【政治】「道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる」…みんなの党・江口議員

次期衆院選の争点となる「道州制」。その枠組みとメリット
[2012年02月21日]

13日、橋下徹大阪市長が「大阪維新の会」の会合で発表した次期衆院選に向けてのマニフェストが、政界に大きな波紋を呼んでいる。
坂本竜馬の国家構想にならった『船中八策』には「首相公選制の導入」「参院の廃止」など、
憲法改正なくしては実現不可能な項目も含まれていたからだ。

そして“柱”となっているのは、橋下氏が以前から提唱していた「道州制」の導入。
国と地方の新しい統治機構を築くのが狙いだ。年内に行われることが確実視されている次期衆院選で
大きな争点となるのは間違いない。まずは、有権者がこの道州制についてもっと知ることが重要になってくる。

そこで、道州制の実現を公約に掲げるみんなの党最高顧問・江口克彦参院議員が、道州制のイロハについて解説してくれた。

「まず、47ある都道府県を解体して、新しく9つから13くらいの道州を作ります。
さらに現在約1700ある市町村を広域化して300ほどの新しい基礎自治体を作り、
日本という国の形を国、道州、基礎自治体（市町村）という3層構造にするというものです。
道州の人口は700万〜1000万人前後、基礎自治体は15万人〜40万人ほどを想定しています」

この3層構造で、統治形態はどう変わるのか？

「道州には独自の租税権や立法権が与えられます。これにより、これまで国が一元的にコントロールしていた政策を
地域が自らの気候風土、特性、実情に合わせて自由に策定し、実行できるようになります。
例えば、消費税は道州の独自財源となり、その税率も道州が自由に設定できます」

日本全国の市町村の実情を国がすべて把握するのは、事実上不可能である。ならばもっと小さい単位、
つまり道州に独立した権限を与えたほうが効率的な統治が可能となる。
（続く）
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/02/21/9828/

「道州制になれば、国の組織や権限は今よりずっと小さくて済みます。
国の役割は外交、安全保障、皇室、通貨・金融システムのルール作りなどに限定されるため、
中央省庁も現行の1府12省庁から経産省、農水省、国交省などをなくして1府6省庁ほどにでき、
それによって霞が関の中央官僚5万人は1万5000人に減らせます。また、これらの省庁に関わる職員も含めれば、
国家公務員全体を半減させることも可能です」

道州制の導入によって省庁の削減等で行政コストを抑えるだけでなく、もっと大きなメリットがあると江口議員は言う。

「省庁の削減などで行政コストが下がることはもちろんですが、一番のメリットは日本を元気にできること。
明治維新以来、日本の統治機構は中央集権体制でした。日本の成熟度が低く、地域の発展が十分でなかった時代に
効率よく成長するためには、中央の官僚が北海道から沖縄まで一本の法律、ひとつの基準で国を管理する中央集権が有効でした。
ただ、今となってはその中央集権的な官僚システムは制度疲労を起こしています。

例えば、明らかに必要がないところに道路や空港を建設して、その地域が多額の赤字を抱えてしまうといったように、
地域の事情を無視した画一的な公共投資は地方の特性に応じた発展を阻害する元凶になります。
東京一極集中はそのシンボル。東京が地方の人、金、モノ、情報までもストローのように吸い取ってひとり勝ちし、
地方は衰退するほかなかった。しかし、道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が
日本各地で10も20も生まれる。この地域のダイナミズムが中央集権の弊害で衰退している日本を復活させるのです」（江口議員）

もちろんすべてが筋書き通りにいくとは限らない。道州制導入は是か非か、衆院選で国民の意思に委ねられる。

（おわり）

北海道ははじめから道州制みたいなもんだけど貧乏です。

>>1
20は生まれないわな
どんなに多くても10だな

＞道州には独自の租税権や立法権が与えられます
あぁ・・・
江戸時代を参考にするなら、鹿児島は税率7割になるな

はいはい

もーいいよ　みんな　帰れや　　　　もー　くんな　　　　　　　　ところで　江口って　だれよ

無理だな

てめーら人間じゃねぇ、たたっ斬ってやる！

民主で懲りた、何でもそんな上手く行くもんじゃないし
上手く行かなかった時の素人の対応にもうんざり

んー、でも俺、売国ＴＰＰには絶対反対だから、
みんなの党は支持できないんだ
ごめんな

じゃ武蔵の国復活で東京と埼玉のコラボな

もう日本全土を東京都にしたほうが良くないか？
国民全員東京都民で

> 日本という国の形を国、道州、基礎自治体（市町村）という3層構造にするというものです。

方向はこれでいい、都道府県が解体されて道州制と基礎自治体のニ方向に再編される
つまり、大阪都とか名古屋共和国なんてわけのわからないものはいらない

絶対うそ

まさにショックドクトリン
何回騙されるんだか

北朝鮮の「羅先」は中国の「旅順」になってるけど
そういうのがいいの？

ごみんなの党か

今道州制にしたら、福島と組むところなくて涙目だろ

新しい事なんて要らん
まずは民主党政権前の状態に戻してそこから被災地復興
新しい事をやるのはその後でいい

歳入庁作って、税金、年金納めない奴には公的サービスを全面停止すりゃいいだけなのに

みんすの党

国の交付税に頼ってる自治体が集まるんだぜｗ

なんで税収増えるんだ？
つまりあらたな地方大増税ね

経済発展とかそうじゃなくて〜
道州制の意味は「行政コストの削減」だよ

この２年で国民は、そういう夢物語につき合うのにすっかり疲れてるんだよ。

天下り、公務員数も劇的に減らせる
消費税も地方の財源になる
いいことづくめや

最終的には戦国時代に逆戻りします。

看板を替えてるけど、連邦制にして大統領を置きましょうって事でしょ

夢見るのはいいけど、痴呆公務員には無理。

何かを変えたいと思っている連中のなかで、夢物語を語る奴は一番信用できない

エロ議員

自治体間格差が広がるけどな

もともと財源が無い地方はどうすんだよ、東北なんて単独でやっていけ
るわけがない。東北六県ぜんぶと神奈川県は人口同じだよ、これだから
道州制論者は胡散臭いんだよ。

産業は？　何で財源確保するの？

日本をバラバラに引き裂くつもりか

財政が豊かな地域に人が集まってさらに格差が生まれてしまうんじゃ

オキナワ州がダイナミックに中国に朝貢しだしたらどうすんだよ

道州制と外国人参政権を合わせると　そこは外国になります。

いままで道産子って見下してたのに、自分が道産子になるんだぞ↓

>>1
アハハ、そりゃ戦国時代に逆戻りだｗ　

トンキンが怯えてるなｗ

いっその事分裂していくつかの独立国になった方がいいと思う

なんか、みんなの党の主張の要旨は
やっぱり「自由にやらせれば大丈夫」のようだ

東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県東信＋栄村

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県富士市以東

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

中部州（名古屋）：静岡市以西、岐阜県美濃部、愛知県、三重県鈴鹿以北部、長野県（長野県東信＋栄村除く)

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県亀山以南以西部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

衆議院選挙の区割りもシンクロで決まり。

利権にドップリ浸かってるクソ政治家と経団連が許すわけが無い

東北とか四国とか高齢化と少子化が激しいからなぁ。
発展する青写真が見えん。

道州制にして一番喜ぶのが朝鮮人だろ
「外国人地方参政権」で自治体を乗っ取れるからな

道州制なんていいから
適度なインフレ経済に移行すれば経済成長できるんだよ
長期デフレが全ての経済的苦境の原因だ

詐欺師みつけた(´･ω･｀)

沖縄は完全に外国みたいになりそうだな

　 　 　／￣￣~＼　　　
　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの　大阪を　新しく
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します！！
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります！！
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　 反原発で、関電は５千億の赤字で、公務員の人件費削減もチャラの状態です！！
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ　 TPPで大企業優遇して、医療、金融、農業、郵貯をアメリカ様に差し上げます！！
　　|　　　.￣　　　･.|リ　 反原発と言ってながら、瓦礫処分で放射能汚染するのが橋下流二枚舌です！！　
　　丶 丶三ヲ　..／/ 　
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

基礎自治体の数が多過ぎるだろ、アホか

>>40
それはない
今となっては黙ってても（≒道州制にしても）日本中からありとあらゆるものを吸い上げられる立場にいるのが東京
ここで地方分権ってのはつまり、現時点で行われてる「東京→地方」への分配金カットを意味するだけ

>>32
財源の面倒なんて見てられない
国が１０００兆借金あるし、少子化で年寄り急増だし
ダメなところは知恵を絞るか潰れてもらう

>>40
寧ろ東京は早く独立してお荷物の地方と決別したいだろw

道州制になったら一番最初に独立いいだすとこってどこだろ

どうしゅうればいいの？

さりげなく立法権だと？
ふざけんなよ。

橋下は改革の痛みを言うけど
みん党はバラの色の未来しか語らないよね

地方自治の問題点を何も理解できてない。
最大の問題は地方議員、首長、公務員のレベルの低さ。
これはどうやったって治らない。
地方自治など不可能。ある程度国がしっかり管理しないとだめ。

メリットがあるなら当然デメリットもあるよな。

そこを熱く語ってくれよ。クソ議員。

道州制にすること自体が目的化しちゃってるけど、要するに国を小さく分割しちゃうのと同じなんだよね
そもそも歴史的に定着した日本の地域性とあんまりなじみがない行政区域分けだし
現行の都道府県であることのメリットや、道州制のデメリットの部分を殆ど議論しないまま
こうやってただいくばくかの導入メリットだけを求めていいようには思えないんだけど

制度変えたって役人は変わらないんだろ?

