【国防】 "ロシアと中国の新型レーダーはＦ３５を簡単に探知できる" 戦闘力も誇張されている…オーストラリアの国防専門家

米ロッキード・マーティン社が開発したステルス戦闘機Ｆ35は、多くの国で次期主力戦闘機に選定された。
Ｆ35の外観と航空電子システムはステルス戦闘機Ｆ22と似ているため、Ｆ35も高い性能と戦闘力を備えると見られている。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

しかし、オーストラリアの国防専門家はこのほど、豪空軍はＦ35戦闘機のステルス性能を期待しすぎており、Ｆ35の戦闘力も誇張されていると指摘した。
また、ロシアと中国は新型レーダーを入手後にＦ35を簡単に探知することができると強調した。

情報筋によると、オーストラリアはＦ−35Ａ戦闘機を100機購入する予定で、2012年に購入契約に調印し、最初に14機を購入する計画。
また、オーストラリアはパイロットの訓練用戦闘機として2014年に2機を調達し、2017年までに14機が引渡されることを望んでいる。

しかし、Ｆ35の研究開発には時間がかかり、生産コストも膨れ上がり、国内ではＦ35の購入を疑問視する声もある。
それにもかかわらず、豪国防省はＦ35を購入する計画に変更はないと発表。そうしながらも、豪国防相はこのほど、
Ｆ35戦闘機を購入するスケジュールを調整する可能性があることを明らかにした。（編集担当：米原裕子）

サーチナ　【政治ニュース】 2012/02/21(火) 15:08
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0221&f=politics_0221_012.shtml

サーチナ必死２ダ

> オーストラリアの国防専門家

またこいつか！

ガチンコ勝負やったら結果はすぐにわかるよ

日本は買わないから無問題

どうせオーストコリア発のニュースなんだろうね

方法が分れば対策がされるからな
そして今度は妨害の方が発達して
最終的には伝令や伝書鳩など使うことに

ミソ付けて安くさせようと
商売上手な０ｇ

ドップラーレーダーでしょ

またサーチナかよ。捏造記事じゃないの？

Ｆ３５が簡単にレーダーにキャッチされて、Ｆ２２ならそうでもないとしたなら
Ｆ３５とＦ２２で編隊組ませて面白い作戦立てられるんじゃね

>>1
もっとまともな日本語使えよ

そりゃ目の前に有るのは探知出来るだろうさ…
この議論にはどの距離から探知出来るのかという重要な要素が欠け落ちてないか(´･ω･`)？

糞オージーはどこと戦争する気だよ
空母無い日本と中国はオージーと戦えないしアメリカニュージーは同盟国だし
南極か？ｗｗｗｗｗ

なんでロシア機はIrセンサーを装備しているか。それはF18E以降の各所にステルス処理を行った戦闘機のサーチが困難になったから。ちなみにIrセンサーは有効範囲が1キロない。

元々F35なんかに期待している奴は早々居ない

有人飛行は時代遅れ

ふむ　ステルスを理由にF35を調達する必要がなくなったな

戦闘機も大事なんだろうけど、ミサイルの開発は日本は大丈夫か？
なんだかんだ言って相手にぶつけるのは玉だぜ

日本はＦ３５買う時に、日本のレーダーに映るかどうか確かめたんだよ
ね？まさかそういう事もしてないんじゃないよね。

制空機と言うより対地攻撃を考慮に入れたマルチロール機ですから
要するにラプターを売れと

>>19
迎撃用の矢玉は一瞬分しかないんじゃなかったっけ？その一瞬の間に米軍が反撃体制整えられなければ日本あぼーん

牢
徒
製
ヤ
ク

はいはい

サーチナw
もし本当に新型レーダーで簡単に探知出来るなら、
相手にステルスが有効と思わせていた方が戦術的に有利な訳で、
わざわざ中共がサーチナを使ってF-35叩きをさせる必要が無い。
この記事は、現時点では中国にステルス機を探知する有効な手段が無いと
逆に証明している様なもん。

>>18
「ステルスなんて発見できるやい！」といっているのは
「敵側」なんですが、あなたはロシア/中国の工作員さんでつか？

>>255
ちっちゃな頃から悪ガキですね
49で大臣と呼ばれたよ

またサーチナwwwww
なんだよ、新型レーダーって？

>>1
両国ともなんちゃってステルス機しか存在しないのに、
どうやるとそれを探知するレーダー開発なんてできるのやらｗ
レーダー技術の高い日本ですら、モックアップでは満足なデータをとれずに難航してるのに

どうせ、自称国防専門家だろ

じゃあステルス性無視してすごい格闘性能機でも問題ないのかな？

オーストラリアの人口の10％は中国・韓国系。
10人に一人が特アの国。
今でも中国系人口は拡大し続けている。

ステルス高速鉄道

ステルス機は色々と犠牲にしてる部分も多いから
仮にレーダーで捉えられるようになれば、ただの高いだけの弱い機体になってしまうな。

中国網

物体に当たった光を物体の形に沿って迂回させて後ろへ抜けさせれば、透明人間が出来上がる。
レーダーも同じ仕組みだな。吸収して反射させなければいいのかな？

つかそんだけすごいレーダーなら、そのレーダー買えばいいんじゃね？

で、オーストラリアが推薦するのはスホーイか？www

ど素人の俺が格好いいと思うのは
F14
Su37
ラファール
F111？可変翼のやつ
Valkyrie

第四世代機を‘1’とした場合のＦ22とＦ35の性能比較は、ロッキード側の試算によれば
対空でＦ22が‘11’に対してＦ35が‘4’
対地でＦ22が‘4.5’に対してＦ35が‘6’くらいだったかな？

以前、本で読んだのを述べているだけだから、数字に間違えがあるかも知れないが。
対地でＦ35がＦ22より少し優位なのは、低空での安定性が、軽航空機のＦ35の方が高いからとの事だ。

しかしＦ35は、単純に空戦能力を比較した場合、Ｆ15にプラスαするくらいとのこと
Ｓｕ30などの第四世代プラス戦闘機には、有視界での戦闘のようなステルスの優位性が制限される環境では苦しいのではないか
とは前々から言われていたよ

だから私も無理して購入するほどの機体ではなく、今回はタイフーンの方がよいと思ったのだがな

田舎国家のオーストラリアの言うことはスルーで。
チャイナにオペレーション済のやつらの傀儡が多いこと多いこと

探知されるし戦闘力も誇張されてるニダ

>>3
日本のキヨてきなポジションの人なんだろうな

>>38
バルキリーでいいよ
もうさ、日本で開発しよう。
時代はマクロスだよ。
三菱とトヨタとチョニーで開発しろ！

>>29
技術の発展は日進月歩だ。
対ステルス機のレーダーは、各国も開発を勧めている
ロシアが開発しても、何も不思議はないよ

カンガルーの肉ってスーパーで売ってるの？

３０年前はコネか中卒枠でした。入りようがない。

新型レーダーというのは、複数のレーダーを照射してステルスを探知するタイプなんだけど、理論上のものでアメリカが先行。主に地上設置型。

>>39
オフボアサイト能力の発達で有視界だろうが視界外だろうが
アビオニクスの性能とステルス性の高さがものをいう時代ですがなにか？

>>45
どこぞで売っているのを見たことあるよ

ステルス対策は赤外線を衛星探知してミサイルに連動させればいいんじゃないの？

>>43
バンダイが、黙ってないだろ。

プロパガンダはいいから、「新型レーダー」で殲２０を完璧に捉えてくれ。そのデータ
だしたら信用するよ。

日本の戦闘機に必要なのは、ステルス機能よりステルス機を捉えるのことできるレーダー
じゃないの？侵略しないんだから。それに、ステルス機能が必要なのは、機体より
ミサイルじゃないかな。撃たれたことがわからないミサイルってかなり脅威になると思うんだけど。

>>50
ステルス性ってのはレーダー反射だけじゃなく視認性や赤外線探知なんかに対する総合的なもの
そもそも航空機を衛星で追尾するのはほぼ不可能

>>50
ステルスは排気も温度下げてるから難しい

古今東西戦いは先制できるかが大切だからな
ステルス性は大きな武器なのは間違いない
とはいってもF35自体の性能がどうのは別の話だが

>>1
http://mil.huanqiu.com/Observation/2012-02/2451755.html

まず、ソースがこのあたりのようだが、この環球網の記事を読むとこの記事の元ネタは
台湾の「今日新聞網」の２月１９日の報道を元に書いているようだ。

で、さらにその大元が、オーストラリアの独立系国防シンクタンクの
「空中力量」（Air Power？）の創業者Peter・Goon？という人がソースらしい。

伝言ゲームだな。
新型レーダが何かってのは書いてない。

あとは英語詳しい人よろしく。

>>45
生肉は知らんが、ジャーキーは売ってた。

俺は、ステルス 屁コキ野郎と言われた事がある。最近のレーダーは高性能だな…

>>53
日本のイーグルの改修型はテスト中だけどステルス対抗策として機首にIRセンサーを装備してる

>>54
NORAD Tracks Santaの出番だ!!

