【政治】「道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる」…みんなの党・江口議員★４

次期衆院選の争点となる「道州制」。その枠組みとメリット
[2012年02月21日]

13日、橋下徹大阪市長が「大阪維新の会」の会合で発表した次期衆院選に向けてのマニフェストが、政界に大きな波紋を呼んでいる。
坂本竜馬の国家構想にならった『船中八策』には「首相公選制の導入」「参院の廃止」など、
憲法改正なくしては実現不可能な項目も含まれていたからだ。

そして“柱”となっているのは、橋下氏が以前から提唱していた「道州制」の導入。
国と地方の新しい統治機構を築くのが狙いだ。年内に行われることが確実視されている次期衆院選で
大きな争点となるのは間違いない。まずは、有権者がこの道州制についてもっと知ることが重要になってくる。

そこで、道州制の実現を公約に掲げるみんなの党最高顧問・江口克彦参院議員が、道州制のイロハについて解説してくれた。

「まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。
さらに現在約1700ある市町村を広域化して300ほどの新しい基礎自治体を作り、
日本という国の形を国、道州、基礎自治体（市町村）という3層構造にするというものです。
道州の人口は700万〜1000万人前後、基礎自治体は15万人〜40万人ほどを想定しています」

この3層構造で、統治形態はどう変わるのか？

「道州には独自の租税権や立法権が与えられます。これにより、これまで国が一元的にコントロールしていた政策を
地域が自らの気候風土、特性、実情に合わせて自由に策定し、実行できるようになります。
例えば、消費税は道州の独自財源となり、その税率も道州が自由に設定できます」

日本全国の市町村の実情を国がすべて把握するのは、事実上不可能である。ならばもっと小さい単位、
つまり道州に独立した権限を与えたほうが効率的な統治が可能となる。
（続く）
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/02/21/9828/

※前★1: 2012/02/21(火) 14:42:57.57 ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329817711/

(>>1の続き)
「道州制になれば、国の組織や権限は今よりずっと小さくて済みます。
国の役割は外交、安全保障、皇室、通貨・金融システムのルール作りなどに限定されるため、
中央省庁も現行の1府12省庁から経産省、農水省、国交省などをなくして1府6省庁ほどにでき、
それによって霞が関の中央官僚5万人は1万5000人に減らせます。また、これらの省庁に関わる職員も含めれば、
国家公務員全体を半減させることも可能です」

道州制の導入によって省庁の削減等で行政コストを抑えるだけでなく、もっと大きなメリットがあると江口議員は言う。

「省庁の削減などで行政コストが下がることはもちろんですが、一番のメリットは日本を元気にできること。
明治維新以来、日本の統治機構は中央集権体制でした。日本の成熟度が低く、地域の発展が十分でなかった時代に
効率よく成長するためには、中央の官僚が北海道から沖縄まで一本の法律、ひとつの基準で国を管理する中央集権が有効でした。
ただ、今となってはその中央集権的な官僚システムは制度疲労を起こしています。

例えば、明らかに必要がないところに道路や空港を建設して、その地域が多額の赤字を抱えてしまうといったように、
地域の事情を無視した画一的な公共投資は地方の特性に応じた発展を阻害する元凶になります。
東京一極集中はそのシンボル。東京が地方の人、金、モノ、情報までもストローのように吸い取ってひとり勝ちし、地方は衰退するほかなかった。
しかし、道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる。
この地域のダイナミズムが中央集権の弊害で衰退している日本を復活させるのです」（江口議員）

もちろんすべてが筋書き通りにいくとは限らない。道州制導入は是か非か、衆院選で国民の意思に委ねられる。

（おわり）

大阪は大阪民國として独立しろよ

外交権だけはしっかり剥奪しとけよ

道州間の格差調整について、
国がどこまで関与するか、だな

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　 かつお　　　　　　　　うどん　　 　　　　みかん　　　阿波踊り

新しい利権ができて終わり

九州は税収全額防衛費につぎ込んでもたりないだろ

たとえば東名高速みたいな道路でさ
間の静岡で高速にしないでぐるぐる回って観光させる目的で一般道の大回り道路作ったりさ
そういうのって国益にならんよね？

やっぱ国道みたいな道路は国で仕切って
細かい道は県や市がやるみたいな今の制度でいいと思うよ。

ほわぁ

利権独占したいトンキン必死ですな
おまえらみんなナベツネみたいな考え方だもんな

インチキ臭さ全開w

┐(´д｀)┌

>>1州が勝手に銃の保持を合法化したり，死刑を廃止したり混乱が生じるのでは？

>>1
地方公務員の腐敗を知ってて言ってるの？
独自財源持たせたら、庶民は日本から逃げる。

>>14
それでいいんだよ。
そうやってどのやり方が一番優れてるかを比べてくんだ。
多様性こそ正義。

２ｃｈって結構保守的だよね

俺の地元中央からの仕送りないとやってけない。

外国人参政権を与えて、支那朝鮮になびく州も出てくるだろうよ

日本を９−１３の州に分けて、どうやって州都が２０も出来るんだろ？

格差調整望むくらいなら中途半端に権限主張するなよ
成功したところだけが生き残る制度なんじゃないの

いらんいらん

そして限界集落ならぬ限界町村が100も200もできる

>>23
逆だな。
今の東京一極集中が緩和されて地方にも人が行き渡るようになる。

中二の妄想と同じだな

公務員の話でいうと、国の出先機関に勤める国家公務員が州に移るだけだから、
国家全体で見ると、単に財布を変えただけに過ぎないよ。
行政コストが下がるとは限らない。暴論甚だしいと思う。

どうみても東京一人勝ちになる罠
税収的に考えて

医療費に困った病人が東京に大量流入w

郵政選挙の時の２ちゃんもこうだったなあ

貧乏な州は兵器産業を起こせばいいと思うよ。
まず、身近なライフルから始めて、順次レベルを
あげていき、携帯滞空ミサイルとか。
日本製だからそれなりに売れると思う。
武器輸出三原則？それは過去の遺物。

得無い

日銀も分割して独自通過もてば可能かもね

仮に国の権限を軍事と外交にしぼったとしよう。
そして今回の東北みたいな大震災が起こったとするとどうなるだろう。
国は自衛隊派遣して救出作業やって瓦礫をかたずけて、「じゃ、後任せたね」
になっちゃうんだよね。
あと、エネルギーの問題がある。
地方の権限が強くなると、今までみたいに地方に原発押し付けられなくなるぞ。

>>25
中二病の妄想の方が優れてるなんて現実は悲しいな。

日本は東京だけがロンドンみたいに国際金融都市として生き残るだけで
他は壊滅するよ
悲しいけどそれが現実

在日の国も出来るってか？
道州制賛成派は死ね

逆に、どこからも支援されずに見捨てられる地域も出てくる。

そういう事に言及しないコイツは、ただの卑怯者

>>36
そのとおり。デメリットを言わない人は疑ったほうが良い。

＞日本を９−１３の州に分けて、どうやって州都が２０も出来るんだろ？

北陸だと州都は３つぐらいできる。
新潟が北陸に入ると、まず細長い北陸の最東端の新潟が人口で州都と名乗る。
それに対して、歴史と伝統で金沢が州都と名乗る。
さらに、富山が新潟と金沢の争いを仲裁する形をとりながら、自分が真ん中だから州都だと主張する。
つまり、小さな北陸州で州都が3つもできる。
州都を決められないんで、それぞれ、州都として公認される。

学校で国歌と国旗が禁じられ州歌と州旗が強制されたとき
橋本さんを支持してた人は当然それを支持するんだろうね？

>>36
それって淘汰機能が働いたって事だろ。
何が悪いんだ。

在日と言うか帰化・リベラルサヨクの人は支持してるっぽいね。
地方主権だと外国人参政権もその他の法案も通りやすいと思ってるみたいだけどな。

州都が２０ということは２０州、２県か３県で合併か
山陰州(島根鳥取)とか出羽州(秋田山形)とか、やっていけない気がする

>>41
それも自己責任すな

民主社民共産の左巻き3回転が、道州制反対、現状維持を支持

道州制反対の人は、脳みそが左巻きと同じ構造だね

ダメな州は努力すべきだろ。
デメリットというのは間違い。
競争して優れて逝くんだよ。

メリットしか発生しないなら、どんな政策も素晴らしいものとなるだろう。

>>1
在チョンを追い出すのも忘れんなよ。

日本銀行とリンクしているから１０００兆円超えても大丈夫なのであって、それがないと夕張やギリシャになるぞ。

>>40
ひょっとして東京や大阪のような大都市が勃興して東北や山陰が淘汰されると
思ってないか？
電力や食料はそれらの地域に依存しているんだぞ！！

州都が20も生まれるなら、関西州はいくつに分裂するんだ？

町田、相模原、横浜、川崎で一つの州でいいよ。
それで現２３区の州と競い合う感じがいいね。
あとのお荷物は勝手にやってて。

>>45
関西州でも大阪以外は今よりすたれるだろ
大阪と奈良が合併して奈良が今より栄えるか？
大阪と京都が合併して京都が今より良くなるか？

地方分権にして地方から日本を乗っ取ろう！

>>46
デメリットとしては国防が弱くなることかな。
なので軍隊は各都が共同で人を出し合ってひとつの組織にして運営する必要がある。

みん党は国としての日本を破壊したいんだな。

大韓民国＝テハンミングック＝大阪民国という恒等式が成り立つのが在日社会。

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

※　『首都移転・地方分権』議論のまとめ。

�T・首都移転不要論。
�@　政治・経済・文化すべてを１極集中（東京）させる。この強みこそ国益と国際競争強化に不可欠な為に移転はすべて不要。
�A　�T・�@と同じ。但し、東京近郊に全部、又は一部を移転。（立川・さいたま副都心・つくば学園都市 etc．）
�B　東京の地理的 etc．な利点の理由で移転は不要。（本州東西の中間点・広大な関東平野・世界的な知名度）

�U・新首都移転待望論。
�@　�T・�@と同じ。但し、東京以外の大都市での首都を選択。（候補都市＝札幌・仙台・名古屋・大阪・京都・広島・福岡 etc．）
�A　�T・�Aと同じ。（伊丹空港跡地・けいはんな学研都市・大阪万博公園・愛知万博公園・名古屋空港跡地 etc．）
�B　過去の首都移転先３候補地の再考。（「栃木･福島地域」　「岐阜・愛知地域」　「三重・畿央地域」）

�V・首都機能分散論。（１極集中（東京）の体制は維持する前提で。）
�@　政治（例：京都）・経済（例：東京）・文化（例：大阪）など機能的な首都、中心都市を全国各１つずつ作る。
�A　副首都を全国分散で複数持つ。（災害時・戦時のバックアップの為。）
�B　�V・�Aと同じ。但し、これを道州制で実現させる。（各道州都＝副首都）
　　
�W・地方自治推進論。その他。
�@　都道府県合併。都道府県広域化を推進し、近隣の１つ、２つの県合同に大幅に国より権限移譲。
�A　今の都道府県に替わり、全国を３００ぐらいの市に再編成する。
�B　国（電子政府）や企業（ネットの商取引）etc．の電子化をさらに積極的に進めて行政機関・企業の事務的活動そのものを効率化・漸減化し不要として行く。

>>48
国の借金のことですか？
日銀の通貨発行権じゃなくて日本人からの徴税権が評価されてるからなんとかもってるんですよ
「こりゃ税金取れそうにない（税収を上げられそうにない）」と判断された瞬間にアウト

>>49
それでもなお衰退するようなところは淘汰されたって事。
でも日本人はそんなのを甘んじて何もしない民族ではないよな。

国防は中央政府が管轄しているのだ。
弱くなるなってないだろ。
弱くなる理由が分からない。

>>54
逆。
国防を州に任せるとすると軍が国の所有でなくなるため憲法９条の縛りから
外れる。
先制攻撃だろうが集団的自衛権だろうが問題なくなる。
国防は劇的に強力になる。

>>55
日本を破壊したいのなら、社民党共産党あたりが乗ってきてもおかしくないね
維新やみんなや自民と同じ方向で投票すれば通る絶好の機会だから

でも、なんで民主社民共産はそろって逆を向くんだろうね

橋下さんの影響を受けるのは御免だから
兵庫県は中国州でお世話になります

守るべきものが国ではなく州になり
戦うべき対象が外国ではなく隣の州になるだけ

道州制になったら北海道は間違いなく第一次産業中心になる

今迄のスタイルじゃやっていけないから大資本が必要な巨大農業だ

元々金の無い土地だから金融うまくやらんと絶対外資に乗っ取られてく

北海道は外国のまさに食い物にされるんじゃないかと心配してみるわ

いや、これって北海道だけの話じゃないか

国土が狭いので格差が広がることはやらないほうがいい。

>>16アメリカのように国土が広大なところならわかるけど，なぜ日本で？

国の役割を外交・防衛・通貨・皇室・エネルギー・憲法などに限定する完全道州制でないと意味は無い。
今の国の統治機構を温存させたままで道州制にしても、都道府県を単に大規模化しただけのものに過ぎなくなるからな。

ユーロにでもしたいのか

ますますダイナミックに悪い事し放題にしたいわけですな。
遊んでないで、景気対策をやれよ。

私腹を肥やしたり、政敵を友愛したり、道路や橋を作りまくったり
治安をゆるめて、地方都市や中山間地域で軽トラで走りまわって
詐欺強盗まがいの悪徳商売をしても逮捕されないようにしたり、
上に立とうとする人間の質が変わらないし、
それ以上に、次代を担う人材が育てられまい。

>>62
あぁ、今の憲法が維持された上でならそうなるね。

>>68
組織の多様性を生むのに国土の広さは関係ないと思う。

>>49
食料はTPP
電力は不毛の地に原発

うん完璧だｗ

２〜3州くらいスラム州が出来るんだろうな
貧乏になり過ぎて人を集める為にゆるゆる法作って
結果、クズばかりが集まり一般人は更に寄り付かなくなるという

とりあえず潰れた地方の公務員が全部契約社員になるということを明示してくれ。

>>63
なんでだろうね
何十年も前から左翼は東北あたりの分離独立を煽ってきたのに不思議だね

バブルの時ならともかく、どこもかしこも不景気なのに、そんなうまい話があるわけがない。

国債の代わりに州債とか発行するのかな
通貨発行権がなければ信用が得られないよなあ

これがグローバルなんだけどな
国境すらなくなる時代にまだ中央集権利権にしがみ付きたいのか？

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>76
民主社民共産の大半は売国じゃなくて無知やお花畑なだけ
戦略的売国は実行できる組織じゃないと思う

アメリカで財政破綻してる州とかもあるのに何言ってるんだ？

県でダメな理由が不明。

>>78
県債って知ってる？

道州制になったら無駄な新幹線やリニアを作ろうとか言い出す輩が増える気がす

>>62
栃木州軍の国道4号南進作戦が現実になるのか。胸熱

日銀がまともな金融政策をやっていれば、大阪維新の会やみんなの党の台頭もなかったのではないのか？
公務員制度改革なんて話もなかったんだろうな。

>>78
通貨？
発行できるよ

>>38
悪いが 石川が歴史と伝統の国は間違いだから (笑) 前田 以前は 一向衆か山賊の国 故に越前福井は京都の守りの要として親藩が置かれたわけだ。富山は金沢と近い文化圏だが福井は 関西と半々だね 人の往来も圧倒的に中京か関西が多いし

>>79
ユーロが崩壊しそうなのに何言ってんだよｗｗ

どこの自治体も医療と福祉で沈没寸前なわけで

自治体の努力＝貧乏人を処分　が可能ならおＫ
でも憲法の生存権を抹消しないとムリダナ

ダイナミックダイクマ〜

道州制と特定外人の選挙権ができると
日本から独立を目指す地域が出てきたら笑えるｗｗｗ

>>89
ＥＵのは通貨発行権がないから起こる問題だな。
通貨も州ごとに分けるなら問題ない。

九州を独立させろや

とりあえずウチの州は独立したあと日本国に搾取されつづけた歴史を州民に教育して
日本国に対して謝罪と賠償を要求するからよろしく

中央集権を弱めて日本を弱体化させるわけか。
支那チョンの傀儡かよ。

＞どこの自治体も医療と福祉で沈没寸前なわけで

日銀が悪いとしか言えない。白川が日本を破壊した。

福岡vs熊本
血みどろの州都争い。他県は福岡を支持するが、それでも争い続ける両者
という未来が見える

>>90
焼け野原になったらなったで移民外資が参入してくる
インフラは整ってるからな

>>79
EUの有様を見てまだそんなこと言えるとは

>一番のメリットは日本を元気にできること
バカ？
統一の規制は、自由を制限すると言うことは保護していると言うことでもある。
保護をなくしたら自由になるって、北斗の拳の世界は自由だよな。
そんな自由が欲しいのか？
生活力がないのに盗んだバイクで走りだす高校生みたいな発想だな。

国としてドラスティックに改革できれば別に地方分権進める必要もないんだが。

>>63
大きな政府が好きだから

共産党の理想は国民総国家公務員だし
公務員は現状維持で大満足

州都は札幌　仙台　関東１か所　名古屋　大阪　広島　福岡
この程度しかない、日本海側は連携して作れ、四国と山陰は切り捨て
基本過疎地は切り捨てられる、日本は東京から福岡のベルトに７割住んでる
教科書にも載ってる

最終目標はすべての州が現在の日本全体のＧＤＰを越えることだぜ。

>>90
過剰な社会サービスを処分、と言い給え
いい加減社会保障が最大の贅沢だと認めるべきだ

「文化的で必要最低限」の補償を受けても生き延びられないなら寿命だ

住んでいる人は一緒なのにダイナミックに変わるわけがない

>>93
ギリシャに通貨の発行権無くて良かったわ。

日本に道州制がなじむか？今の都道府県という枠組みをぶっ壊したいだけか？

なんでここの馬鹿は通貨の話を始めるんだろうな

社会保障制度が州の権限になって
今のむやみに手厚い老人保護を改定すんならそこに移るかもな

>>99

チベットに漢民族が入り込むようなものか
経済的に支配→奴隷化

＞独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる


で、残りの都市はどうなるの？

>>105
ちょっと意味わかんないです
普通に今の日本がGDPを上げていけばいいじゃん

東京に一極集中することによって
競争力を保っているというのが正しい

>>110
州として独立したらどこも独自通貨を発行するからじゃね

>>16

キモ・・・


　お前の発言はシナチョンの「差別されたのだから、権利を認めるべきニダ・アル！！」と
　何ら変わらんわ・・・。ガチでキモい。

>>59
ちげーよ
刷りたいときにいつでも刷れるからだよ

まあ、日本の足を引っ張ってきた県、村には
現実を見せつけようぜ。

そしたら、自分で稼ぐようになるだろｗ

三河は東国、尾張は西国だから
愛知は分裂しそうな気がする

信長死亡後の家康の版図
静岡+山梨+長野+三河で
一州になりそう

日銀の金融政策が経済政策の基本だからだろ。
それがだめで、日本がダメになった。
そのうえでの改革、道州制等の話だから。
だから、お金の話が出てくる。

>>1
国家解体としか思えん。従来の左翼勢力よりも遥かに具体的で加速度のついた
「破壊」になりそうだ。もう橋下に恐怖しか覚えない。「道州制」の過程で
けた違いの「日本売り」が実行されそうだ。山林だけじゃなく、あらゆる土地
や島を支那資本に丸投げするだろう。

>>117
レス番間違えたの？

道州制となって諸外国が手を打ってくると思われる事
言わなくてもわかるよね
なぜこれが議論されないのかが不思議

>>118
好きなだけ刷ってないから日本円は信用されてるんだよ

>>102
現在、日本の抱える最大の問題は財政規律ではない
構造的な意思決定の欠如だ

選挙制度改革を政治家にさせるのは泥棒に蔵の番をさせるようなもの
我々が民主主義を守りながら、
意思決定を有効になしうるには認識の限界にあわせて
もっと行政範囲を狭める必要がある

あまりにも人々が不誠実すぎる
なぜ、ここにいる人々は地方がお荷物になっていることを認識しながら
ここまで現状維持を望むのだ！

税金が全部道州になれば、インパクトでかいな
地方公務員も国家公務員も全部州所属になる
中央政府が道州からの補助金で成り立つようになれば、日本は変わる
政府や国会議員が知事を回って補助金の増額を頼むのを見たい

独自通貨どころか「アメロ」とか「元」とか使いだしたりして

>>105
ベクトルとして国民の生活の安定・向上がないのなら統治・自治機関がどうするのかという
議論は不毛を呼ぶ

>>125
ドルやポンドはガンガン刷ってますが、どうして米国債や英国債は終わらないんですか？

税収とか全てにおいて
東京の無い日本なんて
皮だけの饅頭だろ

阿呆だな
何で立法権まで与えるんだ？連邦法の骨格すらないのに
一足飛びに権利だけ言うんだ

>>109
IT化と高度なインフラで狭くなったのに
いつまで昔の都道府県をやってるんだよ。
って気は確かにする。

ただ一言、なんか東京うぜえ、とりあえずこっちに権利渡せってこと

今の体制のメリットについては絶対に言わないんだよな
こいつら
だから胡散臭い

今のような大きな政府とか言ってるけど、先進国と比べても
公務員の数は公社公団含めても多くない、むしろ少ない方だ
もちろん人口一人当たりの公務員数もね

公務員ってのは税金で雇って働かせてるからこそ
公的サービスのレベルがそれなりの水準にあるわけだ

これを削れば当然サービスレベルは落ちる
そうしたらその分減税しなければいけないはずだがそうなるだろうかね
恐らくはそのまま税金は下がらない

そして削ったサービス部分を民間企業が担うことになるのだから
有料になって生活者の金銭的な負担は増えるだろう

>>103
わかりやすい文章で正答をありがとうございます

震災でも首都移転しないんだから、あとは東京直下だけだな

「日本から独立して韓国に編入してもらう」という大阪人たちの夢が実現に向けて一歩近づいたわけか
恐ろしいことだな

国、州、基礎自治体にはそれぞれの仕事の分担があり、権利と義務がある。
だから、国家解体になるっていう理由が分からない。
国の権限である国防、外交を各州は冒せない。

