【政治】「道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる」…みんなの党・江口議員★２

次期衆院選の争点となる「道州制」。その枠組みとメリット
[2012年02月21日]

13日、橋下徹大阪市長が「大阪維新の会」の会合で発表した次期衆院選に向けてのマニフェストが、政界に大きな波紋を呼んでいる。
坂本竜馬の国家構想にならった『船中八策』には「首相公選制の導入」「参院の廃止」など、
憲法改正なくしては実現不可能な項目も含まれていたからだ。

そして“柱”となっているのは、橋下氏が以前から提唱していた「道州制」の導入。
国と地方の新しい統治機構を築くのが狙いだ。年内に行われることが確実視されている次期衆院選で
大きな争点となるのは間違いない。まずは、有権者がこの道州制についてもっと知ることが重要になってくる。

そこで、道州制の実現を公約に掲げるみんなの党最高顧問・江口克彦参院議員が、道州制のイロハについて解説してくれた。

「まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。
さらに現在約1700ある市町村を広域化して300ほどの新しい基礎自治体を作り、
日本という国の形を国、道州、基礎自治体（市町村）という3層構造にするというものです。
道州の人口は700万〜1000万人前後、基礎自治体は15万人〜40万人ほどを想定しています」

この3層構造で、統治形態はどう変わるのか？

「道州には独自の租税権や立法権が与えられます。これにより、これまで国が一元的にコントロールしていた政策を
地域が自らの気候風土、特性、実情に合わせて自由に策定し、実行できるようになります。
例えば、消費税は道州の独自財源となり、その税率も道州が自由に設定できます」

日本全国の市町村の実情を国がすべて把握するのは、事実上不可能である。ならばもっと小さい単位、
つまり道州に独立した権限を与えたほうが効率的な統治が可能となる。
（続く）
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/02/21/9828/

★1: 2012/02/21(火) 14:42:57.57 前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329802977/

「道州制になれば、国の組織や権限は今よりずっと小さくて済みます。
国の役割は外交、安全保障、皇室、通貨・金融システムのルール作りなどに限定されるため、
中央省庁も現行の1府12省庁から経産省、農水省、国交省などをなくして1府6省庁ほどにでき、
それによって霞が関の中央官僚5万人は1万5000人に減らせます。また、これらの省庁に関わる職員も含めれば、
国家公務員全体を半減させることも可能です」

道州制の導入によって省庁の削減等で行政コストを抑えるだけでなく、もっと大きなメリットがあると江口議員は言う。

「省庁の削減などで行政コストが下がることはもちろんですが、一番のメリットは日本を元気にできること。
明治維新以来、日本の統治機構は中央集権体制でした。日本の成熟度が低く、地域の発展が十分でなかった時代に
効率よく成長するためには、中央の官僚が北海道から沖縄まで一本の法律、ひとつの基準で国を管理する中央集権が有効でした。
ただ、今となってはその中央集権的な官僚システムは制度疲労を起こしています。

例えば、明らかに必要がないところに道路や空港を建設して、その地域が多額の赤字を抱えてしまうといったように、
地域の事情を無視した画一的な公共投資は地方の特性に応じた発展を阻害する元凶になります。
東京一極集中はそのシンボル。東京が地方の人、金、モノ、情報までもストローのように吸い取ってひとり勝ちし、
地方は衰退するほかなかった。しかし、道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が
日本各地で10も20も生まれる。この地域のダイナミズムが中央集権の弊害で衰退している日本を復活させるのです」（江口議員）

もちろんすべてが筋書き通りにいくとは限らない。道州制導入は是か非か、衆院選で国民の意思に委ねられる。

（おわり）

>>1
維新に見捨てられないよう必死だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿_l＿_　　＿　__|__　　＿＿＿＿　 ＿　 ＿_
　―|―　＼ ＼　／||　＼　／　 ＿l＿l＿　 |　| ＿|＿ 　 　／r､　 　 |＿|　|＿|　―|―　＼
　　/ ＿|　　　／　　　　／　　　　.l三三l 　 |　|　.小 　　／ 　|　＼　.|＿|　|＿|　　/ ＿|
　　 (＿ﾉヽ　（＿＿_　 （＿＿.　　ノ ヽ_!_!_　 ￣／ |　＼　　 　|　　　　　　ノ　_｣　　 (＿ﾉヽ


　　　 ――　ーl―l―　　　　　　 ｰ┐ｖ
　　　――‐　-l-l-l-　 ―/―　　 フ　 ∨　　|　　　　￣￣/　 ―|―ヽ　.|　　 |
　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

道州制になんかして
もしダメだったら
どう修正するんだよ

牢
徒
製
ヤ
ク

ナイナイ

残りの州はダイナミックに崩壊します

　　 　_lー-―――――‐｜
　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）|　　
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　民主党政権でバラ色の未来に
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　 これで騙されたねえｗ
　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　
　　 　 ／　　　　　　　.＼

これに異論ある？

北海道：北海道(州都は札幌)
北東北：秋田岩手青森(州都は盛岡)
南東北：宮城山形福島新潟(州都は新潟)
北関東：群馬栃木茨城(州都は宇都宮)
首都圏：東京神奈川千葉埼玉(州都は東京)

中央：長野山梨静岡(州都は甲府)
北陸：石川富山福井(州都は金沢)
東海:愛知岐阜三重(州都は名古屋)
近畿:滋賀京都奈良和歌山大阪兵庫(州都は大阪)

中国:岡山島根鳥取広島山口(州都は広島)
四国:香川愛媛高知徳島(州都は松山)
九州:福岡佐賀長崎大分(州都は福岡)
九州南:熊本宮崎鹿児島(州都は鹿児島)
ハワイアンリゾート：沖縄(州都は那覇)

また戦国時代が始まるん？

道州制というと誤解があるから言いかえると

「都道府県の自治体の権限を大きくして東京霞ヶ関の
　海保、防衛省以外の機能を削減する」

これなら分かりやすいと思うけどね
まあ単に地方のコストカットで道州制を訴えてる
インチキ政治家や偽経済学者もいるけど

今の中央集権で致命的な馬鹿が立つよりリスクが分散出来るけどなｗ

アメリカみたいに州ごとに法律違うとかマジでやって欲しい

なんかみんなまで民主みたいなこと言ってやがるな

カジノ＆売春＆ポルノ解禁でウハウハだろ！

みんな東京が好きなんでしょ
東京のTVが見たいんでしょ
ここまで人口が偏った中で
道州制なんかになるわけがない

道州制で公務員減らせるっていうけど
その分道州政府の役人が増えるだけでしょ？

てか国土交通省みたいなのが各道州ごとに出来るとしたら
むしろ無駄は増えるんじゃね？

道州制はともかくとしても、
各都市がもう少しメリハリつけて集まるだけでも、
けっこう日本活性化すると思うけどな。
もっと集まっちゃえよ、と。

>>15
自民もずっと言ってますよ

まずメリットとデメリットを明白にすることがこの先、道州制を推進するか反対するか大事なとこだな。

この時代、道州の知事は守護大名と呼ばれ、
基礎自治体の首長の中にはそういった大名を実力で
排除しのしあがろうとするものも現われたのです

国境の道州においては独自にロシア中国韓国などと
貿易をはじめ、ついには単独で友好条約を結ぶ道州が
現われました

>>11
そこまで行かなくても、常にお隣の州と対立、衝突でダムや道路に予算が付かないとか
沖縄や北海道、中国地方、東北などが財源不足で荒廃していくのは想像できる

投票率の低い自治体に大事な権限委譲して大きな票田持ってる奴らが恣意的に地方自治すすめるとか狂気

都市が発展するにはまずインフラ
特に鉄道

道州制なんて関係ないっす

個々の州の最適な選択が日本国全体としては最適な選択とはならない状況が生まれる

これを「囚人のジレンマ」という

道州間でリソース奪い合いや誘致合戦になれば、
部分的には成功しても、日本国全体としては衰退してゆく

詐欺師のくせに(´･ω･｀)

次の選挙は、日本ｖｓ東京中華思想という構図にもなりうる

【政治】 大阪維新の会「期待」近畿で69.6％、北海道73.3％、九州70.2％　東京の石原新党「期待」25.6％…新党に明暗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329742909/

橋下新党への高い期待は全国規模に広がっている。共同調査で、維新の国政進出に「期待する」との回答をブロック別に見ると、
おひざ元といえる近畿で６９・６％だったほか、遠く離れた北海道で７３・３％、九州で７０・２％。関東、中国、四国でも６０％を超えた。

一方、東京の石原新党への期待は低く、同調査で「期待しない」が６８・５％で、「期待する」はわずか２５・６％。

それって県庁所在地と何が違うの？

ねーよアホアジェンダ野郎

今の経済産業省だの国土交通省だのは
日本にハブ湾やハブ空港作らず
韓国の釜山湾や仁川空港を日本のハブに指定する始末

もうね、ダメなんですよ日本の中央政府による経済政策は
完全に売国してる
地方なんてどうでもいいとおもってる
地方自治体は生き残りの為にお荷物の経済産業省を切り捨てるべき

ホント、道州制は必要な時代になるだろな。

今の区割りは明治以来、人口が増えた時代で、発展途上の時代のあり方。
だから、現代では中央集権が行き過ぎて、地方がダメになる。
そこを調整しなきゃ、国も地方も共倒れになるだろ。

無理
北海道は補助金ないと喰っていけない

州都の条件を、『現在の都道府県庁所在地並びに政令指定都市は外す』とべきだな。

>>16
実質朝鮮人が実権を握ることになるぞ

下手な政策すれば移住という形で講義出来やすくなるからいい
現状ではデフォルト危機でも起きない限りは抜本改革できない

>>10
静岡が甲府に媚びるわけない。序でに名古屋もない。
江戸時代を踏襲しようぜ

>>32
中央集権で調整しないと、富の固定化になるだけなんだがな

今日日の対馬とか見てると地方に権限を渡せば乗り込んできた外資や他の国に良いようにこまされるのが容易に想像できる

民主党にしてみよう！、でどうだった？

江口、ねずみ講みたいな論理だな

大阪都構想だけでも反対派だらけなのにそれを日本全国で広めて
県知事の権限まで弱めるなんて無理じゃね

そんな簡単じゃね〜よ

本当に実情にそう形にするとすれば道州制ではなく
国と基礎自治体の２層構造が良いのではないか
今ある市町村などを合併させて数を現状の1/3程度に減らして
からというのが良いのかも
イメージとしては今の都道府県より小さく現状の基礎自治体より大きい
その基礎自治体の首長がそのまま国会議員となるような形。
ようは無駄な道州などを設けず、現状で無駄な部分の地方自治体を排除し
実態、実情にあった地方自治ができるようにすること。
わかりやすく言えば、方言が違う所をごっちゃにするなよって事。

>>38
既にうまくいってないじゃん

植民地化

老害が跋扈する中、江口さんは
土光さんに通ずるものがある。
頑張って欲しい。
日本に大改革が必要なのは間違いないの
だから。

沖縄州政府の実施した州民投票により、
沖縄州は中国の沖縄自治区に編入されました。
これって侵略だよね。

前スレでは戦国時代と書いたが、州が集まってアメリカ合衆国が形成されている。
日本もそれになる。こっちの方がより近いな。

道州制も必要だが、首都機能も分散しろ。今の東京一極集中だと日本は終わる。


都心部、想定外の震度７も…東京湾北部地震で

首都直下で起こる東京湾北部地震で、これまで想定していなかった震度７の揺れが都心部を襲う可能性があることが分かった。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120220-OYT1T01259.htm?from=top

> 「道州には独自の租税権や立法権が与えられます。

これって国家じゃね？

>>45
東京の税を吸い上げて地方に分散してもこれなのよ
東京一極を改善したいなら、道州制は無意味であり逆に東京を強める事になる
道州制を導入したら住民の移動を禁じるとかなら少しずつ改善するかもねｗ

>>38
富なんか、どこにあるんだよ。
地方が国にぶら下がって、ろくに税金も払わないのに、お金を貰おうとするシステムになってしまってる。
国も限界に来てるんだから、自分らの地方は自分らでまかなう形に変えなきゃ、破綻するだけ。

>>31
道州制にするとなんで国にとって
適切な位置に適切な規模の港湾や空港が出来るの？
むしろ逆だと思うんだけど？

みんなの党から民主党と同じ臭いしかしない

>>26
合成の誤謬って言葉もあるな

政治家≒詐欺師

逆に言えばそれ以外は再生不可能なほど没落するってことだろ

山陰と高知は中四国州にすると疲弊する。それを防ぐために公共事業により、ドバイのようなバブル都市をつくる。
新幹線と高速道路も造り土建屋と水商売でいつも好景気にする。

ダイクマ復活か

違った方向だが
頭の中がお話畑には
かわりがないな

あちこちで借金で首が回らなくなる州がでてきて
最後には国に泣きつく姿が目に浮かぶ

だいたいTPPと逆行してないか

普段官僚や議員を信用して無いくせに
中央政権に依存するおまえらの心境が分からんな〜
仮に道州制にしたって
別に自衛隊がなくなるわけでも中央政府がなくなるわけでもないんだが

単純な疑問なんだが外務省や民主党が国防や日本の独立を守る事を
一度でも説いたことがあっただろうか？
彼らは愛国を説いたら、ネットウヨク呼ばわりして嘲笑う連中ですよ
もう自分の手で守るしかないんだから
極めて単純な話で、私等がアサルトライフルを個人で購入したり
州軍に投資したり兵役したりする世界しかないんですよ

世界経済が崩壊しつつあるのに、どうやって日本経済を立て直せるのか？
鎖国でもするの？

道州制と地域通貨ってどうかかわってくるん

>>53
お前なぁ・・それは地方に死ねといってるのと同じだよ
みん党や維新もそうはっきりいって選挙したらいいと思うけどねｗ

道州制になると、芽は有っても…
一つ一つが弱いから、世界の餌場に直行ですな。
みんな、奴隷です。

ダイナミック岡山

自国民・日本人を抑圧する法整備をして、不法移民を厚遇して、
これのどこに日本の発展が望めるんだ？

みんなの党と議員はどこの誰から政治献金を受けているんだい？

>まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります
↓↓↓
>ダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる

一度分裂した国を統一するには戦争しなければ無理

道州制に賛成・・・維新、自民、みんな、石原
道州制に反対・・・民主、共産、社民


左翼って、なんで一極集中が好きなの？

日本国民の対立がさらに深まるな
「絆」ねえ・・・

みんなの党の江口って誰だ？ｗ愛美か？ｗ

>>45
中央集権では調整できないのか、中央集権でも調整しきれないほどの格差が生じてるのか、
現状をどう見るかによっても解決策は違ってくるんじゃね？
道州制ってのは前者の立場だけども

>>64
俺はマスゴミやサヨク政党のいう
官僚批判に懐疑的だもんなぁ

だって日本のガンって地方公務員じゃん

>>51
そうだよ、だから地域“主権”とか言ってるし　軍隊だって持てるし、大統領だって選べる
外交もできるし、金も発行できる　当然日本から独立もできる

こいつカツラを編込み式に変更したよね。

行政改革と景気は関係ない

みんなの党って第二の民主だな
どんどん評価落ちてるわｗ

トンキンと民国の２都制にしたら

北チョン＝大阪民国に取り込まれたら地獄だ

ありとあらゆるカッペがトンキンに集まってくるうえ

当の民国住民までが、橋下を押しのけて先を争い

脱阪し東上してくる

西はゴーストタウンになるぞ

田舎の人間は絶望的に頭が悪いので東京大阪名古屋以外は衰退の一途を辿るよ
特に四国なんか産業もないのに自立という名の孤立させられたら首が回らないでしょ

>>52
>東京の税を吸い上げて地方に分散してもこれなのよ
これが東京人の驕りの言い分ですか
霞ヶ関が無くなって東京が今の経済を維持できるものなら、
やれるもんならやってみろと言いたい
茨城のように食料自給力はないしエネルギーは千葉神奈川の発電所に頼ってるし
東京がいかに中央集権の力に寄りかかった都市なのか、なにも知らないんだね

愛媛県民だけど四国の首都は高知でもいいよ
この寒波でも南国はあったかかったし日本中の爺婆集めてシルバー王国にすれば採算とれるだろ

>>44
同意だな。道州制など無駄が増えるだけ。都道府県レベルがいらない。
現状の市町村をおおよそ1/3にして、あとは国という体制がいい。

壮大なメリットしか語らない奴はただの詐欺師と思って間違いない

>>31
それは違う

各県の代表者（国会議員）が予算を奪い合って
平等主義で細々としたものしか作れなかった

その上、採算が合わなくて借金漬け

その穴埋めに交付金
健全財政をすれば、交付金を減らされる

地方自治体の政治家達のわがままが成長性のないお荷物施設を造ってきた
いくら、公共工事で田舎の自治体につぎ込んでも底がついて仕事が無くなる

>>84
なら道州制ではなくて
行政機能に特化した『新首都構想』でいいんでないかい？
なんで道州制なのよ

>>78
地域「主権」の意味ってその通りなんだけど
「地域主権」って言いたがる奴ほど理解してないよな

いいことしかいわんのね
自州で税収取れる裕福な州は自分のとこで使うでしょう
その分のしわ寄せが他の州にいって税収減るよ、貧しい州はより貧しく
道州制になっても税収全体のパイはふえないからね
有利なのは裕福な州だけ
貧しくても権限があればいいというなら別だけど
でも失敗するだろ、今の政治家や公務員にそんな責任感、能力ないよ

左翼や帰化人が首長になればめちゃくちゃな都市になる
ロクなことが無い

道州制って名前自体が言葉遊びだからな
実際は世界から見れば連邦制に他ならず
日本は連邦制国家、日本合衆国になりますって
言ってるようなもんだぞこれ

>>67
違うよ。
地方は、地方の税収で、国に取られる分がなきゃ、やっていける。
問題は公務員の人件費が高すぎる事で、なぜ、高止まりでやっていけるかってと、国に財源を求めてるから。
だから、地方は地方でという形にすれば、財源がないから、公務員の人件費も税収に納まる。
収まれば、地方は返って豊かになる。

江口はそれを狙ってんだよ。

地方格差がさらに拡大するという意見が多いいようだが
推進派の反論をお待ちしております。

つうか道州制の合衆国って、ようするに江戸時代の幕藩体制のことでしょ。
逆行した制度を維新の旗印にするっておかしくね？

国家解体→どこかの属国化→地獄

統治機構より、目先の復興・震災・原発・節電対策をやれよ。
空手形はもう十分。
全政党から空手形乱発してきたんだから。。
また、騙されりゃ猿も同然だわｗ

公務員の給与を地域通貨で支払うって言うなら分かる

>>44
小沢の考えだ、それは。

>>96
むしろ室町幕府
江戸とはちょっと違う

>>78
九州だけど、核兵器持てるなら賛成しても良いかな。

みんなの党も橋下も支持しない
こいつら都市政党だろ
民主と同じ

>>94
江口がエロに見えたｗ
つか、君の意見は無茶苦茶です

みんな？俺はヤダヨよ

>>10
東北に新潟入っとるが、わざとか

成り立つわけないだろ
競争になるから資金力のある関東州が1人勝ち
その他は壊滅で終了

地方自治の実情にそったとか詭弁なんだよな
例えば経団連の案では群馬、栃木、茨城を一まとめにして北関東州に
しましょうと言ってる。は？関東州じゃダメなんですか？と言いたい
北関東でくぎったとしても実情にはそぐわないんだよ。群馬と栃木と
茨城の方言は違うからね。県民ショウとか見ればわかるけど文化も違うしね

あからさまに地域経済格差がつくので、
それを修正するために移民呼び込むところまでは読める

>>1
最終目標は、韓国朝鮮人による自治区だろ？

ふはは日本の台所北海道を潰す気かね

助けてもらわんと生きていけんのに（；ω；｀）

>>86
>>44
それは民主党の案と一緒
それだと、交付金制度が維持される


自民党も道州制

地方参政権で在日が立法権をゲット

>>102
九州って幕藩体制の頃に、何度か外国に切り売りされかけたよね。

反論してるやつのレベルが低過ぎてビビるｗ

みんなの党は民主党別働隊だよ。
中央集権国家をばらばらにして国力を弱めることにおいては目標が同じ。

>>52
金だけ分散して権限は握ったままでしょ？
道路とか用途決め金送って、分散してるって言えるのか？
結局決めてるのは東京じゃん、そのせいで地方の無駄な道路やダムが出来まくり