牢
徒
製
ヤ
ク

>>55
B-2とF-22は排気と外気を混ぜて赤外線対策してるけど
F-35は出来ないんじゃなかったっけ？
特にＢ型は構造的に絶対無理でしょｗ

>>53
侵略しようがしまいがステルス性ってのは攻撃されにくくするためのものだからあるのとないのじゃまったく違う

>>55
F-22って報道公開とか一般公開はされてもケツは絶対に見せないよね。

まあステルス機作ろうって言ってる国だしステルス機を捉えられるレーダーがあっても不思議じゃない
つーかステルス捉えられるレーダーなかったら友軍機をどうやって捉えるの？

>>65
とっくに公開されてる

>>53
いろいろあるけど基本ステルス能力無いと不利かと
ミサイルの撃ち合いでステルス無いとその分早く相手に撃たれるから

一回やってみれ

>>68
地上のレーダー網とAWACSで相手を先に捉えてデータリンクで情報を共有すれば
非ステルス機でもまったく問題ないけどそんなレーダー網一体いつになったら完成するんだよ
って話になっちゃうんだよな

>>63
B型の前方排気はファン直接なんで温度低いので問題ない

>>53
ンなもんわかってるから心神つくろうとしてんだろ

だな、本当にステルス性が優れてるのか検証せずに購入決めるなんておかしいわ

>>39
米軍機と有視界戦闘が出来ればな。

>>70
日本はバイスタティックレーダーへ置き換える計画進んでるけど？

そもそも実機の性能なんてまだどこの軍も把握し切れてないのに
探知できるとか誇張されてるとか頭悪すぎて・・・

>>70
バンシー級さえあれば・・・

>>75
小型レーダーを多数配置するんだっけ？
で、いつ完璧なレーダー網が完成するんすか？

もしかして日本のレーダー技術が中露に流出してる？
政治家をはじめとしてスパイだらけだからな…。

日本にとってはどーでもいい話
戦闘機の性能だけで戦争が決まるのはアニメの世界だけ

>>73
やったんだよ。航空自衛隊は練度が高くF104で米軍のF15を模擬戦で叩き落とした猛者もいるくらい強いそいつらがF22と空戦やってカスリも出来なくて、空自のステルス熱望が始まったんだよ。

>>43
バルキリーってw
同じ重さの金塊よりも高い爆撃機を戦闘機にするの?
あれ1機1兆5000億円位するじゃん

ロシアのPAK-FAに搭載される予定のレーダーは想定スペックを実現出来れば脅威なのは確かだけどな
戦闘機としては初の全周探知にデカいメインのレーダーを統合アビオニクスで制御するらしいから
F-35じゃ厳しいのは確か

>>71
前方ファン回しながら戦闘するの？ｗ

>>39
今はミサイルが優秀なので有視界の戦闘があるかどうか疑問だが、
それにしてもステルスしか頼るところの無いF-35で本当に大丈夫なのかとも思う。

バルキリーを導入するのならまず「反応弾」を開発しないとな。

>>80
第二次世界大戦のドイツの敗北は長距離戦闘機のムスタング配備が決めてとなった。それによりB17の戦略爆撃が可能となりドイツの兵器生産が落ちて壊滅

Ｆ３５と書いた風船をいっぱい飛ばせば問題ない

>>86
あれ核兵器だお、知ってて言ってると思うけどｗ

>>85
レーダーも強力でっせ？
周波数を変えながら走査出来るレーダーだからレーダー使っても見つかりにくい
複数系統のセンサーをまとめて制御して観測出来る統合アビオニクスだから対ステルス探知能力も高いよ

バルキリーの正面RCSはどのくらいなの？

>>89
俺も核兵器だと思ってたのだが、
「ASS-1のもたらしたオーバーテクノロジーの技術を利用して 開発された破壊力の高いミサイル」
って公式設定らしい。でも実質核だよなｗ

>>84
エンジンからクランクがのびててそいつで前方にあるスラスターのファンを回してる。ハリアーで考案したスラスター連動の戦闘機動も可能だ

>>93
高速飛行中に便器の蓋開けたらもげるんじゃね

>>83
多数配置レーダーでステルスを捉えるのは分かるんだが、そんなもんでキャッチできるのか？
だったらどこ国でもできそうじゃないかな？

その昔、ミサイル万能論で米軍が
「もう有人機の時代じゃないだろ、機銃とか時代錯誤」
とか言ってたらベトナムで鴨撃ちされてな…。
それと同じ匂いがするわ

もうミサイルぶら下げてステルスを諦めようと思うんだ
http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/photos/press_photos/2012/february/12J00087_58.jpg
http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/photos/press_photos/2012/february/12J00087_55.jpg
服脱いだら凄いんだぜ

問題は、いかにしてそのレーダー基地から中国人が電線を盗むのを防ぐかの技術だ。
アンテナって、たぶん溶かしたら金属として良い値段で売れるよね。

いくらF35を叩いても、変わらんよ。

F35はイージスとデータリンクすることができる。
これほど大きな売りになるポイントは他の戦闘機にはない。
単体同士の空戦性能なんかより、戦場につく前までに
得られる情報の大きさの方が、はるかに美味しい。

>>93
じゃあＢ型は問題ないようにするために、戦闘中は前方ファン全開で飛ぶんだね！
すごく楽しそうな絵面だなあｗ
良いこと聞いたなあ、ありがとうｗｗｗｗ

>>94
それを防ぐためにＴＯＴＯか、ＩＮＡＸと提携する。

>>20
平時はレーダーリフレクターや増槽でステルス能力は隠す

値切り上手ってことか？

バルキリーは超音速爆撃機だけどステルスは考慮されてないよ

>>101
フッ素加工で大気すら寄せ付けないなんて胸厚だな

>>95
ステルスは一方こうにしか電波を跳ね返さないから四方八方にレーダーをおいて反射波を捉えるといやり方だ。ただそいつを統合して解析しないとステルスの位置がわからんそれが難しい

>>97
F-35にする必要性まったく無いなこうなると

>>95
情報の統合が難しいんだよ
ただロシアは航空機のデータリンクに関してはアメリカよりも先進的なのよ
守るべき国境が長すぎてレーダー基地を完備出来ないし管制機の数も足りないから
航空機のデータリンクでカバーするって方針でずっとやってきたからな

>>10
サーチナなら信憑性高いだろ、読売、朝日と違って

Ｆ−２２との比較がわからないと、なんともいえないなあ。
Ｆー２２も簡単にレーダーに発見されるの？

>>94
やってるフィルムが公開されてる。
全開しなければいいだけ

>>106
いや、だから、戦闘機に装備はできないだろ？

だいたい、このあたりにいると解析されても
ピンポイントまでは無理でしょう

>>107
この状態でも従来機よりステルス性は高いし中身が大違いだから無意味ってことはないよ

>>99
じゃあ水上艦が配置に着くまで飛ぶの止めますねｗ

サウジがF-15SE欲しいって言ってるから実物が作られるかも知れないぞ

>>111
見てみたいので動画下さいな

>>114
そりゃそうか
データリンクがどうとか言ってたもんな
ところで>>97の画像見て思ったんだがF-35のノズルってグリグリ動くのか？

まあ、俺の水晶玉の前にはラプターなんて、地球の裏側にいたって丸見えだがな('A`)

Ｆ−２２が欲しくて欲しくて堪らんのだろうな
ライン閉じちまってるしいい加減諦めれ

>>112
単体では現状じゃ不可能に近いけど編隊で処理をクラウド化すればある程度は可能

日本がF35使うときはインターセプトの場合しか無いんだからステルス機能なんぞ心底どうでもいい

>>115
日本のシーレーンどんだけ無防備だと思ってんだよ。。。

これからはIRST＋長距離IRミサイルの時代ですよｗ

ここは ネコちん♪ の意見を聞きたいところ。

これマルチスタティックレーダーのことか？　まだ実証実験中だろ。　送信側と受信側二つレーダーが必要だし。

そもそもステルスを探知するためにレーダーの感度を上げれば雑データもたくさん拾い防衛側に負担をかける。
「簡単に探知」するためには相当苦労するぞ。

F−X選定のときもそうだが、日本国内でどうしても日本にステルスを導入されたくない奴らが暗躍してる。

そのレーダーでＰＡＫＦＡ映したらどーなんの？

>>122
それ考えるとさっさと対ステルスレーダーを開発しないと露中に侵入され放題になりそうだな将来的に

めんどくせぇから、自分たちで作れよｗ

中国やロシアに探知されないステルス性能の戦闘機をよｗ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､ 
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／我が国の財政は非常に悪化している！ 
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　日本の同士諸君PAK FA T-50 買ってくれたまえよ！ 
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼ 
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Sukhoi_T-50_Pichugin_2.jpg 

>>118
Bは離着陸用に下に向けられるけど他は動かないよ

>>122
インターセプトの際に攻撃受けた時の残存性が違ってくるんだが？

>>120
一度は諦めたものの、未だに続くF-35開発の遅れに再燃したのかもｗ
F-22のライン再開が叶うなら、日本だってそっちのが良いし・・・・

無理にアメリカのＦ３５を購入しようとしているなら身辺調査すれば？
賄賂を受け取っているんじゃないかと勘ぐってしまう。

サーチナの中の人は朝鮮人だもの！マジで！

やっぱりＦ３５は正解だったわけだ。納期まもってもらえよ

>>122
公式発表でリフレクター装備が明言されとる
だからこそイカ厨やスパホ厨がいまだに暴れてるんだよ

またAir Power Australia関連かVIPでやれよ

>>134
賄賂はどの機体選んでても付きまとう問題だな
日本じゃないけど台風も賄賂出してたし

>>134
対抗が
あらゆる意味で中途半端でつい最近実戦でクソっぷりを見せつけたタイフーン
アビオニクスじゃ先進的だけど機体特性が微妙過ぎるライノ
じゃF-35Aでいいかってなるのはしょうがない気がする

>>118
ブリブリするよ
http://www.youtube.com/watch?v=eQCg2IZcKPg#t=1m12s

>>14
インドネシア侵略が目的だよ。
オーストラリアは定期的にインドネシアに軍事、政治両方から
圧力をかけて領土を割譲させようと狙ってる。

ニュージーランドにも経済支配を狙ってるし、
オセアニア諸国にも度重なる軍事、政治介入を繰り返してる。

彼らはインドネシアが軍事を重視しているかのように主張しているが
実は人口比ではオーストラリアの方が超軍事国家で
インドネシアは経済重視で軍事はそんなに重視してないしな。