>>128
使うよ、人民元
州民に中国語を教えて中国からの移民と投資を受け入れるよ
だって競争だもん
ウチの州は日本よりも豊かになるよ

道州制にしたらむしろ公務員増えるんじゃね？

さらに州同士で戦争することを認めれば戦国時代に戻るぞ、すばらしい。
より優れた集団のみが生き残れる時代。
まぁそれは冗談だが。

>>140
なるほど
いっそのこと州はやめて省にしたらどうだ？

過疎や主力産業がない州が、安易に外国人受け入れまくって乗っ取られそう

実質中国とか、実質韓国とか、

今度こそ日本人は知ることになる
取り返しのつかない選択があることを…

その時には遅すぎるのにな

>>130
それだけ税金を集める力があると思われているから

>>139
日本国の仕事が必要なくなるから
国防？
外交？
やるよ、州で
文句あんの？
戦争でもやるか？

>>133
そのITですら構築してる人達は対面ミーティングを最も重視してる
テレビ会議をするのは海外が相手のときぐらい

道州制にした所で東京集中が関東集中に変わるだけだろ
バカだろこいつ

アメリカは州が日本と交渉してるな、日本も米国スタイルにすべきだな
シュワ知事がフランスと貿易交渉してた、結果を連邦政府に伝えるだけ
知事が決める方が現実的だろう

日本を一つの州にして
アメリカに入れてもらうといいよ

>>146
ようするにリソース(国力)が分散するようにしか見えない。

間違っても
立派な庁舎を建てる事だけはするなよ

完全に地方切捨て
税収の多い都市部だけが好き勝手に出来る
その結果、日本と言う国家そのものが分裂する

>>146
州で戦争になったら
トヨタとホンダがある東海州が圧勝しそうだｗ

>>143
その方が州民の幸福になると、州民と州議会が判断したらそうするよ
それが民主主義だろ

>>153
そう思う方は、>>1に反対している民主、共産、社民へ投票してください

まあ，四国，九州，北海道はJRと同じ運命をたどる

地方の首長、議員、公務員の能力では無理だろｗｗｗ。
国レベルでさえ、この有様なのに。

>>154
当たり前だ。
もう一度戦国時代が来たらまた東海州が天下統一してやるよ。

要は割譲や

これ、
「民主党に投票したら・・・」のＡＡと同類じゃんｗｗｗｗ

四国は中国とくっつけて中四国にしないと悲惨なことになる

>>146
自衛隊（郷土防衛隊）はともかく、軍隊（空海軍・陸戦隊）は政府でしょ
普通の国なら

軍隊の部分を全て合衆国に負担してもらい続けるなら別だけど

>>146
税金を集める力って何ですか？
何という数値で表されるの？

ベーシックインカムと一緒で、
夢見がちな馬鹿の受け皿みたいな案だな

>>154
トヨタもホンダも、開戦前にとっとと日本から出ていきますよ。

ありません
独自財源？どこにあるんですか？
教えてくれませんか？
石油でもでるの？金でもでるの
いまだに埋蔵金ほざくし何を考えてるんだこの政党は

>>64
おこしやす♪国府神戸でよろしいか。

州都は、札幌、仙台、埼玉、東京都、岐阜、中京都、京都、大阪都、広島、
高松、福岡。

埼玉は横浜、岐阜は浜松、京都は神戸になるかもな。

>>159
守りに入ったら千葉はつえーぞ
周りは海と川だからなｗ

つか、アメリカとかは国の発展の過程であの形態になったけど、近年の成熟した国でこういう転換をした実例ってあるの？

>>153
マジレスすると何らかの財政均衡策は取られるだろ
言ってみればドラフト制度みたいなもので、均衡した財政の範囲内でどうやって
その州の力を強めるかが各州の自主性に任されるということだろうな

>>162
四国と山陰を広島と岡山で支えるのか？

つうか10も20も生まれるとか
そんなに細かくわけるんですか？

さすが米国ポチのみんなの党だな。
貧富の格差、教育格差、肥満度まで格差の米国をマネしたいのか？
米国駐在してるが、アメリカにあこがれる奴の頭はおかしいとしか思えん。

米国の場合、合衆国の名前の通り、州は主権を持ってるんだ。
合衆国を脱退する権利があるし、州軍も持っていれば、死刑だって執行する。
日本とは国情が全然違うんだよ。

今こそ、日本国民が一丸となって国難に立ち向かわなくてはならないのに、国を割ってどうする？

おまえらがよくわからん
地方が足を引っ張ってる、切り捨てろ
在日都市大阪は日本の恥だと煽りはするが
いざ、独立して韓国領になるのはだめなのか？

誰だって同じものが50円と100円で売ってるなら50円のほうを買うし
100円で100ｇと200gのものがあれば200gのほうを買う

現状は、高齢化で社会保障がやばい。

東京から分離された地方の社会保障はどうなる？

>>175
そう思う方は、>>1に反対している民主、共産、社民へ投票してください

その都市の９５％が外国人でしたとかいうオチになるから

みんなの党はだまってろ。グローバル化とか嫌いなんだよ、俺は。

>>164
数字？
なんだろうな
国際の格付とかかな

反日民族やエセ日本人にミニ国家でも作らせる企みが透けて見える。

>>159
東海一の弓取りは義元公である

東名自動車道だけ独立採算したらすごいことになるだろう。

むしろ，一緒になるより単独のほうが好条件の県は単独で州になるんじゃ無いか？

>>170
うーん確かに攻めにくい。
と言うか昔と違って現代の兵器だと地の利も変わってくるから
天下取れるか分からんな。

日本が戦国時代になることはない。
憲法を改正して国内紛争を解決する手段として武力を放棄させる。
武力の行使は国際紛争を解決する手段だけに限定させる。

「日本合衆国」
「日本国連邦」
「日本連合皇国」
どれもカッコいい☆

道州制にすれば、日本はバラ色
ウソをつけ、そんな単純なものじゃないだろうが

＞179
道州制だけを基準にして、なんで売国奴に投票しないといけないの？

政治家は、トータルで選らんで投票するもんだよ。

>>188
邪馬台国はどうなるんでしょうか？

>>188
わいガノタやから日本国連邦がええなｗ

法人税ゼロや、消費税の一律やめる。
とかの州が出来たら移り住みたい。

てゆーか、県庁職員に毛の生えたような連中にもっと重要な仕事を任せるのか？
俺は嫌だね。

橋下州知事になれば、世界とTPP貿易するだろう、関西州が一番発展する
秀吉の正統な後継者が出たな、他の知事は現状維持がせいいっぱい
関西復権の意味があるだろう

こんなことしたら、東京のひとりがちだろうな…。

勝手にひっつくと
兵庫，岡山，広島で一つの州になるかもしれない

地方がかなり不利になるだけ。
過疎化が深刻になるだけ。
政治家の責任転嫁。

たとえば福島とか独自でどうやって復興できる。

>>185

確実にそうなる
で、シンガみたいに一定以上の財産がある人間しか転入できないようにする
医療と福祉をゼロにして、生活できない人間は自発的に出て行くように仕向ける
無税国家の完成

>>188
大日本連合皇国房総州匝瑳市
こんな感じになるのかｗ

アホか…シナに参政権与えて最後は乗っ取られるのがオチだぞ

橋下知事が真っ先に日本から独立して州旗と州歌を子供の強制して愛州心教育を進めるよ
大阪の人間が日本政府の借金なんて払うわけないだろう

>>195
いや橋下はかってに(北)朝鮮出兵とかやって
かってに滅びそうな気がする

もう一度大坂の陣が起きそう

公務員削減ができるかのような甘い幻想で言葉巧みに国民を騙し、ついでに年金制度の破綻をチャラにする良い口実を与える
蓋を開けてみれば、なんてことはない
ただ、腐ったミカンを切り捨てたいだけ

実験的に導入する事って出来ないのかな?

>>162
道州制には反対だけど、敢えて道州制をするなら、
中四国は近畿とくっ付けて、「近畿中四国州」にすべき。

近畿地方に欠けた発電力などを中四国地方が補完し、
中四国地方の足りない金銭的な面を近畿地方が補完すべき。
鳥取県・岡山県・香川県・徳島県は、近畿地方と繋がりが深いし。

どうしても道州制にしたければ４分割で、「北海道・東北・関東甲信越北陸」で東日本州、
「東海地方」で東海州、「近畿中四国地方」で近畿中四国州、「九州沖縄」で九州でいい。
東京のように繁栄を極める都会に、田舎をくっ付けた形で分割しないと、田舎の切り捨てになる。

その代わり警察の武装強化だけはさせるなよ。
時代が変わるとなにが起こるか分からんｗ

みんなも人数少ないうちはまともレベルだが目立ちたがりやの輩が増えたあたりで馬脚現れ出したね。

>>193
おう
千葉州は都市ガスと電力供給を公社化して
天然ガス増産して大幅に値下げするわ
これで企業誘致したり、他州にエネルギー売って
法人税や各種税を減税しよう

こういう特色が出せるようになるんだな

>>203
すまんが韓国北朝鮮相手なら1っカ月で勝利

＞188
大日本帝国のほうが、百倍かっこいいだろ。

中央に道州制に大阪都か。2重行政だな。

反対の方は、脳内が左なので
道州制に反対している民主、共産、社民へ投票してください

まあ，真面目に考えて
関東周辺
東海３県
関西
以外は全て切り捨てになる

　　　　　　　　　そんなわけないだろ　　アホ

社会保障を削減
一方で法人と所得税は減税
これやったら現役世代集まって強くなるんじゃない？

　 ／⌒＼人／⌒ ヽ
　ﾉ　　＼（○）／　　　ヽ 合衆国ニッポン！！
　Lﾉ⌒　（　（　⌒＼_」
　　　　　く　＼

まあアニメの中だけでやめちょけ

>>209
神奈川、千葉は独立したほうがいいだろうね
もっと発展するよ

>>205
明治に自分の土地で共産主義的な事をやらせたバカがいたが
無論結果は大失敗に終わっている
後、民主党に与党一度やらせた結果どうなった?
実験するまでもなく結果は見えているんだよ

在日参政権＋道州制で日本占領ですね　わかります


　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　バカうよ即死画像（笑）
　/　∽ |　　　　　　　　　　俺は外国人参政権賛成だから良いんだけど
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　橋した信者はどうすんの？
　　　　　　　　　　　　　　　当然、大賛成だろうな？
　　　　　　　　　　　　　　　俺たちの橋しただもんな（笑）

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

共産党当時参議院議員の宮本たけしのブログ
　「韓日親善交流マダン」は「永住外国人に地方参政権を！」との在日韓国人のみなさん
の当然の切実な要求を掲げて、５月１８日（日）に大阪城公園「太陽のひろば」で開催さ
れます。日本共産党はいっかんして在日外国人に地方参政権を保障することは当然との立
場から、わが党としては選挙権のみならず被選挙権も保証する法案を作成して発表しています。
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1209465386.html
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04803.jpg

公明党の山口那津男代表は22日、東京都新宿区の党本部で、在日本大韓民国民団中央本部（民団）の
鄭進団長らの表敬を受け、 今後の日韓関係の在り方をめぐり意見交換した。
席上、鄭団長らは、永住外国人への地方選挙権付与について、
「人権問題であり、何としてもこの一、二年で決着をつけてもらいたい」
と実現を強く要望した。これに対し、山口代表は
「公明党は、地方選挙権の付与を一貫して推進している」
とし、 今後も実現に向けて努力する考えを強調した。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100723_2861

>>181
その格付け会社がAAAにした証券が紙くずになったからリーマンショックが起こったんですけど
そんなものが根拠なんですか？

埼玉は海に出るチャンスだなｗ
茨城取り込んで海を目指せ！ｗ

今の都道府県と中央集権は、歴史を辿ると幕藩体制と江戸時代の始まりからだろ。
江戸と大阪が中心であって、尾張名古屋と京都が二番手、三番手にいる。
だが、それ以前は、関東の将門が、鎌倉の頼朝が京都から独立しようとしたり、東北が奥州藤原氏で独立したり。
明治維新で統一されたけど、本来、人は徒歩で行っても数日で行ける範囲が自分の国であり、責任を持てるわけだろ。
だから逆に、東京から離れた地域は、東京にぶら下がっても痛みを感じない。
他国と言う位の意識があるわけだろ。
ギリシャがドイツやフランスにたかるのと同じ構図。
小さく区分けするのは自然の摂理だよ。
但し、小さな国じゃ弱小国になってしまうから、日本の国として統一してれば良いんで。
アメリカもそういう発想だろう。

めっちゃ市民税上がりそうだな。
今は国が地方公務員の給料を監視・規制をしているけど
地方政権の独裁化が進むと、好きなように給料の額を決められるし、
福祉にしても好きなように減らせる。
どうせ裏の事情は、アメリカの意向なんだろうけど。

大阪に大規模カジノは確実にできる、おそらく公娼も場所を決めて
許可になり、大麻も解禁になる、アジアから興味ある連中が来る
魅力は相当上がる

なんだか「予算の組み換えだけで１０兆でも２０兆でも」を彷彿とさせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
そんなものが根拠なんだよ

人口当たりの公務員数が少ない日本で、公務員減らして効率化って、どう言う理屈？
今の体制は、他国より効率良いのに、日本より効率悪い米国式にしたいって、アホ？

>>210
北朝鮮を援護する大中華帝国に、大阪が陸戦で勝てるわけがない
数が違う

まあこれがきっかけで大中華帝国も滅びることになるけど
まさに歴史はくり返す

>>206
新潟以外の北陸は東グループではなく東海とひっつけたほうがいいと思うんだよな

たぶんミニ霞ヶ関がたくさんできるんだろ。

地方分権ってほんとにいいのか？
地方公務員が好き勝手やって財政破綻が関の山だろ。
今は中央集権で地方政治を正すほうがいいのでは。

>>208
たとえば原発の持っている州は東京に電気代を高く売りつけるとかできそうだな
水資源とかも大雪の恩恵ともいえるから、これも東京に高く売りつければいい

>>204
年金制度の破綻をチャラにするために、ごり押しする可能性があるなｗ

＞それによって霞が関の中央官僚5万人は1万5000人に減らせます。

高卒公務員まで官僚にしちゃったのか
官僚大安売り

まあ、旧宮家の復活が議論されてるから、旧大名家の復活もあるのか？
州都にはお城作って州境には関所で徴税、アンシャンレジームの復活。
士農工商の身分制度、丁髷、帯刀で移動は徒歩か籠。
鎖国して攘夷、日本にはこれが一番ふさわしい、大体、米中韓等どれか嫌いな
日本人が大半、島国内でチマチマやってくのが最高だね。

地方に立法権を与えると絶対に、在日に参政権を与える州が出てくるだろうな。
最悪、北海道とか分離独立工作で独立しそうだ。

団塊の無能キチガイ老害を政治の世界から完全排除しない限り
間違いなくギリシャ化する都道府県が増えるだけ
今まで国債って借金で虚構しか作ってこれなかったゴミが
なんかやっても民主政権みたいにアホ繰り返して
負債を先の世代に押し付けるだけだからな

>>228
まあその辺は、民主社民共産の左巻き3回転が、道州制反対、現状維持を支持してるっていう状況でご判断くださいな

地方分権＝国家主権分断・離間の反日工作

大阪都
・新生野区についに帰化区長・帰化区議員続出
　　リアル大阪民国に

・大都市大阪市を分断、スケールメリット放棄
・民選区長・区議会新設、府と新区の二重行政は当然温存

こりゃ、完全に失策だわ('A`)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3

道とか州とか個数は1桁だろ
10も20も州都ができてたまるか

>>209
それでゴミ処理とか医療費の初診料値上げで貧乏人減って、でもサービスの質が上がるなら面白いかもしれない。

ついでに最低賃金も廃止。
派遣も正社員も簡単に採用、解雇できるようにして流動性上げるとかだといいなぁ。

今の公務員と、昔、公務員だったあのウジ虫たちが死に絶えない限り、
日本では無理。

公務員が食いつぶすだけ。
懲戒処分は、即、切腹にでもしない限り

20州もあったら今の都道府県とかわんない。
不採算県が合併されただけになって終わりの平成の大合併その2だろ。
勢いで言っちゃったにしても道州制をイメージできてるか怪しいものだ。

>>213
もうね、右とか左とかってレベルのお話じゃないのよ

利権で潰されるだろ

米国みたいに州の方が売国行為は許さない。米国政府が憲法を破り米国市民
の権利を奪うなら戦う。これぐらいの準備をしてミリシアとか形成して極右
が普通ぐらいの国なら、地方分権もいいだろうけど、日本は違うだろ。たま
にが左翼の知事も誕生するし、そうなると合法的に中国軍や韓国軍の進駐と
か言い出したりして日本が解体してしまう。地方分権とか言う前に憲法を改
正して何が有ろうとも１ミリの国土も失わない体制にして、スパイ防止法、
諜報機関の設立、核武装、そして不貞外国人は全員強制送還。日本国内の教
育をしっかりして、米国みたいに政府とり国民の方が愛国心や自国を守る気
持ちの強い国にしなきゃ無理。それに、日本は天皇陛下を頂く国だし、中央
集権の方が向いてます。少なくても今の左翼や不貞外国人がばっこする日本
では、地方分権なんぞ無理です。

>>241
州都ｘｘ（自称）みたいなのが出来るらしいよ。

>>242
最低賃金も決めるのは州になるだろう
農業が主産業の地域では決める意味もないし廃止になるかも。
まぁそれも地域の特色だな

たとえば東京と福島が合併して東京が責任もって福島を救済するとか

大阪と鳥取島根四国が合併して大阪が全部面倒見るとか

そういう合併なら格差是正になっていいかもしれない

>>230
うん。財政のバランス的には、東海地方に北陸地方をくっつけるべきだが、
道州制が施行されるまでには、北陸新幹線も開通しているだろうから、
北陸地方も、今の長野県と同じ様に、東京とのつながりが太くなると思う。

今も北陸地方と東海地方(特に愛知県)との繋がりは、それほど強くないし、
東海と北陸をひっ付けるのは、地理的・生活的な合理性を感じないんだよね。

つうか賃金を中国とほぼ同じ程度まで押さえるからウチの州は
日本の最低賃金なんて関係ないよ

経済政策がうまい知事、州の税金は安くなり
過疎地、赤字州は何倍にもなる、田舎の電気も水道も高くなる
ある意味当たり前の話

道州制なんか手間なことをせずとも、
国家公務員と地方公務員を一体化して
公務員の人件費をも削減できますよ。

地方分権にビビッてんのはクズ世襲公務員だけだろ
クビ洗ってまっとけ

北海道　東北　北関東　東京　南関東+甲　北陸　東海　近畿　中国　四国　九州沖縄　これでも多いぐらい
長野はいらない子

>>1
>道州には独自の租税権や立法権が与えられます。
>消費税は道州の独自財源となり、その税率も道州が自由に設定できます」

道州制というより、連邦制って感じだな。
アメリカみたいにしたいんかな？

>>245
政治態度が左か右かの話にしか見えませんけど
違うように見えますか？

>>254
それいいな
基本給は20万円にして東京なんかは住居手当を2万円ほど

裕福な県はゴミをひっつけられるのはお断りだろ

内乱国盗り合戦が始まるのか、こりゃー益々国力が落ちそうだ、隣国はすかさず狙ってくるだろうな

>>249
通貨も変えれば、産業の弱い州は貨幣価値が下がって輸出が有利になるから経済力が自然に均衡し
地方交付税も不要になるとか言っていたおばちゃんがいたな

>>1
公務員は減らせる
天下りも根絶できる

バブルじゃあるまいし、ダイナミックに発展はしないと思う
あと、関東と近畿、九州以外はヤバイ

東京バカップル☆皇国史観

「まー　日本はなにかモデルがないとダメな国なのでイギリスかドイツを真似ればいいだろね」
「そか？日本は日本でいいとおもうけど♪」

http://www.youtube.com/watch?v=7O2j5LJ4Qpc&feature=related

バカップル「なんぞこれ！w　電ボ三十郎だよ。馬鹿野郎にも知らないものがあるのね♪」

ウチの州だけは豊かで住みやすくなるから大丈夫だよ
後になってから結果の平等なんて押しつけんなよ？

＞231
そそ。大きな町の市役所職員とか県庁職員の働かないっぷりが増殖するだけ。
中央官僚は（それが有効かどうか別にして）徹夜で働いてるし、
田舎の町役場の職員は、祭りの世話とか無形文化財保護とか給料貰えない仕事を一杯してる。
安易な地方分権は、一番働かない公務員を増やす一番の無駄。

中韓にたかられるよりクソイナカモンにたかられる方がダメージ大きいんだよ
理解できてんのか？
土人どもは

破産する道州、某国に売国する道州が続出すると思われ
ハワイとか、ＵＳＡとか、カナダとかいう地名が普通にあるもんな

>>1
赤字解消にかこつけて、
日本を解体したいか、自分達が利権を掴みたいような感じだな。

言葉も変えたほうがいいな

薔薇色の未来を吹聴する奴を信じてはいけない。

>>254
全国一律でやらなきゃいけない施策なんてそうそうないんだよな

アメリカ
はどうなった？

これは小泉が日本を潰すために考えた策だろ今さらもちだすなよ
日本の地名を変えて文化をねだやしにしたいんだろ

>>268
破綻した道州は、債権整理のうえ他の道州に吸収合併させられるようにすればいいんだな
破綻した企業の処理と同じことだ

みんなの党に花が咲いてた

５秒で分かる道州制立案者の最終目的
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

ないわ
今まで中央へ媚びへつらうだけだった役人が
威張りちらして天下取りの気分に浸るだけだな

あ、予算配分を地方に持ってくると贈収賄が増える点
(摘発が面倒になる件)もよろしく

>独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる。
日本の道州はそんなにねーぞ、日本のことを知らない在日か？

なんかイナカモンは勘違いしてるみたいだけどもれなく田舎土人がついてくる日本なんか中国だって欲しか無いわ
どんだけ自分に対する見積もり高いんだよ、穀潰しのくせに

議員のたられば　誰も食わぬ。

アメリカは最初から連邦政府が州の内政に口出しできないようになってる
各州は独自に武装してるし、特定の教団が実質的に支配している州もある

>>268
財政破綻したり治安が維持できなくなったり売国しようとしたら
自治権取り上げ主権を天皇に返上でいいだろ
国の直轄地になるんだよ

国防上重要な地域は最初から直轄地でもいい。沖縄とか

永住外国人には帰国という選択肢を与えよう。

母国が日本なら日本へ、母国が海外なら海外へだ。

そして永住外国人というわけのわからない概念を日本から抹殺しなければいけない。

外国人なのか？日本人なのか？中間は要らない

おまえらにホームレスを養えといったらお断りするだろ
ようはそういうことだ

などと意味不明の供述をしており、現在動機について詳しい経緯を調べています

カリフォルニア州より狭い　日本で権限デカイ州を　いくつも作ってどうする。


公務員が多くなるだけ。


必要なのは　役所が権益拡大で　似たような組織をダブらせて作っている部分を

スリム化すること。

官僚減らして、それ以上に失業者増やして、何するつもりなんだろ？
健康のためなら死ねます！みたいな感じ？

>>272
実際全国一律では何も決められないことが多い
たとえば規制緩和など全国の利害を調整していたら大変だけど、州内の調整なら比較的簡単
いわば一種の改革特区だな

>>274
小泉純一郎さんがやったのは強い基礎自治体をつくるための市町村合併
1990年代の小沢一郎さんの「日本改造計画」のプランと同じもの
元ネタは中央の官僚さん

税収が少ない州は安い給料にする、物価が下がる
人件費が州全体で下がれば、関西州に売り込む時、中韓と価格競争できる

>「まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。

>しかし、道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる。

数合わなくね？

>>292
ダイナミックに独立戦争とか繰り広げて
20ちょっとで落ち着くんじゃねｗ

こんないいことばかりだと言われると、嘘臭く感じてしまう
道州制には悪いことはないの？

みんなの党は日銀法だけやってくれればいい。
地方分権など危険。
ただでさえ政治意識が低い国民性じゃ、日本分断の恐れすらある。
分権というか各地域ブロックに地方庁を置いて官僚主導で地域統制した方がいい。