なんで地方に権限を移すのは頑なに反対するの？
結局東京がコントロールして東京一極集中を手放したくないだけなんだろうね

橋下は貯蓄税といい幼稚な政策しか思いつかんのか

道州制で国の制度を根本から変えるよりも
国政に地方の首長がそれなりの権限をもって関われる制度を模索した方が良いと思うんだけどな
参議院を首長枠にするとかさ

>>95
何か問題でもあるの？
国土の均衡ある発展とか幻想だよ
地域の特色を生かせばいい

>>96
江戸時代だと幕府が入るからよくわからんよね
平安時代みたいな統治体制はアリじゃないかと思う

何が嫌かって絶対に区分けでもめるだろ
俺は千葉県だけど千葉県だけで1州あるいは独立国（日本連邦の構成国）なら賛成
南関東のくくりで対岸とまとめられたりチバラギにされるなら反対
独立戦争してやるｗ

州都はひとつの州に一つじゃないのか？

国を分割して弱体化させるのが目的

牢
徒
製
ヤ
ク

みんなの党→統一協会→CIA→アメリカがケツモチの理解でいいのか。

政党の数で分ければ良いぢゃんｗｗｗ

>>108
茨城は位置的にもちょっと違う感じだけど、群馬と栃木は一緒にしちゃってもいい気がするけどなあ

こんなちっちゃい国を分割して、それぞれ立法権持つのかｗ？
馬鹿馬鹿しいなｗ

>>4
でも死刑でしょ。

州という一つの行政区で括ってしまうのもどうかと思うけどね。
たとえば長野県や静岡県、滋賀県なんかは、どっちかの州に入ってしまうことで困る人もたくさん出てくるだろ。

どーして道州制になったら東京一極集中が分散されるの？
どーして道州制になったら衰退しきっている地方都市がダイナミックに発展するの？

聖域なき構造改革で国民生活はよくなる
グローバルスタンダードの競争で国民生活はよくなる
郵政民営化で国民生活はよくなる
政権交代で国民生活はよくなる
TPP参加で国民生活はよくなる
消費税率アップで国民生活はよくなる

道州制導入で国民生活はよくなる※new！

財政破綻した場合、市民も企業も引越しという逃げ道があるので、国家財政破綻よりも悲惨なことになるけどな。
法律を制限できる条例の制定権を与えたるってことは、事実上の独立国になるので、日本政府はノータッチで。

>>125
共産州・・・かわいそう・・・

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

過疎化が一気に進みそうだな。。

トンキンと民国の２都制にしたら

北チョン＝大阪民国に取り込まれたら地獄だ

ありとあらゆるカッペがトンキンに集まってくるうえ

当の民国住民までが、橋下を押しのけて先を争い

脱阪し東上してくる

西はゴーストタウンになるぞ

地域破壊した後移民注入
対馬沖縄さよなら

民団とパチンコ仲良し移民の会は
在日参政権
在日民営カジノ
西成特区
在日国の出来上がり

>>117
地方に任せても財源がなかったり
地方を越えての一貫した設計思想がなかったりとか、いろいろ非効率だから
ある程度の国による縛りは当然あっていい

道州制導入で財政破綻した場合、どうやってその自治体を救うのかな？
国は助ける統べを持たないみたいよ

九州は当然九つの州にするべきだろう

ダイナミックに発展する所が出る一方、ダイナミックに撃沈する所が出る
のは確実だが、それに触れないのはどうかと思う。

だいたい地方の高校生、頭のいいのは大学で大都市に行ってそのまま大企業
に入社する。地元に残った凡庸な可も無く不可も無いようなのが地方公務員
になっている。たまにUターンで賢い奴が帰ってくるが、周りのあまりの馬鹿
さに嫌になって退職する。

こんな状況で本当に地方自治なんかしたら、よほどやり手の奴が首長にならない
限りほとんど全滅すると思う。

例えば首都圏の市役所なら離れたところから受験者が集まるから、そこそこ
優秀なのが集まるけど・・・・田舎の地方公務員の無能さを過小評価するとえらい
事になるぞ。

海外から見ると異常と思われるだろうなあ。。

・原発事故収束せず
・復興大幅遅延
・節電状態綱渡り＆原油資源等高騰
・次の震災確率４年以内に７０％

でも統治機構が最優先？ｗｗ

廃藩置県とは何だったのかw
今の状態でこれやったら反日国家の移民に
いくつか州を乗っ取られること間違いないだろうなー

>>116
>中央集権国家をばらばらにして国力を弱める


ああ、今の民主党中央政権のおかげで日本の国力は維持されているんだｗ

みんなの党がいう道州制にするなら憲法を変更しなければならない
今の憲法は、国にのみ立法を認めている（第９４条）

それを地方にも立法権を付与するよう
改正しなければ道州制が違憲になる

>>117
根本的に何か変わるかって言ったら変わらんような気がするが
道州制なら各州で公共事業が行われなくなるわけじゃないだろ
むしろ州が主導すると州内のことにしか金が使えないから、事業が効率化されるかどうか微妙じゃないか？

四国って四県合わせてもしょぼいぞ
愛媛県って福岡市と同じくらいなんだぞ
地方はどうしようもないだろ

>>137
夕張市の例があるじゃん

■長野県と千葉県は　引き受けないからね

■絶対。

>>132
四国なんかは共産州でいいだろ
たぶんキューバみたいになると思われる

地方分権万能論に疑問。
寧ろ税の無駄遣いが増える！

また、今の地方自治単位は
小さ過ぎて大災害などに
対応出来ない。

ﾈｯﾄや郵便･電話･ｺﾝﾋﾞﾆを活用し、
地方自治は1/4以下に縮小。

地方公務員は極力無くし、
郵便局や信用金庫･農協･ｺﾝﾋﾞﾆなどに
業務委託の形をとって、
人件費の固定化を防ぐべき！

>>141
外国人参政権も揃えば、合法的に乗っ取れるしなあ　

国としては確実に弱体化する
国家としての統制は今より絶対に難しくなるはずだから
在日による自治権の拡大は当然起こるだろうし、更に宗教なども積極的に
地方自治に介入してくるはずだし、その他の勢力も急拡大するだろう
何より沖縄などは独立の気運が高まるかもしれない。中国が独立を手助け
すれば沖縄は取られかねない

>>146
今は国家が財源を確保して分配してるからな
夕張もそのせいで救済する事ができる
でも、道州制に移行すると国は最低限の予算しかもてなくなりそうだ

地方分権が時代遅れだから明治維新したのに

>>141
村や町なら乗っ取りの危険があるかもしれんが
州を乗っ取るとなると動員する人数が桁違いだぞ

州
都
は、20もないんじゃね？？？

どんだけ田舎が束になっても関東にはかなわないよ
それでもいいなら道州にして撃沈してください

まっ日本は道州制にするしかないよ、賛否両論あるのはわかるけど
やってみないと失敗するかなんてわからん
もう日本のあらゆる制度は古くなりすぎた、時代に対応できなくなった

>>154
すでに在日シナ人が１００万人いるよ

自民ネトサポの皆さん、目を覚ましなさい
遅かれ早かれこの国は道州制になるのですよ
お金が無いのですよ


自民 道州制で地域主権に対抗（2010年2月12日　NHKニュース）
自民党は、民主党が掲げる「地域主権」に対抗して、道州制を導入するための独自の法案をまとめることにしており、道や州への大幅な権限移譲や、
国会議員の定数の大幅な削減などを盛り込む方向で議論を進める方針です。

自民党は、民主党が、地域のことは地域が決めるという「地域主権改革」を掲げていることについて、「理念があいまいで真の地方分権につながらない」としています。
そして、石破政務調査会長を本部長とする「道州制推進本部」を設置し、都道府県をより大きく再編成する「道州制」を導入するための「道州制基本法案」を、夏の参議院選挙の前に取りまとめるため議論を始めました。
「道州制推進本部」では、▽いくつの道や州に分けるかや、▽国と、道や州の役割分担などについて議論を深めることにしています。
具体的には、道や州に条例の制定権よりも強い立法権を与えたり、
独自の財源を与えたりするなどして、国からの権限移譲を進めるほか、
道や州の議会を設置して国会議員の数を大幅に削減することなどを盛り込む方向で議論を進める方針です。

なんか維新て、どんどん現実離れしてきてんなｗｗｗ

最終的な目標地点をどこに置くにせよ、まず直近のステップをリアリティあるものにしてみせなきゃ、大衆はついて来ないぞ。

もう民主党政権で、日本人は空想ＳＦマニフェストには懲り懲りしてんだからさｗ

法治国家の解体

北海道や東北に独自財源とな・・・

>>141
廃藩置県ってのは、国防の為だったんだよな。
徳川とそれに対抗する形じゃ、共に外国と戦えないから。
その国防を強くする為、貨幣も統一して、税収も安定させる制度を整えた。
金融制度を整えて、蓄財するようにした。
関所を取っ払って、道路や鉄道を敷いた。
これが国の役目なんだから、そこはそのままなら、他は幕藩体制の方が地方の特性を生かせるから、暮らしはしやすかったわけだ。

道州制になるなら

独立したほうが経済が発展しそうな地域が増える

沖縄とか四国とか九州とか北海道とか

独自の経済政策を取ったほうがいい

こんなもん次の選挙の焦点になるはずが無い

まただまされるんだよな。
もうやめてくれよほんと

>>154
でも神戸見てると何ともいえない
一つに集まってくるかもわからんし

>>151
>宗教なども積極的に地方自治に介入してくる

これはもう某学会がやってるだろ
あとは企業城下町なんてのもあるから別にどうってことないよ
対馬や尖閣にネトウヨ集めて、公務員待遇で防人特区にするのもok

>>1
道州制の方向に動かすことは利点を生むとしても
他の先進国、主要国が連邦制になった経緯くらいは把握していてほしいな


イギリス…形式上連合王国、イングランドの実質的併合によって成立
　　　　　　　北部アイルランド分離闘争、僅かだがスコットランドでもスコットランド国民党など独立運動あり
アメリカ…州（ステイツ＝国）がイギリスに対抗するため段階的に統一、他国を武力併合
　　　　　　他国との戦争、テロとの戦いを名目に連邦議会の権限強化を進める
ドイツ…歴史上、統一されたドイツ民族という概念がなく、それぞれの地域が領邦という国家であった。
　　　　　プロイセンが領邦（ラント＝国）を武力で統一、対抗しうる南部の有力諸邦も連邦制で懐柔して組み込む
ロシア…諸民族をスラヴ系のロシア人が武力と連邦というかたちで統一、中央集権強化を進める
カナダ…成立過程がアメリカと類似、ケベック州など異なる言語圏が存在、わずかにケベック独立問題が残存
オーストラリア…成立過程がアメリカと類似、地域間対立が存在、連邦政府への権限移行を進める
ベルギー…激しく対立する異なる言語圏をつなぎとめるため連邦制に改編


国家分裂を食い止める、地域を国家につなぎとめるために
連邦制（高度な自治制度）をとっているところは多い
他の先進国ではフランスは中央集権的だし、日本の状態に近いのは、
財源確保のため連邦制を主張する集団（北部同盟とか）がいるイタリアとかかな

独立したら千葉は天然ガス増産して
電力やガスを国有企業にして料金値下げして法人税引き下げて
産業誘致するんだ

北関東州くらいには水利権とバーターで
電気料金マケといてあげようｗ

国の税の使い方は無駄が多いが自治体の使い方は無駄がないは通用しない

>>166
今度こそ成功させるんだよ、ネガティブ思考はそろそろやめよう

何も無い地方の財源は朝鮮パチンコと反日マスコミとザイニチカルトだけになります
治安能力が弱いので、脱税されても暴力団に阻まれて摘発できません

ネトウヨさんよ、お前らの大好きなアメリカは元から道州制だぞ？ｗ

なんせ凶悪犯が州境を超えたら逮捕できなくなるとか、すごいルールが
一杯ある（笑）

格差を広げて移民を入れたいだけでしょうよ

仮に道州制をやるにしても、その前に各道州が予め
独自の産業と人口規模を維持できるように便宜を図っとかないと
ジリ貧負け組州とかが発生して苦しむだけだろうな

自民州
民主州
公明州
共産州
国民新州
みんなの州

…あと何かあったっけｗ

こんなもん次の選挙の焦点になるはずが無い

こんなもん次の選挙の焦点になるはずが無い

こんなもん次の選挙の焦点になるはずが無い

こんなもん次の選挙の焦点になるはずが無い


復興とデフレ脱却、経済対策を早くしろ！
道州制でどうしゅうつーんだ

小泉改革　　　　　マスコミの煽り→熱狂
民主党の政権交代　マスコミの煽り→熱狂
橋下維新船中八策　マスコミの煽り→熱狂　
国民が熱狂するほど、どんどんジリ貧になっているんですが。

>>158
１００万程度じゃ、今の県を支配できても州は支配できないよ。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/25

道州制導入ならこの四つと北海道に分けれ

関東地方 42,430,822人

中部地方 23,575,736人

近畿地方 20,862,137人

九州地方 13,177,362人

阿久根前市長見るに今でさえあれだけ強権と暴走できるからな
>>1で言ってるようなかなり強い権限持たせたら
間違いなく死刑廃止したり人権法案や在日参政権通す地方でてくるぞ

九州、琉球は、攻め込まれそうだな

>>152
夕張は破綻して分配されてないじゃん
あの程度で救済されてると言えるなら
道州制になって破綻した州が出ても
国の予算＋道州制の基金でも作れば救済できると言える

>>176
一番苦しむのは実は東京なんだけどね

日本がアメリカになりつつあるな

大阪と沖縄が住民投票で日本から独立宣言、その後に内戦ですねわかります

>>172
いつまで騙され続ければわかるの？
またマスコミのせいにして自分たちは被害者だ騙されただけだって言うの？
「やらせてみよう」は民死党で懲りたんじゃなかったの？

>>174
アメリカは連邦制
道州制は、おまエラ、ネトウヨ連呼厨の祖国の韓国だな

制度より人間の質が重要
アホが運用すれば意味無し
個々の人間が政治に高い意識を持つようにならないと

と、偉そうなことを言ってみる

>>184
マジか
沖縄とか1年くらいで破綻すると思うぞｗ

そもそも金がないっていうんなら、日本全国のシステムを全部書き換える必要のある道州制なんか
導入コストが膨大すぎて支払えないだろｗ

>>5
リセットボタンとかあると思ってるんじゃね？

>>139
それを人はDQNスパイラルという。
田舎では、優秀でモラルの高い上位１割の若者が毎年１８歳になると大都会に流出し、
将来帰ってくるのは１割未満だという。
だから都会は黙っていても田舎で育った優秀な人材が毎年わんさか集まってくるし、
田舎は黙っていたら５０年間でDQNだらけになっちゃいました。

本当に地方に人と資本を呼び寄せたいなら、極端なこと言えば、
人の移動にインセンティブをつけて地方に金が入る仕組みをつくり、
法人税を大幅に下げるなどの裁量が必要。これ絶対。

この際、日本全体を東京都にして、その下に市区町村の基礎自治体でいいじゃんｗ
東京都岸和田市って感じでさｗ

>>185
23区のエリアは東京DCかなｗ
多摩、武蔵野は北関東と神奈川＋静岡東部で取り合いかなｗ

独自の経済政策を取れることが、一番、道州制のメリットだよな。
無能総理大臣、無能財務大臣、無能財務相、無能日銀ととともに落ちぶれて逝く、
現在の日本と違って、優秀な指導者の居る州は繁栄し、それを見習う州も繁栄し、
無能な指導者の州が落ちぶれて、公務員は豊かになり住民は酷税にあえぐことになる。

>>191
道州制反対論者は破綻しても国が救済（笑)するらしいから安心しして無駄遣いしていいよ

沖縄を単独で州にするのは極めて危険なことだよ

>>193
そういう奴いるな　一度デフォルトすればいいとか言い出す馬鹿が

地方議員ってのが地方公務員並みに無駄だから、機能してない２元代表制は廃止する。

>>172
今度こそ日本解体だよね

日本中をラスベガスにする気なんだろう

国賊は吊し上げろよ

>>193
つっこむところ違うw

>>177
沖縄は又吉イエスにあげようｗ
あと大阪はシオニスト橋下に対抗して、社民党勢でガザ地区みたいなのを作ればいい

売国政党の合言葉。
｢道州制｣、｢TPP参加｣

>>205
ガザ地区の候補は西成か？

州の都どこに置くかでめちゃくちゃモメるだろｗ

日本って結局何度も統治制度変わってるのよね
そういう意味では道州制はあんまり心配してない

外国人参政権だけは地方でも認めちゃダメ

あの州でやってるからウチも…で結局一緒になる

>>195
よく考えてみると"地方自治"と"道州制"って矛盾するんだよな(w
地方に自治権があるんなら「自分たちがどこの州に属するか」も自分たちで決めていいことになる。
そうなると日本中のほとんどが東京州か大阪州への編入を望んで収拾がつかなくなる(w。
また東京や大阪の「こいつとは一緒になりたくない」という権利主張をどうやって抑えるのか(w。

結局道州制をやるためには、上から中央集権で区割りを強制的に押し付けない限り無理なんだよ。

何のために道州制にするのかが明らかにされてない

ダイナミックに発展（笑）

日本の患部を完全に読み間違えてるんじゃないの
膨大な社会保障はどうケーキを切り分けたって同じだろうに

よっしゃ同州制掲げる政党に投票すっか

道州制なったら、トンキン地域は放射能被害の賠償求められるぞ

>>185
どうなんだろ
予め特区とか作って、先行して地方に産業を移転してからじゃないと
企業が東京に残ってしまうような気はする。

愛国政党だろ道州制推進の党は。公務員大事の無能政党は道州制を批判する。

>>194
逆じゃん。
今は都道府県だから、田舎の出身者は田舎に仕事がないから、リターンしないわけだろ。
したくても出来ないのが現状。
けど、道州制で、いくつかの大きな区割りになれば、東京や大阪のような中核都市が出来る。
そこに東京のようにお金が集まるから、仕事が生まれる。
なら、リターンするだろ。
つまり、東京を分散して、地方に割り振るわけだ。

道州制以前に優先課題だらけ。
しかも国政経験もたった数年でポストも数えるほど。
地方自治体の経験もたった数年。

とても無理だろ
弱点もリスクも把握してると思えんが。。
民主みたいに。

>>209
憲法では想定されてない状態にガンガン進んでるから
憲法論での地方参政権阻止は難しくなるかもねｗ

道州制に賛成・・・維新、自民、みんな、石原
道州制に反対・・・民主、共産、社民


反対者は、民主、共産、社民のどれに投票するの？

そうはいっても地域によって格差はあるだろうけどね
ダイナミックも糞もない地域はあるわけだからｗ
でも、基本的に道州制には賛成だよ

道州制自体は賛成だけれども、最低限の財源調整は必要。
そうじゃなかったら、東京を本気で潰しにかからなきゃいけなくなる。
それじゃ共倒れだ。

>>188
民主党がおかしくなったのは小沢が失脚したからだよ、小沢が健在だったらもうすこしまともになっていた
あの時、管ではなく小沢を選んでいれば今頃は、野田ではなく小沢が推した海江田だったら今頃は
民主党が狂った全ての元凶は小沢を失脚させたこと

橋下徹大阪試聴は在日韓国民団フリーメーソンで
地方を中央から独立させそこから外国人（というより韓国朝鮮人や中国人）が
日本を地方から乗っ取らせるのが目的

日本はいっぺん東京単独でやっていけるもんか試してみれ
後背地を無くして手足ぶったぎった頭と口だけでメシが食えるかやってみればいい
マレーシアから逃げたシンガポールの苦しみをいっぺん味わえ
頑張って税率下げてカジノでも作って多国籍企業と資産家と観光客を頑張って呼べ

そんで日本政府の借金を返せ
ウチは嫌だからｗ

>>26
まぁ、日本がダメになったのは嘘コンサルタントの部分最適化に乗りすぎたせいだな
合理的に衰退を続けている

>>216
ああなるほどな。
法人税超優遇する州とか作ったら東京離れる企業も出てくるな。

江戸時代の幕藩体制と同じことだろ。
区割りは幕府が押し付けたものだけど、
経済政策単位は藩ごとだ。これは地方分権。
道州制と地方自治が矛盾しないよ。

>>222
いいんだよ
農業と精密機械工業だけの地域があったって
地域格差というけど、それも地域の特色だ

【速報】熱烈な平松支持者が乱入
http://www.youtube.com/watch_popup?v=jqX7jyIk6VA

>>133
公務員より特権階級のマスコミの解体
電波オークションガ先

>>109
ふむ
破綻して日本人が逃げ出した州に
外国の工場が労働条件そのままに日本にくれば
州境を超えただけで海外旅行をした気分になれて
とってもお得な感じですね