ダイナミックｗｗｗ
改革の手を止めるなｗｗｗ

沖縄とか北海道なんて財政が立ちゆかなくなって悲惨だろうに

アジェンダニダ

　　　詐欺師にとって素直な奴程騙し易いと言える
　　　だが真に素直な者はそうそう居ない
　　　だから先ず「夢の種」を植える
　　　すると植えられた者は「素晴らしい夢」を毎日見るようになる

　　　とても素晴らしい夢なので、もっと見たくなる
　　　周りの制止も振り切って夢を見続けようとする
　　　己の時間・己の全てを捧げてでも夢を見る

　　　全ての夢を見終える時に詐欺師は仕事を済ませる
　　　己の全てを捧げて夢を見た者に残されるのは
　　　妄想という名の「夢」である


　　　全てを捧げ夢を見た者は
　　　「夢」を見る為に詐欺師に「夢」を最後に捧げ
　　　懇願する

１０も２０も、４７もできて　要するに今の形になるんだろ。

第二民主党

結局、州都とか、都市や地域の発展は政治権力・公的セクター頼みってこと？

みんなの党ってのは小さな政府派だと思ってたけど、違うんだな。

内戦が起きなければいいが。

大阪都だけやってみましょう、ってワケにもいかねぇのが厳しいな
大阪都をやろうとすればマネしたがるイナカが必ず現れて
嘘八百の計画ぶち上げて原住民が勝手に抗争しはじめる

東北も独自の良さ発揮できずに
チューチューされてるだけだからな
東北州で独自の魅力作り上げた方がよい

東京がどうなるか解らんけど
むしろ中央の金だよりな地方が衰退するだろ
沖縄も嫌がりそうだ

>55
沖縄

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

州都は発展するとして今ある県都はどうなるか言ってみw

ダイナミックねぇ…
人口の集中を招いてそれ以外の都市は過疎化が加速するのでは？

人口激減高齢化社会を前にして何言てっも戯言

大阪で試してくれ、たのむ

道州利権が生まれそうだね
　独自行政で国が纏まるのかね〜？

凄げーな、立法権まであるんだ。

ポーランド分割みたいになるだけだよ

省庁削減しても、各道州にミニ省庁ができるわけだろ
国家公務員が減っても道州公務員に変わるだけで

東京はたとえ首都じゃなくなっても自主財源に困ることはないからどうでもいいんだよ。

まあ州ごとに格差ができるわけだが、その点は国民の納得を得ているんだろうか

ぶっ壊せば幸せになるって発想がもうね

>>70
すぐとは言わないけど進めば内戦になるよ、自治ってそういうものだから。

ようは廃藩置県の逆をやりたいってことだね

改革(笑)
アジェンダ(笑)

そもそも道州制にするんなら、大選挙区制に戻さないと駄目だぞ
地方行政と国政が乖離し過ぎるからな

>>54
トンキンはひとりで福島に賠償金たっぷりはらえやｗｗｗ

道州制で地方が発展できないことは今の北海道を見たらわかる

偏った立法や乏しい財源で混乱凋落する州は、どのくらい生まれるんだ？

在日参政権
在日民営カジノ
地方分権
西成特区
在日国の出来上がり

　　　　　,,,,,,,-―､_
　　　　/r‐-v―-､ヽ　　　　　　◎
　　　 .V＿　＿　ﾐ　}　　　　　//〜〜〜〜〜/
　　　　l ━　 ━　ﾘ)'　　　　 //. 大増税！ /
　　　 （　　,し、　　）　　　　//〜〜〜〜〜´
　　　　ヽ　-=-〉　ﾉヽ､　　//
　　　／　 `┬　／　　＼//
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

バラ色過ぎるだろ
実際は都市集中が進んで地方が過疎化しそうだな

そもそも明治維新って中央集権国家にして外国と対峙するために作ったんだろ
その維新を名乗るのが逆行してるってのもなあ

東京一極集中を止めないと日本は滅びるよ
東京に近けりゃ近いほど得とか舐めてんのか

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

独自財源って自分の州の税収内でやりくりするんでしょ
まさか国からもらわないよね
ほとんどの州は税収減ると思うけど

東京は福島も同じ州に入れてやれよ

そしてそれが、
全国一律＝効率的な頭しかなく、後に動きようがなくなるタイプにとっての大問題

維新も、みんなも余計な事はやらなくていい

求められてるのはただ一つ、「地方公務員の人件費半減」だ

今の民度でやればいくつの破綻自治体が出ることやらｗｗ

なんと言われようが>>56を評価する

公務員が多すぎるからな
本気でやらんとダメかもよ？？？

「これはシステム論なんです」

「明治以来のシステムが問題なんです」

「私の主張するシステムに変えれば、すべて上手くいきます」

こんなこと言ってる奴は、詐欺師でバカｗｗｗ

そしてなぜか公用語がハングルに・・・

道州制になっても国にカネカネ言うんだろ

>>96
それは別に良いんだけどな
州都だかに人口が集中して、集積・規模の経済を発揮してくれるのは構わん
クソ田舎にインフラ引きまくるのは、金がかかる割には全く経済効果が無いし

州都が新たにできるんじゃなくて、どっかの県庁所在地が昇格するだけだろ。
その一方で落選した県庁所在地が20も30もあるわけで。

朝鮮自治区が出来るわな。

>>2
＞ダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる。

道州を９〜１３しか作らないのに、どういう計算してんだろ

日本をバラバラにするて誰得なんだかね。

>>58
はあ？

>>100
当然だろｗ
関西や東海はそれで全然問題なし

ギリシャがたくさん出来るだけじゃねえのか

北海道の中の札幌市はそうじゃないんだよね（笑）。
道州制の先行例で、かつ失敗例だものね。
すべてが成功する、うまく行くという語り口は民主党とそっくりです。

ダイナミックにどう発展するのか教えて欲しいものだけどなｗ

>>114
外国だな　各個撃破できるから

>>87
日本をアメリカとかドイツのようにするって話なのに、なんで内戦になるの？

>>101
たぶん東京から福島までで一つの州にしないとだめだろう。
東北勢に福島入っちゃったら、死亡フラグたつようなもんだもんな
つか、明らかに無理だろこれ

ハワイ
テキサス
そして日本人の日本じゃなくなるんですね（笑）
とりあえずロシアは「北海道と青森県」を属国傀儡化するよ
中国さんも「沖縄・長崎・新潟・名古屋・奈良・東京・・・全部」
韓国「鳥取・島根・山口・長崎・福岡・佐賀・大阪・神戸・奈良・川崎・東京・京都・横浜欲しい」

>>108
今のままでいったら島根が・・・・・

朝鮮シンパの州と日本人の強い州で内戦になるでしょうな
幕末かよ

過疎地域を魅力的に見せるには
どれだけの公共事業が行われることになるだろう？
そしてどれだけの公債が発行されることになるだろう？

橋下の教育基本条例で頭が変われば自由に自虐史観植え付けや独自に反日教育出来るな
対馬と沖縄も独立や


あれ？日本弱体化を喜ぶ外資しか喜ばないな

>>98
道州制にしたら東京は更に発展するよｗ
そして地方は益々「過疎と人口流出」が加速する

独自財源で運営出来るのなんて東京・名古屋・大阪くらい
東北とか北海道にどんな財源が有ると思う？

独自の立法権で北海道沖縄を特亜に切り売りってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国奴橋龍の秘書だった奴のいうことを、誰が信じるの？

ＴＰＰなど『先進国の連邦化』が進めば、日本政府の権勢は弱まります。
それを見越して、地方自治体が強くなったのですが、
連邦政府が機能し始めれば消えるバブルですね。　明治維新直後の官軍諸藩と同じ。

>>126
例えば、誰が北海道の公債買うんだよｗｗｗ

('A`)いや、東京一極集中が続く限りはそんな奇跡起こらないよ。
　　だから中央政界に切り込み掛けて国策を変更しなくちゃいかんのだ。

治外法権で特ア人のすくつが多数まで読んだ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| |進次郎、渡辺君と橋下君と一緒に成って、立派なアメポチに成りなさい！！ 　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>121
なんでアメリカやドイツみたいにしなきゃならないんだ？

地方は市町村も国会議員頼みなのに
そういう考えが始めにある首長・地方公務員に道州制は出来るわけがない

江戸時代まであった地方（藩）の独立採算は明治になって消滅してるし

ニッポン分割案だよ

はぁ・・・みんなの党もダメだな。　こりゃミンスレベルだよ

破綻しそうな州は東北と中四国、九州かな
つーか東北って日本の富を食い尽くすだけで何の役にも立たんよな

>>121
日本だから。
国に忠誠誓ってる人がアメリカと日本じゃ事情が違うだろ？ｗ

>>128
スラムが出来ると思う、金持ち達の城塞町が出来るのも時間の問題

メリットしか言わない奴は信用しないし、できない

>>106
公務員を減らすのは良い事なんだろうけど
減らした所で劇的に何かが変わるもんでもないでしょｗ

>>128 遷都して首都機能移転しますけど。

>>128
アホか
道と州に各々一つずつ小東京を作って核にするんだぞ
つまり今の東京も小東京の一つになるってこった
この理屈が解からん低学歴はこのスレから去れ

何も出来ないし、何もやろうとしない既成政党よりは維新の会を支持したい。

少なくとも、自民党と民主党政権下での悪政よりはましだろう。

どうせこのまま民主党政権が続いても、自民党政権が政権を奪取しても、碌な
事にはならにからね。

大都市圏来て帰る奴がろくにいない
仕事が無いとか、そのまんまずっと地方が足踏みしてるんだから
制度変えれば地方が盛り上がるのか、その辺きちんと説明したらみんな賛同するよ
町興しだのあれこれやってる次元では到底無理

>>136
行政に無駄があるからじゃないか

それとも、今のままで、消費税10％20％にするほうがいいのかい？

別に悪くないと思うな
狭い日本で細かく分けすぎなんだよ

日本合衆国でも作る気か？w

北海道を中心とする州は中国に売られるなこれ

東京が東京と成立してるのは日本で一番広い平野にあるからなんだけど。

>>128
大丈夫
過疎化の進んだ地域は投票権で外国人を釣り
安価な労働力で企業を釣れば良い

てか、それくらいしか政策ないだろｗｗ

どれだけ細分化するのかは判らんが
経済的な核の無い北海道、東北、日本海側、四国は確実に自滅する
鳥取島根（ココの住人ごめんなさいｗ）を抱える中国や福岡以外がイマイチな九州も自滅っぽいな

各省を全国に散らばらせるとか何らかの特色を作らないとマジ終わる

またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
３０年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、３６０円だったものが１００円になれば２５０円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業（自動車や電機）が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を７９兆円も買いこんできた（２００４年９月の残高）
その結果、米国債発行残高の海外保有残高２兆�jのうち、４割を日本が占めることになった
０３年度には市場介入額は、過去最大の３２兆円で、前年度の８倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
０４年度には国家予算の２倍近い１４０兆円まで枠を広げた
（中略）
日本政府は２０年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　小泉が1ドル125円で買ってくれた
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　米国債
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　1ドル75円で返すよ。
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　返すお金が無いからまた米国債買ってね。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　為替差益、アメポチ財務省サンキュー
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 >