だから海賊もとい中国海軍が定期的に暴れに来るわけだけどさ。

シンガポール海軍だけで中国海軍を抑えるのは厳しいけど
やっぱ、オランダの行なった愚民か政策がボディーブローの用に効いてるな。

>>135
　　　,人　　 ト､.__..、 l　　l /-‐'_,...ﾉ
　 ／ ./ ヽ_ 　 /,.､....､ヽ　ﾚィ ／ /,.!、
　ﾞヽ　ヽ／ ｀Y　l:::::::::}　jﾉｲ ! / //-<
　　>‐v',ｨ:::ヽ ヽ ｀¨"´/_.. ┴v、/ ハヽ.　 　 　 あなた、「覚悟」してる人ですよね……
　 ',ﾞﾄ、',ヽ:;_ﾉ　 /｀¨´.//,.,.ﾆ　/ヽ. ) ﾉ }　　　　 F-35を選ぶってことは
　　ヾ-' i>､ニィ　　i //ｒ弋リ i　　 Yoハ　　　　　納期遅れを覚悟してるってことですよね……
　　　　　!､i ｒ-- _{、　 -￣　　',　　i´ﾍ人
　　　　　　.｀トにﾂ,l　　　′　　',　 .!　jﾉ l_ノ⌒ヽ,
　　　　　　　ヽ＼´ L._ r　__,.　　　/ /Vヒ^ｰ'　</
　　　　　　　　｀¨ ＼　ｰ' '´,ｨ　　/./イ }.l:ヽ　　　）
　　/"¨￣￣￣￣::::::lヽ､¨´　 ／/ /⌒V:::::}ﾞ丶´、
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄuヽ¨ﾆ´ ｆ:l i　ヽ,ﾉ／:::::::::::::::｀＞
　　::::::::::::::::::::::ＯﾑＯﾑヽｿ）　　.l::', ヽ'/::::::::::::::::::::::::::::::

中国人13億を国土にばら撒いて目視で確認するレーダーか？

基本新兵器なんて早々長い事は通用しない訳で、
心配なのはF-35が完成するより早く対ステルスレーダーが完成してしまう事だと。

>>121
クラウド化とかコンピュータ用語をおかしな使い方するな、と言おうと思ったが、
これ自衛隊が使ってる用法なんだよな。別にクラウドでもなんでもなかろうに。

でも複数のアンテナで探知ってそんなに膨大な処理でもないでしょ。
戦闘機に積めるコンピュータが低性能なのでもちろん今はできないけど。

これ普通に考えると探知できないって言ってるようなもんだよな
F35が良いか悪いかは知らんけどｗｗ

>>1
ハイハイ
>ロシアと中国は新型レーダーを入手後に
入手してから言ってくれ。

だから有人戦闘機の時代は既に終わっているちゅうとんに

無人機、それも宇宙規模での情報ネットワークに組み込まれたシステムが必要

条件はよく分からんけどラプター相手に1:2程度まで
追い縋れるスーパーファイターSu-35Sと互角以上に
渡り合える稀有な攻撃機って記事が出たばかりだろうに

こんな数字を出せる機体は他にないよ西側には

>>145
データをAWACSに集めて処理配信する技術が確立すればなんとか・・・・・
現在以上にAWACSを中心とした戦闘集団になるな

>>148
老巧化に苦しむF-4EJの前の戦闘機が｢最後の有人戦闘機｣でしたがｗ

やっぱＦ３５キャンセルしてユーロファイターに変更しよう！

単にF-35のレーダーエコーを捕らえるだけなら大出力のレーダーが有れば良い。
直線飛行してたらF-22だろうがなんだろうがレーダーには引っかかる。
問題なのはステルス機がダンスを踊ったときにレーダーエコーが有るのにロストしてしまう事。
位置だけでなくRCSの変化まで予測して追跡するアルゴリズムを組み込んだレーダーでないと
本当の意味での探知は無理だ。

>>145
走査線が増えたら増えただけノイズも倍々で増えるから膨大な処理量になるんだよ

ステルス機の能力ってもともと過大評価されてるって思ってたが
やっと正直に書くマスゴミが現れたか

自衛隊もラプター来たときにデーター取ってるはずだが、軍事機密だから
絶対発表しないが、おそらくバレバレやんって思ってるはず

なんか火器管制レーダーONにすると、ステルス性能ガタ落ちって話聞いたんだが、
日本は他国に侵攻するわけでもなければ、スクランブル掛かって始めて出て行くわけだし、
ステルス要らなくね？

　＿　.l|||||　 .!"''‐-iiijjj|!!　　 ./ ／;;;;;;;;;;;;;／　　__,,;:ヽ
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　　　　　　　| .|　　　｀` ､しｲ||i.│　　 .|　　　　 　 ｀´
　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 !||i 　　　 .|　　　　 　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 .!||i 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　.!||i　 　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

F35が納品される頃には時代遅れになっている

>>154
というかその上を行くくらいコンピュータ性能は上がってるから。
宇宙線対策も不可能ではないけど、それなりの開発期間はかかるでしょ。

一方、日本ではミノフスキー粒子の開発をした

日本が今作ってるヘリ空母でこういう光景が見られるんだな
イタリアがキャンセルした40機を買い上げれば
http://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
日本が買わないと韓国が買って竹島級揚陸艦で運用されてしまうぞ

>>159

コンピュータの性能が上がっても情報の時空間分解能やS/N比が上がるわけじゃないし。

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

>>122

現代の航空戦闘のメインが長距離ミサイルの撃ち合いであることを考えれば、「攻撃側じゃないから
ステルスなんて不要」って言葉は口が避けても出てこないはずなんだがな

もしそうだったらF35が名実ともに鉄くずになるから面白いんだけどなあ

>>162
むしろ時空間分解能が上がったらコンピュータへの要求が上がるから高性能化が必要。

>>156
いったん武力侵攻が始まればもう「スクランブルして接敵→目視で目標を確認してから」なんて悠長なことは言ってられなくなる
そうなれば侵攻側と迎撃側で長距離ミサイルの撃ち合いということになるわけだが、その時に防衛側がステルス機であれば
侵攻側からミサイルを撃たれることなくこっちが一方的にミサイルを撃ってボコボコにできる

というわけで専守防衛の観点から見てもステルス機導入のメリットはデカイんだ

米空軍は既にプレステ3積んで画像解析してるよ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n1.htm
http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/ms2/photo/haa/HALE-D-06-4256x2832.jpg

ベトコンに打ち堕とされまくったF105以来の、駄作戦闘攻撃機／戦闘爆撃機だろ

>>53
ステルス性の高い対艦ミサイルなら開発中だが、対空ミサイルはどうなんだろうな。

ロシアや中国の電子製品が優れているなんて話
見たことも聞いたこともないんだが

これ日本が採用するんだっけ？
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗ

あーあ

>>130
ロシア機って、ナチ・ドイツ空軍機がそのまま進化していったような
無骨なところが好きだな。

F35そのものが廉価版ステルス

なぜラプが打切られたかやっと分かってきたようだな
ラプになら何百億円でもかけられるという思考が如何に間違いだったか
重くてデカイ戦艦の時代が終わり、速さだけを追求したジェット機の時代が終わり
格闘性能と曲芸飛行を追求した時代が終わった
これからは器用貧乏の時代

F-22 Raptor vs SU-35 vs Eurofighter-Fighters Battle
http://www.youtube.com/watch?v=uialmgaUlcE&feature=fvsr

shinshin　【ATD-X 心神】
http://www.youtube.com/watch?v=EkuR-_LN-WM

MAKS 2011 PAK-FA / T-50 Demo МАКС Aug.18
http://www.youtube.com/watch?v=xWxvJEwjVCc

オーストコリアの国防専門家（）またキムかｗ

ねえ何でオーストラリアが１００機で
日本が４０機なの？情けなくないの？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

そんな煽りじゃ伸びないよ

日本は心神をもとに無人機を開発すればいいと思うのよね
有人の戦闘機とは別枠で予算計上してさ
みんなにプレデターっぽいものを想像させておいて、完成してみたら
有人でもおｋの制空戦闘機だったという作戦・・
この作戦は抜け道で使えると思うの

もうこれでいいじゃん
何買っても一緒ならカッコイイの買ったほうがみんな楽しめるだろ
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/test/1329822002796o.jpg

すでにオーストラリア人＝中国人という認識だし。

>>182
ラファールカッコイイよな。

>>181
無人化の計画はF-35にもあるけど自律型にしないと
サポートを受けながら空から何か落とすくらいが限界だよ
本気で使うつもりなら法律もいじる必要があるし

>>144

　　　　　　　探知出来てもかなり接近されてからだろうし
　　　　　　　その場合　F−３５は目的（爆撃）を達成出来る
　　　　　　　迎撃機はとても間に合わないだろうし

　　　　　　　地対空ミサイルのしょぼいレーダーが
　　　　　　　F−３５からの微弱な反射波を捉えるチャンスも無い
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

正直、ステルスの性能なんて早い段階で破られる。
敵戦闘機のレーダーで発見されなくても、地上レーダーの性能なら筒抜け。
で、地上のレーダーの情報を基に戦闘機は動くようなシステムになりつつあるんだから、
あまりステルスにこだわる必要はない。

　　　　　　地上の高性能な巨大レーダーで万が一
　　　　　　発見されても　戦闘機のしょぼいレーダーで探知するのは困難

　　　　　　　自衛隊は地上レーダーでミグ２５を探知して　ファントムをスクランブル
　　　　　　　させたが　ファントムのレーダーでミグ２５を発見出来なかった
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>187
まあでも地上設置型のレーダーなんて、開戦当初はともかく、あっという間にぶっ潰されるよね。
特に日本のレーダーサイトなんて、防護機能は本当に脆弱だ。

>>187
早い段階って
ラプター出てきてもう長くね？
B−２とか退役しちまうぞ

とりあえず実績を作ってもらおうか
試しにＦ３５で中・露の空を飛んでみればいい

　　　　　　　三沢のF−１６が訓練で北朝鮮領空に接近すると
　　　　　　　地上レーダーで探知されて　北は迎撃のミグ２９を上げてくる

　　　　　　　でもミグのレーダーじゃ全くF−１６を探知出来ないから
　　　　　　　　簡単に巻けるらしいw
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

探知が本当なら、わざバラすわけがない

>>189

　　　　　　　移動式の大型レーダー
　　 ∧∧　　世界で最も大量に持ってるのが自衛隊w
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