道州制にする目的が曖昧すぎる

失敗してギリシャみたいな州が出てきたらどうすんの
助けるの見捨てるの
酷い売国州とか現れたら止めれるの

自民党支持者は何を夢見てんだ？
小泉改革思いだせよ
財源無いんだから将来的にやるに決まってるだろ
東京より地元に近いほうがいいだろ

嫌なら、民主党みたいに借金増やしていきなり夕張になれ

自民党政策集
J -ファイル２０１０

１３５　道州制の推進
民主党政権が掲げる「地域主権」は、あいまいなキャッチコピーにすぎません。
わが党が目指す地方分権型国家には、住民に身近な行政は市町村、広域的な行政や市町村間の調整は道州がそれぞれ担い、
国は外交・防衛など国家全体の利益に直接関わる事務に限定するという明確なビジョンがあります。
道州制の導入による地方分権の推進を図るため、道州制基本法を早期に制定します。

>>227
底辺への競争とも言うよね。。
世界的にもその状況だし。。

>>223
財源調整やるんだったら法人税は国税に一本化してそれを調整財源に使うべき。
同州に法人税を与えると、法人税率のダンピング競争が起きて経団連だけが得をして
地方はますます貧しくなる。

ところが経団連とか道州制推進派の狙いは田舎に法人税ダンピング競争をやらせることにあるんだよな(w

その前にバカから選挙権取り上げる為に投票権に年収制限を設けようぜ

アメリカの没落、ユーロ危機、中国のバブル崩壊、中東の革命
国内で争ってる場合じゃないだろ

>>211
みんな東京州でいいじゃん
東京都札幌区に住む奴は負け組
東京都那覇区にすんでこそ勝ち組みとかになったらいい

意図はともかく
「改善」しようとするたびに
庶民の生活が悪くなってるのが
ここ最近の現実ｗ

中国四国州の州都は岡山か広島のどっちだろうな
平野の広さで言えば岡山の圧勝だがｗ

>>222
格差はあっていいんじゃないの。
東京は、確かに豊かで、世界一かも知れんけど。
その代わり、競争が激しいから、ストレス社会でもある。
それが嫌なら、のんびりした地方の州を作り出し、人を呼ぶ事もできるわけじゃん。
格差が大きくなるけど、いい形の格差になるわけだから。

そんなポンポン１０や２０も生まれては来ないし
放射能汚染を食らっててどうにも収拾がつかない
日本だからなぁ...
変な話だが東北が壊滅してる今が県民にとってはチャンス
だったんだけどね　
朝鮮党が何もしなかったこの１年と政権交代までがね

東北の人は自分達から動かないもんなぁ　惜しいです。

道州制の財源は、みんなの党が言っているのは消費税だよ。
安定している消費税は地方財源、所得税は中央財源。
消費税だと地域差があまり出ない。
少ないと思う州があれば1、2％くらい他より高くすれば良い。

１０や２０って何州作るつもりなんよ

おれは関西だから、道州制になった方が活性化すると思ってるけど、
東北、中国、四国あたりの人は賛成するのかね。

東京、大阪、名古屋、福岡といった中核都市をもってる州と、そうでない
州の格差がひろがりそう。

独占的な地位にあるマスコミは始めにどうにかしろ


物凄い権力を持ってるのはマスコミ


マスコミの解体、電波オークションを選挙の争点にしろ

公務員の人数はいまの１０分の一でいいからな

橋下によーく言っておく

負担になっている公務員の給与を減らすのが目的なんだからな

日本って集団として強力すぎたから分断して弱体化しようという
訳ではないだろうけど、結果としてはそうなりそうだよね

>>221
ねえ、アホなのかしら
どうせ自民支持者でしょ
アホなのかしら

アメリカみたいな大きな国でもないのに日本を合衆国化？
ノーだな
親米も親中も紙一重になってきた

>>235
全て自己責任か、
それはそれで恐いな

>>223
本来なら消費税なんか地方財源には適当だけどね
税率は高いけどそのぶん公共サービスに回しますとか、東京特別区のような場合は
消費税なんてとらないなんて選択肢もあったほうがいい

いっそのこと、廃県置藩にしようぜ。
天皇　＝　帝
首相　＝　征夷大将軍
知事　＝　殿様

各藩には名誉職として世襲の殿様（各儀式の時だけ日当（１〜２万）を支払う事実上の名誉職）
それを行政官として筆頭家老を選挙で選ぶ。

>>246
みん党の案では法人税はどうなるんだ？
法人税を道州財源にすると田舎は貧困競争に追い込まれるぞ。

実際にやった場合、長期的には道州間格差の問題が起こるんだろうけど
短期的には道州内格差の問題のほうが大きくなるんだろうな

財源を失い財政が逼迫したド田舎へ原発事業を持ちかける簡単な商売です

社会保障もどうするつもりなのかなｗ
そういう金のかかる分野は国家任せか？
それともそこも地方に分割してさまざまな特色とかやるつもりなの？
じゃぁアレだ高福祉うたって破綻してらどうすんの？
やっぱ最後は御国の救済を待つわけ？

こわいわｗ　道州制こわいわ

死刑がなくなって、消費税上がって、誰でも参政権あって、誰でも生活保護受けれる州がどこかにできそうですね〜。

関東はなんだかんだでまとまりそう
東北も大丈夫そう
ガチでケンカ始めそうなのが九州
中国地方も大丈夫
お金で揉めそうなのが関西
京都と大阪の扱いが面倒過ぎて日本の足を引っ張りそう

>>250
１０分の１の根拠がわからん。

東京に全てを集めすぎたのが敗因だな
地方の人口減少や衰退を見放して東京だけ発展すればいいみたいな感じでやるから
地方から反対の声が上がる

地方にあった本社や人や新たな国の施設が全部東京に集まったら
地方に住む人がどう思うか考えなかったのかな

道州制の本音は｢何で中央政府が東京ばっかり面倒見るんだよ」だから
基本は東京からの権限略奪だろう

それでいいと思うよ

>>246
> 少ないと思う州があれば1、2％くらい他より高くすれば良い。
素人がそんなこと言ってるならまた馬鹿がいるなあで笑ってすませるが
議員がそういうこと本気で言ってるならさっさと辞職しろって思う

州都が42生まれれば今と同じだぎゃ

ハマコーがアメリカから金を貰っている議員がいると言っていたが、

本当にアメリカから金を貰ってそうだな。

ほんまかいな？

そういや首都機能移転の話はどうなったんだよ

朝鮮みんなの党

「どこ州都にするか」だけで、頓挫だろうなぁ。
特に関西とかは、複数の府県が当然自分の所だと思ってるような感じも。。
それで話進んで来ると、「話が違う」とか、更なる地方切り捨てと思われるだろうな。

まぁ、日本土着的な保守勢力がよく言う「国土の均衡ある発展」とかを綺麗事として、
切り捨てても良いって考えもあるとは思うが、分権で言うなら、むしろ市町村を単位にした方が、、

それに最近は、「ホントは田舎なのに田舎だと思ってない恥ずかしい連中」を
今まで以上に上手く騙さないと難しいと思うけどな。「改革」に賛成する度に寂れて来てる現実見えてきたし。

やっぱ、北陸州ができると、日本1住みやすい州になるんだろうな。
日本１勉強ができる州だし、日本１平均身長の高い州だし、日本１持ち家率が高い州だし、
やっぱ日本１だな。

>>258
道州にしたら田舎とか当然無視でしょ
道州の足を引っ張る地域は切り捨て

道州制は乗っ取り対策ができてないと確実に乗っ取られる

>>265
道州制になると、東京都の権限も強化されるよ

人口は確かに多い国だが、そこまで切り分けする必要が本当にあるんかいな。

>>240
禿同。。
アホ極みだよ、日本のお偉いさんは。。
尖閣でも３１１でも内輪揉めを止めない。。

>>249
道州制になれば電波オークションする州も出てくるだろうね
そうなれば東京にあるマスゴミは日本全国を洗脳できなくなるから
必死で入札するだろうな

>>270
最有力候補地だった東北が震災でポシャった
名古屋も地震が怖いし何がなんでも大阪だけは嫌なので残るは広島か福岡だな

>>273
雪がなぁ・・・

藤井聡氏が語る　橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ
http://www.youtube.com/watch?v=vv8Bv37_ehs

通貨発行権のところが興味深い

>>264
それが一番の失敗だったと思う。
権力で企業を東京に集め圧倒的な差をつけさせておいて｢地方に金配ってやってるよ｣で何とかしてきたが
地方に配る金がなくて地方が切れた感じだと思う

見通しが甘いんじゃないかな〜。
州都に全部が一極集中するだけだと思うな。鳥取島根なんて死滅するんじゃないか。

日本解体だな
究極の地方切り捨てだ

州が財政破たんしたり治安維持が難しくなったら
統治権を自治から陛下に返上するような仕組みも用意しといたらいいかも
外国人に乗っ取られそうになったら中央政府の直轄地になるとか

>>238
もう既に世界的に法人税の値下げ合戦が始まっている
日本はかなり後れを取っているが、乗り遅れるたら終わるぞ
タックスへイブンにもメリットがたくさんある、ようはバランスだよ

>>264
維新の人気が地方で高い理由がまさにそれだと思う。
もし、道州制がどうしても嫌なら、
民主党政府（中央官僚）は首都機能分散をすぐにすべし。

でないと、次の選挙で維新・石原・みんな連合が圧勝する。

>>224
小沢信者はもろとも死ねよ
鳩山政権で何を見てたんだお前は

>>256
ドイツ、イタリアの大統領が名誉職だけどあれも一応選挙（ドイツは直接、
イタリアは間接）で選ばれてるぞ。世襲は万世一系の陛下だけでいい。

って、しょうもないレスにマジレスｗ

>>273
そういうアピールと意識が大事なんだよな。
北陸はいいぞと。
それを全国が州毎にやれば、日本は面白くなりそう。

北海道軍閥
東北軍閥
出羽軍閥
北陸軍閥
古河軍閥
鎌倉軍閥
東海軍閥
濃尾軍閥
大阪軍閥
京都軍閥
山陽軍閥
山陰軍閥
四国軍閥
修羅軍閥
隼人軍閥
こうなるわけですね、誰得

アホだな日本みたいな弱小国が地方分権なんて本格的にやったら
九州からひとつひとつ順を追って東アジアの国々に叩き潰されていくだけだよ
朝鮮見て見ろよ、あれがひとつの国をふたつに分けて失敗した典型
ドイツも昔はそうだったな
日本で言えば家電メーカーがそう
細かくバラけてしまったが為にワントップが存在せず
韓国や台湾中国の企業にボコボコにされてしまってる
まるで今のまま州になって活力みなぎると思ってる人達いるけど
強力なワントップをバラバラにして
それぞれ中途半端な都市になりましょうと言う
弱体化である事に気付く人達は少ないね

通過発行権持ってない地方政府が調子こいてＥＵみたいになる

> 央省庁も現行の1府12省庁から経産省、農水省、国交省などをなくして1府6省庁ほどにでき、

減った6省庁分の仕事が道州に行くだけだから
結局行政サイズ変わらなくね？

>>270
亀井が天皇と直談判して広島に移すらしいよ
今なら小沢王国の岩手あたりもいいんじゃないの？
土建パワーでとんでもない好景気が現出すると思う

>>284
そういうとこを狙って外国資本が参入してくるわけです。

南関東州（東京、千葉、神奈川）
北関東州（埼玉、群馬、茨木、栃木）
関西州（大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀、兵庫）
東海州（愛知、岐阜、静岡、三重）
中部州（長野、山梨）
北陸州（福井、石川、富山）
四国州（愛媛、高地、徳島、香川）
山陰州（鳥取、島根）
山陽州（広島、岡山）
北九州（福岡、長崎、佐賀、大分、山口）
南九州（宮崎、熊本、鹿児島）
東北州（新潟、飽きた、宮城、岩手、青森、山形）

特別区
北海道
沖縄
福島

結構区分け難しそうだな

法人税ももともと法人所得税だから基本国税だろ。

>>278
それが競争社会ｗだよ
見てろ、大阪は学校も市役所も競争原理の導入で壮絶な内輪もめが始まるから

>>286
ローマ帝国の皇帝直轄州と元老院管轄州みたいになるのかな？
辺境や軍事的要衝は皇帝直轄州(w。
福島や沖縄や対馬は禁裏御料でいいんじゃね？

こんな小さな国わけてどうするの

>>262
関西州の構想はもうある程度できている
行政を京都、経済は大阪、文化を神戸、これでバランス取れる
反対派はあれもだめ！これもだめ！というが、じゃ〜どうするんだっての
乗っ取りが怖いんだったらさせない法律を作ればいいだけだろ

>>293
だから東京だけが儲けても地方は文句言うなよ〜は、もはや無理だと思う。
そのリスクはあっても地方は食えないんだから中央の言うことは聞かない。

州になったら、愛国心溢れるオマエらは州軍に入隊するんだよな

あっ、アニメとかマンガみたくいきなり将校になって戦闘機でエースパイロットとか
軍師になって司令部で作戦参謀とか絶対ないからね

>>292
やばい、またも負けたか八聯隊の大阪軍閥が一番弱いｗ

道州制という名の地方切り捨てですね　わかります
何の産業もない地方でどうやって税収確保できるのか
北海道の惨状みれば自ずと結論は出る
東京、名古屋、大阪だけを先進地域として残して、他は後進地域に蹴落とすだけ
すでに橋下は地方交付税廃止を言っていて、自分の所の税収を他に渡さないようにしようとしている

これは日本分断だよ、中央からの財政誘導なくして
地方が生き残るのは大変
お上が居なくなった独立国家になると考えて
閉塞感を感じて勢いに惑わされてるのは分かるけど
みんな早まらないで、ちょっと冷静に考えてご覧

>>303
首都機能を移転するだけでいい
道州制とかいらない

>263
警察、教師、ゴミ集め、病院などの現業は今の２分の１の給与

今仕事するフリしている役所にいる人間なんか明日からいなくなってもナーも困らん
こいつら税金泥棒だけは１０分の一の人数でよい

町村合併に関しては県の連中が躍起になってたけど、いざ道州制となると全くダメ。
国が道州制と言っても、県単位でそれを邪魔するから議論は進まないよ。

>>302
日本は小さくねえよ。
世界地図を見てみ。
凍土や砂漠の国を別にして、ヨーロッパと比べても、どの国より、国土も人口もある。

>>301
うむ。国防上重要な地域や
利用する価値もない汚染地帯は直轄になるだろう

嘘だよ、北海道が、全国に７〜８個できるだけだよ。
既存の県庁所在地も単なる市。
州都に集まるのみ。

>>295
むしろ各道州に１個ずつ省庁レベルのものを作らないといけないから
大きくなる可能性すらある

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ 　　だが断る
　ノﾉ＿,,,,....　--―''''ヽ＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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トl、::::ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|
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＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-―'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（

そもそも構想段階での道州制での州は最大でも１２




２０も州都あるんじゃあ道州制の意味がないｗｗｗｗｗｗ

過疎県も一杯出てきてるし、纏めたほうがいいやろね
少子化でこれからどんどん減るんだし

>>309
それはもう３０年前から言われ続けて、実現できるなら、とっくに出来てるだろが
そんな夢物語はもういいんだよ、実現可能な道州制に移行
日本復活はこれしかないんだよ

経団連が主導してる政策だけにもろ手を上げてというわけにはいかんな
でもどんなに反対しようが勝手に進められてしまうからねTPPも阻止できなかったしな

>>307
北海道で立派な道路を作ることが地方振興なの？
現状東京が地方の実情を無視して決めるから夕張みたいに破綻しちゃったんじゃないの？
ある程度の税収の調整は必要だけど権限を全部東京に集めて決めるってのはもう無理だよ

立ち行かなくなれば
近隣の州を戦で破って
吸収していけばいいのか
目指せ全国統一

同じ体積で
立方体が一個なのと
立方体が八個だと
表面積の合計は後者が大きい。

公務員の数も同じ事になる。
ゆえに道州制では統治機構の冗長性や無駄が却って増える。

>>312
だから州は独立して国としてやっていけるんだよ
それが競争だ
竹中サンは競争社会で勝利するには国内で競争するしかないと言った
そして日本企業が国内で競争している間に韓国が国策で統合したサムスンが世界で大勝利

日本の官僚は優秀で愛国心も強いと思うが、それは天下りとかの利権と裏表になってる気がする。
道州制になれば改革も早いだろうね。

>>310
ごめん、やっぱ１０分の１の根拠がわからんわｗｗｗ

＞警察、教師、ゴミ集め、病院などの現業は今の２分の１の給与
これも、意味不明だな、おいｗ

地方公務員発狂ｗ

>>311
中央からの交付金で辛うじて生き延びてるからな
自由にやれって言われても逆にカネの問題で行き詰る
北海道、東北、四国はおそらく既存インフラの維持すら出来ないはず
(取り壊しといってもそれにカネかかるし)

>>319
道州制で日本復活が夢物語だろｗ

まあ言うのはタダですし、野党は何言っても責任とらなくていいからな

ようやくここまで発展してきたのに何で江戸時代に逆戻りすんの？
もう全国規模で地震が起きても放置が前提なの？
復旧復興も道州内の財源でしか出来なくなるだろ
都市だって自分とこの面倒みるのが精一杯になっていくだろうし…

人それを無いもの強請りと言う

法人税も道州に移譲しなきゃ意味ねぇよ
知恵を絞って地域の特色出して企業を誘致する意味がねぇだろ

>>302
今、４７都道府県に分かれてまんがな

>>319
道州制が実現可能？？？？？

首都機能移転より金も時間も労力も必要なんだぞｗ
地図で「ここからーここまでがー関東しゅう！だい！」って感じで決めるとか思ってたの？

>>319
首都機能移転と道州制なら首都機能移転の方が実現可能性が高いと思う。
道州制なら区割りや州都や財源配分など難所だらけ。
首都機能移転なら東京にある設備と人員を平行移動するだけで済む。

>>312
だよね。

日本地図をヨーロッパ地図に重ねてみたら、誰でも「あれ、日本でけえ！」と
思うはずだよ。

戦後の変な思想教育で「日本は小さい」と思わされてるんだよな。

日本復活のためというか
行政機構の整理はどっかでやらんと

特別市制度もそうだけど、土台が古い所から初めて
継ぎ接ぎでやってたから無理が出てきてる

これから人口減少社会に突入すんだから
どっかで一度区切って、整理せんと

みんな調子こいてるな

>>295
寧ろ、外務省と財務省を解散して、外交官は公設秘書みたく議員が雇用
予算は国会で適当に決めちゃった後各省庁の財務部で予算組み、でいいよな
厚労省は厚生省と労働省と社保省に分割

>>10
なんで宮城がいるのに州都が仙台じゃなくて新潟なんだよ

みんなの党とか維新の会とか新自由主義はノー
なぜなら、今はそれでは国を守れない

今リッチな県はそれでいいが
急になんもかんも
はい、今から自由にやってねとか現実的に無理やろ
りーむーや

日本の家電メーカーはなぜサムスンに勝てないのか
欧州は何故ＥＵ連合を作り大きくなろうとしているのか
みんな良く考えて、小さくなる事の利点
それは縮小でしかない、冷静さを失うな
東京を勝手に目の敵にしてるがホントに敵なのか？

>>300
最優先で「今」やることかねえ。。
あと１発震災があればヤバイって状況なのに。。
それへの対応はほとんど出来てない。。

【ニコ生】小6美少女、なんちゃん配信中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82420200

地方州は人件費の切り下げくらいしかウリがなくて
企業誘致のために奴隷州になるのが容易に想像できるわ

道州制にして再編するほうがよっぽど効率悪いだろ
地方に主権もたせて、国の主権もあって？
それこそ二重行政だろ、それも国家規模の二重行政じゃん

「小沢氏の「強制起訴」裁判を監視すべし」…民主党政権の弁護士資格を持つ有力閣僚の動きがあったとの情報
昨日のテレビ朝日の報道ステ−ションは 本当に酷かった！
おいおい大丈夫なのか朝日新聞　
東京地検特捜部主任検事が作成した、水谷建設絡みの捜査資料が弁護側に開示される
特捜惨敗 ： もう逃げられるとは思わない方がよろしいかと・・ 八木啓代
「いま、小沢一郎が考えていること」週刊ポスト2012/03/02号
東洋経済誌編集長、酔って痴漢！　冤罪くさい…　山崎淑子
週刊東洋経済編集長・三上直行氏の逮捕は限りなく国策捜査の疑いが強い
検察　裁判所��小沢裁判最後の謀略　この裁判の目的は小沢抹殺�￥d大な局面　東京地裁の17日の決定で…無罪か
全部デッチ上げだった検察捜査　[一体､何だったのか] 水谷建設からの裏金１億円
「この指定弁護士っておかしくないか？何か勘違いして世の中を混乱させている。： 山口一臣氏」
小沢犯罪追及のメディアは一体どうする
小沢裁判：検察庁は、手を打たなければ、検事総長の責任問題に
朝日毎日の沈黙は検察との共犯を自白