自民党でも民主党でも道州制は出来ない


自民も民主も利権団体だから

>>146 アホは君や！都市に集中するだけじゃないか
　過疎化は見えてるやないけ

土地は狭くても、人はたくさん住んでんだから、細かい区分けでなんら問題ないと思うが
みんなの党は、マジで第二の民主党だな。みみに心地よいことしか言わないｗ

夕張が増えてもその州内で処理してくれよ

ゴミジミン流にクソ田舎に金を撒きまくってたらいくら金があっても足りん
自活できない田舎はつぶして無人地帯にすればいいんだよ

>>148
地方の盛り上げなんてハナっからいらない
人が住んでなきゃ盛り上げる必要もない

道州制反対論者は国際競争力のない地方と地震で死ぬ予定の東京だけが発展している今の制度がいいと思ってんの？

地域間格差がでるようになる
知事や市長の政策次第で天国にも
地獄にも

まあ今の制度じゃもたないのもたしかだけどね

道州制にしたら日本国も大日本共和国とか大東亜日本合衆国に名前変えようぜ

バカじゃねえの？
州ができたら州歌を歌いながら州旗に忠誠を誓うに決まってるじゃねーか
隣の州と競争すんだぞ？
州同士の紛争を解決するための裁判も頻繁に起こるよ

>>159
道州制＝地方公務員殺し
なのに民主と一緒とはこれいかに

現在も特定の都市(州都候補地)ばかりに人口が集中しているのが問題なのに
さらに人口を集中させてどうする

小東京が出来るだけなら意味無いな

>>146
東北に東京市を作ったとして
だれが行くんだよｗ

形だけ変えても無意味なんだよ
財源が無いんだから何も出来ない

日本の地方は全部、中央から貰った地方交付金で食べている
年寄りだらけの過疎の地方で独自財源などありはしない

過疎地であっても日本列島改造論による豊富なインフラの遺産がある
これを食いつぶす前に如何に外国人移民を釣れるかの勝負になるよ

俺ならそうするｗｗｗｗ

ダイナミックとか夢みてんじゃねえよアホ

>>146
小東京作ったら東京になれるんだｗ
頭の良い人が考えることはわかんないなあｗ

>>158 人口が減って高齢化なんだから都市部に集中させるんだよ。
過疎地の面倒見る金は無い。

>>158
都市に人口集中すんのは悪くない
それが東京だけなのが問題なんだろ
大阪や広島や福岡他が核になれば、周辺の都市も活気づくだろ
今は東京周辺だけじゃねーかボケ

>>165
当然、州憲法と州通貨と州兵も必要になる

>>150
現状はね、細かく区分けしてることで逆に、「日本」っていう国に一体化されてるわけ
言ってみりゃ都道府県は細胞みたいなもんね

>>121
ドイツ…なかなか1つの国に纏まれずプロイセンの武力で統一
アメリカ…南北戦争の傷跡で、なかなか1つの国として行動できず

両国とも分裂が激しすぎて、
一国として機能するのに、とても苦労した歴史があるのだが

そんな分裂の激しい国の真似事をしてなにが良いのやら…

>明らかに必要がないところに道路や空港を建設して、その地域が多額の赤字を抱えてしまうといったように
独自財源になれば浮かれて余計にそれが加速するだろ

第二民主党の詐欺が始まったらしいな

>>167
東京一極集中よりはまし

>>167
集中が進んだ方がより発展するからいいんだよ

州でくくるってところで無駄が増えるから、道州制は反対なんだよ
地方自治は賛成なんだけど

外交と防衛は国単位だし、教育とか医療なら県単位で十分だろ
州でくくる必然性がまったく無い
公務員の定員増やしたいだけちゃうんか

_________________________________________
| LIVE　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 |
|　　　(；　´Д｀)　　　(；　´Д｀) 　 |　　宗主国様、TPPに入りますので、円高是正を・・・
|　　 ／ 　　　 ＼　 ／ 　　　 ＼　 |
|＿ |＿|安住 .|　|＿|　通訳|　| ＿|
| |
| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい？TPPと円高は別物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい！！
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|米国|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽEUはそれどころじゃ・・・　＼|　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 俺らは指示する側、
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 中国 |　|　お前らは動く側だろ？
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　
　　　ドイツ

この様な道州制を敷くには、いくつか条件がある

1.一つの州が、ある程度完結した経済圏として成立する事（第一次・第二次・第三次産業を全て備える事）
2.各自治体に済む人口の、州都などへの大規模移転（分散したままでは交易が成り立たないため）
3.各州がそれぞれ、独立独歩出来るだけの財政規律
4.複数の州を通るインフラなどに関して、各州の利害を調整するための組織（中央官僚組織などが現在のこれに当たる）
5.中央行政から半独立しつつも、しっかりと一体化しているという、一見矛盾した地方行政組織

撃ってでれる程の体制が出来ていないのに出撃すると敗北するけどな
趙括みたいな奴の口車に乗ってはいけない

現実は悲惨だが、薔薇色の妙手など存在しない

社会実験はもうコリゴリ

夢をかかげるだけで、実現可能性は誰かにお任せの夢を売る政党はもういらない

やっぱり自民党がずーっと安心

たとえば、九州はスイスやスウェーデンと経済規模が同じなんだけど、スイスやスウェーデンが成り立ってないと思う奴はいるのか？

戦国時代になるのだな
トンキンびびってるな

北海道　蛎崎
東北（北）　南部
東北（南）　伊達
関東（北）　佐竹
関東（南）　北条
北陸（北）　上杉
北陸（南）　朝倉
中部（北）　武田
中部（南）　織田
関西　豊臣
中国　毛利
四国　長宗我部
九州　島津
沖縄　具志堅用高

１４くらいが妥当なとこか。

地方分権がもてはやされているが、そろそろ地方分権の危険性が
田舎の知事から発信されるだろう。

なんで東京や大阪が地方分権に積極的かと言えば、そりゃ自分たちの
金を自分たちで使えるから。


田舎で地方分権賛成なんて言っている奴はマゾだな。

('A`)東京に本社機能を置く一定規模以上の企業には法人税増税、とかしないと
　　なかなか上手くいかないぞ

>>174
各地方の中核都市は普通に発展しているぞ？
福岡とか仙台とか名古屋とか

パフォーマンスで民衆受けする時代は終わってるのに馬鹿だよな

もう完全に行き詰まってるじゃん

分権して、都市ごとに試行錯誤させて突破口みつけるしかないだろ

独立国出来そうやんか
　　内戦起きそうや〜

過疎地は今以上に散り散りになる

>>174
だ・か・ら

道州制で栄えるのは
「東京・名古屋・大阪だけ」だって

東北にどんな産業が有るよ？
独自財源てのは「田舎も自分で食って行け！」って事だよ
もう地方交付金も貰えないんだよ

あんな東北みたいなゴキブリ連中の面倒はもうコリゴリだ
あいつらまた海岸に家立てて「うわああああ」って言うに決まってるんだから

>>190
そうだよ
これは東京や大阪が香港、上海に対抗するための政策で
札幌や沖縄のことなんか関係ない

足手まといなんだよもう

>>190
困るのは地方公務員だからね

普通の地方民にとっては、消費税20％のほうがヤバイ

>>177
日本も100年前に中央集権国家を作るためにひどい内戦やらかしましたがね
いっぺん分割したらもっぺんくっつくのにまた内戦やる必要があるよ

行政改革で景気よくなるわけねえだろ
社会保障費と人件費削って若い層の減税しろ

東京、大阪、広島、福岡（まぁ名古屋も入れてやるか）
を持たない州は財政破綻確定だな

個人的には道州制は賛成だが、何かしらの手を最初から考えておかないと
導入する意味が無い

小東京ｗ
小東京ｗ
小東京ｗ

地方の州都市に、小東京ができる！(ｷﾘｯ)

トンキン土人の思考回路そのものだけど、笑われてるって気付けよ。

>>192
してねーから問題になってんだろ
みんな東京に流れてるよｗ
名古屋もトヨタが海外へ逃げてるから怪しいよｗｗｗｗｗｗ

高校野球はどうなるんだよ
州代表なの9チームで争うの

みんなの党と維新の会の方針「地方自治」「道州制」に
外国人地方参政権と人権侵害救済法案を組み合わせると
日本は素晴らしい国になりそうだな

>>177
日本は江戸時代、地方分権で300年安定していたのだが

道州制は大反対だね
ではどうすれば日本が発展するのか？

都道府県も中間搾取としての意味あいしかなくなっている、県議や県の職員なんて本当に必要だと思うかい？

なので都道府県を発展的解消をする、47の都道府県を300の特別市に移行する
300に増えた特別市は現在の県に近い権限を持たせる

つまり現在の国→都道府県→市町村の三段階構造を、国→特別市の二段階構造にして
中間搾取を減らす、都道府県を無くすだけで年間５兆円のランニングコストが減らせるそうだ

そのかわりを特別市と国の出先機関に振り分ける（まあ国でも都道府県でも市町村でも職員は大反対だろうけどｗ）

日本は５年に一遍は大災害が起きるような国なのだから福島の崩壊のような事が起こりかねない
それを防ぐためには国の機関に税を集中させ、災害が起きた場合はその特別市に財源を集中出来るようなシステムにしておかなければならないと思う

ましてや今後50年で、中国人などの移民を認めない方向でいくのなら、日本の人口は現在の半分になるというのだから
移民を認め易い道州制（一つ一つが国のような権限）ではなく

国が集中管理して300の特別市がサポートする方が、日本人が7000万人位に減る今後には合ってると思う

日本は発展途上の国ではなく、富や文化をどう維持するかの時期に来ていると思う

なので道州制は反対、都道府県も反対、国と300の特別市の集中型が良いと思う、異論は認める

・北日本州(北海道＋東北)…ダイナミックにロシア編入
・関西州…ダイナミックに韓国編入
・南日本州(九州＋沖縄)…ダイナミックに中国編入

東京一極集中で地方が老人ばかりで悲惨なことになってることを考えると
地方の都市を発展させて新たな居住区や経済圏を作ることは重要だと思う。
ただ、クサヨや朝鮮人が大量にいる現状、立法権を認めることはできんね。

デフレの日本で地方分権を唱える知恵遅れの話か
金の刷れない地方自治体に何が出来るんだい？狂ってるよ

>>187
一見、理屈としては正しいが正確ではない。

現在の九州は九州以外の金が政府から回ってきている。つまり補助金を貰って
支えてもらっている。

植民地システムはローマより遙か以前から存在し

「　分　割　し　て　統　治　せ　よ　」って言ったんだよ

東京の仕事を強制的に地方に公務員という形で移転させればいい。

日本を切り売りするための下準備ですね、わかります。

現状じゃ東京ですらインフラに自由なお金は使えない
さっさと道州制にして大都市再生する必要がある
田舎の県の一つや二つ潰れてもいいだろ

これは素晴らしいね。日本を復活させるにはこれくらいの事が必要だ！橋下市長と組んでぜひ実現させて欲しい！

大麻特区を作って終末医療に役立てたい。延命治療だけが人生じゃないしな。

福島特別自治区

小京都っていうとなんか聞こえがいいけど小東京ってなんかねぇ・・・

>>43
関東をそんなに分けたら、行政が混乱するよ。
関東ひとつで州になるのが現実的。

>>189
ちょっとまったあ、
関東は関東管領と古河公方で分けるでおじゃる

島根と鳥取、香川と徳島とかあたりは合併でも
いいんじゃないか。

>>208
いや、分権じゃねーし、参勤交代させてただろｗ

>>180
道州制なら東京への一極集中が緩和されるとは限らないように思うんだが
一方で地方都市レベルでは州間の公的サービス競争が激化するから集約が進むだろうし、
今の傾向を変えるものだとはとても思えない