Ｆ３５より上のものあるの？タイフーン？

>>192
むしろ探知できる地上レーダーを持っている事に驚いたｗ

ステルスでレーダーの陰影がノイズのように小さく映るのなら、
ステルスの意味はあるかも？

「４機編隊が、実は８機でした」とか。

てか、距離、正確性でミサイルの飛行性能を上げてくれ。
F35の特徴が生かされるも殺されるもミサイルの性能次第だと思う。

　　 ∧∧　　自衛隊並みに大量にレーダーばっか配備すると
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 今度は攻撃的な兵器を買うお金がなくなるw
　　.(∩∩)　　　レーダーは維持費にも大金がかかるアリ地獄w


（　＾▽＾）＜それをサボると　韓国みたいになるw

今はレーダーとECMとECCMと対空ミサイルと衛星ネットワークと戦術ソフトがものをいう
システム戦闘の時代だからね、きらびやかな部分で戦争する時代はとうの昔に終わった

空自がF-35を買ったのは今後際限なく続くアップデートに期待したからであって
今のF-35には空自もそれほど期待してないよ

>>194
お、久々にネコちん見た
今日は温かい気持ちになれそうだ

密集編隊で数少なく見せるのはトップガンでもやってた伝統的戦法

>>194
またこいつのデマが始まったか
世界で最も？アホか

>>201

　 　　 ∧∧
´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

>>203

（　＾▽＾）＜護衛艦の数が多い
　　　　　　あとP３C哨戒機　　E２C哨戒機　　哨戒ヘリ
　　　　　　さらに早期管制警戒機

　　　　　　世界で一番多い

>>205
純日本製のP-1哨戒機に期待してる
一層のこと、P-1にミサイルをたんまり詰め込んで軽やかに先制攻撃。
哨戒性能を生かし、やばくなったらそそくさと退散。

これ最強。

よっぽど悔しいのだろうね
中国産ステルスがゴミなのがｗｗ

中国あわてすぎだろｗ
Ｆ−３５がそんなに怖いのかｗ

昔マスゴミはF-15 の導入にも渋い顔したもんだが
同じくらいP-3Cの導入にアンチしたものだった
ぶさよの間には未だNO　AWACSの会なんてものがある
http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/hamamatunoawcs.html
防空に何が必要か解かってたからそのアンチをやってたわけだ

>>208

（　＾▽＾）＜大金つかって揃えた　維持費も掛かる大艦隊が

　　　　　　　ただのゴミに変わるからなw

>>209
なんなんだよNO　AWACSの会ってｗｗｗ
くだらねえなぁ
中学生のエロ本探索隊並みにくだらねえ

（　＾▽＾）＜全てはミグ２５のおかげ

>>190
B-2はBAEによってアップグレードされジャミング機能を獲得します
高すぎて捨てられない為、ステルス戦略AWACSレーダーバスターになりたがってます

アンチステルスは以前から情報あったろ。
鳥や虫レベルのレーダー反射が継続的に高速で移動している場合は、ステルス機の可能性が高い。

日本はF35よりF15系を伸ばしたほうが国防上有利だと思うんだがなぁ。
アンチステルスの研究は続けるとしてさ。

もっと性能のよい戦闘機つくらなきゃな

>>214

（　＾▽＾）＜ステルス機が無いと研究も出来ない

　　　　　　　アメリカは３０年前から持ってるからね・・・・

>>211
お前さん大丈夫か？
どう考えても中学生のエロ本探索隊の方が高尚だろ

ドッグファイトは弱そうだよな。Ｆ３５って

>>145
マスターはE-767が担当して情報処理を複数の機体で分散処理させる様にすれば。
戦闘機側は簡単なコンピュータで十分。
マスターは

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・サーチナに良い様に操られるオーストコリアン国防専門家ｗ

別に豪人が買わないって言うなら買わなきゃ良いだろｗ
日本は、もう飛べなくなるF-4をF-35に置き換える。それだけの事。

別にF-15を全部F-35に入れ替えるなんて話をしてるんじゃない。

航空母艦の着艦ワイヤーも開発できない、ロシアから売って貰えない中国に、最新の防衛システムの開発、或いはロシアからの技術提供、売買があるとは思えんが、実際はどうなの？

軍事お宅の人教えろ下さい。

ttp://www.ausairpower.net/
ただのマニアのサイトだと思ってた

>>1
オーストラリアにまで中国の工作員は食い込んでるんだなｗ。

で、いくらで買収されてるんだ？この国防専門家は。

>>221
ないなら盗めばいい、東にある島国からな

>>223

（　＾▽＾）＜F−２２が欲しいらしい　カッコイイから

　　　　　　　もれも

>>225
T50やJ20と戦うならF22が最低ラインでしょ

>>217
それもそうだ
全国の中学生ごめんなさい

どっちの戦闘機が強い？とか最強の機体は？とかガンダム脳に陥ってるようでは
NO　AWACSの会にも劣ると言える

>>226

（　＾▽＾）＜アメリカも戦闘機欲しがってないからね・・・

　　　　　　　もれらの知らない　簡単な迎撃方法があるんじゃね？

>>200 Windowsみたいだなｗ

本当に日本は買わなくてよかったわ

J２０か
http://hassaanrabbani.files.wordpress.com/2011/07/5thgen-planes-j20-t50-f22.jpg
http://hassaanrabbani.files.wordpress.com/2011/07/chendu_j_20_us_f_22_sukhoi_t_50_pak_fa_fighter.jpg
羽の形状から見るとどうも塗料塗っただけに見えるんだけどな〜
カナードといいステルス化？と見えないのだけどねー
ひし形に近い方が良いって書いてなかったけ？ｗ

>>232
J-20は静止状態だと高度なステルス性があるって誰かが解析して発表してたな

あと何でこの画像のJ-20は垂直尾翼が内側に傾いてるんだ？

F35の価格は幾らするの？最初の頃、空軍A型がF16→F35、F15→F22で性能も値段もハイ・ローミックスでいい感じに思えたけど

F-35を実際に飛ばして露中のレーダーを当ててみないことには本当のところはわからないのに探知できる、とは？

実際のところ、いまのままだとF-35はF-16の後継ではなく、F-117の後継に近い形になってる。
ウェポンベイの仕様がダメすぎて、はっきり言って空戦能力は全く期待できない。
逆に誘導爆弾なんかを積んで爆撃する用途には最適に見える。

昔のディスコのミラーボールがぎらぎらまぶしいのは面の多い多面体だから
あれがエヴァの使徒みたく4面体だとレーダー波をレーダーに向かって返さなくなる
あと丸い形でも反射面積を小さく出来る
このためラプターが姿を現すまでアメリカの新型ステルス気は
SR-71 ブラックバードみたいな丸っこい形だという怪情報が流れてて
そんな形の玩具まで作られてた

空気の密度変化を捉えるレーダーなら丸見えでは

ああいや
先に姿を現したのはナイトホークだったっけ？

ロシアと中国は新型レーダーを入手後にＦ35を簡単に探知することができると強調した。

新型レーダーを入手後に
新型レーダーを入手後に
新型レーダーを入手後に

たらればの話じゃんww

>>また、ロシアと中国は新型レーダーを入手後にＦ35を簡単に探知することができる


永遠にその「新型レーダー」ってのは入手できないよな。
できたとして、Ｆ３５の二世代くらい後になってから。

オーロラのF-19、作ったなあ・・・・

>>233
http://img8.itiexue.net/1235/12352292.jpg
エアーブレーキになるそうだ・・

>>232
スホイとＦ３５は形状が似てるな。
アル製はトムの翼格納の下半身にミラージュの上半身を足した感じ。

>>243
>>232の画像では垂直尾翼の軸が完全に内側に向いてるけど
エアブレーキとして使う場合は軸の向きまでは変わらないでしょ

同時三方向からのレーダー照射で、ステルス機は探知されるんだっけ？

強力なレーダーは自らの位置を盛大にアピールするからダメだろ・・・

対レーダーミサイルを大声で呼んでいるようなもんだ

>>247
発信源と受信地が同じである必要はないのでは

一方ロシアのプーチンは国防費を倍増させると発表した

どう見ても戦闘力を誇張してるのは毎度毎度嘘八百並べ立ててる露中だなｗｗｗｗ

>248
送信アンテナを潰されても受信アンテナは機能を失うだろ

Ｆ３５を超える戦闘機が中国では作れないのがよっぽど悔しいんだろｗ

>>224
東から盗むって日本のこと？
日本にもそんな技術無いでしょ。

情報合戦もこれで終わりダナ。
過剰評価で軍事予算を絞り出すアメリカ
ビビってハッタリをかます旧共産圏
新しい技術が開発されるまでスパイ天国日本はダシにされるとｗｗｗ

>>253
日本のレーダー技術は世界一。
自家用車レベルでレーダー搭載が普及。

日本や欧州のようなアメリカには及ばずとも
それなりの開発力のある国が言うなら分かる。
F-35ではなく国産や共同開発でF-35以上の戦闘機を
作るためにな。

でもオーストラリアなんて開発力ゼロだろ。
なんでわざわざF-35の欠点を言いふらすか理解不能。
まさかそのことがF-22の購入につながるとでも思っているのだろうか？
オーストラリアが手に出来る可能性のある戦闘機で
最高の能力があるのがF-35だろうに。

民生品のコピー製品作ってる国がそんなに技術あるわけ無いだろ
ロシアだって似たようなもんだ

>>256
>まさかそのことがF-22の購入につながるとでも思っているのだろうか？

思ってるんだろうなぁ・・・・
F-35の遅れが、彼らにその可能性を思わせたと推測。
こういった声を打ち消すには、キチンとF-35の納入を進めなければならないのだが
現時点では良い情報が少なすぎるのも現実。