困るのは無能な地方公務員だけだろ
ますます監視の目が厳しくなる
事件もふえるだろうな

どこかの地区をモデルケースとしてやってみないと何とも言えんな。
ミンスのマニフェストの件もあるし。

とりあえず、財政破綻した夕張市でやってくれ。

>>252
州によっては中進国レベルの経済状況なのに、全国一律に高度な規制やら基準
を設けられても迷惑だよな。中進国は中進国に合った賃金と物価、制度で豊か
さを追及すればよい。因みに当地は月10万で暮らせる地としてテレビで紹介
されたこともある。月10万をサクッと稼げば人並みの豊かさが享受できるのだ。

県の上に州をかぶせる感じが一番良いと思うけどな。
少しずつ県の権限を州に上げていって、最終的に県を廃止する。

基礎自治体は町の中心部だからそのままの方が良い。
部分的に広域事業などを県や州に譲渡して統廃合すればいい。

これで利害関係の調整も要らない。

なんでこれをしないのかな。政治家は無能か？

バラ色やな
道州制が全てを解決に導いてくれそうだぜ

>>292
もう一度読み返すんだ
47の都道府県を解体して、「新しく」13の道州
つまり
全部で60の都・道・府・県・道・州だったんだよ！

＞「まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。
＞独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる

え？9〜13の州作って州都が10〜20　意味がわかりません

>>258
右とか左っていうのは、確かに政治の背景には絶えずあるよ
だけどね、そこに焦点をあわせすぎると建設的な話が進まない
それで国民が政治に無関心になったらもう終わりなのよ
それこそ政治家の思う壷
その間に甘い汁すってんのは右と左で組んだ奴等だよ
原発利権が明るみに出てわかったろ？
つまり、茶番につきあう必要はないってこと

道州制になれば、独自財源と立法権で
ダイナミックに失敗する州都が日本各地で10も20も生まれる

デフレの時代、規制緩和なんかしたら、全国展開している大資本が勝つにきまってるだろ？
大資本が勝ったら、その上がりは他の地区（それどころか他国）に持ち出すにきまってるだろ？
デフレの状況じゃ、規制緩和で地域が活性化なんかしない。企業が増えても、県民所得は減る。
今の状況で地域活性化したかったら、規制を強化すべきなんだよ。
例えば、伝到底日本建築しか認めない地域をつくれば、そう言うのが好きな金持ちが移り住んでくるし、
絶対に瓦が売れるから、企業は投資する。

>>302
州都が州に複数あるんだと
札幌と函館みたいに

どうかなぁ？
結局税金を自分の金だと思ってる奴がいる限り、道州制にしても意味がない気がする。

TVで見たけど、小さな村なのに村長さんの家の前だけ綺麗に道路が整備されてるなんて事があるらしい。
そりゃあそうだよな。国→県→市→村→町と小さくなればなるほど政治家と住民の距離が近づいて行って
利害関係が直接的になり、誰も文句を言えなくなっていく。

国から権限を取り上げたら別の奴が好き勝手やるだけだよ。

>>291
中央集権は、最終的には地域の経済的平等が目的
道州制は、実際の地域の経済格差を利用して互いに競争させることによって、全体経済を活性化する意図だろう

>>294
TPPと同じで道州制に異を唱える右派の意見は圧殺されてる

マスコミから排除されてる論客はTPPと道州制を共に反対してる場合が多い

みんなの党の議員って頭にお花畑作ってるだろ

州都というのは、州の中で発展している都市ってことか？
関東における横浜、千葉、鹿島のように。

ウチの州だけは暮らしやすくなるから他の州がどうなろうと知ったこっちゃねえよ
それが競争社会ってもんだ

>>303
？？
では、現状維持が建設的であるということかな？

>>300
そうです

道州制になるってことは
日本が変わった証拠

つまり今の日本のダメな政治システムが変わったって事とも言える

道州制は日本の将来をバラ色に染めるかどうかの試金石

>>272
一国の中で分権してやらなきゃいけない施策なんてそうそうないんでしょ。
分権すると新たな利権とかできるだけでしょう。
道州制なんか手間なことをせず、
国家公務員と地方公務員を一体化させるのが手っ取り早いでしょう。
公務員の人件費をも削減できますよ。

いっそのこと日本は東日本州と西日本州の2州にしろよ。

>>306
>>311
都が2つも3つも要らんわｗ
そんなのあったらすぐに分離運動が起きるｗ

大阪都構想も統治体制としてはいいけど
都って名乗るのだけはないわ

官僚ですら能力が危ぶまれる時代に地方公務員の政策に期待しろってのもね…

>>307
国会議員の本宅前に高速ICを造るよりマシじゃない？
郷里のことは忘れて、海外を意識して国家の目線で働いてほしい

その通り。
道州制導入｢だけなら｣官僚の人数を増やすだけになるよ。
しかし道州制導入は｢分権、中央利権の解体｣の意味がある。

>>298
もう日本が平等に豊かになれる時代は終わったんだよ
確かに実際の経済力は中進国程度なのに、分相応以上の暮らしをしている地方も多い
でももう都会は地方を支えていけない。
これからは、地方は中進国並の低コストを利用して自ら経済を活性化しろということだな

こんなの「富裕層の税金逃れへの欲望」以外の何者でもない

各州を天秤にかけて、税金を買い叩くことしか考えてない

欧州統合で、欧州で法人税引き下げ競争が起こり、挙句
財政破綻する国が続出した

それのミニ版を日本でやりたいという「公　害」だ

国が税率を決め、一旦集中徴税して、地域税収に応じて分配するならかまわんが
州議会に独自減税を決める権限を与えたら、税収崩壊だ

今の制度に問題があるからと言って、全部ちゃぶ台返しな発想やめようよ。
悪いところがあるなら、悪いところそのものを治すべき。
民主党政権交代と同じ過ちを繰り返すのか？

海外を意識して中国との貿易に力を入れるよ、我が州は
高級農産物とか最新工業技術とか売れそうなものあるし
中国からの投資も呼び込んで雇用も作るよ

>>318
官僚には期待できないけど。
道州制になったら、おらが地域をこうしたいと、色々考える人や若者が必ず出てきて、描くんじゃねえの。
そしたら州の議員は今までの県議会と違って、活性化して、リードするようになるかも。
その中に橋下のようなのが出てきたら、比例して国政の方も、今見たいなゴミみたいな代議士は消え去り、もっとよくなるだろ。

>>323
それをトンキン霞ヶ関が「嫌ニダー東京最強ニダー東京が衰退したら日本が滅ぶ」
とか言ってるからそうなるんだろ
何度でも言うけどこれは自滅であり自然消滅なんだよ
日本の中央政権はオワコンなんだよ
話が逆なんだよ、中央政権なくなるのが嫌だっていうなら
トンキン霞ヶ関のほうから「地方さんオネガイしますお金あげるからボクのいう事聞いて」
って言わなきゃいけないの

>>322
法人税は全て国庫でいいような
東京がもっとも恵まれてる分野だし

>>323
？？
民主党の政権交代での過ちは、ちゃぶ台をひっくり返したのが問題だったわけではなく
何もしないのかと思ったら、必死にちゃぶ台を支えてた、というのが問題だったと思うけど

しかも、>>1はちゃぶ台をひっくり返す話に見えないよ
当事者は違うと思うけど

どうせハイパーインフレで価値のなくなる日本円なんか要らんよ
うちの州は人民元経済圏に入るから

>>325
というか霞ヶ関の高級官僚も、モトはと言えば地方出身者が多い
そいつらが自らの出自である道州のためにその能力を発揮するようになる

まぁ>>304さんの言に尽きる。
>>315さんの意見にも賛成。
例えば国保を全国一体化し、病院など提供しうる条件の地域格差で保険料を補正。
これで高額になりすぎている国保料・国保税の問題は解決する。
さらに各種税の徴収者を国に統一。これで税の徴収コストも激減する。
そもそも自動車税は都道府県、軽自動車税は市町村とかやってるから能率が悪い。

都道府県知事レベルは金と権限を移譲してくれるなら道州制には賛成するだろうけど
政令指令都市の首長は基本大反対だろうね
河村は中京都と言ってるのが不思議だがねｗ

>>328
確かに、政権交代は星一徹のちゃぶ台返しかと思ったら、一徹のオヤジはひっくり返さず、支えちゃったんだよなw
上手い事いうな。

>>1の要約
第二ミンス痘とハシゲ痘はアメリカ教の信者です、アメリカ様と同じ連邦制度が唯一正しいのです。

別に衰退してもかまわないんで独自財源と立法権ください
このままトンキンに媚び諂えてもよくなるわけでもないしな
早いか遅いかの違いなだけ
失敗したら自己責任でいいよ

>>312
まず財源が今より減った州が恨み言

第二民主党がまたまた夢ばなしを煽ってミスリードを始めてる

日本を分断し外国人地方参政権を通して朝鮮人がやりたい放題やるってシナリオでしょw

反対の方は、民主社民共産の左巻き3回転が、道州制反対、現状維持を支持してるのでそちらにどうぞ

＞道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる

酷い机上の空論だなｗ
それ同時に没落する州都が10も20も生まれるということになるだろｗ

>>1
アメリカの州制度を前提とした「連邦制」だろ？
日本の経緯からして明らかになじまないんだけど。
もし、本当にやりたいなら少なくとも平安時代の地域区分に遡る必要が有る。
平将門とか藤原純友の乱が起こった頃くらいかな？


オレが「道州制」いってる奴を胡散臭く感じるのは、
マトモな区分け地図とか行政システムの青写真を示した奴がついぞいないという事なんだよな。
せいぜいが「アメリカ万歳！」、ちょっと高度になって「ドイツのような緩やかな州制度を・・・」な程度。
ネタ元は大前研一（ｗ）ってパターンばっかり。

オマエら、本当に道州制の具体的なプラン持ってるのか？
道州制言いたいだけちゃうんか？と。

>>330
官僚が有能なら地方分権の話なんてでるわけねーだろ
地方分権で地方の行政官が、町長気取りの工場長のオッサンのほうが
霞ヶ関の官僚より確実に役に立つよ
工場長のオッサンは地元民の声を聞き分ける能力があるからな
霞ヶ関のキモヲタは土民の声なんて無視してシカゴ派経済学や
新自由主義を実行して衰退する姿が眼に浮かぶ

＞328、＞333
ひっくり返されたちゃぶ台は、政策の方じゃなくて、統治能力の方ね。

ネットじゃ民主党の無能が政権担当能力ないしマニフェストがウソだって、みんな知ってたよね？
結果、官僚をコントロールできない政治家だらけになっちゃった。

維新の統治能力も、現時点では無茶くちゃでしょ。
日米豪で同盟強化って言いながら、憲法9条は慎重に。集団的自衛権には言及なし。
もう、わけわからん。
地方分権って言って、地方に公務員天国を乱立させるだけになる可能性が高い。

>>339
その3党が共に政策より改名のほうが得票に繋がりそうなのが笑える

>>330
なわけねえだろｗ
官僚になったら、以後は、自分の将来しか頭にない。
出身の地方のことなんか、考えて努力しても彼らに利害がないから動かない。
だから問題なんじゃん。
その何よりの証拠が、東北の被災地だな。
あそこからも何人もエリートは出てるはずだが、震災から一年近いのに、官僚が動いたか。

20の州都を挙げてくれよ。

47都道府県の約5分の2が州都ってことか？

官僚の本音は阿呆共から搾れるだけ搾ろうってところだろ
制度変えてもしらっと自分たちの居場所は確保してまた各州の美味しいところもってくって
そういう部分では有能だから

>>346
今の政令市そのままで数ピッタシ

ウチの州は観光にも力を入れて中国やロシアや韓国や台湾や日本からも観光客を呼び込むので
日本人のみなさんもぜひウチの州に観光にきてね
観光客に限り日本円が使えるようにしてもいいな

そもそも、「連邦制」を行う際には、
各地に権限を委譲する一方で、連邦政府が超絶権限を把握する必要が有るんだけど・・・。
わかってるのかなあ？

アメリカも一部側面で言えば、超絶的な中央集権国家だぜ？
ヒトラーが非常大権法発動した後のドイツよりも凄まじい中央集権なんだぜ？

あと、司法の面でいったら、ＦＢＩみたいなのをつくらなければ行けないんだけど、
ＦＢＩと州警察の区別もついてない奴らが殆どだろ？
(てか、映画でみているくせに何の疑問にも思わない)
この状態で「連邦制」ですか？
賭けても良いね。>>1のオッサンは具体的な青写真を何も持っていない。

ネタ元は間違いなく大前研一。

まぁ地方分権することによって、確実に日本って言う国は弱体化するね
中国はともかく、何事にも力を集中させてくる韓国にも後れをとるようになるよ
力を分散させても他を圧倒できるほど、日本は国力ないからね

>>345
官僚は動いてるだろ・・・・
崩壊した道をわずか数日で元通りにした写真とか当時見たけどすごかったよ
自動で動ける行政はそれはもうすごい勢いで動くよ

ただ、大筋を決める政府が動かないだけで

>>341 これに外国は関係ないな。中央集権が機能してないのが前提で
後は歴史や地域の事情を考えて区割りを決めていく。

>>350
アメリカはあとあとそうなったんだよ
元々は州の方が先にあった。
あとから連邦がデカい顔しだした。
英国から独立したときは１３州しかなかったから当たり前だけど。

>>349
うちの州は成田と幕張にカジノ作るわ
遊びに来てねｗ

>「まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。

>しかし、道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる。

各州に経済州都と行政州都を２つ作るってこと？

>>313
そうは言ってない
現状維持なんて言えるほどおめでたくない
今話し合うべきは、国防と社会保障であって、それをほったらかしにした改革は他国へ媚び諂った売国と大差ない無策だと思う

>>350
国家警察は必要だよな
たとえ道州制が立ち消えになってもねｗ

能力的にも、人格的にも、地方の公務員や政治家が
中央官僚や国会議員に勝るというわずかな根拠もない。
権力が分散すれば、社会チェックも分散して、
無駄や不正の温床になるのは目に見えてるよね。

地域の風土に見合った行政を有効に行うなら、
中央官僚や国会議員に「地域のプロ」を育てる方が良い。

>>350
警察庁に入庁した警官って、国家警察みたいなものじゃない？

>>352
あの道路の復旧は、官僚主導じゃないよ。
元々、そういうルールがあって、予算を取る前に自動的に業者に割り振る決まりがあって、
だからたった数日で、業者が動けたんだそうだ。

>>352
道路直したのが官僚のお陰だと？
被災地の知事や市長町長と民間企業の尽力と肉体労働者のマンパワーだ
官僚に何が出来る。笑わせるな

>>355
ゴメン、州民には日本への渡航を制限するから難しいかも

>>361-362
そういう細かいルールを作るのが官僚のお仕事ですよ
何も料亭で賄賂のお話するだけじゃないってｗ

>>358
昔でいう第一高でトップクラスの子がみんな東大いっちゃうからな
そいつらが官僚になるんだから
独立したら彼らの進路も変わってくるよ

>352
そう言う計画をつくるのが官僚のお仕事なわけで。
実際につくったのは、地方の公務員だと思うけど。

ま〜道州毎に独自の刑法典を制定するような連邦制は誰も考えてないだろｗ
でサラリーマン社会の狭い日本で転勤するたびに社会保障制度が変わったんじゃたまらない。
要するに「国民」としての基礎的なユニバーサルサービスは守りたいって人が殆ど。
むしろ警察消防義務教育も国家公務員にしていいんじゃないかと思うな。

地方は地方の身の丈に応じた町作りを独自のアイデアでやれたら良いってイメージだろ？

なんでもいい、今は具体的な青写真なんていらない
アメリカの真似事から始めてもいい
とにかく日本が変わる、変わろうとする
それが出来る奴が出てきたんだから期待しようじゃないか

>>354
だからよう・・・。
「元々別々の国が寄り集まってできた国」
が連邦制やるのはいいんだよ。
ついでに言えば、連邦政府が各州を超越しなければ、
まとまるモノもまとまらんし。
ソ連邦もそうだがな。
なんで、日本がその真似しなきゃアカンねん。

もっといおうか？
地方分権を言いたいなら、「州」なんて単位を出す必要ねえんじゃねえの？
日本独自で考えるなら外国のシステムを引っ張ってくる必要はない。
昔にあった『九州探題』とかでもよろしいはず。

もうね、独自に地方分権とか地方行政考えてないのは明らかなんだよ。
おれはこの議論ずーっとみてるし、本もあさってきたけど、結局は「欧米カコイイ！」でしかないの。

食料とエネルギーが自給できるかどうかで明暗がわかれるだろうね

>>364
官僚が震災でビビってる間、
被災地の知事は迅速に陳情と現状把握。
民間企業の命懸けの支援、
建築会社や労働者の尽力がキーであって
官僚は枠組みにすら関わっておりません
復興に尽力したのは国ではなく民間企業と被災地の自治体です

地方交付税交付金の廃止の前提として、
住民フリーエージェントがないと不公平。
例えば、田舎が税金投入して教育した人材が都会に働きに出ると、教育費を都会が田舎に払う。
リタイアした人が田舎に帰る＝都会が社会保障費用を田舎に払う。
その他、安全保障、環境などでも、調整が必要。
そんな不効率なことするぐらいなら、地方交付税交付金で良くね？

日本の場合、警察機構が桜田門一つだからピンときにくいが
本来は司法警察と行政警察は別物で、本邦の場合交通警察までもが同一組織下だからなぁ。
ま〜検察が国家警察、各都道府県警が自治体警察となってればわかりやすかったんだろうが。

>>368
お前、「一度やらせてみよう」って言って民主に投票したクチだろ
間違いないわｗ

>>368
というか今の全国一律では絶対日本は変われないよ
既得権が強すぎるからね
分権化して既得権を分断弱体化しない限り変わらない

ダメな地域はどんどんだめになり地域格差は広がる

ていうか現状
今の地方自治体の怪しげな団体への予算の多さにあきれ返っているのに
地方にさらに権限と財源を移譲するとか、いろいろと眩暈がしてくる
今なにもできない自治体はもっとひどくなるだけだよ
権限が備われば責任感も備わる？だったらいいね、日本の政治

>>371
俺はそうは思わないな
自衛官にだって官僚もいるんだよ
そういう偏見からは何も生まない

>>369 だから一国多制度で、市町村合併のように住民が自由に決めて
独立採算が成り立つような区割りを決めればいいんだよ。
橋下や国が決めるものじゃない。

>>358
本当にそう思う。
おれ、国家警察と国軍つくるくらいの実行力と理解力ある政治家が連邦制を言うのなら、
その言に耳を傾けても良いと思ってる。

>>360
明確に違う。
警視庁とＦＢＩを同一視する奴は多いが、成立過程と権限は明らかに違う。
ただ、便宜上面倒くさいので警視庁＝国家警察みたいになってるけど。
これは自衛隊が国軍名乗れないくらいヤバいことなんだよな。
本来は。

んで、賭けても良いね。
>>1の江口は理解してないだろ。

>>369
寝ぼけてんのかお前は
地方分権こそ日本の伝統だろ
地方分権がアメリカや欧米の真似？なにを言ってるんだｗ
どう見ても東京と大阪は同じ文化圏じゃないじゃんｗ

赤字だらけの県が集まったからなんだというんだ
アジェンダは相変わらずお花畑だなｗ

まぁ　この狭い日本に４７人もの知事様はいらんわな

外事担当政府と内政担当政府が実現すりゃ文句ないよ
社会保障の揉め事で国防がストップするとか、バカバカしいことが嫌なだけ

警察庁の立場がないな

>>380
警視庁と警察庁の違いって分かってる？

>>381
関西圏に住んでるとトンキンの横暴にもう耐えれないよな

調子こいてるのみるとイライラするし

>371
いや、中央官僚がビビっていたのは事実だと思うけど、
官僚のお仕事は、その地震が起る以前に、地震が起きたらどう言う復旧をするか？と言う計画をつくることでしょ。
特に、中央に行くほど、陣頭指揮より計画のほうがメインになる。
混乱期は中央が出しゃばらずに現場の人が奮戦したと言うのは、寧ろ、計画が上手に出来ていたと言うことじゃない？

今の問題は、がれきを片づけたけど、その後どうすか？を決めないことで。

>>377
そういう地域は自己責任で破綻でも何でもすればいい
要は夕張同様、その責任は地域住民が持つと言うことだ
だから、そうならないように監視が利くようになる

>>364
道路の復旧だけなら、官僚は要らないって事だよ。
政治家にも言える事だけど、地元大事でいい。
特に大震災の後は、出身地に行って、色々見て、聞いて、動けっての。
色々必要な事が違うだろうし、最終的には復興に向けて、
それらを総合して順位付けて行くのが官僚のお仕事なわけだが、
なーんもやってない。

>一国多制度で、市町村合併のように住民が自由に決めて
>独立採算が成り立つような区割りを決めればいい
>>379
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

その「区割り決め」をやってたのが戦国時代まっただ中だろうにｗ
世界史とか日本史勉強しろよ。

道州制になってそれぞれが独立的になると、独自財政獲得の為に、
韓国観光客獲得に血眼になり、竹島の問題なんて他州は島根県独自の問題と
見るようになり、島根県民も漁師以外は「竹島なんか韓国にやっちまえ」とか
意見が二分する事も考えられ、沖縄も中国人が大勢移民してきたら
半分以上独立国のようになりつーか、中国からの観光客獲得に為に、
中国よりの発言するようになり、また沖縄と同じく対馬も今でも韓国からの
観光客で生活が成り立っているような状況なのだから沖縄と同様な状態に
なり、日本国そのものが一つの木にとしてまとまらなくなり、
江戸末期の幕藩体制の中で西側列強国による日本分割植民地統治されそうに
なった状況が再来する事だって有り得るようになる。
韓国中国が日本そのものの支配を狙っているのは見え見え。
また在日韓国・北朝鮮（特に韓国）民の地方政治を含めた長年の日本各
政党へのゴマすり工作の成果で、道州制にすれば完全にのっとられる。
こんな危険思想を公約に掲げる「民主党」や「みんなの党」や
「維新の会（実は幕藩体制に戻そうと主張している売国奴集団）」・
「社民党」、そして外国国籍（外国人でも）でも国政＆地方選挙の
投票権は勿論「外国国籍」のままでも日本の国政＆地方選挙に立候補できる
権利も与えようといっている、究極の売国政党極左の「日本共産党」！
道州制導入は「悪魔のささやき」、日本国解体制度と認識する事だ！

日本　　　　 37.8万k�u
モンタナ州　38.1万k�u
ttp://www.nizm.jp/monta.jpg

へたすりゃ都道府県を廃止してもいいレベルなのかもしれない
日本国日本州でもよくね？？

>>384 道州制の大きな目的は外交を強くすることだよ。

国内で格差拡大させてどうするんだよ！

島根、鳥取はどうしたらいいですか？

>>380
「警察庁」って書いたけどね
警察庁から出向して警視庁にいる杉下右京みたいな人

13の州でどうやったら20の州都が生まれるのか

>>388
俺は恐らく国土交通省がそんな事前のロードマップを作成すらしてないと思ってる
仮にやったとしたら知事の陳情で民間会社が国の指示なしで独自に動いて、
それを国土交通省の官僚が事後承認する程度だろう