分権して、国は外交と防衛だけやってりゃいいんだよ

>>209
国の権限が強過ぎて東京一極集中が全く解消されませんがな

地方の疲弊は仕事が無いことと学校がないことだわな
これで若者が東京や関西に集まってしまう

東京や大都市からもう少し人を引っぺがしてからだろう
ちゃんとした地方の自立プランがなきゃ、死に体の州がごろごろ現れるだけだ
地方は知恵も金も人もないんだから

群馬・栃木・茨城。。。ダイナミックになると思うか？？？

何言ってるんだ

そんなことしたら俺達が自由に金パクれないじゃないか　
機密費はお小遣いなんだし
国民のかね搾取するのが生き甲斐なんだぞ

と　民主党を代弁しました

民主党の政権交代したら○○！と同じ臭い。

>>213
九州は中国とくっつけばやっていけるから別に日本は要らんよ

>>190
都会の知事は自分のところでとった税金は自分たちのところで使わせろ、権力もよこせ
田舎は交付金もらいながら権力は地方へ、権力増やすんだからもっと金くれ

だからちょっと違う

ダイナミックに破綻するところも

>>1
独自財源乏しい地方は
都市圏が今以上に財政融通しない限り今より貧しくなる。
もちろん都市圏は今以上に財政融通額を減らすことを主張。

そのことをオープンにしないで、
また東京の真似して高速道路も新幹線も空港もと欲しがるなよと上から目線で説かずに、
地方の身の丈にあった財政運営できる、
とポジティブに描いている！

昔、アメリカ視点で日本の国土全体で一州にあたるという発言があってだな…

>>203
なんでカッペの広島入れてんだ。
おまえはバカか？

>>201
日本に内乱が起きるほど文化や言語に違いはない
国が地方の隅々まで口出ししすぎる方が問題

自分の強みも解らず、特産の製造方法を外国に垂れ流し、食えない食えないと叫び
外国の接待旅行で阿る地方議員の性根の座らない視野狭窄が地域の利益引っ張ってこれると思うところがお目出度い

>>203
広島だけで中国地方はカバーできない
福岡だけで九州はカバーできない

道州制はまともな方向に向かえば規制緩和方向を望める
財政出動競争なんざ下策だろうから
ただ昨今のエコ教の強さを思うと、重農どころか自然崇拝者自治区成立も可能性あるんじゃねーかと思う今日この頃

今の時点で日本列島は十分開発されている上に人口が減ってるのにあらなた都市なんて必要あるの？

内戦なんて地方に軍隊がないからおきねーよ

アメリカは州軍を持ってるから起こりえるけど

武器のない田舎はどうすんだよ
ますます人居なくなるぞ

ホラもたいがいにしろ

早くしろよ
改革するかぶっこわせよ


人生マンネリなんだよ

四国は固まらないでそれぞれ隣接する中国、関西、九州に逃げそうだな

>>235
確かに

都会の地方分権論は自分たちの金は自分たちで好きなように使う

田舎の地方分権論は金は政府が持って来い、使い道は自分たちで決める。

つまり都会と田舎の地方分権は同床異夢だ

橋下の
教育条例
頭変われば
反日教育

>>240
実際100年前に内戦やってて隣じゃ朝鮮戦争がまだ続いてんのにそんなこと言われても・・

地方交付税など税制の改革だけで終わる話だろ。

何か狙っていると考える方が普通だな。

腐敗した組織が10とか20に分散するだけちゃうのん

気がついたら47州できてたりしてｗ

また埋蔵金だよ
日本を政治・財政・法律・軍事のあらゆる面で細切れにしたいだけじゃないのか

>>243
原発反対しながら電気を輸入する県とか
ごみ焼却を反対しながらごみを搬出させる県とかできるよｗｗ

楽しみすぎるｗｗｗ

('A`)これまでカネを出すからヒトを東京に出せ、というバーターが成り立ってたんだけど
　　地方に出すカネを渋れば、そりゃヒトが流出する弊害だけが目につくのさ。
　　うらむならこいずみを、

ほんとのことを明らかにしただけだけどな

>>209
都道府県の議員を減らす事だけが目標になっているな
それ以外は今の日本と変わらない

そうなれば、国内の多くの外国人の中で永住権を持つもので自治州を作るのもいいかもしれませんね。

良い事だけ聞こえよく言うだけなんだよなｗ　ダイナミックに発展（笑）
インフラも整って発展しきって今だろうにｗ

１０や２０も道州を作るのか？それじゃ今と大して変わらんだろ。

発展するのは
東京、愛知、大阪だけだろ

また、こういうバラ色の未来を担保も無しに言う。

東京は消費税30％にしても大丈夫そうだな
それでキツくなる人は東京離れて自然に人口分散するだろうし

United State of Japan
略して、USJの誕生か

>>1
>地域が自らの気候風土、特性、実情に合わせて自由に策定し、実行できるようになります。
>例えば、消費税は道州の独自財源となり、その税率も道州が自由に設定できます」


独自性を貫こうとしたときのコストアップについて触れないところが詐欺まがい。
細分化が効率的とするなら、例えば町村単位でなく、なぜ道州制なのかも説明なし。
ローコストで済むように配慮するのは政府の責任、とか意味不明の事を言い出さないようになw

基礎自治体もここまで減らした国はない
そもそも大きくしすぎたら何のための基礎自治体かわからない

立法権？

ダメだろｗｗｗｗｗ

やっても北海道、東北、関東、中部、近畿、四国、中国、九州でそれぞれ地方長官置けばいいだけの事なのよ。
住所変えてまでなんで利権の手助けしなきゃならんのか。

>>244
どっちかっつーと、整理しようって類の話だな
この整理の仕方が良いとは余り思えないけど

こんなもん市町村合併のでかいのってだけだろ
組み変えてそれでどうするんだよ

道州制に反対の奴は、勝手に消費税20％払えよ
そのうち30％になるからそのときも払えよ

で、その後買い物しようとしたときに、周りに店がなくなって買い物が出来なくなって
そのとき初めて自分の馬鹿さ加減を知れ

政府、天からおかねと政策が落ちてきてそのとおり動くしかない、
動いてればいいから過疎地域は今のままのほうがいいだろうな
いうたらニート

市町村合併でくだらない箱物作ったくせに
どうせ土建屋だけ儲かるようになるんだろ

>>208
世界の進歩から取り残された江戸時代が賛美され過ぎだよ

信長-秀吉が造ろうとした中央集権国家へのアンチテーゼとして生まれた徳川政権だから日本全体を掌握できなかっただけの話

鎖国しなければ地方が勝手に外国と組んでしまうから鎖国してただけ

なんで地方が勝手に外国と組んでしまうのか、それは中央集権じゃなく地方分権だったからだ

>>250
田舎っぺは本当に馬鹿なんだな
それは今でも出来る事なのに

目指すは、韓国朝鮮人による自治区だろ？

>>227
同意
国会議員は100人でいい

>>245
佐世保から米軍追い出して中国軍を迎え入れれば重武装する必要なく独立できるし

必要なのは軍隊じゃなくて政治的な統一だけだから

>>1
それで景気はどうなるの？
デフレから脱却？

問題はそこだろ、アホ江口

結局　日本は日本人だけのものじゃないんです！

ってこと？

('A`)道州制がいやな自治体は天領にすればいいのよ！

道州制やって失敗しても、
どうしゅうせいしたらいいか考えればいい

>>1
そういうことは地方参政権禁止法ぐらい先に制定してから訴えてくれ。

>>272
市町村合併をつぶさにみてもそんなにうまく言っているようには感じないけどなあｗ
地方自治のレベルが上がったとも思えない

相変わらず田吾作レベルの選挙風景だｗｗ

>>272
全然ちがうだろｗｗｗｗ

財源絡むのにｗｗｗｗｗｗ

寺田学「アジェンダや維新には賛同できるところが多い」

>>3
北海道には徴税権も立法権も無い
いわば名前だけ道州制

きちんとした権限を与えれば、飛躍的に発展するよ

勝手にやれよｗ

穀潰しにくれてやる地方交付金がどんだけ財政圧迫してると思ってんだ？

資源もなく１００％輸入に頼ってるくせに、どう暮らしてくんだアホ

心置きなくシナ、ロシアに占領されとけ

地元密着インチキの温床にもなるだろう

>>208
江戸時代って基本的に中央集権だろ

>>240
日本の方言差はたいていの外国より大きいぞ？
よく言われるのは、本土語と沖縄語で、
普通なら外国語とされるほどの言葉の差とされている

>>273
消費税を払わなくて良くなる根拠と店が沢山出来るプロセスを語ってくれよ。
地方版で。

>>269
教育基本条例作って地域独自に反日教育やります
親日罪を作ります

変な宗教団体の独占自治区も出来るだろうな
立法権があるなら、国教をウリナラ狂にするのも可能だな
福岡県は、国旗国歌が隣国のモノ並記とかw
公用語が、ハングル・中国語とかありそうだ、
百年たったら義務教育で違う共同幻想刷り込まれて
別の生き物になってるだろうなあ、地名もどんどん廃止されてカタカナ・ハングル名になったりな
歴史的地名廃止運動してるみたいだし

これが理想形


東京特別市：東京都区部

北海道（札幌）：北海道

東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県東信＋栄村

南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県富士市以東

北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部

中部州（名古屋）：静岡市以西、岐阜県美濃部、愛知県、三重県鈴鹿以北部、長野県（長野県東信＋栄村除く)

近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県亀山以南以西部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）

中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外

九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外

沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

中国の沿岸都市部には農民戸籍を持つ人は移住禁止のようにある程度強引な一極集中を緩和する法律が必要になる

一気に嘘くさくなったな

東京大阪地区の独り勝ち。

震災にあったらどこの地区が面倒見るんだよ。

>>283
徳川幕府復活させるのか。
お代官様あれええ、よいではないか、よいではないか…

最近はこういう「○○になればみんなバラ色」というバラ色理論とでも言えばいいのかな、そういう理論が多いよねぇ・・・

民主党に政権交代すればってチラシ思い出した

戦国時代に多くの人の命を使ってやっと日本統一したというのに
また戦国時代に逆戻りか？
国力衰退を狙う、反日野郎は死刑にしろ

こっちみんなの党

>>276
じゃあ中央集権体制の美点も語ってみろよ
まさか特にないで終わりじゃないだろうな？

改革云々はエネルギーが余って仕方ないときにでもやれよ
国自体貧乏に向かってるのに仕組みをこねくり回して何か絞り出せるとでも思ってるのか？
絞り出したとして永続できるのか？
必要なのは競争原理の先鋭化じゃなくてボトムアップだろ