ステルスダンスって本当にあるの？　ネット上だけの嘘じゃないの？

>>1
じゃあ、A型やめてB型にしとくか他目的に使えるし

>>234
アメリカでの調達費用を円でいうのもおかしいけれど
日本円で60億から80億ぐらいらしい。
量産効果が発揮された場合でね。
日本がいくらで取得するのか分からないけど、
F-15でも100億程度、F-2で120億だからな。
たぶん、アメリカ価格の1.5倍から2倍くらいじゃね？
ちなみに仮にユーロファイターが採用されていたら
100億は下らない予想だったそうで。
（最新型をライセンス生産した場合）

>>258
＞現時点では良い情報が少なすぎるのも現実。

情報、古くない？
ここ１、2年はほとんど良い情報ばかりのような気が。
細かい不具合も結構あるけど
そういうのが出ないほうが怖いし。

>>251
全部つぶせばね

それより>>1の「国防専門家」っていうのが
どういう人間なのか気になるな。
それとそういう記事を引っ張ってきたサーチナの
編集担当：米原裕子っていう人間も。

>>258
仮の話だけど、
もしかしたらF-22が解禁になってオーストラリア
（と日本）がそれの取得を進めたとしても>>1と
似たような内容の記事が書かれるかもね。

>>247
そこで3次元高精度方探システムの出番だな
岐阜のF-2が改修されて試験中らしい

>>255
自家用車ってミリ波レーダーのこと？

ステルスは探知し難いだけで、映らないって聞いた事無い。

まあ問題はＦ4の後継Ｆ35ではなくＦ15の後継機なんだが・・・

>>63
もともとF35がコンペで採用された理由は、
排気が下から見えないから。B型でも通常飛行時には下から見えない。
いまのところ対抗できるエンジンはないのでは？

やっぱりＦ３５で正解だった

技術なんて破られるためにある、開発者が担当国と
相手国に売って、２倍儲けるのは、常識に近い

Ｆ２もステルスあるんでしょどれほどか知らないけど
だったらＦ２もっと改造しまくろうぜ

>>272
F-2の51％の権利はアメリカ側がもってる筈
あと機体構造の問題でステルス性の高さは先天的なものが大きい

Ｆ３５の価値はステルスじゃなくて、電子戦能力だから、わりとどうでも良い話だな。

この｢中露の新型レーダー｣の技術ってきっと日本がエロ画像と引き換えにwinnyで流したイージス艦の情報を元にして作られてる

>>268
心神ベースに大型化するには
米の支援が必要になってF-2の二の舞になりそうだし
F-15後継までF-35ってのも微妙だよな

F-22後継のハイ側ステルス機を米に作ってもらってモンキー売ってもらうしかないか

ステレス云々機動力対空対地能力はどうでもいいがＦ4ファントムの格好良さわ変わらない
あっＡ10も格好いいよ

>>276
心神はベースにはどう転んでもならないよ心神で取れた情報はベースになるが
i3はエンジンも国産するつもりらしいから追々予算つくやろ

新型レーダーって何だよ？Ｆ−３５のＲＣＳは変わらないんだからレーダー出力
を１００倍（探知距離３倍）にするとか、ＲＣＳが最適化されてない９４ＧＨｚを使う
とかか？いずれも「簡単」ではないぞ。

もうどうせレーダーで見つかるなら、Ｆ−４の中に最新アビオ入れてＦ−４ＥＪ改改でいいじゃんか。

>>280
F-15だと150km辺りから見つかります
F-4だと120km辺りから見つかります
F-2だと100km辺りから見つかります
F-35だと50km辺りから見つかります

距離は的当だがどれがいい？

>豪空軍はＦ35戦闘機のステルス性能を期待しすぎており、Ｆ35の戦闘力も誇張されていると指摘した。
ステルス性能と戦闘力がなんで関係あるんだ？よくわからんな。

>>281
F-4以下？
F-15ってそんなに駄目なのか・・・・・

>>283
F-15の時代までの戦闘機なんてステルス考慮してないし、F-15は機体自体でかい。
そして281の数字は当社比（実際には複数社）でこんなもんでしょ、っていう根拠のない値。

>>283
F-15は一部方向でのレーダー反射が極大化するのもあって
既存戦闘機の中では飛び抜けてRCSが高い機体とされてる
一部方向を除けばステルス性が意識されてる以前の平均的なRCSらしいが
その一部方向がどうも正面方向という話がががが

タイフーン派はよく、F-35は開発遅れてるとかタイフーンはラ国可、改造自由とか言ってすすめるけど、
日本が購入予定だったマルチロールタイプのタイフーントランシェ3が、
先行量産機の納入が始まってるF-35と違い、影も形もないペーパープラン状態ってこと知っておこうよ。
あと、改造自由でも、その内容を全て開発元に開示しないといけない契約になってることも知っておいてね。

既に決定済みなのに、いまさらタイフーン派も何もないな
予定通りにF-35が納入されるか否か
今はそれだけでしょ

Ｆ３５、高騰続けば導入中止　政府、米に価格維持求める
産経新聞 2月22日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000085-san-pol

>>288
また産経かよｗ
どんだけF-35嫌ってんだｗ

F-15のRCSの値が高いなら
同じ形状の空気取り入れ口のA-5やF-14やMIG-25はやっぱり高いのだろうか

>>288

取得取りやめもあり得るって契約違反にはならないの？

>>91
YF-19以降はアクティブステルスだからなぁ　RCSあんまり関係ないかも。

アメリカ　F-22
http://www.tamiya.com/japan/cms/images/stories/pachidigital/2010/100925/f22.jpg

ロシア　T50
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/36/e1805d312c0440d98aea927c71d85887.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/88/5b516dc0af26af2f579a61e869c0ee12.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/t/r/strangemecha/j20_2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=W64l0EN_8tI
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Ffc05.deviantart.net%2Ffs71%2Ff%2F2010%2F061%2Ff%2F0%2FSukhoi_T_50_PAK_FA_by_nellenmellen.jpg

中国　殲20
http://www.qudong.com/uploads/allimg/110509/2086-110509131G4.jpg
http://bbs.qstheory.cn/bbs/attachments/month_1101/1101070857e379e3928991de4b.jpg
http://pic.52che.com/Files/blogupfile/11/01/17/752574046.jpg
http://www.mychinanet.com/images/upload/2011/6/14/22213071925.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111216/Img329232986.jpg
http://www.mychinanet.com/images/upload/2011/6/14/22214120413.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201105/13/103549_877.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-09-25/900x600_7EPRKI7A00AQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-09-25/900x600_7EPRKH5800AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90N6J00AQ0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-01-12/900x600_6Q5HETO400AQ0001.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982427.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982429.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111214/Img328982425.jpg

日本　F-35
http://nihonch.dip.jp/thumbnail/1323731657/1323731657-1-1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/F-35C.jpg

ぶっちゃけ一番かこわるい35

逆に１機が１０機くらいにレーダーに映る機体を作ってみてはどうだろうか

>>257
お前の脳内では先行者は日本製のコピーなのか？ハハッわろす

戦闘機のホンダジェットタイプＦ
改良した攻撃機のホンダストライクジェット開発開始か…

>>294
グラディウスwｗｗｗｗ

酸っぱいブドウ理論

技術は日進月歩だから
現状はどうだか知らんけど兵器の歴史を振り返るだけでこんなことは言われんでも分かる
兵器単体じゃなくて総合統括システムや情報網がモノ言う時代ですから

イランがステルス無人機を捕獲したのも

イランがこのレーダー持ってるってこと？

これじゃアメリカ戦争できないじゃん

＞オーストラリアの国防専門家

ただの軍ヲタなんじゃねえの？

>>38
ＴＲ−３B

イラクではローテクの昔の戦術でステルス機は撃墜された。

　　　　　やはり次期主力戦闘機は�� Ｆ/Ａー１８ �≠ｪ一番適切だ！！！！　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　　
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 　オマエラ戦闘機に関してド素人集団が
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ ごちゃごちゃぬかすんぢゃねえぞ!!!!
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 いいか、F-18の最大の特徴であるストレーキは
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　失速を遅らせる効果を持つんだぞ!!!! 飛行機に
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　にとって最も重要な事は『墜ちない事』だろ!?
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　つまりパイロットが仮に飲酒や酒気帯び状態で
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､ 　 あったとしても、F-18ならまず墜落しないん
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ　 だよ、分かる!? こんな事、教習所じゃ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　　　　　 ＼　 絶対教えてくれないぞ!!!!
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´ 　　 　ヽ　　　ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

露中の戦力を過剰に見積もらないと
米軍が予算増額できないじゃん
自衛隊の装備は今のままで十分ってなってしまうじゃん
露中は物凄くつえーんだよってしとかない色々と困るんだろ

露中は向こうは向こうで常にハッタリかまして宣伝し続けないといけない
東西両陣営で延々と盛重ねていくうちに共産陣営が
現実から遠く離れた誇大戦力にされてしまうのは昔のまんまだな

>>286

>タイフーントランシェ3
既に試作レーダー自体は完成している。
タイフーントランシェ２はほぼ完全な空戦能力を持っているのに対し、
F-35先行量産機は兵器の運用能力が無い。

>あと、改造自由でも、その内容を全て開発元に開示しないといけない契約になってることも知っておいてね。
これ都市伝説だから。

ライトニング�Vに期待するしかないな無理だろうけど

>>305
でもまぁ近々逆転されるのはどうしようもないと。
向こうはコッチと同じ（程度の）性能の機体を同じ値段で６倍配備できるんだからな。

レーダーで捕捉と言ってもどのレーダーなのかの問題があるだろ
地上のレーダーなのか戦闘機に載せたのか管制機に載せたのか或いはミサイルのレーダーなのか
多分地上のレーダーだろうけど侵略しない場合は無意味だし管制機だって難しいだろ
戦闘機に載せる程度だとまあ無理だぞ況してやミサイルとなると今より良くなったとしても無理だろ
戦闘機が発射したミサイルを地上のシステムで誘導って難しいし戦闘機だと離脱出来ない管制機も同じ