もし道州制になったら、10〜20年後、地方が疲弊しちまうんだろうなぁ〜

>新しく9つから13くらいの道州

>独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が
>日本各地で10も20も生まれる

少しは算数を真面目にやれwww

>>336
だから３０年も前から延々と議論され続けて、な〜〜んも決まってないだろ
新しい首都はうちだ！うちだと争いばかりで、何１つきまらない、道州制の方がはるかに実現可能だよ

北欧の国家っていうのが良いと言われているのなら、
道州制にすべきだろ。
日本は大き過ぎる。

>>333
つ　法人住民税ｗ

>>302
>こんな小さな国


戦後の左翼教育の成果か・・・

地方の都市部は非効率だからなー
県庁所在地の都市2,3個くっつけて、インフラ集中させたほうが効率的

道州制導入に必死な渡辺の地元は市町合併後
黒磯地区に全てを持って行かれて衰退しまくってるんですけどね

地方分権どうするかの文脈で数十年話しにのぼっては消えてるという点について
首都分散、首都移転、道州制　　どれも同じようなもんだが･･･

>>312
人口は減る、と人口調査問題研究所も言っている。
これまでの常識は通じない。

>>306
大阪人は利にさとくてあこぎだから、負け戦と分かったらやる気を出さないで逃げたって説もあるらしいw
東北人は愚直だから最期まで隊長の指示で突撃した、と。

>>348
だからもう日本なんていらないじゃん
独立すれば日本政府の借金なんて払わなくてすむしな
最後まで日本に残った州がババひけよ

たぶん東京だろ
大阪じゃないことだけは確か

「維新」以前の幕藩体制に戻すのか？　安全保障は地方が個々でやれるものじゃない。
中央集権でないと機能しない。州に細分されたら離島など、中国や韓国に食われ放題
になりそうだ。

独占東京滅亡

よくわからないな
ベーシックインカムはどうするの
社会保障も各州ごとに違ってくるってことかな
貯蓄税も導入する州しない州があるってことかな

みんなの党が出てくると一気に胡散臭くなる

人口減少のための県の合併っていう事なら分からなくもないな
規模的には鳥取島根とか一つでいいだろ

夢物語だよな

軍事と外交は中央政府のものだろ。
それと各州に州軍を作っても良い。

折角日本をひとつにしたのに
またバラバラにする、これは退化だよ
日本は過去に戻るのか？

輿石ちゃちゃちゃｗｗｗ
東がちゃちゃちゃｗｗｗ
行くぞ輿石ちゃっちゃっちゃｗｗｗ

>>307
北海道の経済がひどいのは
東京に支配されてる構造があるからだと思うな
道州制で札幌が中心になった経済圏ができれば
今よりよくなると思う
だって北海道を売りにしてる会社も
ほとんど地元の会社じゃなかったりするかね

>>361
こういう州が出てくるだけ

実際、３から４県くらいでひとつの道州ってのが限度な気がする
それ以上広くなると、さすがに向く方向が違ってしまうだろ

日本解体を願うチョンやシナ人の願いだよなコレ
賛成してる奴はアホとしか言いようが無い。

中央集権っていっても
コレ以上東京一帯に経済を集約させても効率あがらんし
適度な大都市を計画的に幾つか作った方が効率的だろう

なら九州はシナに尻尾振ったほうがいいや

(￣・ω・￣)無能ぞろいの地方職員、議員に任せたら破綻するな

>>337
ヨーロッパは各国が小さいからEU作ったんだろ
道州制はEU解体みたいなもんだ
まああそこも足引っ張るとこがあってうまく行ってないが

>>361
お前はどこの人間なの？

関西人からしたら東北がどうなろうが知ったことではないしな

もともとトンキンが巻いた種だろ、関西まで巻き込みやがって死ねトンキン

>>373

つ北海道

財政的に厳しい地域は、トンキンに放射能被害の賠償求めて、金を吐き出させたらいいだろ

>>366
まあ一番リアリティがあるのは都道府県合併だろうな。
相性が合う者同士がまず合併すればいい。
上から天下り式に区割りを押し付けないと実現不能な道州制よりまし。

鳥取、島根とか規模の小さすぎる県を合併して
県の権限と財源強化するだけでいいと思うんだけどね。
合併だと文句言うから名前変えちゃえ。くらいの感覚なんじゃね？ｗ

急行が止まらなくなるのに合わせて快速に名前を変える私鉄みたいな
その程度の感覚で、地域主権とか州とかの本来の意味なんて考えてない気がするｗ

EUが駄目になっている現状を見ると、経済の単位は北欧ぐらいが良い。

もうこういうのいいから

>>360
道州制にしたらおそらく東北が最貧最弱になる
娘の身売りくらいやりかねんな

>>369
EUにして統合したらフランスだけ発展して他の国にあった会社や人が全部いなくなっちゃった　ってのが今の日本じゃね？
これじゃまた別れようって事になるのは当然だと思うが

タイタニック号で船長をはじめ船員同士がずっと大げんかしてるような日本。。

乗客をも巻き込んで大げんかをして、原発って氷山にぶつかったことも忘れて
船の大幅改修方法の統治機構とやらにご執心ｗｗ

日本ってマジでだめかもね。。

日本は地方を切り捨てたいんだよ
だから切り捨てられてやろうってだけ
喜べよ
ウチの州の社会保障費なんてもう何も考えなくてよくなるんだよ

>>352
こんな馬鹿が橋元を応援してるのか・・
失敗したらどうするの？
１００年前みたいに、内戦起こして再統合ですか？
こんな島国で、地方自治のメリットなんてない。

応援してるのは分権のどさくさにまぎれて既得権をむさぼろうとする売国奴か、
行政転覆すればなんでも良いと考えてるカルト信者だけだろ。

>>361
まさに日本解体だな
明治維新後に中央集権化したのに、また解体してどうすんだ？
人、物、金を分割して他国に勝てるわけ無いだろうに

地方が独自財源得たとしても、中央銀行持ってないんだから思い切った政策なんて打てっこないだろ
アホすぎ

>>381
函館と稚内じゃやっぱ違うよ

そんなにうまいこといかへんて

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　　　　　{∴　　　　　Ｖ 　{∴　　　　　Ｖ　　{∴　　　　　　　Ｖ
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ二ヽ　　　　　　ヽ二ヽ　　　　　　　　ヽ二つ ・・・ユダヤへ

島根とかに県議会と市議会持たせるのは立法コストも行政コストも高すぎる

でっかい州政府と、2,30万規模の基礎自治体の2つに分けりゃいい

震災への復興を助けなくてもいいのは捗るな

中央集権のほーが安上がりだろ？
インフラも整った国だしよ。
官僚の暴走防げるシステム作れるなら中央集権のほうがいい。

つまり地方公務員最強ってことか

>>378
ＥＵは完全に失敗でおわっただろ、ＥＵは解体したほうがいい

ＥＵの失敗みたらＥＵみたいな制度はとらないはずだが

アメリカでは、ほとんどの州がデフォルト寸前ｗ
カリフォルニアでは刑務所を増設する予算がないことから、
刑を軽くしたり、軽い刑の囚人は釈放したりしてるｗ

その独自財源()はどこから出るんだよ、結局俺らのサイフからだろ

>>342
リバタリアンだな
国家と社会福祉を否定する亜流の無政府思想だよ

年金制度や皆保険を消滅させて、国民を分裂させようとしている。

>>400
そういうことだな
実施数年で独自の外交権を求めてくるだろう

>>379
九州

東京よりもプサンの方が近く
歴史的にも中国とかかわりあいが深く
道鏡の頃までは天皇を決定する権限を持っていた宇佐神宮のある九州だよ

>>44　それがまさに小沢さんの考えです。3層構造は無駄が多い。

>>369
ローマやオスマン帝国は分権的だったのが集権化して延命したけど
唐やビザンツ帝国は集権的だったのが分権化して延命した、場合によりけりでしょ

通貨を発行できるわけでもなし、いずれ行き詰る
大きな地域が経済的に行き詰まりギリシャ化した場合のシュミレーションはやってから導入するべき
見捨てて夕張化させ、過疎化して大規模な土地利用を諦めるか
助けて日本全体が疲弊するか
その選択もシュミレーション結果からある程度推測できるし
それもやらないと道州制はやめといたほうがいい

>>399
道州制って地方分権というより地方集権だから
今よりも小さい地方の権限は失われて効率化する

>>393
中央銀行を各地方に与えれば、
確かに各地方は通貨安政策をとって輸出振興や観光振興を図れるな。

東京円や大阪円を持って、東北地方や四国地方でロリ買春旅行に行こう！！

>>387
そして政財界の腐敗に憤った青年幹部自衛官が第1師団を動かし、
ある雪の朝、首相官邸に乱入・・・・

歴史は繰り返すな。

>>352

道州制になると、「うちが州都だ！！」という争いが全国で巻き起こるんだが？
まだ、首都の移転先を一箇所決めるだけの首都移転のほうが実現性は高い。

何十という県庁所在地が没落する。
そしてその件も道連れになる。
勝ち組は州都と州都の有る県だけだよ。

東京に人が集まるのは地方自治制度のせいじゃなくて
東京に情報や流行の発信が集中してるからだと思う
いうなれば自然の摂理
巨大になった東京はさらに重力を増して人物金をひきつけていく
これを変えるならまず東京一極集中のメディアを解体した方がいいんじゃないか

>>391
今の既得権益と利権を守りたい奴が必死だな、道州制にしたぐらいで日本が崩壊するような失敗するかよ
日本人ってのはそんなにバカなのかい？え？
失敗を恐れ何もせずにここまできたから、こんな日本になったんじゃねーのかよ

>>392
中央集権が失敗だったという新たな理論が橋下理論

ＥＵだって各国まとめた結果失敗したし、アメリカだって中央集権推し進めた結果、州機能が崩壊してめちゃくちゃになった

県議会とか傍聴したことあるか？
ひでえもんだぞ。
まともな追求は共産党くらいしかしない。
中央に牛耳られてもハイハイと聞く日本人のいい意味での例属性の強さは諸外国政府の憧れだというのに。

地方を切り捨てることになるんだぞと
言う意見もあるけど
道州制にされたら困るのは地方じゃないと思うけどね
霞ヶ関とか力を持ってるやつらと
それから利権を与えられてきて
東京の本社で管理だけしてて
地方で公共事業やらせて儲けてるような
会社がボコボコつぶれるだけ

>>401
EUと国とは比較するのが間違ってる
あれはただの経済共有圏なんだから

ちょっと
人気のある政党ができると
すぐ寄ってくる乞食がいる。

あ、みんなの党のことね

なんでついこの間出来たような若造国家メリケンの物真似なんかしなきゃいかんのだ

残念！
ボッ州都〜〜！

参考にしてるのはEUよりアメリカ合衆国だろ
地方ごとに特色のある政策して発展してんじゃん

経済政策の基本単位は各州でも、当然、国家単位の経済政策も必要だし、中央銀行などの機関も必要だろ。

大都市圏（しかも極端に言えば東京だけ）とその周りだけが人口も増えている
地方なんて駅の周りなんか人いないシャッター街ばっかだぜ
そんなところがどうして公務員の給与払えるのだアホウめ

よって州都は西日本は大阪、中部は名古屋、関東東北越後は東京、北海道は今の通り
４州にせい　　　　ごちゃごちゃ言いやがる沖縄は防衛特別区

本当に日本が中央集権やってたのは明治初期だけだよ

中央政府が地方を食わせられなくなりました
地方が反乱しました

以上ってことでしょ。
食わせられないのに地方分権は国家分裂だってほざく奴がバカ。

>>399
そりゃ中央集権の方が安上がりだよ
当然だ
そもそも日本の行政コストがかさんでるのは
占領軍が内務省を解体した上に地方自治を作り替えて国の行政と地方行政が二重化したからだ

>>391




じゃあ、次の選挙で道州制反対の民主・共産・社民のどれかに投票しろよ

静岡は東は東京、西は名古屋を向いていて、真ん中はどこにも組み込みにくいという

公明党万々歳だな
議席１．５倍くらいになるんじゃないか

交通網の発達がデカイんだよなぁ
灘高で京大と東大の合格者が逆転したのが
丁度新幹線の開通に合わせてだった

>>416
橋下理論ｗ
分権じゃ思い切った政策がうてないと
二重行政喚きちらして市長になった癖に

人口はある程度集中してた方が
経済活動はやりやすいからね
道州制導入は諸刃の剣だわな
良い面と悪い面があるよ

宗教民族レベルの違いがあるか、明白な地下資源があるんじゃない以上、
国の区分けをどう変えようがトップはナンバーワン地方である東京に集まりたがるし
（強制的な人口制限以外）これを逆流させることはできない

現状で道州制を導入したら絶対に起こるのは税金や社会保障を切り下げての企業誘致で
結局底辺への競争にしかならない

勿論単に二重三重行政の解除が目的だというならいいが、今の宣伝のやり方には欺瞞しか感じない

アメリカって各州の特色なんかあんの？
田舎と都会しかないだろう。
田舎は田舎でどこも同じ。
都会は都会でどこも同じ。

>>427
簡単に言えばそういうことだわな、いつまでも東京の失政、中央の失敗を地方におしつけるなっての
失敗を恐れ改革せずに、ずるずるここまでやってきたから、日本はこんなボロボロになってんだろっての

>>425
その区わけだと中部が不当に優遇されている(w
やるんなら東国・西国の二分制だろうなあ。

>>416
アメリカは元々道州制なのに中央集権にしたのならうまくいかないんじゃね？
引き合いにだすのがおかしい

橋下支持してるやつ当然みんなの党も支持してるんだよなｗ

少し勘違いしてるな
政策の効果などを考えるのはまだ早い
いいか、無党派層や既存政党を見限った層が橋下に期待してるのは

あの実行力と行動力で、日本を一度リセットさせて再起動する事

議論ばかりで、何も決まらない政治にうんざりしてるんだよ
バブル崩壊後はすべてこの調子

取り合えず、国会議員は全て入れ換える
参議院も必要ない今では国益を損なってる

２０は生まれないだろう、北陸はどこにするのか
新潟か金沢でもめる、最大にもめるのは関東、東京以外だから
横浜かさいたまの争いになる、後は順当だろう、中国は四国と一緒かどうか
九州は福岡一択

北海道は、北海州になるの？

＞じゃあ、次の選挙で道州制反対の民主・共産・社民のどれかに投票しろよ

これらの政党に経済政策あるの？
自民党なら、でたらめだけど一応あるからまだ良いけど。

>>415

>>391
> 日本人ってのはそんなにバカなのかい？え？
>失敗を恐れ何もせずにここまできたから、こんな日本になったんじゃねーのかよ
なるほど、歴史に学ばない馬鹿という奴か。
日本語が理解できるなら、１００年前の維新の時代に何をしたか調べれば？
繰り返したいなら一人でやってくれ、同じ轍を踏む馬鹿はいらん。

>>440
おっとTPP賛成も忘れるなよ

道州制にしても中央集権のままでも
人が動かなければ何も変わらんよ。

日本全国夕張化のほうが早いな

貧しくなる地域も沢山あるだろう
でも地方にバラバラに分かれてるよりも集約化した方が日本国内での競争でも有利だし
海外との競争でも有利

東京も西と東で二つに分ければ良いぢゃんｗ

タイタニック号　ｖｓ　日本

結果：沈没（死者多数）ｖｓ沈没寸前（311,原発,円高etc）

船員：必死に誘導、維持ｖｓ壮絶な内輪揉め

乗客：パニック　　　　ｖｓ内輪揉めに喝采や傍観が主

ボート：数不足で犠牲多数ｖｓ大半は逃げられない

周囲：助けなし　ｖｓ　助けなし＆撃沈を狙う他の船が多数（中韓露etc）

ダメだこりゃ。。

>>407
そうだよな。

要するに、都道府県という中途半端な無駄を廃止すればいい。
しかし、人口５万人未満の市町村が乱立する今のままでは、無駄が多い。

「人口数十万人を単位とした基礎自治体」と「国」の二層構造で充分だよな。
道州制なんて、日本国が解体する端緒に成り兼ねない。特に沖縄州や北海道あたり。

隠れミンスの主張はくだならないのが多いな

なんだ、幕藩体制に回帰するの、いっそのこと律令体制以前の氏姓制度の頃に戻して、
自分たちが豪族として地方を牛耳りたいですって言えばいいのに。

>>443
アイヌ共和国

北関東は宇都宮が州都になるんだろ。
茨城県民激怒だぞ。宇都宮に行くのより都内に行く方が簡単なんだから。

＞まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。
　さらに現在約1700ある市町村を広域化して300ほどの新しい基礎自治体を作り、

分権でもないな
これはまぁいいが

つか、地方分権ってほんといいのか？
メリットがマジよくわからんのだが。

誰が言い出したんだ？

民主党になれば〜みたいなもんだろ
または俺が本気をだせば　みたいな

アホ臭い
立法権ができたから発展するとか

中国みたいにあそこの省が○○を作ったからウチも作るってハコモノ作りまくり
逆にロクでも無いことになるに一票

何とかになれば薔薇色　とか言ってるのは大抵詐欺

>>439
おかしくねえよ、アメリカは州機能を廃止して中央集権を推し進めてんだよ

その結果今州が崩壊してめちゃくちゃなってるだろ

なんで中央の役人は非効率で、地方に移管すると効率的になると考えるんだろ？
公務員は地方のほうが糞の気がするけど。
中央官庁はそれなりに優秀な人が集まってるし、きつい部署はかなりきついと思うぜ。
遊んでるような公務員は地方のほうが多いし。

アホの自治体が自分の判断で事業なんてやっても、不採算なのばかりだろ。
公務員は経営センスゼロだから。
インフラ整備だけきちんとやってりゃ、それでいい。

江戸幕府みたいな構図になるな

>>411
それやると、東日本国と西日本国に分断工作が始まるから
中国と米国で裏取引がなされて
2050年には中国の言ってたとおりの事が実現化される

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236985057

>>415
物理的に地方に財源となる十分な産業がないからな
東京や大阪や名古屋などの一部の大都市の産業を中心とした経済システムが構築されてる
別にそれは一極集中というわけではなくて、そういう効率化がなされているというわけだ

産業が出来る→人が集まる→大都市となる→大都市を支える食料などを地方が生産する

という風にすみわけしてんだ。で食料などの第一次産業は儲からない
なので物理的に地方は財源がない。どうしようもない

無理にやったらどうなるか？
仕事を求めて失業者が大都市に向かう事になる

>>449
そんなことしたら大地震来たらそれだけで日本終わるぞ

北陸州が新潟を含むのなら、たぶん、漁夫の利で真ん中の富山市になるんじゃないの？
面積広いし。

道州制いれたら、絶対栄える州と廃れる州が出てくる！
今でもそうだが更にひどくなるぞ

通貨発行権の無い道州が独立とか
まるで親元でニートだった奴が歌手目指すんだ！とか言って家出るくらいアホ
売れなかったら終わりだろ
ニートのまま歌手目指す方が安全だろうに…

>>436
ワシントン　ニューヨーク　デトロイト　サンフランシスコ　
それぞれ全然違うだろ

>>458
以外に思うかもしれないがこれの一番の言いだしっぺって官庁なんだよね
動機は現状では県という区分けは小さすぎるから意味がないってだけ
それが地方自治とかの美名をつけてるうちにわけがわからないことに

東京特別自治区：東京都区部
沖縄特別自治区；沖縄県、鹿児島県奄美諸島郡

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県東信＋栄村

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県富士市以東

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

中部州（名古屋）：静岡市以西、岐阜県美濃部、愛知県、三重県鈴鹿以北部、長野県（長野県東信＋栄村除く)

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県亀山以南以西部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

なぜ常道を行かないのか？理解に苦しむ。

北海道、東北、北陸
関東
中部
関西
中国、四国
九州、沖縄

この６つの州で
日本連邦にするしかないと思う

通信技術が発達したから人員削減目的にはいいかもね
今必要なのは理由付けて人員増やす方だと思うけど

アメリカ合衆国ジャパン州で良いぢゃんｗ

清和会はこれだからなー

>>452
小沢サンの300市構想も
小泉サンの平成市町村合併も
二人とも官僚が考えたその案に乗ったんだろ

>>445
もう今の中央集権体勢が失敗なんだよ、時代に合う制度ではなくなってるんだよ
既得権益にぶら下がってる奴や、利権を貪ってる連中は今の制度が変わったら困る罠〜

都市の発達は交通が決める割合が非常に大きい
中央集権で新幹線やリニアを整備するほうが、よっぽど経済効果あるよ
地方のアイデアで〜　というなら今の交付金でとっくにマシになってるだろ

>>470
別に日本国内であれば移住は自由なんだから、長期的には廃れた州から栄えた州に移住すれば
別に誰も不幸にはならないと思う。領土的な問題は自衛隊を配置して防衛すればいいし。