アホだな、東京以外地方交付金をもらている状況も判らず独自財源とは、
ありもしない財源で論議するとは、愚か者だは。

沖縄など独自財源のみなら、北朝鮮以下になるぞ。

道州制は外圧封じに活用できる

ワロタ
明治維新はバラバラになっていた行政を中央集権化したんだがｗ

全国の交通網の中心に東京があるだけなのに、そのシステム解体したらみんなが貧しくなるだけだっての

全国規模の新幹線、リニアの計画やらないでどうすんの？
国家プロジェクト無しにどうやって人、物、金を全国に循環させるの？

>>228
それの地方板で良いと思う

例えば北海道などの市街地は税を特化するけど少しでも市街地から外れた山間部は一切予算を掛けないなどメリハリをするべきだ

日本には朝鮮人問題が有る

この問題を解決しない限り
道州制は「国家分裂・領土略奪」の道具に使われるだけだ

立法権まで与えた自治体に朝鮮人が大量移住すれば
完全に乗っ取りが可能になる
朝鮮人・中国人で２００万人も居る事を忘れてはいけない

州が県から権限を奪うだけでは
小型の中央集権国家と何も変わらん

参院は今すぐ廃止してくれ
道州制はいきなりやるのは不安だからまず実験的に大阪でやってくれ
首相公選はどうでもいいや

名前だと九州が勝ち組だな。四国州ってウンコみたいな名前つけられたら死にたくなる。

>>289
徴税権も立法権もあるだろ
国家の役割を道におろしてそれに伴う財源を徴税権の形で付加するだけ

道州制とは、道州毎の貧乏人の種類が違うということｗ
例えるなら、A州では農家が貧乏、B州では漁師が貧乏、C州ではサラリーマンが貧乏

独自色って都市部により金掛けるから田舎に充てられる予算減らされるってこと
田舎の財源を都市部に振り分けて都市部に住む奴らに都合いい選挙がされるんだぞ

外務省除く全ての省庁を各県に分散配置すれば良いじゃん
そしてある程度の自由裁量権を与え、地方議会に指揮権を与える
代わりに、地方議会は中央に絶対服従な

そうしないと駄目よ

人口減少→マーケット減少→儲からない→カネ貸せない→資本主義むりぽ

４７もパーツ分けてるより、一個にしよう
↓
資本主義延命できるお

('A`)沖縄は天領だな

なんで州都が発展するかというと、その地方政府の独自規制に対応しないといけないから、
必ず営業所ができるからなんだよね。

ということは、企業としては余計なコストを必要とするわけで、
役人と州都の資産家は余計に発展するだろうが、それ以外は結局貧しくなるだけ。

>>299
ｼﾗﾈｗ

シナチョンが�Zホルホルしながら　その州に投資しだして日本国解体が進んじゃわないか??


道州制と参政権とTPPは危険だと思うけどなぁ

対馬に移住させて日本から独立出来るな

中国なら沖縄に大量に移住させる

>>273
道州制にしたら消費税が変わるの？

つまりアメリカ方式だろ

>>293 財政に余裕があれば税金取らなくていいよね。
そこだけ消費税が低ければ客も来て店も出来る。

道州制はかまわんけど外国人の地位は国でちゃんと決めておかないと、とんでもないことになる。

　　道州制で日本を分断した後、北海道はロシア領、沖縄九州は中国領になるだろう

東日本大震災みてたら田舎にお金注ぎ込んでも無駄ってわかるから
道州制で早く大都市再生してください

部落前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132585133366413131511_20120106210215.jpg

道州制など不要
首相公選だけやればよい

>>304
これいいねｗ

>>1
一方で、没落して中国人の餌食になる地域も出るよな。

>>327
それ東京での話でしょ。。

>>325
うむ
今でも消費税のうち１％は地方消費税だから
税制についての権限を委譲するだけで直ちに4％にできるな

('A`)まあ外患誘致罪国家反逆罪で死刑が必須だな

>>329
頭が悪いのか
防衛は中央政府がやるから各地方に基地を置いとけばいい

>>293
×消費税を払わなくて良くなる
○消費税率の上昇を抑える策

×店が沢山出来る
○店を存続させられる

5％から10％だって、ＧＤＰマイナス3％の効果がずっと続くんだぞ
損益ぎりぎりのところは廃業だよ

より高度なニーズに応えることができるって言ってた市町村合併も結果は個人の歳出増加とサービスの質の低下だもんね。
独自財源にしたらもっと勝手なことするわけでしょ。

四国は、徳島は近畿州、愛媛と香川は中国道でいいんだろうけど、高知が不憫だな(´・ω・｀)

自立した経済圏という視点が抜けてるんだよなぁ
まず第一にそれだろ

>>43
貧乏な県が飛び地として東京に編入してくださいと言うと思うw

半島系が増えると、戦前の先祖の罪で事後法「親日罪」で財産没収される可能性は覚悟しとけよ

鳥取辺りは身売りが濃厚だな

道州制にして地方自治進めたら、ほとんどの州は破綻するんじゃないのか？ｗ
まさか州になっても国にたかる気じゃねーだろうな。
自立できるのは東京と横浜と大阪くらいだろｗ

>>308
ＴＰＰで外圧丸呑みしてるぞｗ

机上の理論で言えば道州制は有効なのかもしれないけど、実際には無理よｗ
やるなら戦後すぐにやっておかないと

スレタイが、みんなの党の　エロ議員に見えた。
そろそろ仕事始めよ。

地方に権限とカネを与えれば、
どこを切るべきかが良く分かる。
最後は住民投票にすりゃあいいんだ。

これで限界集落を潰せるわけだ。
ジジババしかすまない所にインフラ敷いても無駄だからな

>>312
統治機構を選択できるだろう。ひっこせば良いんだし
住民いなきゃ税収は上がらないから、統治機構同士の競争が起こる、起こさせるんだよ

つーかアメリカでも、ここまで各州の権限が強くない気がするな
アメリカにも連邦法とか、全部の州共通の法律もあるんじゃないの？

地方に今以上の財源と権限をゲットして、
夕張みたいにやりたい放題やって、財政破綻しまくるんですね。

やりたい放題やった後、張本人や公務員や引っ越せる人たちは、
責任取らずに夕張の時みたいに逃亡ｗ

現在の地方交付税は都市部が多く収めてるのを地方へ再分配している。
地方主権なんてしたら自由競争の名の元に地方が疲弊するだけ。
だから唱える奴は大阪、東京、名古屋だ、都市部の連中ばかり。

無駄な空港とか言ってるけど、地方に勝手にやらせたらもっと無謀な空港が出来るじゃんw
自業自得でその地方は氏ぬけど。
国の役割は安全保障とかに限られるって言うけど、今よりもっと口うるさくなる基地問題どうすんの？

みんなの党と橋下維新が言ってるのはこういう政策。

日本は人口は多いけど狭いんだから、分けるなんてナンセンス。

ＥＵは統一
日本は分裂？

合衆国化は多民族化多文化化への布石
細かな行政権限は分権してもいいけど主権に関わる安全保障であるとか
国の法律に並ぶような立法権などは中央一元であるべき

道州制なら消費税も地方に移せるというが
国の財源はどうなる
今でも地方より国の財政状態のほうがはるかにヤバいだろ
国の膨大な借金も地方に移すのかw

無駄な市町村を削って公務員減らすのは良いと思う

朝鮮支局やら中国支局が出来るだけ

結局政治批判に根ざして、自立心煽って炊きつけてるだけ
席について授業も聞いていられないような奴がよろこぶだけだ

道州制で自治体に立法権まで与える

朝鮮人が対馬に、中国人が沖縄に移住し
独立を宣言すれば止められない

あとは戦争しかなくなる

さっさとやれ

そんな夢みたいな特効薬なんて無い、幼稚な願望を言ってるだけ。
確かに、先日の総選挙で民主党が実現なんて不可能な公約をばら撒いたが、
こいつ等も同じ過ちを繰り返してる。

無責任な立場で理想を言ってるだけ、実行するのは不可能。
なぜ、夢を語るのは勝手だか、それを実現するにはどうするかが
全く見えない、中学生の政治討論と同じ。
政治屋と政治家の違いを自慢げに語るガキとレベルは同じ。

>>314
太宰府復活させるだけやもんね
鹿児島土人が悪さしないように鎮西探題を鹿児島市に設置しよう

日本にはたからないよ
というか日本の財政を負担する必要なくなるし
自分の州が生き残ることが第一だよ
政治統合されてりゃ独立の宣言も自主憲法の制定もあっというまにできる

>>286
国から地方ってのはもう何十年も言われてるけど、
実際に地方自治を見てみると担い手が不足しすぎだよ
分権して裁量の幅が広がったときにそれを切り回す人材が絶対的に足りない
制度だけじゃシステムは成り立たないんだよな

>>339
上昇が抑えられるという根拠言えや

ダイナミック埼玉‥何か一度見てみたいｗ

植民地にして統一した反抗をさせなくする。そういうことだ

幕末の諸藩は無駄にそれぞれ独立会計だから重なる部分を別々会計でやってた
だから超赤字、実は中央集権が進んだのにも理由がある
儲かってたのって、密貿易やってた長州とか特殊なところだけ

>>336
上げることはあっても下げることは無いと思うぞｗ

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　「維新の会で船中八策を作るｗ」
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

　　　　　　　 L ／／{:::::::::::::::::/::＼＼::::::::::::::ヽ:::::::::::i　　　 ／／.::::::i::::i::::i::::i::::i:::ヽヽ::::.）　ま ご 詐 .ま
あ 中 許 厨　/／::;:‐'´'´''＾　"'' -､＼＼:::::::::::::::i:::::::i　　／／:::／　　　　　　　　　　ヽヽ　す ざ 欺 た
り 坊. さ　２　/:::;r　　　　　　　　 ﾉ;::::::(_)::::::::::::::i:::::i　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　　　ヽi.　か い に
ん ま れ 病　 i:::i　　　　　　 　 　 ｀ヽ, ::::::::::::::::::::i::ﾉ　/::/::::/　　　　 ＼　 　 ／　　　 く　 !?
す で る　な　 l:::::_＿＿,　 ,＿＿_､　 iﾐ::::::::::::::::::::i　　|::::i:::l 　　　　＜●> <●＞　　　!'|/^l⌒ヽ厂￣
！ に の ど　 ゝ::〉ｨ云､'.　/r云ﾃ　　i:::::::::::::::::::::::i　　|::::i:::l　　 U 　　　　△　　　　　　l::l::::|
　 　　は .が .「彡{　 ￣´:　　￣´　 ヾミﾐ､＿::::::::,i　　 ￣しヽ　　　　　'ｰ=三-'　　　　/ソ￣
.　　　　 　 　 ヽ彡i、 　 ,､ ,､　　　　　' ｒ'ｿ::::/￣人__人人 　 ＼　　　「ヽ　　 ／）　　/
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣｀　　ヽ　､_..'.___,・　　　, ' Y-'´　「　愚　妄　Ｌ. 　　＼　/ /　 ／／　　/
人_,､ノL_,iノ!　　　　 ヽ　'ー'　 　 .／　　i:　　ﾉ　 民　想 　了　　　 / / ／／　 　/
ハ ハ キ　/　　　 ._　/Y'Yl _,..／　,,..-‐‐´￣）　 騙　詐　　| 　 ／/　　' ∠　-‐ ￣ノ＼
ハ ハ ャ　{　　　　ヽヾ! | .| | ヽ ／　／￣￣く　　し　欺　　 ＞/　/　　　　 -‐ ￣￣ノ　 ＼

