしかないなｗｗｗ

こんな馬鹿が官房長官だからなｗｗ　もう日本の政府を諦めるしかないなｗｗｗ

>>885
おおーーー、気が合いますねぇ(^O^)/

南京事件ってのもおかしいよな
南京戦でいいんだよ

戦時中に人を殺したかどうかと言われれば殺したと答えるだろう
敵軍だって人間だし、略奪盗賊だろうと非戦闘員と言える
そういう個々で言うのは意味が無い

問題は大量虐殺があったかどうかなだけで、答えは「無い」が正解
こういう無能な官房長官は切腹くらいしないとダメだね

非戦闘員の殺害が虐殺ではないからな
そんなのWW2では連合国も普通にしているが沖縄大虐殺とはとはいわんだろ?
政権には都合が良いが後世の為にいいかげん言葉遊びはやめてほしい

コイツの発言は鳥の羽毛より軽い

役立たずの能なし

南京大虐殺なんてないよ。30万人も殺したとか嘘。

>>909
政府の正式表明は小泉が最初で、それを引き出したのが、他ならぬ河村たかしの質問とは。

皮肉というか何というか。

>>891
＞国民党の司令官
それが大嘘なんだよ
その人はあとで共産党の幹部に出世したから良く調べてみな
臭いぞ、臭うぞ

ただの市街戦の一つだよな

>>857
なんという…

>>915
まぁ、多くの中国人たちはねつ造された歴史によって洗脳されていますからね、本当の
真実の歴史を知れば、日本人に感謝すると思いますよ。

>>45
武装したユダヤ人がいなかったんだろ？

南京には中国軍がいたはずだが
TVでも見てたんだろうか

>>812
通常は1937のを言うけれど
1927　蒋介石の北伐途中で共産党が南京で各国公館で虐殺略奪強姦をやった。
日本以外の外国は軍艦を遡上させて砲撃でやっと鎮圧させた。
『もうひとつの南京事件』でアマゾンで検索すれば本があるよ。

馬鹿じゃね
早く消えろよ
中国にしっかりとした証拠出せぐらい言えよ
売国野郎

西田昌司先生のブログを見た。
これ、Ｂ層に見せよう。

否定できない程度ならわざわざ言い直す必要ないだろう
被爆の影響は否定できなくても無視

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 　／|＿
┃ネトウヨ用しおり 　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃ 　／　__／
┃　　　　　　　　 　 ／_＿_ノ（_＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　　 ／＿愛●国＿.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　 　 　 　 ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪ ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 Ｃ<ニン
┃ 　 　　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 　 　　　＼　u. 　|++++| 　⌒　／ 　 　ここまでファビョった. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>1

そもそも、戦闘時に民間人が巻き込まれて死ぬなんて事は、
どこの国でもあるのに、日本だけを非難する日本の官房長官。

もし、非戦闘員の殺害や略奪があったなら、軍法会議で裁かれている
はずだし、実際南京でそれで裁かれた奴もいる。
つまり、日本は国として、軍としては略奪や非戦闘員の殺害はしていない。
他の問題になる国々と違って。
なのに、日本の立場が悪くなるようなことを言う日本の官房長官


日本に官房長官なのに、日本の立場で話そうとしない官房長官。
なんとかしてくれ……

虐殺なんかないよ。

戦時中の混乱をいつまで引きずるんだ？

>>926

なるほど
了解しました、調べてみます。

あっても南京捕虜殺害事件ってところか？

もともと米軍による国際法違反の無差別爆撃を隠すための作り話だからな。
それでも２０万が限界だったというね。
捏造にも限度があるよな。

>>929
それまでに新たな不幸や戦争が起きないことを願います

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

真実は、これと同じだろうな
日本でなく中国がやった＞日本のせいにする

当時は朝鮮も日本に併合されてたわけで…
てか戦争中はどこの国でもありうるだろ
日本だけではない
何故日本だけ敗戦国だからといつまでも言われ続けるのか
派手に虐殺などという言葉を使おうとするのか