>>381
日本の歴史は中国の模倣から始まっているので
日本の伝統は律令制の中央集権だよ
区割りを決めたのもな

>>382
中央集権では、そういうアフォな地方が中央にたかる構造になる
ハコモノとか空港とかみたいに
地方に自主性を持たせれば、破綻も自己責任だから自ずからブレーキが利く

今の地方議会レベルで、財源と権限与えてもロクな事にならんだろうな。

>>393
アメリカでけえええええええええ

>>394
道州制にして外交強くなるの？中央（国家）を解体して。

近い将来

地方はうち捨てられる

いまの政府を見ると間違いなくそう思える

中央政府って言うのは、そもそも横暴なもの。
都会の税収を田舎に配ったり、田舎に基地を押しつけたりするのが仕事。

閉塞感の打破って言うけど、人の世なんて常に閉塞感だらけ。
スカーっと明るい時代なんて長続きしたためしがないだろ？

矛盾な嫌なことと、どうにかこうにか折り合い付けて行くのが人生なんだからさ。
閉塞感の打破とか、ゼロベースで見直しとか、抜本的とか、
幼稚な言葉に踊らされるの、もうやめようよ。

>>406
もうやめようって、一回もやったこと無いのにｗ

四国、中国、東北ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ってなるに決まってる

そりゃまあ、韓国からの観光客を呼び込むためならドクトは韓国固有の領土です
くらいは言うよ
ウチの州には痛くもかゆくもねえし
日本という名前に未練もないから東海くらいは地図に書くさ

>>381
今でこそなくなっちゃったけど、言葉だって地方の訛りがあった。
東北弁なんか、凄かったな。
今は東北でも標準語みたいだから、同じ国って感覚なんだろうけど。
故郷を「くに」と呼ぶ位、本来はあちこちに「くに」が散在してて、独立していた。
戦国時代なんて、その取り合いだからな。

>>405
捨てられるって何だよ、辺鄙だったら引っ越せや

日本は表層上、地方警察の体裁を取ってるが実態は国家警察だぞ。
都道府県知事は警視総監や道府県警本部長に識見を有していない（警察庁長官に属する）。
各都道府県の警察予算も地方交付税交付金のひも付きで自治体の独自裁量権はない。
加えて巡査部長以下は地方公務員だがそれ以上の階級は国家公務員。

早い話が純粋な自治体警察が存在しないってのが真実だな。
あと警視庁が東京都警じゃない理由は
都の公安委員会だけでなく首都での業務もあるから国家公安委員会の監査下にも置かれてるから、でよかったっけ？

○○でバラ色の未来！ってもう飽きた

>>407
さんざんやってきてるっしょｗ
小泉構造改革もそう、民主党の「一度やらせてみよう」政権交代もそう。

>>393
合衆国 大和民族自治州でいいよ
憲法改正の国民投票が否決されるようなら

>>409
すぐそうやって国防をダシにするけど
既に対馬はチョン観光客を招いてるだろ
何をさも、今は国を愛してますお金は要りませんみたいに嘯いてんだよ
既に拝金主義に毒されきってるだろ

>>381
なにヌかしてんだ？
おまい？

あのよ、戦国時代ですら実質は各国統治だったけど、
タテマエは一国一政府なんだぜ？
あの信長ですら「尾張守」称してたのはなんでですかね？
徳川家康が「幕府」開きたかったのはなんでですかね？

つか、「アラモ」くらい見て下さい。
「州」が日本の戦国時代の区分と明確に違うのが解りますから。

＞407
小泉構造改革、民主党政権交代。
俺がものごころついたあとだけでも2回ある。

都会だけがますます発展していくなこれは

東北北陸中四国オワタ

>>391 絵は上手いけど日本語下手ね。何を言いたいのか分からない。

>>404 国政選挙は外交防衛が争点ですけど。今の選挙制度で強い外交ですか?

>合衆国 大和民族自治州でいいよ

いいよ、ってそんなのアメリカ次第だろｗ

過疎地を多く抱える地域は死亡だろwww
適当なこと言うなよw

>>414
だからそれやってないじゃない
それに、小泉入れるなら、ミスリードせずに電電公社とか国鉄とかも入れようよ

>>415
場合によっては　日本国　５１州（日本州+米50州）でもなんら問題ないけどね

北海道
東北道
東海道

>>419
正直地方そんなにいらんよ、東と西のふたつにしようや

均等に配分してお互いに競って監視しあえばいいだろ、今はトンキンが駄目駄目だから次は関西の番な

>>417
あんた、自分で道州制を肯定するレスしてるんだけどw
あんたの言ってるのは、道州制そのものだよ。

まあ、面白いからやってもいいじゃない。
その前に議論は十分あって然るべき。
シナ・露にその体制が通用するかどうかがカギ。

>>386
端的に言うと
日本版ＣＩＡという事ですよ

http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10157993065.html
消えた日本版ＮＳＣ構想、大丈夫か日本の危機管理

>>390
ごめんちょっと理解できないわｗ
http://www.mlit.go.jp/
ここ国交相のＨＰだけど、ちゃんと仕事してるみたいだけど？

>>397
すまない。
オレの間違いだ。

ただ、それでもＦＢＩ＝警察庁は無理スジｼﾞｬﾈ？
似てるとはいえ。

http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=BkMcj4vQtRU
China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims
http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A&feature=related
Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China

日本の警察がいびつなのは占領軍がそうしたから
最初は各市に独立した警察を置こうとして失敗して
妥協的に県警ができて現在に至る
占領軍はとにかく日本の中央集権をくずすために内務省を解体し自治制度を改変し
行政コストをあげまくった

>>419
>>2を読めばわかるように道州制は極めて高コストだから
都会も今以上に発展するわけじゃないよ
都会は少しだけ衰退して、田舎は物凄く衰退する、が正しい

TPP論争のときと似た流れだな

道州制は、東京一極集中を州都多極集中に変えるのが目的じゃないの？
とすれば最低３つは必要だな。

>>417
××守の意味を履き違えてるな
信長秀吉の言う「日ノ本」は日本列島だけに留まらない。
例えば信長がワシントン征服すれば「ワシントン守」になる
守は地方を意味しない、一つの国、一つの自治体であると言える
これは尾張が国である証拠だな

>>430
母体になる人的資源は存在してるってこと

>>435
三つもいらねーんだよ

お笑いでもだいたいコンビだろ、トリオは失敗すんだよ

>423

＞＞小泉構造改革、民主党政権交代。
＞だからそれやってないじゃない
意味が分からない。小泉構造改革も民主党政権交代もなかったことになっているの？
パラレルワールド？

電電公社や国鉄民営化のころは、小さかったから良く分からない。
オレがものごころついてかって言ってるでしょ。

たとえばの話な・・・
国内一州にまとめて都道府県・市町村をすべて廃止・・・はできないにしても
すべての地域で同じ水準のサービスが提供できるレベルに組みなおしたら
公務員+地方公務員にかけている人権費（税金）を浮かせて
首にした分の公務員がすべて国内労働力になるから
財政的にも労働力不足解消にもものすごく役に立つんだわ
当然都道府県市町村それぞれの首長・議員の報酬も一円もかからなくなるし

この際だから大阪都だなんてけちなこと言ってないで
すべての自治体を解散してはどうか？？

>>427
中央から行政官として任命されないと行政の正当権が保てない
という意味では今議論になっている「自治体」としての道州制とは違う

>>390
昔、国鉄が「スト権スト」で全国の列車を停めた時に
乗客は私鉄に乗ったり、貨物は全国のトラックを総動員して運んだ
国鉄は反感を買っただけで終わった、というのがありましたね

またしても、一度やらせてみようのお馬鹿さんに迎合する
間抜けが湧いてくるんですかねぇ…

>>420
本当にワカランの？
　>一国多制度で、市町村合併のように住民が自由に決めて
　>独立採算が成り立つような区割りを決めればいい
住民達が自分たちの都合で経済区分や行政区分決めるんだよ？
境界地域で小競り合いとか殺し合い起こっちゃうよ？
土地争いとか水争いって、ガチでしゃれにならんのだぜ。
わかってんのか？

>>427
明確に違うね。
中央集権が乱れていた時代というだけで。

で、応仁の乱以降、日本全国に戦乱への疲弊感が蔓延したのが日本統一の一因なんだが？

http://doshusei-fan.net/browse.htm?dcd=2431
これくらいでいいよｗ

９〜１３とか中途半端にまとめないでもう日本州ひとつにすれば？ｗ

>>401
>破綻も自己責任だから自ずからブレーキが利く

破綻するのも自己責任だと言ったって、日本の一部
である以上放置はできないだろ？
ならば破綻すれば政府が助けてくれるつーて、ブレーキにはならないだろ。

ダイナミックに破綻する地方も続々出てくるだろうな。

まあそれもいいじゃないか

>>430
ああ、あと公安調査庁を忘れてた

間違いなく足りないのはCIAか

>>430
警察庁にFBIみたいなのやらせるのは無理だな
それだけの人数がいない

警察庁にいる人は公安職と言うより行政職だよ

>>393
人口比で行けば３分の１
１３州ぐらいが適当じゃねぇーの？

借金まみれで首の回らない自治体が
独自財源持ったら、一生懸命借金返済しますがなｗ

州都何十個作る気なの？

>>444
徳川幕府以前に日本が統一されてたとか
マヌケなネトウヨ史観だろ

>>441
いや、同じだよ。
道州制にしたって、国が制度を認めて成り立つんだから。
その上での例えば州知事にしろ、知事は選挙で選ばれ、自治権を持つとしても、国が認める制度の上だから。
昔の制度で、任官するのと同じ。

>>439
民主党は政権交代しただけで、改革するといったことを何もやっていないっていう意味
小泉は、郵便屋さんだけちょっとやったねえ
電電公社と国鉄は、郵便屋さんの改革みたいなもんだよ

そういう時も、民主党や社民党が邪魔してきてたの
これ>>1と図式としては同じだよ

全てのバランスが良い名古屋(愛知)最強。
商業、工業、農業、漁業、全て充実。
高速道路も鉄道も新幹線も空港(2つ)も港湾も、全てのインフラが整っている。 近い将来にリニアも。
生活費が安く経済的負担も少なく、住みやすい環境。 広々した渋滞知らずの道路。安い駐車場。
東京、大阪、横浜、京都、奈良、静岡、長野、伊勢、南紀、北陸、主要な都市や観光地へアクセス良し。
自然も海も山と楽しめる。 街ではショッピングも便利だし、クラブ(音楽)も朝まで楽しめる。
スキー・スノボは岐阜や信州へ日帰り、登山も日本アルプスへのアクセス良し。
海も伊勢湾・三河湾、愛知県には島もあって楽しめる。伊良子は有数のサーフィンスポット、琵琶湖・浜名湖も日帰り圏内。 日本海も日帰り。
ドラゴンズ、グランパス、オーシャンズ、と野球もサッカーも強い！
愛知県民は県外へ出たがらない。出て行っても戻ってくる率も高い。
名古屋(愛知)！

東京？超過密化によりすぐに街が麻痺する人災都市、奴隷輸送列車で通勤する糞みたいな環境の街なんて、時代遅れのイモしか憧れないよ。

>>450
警視庁・道府県警に出向してるのを引き揚げる
そして公安調査庁と合併

>>443
大前が推奨してるくらいだしw

東京バカップル☆皇国史観

「陸自の方面隊にあわせれば楽だと思うがねw」
「アタシは３つでいいと思うよ♪」
「名前は」

バカップル「上日本と中日本と下日本でいいか♪　地図の上は北だって学校で習っただろバカちゃんw」
経済女「裏と表にわけて６分割とかw　裏下日本とかブラックでいいわね〜★」

>>436
だからさあ・・・。
「なんで中央に気を遣って「○○守」」なんて呼称をなのってるの？
しかも、その位は朝廷の名付けたものな。
俺が言いたいのはソコなんだよ。

南関東州
埼玉
千葉
神奈川
東京

最強すぎる

>>451
でも道州制がスケールメリットをうたうんであれば
1億2千700万の人口をわざわざ13にも分けるのはばかばかしいと思うの

>>443
ルーピーと橋下を一緒にすんなよ

【速報】熱狂的な平松支持者が乱入
http://www.youtube.com/watch_popup?v=jqX7jyIk6VA

>>457
愛知は卑怯だよな
トヨタが最強すぎる

>>447 EUとギリシャみたいなもんだよ。
支援する以上は暴動が起こるくらいギリギリと締め上げる。

>>461
分かってないなあ
朝廷は国じゃないんだよ
中華思想と一緒
ぶっちゃけて言えば地球全部陛下のものなんだよ

>>466
三菱のミサイル作ってる工場もあるぜ。

>>454
豊臣、豊臣、

>>454
大和朝廷が西日本の統一を果たして以来
戦国大名の登場まではずっと統一を保ったまま領域を拡大してたよ
途中で天皇の王朝から武士の王朝へ中心が変わったけどな

EU?むしろ、イギリスやアメリカに近い。

実際、税金を馬鹿みたいに投入しなきゃ生活できないところは既に破綻している
生活保護と何が違うのかわからない

その場合防衛政策で色々軋轢が生まれるわけだが
沖縄どうするんだ？補助金漬けの今でさえあんな状態なのに
補助金取り上げて立法権与えた日にゃ・・・

>>458
つか、警察庁にいる係長以下くらいの職員って
ほとんどは地方警察からの出向だよ

警察庁採用なんか本当に幹部候補のいわゆるｷｬﾘｱくらいだぜ

>>474
東京に編入すりゃええんちゃうの･･･
最初からそうすべきやったな

首都機能移転ならやるべき。
それ以外は大したメリットが感じられない。

>>464
橋下は国歌の件以外は糞

道州制なんかしたらカルト立国の後押しするようなもんだぞ。

>>474
沖縄・北海道の補助金は国防費として割り切るしかない

>>461
そういう名称があったとしても
戦がなくなったとしても

だからといって、日本列島の人間のこことがひとつになったわけじゃないよ
戦えないだけで好きになったわけでもなんでもないよ

大体にして２ちゃんの地域対決煽り対決見てれば解るじゃん
日本人なんて全然纏まってもいないし他地域に対して興味もないよ

>>474
補助金は補助金として降ろさないといけない。
連邦議会と州議会となるとイメージしにくいだろうけどな。

>456
小泉構造改革で公共事業費を削り、民主党は「コンクリートから人へ」で公共事業費を削った。
御蔭で地方潰滅。
民主党は、更に悪いことに、統治能力がない。
民主党の公約って、民主党が守れなかったから、日本がこの程度で済んでて、
もし、守ってたら、日本潰滅だと思うよ。
デフレの世の中に、公務員人件費2割削減とか。

みんなの党や維新って、過去の構造改革路線の失敗はそのままで、
かつ、民主党並みに統治能力がない恐れが高い。
江田の頭の悪さを見たら、そう思う。

>>468
何いってんの？
お前の言う戦国大名が、
自主的というかむしろこぞって朝廷の「○○守」という位階を僭称したり、
獲得しようとしたのはなんでだよ？って話なの。

形骸化したとはいえ、朝廷を頂点とする中央集権国家だったからだろ？
その権威や正当性が必要だったからだろ？

平将門とか藤原純友やらアテルイやらツチグモやらは、みんな討伐されました。
なもんで、征夷大将軍とか幕府とか鎮台府があるんだよ。

>>474
沖縄は一番の地域内格差
つまり補助金もどこかに滞っている
その仕組みは変えなきゃ
国防の問題とは別

独自財源と立法権

どう見ても外国人地方参政権の布石です
本当にありがとうございます

地図上で見れば日本は小さい国だが南北に長いからロシア外交、中国外交、ＡＳＥＡＮ外交
アメリカ外交などに大別すると、５,６個の州が出来ても良いと思う。
主にこの方面で貿易を主体とする州が出来ればかなり変化のある国土が出来る。
特別に経済条約を結んでも良い。ＴＰＰに関しても州ごとに決めて、受け入れる州と受け入れない
州があると言う形は日本に有利に働く。

>>484
全然間違えてる
天皇が中央集権？違う。
陛下は神で日本列島や海の向こうまで陛下のものなんだよ
天皇ってのはそういう存在。
戦国時代の世俗の国家主権者は足利義昭。

ダイナミックに潰れる市町村も100や200出るだろな
必ずしも道州制に反対ではないが

>>477
賛成。
地震対策、景気対策で、遷都したほうが良いと思う。

>>466
愛知は地理的に最強なんだよ。

わかりやすい弊害は、チョンの東海押しでギリギリまでいった
あのバージニアみたいになることだろ。
1つ1つが小さくなる分、日本切り落としにかかってくるぞw

>>487
北海道はロシア、九州は韓国と協力することが一番発展する方法だな

>>447
今のギリシャと同じだよ
破綻した道州も日本の一部だから救済はする
しかし財政再建は住民サービスのカットという形で自らに降りかかってくる

>>481
>２ちゃんの地域対決煽り対決見てれば解るじゃん

それ昔からチョン校ホロン部の成りすましだって言われてるよね。

それが実際にそうかどうかはともかく、日本人なんて全然まとまってないなんてどこから出てきた認識なの？

>>474
国防は国家行政だから国防費から出すんじゃないの？
同じようになんだかんだ建前作って各州に今まで通り国家予算から補助金出すでしょ
例えば道路とか空港とかインフラ整備やライフラインは国家単位だからとかで

>>493
防人の国・九州をなめんな

>>483
ﾊｺﾓﾉ作ってるうちは人のいない地方にも金行くからな
人基準にすりゃ、そりゃ人少ないところには金行かないよね

四国州とか北海道州とか、財源どうすんのよ

>>472
イギリスの正式名称を言うのは飲み会のネタみたいなモンだったが・・・。
言えないというか、知らない奴が多そうだよなあ・・・。

>>1の江口は流石に知ってるだろうが、「なんでそう呼ばれるのか？」は理解してないだろうな。

日本　１州制にした場合

国会
　|
　|　→ 今まで払ってた都道府県・市町村の
　|　　　首長・議会議員の人件費が「０円」に
　|　　　公務員の人数も下手すりゃ1/10〜1/100に
町内会

立法権手に入れたら沖縄無双だな
とりあえずカジノと実弾射撃場、あと税率低くしまくって国内タックスヘイブンにする

政令指定都市は、国家の天領にするんかいな。

神奈川ネットワーク運動(非核・平和都市宣言条例制定を目指す左翼団体)推薦で自衛隊嫌いの
江田憲司がいるみんなの党は怖いです。
http://www2.kgnet.gr.jp/index.php?case=6&action=1&cate=all&id=1126519353

>>492
金のない田舎は中国の大富豪に住んでもらうしかやっていく方法がなくなるかもね
それで地元に小学校とか作ってもらえばいい
もちろん中国語必修でｗ

>>495
よく恥ずかしげもなくそんな事言えるな
東京人がどこに同胞意識持ってるんだか
東北民を見捨てたり、ホームレスやワープアを自己責任と嘲笑う根性に
どこに同じ国民意識があるんだか
自己責任論を持ち出した時点で中央政府の役目は終わってるんだよ
それが嫌なら、何度でも言うけど東京は地方にバラまかないといけない
地方の面倒を見ないといけない

>>478
船中八作がひどすぎたからな

あれ出さなきゃよかったのに

両隣が左翼893と銃撃ちまくる893なんで道州制は切実に嫌だ！

>>500
厨房とかが良く面白がって覚える名前だなw
面倒だから4国連合でいいわw

群雄割拠な下克上の始まり？
道州制よりも藩がいいんじゃないの。廃県置藩。
次の幕府はどこかなー？

>>467
ギリシャなんて国内でユーロ圏離脱を主張してるのもいるだろうが、
日本の場合は締め上げたら、独立宣言して中国が経済援助するだろうな。
で、その州は事実上中国の属国。
こんな自体になる可能性だってある。
事実カナダのケベック州はスランス系が大勢住んでて独立しょうとした。
経済援助する国があれば、財政破綻した州があれば独立宣言する事も考えられるだろ。

とりあえず50Hz地区と60Hz地区の2州制でいいよ
そこから始めてみればいい

八朔以前に、ハシモトさんの競争原理至上主義な考え方が時代遅れなんだよ

もう少し早い時期にできてればね・・・
もうこれだけ少子化が進行してる以上加速度的に人口が減ることは不可避。

発展？人口と年齢バランスがどう推移するのか見てから物言えや

>>506
>東北民を見捨てたり、ホームレスやワープアを自己責任と嘲笑う根性に
>どこに同じ国民意識があるんだか

ここ、匿名掲示板だよ。

その程度じゃ「ネトウヨ」指定と変わらないじゃない。

最終的には８９３が多い州が強くなりそうだな

>>489
否応無しに合併だよ
選択と集中

公務員が、人気の就職先なんて国に未来は無い

>>495
そうかな
ホロン部なんて陰謀論でしょ
そんな話までして日本国は優等生なんだって言い張るから
言い張れば言い張るほどうそ臭くなるよ

逆に纏まってるって思えることって何なんだろう
関西人の東京嫌いは相当なものだし
東京人の関西への無関心もおなじようなものだし
戦ってないだけで、仲間意識なんてまったく感じられないが

ドイツは16の連邦制で地方自治権が高いが、道州制はそこまでの地方の独立性はない。
連邦制では独自立法権はあるが、道州制にはない。

>>513
かといってゆとり教育も失敗だろ

何をやりたいのかはっきり言わず、権限だけ委譲しろって、それは単に
俺に独裁させろと言ってるだけ。

>>488
天皇機関説を足利幕府時代に適用するなよｗ
(本居宣長的視点でも良いけど)
単なる神道の祭祀長だけだったと本気で思ってんの？

幕末に詔勅めぐって幕府と各藩が争ったのはなんででしょうね？
おまえ、明治維新の背景構造すら理解できてないだろｗ
坂本竜馬めぐるドラマとか見て感激するくせに、
朝廷とかのシステムをまるで理解してないだろｗ

>>9
すごい遅レスだけど気になったので書く

計画は国が立てるといい思うが工事をするのも管理するのも完全に
地方にまかせるべきだと思う
今は国の役人が地方の仕事まで東京で割り振って予算配分までしてるので
地方はピンハネされる二次受け三次受けみたいな扱いになってるからな

これも東京一極集中が嫌われる理由なんだぜ

アメリカみたいな国が連邦制出来るのは国土が一つにまとまってるからだろ
地理的に四つに分離してる日本でそれ言ったら外患誘致罪だぞ

>>440
いや、東京23区などを見ても分かるように、
人口30〜40万人前後が、１つの自治体としては適正な規模。

つまり、人口30〜40万人の基礎的自治体は、最低限どうしても必要になる。
だから、公務員の数を最小化させつつ、地方分権で国力を最大化させるには、
日本全国を300〜400個の基礎的自治体(＝市)に再編し、都道府県を廃止すればいい。