しかも　バ菅直人　の　演説級　の　妄想となｗ

>中央省庁も現行の1府12省庁から経産省、農水省、国交省などをなくして1府6省庁ほどにでき、
>それによって霞が関の中央官僚5万人は1万5000人に減らせます。
「州」職員の増加分は？

誰もまともに相手してない件

道州制って江戸時代の幕藩体制と何が違うんだ・・・？

>>351
> 統治機構を選択できるだろう。ひっこせば良いんだし
> 住民いなきゃ税収は上がらないから、統治機構同士の競争が起こる、起こさせるんだよ

そんなことしたら日本はぐちゃぐちゃになる。勝ったところは過密になり、負けたところはボロボロになるから、
移動制限などの人権侵害も発生するだろうし、負けてボロボロになり放置された場所は、文化財も何もかも
朽ち果て、そこに外国人や犯罪者が移り住んで無法地帯になる。

>>351
貧乏人ほど引っ越しはできないんだよｗ
足の民主主義というけど、逃げ出せるのは強者のみ
日本がダメだからといって、日本を出ていけてるのは誰？って考えろｗ

地域拠点都市を核として「集中と選択」を図るのは不可避。
極端な話、整備新幹線網を全国に張り巡らせて停車駅のみ市街地開発した方が合理的。
農林水産業以外を集約化、過疎地の公共インフラ整備（電気上下水道ガス道路）は放棄。
行政コスト削減と経済効率化の為にも小さい町を切り捨てて大きな町に一まとめ。
情緒論で故郷を元気に出来るならばそれもいいが税金は無尽蔵ではない。

しまいには「田舎の老人は、都会に出て来い」とか
「田舎のお年寄りは、都市部で医療サービスを受けて、もっと歩け」とか

そういうこと言い出すのが、トンキン土人とか都会民の発想。

そんな発想にはならない、絶対に。
いやあ、もうね。トンキン土人はバカ過ぎるから、とっくに脱出したわ。

都市型政党の国会議員でも、まともなのがいないし。

道州制じゃなくて、東京以外の札幌仙台名古屋大阪広島か岡山福岡の
都市に重点的に公共投資して、人口を集中させ都市を育成してリニア
でつなぐ方が効果的だろ。

>>359
出来てもいいじゃない　
日本はみんなのものなんだし。

>>291
今はそのインチキのために小沢や古賀みたいなのが国会に乗り込んできて国を食い物にしてるから
そういうのは地方の州で勝手に利権漁ってもらって、国会は道路やら橋やらより国益を考える人間に議員になってもらいたいけどな

>>325
各州が徴税権をもった場合、田舎ほど税率を低くして産業誘致するでしょうね。
ネバダ州のようなド田舎だと、タックスヘイブンもどきに；

昔政府に金が無かった時代
隠岐の島を鳥取と島根で押し付けあった
歴史が再び僻地で繰り返されるんだろうなｗ

>>357
国の機構が半分以下の規模になるからそんなに金がいらなくなる

>>313
なんで参院廃止すんの？
一時のブームで国の全権を掌握したいの？
民主みたいな党が一時のブームで全権掌握したらどうすんの？

>>366
人材なんてのは必要があれば勝手に育つもんだよ
今は中央がガッチリ握ってるから育ちよーがないだけ

早い話が貧乏州と金持ち州に別れるてことだ

マーケット縮小
↓
勝ち組vs負け組の勝負に勝ちたい
↓
規模が小さいとみんな負け組になっちゃう。カネが増えない。ひとが増えない
↓
よし大きくすれば、もう少し勝ち組でいられるお

こんなとこでないの？

消費税率も州ごとに設定したらいいわ

>>364
大宰府復活なら、東北は多賀城復活だ
幹線道路も奈良時代のだだっ広い道路に引きなおそうぜ

消費税率を州が決めるのは当たり前。今でも国は決められないのに。

>>357
一般財源の歳出のうち
30％が社会保障
20％が地方交付金
25％が国債償還費だ

この20％と30％は地方自治との兼ね合いで固定されてんだよ
つまり75％の支出を縛られているのが現在
それを変動費化させることでプライマリバランスを整える
まぁ、経営者的発想だな

>>354
その通り、道州制になれば今ある再分配機能がなくなって田舎は死亡する。
田舎が貧しくなれば人々はますます豊かな都会（東京など）に行く。

そうなれば悪循環で田舎の州はますます経済規模が縮小する。

百歩譲って道州制導入するなら
これまで中央集権体制だから容認してきたインフラ格差分の金額を
等配分しないといけないね。

東京も戦後の廃墟の時点では他と変わらなかった訳だし。
あんだけ継続的にインフラに金かければ発展するに決まってるだろ。

反日大前の逆が正解

【話題】 維新の会の “生みの親”である大前研一氏 「日本を変えるには独裁者と言われるリーダーが必要だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175072/

>>367
国と地方の行政部分のスリム化を図るための道州制
出先とかいらんだろ

そもそも、自分とこだけで生きていけるようになったら
なんでわざわざ借金まみれの日本政府を自分らが支えてやる必要があんの？
日本の借金は俺の州以外が負担しろよ
おれらが自前でやれるなら日本政府なんか要らんよ

維新なのにやろうとしてる事は幕藩ｗ

>>292
歴史の勉強やり直せ、江戸時代が中央集権なら幕末の騒乱は存在せんよw

なんのための明治維新だと思ってるのw

>>374
> 道州制って江戸時代の幕藩体制と何が違うんだ・・・？

最初はほとんど何の権限もなかったけど、江戸中期以降の幕藩体制は、藩独自に
紙幣発行したりして独自の経済圏を作ったりしたが、成功したところと失敗したところと
明暗が分かれ、失敗したところは財政状況がボロボロになって多額の借金を抱え、
破綻状態の藩が増えてきて幕府も権力を保てなくなり、ついには幕府は崩壊した。

これが道州制日本の行く末だよ。歴史は繰り返す。

>>393
それは別に良い事じゃないか
既存の都市にばかり集中しなければだが
田舎がいつまでも田舎のままでいられると、困るのも事実だし

金が無くて自分じゃなくて身内の臓器売る人と同じ行為

実現しちゃったら東北完全死亡だな
お前らで勝手に復興すれば？と国から切り離されること確定だね
今でさえ復興支援されてないのに

痴呆自治ｲﾗﾈ
不正と無駄の温床だよ

借金ばっか抱えたトンデモ州にしかならねーよ
バーカ

そんなうまくいかないよ

道州制にしたら発展するなんて幻想以外何物でもないな

国からの地方交付金や補助金も無くなるから
ゆすりたかりの地方も没落するな

でかい地震が起きることわかってるのにいつまで東京ばっかりに予算いってたら
一極集中は解消されないからな、地方の政治が怖いのは分かるけど

例えば新幹線。
新幹線を作って、新しい駅を作れば、その県は発達して人が大勢来て潤いますが宣伝文句だったな。
現実は、新幹線のための建設費用が税金となって圧し掛かり、
最初は新駅も珍しさから発達するが、駅もしばらくすれば飽きるので予想ほど人は来ない。
逆に、在来線は廃止となり、地域は疲弊する。

一極を作るという事は、他が寂れるという事に等しいんだ。
さらに、その一極でさえ時間とともに他と同じになる。道州制にしたところで、経済は良くならない。
行政サービスも地域密着から乖離し、逆に低下するかもしれない。

な？道州制うたってる奴ってむちゃくちゃだろ？
単純に税を国から州に移しただけの思想なんだよ
これをみんなや維新はよい事かの様に言ってるけど、
いいのは地方で大都市とされてる州都候補だけｗ
ほかの地方県は沈むぞ、それも壊滅的にｗ
例えばそうだな、鳥取とかは人が居なくなるんじゃねーか？
居る意味ねーもん

ダイナミックにかねばら撒いて大変なことになるだろって
民主党を誕生させるような国では、中央集権にしないとダメだと考えを変えたわ

日本政府が提供してきた行政サービスの、大半はワシントンの連邦政府が引き受ける。
日本政府は地方自治体となり、県などの地方自治体と商売敵になるよ。

　　行政とはサービス業なのだ

アメリカは道州制だが不景気まっただ中
そんな政治家がいじったってどうなる話じゃないよ
高速道路や新幹線作ってまだ懲りない面々

別に道州制に積極的に反対する理由もなかったんだけど、なんだろう。
ダイナミックに発展するとかいわれると積極的に反対したくなる。

経済格差が拡大すること必至で、ますます人が東京に集中しそうなんだがｗ

結局のところ地方の零細農家とか漁業従事者とか自然環境を守ってる人とか
あるいは今で言ったら地方の被災者とか
そういう人たちが自由競争に晒されたら淘汰されるのが分かってて
自由競争の「正義」や「効率」を押し付ける訳だ
国家単位での反対軸がなくなったら中小零細が淘汰された土地を統合して
大規模集約産業を始めて金儲けしたい一部の企業家と海外投資家大喜びだな
これTPPも同じ

愛国ポーズを客寄せパンダにして公共財の売り渡しをやらかした
小泉政権と同じだね

あれだけ各社社会を批判しておいて
地方単位で格差拡大させる気か

( ﾟдﾟ) 立法権？
　
日本は連邦国家じゃないぞ。
みん党と維新は何かがおかしい。
民主党みたいな匂いがする。

>>398
中野剛志がそれで爆笑してたな

>>411
「それは素晴らしい事なんだ！」と、誤魔化さずに堂々と言えるやつじゃないと言っちゃいけない主張ではあるな

>>390
国造復活もすてがたい
道州と基礎自治体の中間規模で全国100くらいでいいや。
国体としては国家主権は天皇だけにあり、国民は国造主権まで。国会にあたる全国国造会議を設ける。

>>407
そうじゃなくて、東京一極集中だと地方が死ぬのは確定だから、じゃあ対案をって話なんだろ
橋下をリーダーとした地方分権派はちゃんと自分の案を出して勝負してんだから、中央集権派も既存のシステムで地方が発展できる案を出さなきゃいかん
それがないのに現状維持は許されん

金を有効に運用できる人材は限られている

道州制で地方が独自財源を持つということは、
いままで地方の片隅に沈んでいた人材が財源を自由にできるということではなく、
中央に居た人間が地方へ下ってきて権勢を誇るようになるということだ

>>350
禿同
爺婆中心で物事やっていたらこの国は落ちていくばかりだ
日本の70年周期ごとに転換期が訪れるという説で行くと可能性が高いのが遷都と地方分権化だろうと思う
いつまでも放射能と巨大地震の可能性を秘めた花のお江戸にしがみつくのは古臭すぎる
意識の改革が必要