>>458
別に
財源と権限が地方にある程度下りるだけの話
もののついででシステムをいじろうとすると道州制という話になる

税収も今の国税が州税になるだろう、国道は州道
国家公務員は州家公務員、国立大は州立大
国家試験は州家試験、医師国家試験は医師州家試験、州免許になる

独自財源でがんばれる州がはたしてどれだけあるというのか、、、

東京　＆　その他大勢じゃ東京の足引っ張りすぎなんだよ

東京　＆　その他数都市ぐらいに集約せんと

地方都市の大半は縮小するべき
人口も減るんだから、そっちのほうがインフラ整備も捗る

>>464
現状ではそうなるけど、本気で道州制を導入するなら、
自治体もキャリア制度導入するだろ。
各旧帝出身者しか採用しなくなる。

そいつらが育つまでのつなぎの時期は、霞が関のキャリアを
引っこ抜く必要はあるが。

なんで災害の多い国で道州制導入しようとするんだ？
自殺願望でもあるのか？

沖縄州なんて、米軍も自衛隊もいりませんとか、外国人に参政権を与えますとか、
めちゃくちゃになりそうだな。
基本的には中央集権で、民間にできることは民間に移管したほうがいい。
地方に移管しても何も変わらん。

エロすぎる

道州制にすればすべて上手く行く
郵政民営化すればすべて上手く行く
改革推進すればすべて上手く行く

さすが鼠の残党の集まり

アメリカの真似ばっかりしてますね

>>328
県の連中と話してて萎えるのは、道州制の話をすると「道州制導入＝失職」という、
感覚的なものが一番最初に邪魔して、まともな議論ができないこと。
既存インフラの維持以前に、自分の生活の維持が不可能になると思ってるやつが多すぎる。

公務員の数を減らさず法でも縛らずに、労組をそのまま
コネ採用・アファーマティブ採用
NPO・NGOに税金垂れ流しのまま

ギリシャの集合体になるだけですよ

普通に考えて、中央集権よりも地方分権の方が公務員の数が増えそうなんだが。
本当に公務員減るのかよ。

>>473
戦前から内務省は府県の単位は小さすぎるとという考えだったし
戦時中には「地方総監」なるポストも作った。
戦後の昭和30年代に道州制案を出したのも旧内務官僚。

もともと道州制は中央集権のアイデアなんだよ。

日本の問題のほとんどは東京一極化の弊害。
少子化にしたって地方から人を集める東京が全国ワーストの出生率だし。
経済にしたって企業を東京に集めるから地方は経済も死ぬし雇用もなくなる。
マスコミは東京マンセーの報道しかしないからなかなか東京批判も起こらない。

>>481
地方分権化しても、また新たな利権が生まれるだけだよｗ

>>429
はあ？
選挙日も決まってないのに今のうちから投票政党決めろとか馬鹿ですか？
そんなもんは、臨機応変に決めるにきまってるだろ、小学生かよｗ

今のトレンド


地方分権→中央集権→スタイリッシュ地方分権　　　　今ここ

>>481
何が失敗したの？

１０００万人単位ぐらいで州に括ればいいだろう
問題あるか？

地方の首長や議員、公務員が優秀だという前提がないと地方自治は不可能。
完全にこの前提がない現状で、こんなこと絶対にできない。
政令市クラスの首長ですら地方自治法をろくに理解してない。

州都が大都市である必要はないと思う
州政府はむしろ10万人未満の小都市とかに持っていって
経済とわけちゃえば

憲法改正必要なんだから無理だって

国家公務員が減っても道州の地方公務員が増える
独自財源でやっていける道州もわずかだろう

>>496
減らすなんて渡辺も橋下も言ってないぞ

シロアリ党くそ過ぎる

道州制になれば、地方格差による貧富の差が広がり、
結果的に過疎地域が生まれ、人口的空白地帯が生まれます。

そこに移民をうけいれようとする政策をしないでください。
見てますよ。

>>490
霞が関の役人が天下り先を手放さないから
地方が「じゃあもういいよ。俺らがやるから」となってる

東京はこういう汚濁があっても何とかなるが地方はもう虫の息だ

バラ色になるわけないじゃんｗ

>>414
正解です
情報の中心で
政治の中心で
大学もたくさんある
インフラも整ってる
情報も集まりやすい
国債空港もある
商売相手も近場にゴロゴロ

人財、インフラ、金、情報、客が集積してるので商売がやりやすいんだよ

人口集積すれば、非効率じゃない商売が成り立つわ
介護も病院も買い物も楽になるさ

まず都市付近にじいさま、ばあさまのための住宅、病院でもつくればいいんじゃない　嫌がりそうだけども　望む人もいるだろ

>>468
今の方がやべーじゃん。東京終わったらみんなｵﾜﾀだろ
地方集権はリスク管理にもなる

>>496
地方公務員に流れてる税金が減るから減るしかない
ボランティアレベルの金でいいっていう地方公務員が多いなら話は別だが

沖縄問題考えただけで道州制がいかに危険か分かりそうなものなのに・・・

道州制になって、その域内のアガリ（税収）だけでやっていける道州なんてほとんどない
州ごとの紙幣発行権でも付与してくれない限り、州の財政は中央政府に依存してしまう
財政が依存している状態で、独自行政なんて片腹痛いｗ
財政の独立性が担保されない道州制なんて、絵に描いた餅
郵便を送る際に○○州○○県と、書く宛先が変わるだけでしかない

>>502
東京の本社集中
東京以外人口減少
地方の財政破綻

少子化すら東京一極集中が原因と、どこかの米国の研究家がいってるしな

戦後東京にどっと男が押し寄せ、男が急増して都会の女がクズになり
その教えが子供に受け継がれた結果男も女も東京も田舎も不幸な状態
なんだそうだよ

>>486
当然、国家予算にプール金つくって、各州のGDPにあわせて
足りないところへは足していくんじゃないの。

金はだすが口は出さない、みたいな。

>>483
人の移住には物理的な限界ぎあるのもわかってない典型的な馬鹿文系だな

>>463
明治維新後は中央集権にしてめっちゃうまくいったけど？
比較するのがおかしいんじゃないの？
州が崩壊ってなに？具体的に頼むわ

東京人としてはその他の田舎者を切り離すチャンスだと思う
払ってる税金も土地の額も違うのに同じ日本人ヅラされるのは抵抗あった

大体、このみんなの党は橋下に擦り寄って勝ち馬に乗る事しか考えてない
何でも諸手を挙げて賛成のご機嫌取りだろ
まあ、党が存亡の危機だから判らん訳でもない
既存政党の中で唯一橋下が相手にしてる党だからな
うまくやれば生き残れるぞ

プラスミンなら道州制に賛成だろ
高い所得税、消費税等高額の納税者のみ首都圏に住め、住民たる高額の納税者にのみ還付する

>>518
え？
中央集権関係ないだろ

>>5
不憫な奴

>>497
権限の委譲がなく、単純な道府県の統廃合ならまだ考える余地はあったかな
それでも地方間格差の是正をどうするかって課題への答えが必要だけどね

１０も２０も潰れる県が出てくるけどな
まあ、効率は良くなるだろう

>>502
：トンキンのmedia支配、ＡＫＢとかＫＰＯＰとか
：少子化
：地方衰退
：トンキンの政治力の糞さ
：トンキンの経済政策の糞さ
：トンキンしね

>>502

ここ数十年の地方経済の衰退

道州制になれば、
衰滅する県�ｷが二十も三十も出る

>>481
よくいるよなぁ、こういう奴。
既得権益をぶっ壊せ！
利権を貪る奴をぶっ潰せ！
みたいな。

よく考えもせず、ぶっ壊せば全て良くなると勘違いしている。
こういうのが小泉、民主党、維新の会を支持しているわけで。

どのみち、地域通貨はつくらないとな

>>514
ならねーよ
出向って言葉知らないの？

地方が大規模な災害に対応できるわけないだろ

狭い日本なんだから４７都道府県もいらんだろ
あふぉか

人口に税収が覚束ない広域自治体について
まったく言及が無いという

>>526
地方に省移せば本社も移るだろ

http://coupon.manman.tv/?cm=ma002

やるならチョン強制移住のチョン州作ってくれ

場所は福島浜通りで

>>520
本当に自治権与えるなら東京州が反逆しだすに決まってんだろ
マジで東京とその直近くらいしか現状で＋収支になってないよ？

なんとか地方に人口が流入する構造作れないものかね
難しい問題だなあ

でももしも道州制を導入したら


長野県は北信、南信、西信と別の州に組み込まれるのを望むはず

この手の○○すれば未来は薔薇色みたいな言い方は民主党で懲りました

道州制導入後は、国会を通さずに国の法律を制定できる抜け道が誕生する。
たった８人か９人の州知事全員が意気投合して、全く同じ内容の州条例を強行導入すれば、
日本国全土に共通する法律の出来上がりｗ

現行制度なら知事４７人もいるから全員全会一致というのはありえないが、
８人や９人の全会一致は充分ありうる。

人が集まるところに人は集まるしお金も集まるからな
大体関東や関西はそもそも気候的に住みやすいってのもある
冬になったら水道が凍結し雪で埋まるような土地やしょっちゅう台風に見舞われるような土地に誰が率先して移住したがるのか
ただそれでもネットのおかげで昔よりはだいぶハードル下がってはいるんだよな

地方分権化したら東北が完全に復興放棄されるけどそれで良いのかい？

自称壊し屋が多いな
何が彼らをそこまで駆り立てるのか

やるにしても人口500万〜1000万くらいでいいだろ
首都圏のデカイ県を無理やりまとめることないよ

必要なのは地方の中核市程度の規模の県をまとめること

>>522
明治はまだ地方に体力があったからね
新潟あたりが一番人口抱えていたわけで

結局中央集権がどうこうじゃなくて、地方の崩壊がポイントなんだろう
明治だって地方がボロボロになったら反乱起きてたよ

アメリカの真似をしてもダメだろ？　　不自然きわまりない。

アメリカの州は小さな国家で、それらを統合したのが合衆国なんだから。
連邦国家なんだよ本質的に。

日本は根本的に違うでしょ？　　国家の成り立ちがアメリカの場合自然だけど
にほんがそれやっちゃあ不自然すぎて・・・　　
共産主義みたいなイデオロギー国家みたいじゃん。
元々一つだった国を、わざわざ分解してどうするよ。　アメリカという国の発生プロセスと
全く逆方向に進めてもダメだって。

日本が米国の一つの州になったほうが良いんじゃね？

>>483
おまえアホか？
廃れた州はどうするんだよ
捨てるわけにも行かないし処分なんてできないぞ
で結局合併・統合になって栄えてた州も道連れーになるに決まってるジャン

そもそも感情論で言うが廃れた州に住み続ける人だって少なからずいるわけだ
そういう人にそこはもう廃れてるから、この先未来がないから
さっさと都市に引っ越せって言うのか？
お前ら本当に鬼畜だな

>>544
「聞き流すだけで英語がペラペラになる教材」
と同じで人間は何度でもこの手で騙される

>>547
知るか馬鹿、トンキンが巻いた種だろ

トンキンが何とかしろや、他の地方まきこむなくず

>>531
それって地方分権にしたらどういうメカニズムで解決されるの？
中央からの公共事業減ったとか不景気の影響もあるよな
中央集権で地方への交通網充実させたほうがよっぽど経済効果あると思うけど？

今の日本は
東京一極な部分もあるけど、同時に47都道府県に超多極化してる

だから道州制でそれぞれを集約して
10程度の大都市に集約しましょうって話

大半の地域は地方分権で発展するどころか更に過疎化するよ
でも幾つかの都市は集約化で発展する
東京はさすがに過密すぎるけど、他の都市はもっと集約化したほうが
インフラ整備にしても何にしても効率が上がる

独自財源と立法権でダイナミックに破綻するとこも絶対出るだろ
大阪とか大阪とか、危なっかしくてしょうがないわ

>>544
で、今の制度のままでいいってか？

>>538
なんの根拠もねえ

ダイナミックな発展ってどんな発展なんだろ。
タダの2重行政排除だけに終わるんじゃないのかね？

道州制の方がいいと思うが、魔法の玉手箱じゃないよ

現状とそれ程違わないさ

地方の地価は値上がりするんかな

>>551
元々、バラバラだったのをひとつにまとめるために、自治権を認めるわけだからな。
だいたい、連邦なんて付く国は、他国を侵略して自国に組み込んだ国なわけだし。
中央集権の国で、わざわざ連邦国家の真似をする必要は全くない。

>>526
霞が関の官業裁量行政は行政学の基本だぞｗ
なぜ業界団体の本部が東京にしか置かれないか考えてみろ。

脅し文句レス多いな

みんなの党は日本を劣化したアメリカのような国にしたいだけなんだろうな。

そんな国、もう日本とは呼べないんじゃないの？ｗｗｗ
何でわざわざ日本を破壊しようとするかねえ。　

北国なんて老人ばっかなのに
雪かきとか詰んでるよなぁ

群馬と栃木がくっついちゃうのか？

>>531
日本自体が衰退してるんだから
あたかも地方だけが衰退してるみたいに言うな

>>551
＞元々一つだった国
間違い、やりなおし

ちなみに父親は諏訪洩矢、母親は東北アイヌです

>>560
許認可が全部東京だから東京に分社→非効率だから本社移転
これも根拠無いって言われたらもう反論は無いよ

九州、四国、中国、近畿、東北
北関東とか衰退激しい地域
は橋下に地方分権してもらうしか
生き残る道はないな
特に九州は職がマジないから橋下に頼るしかない

>>548
トンキンがあまりにも糞だからだろ

トンキンが日本の標準だと思ってＡＫＢとかＫＰＯＰごり押ししたり政治経済動かしてるけど


それお前らトンキンのオナニーだから、日本人みんなそんなの望んでないから

政治家って何でこうとんでもない嘘を吐くのかね
頭おかしいとしか思えない

>>483
ついでに言えばお前が言ってる事は
今東北で被災した人たちは
復興するのに金かかるから他のところに移住しろって言ってるのと近いことなんだぞ

>>566
既得権益にぶら下がってる奴や、利権を貪ってる連中にとったら
今の制度が変わってしまうのは、死活問題だからなｗ
そりゃ必死にもなる罠ｗ

>>556
数字上は東京に予算を集中させて、極論地方は０がいいくらい。

でもそれで地方が納得するわけがない。
経済効率ってより｢言うこと聞いていたけど碌なことがなかったわ。どうせダメなら勝手にやらせろよ」
ってことだと思う。

本音だよ。数字上良くなったって自分が貧しけりゃ納得しない

人数を変えないまま体だけ大きくなるだけで何にも変わらないんだろどうせ。
そのままでいいから給料の半分を現金にして残りの半分は
国に仕える偉大な公務員様の為だけの現金より2割り増しの価値の
クーポン券を配布でいいよ。節約に貢献した奴は更に現金給付を増やします
とかしないといつまでも勝手に使うだけだろ。

>>550
新潟が発達してたのは海路が交通の要の時代だったわけで
地方と都市部の交通網発達させればいいだけ
地方分権がどういうメカニズムで地方に人、物、金を運ぶのか説明してよ

東京特別区を挟んで海の向こうの神奈川とくっついて仲良くしろ
とか言われてもマジで無理だから
橋封鎖して内戦するぞ

>>561
> ダイナミックな発展ってどんな発展なんだろ。

良く分からないよねぇ
一昔前の

　民主党政権になれば、全てがバラ色！！

って根拠無い甘言と同様だと言われても
否定できる要素は無いわけで

>>489
災害を心配するなら、東京一極集中のほうが自殺願望が高いだろ　あほか

>>548
多分カルト。
宗教的な意味じゃなく、信念的な意味でね。
奴らの特徴は一発逆転を狙うところ。
理由は全て「現体制が悪い」に集約され、一発逆転や転覆の論法になる。
宗教で言えば、終末思想だな。

衰退は人口減るんだからもう避けられないんだよ

問題は人口減って衰退する＆過疎化でとっくに衰退してる
のに今まで同じ行政機構持っても仕方ないって部分

あれこれ考えることが多すぎてめんどくせーなーｗｗｗ

>>559
道州制に関しては話がまだ大雑把過ぎてメリット、デメリットのバランスが計りかねる

>>557
そうちゃんと
『　廃れる　』
と維新もみんなも言うべきなんだよ
「みなさん、大阪の発展のために地方は犠牲になってください！
　東京や大阪などの大都市だけ繁栄したらいいんです」ってね

これで選挙しよう！

東京一は日本一の時代は終わったんだよ。
さよなら東京。

>>563
どうかなぁ。人が集まれば自然と上がるわけだから
上がるところと更に下がるところと両極端じゃね

まぁ　日本には、正直クソの役にも立たない地方はお荷物だって事だ
言わせんなｗ

北海道、宮城県、新潟県、東京、愛知県、大阪府、四国のどこか、広島、福岡、沖縄

以外の都道府県は消えます！

>>553
基本的に道州制を支持してる奴は弱者の視点が無いから当然だよ
ほんとに今は内輪もめしてる場合じゃ無いんだが悲しいねぇ

東京に家を買ってローン払ってる官僚からしたら地方分権なんて真っ先に反対だろうな
結局は自分の生活が第一なんだから東京になんでも集めるのは当然

とにかく都道府県は、不要です・・・・無駄・無用・無理

>>577
それは、お前もだろｗ？

だが製造業は海外へ

道州制はもともと民主党のマニフェストだったろ



そんだけで、んー却下

>>565
その判断自体幻想でしょ
いや、東京に集約しだした当初は正しかったかもしれないが北海道から東京ですら
半日かからない国で自発的に二個も三個も極ができることはないよ
東京には人が集まってるから人が集まるという傾向は変わらない

とりあえずオリンピックへは州別に代表選手を送るよ

>>542
出来ると思うよ。
他の政策とセットだけど、例えば農業。
農業法人を沢山作って、農地を借りて、サラリーマンとして農業に従事する人を雇う。
漁業もだな。
そこで競争力をつけて、潤って、立派な家を持ち、広大な農地で働く人を見たら、
都会から憧れて、実は農業をやりたかったって人が移住するだろ。
釣りバカの浜ちゃんみたいなのは、真っ先に漁船に乗るだろ。

関東と東海地方だけは発展が約束されてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
日本が衰退してるのは地方が衰退してるからだろ、地方衰退を止めるのが先決

だがトンキンにその力は無い

どんな法律作るかでよくも悪くもなるんだが
良くなるしか言わない
みんなの党の奴は調子良すぎで信用ならん

>>587
で、メリットデメリットがはっきりしないから、今のままでいいってか？ｗ
おめでたいね〜ｗさすがは利権の亡者ｗ

アメリカなんかでも、貧乏な州は道路とかガタガタだからな。
日本みたいにどこの田舎いっても幹線道路はきれいに舗装されてるってのは異常だろ。
そりゃあ借金まみれになるわな。
道州制にして貧乏な地方は貧乏なりの生活すりゃあ良いんだよ。

>>584
こういう情勢の時に「漸進」の大切さを思うようになるこの頃

>>580
じゃあ中央集権がどうやって地方食わせられるのか教えてくれない？
そのメカニズムを

徳川州と豊臣州でええやないか

道州制とか言ってるけど、実際の所、日本国条約付きの、封建体制なんだよな。

二元外交はできないし、外圧に対し、自由には出来んよ。
民主と同じで、夢想政策。

それ40、50は潰れるだろ

んー。人口少ない産業弱い特産物も少ないような州は、
半端無い過疎化で、最後には消えちゃうような気がするのだけど。

>>583
東京一極集中解消するのに道州制取る必要ないし
別の手段で解決すればいいだけ

東京一極集中解消するには道州制にするしかないと思ってるのはアホだな

>>601
TPPでそれすらも阻止されますが

>>585
2行目がなんの脈絡も論理性もないよね

どこかの州が、外国人参政権、立候補権付与するとこが現れて、
外国人の首長が生まれ、日本から独立するってことになれば、
国として、立法権まで州にあたえてしまったら、どうするつもりだろうか。
大阪都じゃなくて、韓国都、になってしまう可能性があるのじゃないか。
あと、皇室、国旗、国歌に対しても否定的なスタンスを独自に持つ州が現れる
危険性はないだろうか。それは、ある意味、共和国＝日本破壊、になるような気がしてならない。

東京はネオ東京に改名して、田舎もんは入都できないようにしろ！
所々に関所を設けて特に支那朝鮮人のばい菌が増殖できないようにしろ！

なんて、冗談で無くてホントに出来るかも知れんｗ

江田さんてニヤニヤしたり強面だったり逆切れしたり、信用ならんキャラだよなあ。

>>578
それで勝手にやらせた所で大したことできないでしょ。
中央集権で絵を書かないと結局はなにも成果があがらない

みんなの党、近く維新の会と政策勉強会開催へ　渡辺代表が表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/stt12022114290008-n1.htm