全国を300〜400の基礎的自治体(＝市)に再編し、都道府県を廃止し、行政を２層構造にする。
そして、行政に関する権限の大部分を基礎的自治体に移譲しつつ、少数精鋭の国家公務員が、
各基礎的自治体間の格差を調整しつつ、国家の運営を行なう。これで上手く行く。…机上の空論ではｗ

>>519
道州制なんてまだ存在してないんだから道州制がどういうものかは決まってないでしょ。

大阪の人間は東京が嫌いなんじゃなくて東京に憧れてるんだよ
憧れ方がちょっと屈折しているだけだ
ヒエラルキーな世界観が染み着いてるから
「大阪は他の地方より格が上だ、しかし東京よりも格が落ちる、悔しい、認めたくない」
「でも憧れちゃう」

>>483
先に言っておくと、俺は民主党は投票してないし支持もしてない

>デフレの世の中に、公務員人件費2割削減
税金から公務員給与を払うとデフレになるのでこれはダウト
逆に、デフレ対策としては公務員人件費2割削減した分を減税か公共投資にまわすべき
>小泉構造改革で公共事業費を削り、民主党は「コンクリートから人へ」で公共事業費を削った。
>御蔭で地方潰滅。
これが難しい問題
本来であれば、バブル崩壊後に地方壊滅になってる状況で、最近まで延命してきたんだと思うよ
でそれが、>>1につながると思うんだよね

>>524
アラスカって知ってるかｗ

ほとんど
「ぼくとフランチャイズ契約して
コンビニオーナーにならないか？」
レベルのしらじらしさだな

>>511
他国の属国になったらもっと締め上げられるだろｗ
どんな国でも破綻した地域に金だけあげるようなお人よしはいない
属国にするなら、ハゲタカファンドよろしく搾り取るだけ搾り取るだろ

こればかりは、正直よくわからん。

福岡だと、道州制になれば今以上に九電や西鉄の天下に
なるのではないか。そうすると、当然市や県の行政の無駄使いが
増えるではないか。それがどうダイナミックなんだろう。

なにか、道州制には今の地方の利権や癒着を壊すしくみがあるのか？
地方の汚さは東京どころじゃないぞ。日本で先進国なのは東京だけだ。
あとは中国並みの利権、癒着と思っていい。

>>493
北海道も九州も州政府が独自に経済交流を進めて、トンネルで結ぶなどという事も早く実現する。

アメリカが連邦制なのは成り立ちの問題
元々が植民地の宗主国が違う別の国みたいなものだったから
完全自治を与えないとまとまれなかったんだよ

そんなもあって今のアメリカは愛国ってのにすごく敏感な国になってる
普通のやつがお前の行動は愛国的じゃないと言った発言が普通に聞ける国
人種も宗教もバラバラの国なのもあって１つにまとまるのに愛国しかないからな

>>525
それいいね。

>>531
そうなるのは人材が東京に集中するからでしょ。

>>531
＞なにか、道州制には今の地方の利権や癒着を壊すしくみがあるのか？

ないよ

>>501
町内会もイラネーよ

ＢＩエサに食いついた奴にボランティアで町内会の仕事させろ

しかしわかりやすいな
公明が関わった途端にこれだよ

日本連邦か

でも、連邦化しても独立戦争しかけてくる道州が出てきそうだがｗ

>>534
そりゃ、地方の癒着がいやだから優秀な人間が東京に行くわけだろう。

>>535
ないよなあ。

御上が枠組み作ったおかげで栄えた事など有史以来一つでもあったのかね

>>525
東京２３区は、狭すぎだろｗ

ウチの州は独立しても専守防衛ですよ
中国軍に基地を提供するだけです

>>522
龍馬なんか存在すら知らんわ
>単なる神道の祭祀長だけだったと本気で思ってんの？
応仁の乱でそうなったんだろ、
信長の時代に朝廷が実権を握っていた時代を知る人間なんて日本に居ない
応仁の乱で朝廷は一片滅んでんだよ
朝廷が本当に日本を統治してたかどうかなんてもはや分からん
戦国時代に朝廷は観念的な存在に仕立て上げられた

>>511
日本海側の地方は昔から朝鮮半島とのつながりが強いからね
現代で東京の政治力から逃れようとすれば
必然的に朝鮮半島の力を利用することになるから

>>535
道州制にはない
が、ここで言われている道州制をやるには
必然的にそうせざるをえない、という話

>>531 ダメな地方は潰れるだけから利権も癒着もない。

地元に無意味な金を使いまくってた北海道の夕張がいい見本
地方に金の使い方を自由にさせたらとんでもない事になるぞ

>>519
なるほど…。
じゃあ、その上で言うんですがね。
>>1の江口の中の人、そういうこと分かってないと思いますよ。

それから、
「道州制」の「道」。
これ、おとなりの韓国の行政区分でもあるんですけど、
全く理解してないでﾃｷﾄｰカマしてるひと多そうッスよ？
このスレとかほぼ全滅じゃないッスか？
>>1のエセ道州制野郎とちがって、まともに議論してる人は
韓国の「道」も知っていて念頭に置いた上で議論してるんですけどねｗ

>>538
じゃぁ日本公国で。・・・あれっ？

>>531
道州制の議論がまだ始まったばかりなので予想の域を出ないが
地方の経済は地方がまわすということなので九州州独自に
発送電分離を行う権限を持つことになる可能性が高い
あとは自分たちで発送電分離を行える代表を選べばいいだけだ

優秀な代表を出せれば霞ヶ関に邪魔されずに九州は発展することになる
この先50年ぐらは中国が世界経済のけん引役っぽいし
他のアジア諸国とも一番近い九州は地の利を持ってるぞ

関西州は核持つから

お前らトンキン族は9条バリアと東北の震災復興でもやってろ

国家機能の分散なら、万が一を考えれば、
あっても悪くないけどね。

北海道、東、中、西、九州とかで、
どっかで大規模なトラブルが起こっても、
他が補う、みたいな仕組みとか。

>>549
ジーク日本！

>>526
もちろん細部では決まっていないが、地方の立法権については
前述の分け方で連邦制と道州制を分けるのが道州制論議の前提になっている。
立法権の有無は地方自治上の重要なポイントなので。

>>528
いやまぁあれは別、うん、一応知ってたけど

テレビ局はどうするんだろ
通販垂れ流しの曲は停波するしかないんじゃないか？

そもそもハシモトさんの一院制・大統領制ってのがそっくりそのまま韓国の模倣だから

>>525
それは厳しいなｗ

３００〜４００というとすごい数だ
正直中央から目が届くとは思えないし、
調整も難しいだろう

途中でもうﾜﾝｸｯｼｮﾝ必要だよ
今はそれを都道府県がやってる

＞528

＞税金から公務員給与を払うとデフレになるのでこれはダウト
＞逆に、デフレ対策としては公務員人件費2割削減した分を減税か公共投資にまわすべき

そんなメンドクサイことするぐらいなら、お札いっぱいすってインフレにして、
実質的に公務員給与を民間より低くするほうが良くない？
民主党は、公務員人件費けずって社会保障に回すって言ってるのだから、マクロ経済的は無意味だし。

>>525
そうだね
結局現代でも都市国家の単位は生きてるんだよね
「市」が適正サイズなのは交通インフラが整備された現代でも変わらない

日本を九つの州に分けたとして、一つの州の平均人口は約１３００万人

財政危機のギリシャの人口は約１１００万人だから、
その程度の規模なら国家運営が必ずうまくいくなんてことは絶対にない

結局、新しくできたそれぞれの州が個別に破綻するだけじゃねえのか？

>>522
天皇を、現代の憲法に置き換えたら分かりやすいんじゃねえの。

法治国家じゃなかった昔でも、人々が平伏する圧倒的権威や権力が必要だった。
だから、大昔から存在する天皇、朝廷を、時の権力者が利用したわけだよな。
つまり、朝廷は実権である年貢の徴収や司法、警察、人事権のような権力は持たんけど、
存在するだけで、それが誰もが統治を認める憲法だったわけだよ。
だから、明治憲法が発布した時でも、まっさきに天皇が統治すると明文化したわけだ。
けど、実際の権力は天皇にはなかった。
大昔から政府が変わっても、やってる事は同じなんだよ。

>>556
聞き捨てならんなｗ

>>545
そんな事ないよ
彼らを今以上に監視する仕組みを構築しないと、誰も手出しが出来なくなる可能性がある（立法権までつけるんだろ？）
上に出てたけど日本版ＦＢＩやＣＩＡとかの機関にスパイ防止法などなど、国家的犯罪を監視する仕組みが居る

ギリシャと同じ人口だから国家運営が必ずうまくいかないって意味がわからない

>>552
ばかじゃねーの
なんで競争相手の他の州をウチが補う必要があんだよ
競争社会をなめてねえか

関西州は核持つから

お前らトンキン族は9条バリアと東北の震災復興でもやってろ

「日本を建て直すには道州制しかない！」みたいな雰囲気だけど
道州制とかってやって当たり前の最低ラインだろ
20年前のバブル崩壊した時点、もしくはオイルショックの時点でやるべきだった

国家機能の一極集中は怖いから、

東京が首都なら、関西に一つ、東北に一つ、
副首都を用意して備えておく、とかなら分る。

>>550
いや、現実にはおそらく癒着企業と地方行政が九州の資源を
食いつぶして終わるんだと思う。

今でも福岡空港の件でも九電の件でも、むしろ福岡の癒着が
ひどすぎるんで、よりによって中央官庁からやりすぎと怒られて
ばかりだ。

道州制のまえにギュウギュウ状態の満員電車がなくなってもらわないと。

>>566
実はそういうのが理想なんだよな
アメポチトンキンはアメリカに核武装すんなって言われても
「いや、大阪民国がやってことですから＾＾」で住むしな

まぁ独自色がでるから、財政のためにはすごく面白い手法なんだけどな。

>>531
 >なにか、道州制には今の地方の利権や癒着を壊すしくみがあるのか？
 >地方の汚さは東京どころじゃないぞ。日本で先進国なのは東京だけだ。
 >あとは中国並みの利権、癒着と思っていい。

素晴らしい！
ドイツの州の市も相当なモンだよなｗ
「権力を長期に掌握するのはイケナイ！世代交代を！」
みたいな事言う奴多いんだが、このテの地方分権だと16年くらい自治体の長をやってるのは珍しくなくなるｗ
たしか、24年とかもいたはず。

政治の新陳代謝は確実に劣化するねｗ
向こうの田舎の役所のエライさん、みんなトンでもない老人ばっかだしｗ
ま、若けりゃいいってもんじゃないけどね。

日本は江戸時代と 何も変わってなかったってことだよw

>>558
>そんなメンドクサイことするぐらいなら、お札いっぱいすってインフレにして、
>実質的に公務員給与を民間より低くするほうが良くない？

賛成だよ
それを前から言ってるのはみんなの党だよね
逆に、財政が苦しいから消費税を上げて返済とか、真性キチガイは反対

>>565
アフォｗ
４７都道府県のまま　国税無くしますかｗｗｗｗ

>>569 九州が潰れても他の地域の住民には関係ない。

>>565
日本が災害の多い国だからだよ
今の状態で関東大震災が来ると東京だけじゃなく日本が死ぬが
道州制を導入し独自経済が成立してると東京が死んでも日本は死なない

日本が死ぬと地方が震災にあった東京を助ける余裕なんてないが
独自経済が成立してると州の経済を維持したまま東京を助けることができる
日本にエンジンを複数個や心臓を複数個持つイメージ

地方に自立意識がないから政令指定都市になっても地方交付税にたかるんだよ
マジで道州制にして身の丈に合った予算を組め

>>570
首都に出入りするときに通行税でも取るかw
一番いいのは特区構想だけど。

>>546
そうだよなあ。つぶれるよなあ。九州は道州制になったら潰れる。
むしろしがらみのない強力な中央集権で地方の利権を排除して
欲しいんだが。

>>565
失敗州が周辺にできると流民が押し寄せるわ、隣接地域にも波及するぞ
EU見てりゃ分かるだろ

>>1
ミンスのマニュフェストみたいｗ

>>578
独自経済ってことは通貨も別に持つのか？

>>578
今でも独自の経済は確立してますから
違うのは地方に下りてくる金の総量

自治権剥奪すると国民は働く意欲の薄い愚民ばかりになる
これは間違いない

そもそも震災レベルの予算付けは国家レベルだよ
使い方を道州が決めるだけで
役割分担だよ
なんかレッテル張りが多いな
日本を良くしようぜ

>>578
日本が死のうが知ったことかウチの州民が幸せに暮らせりゃそれでいいんだよ
義援金くらいはくれてやる

大規模災害への備えを考慮する場合、

地域経済圏だけじゃなくて、
地質の大構造も参考になるわな。

>>569
福岡空港は国土交通省で九電は経済産業省だし九州は関係ないぞ
中央官庁がやりすぎてるんであって九州はやられてんだよ
福岡空港も九電も天下りをたっぷり受け入れてるからな

>>581 国に金が無いから潰れるトコは潰すんですけど。

道州制って地方公務員や数ばかりの地方議員を削るための方便だろ
真剣に考えること自体がナンセンスというか
まず市町村合併をまた進めるとかしたらどうなの

>>587
いや、税制まで委譲しようって案みたいですけど

一部の勝ち組州と多くの負け組道州が生まれるだけだろ

>>525
それは民主党のアイデアだな
それだと数百万単位が住む大都市のインフラ整備や観光戦略は誰が決めるの？
札幌も、福岡も、広島も、仙台も、大阪も、名古屋も、中央の官僚が決めることになるよ
結局、中央集権のシステムにすがったアイデアにすぎない

>>561
んで、
少なくともそれは、
>>1の江口の言う「道州制」やら「連邦制」ではないわな。
だからこの手の浅薄な議論はヤバいんだよ。
日本独自の歴史やら成立過程やら地形条件考えてないから。

ちなみに、この道州制議論の大家というか大本というかキチガイ電波の発生源である
大前研一氏も「平安時代の日本区分くらいに戻す」と後付けで言いだしましたけどねｗ
具体的なプランや青写真出せよ！とコづかれまくった挙げ句に。

>>594
つまり負けた方は勝った方のやり方を学べる機会が生まれるね。
しかも勝たないと苦しむことになるので必死になる。

道州制の韓国が今の日本以上に発展していますか。

地方交付金に頼ってる時点で独自経済じゃないよ

>>592
地方の公務員は増えるよ
国家公務員は9割以上いらないってなるかもしれないけどな

銀行も再編で地方の支店がばんばん消えたけど、
役所もそれやるしかないよ。

でも、こういうリストラの方法ってのは雇用を産まない。
電子書籍の規格を作って新しい需要で世界に挑戦するのがいいと思うが、
日本政府には何も期待できない。

>>543
蛇足だが、
「天下布武」　武力で天下を取る。
信長は天皇から官位をもらわなかった。
新しい秩序を構築しようとした英雄だな。

>>519

沖縄は中国領土と言い始めてるのに、平和ボケした国民は救いがたいなｗ
道州制なんて導入したら、沖縄に中国が経済援助＆中国人を大勢送り込み、
秘密裏に武器援助、ころあい見て独立宣言されて、政府が押さえ込めるか？

>>571
あ、いいねそれ

採用

各州が赤字になる。
↓
某国が借金買い取る
↓
各州は某国のいいなり

という流れだったけど

各州に外国人が住む
↓
各州で外国人参政権が与えられる
↓
事実上ただで日本ゲット

なんつーーか
腐ったリンゴが食えないからと、
それをそのままジュースにしても飲めないんだけどねぇ。

そうだよ中央集権にしよう。日本はまともな頭脳は東京だけって
ことでよい。あとの地方は中央官庁の命令どおりにやれ。
地方で食えない人間は東京に行け。それでよい。

地方に道州制で活性化する力なぞない。

福島を抱える州は悲惨だわな

>>594負け組の地方の土建屋や公務員に金が行ってること自体おかしい
もうそういうのは終わりにしようや
東京で上がった税は東京で使われるべき

>>596
平安ってことは
関東以北は夷狄かｗ

そうだよな

腐ったリンゴを九つに切っても、腐った切れ端が九つできるだけだよな

>>580
素晴らしい！
徴税県が各州に授与されるわけだ。
通行税とか徴収できるよなｗうひゃはひゃはｙはひゃｗ

他の県の企業や国には特別な税を課そうぜ！
てか、健康保険とかどうなるんだろうな？介護保険も。
各自治体が持ち出してる部分が有るわけで、国民皆保険崩壊しちゃうぞ〜ｗ

こりゃー、州制度が成立した後に「楽市楽座」を唱えて日本を統一する英雄が現れちゃうかも！
「天下布武」とか言っちゃってｗ
うひゃひゃひゃｗ

・・・真面目な話、現状の「道州制」ってこのレベルの話なんだけどねえ。

道州制なら政府はもっと対外的な仕事に専念できる。
ダムが必要かどうかなんて関係する地方が判断すればいい。
G8からG20の時代になったのに、政府は地方のことに時間を取られて対外活動が少ない。

一つだけ言えることがある
道州制にした場合、天皇制度が崩壊or形骸化する事だ
高い自治性持たせといて天皇来たから出迎えろと言われて従う奴も理由もねえ

東京と大阪と仙台は国家の天領にして、
首都の予備機能を備えときゃどうだ。

東や西や中央で大規模災害が起こっても、
国家の機能は継続できやせんか。

>>606
ちゃんと追い詰めれば福島は金のなる木だぜ

かつて
「郵政民営化すれば・・・」
「政権交代すれば・・・」
まんまと引っかかった。

この手の扇動はもうウンザリだ。
変革するほど悪い方に行く。

>>596
お前こそ一体何を根拠に日本を伝統的な中央集権だなんて言ってるんだ？
それは信長や秀吉が自分の支配領域を拡張していく上で天皇を利用した
独裁の手法だろ
一体秀吉以外のどこ関白が武力を持って日本を平定した歴史がある？

>>598
だから国力弱い韓国は一生懸命緩和してる
そこまでやらなくても日本は行けると思う
が何もやらないからこんな話になる

>>612
むしろ天皇はあまり人前に出なくていいと思う。
影の支配者ということでいいんじゃないかな。

>>611
その視点はいいね。なるほど。

あのさぁ、嘘つきは民主党の専売特許なんだけど・・・
ああ、鳩山首班指名した政党か・・・
ああ、管の茶坊主の親父がいる政党か・・・

>>596
いや、憲法があって、その下で機能する以上、道州制は昔の体制と同じってことだよ。
現在の都道府県や市町村だって、幕藩体制から変わる時、殿様は知事になった。
庄屋が村長になったり。
そこから140年ほどだから、地勢は変わらないはず。
ゆえに、都道府県を一度解体して、道州制に戻すとしたら、各々、土地の人にとって都合は全然悪くない。
例えば、俺んちは多摩だけど、都道府県では東京だが、神奈川や埼玉と一緒になってもなんの違和感もない。
つか、同じ言葉なんだよ。

>>600
信長は安土城に天皇を住まわせようとした
結局みんな天皇の権威を奪い合ってるだけだよ

>>612
それは大きな勘違いだ。道州制は連邦制じゃないからそうはならない。
やっぱり道州制をまずきちんと説明しないと議論にならないな。

郵政民営化は大成功な
政権交代はシステムは変わってないぞ

道州制の区割りってどうなってるの？

>>608
平安時代は奥州藤原氏が東北に作った中尊寺が黄金の国としてマルコポーロに紹介されたような時代だよ？

1/3位の州が中国か韓国になります

>>612
道州知事を任命にしたら？

>>1
〜なります。〜できます。

TVで岸とかがよく使い回す言葉だが、この言葉が最近胡散臭い

シロアリ退治はどうなった。霞が関城で野田どじょうはシロアリになってしまったぞ。
みんなの党も渡辺党首がシロアリ退治するといってなかったけ。

>>618
まて、外交も道州制で陳腐化する可能性あるぞ
自治権を得た州が独自に外交を始めるというシナリオもある

災害を考えるんなら、

地域の経済圏だけじゃなくて、
フォッサマグナも参考にしないと。
http://pedia.myjcom.jp/jc_wiki/wikipedia/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A

>>624
色々あって確定なんかしてないが
北海道、北陸、関東、中部、関西、中国四国、九州、沖縄
関東を更に割る計画や関西州に入りたい徳島や鳥取のような
色々な案が出てきてるが自民や民主が具体的に何もしてない

>>620
アメリカの「南北戦争」ってご存じ？
アメリカ「合衆国」が成立するためのイベントですけれども。
日本の関ヶ原に似て無くもないけど、ちがいますよねえ？
ガチな話、独立戦争以降の米国の歴史をざーっと追った方が良いと思う。

すくなくとも、「アメリカかぶれの連邦制もどき道州制」が日本に相応しいなんて話にはならんよ。
地方分権かたるにしても、オレはもっと日本独自の立場でちゃんと考えるべきだと思うね。

>>630
中国はそうなってない
むしろ中央はそういうことに注力してほしい

賛成の意見を言わせてもらえば
日本は無駄な役所や地方議員が多すぎる
特定の地域に集約すべきで、もう全体の幸せを考えてたら
破綻する。一部の地域に集中して投資しないと
クマ道路とか管理してても破綻なんだよ。

内陸州と海岸州の二つに分けて、米と魚を物物交換すりゃいんじゃね？

そういえばミンスのマニフェストの「国家の解体」とか「主権の移譲」とかあったな。
この「道州制」がそれに近いのか？

>>634
中国は中央政府に逆らったら、死刑だろｗ
比較にならんわｗ

つかさ中国が尖閣狙ってるし韓国は竹島
アメリカともうまく言ってない、震災原発も収拾してない
こんな時期に革命的な内乱やっていいのかな
なんとかならんのこの国

>>639
逆だ
うまくいかないからバラバラになるんだろ

>>615
二大政党制にすればなんてのもありましたな

>>639
明日から本気出す

もう、手遅れかもな・・・・・

首都というだけで国の全ての物が東京に集中してるからな
東京に住んでるだけでバカでもチョンでもそれなりの暮らしができて
自分が偉くなったと錯覚している
本当に無駄な話だと思うわ

国力が疲弊してるなか、
地方分権なんてアホでしょ...