>>372
そういうとこは完全に無視だよな

>>1
ねーから
落ちぶれた地方の県を支えきれなくなるだけ
地方からの不満を解消できずに混乱と没落しかねーわ

>>414
アメリカの株価はリーマン前レベルに復活だけどな
日本にしてみれば、日経平均4万円台目前状態

>>411
鳥取とか島根とか行政圏として独立してる意味ないもんな
佐賀なんかも福岡に吸収されるか
福岡と長崎で折半しちゃえばいいのにな

ほんと全部すっ飛ばしてうまいことしか言わんわコイツ
突込みには消極的だの腐った体制派だのいう臭いし、基地害だろ

>>406
うまく行く州とうまくいかない州が出たなら
うまく行った州に習えばいいだろ。

隣の州との結果がすぐ分かるから、マヌケな政治家が誰かもはっきり分かるようになる

>>410
地方の一極集中はむしろ歓迎では

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:53:59.36 ID:m9C24CdI0
道州制になったら一番最初に独立いいだすとこってどこだろ

沖縄

日本政府を通じてではなく
直接アメリカと安保条約を結んで独立すれば
アメリカも大賛成で独立を後押しするよ

>>419
今の自治体だって立法権くらい持ってるよ
ただ、いまの自治体は「日本の国法の範囲内での立法権」というだけだ
でも自前でやっていけるようになれば日本の国法なんか無視して勝手に立法するよ
誰でもそうする

落ちぶれる地方が出たり
司法が癒着で緩んだりしないのかね。

需要の取り合いになるんじゃないの？
大型スーパーができたら商店街は寂れるみたいな

体のいいスケープゴートとして猫も杓子も公務員叩きにやっきだが、
（もちろん公務員に、公務員制度に問題がないとは言わないが）
バブル崩壊後、日本経済を長らく低迷させ続けてきたのは他でもない、
みんなの党に典型的な”新自由主義”政策であり、
その背後にいる財界であり、金貸し金融屋どもだろが！

目先の企業利益、株主利益しか考えない新自由主義経済パラダイムが、
労働者＝消費者を抑圧し、結果、内需を縮小させ、国内経済を衰退に追いやったのだ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ


ちなみに、そもそも日本の公務員数は、人口比で見て国際的にはぜんぜん少ない。

図録▽公務員数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>>423
いあ、漠然とダイナミックに発展とか言うから不安なわけだが？＾＾；
地方がどう発展するのか経緯を語ってくれないとｗ

関西州は京大があるから良いけど
四国中国とか甲信越とか帝国大学ない所は
州の中で人が回らんと思う

>>429
なに言ってんだ？
そういう事いってるんじゃないよｗ

今までは貧乏な地域や過疎に手厚い保護をしてたが
今以上に見捨てることだな

>>436
え？それが目的でしょ？
限界集落を潰しまくるって構想の無い奴が言っていい主張じゃないよ、道州制って

>>428
それは目先で中国と取引したから　要は中国のこれからの出方次第
だいいちアメリカの一般国民は景気がいいなんて実感まったくないだろ
日本も同じだが　金融資本が儲けてるだけ　アホらし

ふえるふえるでないと、資本主義はうまくいかないの

抜けていく風呂の水を一カ所に集めようってだけだろ？

とりあえず　地方自治体はダイナミック迷惑条例をつくるべき。

>>437
自分に都合の悪いデータは目にしようとしない人間ばかりだからしょうがない

夢想家でなく、政治家なら実現性もどうか分からん話をするな。

よくわからんが、道州制になるとどこからともなく仕事が湧いて出てくるの？ｗ

>>372
>>426

州だけじゃない。「区」がものすごく増えるから、公務員は膨大に増えるよ。
道州制にした場合、「都」になるのは大阪だけじゃないからね。論理的には、大阪より人口の多い横浜
の方が先に「都」になるべきだし。名古屋も「都」になるとか言い出すだろう。

なんていうか前の総選挙をわすれたのか？
夢のような話なんて、所詮票が欲しいだけのアドバルーンに過ぎない

地方行政に制限なしの国並みの立法権を与えようと思ったら憲法改正しないといけないんだが
そこらへんの重大さわかってる？

成田空港の羽田回帰見りゃ判るだろ

政府の方針は

地方の切捨て、富の一極集中

財政ひっ迫のおり、なり振り構ってらんねんだ

道州制になったら、バラ色みたいな考え方は危険だと思うぞ？
大阪はたしかにダイナミックに発展するかもしれん。都市だからな。
しかし、今まで国におんぶに抱っこだった地方はどうだ？本当に自立してやっていけるか？
売りにできる産業は？労働人口は？インフラは？道州制に賛成するのなら、地方は今のうちに
起業を促進するなり、大企業を誘致するなり、しないと大阪とか発展するところに労働者取られるぞ？

>>394
問題は、道州間でリソースの奪い合いになるが、その頃には全体を調整する機関は存在しないって事だな。
つまり東京・大阪以外は没落。

>>386
国会と地方議会を見るに、かなり期待薄だと思うけども
要求するのが今の市町村役場レベルならまだしも、州政府を担わなきゃいけなくなるんだし

ダイナミックに発展ってなんやねん

「廃県置藩」

これが最もよい。
実績もある。

ダイナミックといえば↓

>>428
ＦＲＢのジャブジャブの金融緩和による過剰流動性バブルにすぎない。

実体経済へカネが流れない限り、金融市場と実体経済の乖離はますます拡大し、
一般大衆層の経済的困窮は深刻化し、その不満は高まるばかりだろう。

道民だけども、一般人で道州制とか言ってるヤツなんて誰もいない。
つか話題にも上らないぞ。騒いでるのは役人とアホ議員だけじゃねぇの？

>>208
明治維新で国家統合を果たして数十年経ち列強国になったんだけど。
一方、清帝国崩壊で地方分権しまくりの中国は草刈り場、どっちも程度問題でしょ

これは橋下さんが完璧に間違ってる。道州制には大反対だｗ
今良い改革をやっているからと言って、その人の全部の意見が正論だとは限らない
と言う、典型的な例だ。橋下ファンの人は良く考えて騙されてはいけない。
支持すべきところは支持し、してはいけない部分は見抜かなければいけない。

日本の面積はアメリカの一州くらいだ。それをさらに独立した権限のある州に分割
すると言う考えは、アメリカの一州をさらに小さい州に分割すると言ってる様なものだ。
日本一国ですでに一つの州なのだ。それを分割したりすれば、国力が完全に弱退する。
今よりさらに悪化して、三流、四流国にまで落っこちる危険性があるのだ。

江戸時代に藩という小国が無数にあったのを、廃藩置県で整理して現在の様に
中央集権化して纏め上げたからこそ日本は繁栄発展できたわけで、その体制は
変えてはいけないのだ。江戸時代に先祖帰りするのをイメージしてみると良い。
どれだけバカな事をい言ってるか分かるだろう。

それに道州化すれば、各州政府の官吏が思ったより増え、中央政府の役人も、予想
に反して減らないだろう。　何のメリットもない国家体制の改悪だ。

まぁ確かに地方はある程度独立させたほうがいいと思う。
いつまで地方交付税交付金続けるんだと。
これがあるから箱物の建設は止まらんし公務員給与も減らない。

つか過疎地方を切り捨てるとかいってるけど日本は相当手厚いぞ。
欧州やアメなんか集落なんていうと本当に何もない。
ただ家があるだけ。

結局幕末だって核となったのは
松下村塾という教育があったからこそ

予言しといてやるけど
中国・四国　甲信越は詰むぞ

>>438
とりあえず大阪に限って言えば、大阪の景気が良くなれば衛星都市はみんな息を吹き返すな
東京へ逃げてた人や物が帰ってくるだけで、そりゃもう太発展だよ
東京は衰退するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
人材の交流はしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ中央じゃ埋もれる才能が地方で輝くだろうが

>>448
普通に考えれば、上手くいけばむしろ行政の仕事は減るな
民間の仕事は・・・州都に人口が集中すれば、企業はわざわざ広い州全体に
高いコストを払って店を構えなくても、州都に一つ店を構えるだけで同じ
だけの売り上げが出せるようになる
そうやって儲かれば、新事業も生まれてくるな

一つのケーキをナイフで分けただけ

マジレスすると道州制になれば沖縄や九州は中国に喰われる

それぞれが権限をもって
フットワークが軽くなるから
いいほうにもわるいほうに
迅速に動けるようにはなるとおもうね

立法権の独立とは

わかりやすく言えば
死刑廃止の州が出来ても良いということだよ
現にアメリカはそうだ

TPPの土台として道州制が必要なだけなんだけどね
道州制のみで意見してると痛い目見るぞ

木更津とか全然発展しないよね。　東京湾またぐ道路まで作ったのに。　道州制にしたら発展しますか？

>>423
名古屋集中でも、大阪集中でも
道州行政地域の辺縁に置かれた地方が寂れる

たとえば長野市は県庁所在地として栄えているが
その繁栄が名古屋に持っていかれる
長野県の名古屋から遠い地域はさらに現状より寂れる

州都にならなかった地方には何のメリットもない、それが道州制

>>1
デメリットは立法権付与で国内での教育・知識レベル、所得水準の格差が拡大する、
道州の下にある基礎自治体に等しく財源が配分されるか、とかはあるか

他の州下にある基礎自治体（州都にならなかった県庁所在地も含む）
から財源を吸い上げて州都のみが発展するとか

まあそれは都道府県の県庁所在地への集中でも言われることだし、
東京一極集中も緩和されるからマシなのかなー

>>433
尖閣の石油の帰属が問題になるな

必ず中国が入って来る
そして日本と中国の戦争になるだろう

>>451
わかってねーな
自前でやっていけるようになったら自前で憲法も作るよ
借金まみれの日本政府とは縁切った方が得だっての
おまえ父親が年収の十倍の借金背負ってたらその借金を相続するか？
相続放棄して自分の生活を確立するだろ？

もうスレ見てても積極賛成してるのが
ほとんど弱者しらねってんだからお里が知れてる

全自治体が特区作ってチキンレースしたら外資金融とか外国は日本弱体化大喜びだねぇ

>>459
で、20年デフレがいいっていうのか？
金融緩和による過剰流動性の恩恵は、アメリカで住宅持ってる住民全員が受けてるし、株を持ってる人全員受けてるんだぞ

俺らの中野先生が橋下を完全論破



ニコ生「グロ?ーバル恐慌の真相」中野剛志×?柴山桂太1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16498457

>>1
日本をバラバラにして得をするのはどこの国か。
国民は良く考えろ。

どうせならいっそついでに鎖国しますくらいの事言ってくれたら支持してやるよw

維新の会とみんなの党に任せよう
きっと一年足らずで日本はアジアの仲間入り

一応、言っとくが道州制になってもっと沈むのは東京。
東京は稼いでいるから！と言われてるが税収から税支出の割合は100％を超えてまだ高い。
逆に伸びるのは名古屋。税収と税支出の割合は半分近く支出が低い。
実際このままいけば東京に全てを吸い上げられて沈むか
まだ、近くに都会がある方を選ぶかは国民次第。