> 会談で、橋下氏は消費税に関し「増税容認といったことは全くない」と述べたという。

維新が消費税増税賛成というのはメディアの印象操作だろう。
消費税を地方の独自財源にするという話で、消費税を増税するということではない。

>>613
その別の手段を提示しないと意味無いねえ

>>542
人口密集税を設けて人口過疎地の財源にするってのはどう？

>>556
>中央集権で地方への交通網充実させたほうが


未だに日本の財政が潤沢だと考えている馬鹿か。
今後も福祉等で嫌でも公共事業費は減る。財務省の基本方針。
無駄な税金使いでもあるし。

鳥取と島根が合併して山陰州
高知と徳島が合併して南海州
秋田と山形が合併して出羽州

>>614
TPPは農業や漁業に影響するわけないんだけどね。

>>617
一理ある、とにかくトンキンというイメージは地に落ちた

中央集権ならそれでいいけど、トンキンはもう信用ならないからトンキンての消して日本ていう都市作れよ

廃藩置県の頃より人口が３倍くらいにはなってるからな
そろそろ新しい制度は必要だろう

理解していないものを下手にいじらないのは基本だよ
メリットもデメリットもわからないような人間が
とにかく目をつぶっていじればなんとかなるだろうってのには賛成できんな

つうか道州制でよくなるわけねえし

>>605
なんでそういう話になるの？
道州制に賛成しない奴は皆悪者扱いか？
賛成するに足る情報が少ないと言っているんだぞ

>>572
その理屈だと道州制にして東京には省庁クラスのものは作らないってことなら成立するな

でも現実は東京にも作るからわざわざ移転する必要なし
今まで地方に渡してた金を自分たちにつぎ込めるからさらに発展
地方より金があるから減税してさらに企業誘致することも可能

少し想像すれば本社が地方に移転するなど馬鹿馬鹿しいことがわかるはず

東京に富と権限が集まり過ぎて地方が衰退していってるんだから、大ナタふるって、東京一極集中を止めた方が良い。
５０年たってまた再編すればいい。
ケーブルＴＶつないだら意外と番組がおもしろい。もう東京発の金太郎飴みたいな番組にみんな飽きてる

東京に入園するには

・東京の国立大学に入学する人、および卒業した人
・特殊技能のある人
・旅行者
・仕事上短期で用事がある人
・労働者として入園（定住資格なし）

とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後はそれが日本の為になると東京に人や物を集中させてきたけど、
東京は発展したが地方は衰退しただけだった。
あれだけ物を集めても何も作り出せないし、あれだけ人を集めても東京の
出生率はワースト。

>>569
経団連の案では北関東州で群馬、栃木、茨城はくっつくよ
だったら関東地方で関東州でいいじゃないと思う
北関東でくっついたって規模としては埼玉県程度なんですよ
意味ないと思うんだよね。ただ単に東京州のための奴隷が住む
衛星州としか思えないんだよ。

>>619
中央が絵を描かないから、こうなったんだろう？
描いてれば、それでよかったんだよ
道州制なんて問題にならなかった

｢絵を描かないなら、こっちでやらせろよ」ってことだよ。

それぞれの州に特徴ができるのなら、いいかも。
容易ではないがな、あり。

>>593
同意だわー
中野剛志も同じこと言ってるわー

>>601
農業労働者は移民のような低賃金でないと成り立たないよ。
アメリカもフランスも脱法移民労働者なしでは農業が成り立たない。
3.11以前の「競争力がある農家」も中国人研修生頼りだった。

う〜ん…。とりあえず、「小規模市町村の更なる合併促進」と、
「人口が100万人以下の都道府県の合併」から始めるのが妥当かなぁ…。

北陸県(富山県＋石川県＋福井県)
甲信県(山梨県＋長野県)
山陰県(島根県＋鳥取県)
四国県(愛媛県＋香川県＋徳島県＋高知県)
肥前県(長崎県＋佐賀県)

アメリカの1つの州の大きさにも無い日本で
道州制なんてどう考えても理屈に合わないわ
こんなの新しい利権構造を生み出す意図があるとしか理解できん

>>618
全くだな

>>622
地域ごとの差別意識が酷いことになりそう。
お前らは俺らが食わせてやってるんだぞと。

ではここで

道州制を採用してる韓国の現状を皆さんにお伝えしましょう

韓国の国民やインフラはソウルに集中し全てがソウルに集結してます

道州制を考える上で一つの未来予測が可能ではないですか？

>>605
で、失敗したら「ゴメンネ」で済ます訳か。
大量の失業者や自殺者を生み出す可能性がある政策を、
そのメリットデメリットも分らんうちから「やってみよう」とかいうのは、
普通に頭がおかしいと思うがね。

ないと思いますよｗ
日本は工業製品の輸出が減れば貧乏になります。それだけ。

>>612
もう　消えかかってる県だってあるだろ
道州制なんてカッコイイ事いっても所詮　延命処置ですよ
偉い人にはそれがわからんのです

ダイナミックに落ちる所も出てくるんじゃね？

>>1
外国勢力の日本分断作戦に対抗するために、明治維新した意味がわからないバカなの？

>>608
新幹線かリニア張り巡らして、料金下げる
高速道路も無料はやりすぎだけど料金下げる
これで充分活性化するよ
地方分権で活性化するメカニズムよろしく

確かな収入と推薦状がなければ栄えてる州には住めなくする。州境には自衛隊を配備して完全封鎖
貧乏州は税金が安く社会保障や公共サービスは少ないとかな

耳障りの良い、ウマイ話する奴は絶対信用するな

>>631
トンキンはもうオワコン

>>644
消費税10％のほうが確実に大量の失業者や自殺者を生み出すだろうが
可能性じゃなくて、確実に

>>621
東京の法人税上げて地方の法人税下げるだけでも効果あるし、
地方のインフラ整えてリニアで東京と地方つないでやればそれだけでも効果あるし、
東京一極集中改善させる手段はいっぱいありすぎる

>>625
何をどう調べたらその結論に達しちゃうの

道州制 地方分権は
日本統一
自由平等の妨げになり
朝敵になる恐れはないのか！？

おらが県にも港湾を、隣の県が空港作ったから次は空港作ってちょ。そりゃこんなことばっかりやってたら
国の赤字も際限無く膨らむわなｗ
しかもそのほとんどが赤字で維持費だけでも地方の財政を圧迫してるしな

今だって県議会市議会が外国人に参政権を与えれば乗っ取られることもありうるよ
ただその規模で乗っ取られても日本から独立するのが難しいってだけで
州だったら十分に独立した国としてやっていくことが可能

>>616
同州という大きな単位になったら、一つの州あたり、人口は数千万人になるわけだが。
数千万人の日本人がいるから、独立なんぞ、阻止できるんで、小さな自治体こそが乗っ取られる。
現状なら、島根県をそのままにしとく方が危ないだろ。

>>628

　メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ！！


　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

>>605
道州制にして利権が減るのか？
むしろ増えそうなんだが教えてくれ

これってつまり貧乏な地域は財源が減ってますます貧乏になるわけだよね

>>593
2chでも「自称」強者はこういう方向性には基本賛成なんだよな
小泉統治時代を思い出させる

道州制導入で日本を分割統治し外国人参政権を推し進めて
国内に優良なアジア系移民を増やそう
日本人ならアジアの為に維新の会とみんなの党を支持すべき

上手く制度が生かせずに没落する自治体はその100倍くらい出そうだけどな…

>>649
その予算はどこにあるんだよｗ

さらに東京だけが勝っている段階で
それでどうやって九州や四国が活性化するんだよ。

絵に描いた餅だ。

>>612
逆だよ
人口と産業が希薄化する県が出る、そして出てるから
州にしてくっつけようって話

>>521 >>553 >>576
「長期的に」って入れたのはそういうことで、今すぐ被災地の人がどこかへ引っ越せってのは
それは俺も過酷だと思う。でも日本の人口は今後減っていくことは確定的だし、今のように
国土のほとんどに普通の住民が居るって状況を維持することは効率面で難しいと思う。
これは異論もあるだろうけどね。

州にして独立採算制にしろ
糞田舎に住んでる奴と都内で住んでる奴の生活レベルを同じにする必要は無い
明かりが欲しけりゃロウソクを使え

>>644
賛成してる人は底辺だから失敗しても
自分は元々底辺だからこれ以上落ちることはないし関係ないって思ってるんだよ

>>650
Ｍｉｘｉ州とかｗｗｗｗｗｗｗ

山陰地方は西日本海地方と名称変更する。

自衛隊も州兵になった方が知事の考えで派遣できるし
かつては薩摩も英国と戦争したし、万博も明治政府と薩摩は
別に出してた、それでいい

地方からでてきた大卒の若者が、必死に派遣で働いて東京を支えてるが

そこから金をすいとって地方公務員にばらまきまくってるという構造は

たぶんもう長くは許されないんじゃないのか？

どう考えても基礎自治体+国でいいと思う。
州を挟む意味が分からない。

はっはっはｗ
20出来て27滅ぶんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道州制なんて世界レベルで見れば全然珍しくないんだが。
国家崩壊するみたいに思ってる人はもうちょっと世界を見たほうがいい。

　経済工学

と同じで、

　都合のいい将来

だけをいう甘言大会なんだよねぇ

結局、何も出来ず四国か山陰は将来、日本のギリシャとか言われそうだな

またもや鳥取が取り残されるのか・・・

>>630
東京にその力がないのに
東京の力を分散したところで解決できないじゃん
文系ってなんでこんな馬鹿なのww

>>636
そこで真に生きる力のある連中とキチガイや朝鮮難民が篩にかけられる
人材が台頭できれば良い国になれるが、手遅れなら隣に吸収だな

>>413
いまの東京一極集中よりは、州都が栄えるだけマシな気もする。

>>667
飛び地同士でくっつける訳にも行かないんだから、
中国5県なんかは山陰に押しつぶされて軽く潰れそうな
気がすっぞ。

人口減なのに無理だろ。
こいつは何を根拠に言ってるんだ。

負け組予定州には誰も行かなくなるし借金も出来なくなる
関東・東海以外は死ぬよ

今のEUを見てよくこんな事言えるなｗ

>>671
きんめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
じゃあ何で判断しろと言うんだ？

>>670
「面白そう」という感情を満たすためだけに投票する人間も多そうだな

難しいことは分からないが
道州制にした場合、国からの補助金どうなるんだろ・・

東京みたいな大都市はいいとして、過疎地域を含むところは
どんなに足掻いても補助金なしではやっていけないと思うんだが

日本のアホ政治家は『合衆国』の語源を知らなさ杉。
北軍側に参加した勝ち組の州は、今でも、他の州に宣戦布告する権利を持ってるｗｗ

隣の州と揉めて収拾つかなくなったら、州同士が殺すか殺されるかの武力衝突できる権利が有る。
　『州』をナメんじゃねーぞ

>>683
本当に州都が栄えるのかな？
その栄えるって予測が甘い可能性も大いにあるよ

>>643
韓国の道州制は名前だけの都道府県制。

ttp://camp.ff.tku.ac.jp/TOOL-BOX/KoreaPN/Klgo.html

>>689

　想像しろ！！


　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

誰かに影響されたのか、改革自体が悪のように語る奴はどうしようもないな

日本から独立して、中国様の一部になる州が出たりする？

道州制の絵もかけない奴が言っても信用できねーし
実際の絵が書けないなら学者やれよ
道州制なんて政治家が政治生命かけて己の命を懸けて
やるもんだよ。

百数十年続いた明治という国家はもうすぐ道州制によって分裂して終わるんだよ
欧州藤原氏の平泉よりは規模も大きかったし国際的にも活躍した国だったよね

>>691
その補助金を維持するために、消費税を10％20％にして逝くやり方は
日本の未来を破壊しますよって事

っていうか、道州制とか無理だから、こんなのを政策の判断材料に入れる必要は無い。

>>650
それはそれで優秀なやつばかり栄えてる州に集中するから今とほぼ変わらないんでは

>>655
野菜や魚は新鮮さが命だろ。
TPPで貨物船で運ばれる野菜や魚は加工品でしかない。
ゆえに国内で生産するしかないわけだ。
米だって同じで、日本の米農家を駆逐するほど、アメリカが米を生産したら、どうなると思う。
日本が米をかわなくなったら倒産する、リスキーな生産になるわけだから、そこまで投資するわけないんだよ。

>>682


東京都知事も　名古屋市長も　大阪市長も

わりと中国韓国にガツンと言ってますがな。

だめなのは沖縄。あの爺は現実を見てなく妄想と固執ばっかで基地でてけの連呼。

わざと実現不可能なことを声張り上げてこう着させ、基地から莫大な利益えてる地主の

援護やってるんじゃないかと勘繰るレベル。さっさと宅地と小学校幼稚園等を移動させたほうが

早いし安いだろｗ

明治維新って中央集権だろ

道州制も県レベルで見たら中央集権だろ
国レベルだと地方分権か

おもしろいな

>>698

　命

ねぇ
そんな政治家、どこに居るのやら

>>696
中野と三橋だよ

今ネットで話題沸騰中の反橋下の黒幕

>>642
東京の人は大なり小なり既にそう思ってる気がｗ

>>696
「小沢政治改革」以来２０年間も「改革詐欺」に騙され続ければ
「改革は悪」と条件反射する人が増えるのは当然だと思う。

>>670
ああ、なるほど、がてんがいくな。
景気が悪くなると宗教が流行るとは良く言ったもんだ。

>>684
潰れたらそんときゃ、またくっつければいい
人口が希薄した土地に大層な行政機関は必要ない

>>705
ホントにねぇ

別に栄えるとは限らない
共倒れする可能性もある
皆で栄える可能性もある
そこの州しだいなんだが
絶対上手く行くって言い出すみんなの党が信用できない

地方交付税をカットするためには
何でも言い訳になる

ん？道州制にしたら地方への補助金なんて全てカットだろ？
道州制にする意味ないじゃない。

>>619
東京以外はどこも50歩100歩なんだから（中部州はパワーありそうだけど）
東京だけ特別市にして、州ごとの格差を埋めるために東京にたかるってのが
良いんじゃないか？
東京だけならシンガポールみたいに行け行けどんどんの経済にしてもやってけるだろう

そして州の権限はシナチョンが地方参政権ゲットして頂きますｗ
日本から分離独立ゲットだぜ！

>>696
むしろ何も考えず改革＝正義だと思ってる馬鹿が多すぎ
改悪という学習できないカスには選挙権与えるべきじゃない

平成の大合併の悪夢ふたたび

日本アメリカ州：　北海道
みちのく州：　東北地方
元祖首都東京州：　関東地方
大名古屋州：　中部地方
本家首都関西州：　関西地方
瀬戸内アドリア州：　中国四国地方
鎮西アジア州：　九州地方
琉球オセアニア州：　沖縄

>>696
デフレ時期に改革起こす馬鹿がどこにいるの？死体蹴りかよ

>>661
利権は増えるけれど、金の向かう先は州都になるのでは。
州内で金が回るので、東京に吸い上げられる現状よりはマシ？

>>708
ｗｗ
もっと酷くなるぜってばｗｗ

橋下は地方自治法を改正して上書き権を盛り込むみたいな提案もしてるけど、
上書き権＝立法権だとするとみんなの党の改正案にも盛り込まれるんだろうな・・。
でもこれって内閣法制局に言わせれば憲法違反だよな・・。
駄目なら復興特区法案みたいに国と地方の協議の場を設けるとか言うんだろうけど・・。
ほんと国を解体しようと必死だな。

独立なんて言ってるのは、既得利権を手放したくない糞野郎だろうな
米国や英国だって一つじゃねえんだぞ
州が寄り添って国家を形成している
だから何も問題ない

>>715
そうだよ
だからこのスレでも、隠れミンスが騒いでるじゃん

大阪が州都にならない道州制なら信用してやってもいいけどね

大阪の橋下さんが我田引水を狙ってる臭いがありありだしな

福島を破壊したように、各地の原発のリミッターを外して、爆破すればいいと言うことか？

>>675
全くその通りだと思うよ

滋賀県「関西だけど、中部州希望しまーす＾＾ｑ」

だから結局東北復興もトンキンがやれってことだよ

最近のトンキンの無能さは目にあまるものがある

ほんと
発言が軽いんだよねぇ、昨今の政治家は

思い付きや何も考えず言ってる話ばっかり

「日本人は地獄にいく」とお告げが来てるからどうやったって無理。
素直に地獄を見たほうがいい。

>>709
そういう人達は問題を取り違えてるんだよね

現状じゃ上手くいかなくなったから改革の機運が生まれたのに
改革の機運が生まれたから現状が上手くいかなくなったと勘違いしてる

橋下さまー
クゥーンクゥーン
シッポパタパター

ダイナミックに発展する州都も生まれるだろうけど、
ダイナミックにおちぶれる州都も出てくると思うんだが。

×ダイナミックに発展する
○ダイナミックに没落する
だろうな

過疎地の２県が合併しても、地方交付金減らされればやっていけないし
東京だって、権限の多くをはく奪されれば、今より衰退する
結局、大阪名古屋福岡くらいしか得をしない

１０００万クラスの州　１３個位がベストだと思うが５００万位のもはいって２０個ちょいぐらいが現実的かな
明治以来の廃藩置県がそのまま生きてる事の方が異常
交通も通信もここまで発達したんだぜ？

地方が切り捨てられる　地方が切り捨てられるって　全然　話が違うだろｗ

>>642
おっと、東京人の悪口は（

>>703
今の冷凍技術と、交通技術の進歩をなめてはいけない。

>日本が米をかわなくなったら倒産する
それは、どの企業でもいえるのでは？

アメリカから輸入されてくるコメが、日本の技術と日本の米の品種を
使って、安く生産されるなら、必ず、日本の米産業は崩壊する。

>>720
なんの変革なしに、このままじり貧か？

少子化の上に道州制の導入で人口が分散したら
余計に経済規模は縮小するから、輸出入や外需の推進になるだろう
国内で州同士の共食いにもなるだろうから競争激化だね
まあ、それでも地方の活性化が果たせれば、それはそれでいいかとも思える

まず少し前の国民年金みたいに集金元を県庁にすればいい
都道府県で財務省と戦争（まじで殺し合い）しないと出来ないよ
現行だってひも付き補助金だけでもやめれば相当違うんだけどね
税金を財務省と国税庁に渡さないで各都道府県で請負責任もつんです。
中央省庁は今回の大震災でも理解出来たと思うけど日本国民の邪魔
してるだけ、義援金さえ朝鮮人と結託して被災民にまだ１／４も
渡していないんだよ（こういう事もなくなる）。

くだらねえ会議とかやってるなら
ずっと地方回って意見吸い上げてこいよ
糞政治家どもが
本来の仕事はそれだろうが
メディア使って学者の言ったこと発信することが
政治家の役割じゃないだろうに
道州制やりたいなら地方回って頭さげてこいや

軍隊もつ州が出て隣の州を攻め取る下克上もありかな

>>693
それは>>413に向けてレスするべきだよ。
漏れは>>413が現実になる前提で、レスをしているから。

23区　前年度納税額1000万以上
東京都　納税額700万〜
神奈川埼玉千葉　500万〜
その他、国が認めた世帯主とその家族

高い消費税に支えられた、行き届いた公共サービス。豊かな住環境、自然、高等教育…
カジノや風俗街、スパ保養地とかは隣接県に特区としてつくればいい

>>711
あんたそんな簡単なｗｗ
シムシティじゃないんだからさー

橋下もみんなもリスク管理というもっとも大事な部分が抜けている
去年地震があったばかりでこの政策はまぬけというか無知というか救いようがない

>>721
馬鹿だな
税金吸い上げられてるのは東京だよ
東京に産業が集まる代わりに、地方は地方交付金という形で富の再配分を受けてる
これが用途を限定されるもんだから、地方公務員が「自由につかいたいのー！」ってわがまま言ってるだけ