撃墜されたステルス偵察機はもうロシア中国に渡ってるんだから
対策はもうついてると思われる。

ロシア様に媚びて日本と中国挟み撃ちって魂胆じゃね
オージーはキチガイレイシストだから

単発エンジンの機体にあれこれ詰め込み過ぎで無理があるだろ

中国系情報紙「ステルスなんて意味ないからやめたほうがいいよ」

>>312
ま、結果双発の方が開発時間も費用も掛からなかっただろうね。

F-35 Lightning II - Testing
http://www.youtube.com/watch?v=nghwyrjgwNI&feature=related

まず殲２０を撃ち落してみろ。話はそれから。

中華新幹線はクソだが殲２０は笑えないな　

>>306
どうせ決まらなかった機体だ。
産経の言うことも信じられないし。

新型レーダーでＦ−３５が簡単に捉えれるなら
殲２０も簡単にひっかかるｗ

まあレーダーでよく見えるなら配備しても文句は言ってこないだろう

>>306
確かにタイフーンのAESAレーダーの試作品が出来たことは事実。　

でもな、作っただけで完成、なんてのは製品版でもベータバージョンもどきな某マイクソソフトのWindowsじゃあ
あるまいに、これからモノにしていくための各種テストとそれらを踏まえた改良に金がかかる訳でその金が
問題じゃんかｗ　トランシェ3で完成しているっていうのであれば、F35も完成しているっていってもいいぐらい。

現実は両方とも張子の虎状態な訳だが。

サーチナｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:57:09.11 ID:b4UVSnJR0
>>566
Ｆ３５のステルス性なんて、すぐに破られるよ。何十年も持たない。

「ＦＸ選定」防衛省のお粗末
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111213-00000301-sentaku-soci

【防衛】 亡国のステルス　「FX選定」防衛省のお粗末 [11/12/13]
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/wildplus/1323785553/

日本が導入を決めた途端にステルスの惰弱性が指摘されて
その根拠はいつか開発されるはずの新型レーダー

なんかもう「見えた」のはシナの方だなｗ

既存の機体に何らかの方法でステルス能を獲得させたら
第五世代の優位性は無くなるのか？
F22とステルス能が同じレベルになるなら「後付ステルスMIG21」でもOKなのか？
現在の制空戦闘機ってミサイルキャリア的側面が強いから
ステルスで見つからずに一気に駆け上がってロングレンジからミサイル放って
悠々退避ってのが理想だけど、それが出来るなら機動性能だけなら
第4世代でもOKだろうし。アビオニクス更新＆後付ステルスって可能になたtら
第5世代ってアドバンテージ失う気がする・・・

>>325
大槻のプラズマ装置つければ

完全ステルス機できるがなww

【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329886935/

だとさ

F-35が駄目ならタイフーンか心神開発するしかない訳だが・・・

ごねて買わないつもりだろうか・・・？

>>327
産経乙
どんだけユーロファイターが好きだったんだ

オージーとネット共同購入でTyphoon安くなるんじゃない？

欠陥戦闘機の更にスペック通りの性能が出ない先行量産型を言い値で買わされるのが日本

心神作るしかないな！

未来ビジョン『森本敏、軍事産業・戦闘機について語る』(2011.9.17).mp4 
http://www.youtube.com/watch?v=DV_7zoa3RoU&feature=endscreen&NR=1

はよモビルスーツ造れと俺があれ程言ってるのに
アホちゃうの

このレーダーは頭のいい人にだけ機影がみえるレーダーです
まあ王様はもちろん捕らえた相手国の機影がお見えになっているとは思いますが・・

ステルスなんてもう古い、時代はスケルトンよ

>>325
ステルスだけじゃ第5世代機とは呼ばれないよ
中身のアビオも従来機よりずっと進歩してる
まあその技術の一部を4.5世代に追加で与えたりもしてるけど

中華製ステルス機買うたら良いの？

>>337
せめて完成してから言ってくれ

>>325
現状、既存の機体にステルス性能を持たせるには、
機体形状やらアビオニクスやら全部再設計せにゃならんからホイホイ後付なんて出来ねえよ。

Ｆ３５のステルスはどの周波数帯域に対して有効なの？

>>340
モロに軍事機密じゃね？ｗ

ここまで業界関係者ゼロ。

某A省相手に委託研究してるもんだけどこの記事は眉唾だが
ラプちゃんをF15クラス並に見えるようにする技術ってのは今開発中だぞ。
レーダーをいじるんじゃなくて信号処理で見えるようにする。

その辺の技術進展を脅威に感じてるからアメリカは一部が反発してたけど軍主導で
ゲーツ国防長官がラプちゃん調達中止を進言して中止した。

日本が10年経てば丸裸のF35買うなんてアホやで。
まあその頃には国内の防衛産業壊滅してるから楽しみだね。
また夜にでも来る。

>>335
アレか！ワンダーウーマンが乗ってた中の人が丸見えになる飛行機ｗ

サーチナソースかよｗ　「F-35買わない方がいいアルよ」（持たれるとほんとは困るアルよ）

ロシア軍vs自衛隊　前編
http://www.youtube.com/watch?v=8bKXuZffRBM&feature=related

自衛隊ｖｓロシア軍　中編
http://www.youtube.com/watch?v=HN_9i0Qg_hY&feature=related

自衛隊ｖｓロシア軍 後編
http://www.youtube.com/watch?v=pYZj9VBVP5E&feature=related

最近話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/download/

ほ〜ｗ。日豪でF35拒否ったら？他の国も調達を見直すかな・・・。

Su-30MKKは殲20を明確に簡単に、遠距離で探知してしまったんだろうなぁｗ

日本 「純国産・次世代ステルス戦闘機を2016年に公開する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329927535/

去年の11月のソースだけどね

国産期待しています

国産戦闘機開発のためにまずはエンジンだけでも開発を始めるべき
心神用のエンジンでは弱過ぎる
最低2倍、できれば3倍の推力がほしい

中国の軍隊の行進
http://www.youtube.com/watch?v=1vA4T1wfJLE&feature=related

自衛隊の行進
http://www.youtube.com/watch?v=6OwaFF4bvMo&feature=related

なんか日本やばくね？音楽とか、服装とか

サーチナかよ
レーダーで探知できるといいつつ
中国は買わせたくないらしいなｗ

>>350
まぁまぁ言われてるようにレーダーとアビオニクスが最重要ならT-4のエンジンで十分だし。

情報があやふやな時は仮想敵国の評価が一番信頼できるな
そう考えるとＦ３５って買いなのかなぁ

サーチナうさんくさい

＞また、ロシアと中国は新型レーダーを入手後にＦ35を簡単に探知することができると強調した。

予定かよ。

＞タイフーントランシェ２はほぼ完全な空戦能力を持っているのに対し、

つまり80年代の戦闘機ってことだ。

＞F-35先行量産機は兵器の運用能力が無い。

現物の無いトラ３と違って、低率生産なのに年40機も造ってる。
納入済みだけで70機を超えるってことを理解してないだろ。

＞これ都市伝説だから。

REP見たの？
つか、アドーアでは日本での改良のデータ送らせたろ。

そこまで断言するということは、ロシアと中国の新型レーダーを入手して実験でもしたのか？

これか
http://a.cvimg.cn/UploadFile/UserFiles/2011/7-29/cd94ac81-b1c3-487d-a3f2-5acc85c30bee.jpg

>>357
意味が判らん。
今作戦能力があったら80年代の戦闘機なのか。

F-35のIOCは2017年後半の予定。
それまではただ飛べるだけの機体。

アドーアと同じ契約だと言うソースは何一つ存在しないのに、何故かアドーアと同じ
と言う話になっているので都市伝説だと言っている。

自民党だったらこういう情報は
報道統制行ってひた隠しにし
F35を何食わぬ顔で購入してたな。
利権とも深く結びついてるんで。

民主は白紙撤回もありうるとしてたんじゃ
なかったかな
愛国度じゃ客観的に民主のほうが上だよ

戦闘機が攻めてきたら
最強兵器「遺憾の意」を発動すればいい。
そうすれば敵もどうしていいかわからなくなり
混乱におちいるだろう

税金を吐きながら続ける悲しいマラソン

空母や空中給油機、爆撃機を徹底的に叩けばあとはどうにでもならね？
核使われたらおしまいだけどさ

>>361
何が愛国だよバカｗ
いいから、おまえの党の外交担当になったあのキチガイを早くなんとかしろ。

>>360
> それまではただ飛べるだけの機体。

去年の12月に攻撃実験始めますた
現在難航中はデータリンクシステム、ﾁｬｲのｈａｃｋ対策翻弄中

散々言われてるけど
敵の最新兵器を無力化してることをわざわざ敵に教える馬鹿はいない
よってこれは嘘です

技術流出も含めた予測だろ。

特にスパイ防止法のない日本が大量流出させている技術が致命的。
あれだけ先端走っていて囲み込みすればアドバンテージがあった技術を
団塊経営層と小遣い稼ぎに目が眩んだごく一部の屑技術者のせいで
10年しない内に韓国、中国に流出させて産業崩壊してる位だからな。

あっ、馬鹿な文系官僚とかが、どうせ拡散する技術、とか寝言いうけど、
拡散させる迄の時間こそがアドバンテージになる。
それもわからん馬鹿は死ね、ってかんじ。

>>367
商売がたきに競合相手の弱点さらすのは普通のことでは

流出させた技術は半導体産業の話ね。

安い、機動性が高い、航続距離が長い。
これこそが強い戦闘機の要素。
F-22やF-35はこの基本を忘れている。

中国からの金の流れを一応調べといてもイイね
日本、最近米軍の駐留の要請出したフィリピンに豪州と、縦線を親米の同盟国ラインで繋がれてるから穴を開けたい筈

>>371
軽乗りが高級車を見て僻んでるみたいだな。

>>243
そのＩＰアドレスルート検察かけたら、手が届きませんって出た

>>371
人が動かしていたプロペラや初期のジェット戦闘機と
電子機器がメインの現代戦闘機を一緒にされても・・・

オーストラリア空軍は、F/A-18E/Fを導入してて、将来のEA-18G相当の電子兵装換装計画まである。
しかも、仮想敵国はインドネシア空軍だから。F-35を性急に導入しなくても、さほど慌てる必要もない。