廃藩置県を更に進めて、
都道府県をなくして、国と地方が正しく一体となって、
対応すべきときだろ。

>>639
こんなことになったのが今の国政だろ
問題を放置した自民党に何も出来ない民主党
東京一極集中でうんざりマジきれで地方政党まで作って地方が多数あるのに
未だに国政はアホなことしかやってない

ふっ、みんな北海道になっちゃえばいいよ。　by道民

立法権まで委譲はアカンやろ
それすると共和国連邦制や合衆国連邦制になる
法律が日本の中で異なるなんて日本を何にしようとしているんだ？
それならまず都道府県と市町村を半減25都道府県1000市町村で広域行政を地方自治体広域連合に委譲してまず行政コスト下げ財政改革だろ
道州制には賛成だがどうも州の権限を自治共和国連邦国家制にしたい帰化人共が隠れている
日本の道州制は州に立法権まで委譲する必要無いだろ
広域行政財源権限委譲だけでいいだろ
じゃないと医療年金社会保障全部無くなるぞ

ttp://8260.teacup.com/astroecology/bbs/710

国…�@皇室　�A外交・国際協調　�B国家安全保障・治安　�C通貨の発行管理・金利　�D通商政策　�E資源エネルギー政策
�F移民政策　�G大規模災害対策　�H最低限の生活保障　�I国家的プロジェクト　�J司法・民法・商法・刑法等の基本法に関する事　
�K市場競争の確保　�L財産権の保障　�M国政選挙　�N国の財政 �O国の統計・記録

道州…�@広域の公共事業　�A科学技術・学術文化の振興、対外文化交流、高等教育　�B経済、産業の振興政策、海外交易
�C地域の土地生産力の拡大　�D能力開発や職業安定・雇用政策　�E広域の公害対策、環境の維持改善
�F危機管理、警察治安、災害復旧　�G電波監理、情報の受発信機能　�H市町村間の財政格差の調整
�I公共施設規格・教育基準・福祉医療基準の策定など

基礎自治体…�@住民の安心安全、消防、救急　�A社会福祉（児童福祉・高齢者福祉など）、保育所・幼稚園
�B生活廃棄物収集・処理、公害対策、保健所　�C小中高等学校、図書館 �D公園、都市計画、街路、住宅、下水道　
�E戸籍、住民基本台帳　�F地域振興に関わる産業、文化行政全般など

みんなの党江口議員が日頃唱えている事はこれじゃないかな？

>>639
内乱は長引くから問題なじゃないの。
何の争いもなくあっという間に体制が変わったら
周辺国は驚くだけで何もできないだろ。

>>638
いや、その辺のガバナンスは向こうの方が上
社会主義体制の矛盾は知らないし興味ない

先進国でオフショア無いの日本だけ(中国も香港があるロシアは東欧)だから早く作れよp

伏龍と呼ばれたこの俺が長年あたためてきた
「天下十七分の計」をついに披露するときがきたようだな

殆どの問題は、福島を東京が見捨てるか否かと原発問題の終息に掛かってるんだよ

話はとっても単純で、
「福島は見捨てない」「東電を破綻させて国有化する」
これで地方分権は霧散する
福島を見捨てるなら分裂する

だいなみっくにしてやんよ

>>633
独立戦争と南北戦争を一緒に語ってどうする。
南北戦争は、建前は奴隷解放だけど、産業革命で発達した北部で、人手が必要になったわけだよな。
だが、世論的に奴隷制は残酷だから廃止しろと言う機運もあって、奴隷船が終了しそうな世の中だった。
で、戦争したわけだ。
北部が勝って、停戦したけど、その流れが共和党と民主党という二大政党になった。
一度、解散した民主党(南部)から共和党と割れて、また民主党が出来たわけだろ。
各州は色んな特性があって、自治権があって、合衆国になった。
日本のような中央集権ではないけど、よく似てるんだよ。

>>653
福島の問題は東京が面倒みろよ
他の地方に迷惑かけんなだろ
税金を投入するなら東電管区だけ税金上げろ

>>615
郵政民営化をいまだに否定してるバカがいるのか…
株をいつ売却するか、会社をいくつに分割するか、関連法をどうするか
ディテールでは異論があるが、民営化自体は正しいよ

つーかね・・・。

「「道州制」の「どう」ってなあに？
　「しゅう」ってなあに？　　　　　　」

この手の疑問を何も知らない子供から聞かれて答えられる論客がいるのかねぇ？
おれ、維新やみんなの党のメンツでは一人もいないと思うよｗ
橋下も答えられないと思うねｗ

堺屋太一のオッサンは別だが。

このスレの中で、本気で維新を応援していて同州制に興味がある奴、
維新所属の議員や事務所に上記質問してみな？
まともな答えが返ってきやしねええええええええええええええええええええええええええ！からｗ

北朝鮮の全ての物が平壌に集まっているのと似てるよな
どれだけ国が傾いてて地方は破綻しても首都に住んでる人間はのん気に
おもしろおかしく生きている状態
絶対に歪んでるよなぁ

>>623
TPPで簡保生命に外国人株主や外国人役員が入り込んで、
外資の意向で米国債かわされて、原資が溶けてしまうぞ。
AIGなみに計画倒産されて虎の子が消える予定だ。

そもそも、みんなの党って今でもローカルアジェンダを掲げ
県どころか市町村や衆議院選での選挙区単位に個別に
勝手な政策を掲げているけど、これはどうするの？
道州制にするなら、近い将来に負の遺産に成りかねない
物がたくさんあるぞ

日本では「国」より大きな単位を道・州
より小さな単位を郡・里
といったのよ

>>647
＞法律が日本の中で異なるなんて日本を何にしようとしているんだ？

今でもローカルな条令は各自治体で勝手に作ってるだろ
そういう権限を拡大したほうがうまくいくという話

>>660
じゃあ先に引き出してリスク分散しとけよ
なんでそんな無能な民間会社に付き合う必要があるんだ

道州制にしたら県庁や公務員、県会議員を大幅に減らせるし、それだけ
過疎地域のインフラに回す予算も削減できる。過疎地域の公的サービスは
大幅に質が落ちるがそうでもしないと日本全体が死んでしまう。

※　『首都移転・地方分権』議論のまとめ。

�T・首都移転不要論。
�@　政治・経済・文化すべてを１極集中（東京）させる。この強みこそ国益と国際競争強化に不可欠な為に移転はすべて不要。
�A　�T・�@と同じ。但し、東京近郊に全部、又は一部を移転。（立川・さいたま副都心・つくば学園都市 etc．）
�B　東京の地理的 etc．な利点の理由で移転は不要。（本州東西の中間点・広大な関東平野・世界的な知名度）

�U・新首都移転待望論。
�@　�T・�@と同じ。但し、東京以外の大都市での首都を選択。（候補都市＝札幌・仙台・名古屋・大阪・京都・広島・福岡 etc．）
�A　�T・�Aと同じ。（伊丹空港跡地・けいはんな学研都市・大阪万博公園・愛知万博公園・名古屋空港跡地 etc．）
�B　過去の首都移転先３候補地の再考。（「栃木･福島地域」　「岐阜・愛知地域」　「三重・畿央地域」）

�V・首都機能分散論。（１極集中（東京）の体制は維持する前提で。）
�@　政治（例：京都）・経済（例：東京）・文化（例：大阪）など機能的な首都、中心都市を全国各１つずつ作る。
�A　副首都を全国分散で複数持つ。（災害時・戦時のバックアップの為。）
�B　�V・�Aと同じ。但し、これを道州制で実現させる。（各道州都＝副首都）
　　
�W・地方自治推進論。その他。
�@　都道府県合併。都道府県広域化を推進し、近隣の１つ、２つの県合同に大幅に国より権限移譲。
�A　今の都道府県に替わり、全国を３００ぐらいの市に再編成する。
�B　国（電子政府）や企業（ネットの商取引）etc．の電子化をさらに積極的に進めて行政機関・企業の事務的活動そのものを効率化・漸減化し不要として行く。

何か仕組み変えたらよくなるって思うのやめようよ

>>658
どうだろ、答えられない人(その他大勢の一般人)を相手にしているから言わないだけで、君が質問したらちゃんと答えられるかもしれないよ
答えられないかもしれないけど、っていうかまぁ多分そのなんだ、うん

>>667
どうしたらよくなるの？
あきらめたの？

>>648
いや−、>>1立法権いってますからねえ・・・。
どう考えてもアメリカかぶれが勉強不足でテキトーホザいてるだけかと。
てか、江口のオッサンは理解してないと思うよｗマジでｗ

>>655
南北戦争前に「アメリカ」という総体は存在したのかねえ？
米国の国旗に南部13州の☆がわっかになって、
五一州がラインで表されるのはなんでかねえ？

おれ、どう考えても一緒じゃないと思うよ。
似てもいない。参考にもなりはしない。

地方分権を米国の連邦制度との類似性で捕らえるのは、悲劇しか生まないと思うけどね。
おれは同州制に反対だが、やるんだったら「アメリカでもやってるんだから日本でもやるべき〜！」みたいな
ドアフォ共をぶち殺してからだと信じて疑わない。
この手のアフォはスローガンや単語だけで思考が硬直して考えることをやめてるから。

>>661
それらを全て飲み込んで道州制の議論になるんだろ
道州制を導入して都道府県を放置するのかの議論すらされてない

>>667
じゃあどうすりゃいいのかね？

>>664
そんな無能な民間会社にした郵政民営化が成功だったのか。

>>669
しくみを変えたら悪くなることもあるって意味じゃねえかな

日本が道州制を仮に採用するとしたらドイツモデルだろ

そんなん国の規模で考えて当たり前やん

>>665
州都の道州議会だけにするのか
ありえねえだろ
何だよそのクソ州は

>>673
国がする必要がない事業なので大成功です

>>667
今の仕組みが悪いから変えるんであって
良ければ変えない
変えなきゃ悪いまま

>>667
賛成。
仕組み自体を変えようとすると、結局は混乱が起きて、無駄な出費が増える。
今の仕組みの中で、地道に細かい無駄使いを潰して行く方がマシ。

>>670
＞南北戦争前に「アメリカ」という総体は存在したのかねえ？

あのなｗｗｗ
南北戦争って意味が分かってんのかよ。
南部がアメリカから独立すんぞと、アメリカ政府を脅したから、鎮圧軍が南部に攻め入った。
日本の西南戦争みたいなもん。

>>672
仕組み変えるしかないと思うけど
政権交代して駄目なんだから

仕組みよりも部品

何だよ道州制って、馬鹿だろ？
みんなの党は全力で落とすべし！
日本は朝鮮半島じゃないんだよ。ボケ！
こいつら日本国を滅ぼそうとしてる。

本当の地方分権なら「廃県置藩」で国との２重構造にすることだ。究極では。

仕組み変えないと駄目だろ、
役所と地方議会は拠点に集約しないと
過疎地域を切らないと日本全体が沈む。

>>663
条令政令と法律は違う
立法権があると年金廃止から医療保険廃止から外国人賛成権被選挙権まで勝手に作ってしまう
どっかの国の帰化人共が今日からこの州はウリたちの国の飛び地ニダ！と言うおぞましい侵略も可能となる
そんな馬鹿なことがないように立法権は委譲してはいけない
例えば州に立法権がなくて何か困るのか？困るのはわがまましてやろうと画策する在日韓国人と帰化人だ

つうかあまりにも玉虫色過ぎてとてもじゃないが
議論にすら乗せるような段階じゃないわなこんなもん

省庁については一応組み換えとかしながら残すべきだとは思う
財務省は廃止するべきだが
大臣の所管を考察すると、

国のみが握るのは→外務省、防衛省、法務省
それ以外は地方にも権限大幅委譲も止む無しかも知れんが
それぞれの省庁で国がやるべきか地方がやるべきかの選別は行わないとな

それと、経産省、国交省、農水省も統一基準や大規模プロジェクト的な事は国が握るべき
例えば経産省でも知的財産権やＪＩＳ、通商、資源エネルギー、国際競争案件もあるので廃止はするべきじゃない
国交省も運転免許や道交法、車検等々は統一的な案件なので国が握るべき
等々
経産省で、企業や事業に関する許認可を地方に渡すべきである

もう一度言っとこうかな・・・。

道州制や地方分権に興味を持つのはご結構。
それを唱える維新やみんなの党に興味があったり、応援するのもこれまた結構。
ソコまで来たんだから、当事者達や事務所に具体的なアウトラインや青写真について聞きましょうよ？
電話したりしてさ。
ネットならＰＤＦやらパワポの資料開示もできるよね？
あれだけの大言壮語で風呂敷を広げまくる皆様だから、すでに具体的なビジョンとプランを持っているはずさ！
さあ！聞いてみようよ！
すっごい面白い結果になると思うよｗ
少なくとも、物事を考えなおすキッカケにナルと思うねｗ

僕はなったよ！
「口先だけのバカの言うことを信じちゃいけないんだな」って。
あとは君たち次第！れっつとらい！

システム論に逃げるのは無能の証ね
リセットしか改善案を思いつかなかったってことですから

立法権とかｗｗｗ

>>678
それが出来れば苦悩はしない
大阪市が一事が万事よ

部品を変えるために仕組みを変えるんだけどな
不良品が紛れこみにくいシステムに変える

＞日本を元気にできること。

何故こうなるのかさっぱり理解出来んなｗ
税制が各州で変われば、今現在法人の多い税収の多い州が優遇税制できて
税収の少ない州は税制優遇出来ずに人口が減少するだけで
今の一極集中が加速すると思うんだけどｗ

>>665
小泉の口車に乗って、市町村広域合併しても公務員はへらず、
市町村議員を減らした分だけ予算が減って
地方の疲弊と行政サービスの低下を招いただけだった。

【運営】ダム版閉鎖します
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

>>692
それやらんと、田舎に最新式クマ道路とか開発維持管理してる
現状を変えられん。

みんなで地元選出の自民、民主、国民新党、たちあがれ日本、
などの議員に「道州制（笑）」を議題に乗せない様にお願いしてください！

大阪はじつは3州必要　北摂都　大阪都　堺都　無駄すぎ

あれだ、小泉と竹中と橋下に今後20年ぐらい政権をまかせたら
なんとかなるわ。それしかないわ。

はっきり言っていきなり道州制立法権委譲とか言う前に25都道府県1000市町村に合併再編して財政改革してみろよ
それすら出来ずに何が道州制だ？

>>679
わかってるよ。
なもんで国旗について質問してるんだけど・・・。

てか、そんなに「州」にこだわりたい？
もっというと、アメリカとの類似性に拘る必要ないんじゃない？
あたらしい行政区分単語や単位つくってもいいんじゃない？
なんでアメリカやらドイツやら韓国やらを引き合いに出して、
国家の形を議論するバカどもが増えたんだろねえ…。
「日本」の話なのに。

>>691
わかる
でも、部品ではいけないのよ人は
考えていかないと

>>692
むしろそれをうたうんなら，大阪市が企業引き連れて強制的に
佐賀でも高知でも秋田でも富山でも勝手に遷市すりゃええじゃないかと思うがな
そのほうが意味不明の道州制よりはよっぽど「地域」が元気になるわ

小泉はもう20年もたんだろ
20年使いたいのなら橋下ぐらいの若さのやつを出してこい

過疎地域の人には申し訳ないが仕事で住んでる人以外は
拠点都市に住んで公的サービスを受けてください、過疎地域にまで
充実した公的サービス、最新式インフラを完備してたらもう
日本全体で心中ですよ。

>>695
最新式クマ道路でも作らないと田舎は生きていけないんだろ？
道州制を導入して公務員数を減らすのは同意出来るんだけど
日本全体が元気になるわけじゃないのをみんな理解してないんだよねｗ

都から州になるってのが未だに分からないんだよなあ
その場合、東京特別区はそのまま市になるのか？
または、23区が合体して市になるのか。

>>670
この手の知ったかが必ず出てくる

どっちみち、地方の人間が維新の会を支持する事は自殺行為だなｗ

事の発端であろう「そこまで言って委員会」は、政治的には面白いが
経済関連はギャグ程度のレベルの番組だぞ？アレは四国・中国地方の寒村の
人物金を大阪へ流すだけの宣伝としての、大阪維新の会の橋下政策とそのCMレベルだｗ

兵庫知事の言がごもっともだね。だって、兵庫県は山陰方面の田舎も抱えてるのに、大阪に
経済を吸われると自治体が維持できない。　四国も同じ様に吸われるぞ？

ソレを理解して自由主義を標榜するなら良いが、その前に「生活保護」「皆保険」「地方交付税交付金」
の３点セットと公共事業の廃止は厳守して、潰れた場合はその地区の人間の財産で補填して
国家に頼らないと誓約書を書かせて、財産権を放棄させる事を明確化すべきだねｗ

結局は、若い奴は若い内に都会へ逃げろ。年寄りは過疎地で迷惑掛けずに滅っしろ。
だたソレだけの事だ。

クマ道路作らないと生きられない田舎は死んでいいだろ。
それは行き過ぎた延命策だ。

>>702
考え方が逆だぞ
遷都しろと言っても東京が遷都する気ないのに決定権を持ってるのが東京
遷都しろと言っても遷都しないからじゃあ独立するとなってるのが道州制
東京一極集中を放置し続けたことに対する地方の反乱だから
今更遷都しても遷都した地域だけしか満足しないので道州制議論は終らない

>>687 だから地方自治は地方が決めるの。橋下や国が「こうしろ」と言っても
最後に決めるのは住民。国から独立出来るなら、どんな形でもいいわけ。

>>700
じゃあ江戸にもどりゃいいだろ、
英国やドイツを摸倣した明治政府と
アメリカのＧＨＱが憲法を作った今の日本はなんなんだよ
どこに日本の伝統があるんだよ

俺にはお前がなにを言ってるのか全然分からん
あれか、今の国体、自民党とＧＨＱの作った憲法こそが
日本の伝統だという読売愛読者の原理主義的な似非保守系か

>>677
ショックドクトリンって知ってる？

>>702
遷都は官公省庁が移転するからそれに連れて企業も付いていくけど
ただの市が移動しても企業は移動せんぞ？
移動するメリットないし、そこにある大阪市が消滅するわけじゃないしｗ

外国人の地方参政権を認める独自州とか出来て、
そこが移民どもに乗っ取られる悪寒がするな(´・ω・`)
新大久保が州に拡大したような州だな。候補は大阪州かな。

国の根幹にあたる事項は
外交、安全保障、司法、通貨、選挙制度、
これは国だけで握らないとな

>>47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。

費用すんげえかかるんだろうな。
まーったく覚えてないけど、小さい町の名前変えただけで数十億かかったって記事みたことある。

>>684
アメリカでは、国と州の法律が矛盾したら国が優越する
つまり州で国の法律を否定することはできない
もし州が国の法律の穴をかいくぐって国益に反する法律を作ったら、
国がそれを否定する法律を作ればいいだけの話

しかも、日本の法律のベースはやって良いことを規定するもの
米国は基本的に禁止規定で、やってはいけないことを規定するもの
州の法律が国の想定外なことを規定するのは難しい法体系になってる

脊梁山地で州分けてくれ。雪国かどうかで予算や工事のやり方が全然違う

>>700
アメリカにこだわりすぎてるから、返ってあんたは捻じ曲がって、見てるだけじゃねえの。

アメリカが独立したのは230年くらい前だっけ。
アメリカに入植し始めたのが、その前、江戸幕府の成立と同じ頃だよ。
その間、北部から南部に広がって、アメリカが開拓された。
開拓時代だから、政府がない。
だから、州が政府をやってたわけだろ。
その後、西部開拓時代が始まって、国土は広がった。
つまり、日本で言えば、平安時代からの歴史である開拓と領土拡大をアメリカは300年位でやったわけだ。
そのまま、歴史がないから、今に至るわけだが。
日本の長い歴史では、同じ事を、つか、どの国でも同じ経過をたどったわけだ。
そういう目で見りゃ、一緒なのに。
だから、あんたは同じ事を言ってるとレスしたんだけど。
捻じ曲がって、アメリカから来たシステムみたいにいうわけだが、本家は日本なんだよ。

>>711
じゃあ日本出て無人島行けよ

>>711
それやる前に国民投票やっとくべきだな。
国家には泣きつかない、日本円の流通は放棄（ローカルカレンシーをやるなら日本円との交換レートを決めとけ）
年金制度の廃止・社会保障制度の撤廃（ここらはBIでやるんだろうけど、地方裁量の範囲でね）
失敗して州の財政が破綻した場合は、居住者達の財産権を没収してコレに充てる。
地銀等の預金保護制度等の各種撤廃。アメならコレぐらい要望してくるぜｗ

バカの発想だ

>>711
そうだね
適当なサイズの州を乗っ取って片っ端から層化の勢力下にするには便利ですもんね

道州にしても国の今の借金は人口割で負担してもらいますからね

むずかしい話はわからん

>>718
補足

＞州の法律が国の想定外なことを規定するのは難しい法体系になってる

わかりにくくてすまん
これは道州制後の日本のことな
日本の法律は主に「してもよいこと」を定めてる
アメリカは主に「してはいけないこと」を定めてる
アメリカのほうが遥かに州の法律が国の想定外なことをしやすいだろ

そんなの、既得権益者が許さない。

>>722
そのために96条の改正を唱えていますよ。

ダイナミックに衰退する県もあり得るのはナイショ

>>725
人口割りじゃなくインフラ資産割だろ
今まで東京に集中して税金を使ってきたんだからな

>>681
部品なんかいくら変えても無駄だ馬鹿

今の総理大臣が部品と一緒、すげかえてるだけ

道州制だけなら憲法改正しなくても出来るんだけどな
立法権まで言及するのか・・・・

>>719
太平洋側の人間だが、家を立て替えるときに屋根に「雪止め」が必要と法律で決まっていると言われた
地域によって千差万別なのだから、そういう点から規制緩和するべきだな
兎に角、全国一律では既得権者が五月蝿くて何も進まない

1991年のバブル崩壊以降、日本のGDPは減少、中国は12倍、アメリカ2.5倍成長した。
これが小泉構造改革、政権交代の結果だ。
世界は豊かになっているのに、日本は改革でGDPへらして貧困化している。
さらに道州制でGDPへらして貧困化するのは目に見えている。

メリットだけ書いて投げっぱなしにするなよな
最近の報道はステマか間抜けかのどちらかしかないわ

>>731
そりゃ人口割だよ
それ以外は誰もまんべんなく納得出来ないでしょ
都合悪いことから逃げちゃダメだよ

>>734
日本国内なんだから雪が降ることだってあるだろう。なんか問題あるのかな

日本の問題点は

1.国と地方合わせて1200兆円の借金
2.違法賭博のパチンコが摘発されなくて、朝鮮人がマスコミを乗っ取ってる
3.円高で工場の海外移転で地方に職が無い

これだけなんだよね。
つまり道州制では全く解決にならない。

日本の国の成り立ちから考えれば
もともと、藩でしょ。
それを県にして、中央集権にして
なんとか帝国主義に対抗した。
3/11の原発事故、つなみ、もし東北州だったら
東京は関係ないの？東北だけで復興できるの？
地方自治など幻想だと思わない？

州都が10はまだ許せるが、20もあったら価値がないだろうが。
だいたい州都の規模をどの程度にみているんだ？

俺は800万から1000万人前後の大都市をと思っているんだけどな。

>>724
どうして似非愛国者はこういうことを言うかね
じゃあ中央政府でチョンや創価を駆逐できるかつったら
信濃町や新大久保を領土化してるだろ
じゃあお前らは何がしたいの？
徴兵してチョンを追い出したいの？
それならひるむことなく愛国と在日排斥を訴えろよ
今現在のほうが在日を排斥しやすい政体なのに、
いざ道州制の議論が出たらそれをダシに愛国をアピールするだけで
核武装も徴兵制も憲法改正も主張しないなんておかしいだろ

沖縄自治区完成

日本みたいに均質な国民しかいない国で道州制なんて意味無いぞ。

>>737
道州制になると力関係が東京<地方になるから東京が負担するよ

てか、道州制で今までの借金チャラはナシな。

地方は国からの借金を清算しろや。

まず、それからだな。

米さんちみたいに各州が州兵持てるようにしよう

１）破綻した政府や道州自治体は、天下り先借金整理会社を作ることを義務付ける。
２）破綻した政府、道州自治体の借金はすべてこの会社に移管する。これで政府、
　　自治体の借金はチャラ。
３）この会社の社員はすべて、天下りの元公務員とする。彼らは会社の借金について
　　無限の責任を負うものとする。彼らは政府、自治体が破綻した時点で強制的に
　　役所からこの会社に天下りするものとする。
４）政府、自治体の破綻の認定は独立した審査機関が決定する。