なんで独自財源＝リッチになるって発想なの？

今現在、金を生み出すことが出来ない地方が、どうやって金（産業）を作るの？

土人並みの人件費で働かせて企業を誘致するのか？

つまり藩制度に戻せということですね

手順の問題。自主憲法制定のあと、内政に手をつければいい。先ずは普通の国になってからの議論だな。

憲法改正なら州兵は必須だろう
関西州兵は事が起きたら、我々は首相の軍隊ではありません
橋下知事の軍隊ですと力強く宣言できる

>>726
だいたい橋下の発想は、童話のような、

　　　　　　　「良く、強い王様」

だろ、もう、いい加減に飽きたがね。官僚を失った民主党が原発事故、震災でどれだけ
苦労したか。

人は石垣、人は城。
どんなに国の制度が変わろうが、国民が変わらんかぎりどうもならんだろうなぁ。

>>729
北海道がバカじゃなきゃ酪農水産メインに走るだろうからそうなると
信濃国は観光地でいくだろうな、すでに国家すらあるしｗ

>>744
とりあえず西と東わけようよ

トンキンは9条に守られてるから〜とかいってキチガイみたいなことやってればいいよ
西は核持つから、平和ぼけしたトンキンには一回痛い目あわないとな

>>747
無責任で好き勝手言える２ｃｈならともかく
昨今の政治家も同じ按配だという

ゲーム脳って、
まさに、こういう事を言うような気もする

ようは知事が権力もちてーだけなんだろな。


あほか。
くだんねー条例乱発でうんざりしてるとこだ。

>>703
生産する場所をそもそも奪われる可能性についてはスルーなんだね
作れなくなったら買うしかないのに

>>747
数十年オーダーで考えれば
行政機構の統合、再配置は積極的にやるべきだよ

今は人口の移動も激しいし

>>14
やってほしいー！w

>>721

狂っているな。金があるのは東京。金がなくて恵んで貰っているのが地方。

東京に金を座れているって・・・そういう事実誤認をしている馬鹿を騙して、道州制を推進しているんだな。

>>753
御免だね

腐敗をどう防止するのか決めとけよ！
土建とのかかわりとか地方議員も醜いだろ？
つか、まんま土建業者だったりｗｗｗ
国の指導が緩くなればさらに腐敗するぞ。

>>684
中国地方もＧＤＰとか見りゃ結構な規模なんだよ。
今みたいに山陰に無駄なハコモノ作るより、自立した方が遥かにきめ細かい
開発が出来るだろうよ

邪馬台国も復活するのか？

>>740
原因があって処方箋を出すんだろ
この薬は体に良さそうだから飲んでみようかなんてバカだから

>>724
それは国の成り立ちの歴史的背景が日本と違うってだけの話
既得権益がどうとか関係ない

潰れる都市の方が多そうだなｗ
まぁ地方公務員削減すりゃどこも黒字になるんですがねｗｗｗ

現状がうまくいかなくなったのは占領軍が内務省を解体したせいで
中央省庁がやたらめったら増えて
占領軍が自治体制度をいじって
県知事が公選になって県が国から独立した存在になっちゃったから
それで公務員が増えた

だから今やるべきことは自治体としての県を解体して
内務省を復活させて
各地方ごとに国の出先機関としての統合されたスリムな役所を置くこと

簡単に正否が出る話とも思えないが、なんか噛み付いてるのが多いな。
まさか官僚の工作？

でも、現実味がでてきたら実際、彼らは知恵が回るのでうまいこと工作してきそう。
官僚にとっては都合の悪い話のようだから。

ねえねえ

じゃあ、反対してる奴は、このまま消費税を10％20％にしていけばいいと思ってるの？

橋下の政治スタンスは好きなんだけど、道州制に関しては橋下がその地方の
権力を握って色々やりたいだけで、国家元首という立場ならきっと中央集権なんじゃないかと思ってしまう。

強い権力は善良で優秀な人間が使えば、本当に良いものではあるのだが。
民主主義における選挙というシステムは、別に善良で優秀な人間を輩出するシステムじゃないしなぁ。
どんなクズでも、選んでしまった皆のせいなんだから仕方ないじゃないってシステムだからな。

市議会を廃止して県議会と州議会のみにするなら賛成

滋賀は京都に吸収でいいよ。県庁所在地も
すぐそばだしなんの不便もない。

「道州制だからこういう制度になる」なんてものはない。
日本全体が発展する形で道州が競争するためには
どのようなルールを作ればいいか
各国事情が違うんだから日本独自のものを作るしかない。

そして、東京一極集中という歴史を踏まえれば、
ハンデ戦にしなきゃいけないとは思う。

>>759
今でさえ糞みたいな条例を作っている。二重行政だらけの世の中。

すべての悪はプロ市民。

殆どの地方は何も出来なくてオワコンだろ

>>740
行革を行なうとデフレ圧力が高まるから
あなたのお給料が更に下がりますｗ
従ってあなたがジリ貧になってしまいます
はししたが行おうとしてるのは本格的なデフレ促進政策です
死にたいんですか？

　詳細は後から考える！！
　政治家は方針を決めるだけでいいんですよ！！


　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

>>761
ドラスティックに過ぎる統合、再配置で
自治の実行時間が無くなって、結局過疎化が進まないかな？
遅いと手遅れだろうし、匙加減の難しさがリスク過大だと思う。

大阪みたいな地方大都市が得するだけで本当の田舎には独自財源が回ってこないんですね
新しい利権を作りたいだけのクズは消えろよ

>>751
そう言う考え方すれば、日本古来のシステムに戻ると言う訳だ
今の制度にしたのは明治以降のたったの100年で程度だけ
日本古来のシステムと比べようもなく格が違う

>>691
そんなもん無くなるよ
大都市は国に税金巻き上げられないメリットが生まれる
地方は税金投入が無くなるデメリットが生まれる

道州制はそれだけの事

秋田青森は道州制にしたとたん県そのものがなくなりそうだな

>>593
それでもだ
少なくとも嘘で塗り込める気はない
正直に死ね、と言っている

橋下って、国政に出て、そうりになったとして、官僚無しで行政回せる人なの？

民主党　「埋蔵金は90兆円！増税は必要ない！」

みん党　「道州制で大発展！ハッテン！ハッテン！」

中国州にすると広島県と岡山県が仲が悪くなるから
中四国州にするべきだと思う
となると州都は必然と岡山になるね

無駄金使って莫大な赤字を抱え込んで
地名も分かりにくくなり地方文化も破壊される
取り返しのつかない政策

>>675
交付金維持で？
無いならそれでもいいけど広域行政は国でOK？

今のままだったら、それ小沢案だよ　いや紫ババアもそれだよ
仲良く衰退したけりゃすればいい　がーんばれ

逆に破綻する地方都市も１０も２０も出てくる

そう、例えば沖縄は、昔は琉球だったとかで独立。もしくはシナ吸収。
対馬だって、昔から日本と朝鮮との橋渡しみたいなことしてたとこだから、
独立、もしくは朝鮮吸収、とか。
島根も外国人参政権とかが通れば、狡猾に盗まれてしまって、
竹島どころか、隠岐も韓国領、なんてことも考えられる。
アメリカの共和国みたいに、国の管轄って生命線は州には渡したらいけないと思う。

>>766
そこまでみっちり計算してやるんならまだ可能性も
あるかも知んないけど、地方の政治家って吃驚する位
品性下劣で頭悪いのが多いからなあ。

>>771
>だから今やるべきことは自治体としての県を解体して
>内務省を復活させて
>各地方ごとに国の出先機関としての統合されたスリムな役所を置くこと

内務省は微妙だが、ほぼ同意するな。
ここは島国である事のメリットを生かすべきで、
他国をまねすべきじゃないと思うよ。

道州制になれば、哀れな地方に住む者たちは時代劇の「お代官様」と水呑百姓の関係、

はたまた八つ墓村のような「地元の有力者」と平民の関係から永遠に抜けられない一生を送ることとなる・・・。

スーパー格差社会。戦前に逆戻りってわけ。

銅鐸とかも復活するのか？

>>788
官僚が必要な外交や国防とかはちゃんと残して、官僚がいなくなるところはそもそも国が関与しない
何か問題でも？

>>759
端折って言えばそうだろうな
知事じゃ制限が多くて本当の意味の権力がないとか二院制は手間や邪魔が多くて
やりたいこと出来ないとか過去の歴史を深く見ないで言った幼稚な発想に思える

大体にして地域を支えることが出来るくらいの規模を持つ都市がこの日本にいくつあるんだ
精々多く見ても5つくらいだろ
実質的には3つくらいしかない
地方は崩壊し、外国勢力が力を増し、TPPによって日本の中に外国が出来上がる
その画国勢力の資金を当てにして地方は地方分権を実現したといって喜ぶのだろう

>>634
北関東どうしでつながり強いとでも思ってんのかね。
横移動難しいのに。
ブランド価値下位三県をつなげるなんてナンセンス。
しかも茨城や群馬の人は東京行くほうが簡単なことが多いのに、
宇都宮が州都になるなんて納得いかないだろ。

首都圏＝人口構成が若い
というイメージが今はあるけど、
これから半世紀足らずに首都圏は一気に高齢化が進むのが確実。
首都圏では急速な高齢化に老人向けの施設、制度を追いつかせるのが
困難だと予想されている（鬼頭宏『2100年、人口3分の1日本』）。
逆に地方圏は高齢化のスピードが比較的緩やか。
こうして地方が首都圏から自立する必要性が高まるのは必定

道州が競争したら行き着く先は国家分裂しかないの

年金や医療も地方分権にするんだよな？(w

>>760
＞生産する場所をそもそも奪われる可能性についてはスルーなんだね
作れなくなったら買うしかないのに

これはどういう意味だよ。

お前らの嫌いな経団連ゴリ押しの制度ってだけで、
どんなもんか分かるだろ・・・

そもそも現状破綻しまくってオワコンだから転換期だな
良くも悪くも

これで地方議員（市町村府県議会議員）と地方公務員の人数が７０％くらいカットできるんじゃないの？
それなら、やってみる価値大だろう。

>>799
地方公務員に税制とか決められるのこわいわぁ・・・

こんだけ情報化してるんだから
東京・大阪に集まらんでもいいと思うが

国政を見たうえで地方政治がまともだとお思いか？ｗｗ
そりゃしっかりしている場所もあるさ
だが高齢化が著しい地方で良い結果は少ないだろう

>>774
> 橋下の政治スタンスは好きなんだけど、道州制に関しては橋下がその地方の
> 権力を握って色々やりたいだけで、国家元首という立場ならきっと中央集権なんじゃないかと思ってしまう。
これはまさにその通り
実際大阪市長の権力が邪魔で都構想ができた

でも破綻したら公金注入なんでしょ？

>>774

　是々非々は許さない！！
　白紙委任状を渡す以外での民意は認めない！！

ってのが彼の一貫した主張だから
”カタチ”としての中央集権では決して無く

　白紙委任状での
　"人”への”中央集権”

が、ブレる事無く言い続けてる彼の主張だから

なんとなくのワクワク感でこんなことをやりたいと言っているだけだからな
論理は後付け

>>778
つまんねーことにうっとおしい世の中だよな。


ついこないだコンビニ夜間禁止令とかでそーになったしな。
県のみで法律くつれちゃうなんて、バカに刃物を持たせるようなもんだ。

どの財源を下ろしても東京が突き抜けて多いだろうに
どうやって地方分権で東京一極集中が是正されるんだっていう

昨日のNHKの番組見たけど道州制素晴らしいな！

ダイナミックなんて言葉久しぶりに聞いたわ
ギャバンダイナミック以来か

>>784
つまり坂本竜馬は馬鹿だったというわけか
アレ？何かにつけて坂本竜馬を引用してる地方政党があったなぁ

官僚が地方にそのまま流れるのかな
そうでもしなきゃ無茶苦茶やって即死するところが多そうだけど

日本海側は中国韓国勢力が増大するだろうな
中国韓国の機嫌を取らないと自治が進まない社会になる

>>799
ああ、橋下が総理になった時にはそこまで国の形が変わってるって言う想定なんだ。

トンキンと民国の２都制にしたら

北チョン＝大阪民国に取り込まれたら地獄だ

ありとあらゆるカッペがトンキンに集まってくるうえ

当の民国住民までが、橋下を押しのけて先を争い

脱阪し東上してくる

西はゴーストタウンになるぞ

>>748
>リスク管理というもっとも大事な部分が抜けている


だったら、なおさら今の東京中央集権体制は潰さないとダメだろう。
東京は放射能に加えて、まもなく直下型大地震が起きる地域なんだぞ。

>>817
思考する人を止めた人　が、
こういう話に乗り易いわけで

今の制度が破綻してる以上、日本古来のシステムに戻すと言うのは一般的な考え方

いろんな事やりすぎて自壊すんなよ・・・

人も農地もぶん取られて残りカスになった後に「おまえら自分の力でやってけ」だもんな
やってけるかアホｗ

>>809
それが一番の目的で、一番のメリットだね

反対する奴は隠れミンスと土建やぐらい

>>749
だから、州内で金が回るならいいと思ってる。

ダイナミックな発展のためには人と産業が必要だとは思うけど、州にしたからそれらが集まるという根拠はなんなんだろうか

中央というのは名誉職になる、首相は会長のような
引退した知事がなる名誉職、外交も州で分担する
南北アメリカが関東州、欧州アジアは関西、九州は韓国、そうなる

州ごとに法律違うみたいなのを今の日本でやったら、それこそ他所の連中に乗っ取られやすくなるんじゃね？

関東、関西、九州以外が全滅するぞｗ
貧富の差が酷い事になりそうだ

まぁいいか悪いかはとりあえず置いといて今以上に地方同士の格差が広がるのは間違いないだろうな

>>805
国がめんどう見る部分と州がめんどい見る部分が混在して
余計にわけわからなくなりそうだわw

>>832
回らないよ
なにでお金を稼ぐか考えてみよう（それが経済の基本だからね）

福島の砂利も地元は問題にしてたのに国にお伺いを立ててるうちに流通しちゃったからな
許認可が国じゃ動きが遅すぎることもあるんだろうな

> 道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が
> 日本各地で10も20も生まれる。この地域のダイナミズムが中央集権の
> 弊害で衰退している日本を復活させる

三年ぐらい前の夏によく似た話を聞いたような気がする・・・

理想論だな。
そううまくはいかん。
例えばアメリカと比べると日本は人口で約１／２なのに国土面積は１／２５だ。
これはヘゲモニーが集中しやすく地域・都市の独立性が低い事を意味する。
都市間距離が短すぎるんだ。

一方、今まではその集中のしやすさが強みになっていたのだと思う。
単純に道州制に期待はできんなあ。

>>307

>>814
破綻したら見捨てるよ
別の国だぞ？
おまえ北朝鮮が破綻したからって国家予算を傾けて救済するか？

不法入国者が多い地域などでは別の国ができるようなものだな

>>1
大和朝廷統一前の、地方豪族だらけの時代に戻すのかよ。
日本に侵攻しやすくしたい訳だろな。
たしか共産圏の侵略要領にあったような。

>>811
情報だけじゃ腹は膨れないよ…

>>782
そんな頻繁にやることではないけど
今から人口が減るわけだし、すんげー過疎化が進む地域も一杯出てくると思うよ
単に実態に即した形で統合を進めていけばいいだけ

紐付き予算はイヤとか、よく言うよ、無能なくせに。

地方に金を与えて自由に使っていいよ、といえば、

金のこけしとか、温泉施設、ろくなものには使わない。

だって無能なんだもん。有効に使える訳がない。

ただの国家分裂だろ。

>>835
地域によるね
関西と九州は危ないかもｗ

国民に1千兆借金膨ませ国民に世界1多種税金ﾄ年金延長で貧困自殺3万孤独死させる世界1恐るべき高い生涯年収の日本全国公務員労組ﾄ議員が！懸命に全国納税民間の神様!維新=みんなの党=古賀茂明叩きに必死!!民主自民世界1年収公務員労組.議員ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ~

東京は独立
北海道
東北＝宮城
関東＝神奈川
中部＝愛知
関西＝大阪
中国＝広島
九州＝福岡

州都はこれで十分

>>836
それでいいだろ、辺鄙なとこに住む理由がわからんよ

>>836
九州も福岡の納税者が五島列島や天草の離島の面倒をみることは無理だと思う。

人口減るんだから東京、名古屋、大阪に集約でいいんじゃないの
そのための道州制で過疎地域切り捨てというなら分かるけど
これから住み易い地域がスカスカになっていくのにわざわざ豪雪地帯とか住みたいと思う人間そんなにいないだろ

>>756
長野県は、分水嶺で分割するべき。
自分の州の水源は、自分たちで管理するのがいい。

ダイナミック（笑）
こういう表現が好きな人いるよねぇ
よーするに精神主義なんだけど

>>835
そもそも今は都道府県単位でもっとこまけぇんだよ
だから道州制にすればそれだけ広い範囲で適用されるように変わるから
経済活動やりやすくなるんだよ
その代わり、今みたいに細かい制度じゃなくなって一般人は偉い迷惑になるけどな

>>809
今できないのに、道州制導入でできる？今有る姿でできないか？

>>850
> ただの国家分裂だろ。

そういう側面もあるね
否定する話を聞いたことは無いし

つうか 今の都道府県単位で
地方分権しろよ

>>791
じゃあ代案はあるのか？
ないなら黙ってろよ

今のままじゃ霞ヶ関の支配から抜けられないし、地方は交付金をもらうだけの乞食でしかないだろ

これって身分格差のピラミッド構造だよねｗ

あぶく銭は身につかない
民主やら維新やらを見ているとこの言葉を思い出すわ。

【運営】ダム版閉鎖します
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

>>855

九州には姫島村というモデルケースがあってな。

現地民を公務員で沢山雇うかわりに、給与はすごく低い。
現地民に金を回すから、現地で金を使う、金が回る。

>>634
別にそんな単位で行動したことなんて一度もないのにくっ付けって言われてくっつけるものでもないでしょ
住民の意識としてはなんか知らんけどひとつの州になるらしいでって感じで
ゲーム感覚でそんなもの作れるわけない
作れるならもっと簡単に県境や幹線道路の区分けなど、簡単に済んでる
それとそうやってどっちが奴隷だとか、
日本社会ってそういう意識しかないでしょ
地方自治なんて簡単な話じゃないよ
田舎ものの差別の仕合、
くだらない見栄の張り合いが延々と続いてるのが日本の田舎なんだから

独自財源と立法権でダイナミックに発展するならむしろ国政でやればいいって話に思えてきた
道州制で一部だけ発展させるより国全体で発展させればいいんじゃないのか？

>>836
そのように極端な話し田舎を見捨てて選択と集中を図るのが道州制

それに日本の未来を賭けますか？　賭けませんか？
という話し

ぶつぶつ反対してる奴は、これ>>809に賛成できるか？

隠れミンスならもちろん反対だろうが

そういや福島はどうするんだろうな

>>825
経済依存の強い水商売とかに手を染めてる朝鮮人はもう大半が関東に移ってるよ。
今残ってるのはごり押しで生活保護とか取ってる連中だけ。
まあこいつらは東京に行くだろうな。

道州制に賛成・・・維新、自民、みんな、石原
道州制に反対・・・民主、共産、社民


左翼って、なんで一極集中が好きなの？

>>739
そうは行かないんだな。
アメリカが安い米を作って輸入してきても、必ず、日本の米農家が対抗する。
大規模化でまず対抗するだろ。
利幅を薄くしても安く売るに決まってる。
今までの保護政策じゃ対抗できないから自由化して、やらせるしかないし、やるだろ。
ってことはアメリカが米を生産しても、砂漠を開拓するしかないから、大きな投資が必要になって、
必ず売れるかどうか分からん、予測不能な生産になるから、生産はそこまで大規模にならん。

東京大阪名古屋の大都市圏は、21世紀少年のようにバリケード築いて
田舎の無職が入都できないようにした方がよいかもな
昔で言ったら関所だ
もう一度書くが、田舎と都会を同じにする必要は無い
そんな金も無い

＞辺鄙なとこに住む理由がわからんよ
たしかに、衛星電話しか入らんところで
健康で文化的な生活を享受できるのは
日本ぐらいのものか

道州制はだめ理科の日本解体化計画の一環

・道州間で競争を引き起こさせ、徴税力を低下させて、住民サービスを低下させる

・国を弱体化させ、天災などの時の対応力を低下させ、地方を疲弊させる。

スーパー格差社会到来か。

学校の給食でも、

ある子供の昼はネエヤが運び、

ある子供の昼は店屋物、

ある子供たちは裸足で菓子パンをかじる。

戦前の世界を体験出来るぞ。

江戸時代の藩政改革みたいなのを夢見ているんだろうと思うｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%96%B9%E8%B0%B7

　　最早，議論をしている場合ではない
　　一刻も早く　日本を道州制にする

　アメリカ　道州制
　中国　　　道州制
　ドイツ　　道州制

　ロシア　　中央集権
　日本　　　中央集権

>>871
仕事が増えて地方公務員が減る意味が分からん

>>869
うむ、そういうことだ
政策による財源の付け替えでいいだろう
道州制でなくてはならない利点が見えてこない

県庁所在地が30個ほど廃墟になるってことですか？

維新の会とみんなの党に白紙委任状を渡そう
地方分権で日本を再生しよう
外国人参政権も同時に進めて地方から日本をアジアの仲間入りさせよう
日本にアジアの優良なＤＮＡを流し込もう
白紙委任状こそが日本の安心