日本は、F-4EJ改の代替で、仮想敵がロシアと中国だから。
F-35Aが譬えF/A-18Eをステルス化した程度にしか使えなくても。構わない。というか期待以上だろ。

それが十分以上に中国を刺激し、警戒させてしまっていることは>>1明らかなのだから。

アビオニクスを取り替えるのは巨額の費用がかかるんだぜ？
ステルス探知レーダーは開発できるだろうけどそれを全部の機体に
交換するのはすぐにはありえないから

だからまず、ステルス探知可能な強力な早期警戒機あたりを開発するん
だろうけどその早期警戒機が第一目標になるに決まってるから、それを
落とされたら最精鋭機以外ではステルス機に対応できないじゃん

だからステルス優位なのは変わらないね

F-35Aを日本が戦力化すると、日本はAAM-4に加えて、平時から十分なAMRAAMをも在庫で持つことになるねぇ。

>>99
でも、それならステルス機じゃなくてもミサイルを運搬して発射するだけの
高速戦闘機の方がコスパよくて都合が良いという･･･

つーかイージスとのデータリンクがおいしんだったら戦闘機の必要性がないな
コスパがいい中距離対空ミサイルを大量生産した方がずっとマシだ

つーか今の日本に本当に必要なのはステルス戦闘機よりも
大量の防衛ミサイルなんだけどね・・・そこらへんあたり
政治家が何もわかっていないのが怖い

もうすでに海自にはステルス探知できるレーダー備えたあきづき級があるんだが。
結構知られてないけどね。

日本は戦闘機からコアブースター→MS生産を急ぐべきだな

>>371

つsu

「心神」が完成したら、その改良型戦闘機「i3fighter」(別名、平成の雪風)には
『空間受動レーダー』が搭載される(妄想)

『空間受動レーダー』とは、「空気を押しのけて移動する物体」を検知するセンサー
たとえ光学的に透明になっててもわかる

国産でSTOVL戦闘機だな
単座のVF-1Aと複座のVF-1Bｗ

日本は飛行機よりこれをこれを用意したほうがいいよ

戦略核兵器100発
戦術核兵器100発
戦略原潜3艘
攻撃型原潜6艘

ステルスって言っても特定帯域のレーダー波にしか対応できないんじゃ、10年もすればF22はともかく、
F35なんていい的になってるんじゃないの。

>>387
F-35 1000機の方がまだ安くつくな

サーチナｗ

そもそもステルス自体が誇張と言うかバカを騙す為のカタログスペックだからな

B-2やF-117でさえイラク軍に簡単に探知されてたんだし
他にも多数の航空機が飛び交ってる実戦での混乱の中や制空権を完全に奪取した状況で見つかりにくいってのがウリなわけよ
いつでもどこでも有用なわけじゃない

>>391
サーチナ乙

>>388
航空阻止・制圧能力においてF-22未満ってのは、はじめっからわかってるわけで
マルチロール機としてF-16、15を更新できる機体であれば十分だろ

アライドフォース作戦でＦ-１１７がミグ２９とＦ１５の空戦に巻き込まれた
話が真実であることを祈りましょう

さっさと日本のメーカーが作れば良い

>>1
…と言ってる内はまだ安心でしょｗ
しかし最近オーストコリアはなんでこんなに強気なんだ？

情報が漏れてるの？
戦闘機の性能は機密だろうにどうやって手に入れてるの

>>391
なにそれ、気になるからソースを教えてくれよ

０．１ｍ＾２なら、数100キロ先でも余裕で見つかるでしょ。
レーダのパワー上げれば見えるから

>>399
固定サイトやAWACSからは見えるが、野戦防空システムや戦術機からは見えない（見つかりにくい）
ってレベルでも、かなりのアドバンテージだと思うぞ

映ることと識別することは別さ

支那はよほどにF35導入されると困るらしいｗｗｗ

>>387
どこで核実験すんの？
ひょっとして、核実験なんてスパコンのシミュで十分とか思ってる？

>151
ありゃ「究極の有人機」だ

>>388

レーダーとして有益な性能を確保するには、特定の波長を使うしかないｗ
「Xバンドにすれば見える」とかドヤ顔で語る奴がいるが、
Xバンド自体は第二次大戦のころから一部用途には使われている。
だがそれを、全面的にレーダーに使わないのはそれなりの理由がある。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/02.pdf

最近話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/download/

>>140
菊門みたいでやだな〜ｗｗｗｗ
機体もでぶ猫っぽいし。
海軍で使う場合ライトニングじゃなしにファトキャットにすればいいのに。

ああ、なんかシミュしたら、折角遠くから先にミサイル撃っても相手が蜘蛛の子を散らすように逃げてっちゃって、全弾撃ち尽くしてから全弾残っている相手が押し寄せて来て負けたんだろ？

まあ、中国のやせ我慢だろうな。

>>408　勝手だがＦ−２２が猛禽なのでずっとウミスズメと呼んでいるｗ　太っちょな感じとか翼がショボイところとかモロでしょｗ

>>411
ttp://www.flickr.com/photos/megaceryle_1dsmark3/4177950493/
↑
納得。ｗｗｗｗ

ロシアと中国は　「新型レーダーを入手後に」　Ｆ35を簡単に探知することができる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

オーストラリアの国防専門家ｗｗｗｗｗ

機体は全然更新されねーけどレーダーはすげえ勢いで進化するからな
F-22なんかも冷戦の遺物だし･･･

いや是ってステルスで飛んで来てミサイルを発射する寸前にミサイルに何処へ飛んでくか
指示する為に照射するレーダーの事だろ？ケンシロウに指差し込まれてから貴様の指が見えたニダとか言って如何すんのよ？

ミサイル撃ったら又見えなく成っちまうのにもうねチョンかチャヲコロかと。

>>43
変形機構考えると燃料積むスペースが無いそうだぞ、あれｗ

ステルス機はジェットの排熱で衛星から丸見え

>>417
近くに低軌道の赤外監視衛星がいて、しかもそっちの方法を見ていればね。

F-35ライトニングを簡単にレーダー探知？ｗ
東側が？ｗｗ
米国のレーダーでだって探知出来無いのに、ロシア・中国の
それが探知可能とは思われ無いけどｗ
まー、正確には探知出来無い訳では無くて、大気中の塵やら
鳥やら何やらと区別出来無いって事何だけどｗｗ
1トンの砂利の中に直径1mmの純金の粒が混じっていても判
別出来無いわｗ

F35はアメリカが輸出前提でつくったものだからたいした性能がないのは当たり前だよｗ
どうでもいいものほど押しつけたがるってのは洋の東西を問わず当然の事
ただ、スクランブルに使う要撃機としては全く意味不明な機体なのになんでF35にしたんだろう？
今更、やっぱりやめたいとか言ってるしｗ
足が遅くて短くて、ステルスも駄目ならロシア機とかに馬鹿にされて終わり

でもなぁ、台風買うのは過去に例えると、鷹の代わりに竜巻買うって話だぞw

それでもEFの方が使い物になるだけマシかもな
F-35の凄い所はまだこの段階でも海のものとも山のものともつかぬものだってことだw
よくて、ステルス性のある単発のF-111になるルートを辿ってるし
制空戦闘機としては完全にポンコツでしょ、なんとかなっても
運が良ければ優秀な艦載戦闘攻撃機になるかステルス攻撃機になるかって感じ

１対１の格闘戦ではポンコツかもな。オージーがそういってるし
でも電磁パルス攻撃なんかがあるんだし、従来の戦術では解釈できないまさに新時代の戦闘機になれる可能性もある

もうライトニング�Uが駄目な子であって欲しい奴が一杯いるんだなw

F35を実際に探知したわけでも無いのに意味わからん

本当はＡはバッチリ完成してるに決まってる。
最近の動画見ても明らかに挙動が洗練されてるし。
ヒビが入ったの割れたの言ってるのはＢの開発費をＡにオンする為に未完成であることにして置こうと目論んでいるだけ。
モノカルチャーに決別して幽霊更新分は台風を買っとけば結局は後でＡも廉く買えるのになｗ

仮にステルス機探知できたからどうだというのだ

そもそもＦ３５などAWACS運用を前提としたミサイルキャリアでしかないだろ

オージーのF-22欲しい病は異常なレベル。いい加減アキラメロン。
ってか、もうF-22の最終号機がロールアウトしちゃったから。

>>423　翼端設置のエルロンなんか見た目は如何にも貧弱で酷いけど性能は出る典型的なＣＡＤ仕様なのでｗ、エンジンパワー次第なんでしょうねぇ。

地上のレーダーに発見されても戦闘機のレーダーに映らなきゃ
結局ミサイル撃てないぜ

運動性はエンジンパワーではどうにもならんと思うよ
最高速もある一定以上は

>>130
整備中隊つけてくれるなら喜んで買うけどなあ

F-XXX

最新の開発機なんだが、スゲェらしいよ
垂直尾翼がなく、双発でF22５０機を３機で殲滅できるそうだ

>>431

現代の戦闘機において運動性はエンジンパワーがほぼすべてなんだがｗ

>>434
ないないｗ
それならFA-18も立派な制空戦闘機に出来るはずだが残念ながらそうならない
エンジン出力だけでは限界がある
むしろ、エンジンパワーさえあればっていつの時代だよｗ

>>430
地上やAWACSのレーダーと
戦闘機やミサイルとのデータリンクは出来ないの？

プロペラ機でマッハ越える機体作れば最強じゃね？

冷戦構造も無ければ友好国でも性能のいい戦闘機なんて流さないだろ
できるだけ低い性能の能戦闘機をできるだけ高く売るのが米国の目標

>>435

F-18は普通にアンダーパワーだがｗ

F-18はエンジン出力あげても速度自体はさほど変わらなかったんだよ
そういう事も知らないんでしょ
艦載機だからあれでもいいんだけどね
F-111のたどった流れとか調べてみればいい
F-35はまんま同じコースをたどってる