竹島の式典には出ない
捏造に対して勝手に認める
こんな売国奴が官房長官とはミンスの日本潰しが激しいな

>>931
区別するときは、
1927年が第一次南京事件、
1937年が第二次南京事件

第一次はあたなかったの議論ない確固とした民間人虐殺事件ね。
このときの日本政府の弱腰に対応が国民の反中世論を盛り上げた。

誰の許可得てかってなこといってんだこいつ

国としてちゃんと調査してから公言しろ

>>930
南京の防衛軍は寄せ集めの素人傭兵ばかり
一説には蒋介石の財産を使わせるために、南京防衛軍司令官（共産スパイ）が南京の
死守を主張して無茶な兵力増強を行ったせいだと言われている

こういうこといい始めると、東京大空襲では民間人の殺害があったことも否定できないし、
在外邦人の国内退避でも日本人の民間人殺害があったことは否定できないんだけどな

なんや自民党政権の責任やんか
哀れだ能無し自民党信者

>>827
逆に都市攻略戦で民間人に犠牲が出ない戦闘ってありえる？
当時に比べ兵器の制度もモラルも各段に向上してる現代ですら難しいと思うんだわ。

村山のせい
村山は悪
むろん民主党も悪

>>3
そりゃイラクで米軍がやった程度のことは日本軍も中国でしたと思うが。
それを大虐殺というのはずいぶん違う。

でもサヨクに燃料与えるとこういうことになるってことは分かったかもな

「中国国民党軍の」非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない。
が正しいコメントじゃないのか。
日本の軍隊は、義和団事件の討伐として組織された連合軍の中で
一番、礼儀正しく統率が取れて、略奪行為をしなかったので有名だぞ。
北京までの行軍で、他の国の軍隊が略奪行為をして行軍が止まったと
随行していた記者が書いてるよ。

>>1
藤村と河村の「南京討論」やってもらおうじゃないか
逃げるなよ藤村

むかし：日本軍が南京の老若男女３０万の市民を殺しまくった事件
いま：敗残兵抽出や殺害が違法かどうかでループになる事件
コペルニクス的転換

非戦闘員のフリした便意兵の殺害だろ。

村山談話　具体的には南京事件は示していない

小泉政権　具体的に南京事件を認める

哀れすぎる自民党信者

ソースはアカヒ新聞！！！

いかにも民主党員らしい発言
いくらゴマすっても誰からも嫌われる

>>930
銃器で武装した中国元兵士は、強行軍で移動中中の日本軍兵士に次々に日本刀でバッタバッタ切り殺されちゅうんだぜ。

日本に落とされた2発の原爆と同等の殺傷力が旧日本軍にあったわけだ
武器弾薬と人員含めて
しかも死体を残さないほどの徹底振り

そりゃ日本に再軍備はさせたくないわな

>>954
＞「中国国民党軍の」非戦闘員の殺害、略奪行為などがあった
中国国民党軍に混じった共産側工作員による非戦闘員の殺害、略奪行為などがあった
が正しい

ナンキンダイギャクサツなんてくだらん作り話、未だに素で信じてる奴とかいるの？

戦争で非戦闘員が殺害されない戦争なんてあったら見てみたいものだが
そういう事を言ってるんじゃないんだが

便衣兵だらけの中の殺害が何だってのよ？
略奪行為って、詳細は何？

こんなんが国際社会で糾弾されるんなら、
東京空襲やら原爆投下なんて、確信的な大量虐殺行為じゃん。

ミンダナオ島では
日本兵は現地民を殺害して食糧にしていたそうだね
凶暴な日本兵なら、南京で民間人を殺害したのは事実だろうね

マジキチ

>>664
> >しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
> >生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
>
> 読めませんか？

日本人、日本軍は朝鮮人と関わるな

という良い教訓だな

実際殺してたとして、だからなんなんだ？
それが戦争だろ

南京事件と言わず、世界各地で発生した非戦闘員の殺害について
当事国以外の第三国も交えて検証すりゃいいよ
それで南京で日本が責められるべき行為があったと言うならそれは謝罪すべきだろう