>>869
今の都道府県が邪魔クセーからそんなん出来んよ
ちょっと道路引くだけであーだこーだ五月蝿いし
飛行場もアホみたく一杯要求するし

明治の頃みたく、都道府県の知事を全部霞ヶ関から送りだせば
それも出来るだろうが

>>809
問題は減った公務員の受け皿。

道州制でブランド消えるけど大丈夫か？
大坂都構想では、堺市と大阪市のブランドは消えるけど。

>>865
起こり得るリスクなんて全く言わずに
確度の無い都合のいい未来を言ってるだけ、なんだよね

で、そういう素朴な疑問を言うと
「対案を出せ！！」って、逃げに走るのもいつものパターンで

>>848
そんじゃあ駄目じゃん。過疎の進んだ地域ってのは
人口希薄な地域でもあるんだから、そう言う地域がぎゅっと
集まったって、実際の国土は小さくなんないんだから、
移動にせよナンにせよ時間ばっかり掛かって、ますます
発展の目がなくなるんじゃない？

>>869
霞ヶ関の人間は結局東京にどう旨味があるかという視点からしか考えられないからダメだよ

>>805
その辺は全部纏めてBIというのがある
国民はアメリカの民間保険会社にお世話になることになる
日本がアメリカになる

道州制になったら、エアガンのパワーが0.989Jとなっている今の規制を緩和しろよ
5Jくらいまで認めろ！

道州制なんて手間かけないで、
国家公務員と地方公務員を一本化するのが一番手っ取り早い！！！

>>816
ワクワク感って表現は具体性がないのにスローガンはやたら前向きという姿勢を表現する上で秀逸だなｗ
民主党的な扇動だよな

>>855
九州は中国人民元の経済圏に入るから十分離島も養っていけるよ

都道府県の権限でどーにもならないものを、道州制に変えた程度で変わるわけねぇだろ。
脳天気すぎだわ。

そもそもトンキンがわけのわからんキチガイじみたことを続けるから悪い

そりゃ地方も怒って橋下みたいなのも出てくるよ、いい加減キチガイみたいなことすんのやめろ

いままでかろうじて県庁所在地として繁栄していた地方都市が壊滅しないかね？
例えば四国州の州都が愛媛市になったとすれば、高松市、徳島市、高知市は全滅衰退。

明治維新の中央集権化で、それまでタダ飯くってきた侍・武士階級が一掃された。
それと同じく、今度は、あまりにも肥大化し細分化された地方議会と地方公務員を大幅に整理すべし！
さらに、霞が関を解体し地方に適正に権限を委譲すれば、これぞ、まさしく真の公務員制度改革だろう！

お先真っ暗な利権にしがみつく奴が必死過ぎて笑えるｗｗｗ

なに？ この人たち連邦国家でも作る気なの？

>>879
戦後すぐくらいまでは、「昼休みになると校庭に出てじっと涙をこらえる」子どもが大勢いたんだよ。
おそらく10年もすればそういう世界に戻るんだろうなあ。

どの道日本人は半分に減る
いまのままでもそこいらが放棄地になるだろう

阪神淡路大地震の時もこんな雰囲気だったな
日本が終わる、日本はもうダメだ何か変えなきゃ
そう言ってオウムの林郁夫はサリンの袋をビニール傘で突いたらしいよ
今はその時に似てる、橋下が必死に日本は終わる、改革しなければ滅亡する
公務員を殺せ、老人から金を巻き上げろ、東京を叩き潰せ
こんな日本終末思想にまんまと乗せられて
気付いた時には、ホントに日本が終わっちゃったと言うね
笑い話にもならないね、とかく人は大きな厄災があると
この世の終わりと思うてしまうものよ
何者にも惑わされない自分を見失わない強い心を持っていないと真実は見えてはこない

>>897

やめてたら終ってる話だろ馬鹿がｗ

政令指定都市のくせに地方交付税貰ってるとか
てめーんとこで上がった税をてめーんとこで使えばいいだけ
田舎の土建屋は潰れてくれ

道州制はだめ理科の日本解体化計画の一環


・道州間で競争を引き起こさせ、徴税力を低下させて、住民サービスを低下させる


・国を弱体化させ、天災などの時の対応力を低下させ、地方を疲弊させる。

>>875
お前、日本とアメリカの農家の規模比べてみろよ。
そんなお花畑なこといってられんぜｗ

>>876
食糧まで閉鎖されるがいいのか？
餓死したいの？

ついでに日本版FBI、連邦警察を作れよ。
道州をまたいだ捜査権限を持たないと
凶悪犯が特定の州に逃げ込んで逮捕不可能ということにもなりかねん。

道州制にしたら東京の１人勝ちという試算が出てた気がするが。
格差が広がって地方は更に疲弊するだけだと思うが。

戦国時代からリスタートしたほうがいいかもな

地方分権万能論に疑問。
寧ろ税の無駄遣いが増える！

また、今の地方自治単位は
小さ過ぎて大災害などに
対応出来ない。

ﾈｯﾄや郵便･電話･ｺﾝﾋﾞﾆを活用し、
地方自治は1/4以下に縮小。

地方公務員は極力無くし、
郵便局や信用金庫･農協･ｺﾝﾋﾞﾆなどに
業務委託の形をとって、
人件費の固定化を防ぐべき！

>>896

　仕組みや枠組みを変えたら
　きっとバラ色の未来が訪れる！！

って、根拠の無い妄想に酔いしれてるカルトだからねぇ

>>889
都市への集約化は避けられない流れだから
どうやっても、小さな地方都市を沢山作るよりも
インフラを充実させて、行政機構も整備された大都市を幾つか作った方が効率がいい

年寄りの介護だって、農村地域にばらけられるよりも都市に集まった方が管理しやすい

絆ｗｗｗ

>>882
増税すると、雇用が減る
減税すると、雇用が増える

現像維持なら増税＆経済縮小で、削減なら減税余地が生まれる
よね

>>809
>>871
なんで公務員が減るってことが決まってるの？
誰がどうやって減らすことが出来るの？
増えることはあるかもしれないけど

>>839
確かに、漏れの住んでいる自治体が回りそうだという感覚だけで書いていたからなー。
1州1キー局とか、都市銀分散とかも必要になるだろうね。

正しいやり方だと思うな。
大きくなって利権に絡む輩（役人）が多く出てきてるし、これはまずいということだ。

>>887
有能な公務員が、民間に放出されるんだ！
日本再生の狼煙だよｗ

税収も権限も州知事が握るから、国家公務員は州家公務員になる
自衛隊は州衛隊になり、橋下が給与も人事も決める、州家１種の採用も
橋下が決める

>>815
その「人」がさ、橋下以外の顔があまりにも見えない。
仮に橋下市政が一定の成果を出し、関西州(?)の首長に彼がなる。それはいい。
だが、他の州でそこまでの大権力を扱える人間が出てくるのだろうかというのが、最大の不安だ。

この国の中央集権は機能が低いのかもしれないが、それは中央集権という形の限界とは思えない。
あくまでこの国の今の中央集権システムは機能していないだけではと。
それが機能していないのは、日本の選挙によって生まれる政治家の無能。
さらに言えば、無能が議席を取れる選挙システムと国民の意識に問題があると思う。

あと金を国が取るとか、地方が取るとかちっちぇぇw
今のご時勢、金が欲しけりゃ余所の国から取ってくるもんだ。

外国人地方参政権×地方分権ですか

そもそもトンキンがわけのわからんキチガイじみたことを続けるから悪い

そりゃ地方も怒って橋下みたいなのも出てくるよ、いい加減キチガイみたいなことすんのやめろ

>>916
絆ｗｗｗｗｗｗｗｗ状態笑えない

地方分権、道州制で東京の一人勝ちを憂う人もいるけれど
九州や関西は中国と韓国が力強く席巻するので立ち向かえる

>>912
面白い
ただ今度は、殿様の手腕、配下の部下の能力、住んでる領民の能力が問われる
それで国が栄える

>>668
だから効率優先でそういう人たちを切り捨てるって事か？
大体効率がよくなるとどうなるんだよ
お前絶対TPP推進派だろ

無駄が多すぎるのは勿論よくないし物にもよるが
ここで言う無駄って言葉には色々な物が含まれてるんだよ
それに無駄を切り捨てられない者もいるわけだ
そういう人たちはどうするわけ？？
効率ばっかり追ってると誰かさんが言ってたが自由な世界（悪い意味でな）弱肉強食の世界になっちまうぞ

シロアリ必死すぎw

>>917
だからやること増えるのになんで地方公務員が減るんすか
それを聞いてるの
県統合の効果で減るとか思ってるの？

>>915
おや日本の農業完全終了のお知らせですか？
今のままでも確かに終了気味だけど、そんな事したら
完全に完膚なきまでに終了して、二度と戻らなくなっちゃうと
思うんだけど、それでいいんかね。

地方がどうなるかは白馬に乗った王子様の登場や
その地の住民の参政意欲次第でどうにでも転ぶが、
とにかく国政の地方利益誘導選挙構造をなくすという利点があるのが
地方分権が必須な点だね。
嫌でも国益について語らなければならなくなる。

>>904


オウムの麻原もチョンだったよね

まず国内の在日・チョン全部掃除すればいいのに
問題も何割か軽くなりそう
自称日本人はDNA検査で

>>910
植草先生を州知事にした県では、スカートの覗きokとかになるかもしれないもんね
隣では性犯罪者、こっちでは英雄とかありえる

>>908
比べてるから言ってるんじゃねえかよ。
そもそも、アメリカが米を生産したら間違いなく、遺伝子組み換えで作るよ。
それを表示しちゃいかんと買いうだろ。
けど、アメリカの大豆が売れない、買わないように、日本人はそんなの買わない。
ゆえに、日本の米農家が頑張って安く売るなら、日本のがいいなと、消費者はそっちを買うよ。

それ大都市圏だけの話だろ。

お花畑さんって、ちょっと考えれば分かりそうな事が何で分からないんだろ？

公務員の数が減るなら賛成

小泉の市町村合併のように形だけ
で、スリム化できなければ意味なし

>>898
四国の州都は宇和島で決まりだろｗ

>>924
おっと人権擁護法案も忘れるな
公明はこれに外国人委員を入れようとしてる害基地だから特に注意

破綻する自治体が続出するだけ
官僚がまだ一番マシってこといい加減気付けよ

>>929
つまり既得権天国で衰退すればいいってこと？

>>911
その試算どおり本当に東京に金が集まり続けるかどうかやってみればいい
東京にしがみつく巨大な人口を抱えたままシンガポールみたいにやっていけるかどうか

>>918
地方交付税廃止が目標だから、地方公務員は減るよ
減るしかない

道州制と経済は分けて考えるべきでは？
行政をスッキリさせるから後は民間で頑張れよって事じゃないの。

九州は州都がどこで揉めるからやらないほうがいいだろ。
同一県内でも格差が激しいのだから県の上に州ができて
金の使い道が偏ったら非難轟々だろうな。

>>937
思考する事を止めた人が好む話なので

政治家が政党に利権誘導する時代を終えて
道州に誘導するようになるべきだと思う。

>>44 >>100
確かに、道州制で、沖縄を州として分立させ、自立性を高めると、
韓国に不法占拠された竹島のように、沖縄は中国に盗られそうな気がする。

全国４７都道府県は、各県それぞれ１０地区以内のまとまりに分けられると思う。
例えば新潟県なら、「佐渡市・村上市・新発田市・新潟市・長岡市・柏崎市・
上越市・糸魚川市・魚沼地区」くらいの、大きく９つくらいの地区に区分可能。

これを各都道府県で考えれば、日本全国で300〜400程度の大きな基礎自治体に再編できる。
その上で、４７都道府県を廃止すれば、「国-地方自治体」の２層構造になる。

これなら道州制と違って、貧乏な道や州が切り捨てられることなく、地方分権の果実だけを手に出来る。
それに道州制と違って、各道や各州の自立性が高まって、沖縄州を中国に盗られる心配も無い。

小沢一郎って、意外に偉かったんだな(笑)
小沢信者が根強く存在しているのも、故無しとはしないわｗ

20の州都ってどこ？
20も州ができるなら、47都道府県の大半が隣県と合併するだけじゃん。

反対派は今までの失敗を反省しないから進歩しないんだねｗｗｗ

>>928
俺、日本の為に天下布武めざすわｗｗｗｗｗｗ

結局これは道州同士で競い合えばお互いが切磋琢磨ましてもっと発展できますよって建前だろ？
国内で全てが賄えるならまだしもそれが無理な日本じゃ
道州が独自に外交を初めて行き着く先は戦国時代に逆戻りじゃん

>>902
ネエヤが昼飯を運んでくれる家に生まれれば良いよ、だけどそのネエヤはどんな気持ちだったんだろうね？
と思うことがある。

道州制になったらこんな悲惨なことが！みたいな書き込み見かけるけど
それ今の出生率のままいった場合の日本の姿だからw

>>932
むしろ農村の小規模農家を都市に移して
大規模農業に移った方が芽がある

農業だって大きな土地与えてちょっと集約率を上げるだけで
海外と対抗できるんだから

都市への人口の集約化は同時に、土地の集約化にも繋がる
無駄に農村と都市が混じらせても効率は上がらない

東北は新潟の可否でもめそうだけどなあ
福島や山形に接してる下越と中越がありだけど上越はイラネ
東海における三重県でも伊勢は必要だけど伊賀はイラネだと思うし

>>886
道州制になってそれが解決できるのか？皆、黙るのか？

道州制の導入は悪い事ばかりでもないのよ
例えば、税金の用途や政治の在り方などなど
今よりも地域の民意に添った物になるなるだろうからね

地域格差を問題にしないのであれば、良くなる地域もあるよ
うちらは貧乏でも健全で健やかな暮らしが出来ればいいもん、とかな
それぞれの地域の特色が出ておもろいかもしれんぞ

具体的に考えようや　まず北海道は榎本武揚が統治した過去から
『蝦夷国』『東北地方国』はあと５０年国の管理地。
『北関東太平洋側国』も国の管理地。
『東京は環状７号８号内国』と他下町洒落たマンション地区は北関東太平洋側国へ
東北地方国からの移民は１０年家賃無料で空き室へどうぞいらっしゃい。
都下は「都下国」関西はどうしようか？
『金のしゃちほこ国』『大阪国』京都国『四国』農地は一挙に関西に移したいね
いつ爆発するか分からないけど... 九州国「琉球国」と　１０個にはなるよね
首都は関西がいいね 汚染少ないもの。

道州制なんて手間かけないで、
国家公務員と地方公務員を一本化するのが一番手っ取り早いに違いない！！！

道州制、地方分権、外国人参政権、人権侵害救済法案
これで日本は再生する
アジアの優良優秀な移民を受け入れる事で人口減少を食い止める

>>944
そして、地方の商店街は地方公務員が支えていたのであった・・・。

>>936
無知が笑わすなよｗ

現代版、戦国時代で良いんだよ
殿様(知事)に能力があれば国(州)が栄える

>>942
>>661にも書いたが
既得権益は減るのか？天下りは減るのか？？
俺は増えると思うんだけど

ただ道州制にするだけなら何にも変わらない。
首都圏に集中している機能や資本を移転・分散しないことには全く意味がない。
せめて政治と経済を分けるべき。

>>1
なんにでも良い面と悪い面はあるだろけど
道州制には反対する理由がない

さっさと、限界集落と老人を切り捨てましょう。

徹底的に都市部に集約させてください。

東京から博多まで一本の軸を通して、リニアで繋げばよろしい。
北海道、東北、南九州、四国、北陸は農作物や工業製品の生産拠点となってくれればよろしい。
土民は土民なりの生活が用意されているから安心しろ。

東京、愛知、大阪、広島、福岡。
だいたい等間隔かつ一直線だろ？
これら五大都市以外は認めるな。

東京福岡間で時速600キロでれば、90分で着く。
これならいける！
映画を見るより早いかも知れん！

あ、それ以外の地方の皆さんは低速鉄道で構いませんよね。
だって、農作物も工業製品も夜中輸送しても問題ないですから。

え？田舎にも人は住んでいる？
いいんですよ、所詮土民なんだから。都市部に出てくるなって話です。


これぞ、五大都市構想！
高層ビルだって地下だって作れるんだから、
高密度充填都市を作るべきだと思う！

【結論】
田舎と老人は切り捨てよ。
田舎は農業、工業生産基地でしかない！

>>898
それでいいんだよ
正し、四国は全部合わせても人数が少なすぎるので州都は置かれないでしょう

江口って苗字の子供の頃のあだ名は高確率でエロ

>>959
君の意見は願望ですな
かもしれないで未来をかけたくありませーん

>>959
貧乏がいいわけないじゃん。死ねよ、馬鹿。

貧乏で自殺した人間なんか最近まではこの辺でもゴロゴロしていたわ。

こうやって閉塞感が漂う世の中になると、とにかく「何か変えなきゃ変えなきゃ」ってなる。
別に大きな変革なんてしなくても、当たり前の政策を当たり前にやってくれればいいだけなのにな。
とりあえず、今はデフレ対策と地震・津波対策が最優先だ。

>>953
>道州が独自に外交を初めて行き着く先は戦国時代
そんな州知事がいたら内乱罪で死刑だから心配するなｗ

>>963
それは異常だ
日本の将来を潰してる

>>943
それ以前に東京にインフラ整備する為に大昔から地方都市から吸い上げていった金返して欲しいけどな。
まだ利子程度しか払い終えてないでしょ、首都圏って。

>>936
アメリカからの大豆の輸入量半端無いよ。凄く多いよ。
おいおい大丈夫かよｗ

地方分権し日本を小さくして貯蓄税やベーシックインカムで共産化
なのにＴＰＰでグローバルな社会、移民国家の立脚を計ろうとか
君達ホントに良く考えてご覧？
こんな矛盾にみちた社会、馬鹿みたいだろ？
何これ？って思わないの？公務員が憎い、それだけか？
東京が羨ましいそれだけか？根拠は？しっかりしろよ

>>956
いや都市に移しちゃ作物は上手いこと育たんのじゃないんか？
気候風土に合った作物ってもんがあるっしょ。産業的に有利な
土地と農業に適した土地ってのは、相性が悪いように思うんだが。

公務員の数は道州制の問題点の1つであってそれで全てが左右されるわけじゃないでしょ

>>904
民主党で今の日本は・・・ｗ

競争させるなんて言っている奴がいるが独自通貨の発行が認められなければ意味は無い
EUのギリシャのように競争力が無いのに同一通貨で競争しなければならないことに
なるからな

>>958
黙らせる方便だろ
いくつも県があって、別個に利益を要求してくるのよりは
州に権限を渡してやらせた方が効率がいい

当然、過疎化する地域は反発するだろうけど

ここまで日本が壊れる前ならw夢のある話なんだが・・

これからは仕事も医療も教育も提供されず、人が住めなくなる地域があちこち
に出てくるだろう。それならばと町に出ても、仕事は無い。

立法権や徴税権だけでは維持出来ない州が出てきたらどうするのか？w
直接貿易や資源採掘が出来るなら、まだ「ダイナミック」な都市が出来るかも
しれんが。

まあ、憲法改正やら何やら、遠い未来の話・・・・

なんだよ、反対してる奴は平松信者かよｗ

>>942
そもそも既得権益ってなによ？
たとえば潰れそうな産業にお金と補助する
地方は財源がなく最低限の公共投資もできないから財源の多いところからお金を回す
これだって立派な既得権益だぜ？悪いことなのか？

道州制になればバラ色の論理がわからねえ

企業が外貨稼げるようになるのか？

TPPとは絶対、相容れないね。
みんなの党って本当アホだね。
日本の中にギリシャみたいな都道府県が生まれるよ、きっと。

>>973
いやだから貧乏が嫌なら裕福な土地にいけばいいやんｗ

>>696
こいつら完全にイギリス病だ
どうしようも無い

国のため考えてる人を攻撃し続けるよ

自民党も賛成なのに　何がしたいんだろな

東北の田舎に行った医者が自治体に怒ってたよ
一人じゃどうしようもない　金を積んででも医者を呼べって
それでも公共事業
無視されまくってその医者出ていったよ
じいさま、ばあさまは引っ越すのかね
結局困るのは誰なのか
誰も住まない、企業も来ない土地を開発して何になるのか
古い自民党の応援団は紫ババアよりひどいわ

>>969

リニア、名古屋まで作って体力切れ、終わる希ガスよ・・・

>>974
当たり前を当たり前にできないやつらが招いた閉塞感なのにな。
俺が橋下推しなのは、当たり前の事を言っているからだ。
あとは本当にその当たり前をやりきれるかどうかで評価が決まる。

>>966
既得権＝新たな効率の阻害。
効率を追い求めることを禁止する事自体がそのまま既得権者を増やす根拠になる。

むしろ道州制で増える根拠を知りたいんだが。

州知事が維新と共産でかなり違う税率や制度になるだろう
本来はその方が正しい、保険証が全国で使える方がおかしい
資格も州ごとに違わないとおかしい

>>987
首長の裁量で集落切り捨てが可能。

>>974
マスゴミは解体されるべき

北海道「…」

放射道とか放射州を作って管理区域とすべき

>>969
名古屋で止めますよ

隠れミンスはちゃんと反論しろ

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