て法律作ったうえでの道州制なら認める。

地方の幻影、

それは、地方がいつか東京になれると思っていることだ。

地方分権とか言ってる阿呆は抹殺しねえか？

シロアリ必死すぎﾜﾛﾀ

ないない

まあ道州制って言ってれば飯食えるんだからいいんじゃね？
美味しいんですよ。ほんと。

>>745
なんで地方が上になっちゃうの？

>>745
なるわけないだろｗ
その前にその地方潰すよ

だいたい１０も２０も生まれるってんだよ
倍ちがうじゃねーか
そんなとんぶり勘定のもの発表するな
てきやか

>>744
企業や事業のような国内経済関係は地方に譲るんじゃないのかな？
あと、地方独特の文化とか事情なんかも
橋下が唱えてたのは身近な問題は市区町村でやった方がきめ細かく対応できる
と言ってたけど

国は外交、安全保障、通貨のような国際的な案件とか
地域性関係ない日本全国で統一するべき事、司法、選挙制度は国だけに握らせた方がいいね

後悔するだけ道州制はやめておけ。

オラ、東京さ行くダ。

が正常な地方人。

オラ、東京になるダ。

これは叶わぬ夢。叶わないから夢ってこともあるわな。

>>738
10cm積もることのない地域には不要な装備だよ

>>740 危機管理は国の仕事だから、もっと迅速に対応出来た。
危機管理を期待して民主党政権が出来たわけじゃない。

>>754
総数で地方のほうが人口が増えるだからだよ
東京vsその他全ての地方になるので東京が勝てる見込みがない
既にそれほどまでに東京は地方全てから嫌われてるんだぞ

>>744
いや、真の目的は田舎を潰すことだから。
糞でもない自治会や田舎の風習にはうんざりしている人間は多い。
これをやめて、ある面積に100万人人口を集めるとかいう規格化でもやれば
少しは、行政効率や産業計画がまともになるだろうよ。

>>745
何で地方が強くなるんだ？
結局人口が増えないと東京とは戦えないｗ

馬鹿言え今の日本で東京潰したら日本全体が潰れる。
地方潰してでも東京救え。

地方の首長なんて、極左上がりのキチガイばかりだから。

市民も市長も議員も知事も同じ人間！とか言って、グチャグチャになった挙げ句、

最終的には首長に権力が集中してその関係者だけが潤う。

地方の人たちは東京へ出稼ぎに出る交通費にさえ困るかもな。

そもそもトンキン猿には地方と戦う戦闘力なんてない
習志野にフルボッコにされる

地方が今以上の財源と権限を手に入れたら、
散々やりたい放題やって夕張するだけだろ。

>>744
均質すぎるのが問題
だからどんな田舎でも大都市と同じような所得や利便性を求めるようになった
高度成長期はそれでもよかったが、低成長期ではもう大都市は田舎を支えることは出来ない
自主財源と広範な自治権を渡すので、工夫と才覚で何とか地方で独立してやっていけるようにしてくれ
ということ

>>760
必要になるかもしれない。必要になってからじゃ遅い。

>>762
バカすぎるだろｗ

>>765
まあ東京を救うというか、なんとかものになりそうな
大都市圏を救うために田舎を潰すというところだろうな。

それはそれで賛成。俺が食うのに困らなければな（ｗ

日本を道州単位に分割してから、
太平洋連邦なり東アジア連邦に再統合とかって話でなければ、

国家機能の分散だったら、
首都の東京に合わせて大阪と仙台を副首都として、
国家の天領にしちゃうって考えもあるでしょ。

>>762
嫌われてようがどうしようが東京の一人勝ちに変わりはないから
ひがんでるだけ時間の無駄だぞ？

結局幕藩制に戻るだけだろ？

>>739
その借金は俺らが国に借してやってる金だからな

契約とれそうか？

１０や２０は取れると思います

なめてんのか　首にすっぞ

仕事なめんなよ

是非やれ

300諸侯の江戸時代に先祖返りだな！

>>731
何この知障ｗｗｗｗｗ

>>762
人口が増えて、どうして強くなれるの？

東京：その他多数って奴？

地方が一つになれるわけがないんじゃない？

今以上に各自治体が自己主張をするから。そのための道州制だろ。

乞食自治体が金のある自治体にぶらさがりそうだなｗｗ阿鼻叫喚地獄絵図

道州制になると地方＝東京になるんだぞ
東京も地方都市の1つになるのに民主主義で勝てるわけないだろ
徹底的に東京が叩かれるんだよ
だから必死に既得権益を守ろうと必死になってるやつがいる

>>772
どこに住んでるのかわからんが
札幌、仙台、名古屋、大阪、福岡くらいの都市か観光地しか食えなくなるぞ？

外国人にのっとられて外国になるって手もあるけどなｗ

中国みたいに北京と上海の対立とか、
そこまでの問題は日本にゃないからな。

欧州で言ったら、パリとベルリンくらい違うだろ。

だいたい日本は資本主義国になって何年たってんだ？
資本主義国では価値を生み出さないところはゴーストタウンに
なるのが当然なんだよ。そこの人たちは飯が食えるところに
引っ越すだけだ。役に立たない地方を養う力も必要も日本にはない。

経産省と国交省にも国内で統一させないといけない事柄があるんだよね

知的財産権、工業規格、通商、

それと、国家規模でやらないと出来ない事

資源エネルギー（地方独自に行える権限も渡すとして、その上で国でも行うとしないと）

州都多すぎだろ・・・

道州制を成功させるためには、道州間での人物金の移動は禁止な。
これ常識だから。

>>782
お前、馬鹿だろう、頭が。

>>768 そりゃ自業自得で潰れればいいだけ。他の地域の住民には関係ない。

州都が、リトルトウキョウ化して肥大し
県庁所在地が過疎化するだけだな

でもそうしないと、東京に勝てないからしかたないか

道州制になれば、生まれた土地から動きたくても動けなくなるかも。

イヤだね〜。生まれた場所が悪かったら。

>>782
これは戦国時代のパワーゲームと同じなんだよな
道州制の世界なら関西が、神奈川の東京地方からの離脱を促すだろ
神奈川はプライド高いからまず間違いなくこれに乗るだろう、
千葉は東京の子分だから離れない
最大の焦点は茨城で、ここを制すれば栃木が群馬もオマケでついてくる

茨城継承戦争マチガイなしだ

組織改編は逃げ・甘え

外国人の地方参政権を認めようとする勢力がある限り
地方分権は危険

同舟制は儲かるのは一部だけ。
大半は赤字で貧富の差がますます広がる。

改革に金を掛けてますます貧乏になる制度。

東京と大阪のことを、
北京と上海みたいな関係とか言ったら、
中国人は、確実に勘違いする。

むしろ日本人が、北京と上海と言うのは、
パリとベルリンくらい違うと思ったほうが、
分りやすい。

>>782
何で叩かれんの
連合組んでやって行くよ
東北も助けるしリニアも名古屋で止める
大阪とかは無視するけどｗ

>>739
＞2.違法賭博のパチンコが摘発されなくて、朝鮮人がマスコミを乗っ取ってる
＞3.円高で工場の海外移転で地方に職が無い

この二つは解決する可能性がある
2.パチ屋への地方税の課税が可能になる
3.法人税を無税化して工場を誘致することが出来る

単純に表現すれば、金が2から3に流れるような展開も可能になる
更に、それがうまくいけば、他の道州も同様のことをやりだす
∴パチ屋の既得権が奪われ、企業の空洞化が食い止められる

>>735
是正されたと見るべきだね、田中角栄が自民党の票田として地方に無駄金バラマキして
資本効率を悪化させた（戦争なら戦線拡大しまくり、経済で言えばROA無視してROEの拡大方針をやりすぎ）
産業構造が高度化知的化する段階で、過去の成功体験に固執して土建屋に傾斜してしまった。
ゆえに、小泉が出てくるまで地方はGDPと言う金額ベースでは維持出来たが、中身がスカスカだったので
円安バブルが消えて、純粋な競争社会になると衰退・崩壊してしまい今の数字となった。
戦後の日本の大失敗は列島改造論に起因すると思うね。　今にして思えば、今の中国の地方役人統制の不動産バブルだなｗ

>>745
東京が相対的に衰退するけど、この道州制の本題は「都市部（東京・大阪・愛知）ｖｓ田舎（地方と敢えて言わない）」の闘いだ
現在において大阪は都市の能力に対して割りを食っている。これは東京が悪い訳じゃなくて、地方の面倒を見る負担がデカイ事だ。
石原もソレが解ってるから大阪を支援して、東京（東京も一地方だぞ）も愛知も含めて、都市部の権限を強化しようとしている。
なんで三大都市圏の力が高まり、地方は拍車を掛けて衰退するのみ。

>>795
選挙権は国政でも地方政でも選挙制度は国が握るべきだな

>>789
馬鹿って言うだけでまともに反論すら出来ないのか
道州制だろうと人数割りで議員が決まる
道州制になると財政基盤が国じゃなく地方になってんだぞ
東京に予算の陳情すら必要じゃないのに東京を優遇するわけない
そういった議員で議員数で東京＜地方になるだから東京が負の遺産を被る

もしかして道州制と言うのは役に立たない地方を潰すプロセスなのか。
それならそれでいいなあ。

>>793
まず、関東の首都圏チームが合体したいって話になるだろうね。

首都圏であってもピンで勝負する気なんてさらさらないと思う。特に神奈川。（笑）

でも、考えてみれば東京って損ばっかだよな。考えてみれば。だから、東京都他の首都圏という括りになるかもな。

まともな日本人なら道州制なんか反対する。
気持ち悪くてしょうがない！

国政選挙でさえ60％程度の投票率しかない
有権者は地方政治になんて興味ないし投票の責任なんてとらない
引っ越そうと思えば簡単に引っ越せる
そんな中で道州制導入してもねえ
選挙権付与は定住4年を条件にするぐらいじゃないと

確かにそりゃ10ぐらい小都市が出来るかもしれんが
その他の地域は衰退の未来しか見えない

でも九州、四国、中国、近畿、東北、北関東
あたりは橋下に地方分権してもらわないと
職なくなって生きていけないぞ、
自民も民主も地方助ける気なんてさらさらないんだから
あったらここまで衰退してない

>>793
茨城いらねｗ

>>790
関係ないとかｗ頭大丈夫かよｗ

破綻した自治体の負債は、結局他所の自治体や
広域で営業してる金融機関が負うしかねーのｗ
若手が全員引っ越してジジババしか残ってなかったら、
どうやって地方債とか返すの？

何が道州制だ。何が自治体破綻制度だ。
全員で引越しまくれば、そのうち日本の借金きえるでｗ
ワラカスなｗ

「バーナード・ルイス計画」は、各地域・国家を、日本の市町村レベル程度の「極めて小さな地域」に分解し、
その地域ごとに、「民族」の集まる共同体を形成させ、一つの自治共同体にする事によって、この「民族」対立を「治めよう」とする計画である。
確かに市町村レベルであれば、そこを「一つの民族だけで一色に染め上げる」事は不可能ではない。
それは、現在、「民族」紛争が多発している地域にとっては、「一時的な、応急処置」とは、なるかも知れない。
しかし旧ユーゴスラビアのように隣人が異「民族」である事が通常であるような地域も多く、
この「バーナード・ルイス計画」でも、結局、強制移住、排除の論理からは抜け出せない。
この計画は、何よりも、「異民族を受け入れ、共存するという人類の知恵と、
寛容の精神を習得するための修練の場」を人類から奪う結果になり、人類は古代の部族社会に戻り、「精神の閉鎖性」の中の囚人となる。
市町村レベルの狭い共同体には、古くから「大地主」、地元で大きな企業・工場を経営する「名士」と言われる、
いわゆる「地元の顔役」が存在して来た。地域が狭くなればなる程、
こうした「名士」は独裁的な権限を持ち、地域が広くなればなる程、
こうした「名士」同士の利害が複合的に相反し、「名士」が地方議会の議員となり、
議員同士が利害の一致で政党・派閥を形成し、異なる政党・派閥と対立・抗争を繰り広げる事で、
互いの権力を相殺し合い、狭い地域内での独裁的権力を結果的に緩和させる事となって来た。

わけのわからない糞自治体と一緒にされそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
最大の癌は、国家公務員より地方公務員なんだけど

地方公務員が増えて、権限と共に汚職が地方に蔓延するだけじゃ無いの？
中央はまだ厳しい監視の目が有るけど、地方は首長から末端現業まで、
とんでもなく腐ってる所いっぱい有るよ

州割りで絶対もめるよね。

基本、地方で割ればいいんだけど、三重県とか新潟県とか所属不明な県があるからそこはもめそう

おそらく欧州のユーロのように後の世で失政だったと言われるんだろうな…

>>802
なんで東京が負の遺産をかぶるのよ？

そして、今の税を考えて見ろよ。無理かな、頭悪くて。なーんか可哀想なくらい頭パー。

>>782
支離滅裂すぎるｗ　民主主義を辞めて、その地方地方で独立採算制を取って運営して行くんだぞ？
今までみたいに日本全土の所得再分配機能を放棄するって話だ。橋下は大阪が相対的に、今までの地方の面倒見を
放棄する事になるから採算性はプラスになると読んでいるんだろ？
何で、所得再分配を捨ててるのに民主主義で東京や大阪などの都市部が劣勢になるんだよｗ

>>802
かと言って何で地方に人が集まるの？
金ないんでしょｗ
借金も出来なくなるよ

>>739
2と3は同意。
１は財務省のウソ。政府の負債1200兆円は金融機関に預けた国民の資産が原資だ。
1人あたり1000万円の借金ではなく、1人あたり1000万円国に貸し付けている債権だ。
消費税増税で政府が財政黒字になったあかつきには、国民の資産がその分確実に減って貧困化する。

首都圏は茨城よりも山梨イラネな。神奈川はもっとイヤだな。破綻しているから。

今までにない革命だ

士農工商ってのは元々、
大陸から来た思想みたいだけど、

役人が管理して、その次に一次産業、
二次産業、三次産業ってな並びになってて、

経済的には、下に行くほど収入は多くなるのな。

北海道
東北州
関東州
東京州
中部東海州
北陸州
近畿州
中国州
四国州
九州
琉球州

１１分割ぐらいかな。

土人自治体と一緒にされて地方を離れる若者が更に増えそうだね

橋下は地方だけで再配分って感じだね

・地方間財政調整制度＝地方共有税制度の創設

>>806 大阪市長選、30代投票率が前回比20ポイント増
前回選挙より20.76ポイント増の52.78％となり、全年代で伸び率が最大
70代の77.11％が最も高く、20代の37.49％が最も低かった。

>>820
東京は２３区だけで独立するのが一番いいと思うな
都下とその他関東圏が関東州になって、２３区だけ東京州でいいよ

地方分遣すると多くの地方が死ぬ
地方が死ぬと需給ギャップが更に広がってデフレが進む
潜在成長率がどんどん既存される
日本終了

道州制にしようがするまいが東京の一人勝ちは100年は続くだろうよ
あと数十年で経済でも中国の都市に追い付かれるだろうけど
築きあげたブランドは残るし、大阪や名古屋に経済で抜かれるとは思えない
100年ぐらいたつと、ブランド力でも中国の都市にに抜かれるだろう
京都みたいな古都が、日本人の残されたプライドになってるかも知れない

>>799
道州制で？
違法賭博のパチンコは摘発すればいいだけ。
円高では法人税ゼロにしても無理。
てかほとんどの企業が赤字で税金を払ってない。

つまり道州制のメリット無し。

>>816
どこか負の遺産を被るかを国会で決めるんだぞ
道州制になると地方から出た国会議員は東京なんて優遇する意味がない
今までなら国の役人が公共事業などを決めてたが道州制になると
金を扱うことすらしないくなるからな

そんな状態で地方から出た国会議員が自分の地方が負担する
不利になる条件を飲むわけがない
既に嫌われてる東京に全ての地方が押し付ける法案を地方から
出た大多数の国会議員が賛成するのぐらいわかるだろ

とにかく「東北州」という呼び名をやめろ！
道州制なんか絶対に認めない！
どうせ言うなら「奥羽州」と言え馬鹿！
何だよ東北って・・・

あんまり細かく分けると、道州制のメリットが薄れちゃうよね・・・

中国みたいに大きな国で都市部だけ豊かさが突出すると、
それはそれで、困ったことになると思うがな。

人返しの法、とかやるのかな。

>>713
左翼死ね

>>829
中国が100年後も生き残ってるとは思えん。

いまの東京の一極集中は都道府県制が悪いんじゃなくて効率化のため。
道州制を賛成してる経団連は地方に本部を置けよ。
公務員が減らせるというが地方に権限を委譲すればやることが増えるから増やさなきゃいけなくなる。

そもそも連邦制や道州制を採用している国の公務員の割合は日本に比べてはるかに大きい。

道州制を導入しても日本経済のパイが大きくなるわけじゃない
もし大阪が拡大すれば他の地区の経済が縮小するだろう。

国家公務員を減らせるとあるが、その分地方公務員が増えるなら
メリットとは言えまい。　

それに都心部集中型だからこそ少ない投資で効率の良いインフラを
構築できたのに、道州制で日本中にインフラを配備・維持する
金をどこから搾り出してくるのか疑問。
今でさえ中・底辺層は生活苦しいのに庶民の税金をまた引き上げる
つもりならそんなモノはいらん。

>>827
なんでそう思うの？

>>1
要するに地域で格差が生まれる事だとは言わないの？

四国は生き残れなくね？

地方の議員や公務員、自治会だの商工会だのの田舎侍に財源渡しても有効に使う頭があるとは思えない
そんなのより学びも仕事も娯楽も東京に集中してるのをなんとかしないと
国主導でやったほうがまだマシな気がする

>>830
パチンコなんて規制に超したことはないかもしれんが、
外食産業より下の売り上げしか無いんだし、
経済効果はないと思うけどね。
20兆円とか言われてるのは売り上げであって、純利益じゃないし。

>>829
何を中国の都市に追いつかれるの？中国と競争しているわけ？

東京が勝ち続けるということは
１００年後も相変わらず日本人はＴＶばっかり見ているマヌケだらけってか？

「バーナード・ルイス計画」によって、極めて狭い地域内での「民族」自治共同体を形成した場合、こうした「相殺効果」が期待出来なくなる。
一方で、現代世界では、１つの多国籍企業の年間収益が、１つの国家の年間税収を大きく上回る状況になり、「世界の主役は国家から多国籍企業へ移行しつつある」。
この絶大な力を持った多国籍企業は、世界の中の、どこかの地域に必ず本社を置き、地方支社を設け、工場を設ける。その場合、必ず、土地買収、立地条件の交渉、道路・橋・電気網等の整備を巡り、
多国籍企業は「地元の名士」と交渉する結果になる。工場建設のための土木工事の「受注」を巡る「名士と多国籍企業の結託」、工場労働者の雇用を巡る、
地元の雇用状況を一番知悉している「名士」との多国籍企業の交渉等、オバマの「バーナード・ルイス計画」が作り出す、極めて狭い地域内での「民族」自治共同体は、
「独裁者的な名士」と多国籍企業の「結び付きにより」、最終的に、絶大な力を持った多国籍企業の「城下町」を、無数に作り出す結果になる。
この計画によって、「地球全体は、多国籍企業の独裁小国家の集合体」に、因数分解される。

オバマの経済政策のブレーン達が「信奉する」ミルトン・フリードマンの新自由主義経済学は、
「市場経済と、その担い手である多国籍企業の行う事は、全て善であり、全てＯＫである」という、「多国籍企業・原理主義」である。
この理論の文脈で「バーナード・ルイス計画」を読解する時、オバマの狙い・戦略は、既存の国家が解体して行く２１世紀において、「地球全体を多国籍企業による小独裁国家の集合体に再分割する」事にある。
２０世紀には、国家が多国籍企業に対し、環境保護・雇用政策等について様々な規制を「まがりなりにも行って来た」。
だが、そのような「規制の主体」が、極小な地域自治組織に「空中分解」され、その自治組織が多国籍企業の「思いのまま」になれば、もはや多国籍企業は「規制も無く、anything goes＝何でも自由に出来る」事になる。
これが、オバマの、そしてオバマのボス＝ロスチャイルド＝多国籍企業の宗主の作った、「バーナード・ルイス計画」の正体である。

>>739
3についてだが、この世界同時不況下に、外需依存を期待する方が間違ってる

>>828
道州制の本当の意味は地方の切捨てなんじゃないかと思ってるんだけど
壊死した部位は切り捨てて本体だけ生き残る戦略なんじゃないかとｗ

>>828
仮に死ななかったとしても、国家としては終了の予感。
ちょうど、テレビ局が朝鮮資本が入って儲かれば儲かるほど、日本のテレビ局ではなくなっていくのと同じように。
まさか、中国より先に国家分裂が現実味を帯びてくるなんて、ほんの数年前までは予想だにしなかったよｗ

政令指定都市は国家の天領にして、
収益は地方に再循環させりゃいいんじゃないの。

こういう具体性の無い政策はたいがい失敗する。
「最大のメリットは日本が元気になること」
なんで元気になるの？
そもそも道州制になったら、どういう理由で効率化するの？
具体的な説明聞いたことがないんだけど

>>660
簡保生命が契約者から集めた金を、利息が低い日本の国債で
運用するよりかは、日本の国債よりも利息の高い米債で運用する方が、利回りや掛け金安くなるのと違うか？
それに、日本の財政破綻しても、米債は破綻しないだろ。

東京今の5倍ぐらいに大きくして、日本人の9割ぐらいが大東京に
住むようにすればいじゃねえか。そうすれば地方が廃れても
日本は潰れん。

>>838
>道州制を導入しても日本経済のパイが大きくなるわけじゃない

そういうこと〜。

そして、各地で悪巧みの徒党を組む奴が増えるんだ。悲惨な地域も出てくると思うよ。

同じ日本とは思えないくらい。極左地域は悲惨かもしれない。

道州制で金の無い糞自治体が
金を持っている自治体からストローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810 北海道が破綻したら若者が全員引っ越すのか。
借金したら地道に返していく。当たり前のこと。
夕張だってギリシャだって同じ。

>>832
北海道だって北の海だぞ
関東だって元は蔑んだ呼称だぞ
関西も関東って言葉を西に当てはめただけだ
他にも東海(笑)中国(笑)北陸(笑)
ほとんど糞みたいな呼称

>>837
まったくその通り
道州制ってのは指揮官増やすだけだから
無駄の極みだと思うわ

道州制になると地方は独自にパイを大きくする法案を作れる
パイは日本だけじゃないのに今のシステムじゃ地方は戦えない
カジノ1つですら東京にお伺いと立てて許可してもらわないと出来ない