ね、中国さん？

米兵による非戦闘員の殺害、略奪行為あった
というか、原爆投下や大規模無差別爆撃を除いても日本軍より遥かに酷かった

もういい加減に、きっちりと「東京裁判」の是非から国民的議論をしようよ。
公開でさ、マスコミもちゃんと報道してさ。

一番略奪行為をしたのは
国民党の敗残兵なんだがなww
日本軍はむしろそれを取り締まって
南京城内の治安を回復してる

>>827
スターリングラードなんて住民の避難をさせず、
ソ連軍は塹壕などの設営に借りだしてたんだぞ。
その上、市民がいたほうが、ソ連軍の指揮が上がると避難を故意にしなかった。
南京戦なんて日本軍は避難勧告、安全地帯の設置、降伏勧告してるんだぞ。

義和団のあの特徴的な頭の毛の中国人が
片手に青龍刀、もう一方の手に白人の頭の皮持っている
そんな映画昔見たことある。
中国人は野蛮

あったわけないだろ。ふざけんなよ

テレビもここだけをガンガン報じるんだろうな…ハァ〜…

>>950
証拠を記載すればいいだけじゃないのかな？
と思うんだ

当時に比べ兵器の精度は各段に向上してるだろうけど
モラル(兵士だよね？)って各段に向上してるの？
(俺は当事の兵士のモラルがどの程度だか知らないので断言できない)

>>967
朝鮮人は本当に口から息を吐くように
ウソをつくよな

日本軍が南京城に迫ると国民党の兵隊は一般市民を殺害して衣服を奪って市民に紛れ込んだんじゃん
最悪だよ

>>965
巻き込まれた非戦闘員の死亡なら戦争につきものだが、非戦闘員をモロに対象にした殺戮は
イギリスによるドレスデン爆撃が最初だろ
その後、東京大空襲、広島長崎原爆、とこれだけ

中国人たちは日本が中国を侵略したと思いこんでいますが、実際は日本は中国を欧米諸国
による侵略から守ろうとしたのですよ、日本軍が欧米諸国による中国の植民地化を邪魔していた
からこそ、欧米諸国はなんとかして日本軍を大陸から追い払おうとして、まずは国際連盟において
満州国を傀儡国家と決めつけて日本軍を大陸から追い払おうとしたのだけれど、当時の松岡外相
が国際連盟を脱退したので日本軍を大陸から追い払うのに失敗して、それで、次に欧米諸国は
日本軍を満州から追い払おうとした欧米諸国を中国の味方と勘違いした蒋介石を利用して国民党軍
によって日本軍を追い払おうとしたのですよ、つまり、日中戦争とは断じて日本による侵略などではなく、
逆に国民党軍を利用して中国の植民地化を推し進めようとした欧米諸国による間接的な中国侵略だった
のですよ、しかし、国民党軍によって日本軍を大陸から追い払う事に失敗すると、ついにアメリカは
日本に対して経済制裁を加えたあげくにハルノートを叩きつけて大陸から手を引くか我々と戦うか
どちらか選べと迫ったのですよ、もちろん、日本が大陸から手を引けば中国は即座に植民地に
されてしまいますし、だからといってアメリカと戦っても勝ち目が無い事も初めからわかっていましたが、
日本は全世界の有色人種の運命がかかっている事をよくわかっていたために、あえてアメリカに
戦いを挑んでいったのですよ。

ザ・レイプ・オブ・インキン

著　アイリス・チャンコロ

>>974
昔の中国人は年中経験してたことなんでそんなことくらいわかってたと思うし、自分たちの政府が平気で嘘をつくのも十分わかってただろうけど、
最近は、あっちも平和が続いてるからなあ。

なに簡単に認めてんだよ
藤村、お前は見たのか ?