>>440

最高速度ｗ
それこそ時代遅れな評価軸だな
ハイパワーなエンジンと大きなコントロールサーフェイスをコンピュータで制御して、
静安定性をワザと緩和した機体をグリグリ無理やり回り込ませるのが現代のトレンド

おまえさん、60年代で頭が止まってるんじゃねーのｗ

>>441
そんな事は知ってるっていうか、今の戦闘機はわざと不安定な機体に設計してるのは当たり前でしょ
でも、F-35は搭載能力が足りない事や速度が出ない事が問題視されてエンジン出力をあげたという経緯がある
これにあわせて機体剛性もあげないといけない
そういう事を繰り返していると運動性はどうやってもなくなっていく
なんでもコンピュータであつかえるなら、F-117とかも高い運動性を持たせる事が出来たはずでしょｗ
何言ってるんだよ

>>442

>F-117とかも高い運動性を持たせる事が出来たはずでしょｗ

単純な空気力学で言えば、F-117はそもそも飛ばないし、旋回すらおぼつかない形状。
それをコンピュータでまっすぐ飛んで、普通に旋回できるようにしている。
つまり、F-117は機体形状の制約をはるかに越えた運動性をコンピュータによって実現している。

そもそも、オマエ、E-M理論や、エネルギー管理戦闘とか理解してるのか？
戦闘機の機動性の根源はエネルギー＝エンジンパワーだぞ

ブルーサンダーみたいに排熱抑えて無音飛行出来るジェットヘリ作れば最強。

ID:m1tJp5tV0がちょっと可哀想な頭の持ち主だということがよく理解できたな

>>445

反論できないからってｗ
そんなに悔しかった？
知らないことは恥じゃない。覚えればいいだけだよ

レガホなりスパホなりの速度関係の性能が微妙な理由をエンジンパワーのみに求めちゃうような人に
知らないことは恥じゃないなんて言われたくないわｗ

>>447

いや、知ってるが？
そもそも、↓に対する突っ込みだしｗ
>運動性はエンジンパワーではどうにもならんと思うよ

運動性は、エンジンパワーが第一だよ。
これが無いことにゃ話にならん

>>443
機動性の源泉はエンジンパワーなのは当たり前でしょ
でも、速度や基本的な運動性は外力に左右されるんだよ
その限界はコンピュータがどんなに発達しても機体の性能を超える事は出来ない
可能な限り性能を引き出す事が出来るだけ

>>449

オマエは、当たり前のことを>>431で否定したんだがｗ
まず、可能な限りハイパワーなエンジンを用意する
その上で機体設計を最適化するわけだ。
コンピュータもそのための手段のひとつだな

正直にいいなよ、知らなかったんだろｗ

>>450
あのね、F-35は最初の設計図通りにはならなかったの
十分に高出力のエンジンを載せてこれで大丈夫という事で設計に入ったんだが、
どうにも設計通りの設計が何故かでないからなんども作り直したり、エンジン出力の見直しをする羽目になったわけ
だから、

> まず、可能な限りハイパワーなエンジンを用意する
> その上で機体設計を最適化するわけだ。

計画が炎上してる段階でもうこうなってないという事を理解しないといけない
最適化できないので、妥協点を探ってる状態だがそれがうまくいってないから炎上するのよ
つまり設計ミスなの
でも、それでも武器として使い物にしようとするととりあえず爆弾とかミサイル載せないと話にならんだろ？
だからまずエンジン出力あげるんだけど、強力なエンジンは支える部分も強固にしないと駄目
重量バランスも変わる、燃料タンクも考え直さないといけなくなる
一個いじり始めるときりがないの
そしてぐちゃぐちゃになったものは、いくらコンピュータでもなかなかちゃんとは動かせない
機体自体が持ってる性能を引き出す事は出来ても超える事は無理なんだよ

>>451

なんか勘違いしてるかも知らんが、コンピュータは一手段だよ。
俺は万能だとも一言も言ってない。
単純な空気力学的形状の限界を超えることは可能だが。

そもそも、F−35計画はアホが騒ぐほど炎上もしてないし、
特にA型に関しちゃほとんど問題も無い
機動性も十分確保されてる。

炎上しまくってるだろｗ
経緯を調べろよ
全くうまくいってない

目標調達価格を調べるところから始めようよ

>>453

ああ、無知な子はドヤ顔でそう騒ぐよねｗ
最近、航空機開発プロジェクトが巨大化しすぎて
どのプロジェクトも開発費高騰と遅延がアタリマエのようだが
F-35に関してはだいぶましなほう。むしろ狙いどころの高さに比べたらよくやっているほうだ。
ヨーロッパ勢がぶーたれてるのは経済状況の悪化で台所事情が苦しいからだよ。
すでに低率量産機も納入され始めて、せいぜい半年か1年の遅れで
戦力化認証もされるでしょ

目視レーダーか？

だいぶマシｗ？
ないよ

それなら日本みたいにアメリカ相手には弱腰な国がやっぱり値段が高いならやめたいとか言い出さない
財務省ががんばってるにしても普通ならない

F-35は当初設計から価格を抑える為に構造材を安価なものに切り替えたら
想定以上に重量が増加してエンジンの出力増強とダイエットが必要になった
それに目処がついたあたりで耐用年数が想定より短い可能性が出てきた
でもこんなのはかわいいもんでたいした影響もない

計画の遅延と価格高騰の最大にして要因はプログラム開発の遅延

>>456

日本は導入やめてないしｗ
価格交渉で駆け引きするのは当然だろ？
餓鬼はすぐ目先の情報に踊らされるんだからｗ
情報の中身を吟味することを覚えたら？

相手の撃つミサイル以上の飛行機で攻めると勝てるぞ

話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/download/

>>436
まだ地上やAWACSのレーダーでAAMを誘導できない

>>457
＞計画の遅延と価格高騰の最大にして要因はプログラム開発の遅延
防衛省の政策評価見ても、戦闘機関連のセンサ、ネットワーク等のプログラム絡みの
大型事業ばかりだし。
　F-35のような大規模ネットワークだと検証にカネと時間掛かるんだろうな。

　砂漠の試験評価施設でガチンコな電子戦想定したリアルな評価できるアメリカで炎上だから、
そんな施設ない日本だと、実戦でいきなりドコモのようなネットワーク障害でアボーンしかねないｗｗ

F35を撃墜できるとは書いてないしな。

F35を捕捉できる「新型レーダー」が配備されるというなら
なおさらステルス能力が必須になるわけだが。
中国のくやしさがにじみ出ている記事だ。

F-35レベルが簡単に探知できてしまうなら。殲20とか開発する意味すらない。

>>457
エンジンなんて出力足りないんだったら追加すればいいだろ

エンジン４機って戦闘機ようつべで見たことあるぞ

日本は何をやっても駄目やな…

>>465
それなんてフォージャー？ ｗｗｗｗ

>>462
実戦配備したF-2にレーダが使えないという重大な欠陥が発見されて4年も実戦配備が遅れたからな。
なにしろ配備された現場から俺達を殺す気かと強い抗議が上がったくらいだし、
あれは酷い事件だった。最近になってJDAMが使える様にレーダ機能が世界標準レベルにあげられたんだから。
何十年遅れだと問いただしたいぞ。

>>468
JDAMのためじゃなくてAAM-4を有効に利用するためじゃね
それにあの径ののレーダーとしては最高クラスの性能と聞くけど

>>468
プログラムの問題で走査範囲が狭かっただけですぐに修繕されたんだけどなにいってんだ？

ステルス機って航空管制どうするの？

>>471
攻撃時は事前のフライトプランにそって飛ぶし電波封鎖なんかもやるから緊急時以外管制は受けない
今はデータリンクがあるからレーダーに移りにくくても大きな問題はないしな

平時にリフレクターつけるのは主に機密保持と事故防止の観点からで管制とは関係ないし

>>470
レドームに問題があってなおした、って話も聞いたけど
それとは関係ないの？

F-35は未完成で何時仕上がるのか未定

F-22は米の最高機密で売れへん

スパホかタイフーンのどちらかしかないやんけ！！！

F-4もう限界やろ！！

Ｆ３５は止めて 国産の新型戦闘機を開発すべき 日本の産業は軍事に移行すべきだよ

Ｆ２２はマッハ２、５ Ｆ３５はマッハ１、５この差でもＦ３５は糞

>>474
タイフーンは日本向けモデルが完成品どころか試作品すら出来上がってないんだが…。

>>477
電装品を日本製に入れ替えて、日本で使う分は日本で完成形になるんだから無問題。

ラファール

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg

　民主党はホント軍事音痴の典型だな、F-３５の件は決定された時点で
もはや、防空に穴が開くなと素人でもわかることなのに、ここはまるで
分からなかったみたいだ。

>>471
作戦時などの秘匿性が必要な時以外では反射板(ﾚｰﾀﾞｰﾘﾌﾚｸﾀｰ)を取り付けて運用する。

>>478
小型機＋半端なステルス形状＋カナードのせいであう機材はないぞｗ

中国の新型レーダーってそんなにすごいの？日本のレーダーより性能↑って事？
いつのまにこんなに技術が・・

>>480一般素人もF-4とF-15とF-18とF-22とF-35の区別はつかないよ。
F-4老朽化で空に穴が空くなんて誰も微塵にも思ってない。

>>478
それが完成するころにはとっくにF-35がアメリカでIOC獲得してそこらじゅうで配備開始されてるぞ

>>473

その手のマイナートラブルは戦闘機にはいくらでもある。
家電製品じゃないんだからね。
そういう話が出るたびにイチイチ「欠陥機だぁ！」って
脊髄反射で騒ぐ子供が居るもの
軍事オタの特徴だな。

新幹線も まともに運用出来ない国に 言われる事は無い

オーストラリアなんてそんな最新の戦闘機を配備しなくても
どこも戦争なんて仕掛けてこないだろうに