>>831
橋下と言うか大阪の維新の会の真意は「お荷物の地方まで面倒を見る国家体制は要らない」
が、スタートなんだから国会議員と言うか、ほとんど合衆国体制の標榜と見るべきだろう。
つまり、国会議員や国政なんか存在しなくなる。　最終的には、現在インフラ持ってる所が
資本効率で優勢に立ち、結果的に地方は死ぬだけだよ。
それと引き換えに、割りを食ってた大阪は大躍進をする。東京は相対的に力は落ちるが
ソレでもトップ３の座は揺るがないだろうね。福島については関東総合で面倒を見る方向だと思うよ。
大雑把に言って、現在インフラを持ってる太平洋ベルト地帯以外は死滅だろうね。

>>839
東京は法人重視で都市化を進めて、さらに進化させた方がいいと思うからね

方向がズレてんなぁ。
余計な事はしなくていいよ。
国内が無駄に混乱するだけ。

>>856
どこででも生きて行ける人は引越して、能力ないのとお年寄りだけが残るよ。
企業がリストラすると優秀な社員からやめていって結局潰れるのと同じだな。

>>856
地方はまともな産業が無いから借金で首が回らなくなるんだろ。
破綻したら、そこに住んでる連中で増税して借金を返さなきゃならない、ってんなら、
何のためにそこに住むのさｗ　引っ越すに決まってるｗ

>>826
風に煽られて決まる浮動票がでかいってのは基本的には好ましくない
大阪みたいな大都市だと人口移動も激しいだろう
そんな一時住民の気まぐれで当選した首長が仮に失敗したら誰が責任を取るのかということ

簡単な話だよ
税金納める場所を各県庁にすればいいんだ
各種年金、保険料、固定資産税、所得税、地方税をさ
財務省、国税局に渡さなきゃいいんだよ（公務員も減らさないんなら）
そこからスタート　各都道府県は即独立しよう。
警察と自衛隊は無関係だから（ちゃんと給与払うけど）待っててね

>>803
違う。都市土地法の関係を正常化するプロセスだ
今までは都市が稼いだ金を地方に還流させることによって、全体の底上げをしてきた
しかし、その資源配分は中央の政治によるもので、結果我田引水のごとく不要なハコモノ
道路、空港などがばら撒かれることになった。
道州制は、地方に独自財源と自主性をもたせることによって、地方も自らの財源を顧みて
本当に必要な施策のみを行う。
一方、今まで大都市圏に無条件に収奪されていた水、エネルギー、食料なども正当な価格
水準を以て都市に販売することになる。

同じ国なんだから、
地方の末端まで毛細血管を張り巡らせて、
循環が行き渡るようにはするべきだ。

ＥＵの場合は、統一通貨なのに、
それぞれ独立した国になってるから、
行き渡る仕組みが出来てないでしょ。

あと為替介入で得たドルを米国債で再循環させる、
なんて構造になってるのも、米国債が積みあがっちゃう、
ってのを何とか上手く解消しないとなぁ。

>>844
経済だって書いたんだが読めなかった？
今は貨幣価値のギャップで東京が優位にあるけど、数十年で上海あたりに抜かれるよ

TPPにしろ道州制にしろアメリカがしかけているショックドクトリンだ。
ねらいはずばり日本の富の収奪と経済植民地化。
IMFの占領下、外資に支配された今の韓国がいい例だ。
サムスンの筆頭株主はシティバンクだったけ。

まあ今のままじゃ地方は終わるね、
中央がまったく助ける気がない、
江戸末期に自分たちは食えればいいって
むりやり地方から食い物送らせたのと同じ
衰退期に必ず起こる事象

>>866
県単位じゃ規模が小さすぎるだろうということで道州制という議論になってる

勘違いした土人自治体が同化しようと必死なってくるぞｗ

>>858
役割分担があると思う
ただ、国だけで握って居るべき案件は、外交、防衛、通貨、司法、選挙制度
だな

そもそも橋下は道州制導入が支持されて当選したの？

>>865 そこの地域の住民が責任を取るだけ。他の地域には関係ない。

ダメなとこから外国に食いつぶされてくぞ、おそろしい

江戸時代の藩は、
独自通貨も発行して無かったか。

沖縄、北海道辺りは破綻しそうｗ

道州制ってわかりやすく言えば連邦制のことだからな
要はアメリカやEUと同じ形態にしろ、そうすれば確実に発展するって言ってんだろこいつは
じゃあ聞くがアメリカやEUがどんだけ凄い発展を遂げてるってんだよ？
はっきり言って、財政的にはどこもボロボロじゃないかよ
今から言っとくが日本が道州制になれば、EUみたいに
有力な州が貧困な州のケツばかり拭いて回らなきゃいけない羽目になると思うね
あまり道州制に夢とか見ないほうがいいと思うわ。
EUだって実際それやって今、この様なんだからさ

>>831
答えになってないじゃん。どうもお前は東京に恨みでもあるのかい？
東京が困ればお前の気持ちがすーっと晴れるのかい？

気持ち悪いな、お前って。

>>856
ギリシャなんて踏み倒してるわけだが

>>860
完全に切り捨てることができればともかく
きっとユーロ圏のギリシャみたいなことになるよ
その時は橋下は政治家引退していて
財界の老人は死んでる
残った者が尻拭いするわけだ

>>875
公務員叩きが受けて躍進したというイメージしかないが。

弱った地方に中国やロシアが近づくだろうよ
日本がバラバラになる日も近いな
俺は金が儲かる方に付く

>>867
＞水、エネルギー、食料なども正当な価格水準
そうなるかね？
地方も都市部に物が売れなきゃ飯食えないわけだしｗ

それと値段が上がったとしても、何倍もの値段になるわけじゃないから地方が潤うわけでもないだろｗ

>>852
利回りや掛け金安くなるのと違うか？ ×
預金高利回りになったり、簡保掛け金安くなるのと違うか？ ○

それに、日本の財政破綻しても、米債は破綻しないだろ　×
それに、日本の国債破綻しても、米債は破綻しないだろ　 ○

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

>>865
失政の責任なんて誰もとらないよ
いままでも、これからも

>>869
抜かれたから何？

数十年で元が円よりも高くなっちゃうわけ？

そうしたら、ガンガン日本から中国へ輸出出来るじゃん。人件費も日本よりも上になっちゃうの？

>>880
道州制と連邦制は共通点も多いけど、似て非なるもの
道州制は憲法変えなくても出来るけど
連邦制は憲法変えないと出来ない

首相公選制や参院廃止は改憲が必要になるけどね
国会や衆参変えなくても道州制は出来る

>>830
できるかできないかの違いだよ
とにかくパチ屋の規制にしても中央でやろうとすれば、既得権が強くてとても無理
どこか地方が初めに穴を穿たないと変わらない

>>889
とるんじゃなくて、とらされる
今は衆院選どこの政党に入れたか関係なく
連帯責任で日本国民全員ツケをとらされている

>>879
沖縄と北海道は生き残れるだろ
観光と産業がちゃんとある
衰退するのは第一次産業しかない地方だ

地方には産業がないという現実を、なんで逃避出来るの？

道州制に乗っかっている首長たちは知っていて何かを企んでいるのかな。

>>885
現に北海道の水源になる土地がどんどんシナに買い占められている。
北海道州のオーナーは中国人だったてことになる。

道州制になればスポーツのプロリーグも今より面白くなるかな。

実際今って江戸時代みたいなものだよな
優秀な人も金も全部東京が吸収してるが
東電の賠償金も瓦礫の受け入れも負担は全国で
維新とはよく言ったもんだわ

実際問題いくつかの州は駄目な政策をやらかして爆死するだろう
でもそれはそれでいいのだ、今のまま日本が機能不全で脳死状態の
中央政界と省庁の道連れとなって死ぬぐらいなら
一部の州だけでも生き残ってくれたほうがナンボか日本のためになるというもの

道州制になれば地方がかなり大きな力持つことになるが
外国人地方参政権はどうなるの？
もちろん州議員の選挙権与えたら違憲だよね？

>>872
そうでしたな
でもまず会計監査を明確にせないかんです
まず、金を渡さない＞国に
中央は給与なくなるからそのうち滅ぶ
タバコ、ガソリン、酒の税金は全部各都道府県にまず
正しくまわす。
やってみたら地方交付税還付金さえ要らないかもしれない
けど過疎地域は里に降りてきてくれないと駄目だな、金の無駄だから

>>894
沖縄の産業は基地だろ。

北海道からロシア側に隠し起爆装置付きのリニア通すのもありだな
福岡からチョン行きとかな
抑止力付きの、交通網という考え方できればありな気がするが

九州北海道は一気に潤うよ
その金で武器買った方がトンネル掘らないよりマシな気もする

スパイ排除出来てたらそういう大胆なのものもありだったとは思うが
今の情勢だと危険なんだよなぁ

行政改革なんかやるより中央集権で交通網の整備やった方がよっぽど経済効果あるからね

独自財源ができても税収が大幅に増える訳じゃなし、大してかわらんだろう
むしろ地方は減るんじゃ無いのかな

>>886
正当な価格水準というのは、市場で決められると言うこと
特に水、エネルギーのように今までの政治的な決定システムよりもよっぽど透明でわかりやすい

>>872
平成の大合併で周辺の村や町を押し付けられた結果、
住民税が爆上げｗにもかかわらず、合併させられたと
不満を言うクズ供・・・・

狭い日本をバラバラにしてどーするんだよ

まあ無理だよ
例えば東北州を作ったとして
今の他県の人が税金収めたとしても仙台辺りに投資されるだけで自分の住んでるところは税金払っても何も帰ってこない制度だから
バカらしくなるだけ
議論する価値すらないだろ

道州制ｗ悪夢だなｗ

江田じゃなくて

ショックドクトリンいいじゃん。
ばんばんやれ。

>>867
前々からある建前はそう何だけど、公務員人件費問題と社会保障問題が出てからは
地方が無茶苦茶な好き買って放題でバカをやってたんで、中央が起こって梯子を外に掛かった。
ソレに乗じたのが橋下達だよ。
大阪の連中に「限定」しては良い奴を選んだと思うよ、ただ日本国家としては癌細胞だけどね。
橋下も理解してるから「僕は国会議員には成らない」と宣言してるじゃないかｗ
大阪は間違い無く躍進する、これは100%言えるが、バーターとして地方が死滅する。
九州は食料生産があるんでデカイ顔する権利はあるが、四国・中国地方・北海道・東北は死ぬだろうな。。。
東京に食料を生産して送る東北とか、大阪に同様に送る一分の地域と九州は生き残るよ。
値段は吊り上げたければ、釣り上げれば良い。それが市場経済だ、価格是正すべきだね。

道州制になれば、

各都道府県で税のダンピングが始まるかもね。競争が生まれる。

>>871
もう都市が地方にばら撒きできる力はないよ
都市は都市で外国と激しい競争しているわけだから
このままのんべんだらりと都市で稼いだ金を、地方の要らない事業のために回していたら
地方が死ぬ前に日本全体が死ぬことになる

>>908

では全都道府県に空港があるような今の社会の方がいいの？

道州制利権や移行コストで莫大な税金が消えるんだろうなあ。
道州制なんて結局何も生み出さないで終わるに10兆ペソ。

乞食自治体が多く集まった州は空き地になりそうだね

>>913
なるだろうね
だから金の無い田舎はどんどん衰退するだけだｗ

道州制にしたら、真っ先に無防備な橋やトンネルをユーラシア大陸とつなげて不法入国し放題にするな

俺が売国屋さんだったらなｗ

国のことなんか考えないでさらに売国が横行するのは目に見えてるｗ

>>846
多国籍企業の税対策
ttp://jtc.air-nifty.com/blog/cat21563035/index.html

>>852
もうすでに簡保資金はリーマンショックで100兆円とけているらしい。
民営化以降、簡保の利回りは下がって、掛け金は高くなっているぞ。
あと円高リスクで利回りなんて笑ってしまうぞ。

>>890
いや、何をそんなに怒ってるんだ…>>829をちゃんと読んでくれ
俺は100年くらいは東京が地位を維持するって言ってんだぞ
道州制で東京の地位が失墜するっていうバカに反論しただけだ

道州制には反対→議員がろくでもないから
ＴＰＰには賛成

ネガティブ思考の奴等は助ける価値もネェ〜なｗ

勝手に自滅してくれ

>>916
間違ってるぞ
道州制はスクラップ＆ビルドのビルドじゃないぞ？

スクラップだｗ
生み出すんじゃない、ぶっこわすんだｗ

>>899
そしてその生き残った州が、破綻した州を吸収合併すればいいわけだ

アメリカカリフォルニア州なんて人口が全米第1位（2011年）
（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%9E
なのに、財政破綻寸前なんだから、県と県を統合して人口増やしたって破綻するものは破綻するよ。

>>912
大阪1枚とおもいすぎ
大和川南北で違う

運転免許もアメリカみたく１日で取れる州出来るかな？

あれでしょ、

民主主義の基礎は地方自治体にあり、
日本は中央集権だから民主主義が根付いていない、

とかなんとかじゃないの。

道州制になって補助金という名の“生命維持装置”を外されたら地方は確実に死ぬぞ。
ま、都市部に住んでる俺はそれでも構わないが、地方の人間が自分から喜んで
“生命維持装置”を外そうとしてる姿が滑稽に見える。

韓国の参政権登録を無視し日本国内の政治家を通じ
日本の参政権取得の工作をするだろ？　怪しいよな。

>>908
なんで、関西州だと兵庫県知事が怒っている。大阪に金を吸われて、兵庫の自治体が維持できないってね。
兵庫は港湾で神戸抑えてるからイイけど、他の地域は死ぬんじゃない？
でも、選挙でソレを求めてしまったら悪いのは判断した有権者が悪いんで自業自得でしょうね。
>>913
法人税の住民割りと、消費税の課税権限の譲渡に伴い地方の裁量分の減税等を求めていくだろう。
アメリカは地方ごとに企業城下町ならぬ企業統治エリアを作ってやってる。　消費税に関してはデラウェアとかで
調べてみれば解るよ。　東京も大阪も愛知も一気に減税して、企業を囲い出すから地方は死滅シナリオしか無いな。
救いとしては、軍隊や発電場所などの物理的にも地理的にも必要とされる地域は潤うでしょう。
簡単に言うと、自衛隊・米軍が有る街は大丈夫って事だね。

道州制は共産主義やユーロや
関西空港や四国の3橋
みたいな早大な実験の結果大失敗で終わる。

幕藩体制を壊し、天皇を中心とした中央集権国家を作ろうとした明治維新以来の大改革だな。
今度は中央集権体制、つまり明治以降続く官僚支配体制を終わらせようという試みだ。
これはGHQもやらなかった。国家の大手術だ。

ダイナミックに発展する可能性があるということは
ドラスティックに壊滅する可能性もあるということだね。

アホぞろいの地方議員・役人に捌けるとは思えんがなぁ。

韓国では軍事政権に対して、
民主化運動で民主主義を勝ち取ったから、
日本よりも優れているのだ、

なんてことを言う人もいるけど、
何を言ってるのか、いまいちよくわからない。

大日本帝国解体後に経済圏の境界線地域になって、
韓国や台湾では独裁的体制になったけれども、
時代の趨勢で民主化が進んだ、って感じかと。

新幹線とリニアを全国に張り巡らして値下げ、高速道路も値下げ
これで中央から地方へ、地方から中央へ金が動き出すよ
外国人も観光しやすくなるし

中央集権で絵をかいてやった方がよっぽどいい
わざわざバラバラにしてもますます疲弊するだけだよ

>>911
貴様日本人か。

とりあえず大阪府だけ、冷戦時のベルリンみたく
高い塀で隔離してくれれば文句はないよ。
犯罪者は全員塀の中に放り込んでさ。

>>935
官僚の支配体制を終わらせるのは簡単
公務員の首切り可能な法案を通せばいいだけ

肝心の中央が腐敗してしまったんだから仕方ないだろう
この国は民主主義国家なんだよ
この流れは変えられん

>>918
都心の４大メガバンクは全行地方税免除だぞ
もうずっとね
ゴミも街灯代も支払ってない（赤字で計上するから）
どう思う？　こういうのは地方へあげます

道州制とか言って実際には、
都市部だけ独立した都市国家体制、

シンガポールを見習おう、
とかと違うか。

日本が国内分立国家になれば当然弱くてヘロヘロになる州も生じる。
そこに付け込んで中国、ロシア、韓国、北朝鮮の魔の手が伸びるね確実に。
周辺の不良国家による侵食を許します、っていう誤った方向のメッセージになるんだよ。

仮に道州制に移行したとして

昔の方が良かったと思う人のほうが多いであろう事は想像できるわ

>>935
解体手術してどうするよ。

>>921

>民営化以降、簡保の利回りは下がって、掛け金は高くなっているぞ。

それは客から集めた金を、利息が低い日本国債で運用してるからだろ。

>あと円高リスクで利回りなんて笑ってしまうぞ。

俺、証券会社でアメリカ国債勧められて＄建て購入した事
あるが、円高って言ったって日本国債より高利回りだったよ。

この流れができる前に是正すべきだったな
まあ利権を失うのも自己責任だ

>>943
それで関連企業、雇用が確保出来てるんなら法人税の優遇はいいんじゃね？
それに赤字計上したら悪なのか？

>>935
うまく行ってる中央集権やめて、地方同士で争う戦国時代にすんのか
外国と戦う時代なのに内輪揉めか
それがダメだから明治維新後に国家を一つにして外国と戦う体制にしたんだろうに
この国を一つにして戦うやり方は兵法学者でもあった吉田松陰先生の戦術からきてるんだよ

そりゃ、インフレ政策なら、
利回り上がるわな。

デフレで放置すりゃ、
預かり料でも取らにゃ。

まあこいつ等が政権獲る可能性は低いが
連立で漁夫の利得ることも考えられるから注意が必要

国の弱体化を狙ってるのか知らんけど

あまり権限を持たせすぎると
国がバラバラになっちゃいそうだよ
内戦の危機だね

ヘタしたら州ごとの利権争いで戦争になりかねない
「維新」の時代どころか
戦国時代に逆戻りしかねない

>>949
全くだね
日本人利権を破壊するのは時代の要請だ

道州制下で大地震が起きてたら、どう対処？
道州制下で原発事故、どう対処？
道州制で震災東北州税だけアップ？
道州制下で、沖縄は、どこの州？
九州は九州州？

地方の衰退がもう我慢できないところまで来てるからな、
職がなくなって国を抜本的に変えることが
すべてになってる

グローバル化の時代に、狭い国内を「分権化しよう」なんて言ってる
国はあるのか？道州制なんてやっても居住地の自由制限しないと
頭いいのは皆東京へ、になる。
まあ地方は「それなりの」連中でやっていけばいい、ということなのか？

>>931
うん
今の地方税の仕組みなら無理だから改善する必要がある
でも県単位だと手に負えないので、道州制とセットのほうが良い
県単位で均一な行政をするより州の中で個性を生かしたほうが良い場合もある
例えば過疎地は無理に開発せず、農地や観光地に特化させればいい
今の県単位の行政の仕組み、地方税の仕組みではそれができない

そういえばアメリカ事情に詳しい人に聞きたいんだけど、
水利権みたいな複数の州にまたがる利権が絡むときって、
州の独自性はどれぐらい発揮されるようになってるものなの？

地方は国＝東京からの補助金が、もう要らないって事？

>>954
利権の調整機関が国家権力だな。

いつの時代もこうやって国民を脅して利権を守ろうとしてきたんだろうな
地方は今既に限界なんだよ

>>938
理解出来ないよ
大震災も福一の事故にも遭ってまだ省庁を頼るのかい？
寄付金、義援金も被災民にまわさず、日本人の邪魔ばかりしてる
上、地方国家公務員で予算殆どもってかれてるんだよ（普通会計は）
まだまだ給与のために赤字国債あげんのかい？
お人好しもいい加減にしないとだよ。

>>955
日本人利権をバラバラにした方がいいなんていってるやつがいる時点で、誰が得するのかよく分かるな

>>959
例えば島根県や山形県をどうやって観光地化するの？
中国州や東北州なら可能なの？

>>958
皆、東京へなんてw

ならん、ならん。
一度でも、東京で生活してみたら、元からの住民である俺みたいのはいいけど。
地方の人は皆、苦労して、頑張らなきゃダメだし、それでも、大変な生活で、ボロアパートでフリーターになって中年になるのがオチ。
なら、地方で、余裕のある生活のほうがいいんじゃねえのというのが、道州制だ。

「州」という言葉に違和感ある。
英語に訳すと state province になるんでしょ。

「藩」とか「県」のままでいいのでは。

>>938
まだインフラ整備で地方が活気付くとか思ってるんだｗ

>>948
その米国債何年もんだ。

道州制で更に格差が開いて貧しい自治体は破綻まっしぐらだな

地方自治は民主主義の学校、
とかって話だったら、元々日本は幕藩体制だし、
村ごとに自治権だってあったわけだが、まあ、

手頃な大きさの道州で、それぞれ独自の責任感を、
みたいな話だったら、言わんとすることは分らないでもない。

じゃあ代わりに大都市は国家の天領にして、再分配も機能させつつ、
東、中央、西のいずれで大規模な災害が起こっても、対処できるようにするとか。

ドサクサに紛れて日本の参政権を得る為に
在日が政治家を通じ参政権を得ようとするのではないか？

例えば東北は、過疎の上に土地が有り余っている。
税率を独自に低く設定して工場誘致、富裕層のための
別荘地を造るとか。福島県沿岸は使い物にならないから、
広大な土地を柵で囲ってバイク、スポーツカーで爆走したい奴向けの
専用路を整備。ゴーストタウンを利用してサバゲーの国際試合を開催。
キメラを創り出して、世にも奇妙なサファリパークも面白い。

残念ながら道州制なんて夢物語で終わります
中央が東京一極集中で美味しい汁を吸える現状を手放すはずがありません
このまま地方が廃れやがては吸う汁が無くなり東京も廃れて終了です

都市国家やりたいんだったら、
すでにシンガポールとかあるし、

満洲やりたいんだったら、
日本でやらんで、おだてて半島辺りに任せれば。

都民がよく言ってるよな
人が多すぎるんだよ
3000万人くらいが適性だって
地方が滅んだら滅んだで負担が減って願ったりかなったりだろ
何をそんなに必死になる？

>>964
官僚どもは無能な売国奴ばかりだよな
だからさらに無能で外国人参政権を平気で通す地方自治体に権限を委譲しなければならない
日本に生まれただけで世界人口の上位5%が保証されるような利権は絶対に許されない

>>961
今現在も交付税還付は『紐付き予算』なんですよ
要らないけど道も造成しなさいで、３年で出来る工事を
８年で大ゼネコンだけに回してるから地元の土建屋にさえ
金は落ちない仕組みだよ。
中央の役人＆官僚＆天下り先には年／３４８兆円特別会計貯めてるんだから
毎年だよ。（普通会計は年／３８兆円だっけ？）
これが無くなれば東京の還付なんて要らないよ

広い国土で、気候条件や民族が地方によって異なる国ならいざ知らず。

日本の場合、住みやすい州と住みにくい州が、一目瞭然になり、
かえって、人気の州に人が集中する。