怪しい証拠だらけで証拠不十分として、あの一方的な断罪リンチ裁判の東京裁判でさえ立証できなかった事件だぞ
とりあえず、未来の日本人を守る気概があるのなら、南京に中国側の証拠が本物かどうか調査する調査団を派遣しろよ

>>967
村の人の証言によると
島には豚も居たし食べれる物はちゃんとあったらしいね
なのに日本兵はあえて現地民を捕まえ殺害して食人した
凶暴過ぎるね

ビデオくらい残しとけ世！！！

中国も頭おかしいだろ。
南京だけ優遇して。
他の都市もそうとう日本軍にやられてんだから。
これが本当だとしても、戦争で相手の国に攻撃するのはお互い様だろ？
ってのが世界のバカどもにはわからないんだよな。
アメリカ人なんかとくにわかってないよなｗ

当時、蒋介石は抗議すらしてないのに？

>>980
ミンダナオ島での食人は史実だよ

>>973
そうそう、その東京裁判自体が一方的な訳で・・・
で、戦犯にされた人の顔ぶれ見れて顔色が変わらない日本人は誰一人いないと思うが・・・
まあ、顔色変わらないのは三国人だけだろうけどな。

日本軍の南京入場にあたり国民党軍が日本軍を陥れる為に同じ中国人に対して略奪虐殺強姦を行ったのが正解。

そもそも南京は降伏韓国を国民党軍が断ったうえに、
南京防衛軍の司令部が降伏せず逃げちゃったから、
一般国民党軍の兵士は逃げることも降伏することも出来なくなった。
日本軍としても敗残兵狩りをせざるを得ない。だって降伏しないんだから。
こんなのを日本のだけのせいにするのはおかしい。

日中戦争は、支那共産党と朝日新聞による謀略的な開始にのった
ミスが日本にある以外は、非常に不可避的な状態だ。

悪は支那共産党と朝日新聞だよ。

そろそろこの二つつぶせよ。人類の敵だ。

日本軍と正面から戦うこともなく、自国民を殺害して衣服を奪った。
最低最悪の軍隊＝国民党軍

産経の一方的な垂れ流し　蒋介石の聞き取りのみでこんな記事を書いている
昭和５１年６月２３日付　産経新聞　日中関係80年の歴史
南京防衛戦における中国軍の死傷者は六千人を超えた。
しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された
国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が、大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる“犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる“鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ
“ブタの丸焼き”―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:54:39.12 ID:UVzg+sXEi
ミンダナオ島では
日本兵は現地民を殺害して食糧にしていたそうだね
凶暴な日本兵なら、南京で民間人を殺害したのは事実だろうね

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 16:58:33.81 ID:UVzg+sXEi
>>967
村の人の証言によると
島には豚も居たし食べれる物はちゃんとあったらしいね
なのに日本兵はあえて現地民を捕まえ殺害して食人した
凶暴過ぎるね


自演するならIDくらい変えようぜチャンコロ

焦土作戦は、昔からの中国のお家芸だろ

既に陥落した都市を陥落させた側が破壊しても何のメリットもない

>>1
河村名古屋市長、南京事件発言「撤回しない」＝中国で反日感情高まりも | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw201050

虐殺と戦争被害は違うから混同しないように

Massacreは日本人の考える戦争被害とは別物です
理由もなく、意図的に大量に殺戮されたなら大虐殺でしょうが
南京の被害は戦闘被害です
それを政治や軍事学に疎い日本人は混同させられています

長官も「非戦闘員の殺害、略奪行為などがあったことは否定できない」と
述べていますがそれ以上でもそれ以下でも述べておりませんがこれこそが
はっきり明言しない言葉遊びなんです
そりゃフランスやドイツでの市街戦でも何万人も民間人が殺されてますし
避難した空き家は普通に兵士がホテル代わりに使ってるので家を荒らして
ますよ　それが戦争です　東南アジアや沖縄でも同様です
なぜ南京だけ大虐殺なんですか?

共産党はMassacreと戦争被害を混同させてプロパガンダをしています

リベラル層の皆さんなぜ大本営発表は笑うのに中国共産党の発表はそのまま
信じるのですか?