>>439
そういったところは、関西・関東が面倒みてあげるしかない。
ひとつの地域にひとつの州、という発想が道州制を困難にしている。
関西州は四国・山陽山陰・北陸もまとめて州をつくらなければいけないし
関東も東北・甲信越を含めて州にならなければいけない。

人口減ってきたし
すてる地域と育てる地域を仕分けする時がきたんだよ

>>465
税が大都市に集中するだけで、景気が良くなるとは限らない
分かりやすく言うとだな失業者の群れが大都市を襲い、効率的な生活が不可能になる

一極集中だと地方が疲弊するから道州制だってのは誤り
これは国内の再配分が絶望的に出来なくなる制度

逆説的だが極を作らない唯一の方法は中央集権で地方分配を最適化すること
今分配がうまく行ってないところもあるだろうが
悪いところがあるからぶっ壊すんじゃなくて今あるものをちゃんと直せと
いちいちぶっ壊してたら全く発展しないぞ

今の地方の疲弊は主にデフレが原因だ
デフレ解消しないで構造改革うんぬんやってたら何が問題なのか切り分け出来ないだろ

>>470
日本人が沢山ぶっ殺されても無罪だね、沢山死ぬ鴨ね

都道府県単位

>>460 北海道を真っ先に独立させてあげるから独立採算でやってね。

なるほど

>>100
道州制を打ち出した本人が、大阪の財政が自分じゃどうにも出来ないから
国にたかろうとしている時点でお察しください。

なにこの馬鹿理論は。

みんなは第二民主党。

>>473
今は東京以外は何のメリットもないじゃねーか
アホなのか？

ダイナミックに外国人受け入れるとこがでてきて怖い

高校野球はどうなるの？

>>443
米国に仕事でしょっちゅう行ってる知人が言ってたが、実体経済は全然よくないらしいね。
最近韓国車が売れてるって話があるが、リーマンのとき修理工場が潰れまくり、
中古車を直し直し使うことができなくなった人たちが新車を買わざるを得なくなり、安い韓国車に飛びついたということらしい。

＞例えば、消費税は道州の独自財源となり、その税率も道州が自由に設定できます

州単位で消費税が違う。これに納得する日本国民は多くないぞ。

どうせなら、州単位で関税でも導入しろよｗ　　他州からの輸出入には関税かけますとか・・・・・

明治以来のシステムがぶっ壊れたら、うれしいんだろ？うん？

>>464
大学の分校を地方の核都市に作ってもらうのがいい
東京大学広島校とか
慶応義塾大学福岡校とか
京都大学仙台校とか

中国に言え。
日本でやっても弱体化するのみ

２ちゃんはバカサヨの巣だなｗｗｗ
おまえらと一緒にいなければならないなんて事だけは勘弁してくれ。

道州制の次は日本を関西と関東の二つに分けた自治をすれば劇的によくなるって言い出す

独自財源？四国のどこに金があるんだ？
四国山地と東京の位置を入れ替えてくれるのならまだしも

道州制にしたおかげで彼女が出来ました（○○県知事）
道州制にしたら止まっていた身長が伸び始めました！（○○市長）
全国から感謝のお便りが続々と！状態

道州制をどう修正しましょうか。。。

>>495
アホは君、自分がレスしてる相手が書いてる内容も理解できていない。

道州制は州都になった都市以外何のメリットもない

>>449
国の予算のことは話題になるけど、地方の予算まで含めた話は出ないんだよな
まあ単純に試算もできないってことなんだろうけど

>>477
まあ、道州制に仮に以降するとしたら、最低限州都への人口移転は公費で行われないとな
他にも色々と、公費でテコ入れしないとならん

>>479
バブルの恩恵だろ
良いから早く失業率を改善させてくれ。上がってるのは物価ばかりじゃないか、アメリカ

つーか、基礎となるインフラ整備が地域によってスタートラインから差があるのに
公平なスタートを切れるのかね
整備が遅れてる僻地の州はどうすんの

東京一極集中を改善するのは、道州制では無理だ
これを改善するには、東京都がもってる利権を分散させるべき
つまり、国会や省庁などの行政機能の移転
首都移転である
これだけで十分

「地域と地域で争って法人税の値下げ競争をして欲しい」
　導入理由はこれに尽きる。

　道州制で得をするのは企業で、損をするのは国民だ。

３府３０２県から３府７２県を経て現在に
至るわけだからまた合併だけすりゃいいんだよ。

>>423
散々出ているが橋下は大阪、石原は東京、他は愛知など道州制になって得する地域の
人間。鹿児島や青森が道州制賛成って言うか？

確かに今のままでは大変だろう、でもその答えは道州制ではない。

それにそもそも橋下は矛盾したことを言っている。大阪だけでは規模が小さいから
大阪市と大阪府を合併しようと言っている、それなのに一方で分権だと言っている。
分権なら合併話はおかしいだろう。

つまり大阪都構想というのは図らずも中央集権のほうがやりやすいと言っているんだよ。

>>1　違う意味でリアルギリシャへ

　バラバラ都市国家と民主主義で、隣国の帝国主義に食われて終了

大阪はどうすんだろうね
生活保護
国から3/4負担してもらってるんだから0になったら大変なことになる

かつて、ケインズは、経済がデフレ促進政策によって全体的に停滞されられているなかでは、
構造不況業種から吐き出された人的資源はどこにも行きようがないと言っています。
産業転換をするためにも、デフレを止める必要があるのです。
デフレは国債という無リスク資産より、資金調達の実質金利が高い状態であり、
新事業への投資（人的なものも含めて）は損になり、リスクが高いためできないのです。

変革はデフレの時におこなってはならないのです。

問題は、その権限を与えられた道州に
行政担当能力のある首長、議員、官僚(地方公務員)が、ちゃんといるのか？
ということ。

地方の衰退には、人材が東京に一極集中してしまっているという面も見逃せない。

日本解体

>>476
日本と地方の関係は親子よりはるかに相互依存関係にあるよ
親子の絶縁のような地方が国と絶交する形で権利を得ることは出来ないよ

>>503
東西朝時代か
明治戊辰戦争ではそういう構想が幕軍側にあったな、上野戦争で頓挫したが。

右肩上がりは幻想だってみんな痛感してるってのに、なんで右肩あがりのシステムにこだわるのか？
下山の時代らしいよ？ ゆるゆる老人力をつけようよう

>>468
広島すげえなｗ

さすがみんな悪党

わー、すごいねーどうしゅうせいすごいねー

まあ、国としての一元的な政策に無理がってのは確かだし
青森とか部分的には独自路線でそれなりの成果を出してるとこもあることはある

戦国時代に逆戻りか

日本というパイが縮小してるのに道州制はよりブロック経済だね
一方で国際的にはTPP、東アジア共同体にグローバル化とか
国外と国内で矛盾してるよ

日本分解計画ｗ

馬鹿な話だけど、日本は将来ジョン・タイターの書いた地図のような国になりそう
2020年の首都は岡京だ

>>506
東京一極集中は東京以外はメリット無し
道州制はメリットがある都市が7〜8つ増えて、その分東京が凹む

どっちが地方に得か明白

>>259
今後日本が移民なしでいくとしたら現状の維持が実情だとおもう

無駄な都道府県を無くす事が重要だとおもう

独自に立法なら、アメリカどころか
中国と安保条約結ぶ自治体が必ず出てくるよ

そうなったら、米軍と中国軍が日本に駐留するって話になる
完全な国家分裂ですよ

過疎地があっさりシナチョンに乗っ取られる未来しか見えない。

却下。

＞それによって霞が関の中央官僚5万人は1万5000人に減らせます。
つまり、道州制なんて一生できないってことか

>>2
>例えば、明らかに必要がないところに道路や空港を建設して、その地域が多額の赤字を抱えてしまうといったように、
>地域の事情を無視した画一的な公共投資は地方の特性に応じた発展を阻害する元凶になります。

霞ヶ関の役人が地方に空港を押しつけたような言い方だな。
実際にはむしろ「地方エゴ」による所が、相当に大きかったと思うぞ。

この文章は「身勝手な国家公務員」と「純朴勤勉な地方民」という短絡した図式でユートピアを描いているだけで
地方に多くの権限を与えて事によって、「地方エゴ」が拡大されて公共投資が増加、財政破綻というシナリオも
十分以上にあり得ると思う。

そういう甘い話しで政権を奪取した政党の二の舞ではないだろな

困難は分割すべしだな
日本という大きな単位から領土を収奪するのが難しいから、小さな単位に分けて各国で取り取りしましょって訳だ
差し詰め中国は沖縄を欲しがるだろうな、太平洋への航路確保のために

貧しい州が、「通行税」という関所
たとえば山梨県境上野原に税関造ったらどうなんだろうか

そもそも超少子高齢化で弱小自治体なんか
成り立つわけないだろう？
だから道州制に合わせ人口移動もさせる事だ。

>>511
なんで法人税下げで国民が損するんだよ
法人税下げは、雇用拡大と給与アップ圧力だろうが

>>500
なんか予備校みたいだな・・・

>>519
出来ないって言われても、国としてやっていける規模で政治統合できたらなんだってやれるから

>>466
>民間の仕事は・・・州都に人口が集中すれば、企業はわざわざ広い州全体に

集中によるメリットと道州制にするメリットが矛盾してないか？

社会保障と人件費さげろよ糞
２０代から住宅ローン組むまでが一番金遣い荒くて消費してくれんだからそこにまわせよ

今後人口が４０００万も減るので賛成だな
東京一極集中は安全保障考えても危険だと今回の震災でも考えさせられた

東京、大阪、名古屋、福岡、仙台
よくわからんけど栄えるのはそれくらいでさらにかくさがひろがるんじゃないかな

>>512
それが鳥取県みたいにごねて島根県から離脱するとこが出てさ、さらなる整理が出来なかったのさ。

>>509
道州制発足以前の問題はそれ以前の体制がちゃんとしてください
ってことで補助金を出せってなるんじゃないかな
その以前ってのがどこまでで、いつ終わるのかとかは知らないけど

>>513
東京一極の中央集権は機能してねーから、小分けにしようって提案してるだけだろ
簡単な話だわ
石原が賛成してんのは、地方分権したら東京の取り分が地方に流れないからで、目先しか考えてねーからだよ
ウィンウィンだから

道州制の極限は日本列島を全部東京というひとつの都市にするればいいてことよね？

>>435 >>436 そこが実際に米国で問題になっている所。

一番連邦制が成熟している米国で説明をすると、

　・共通政策（外国・防衛・通商）は連邦政府が行う。
　・州内のことは、全て州政府が完結して行う。

前提の元、連邦政府は発展の遅れた州の開発援助が一切できない。
これは、豊かな州から貧しい州への所得移転とみなされるため。
　　※理屈で言うと、豊かな州が単独で貧しい州への財政援助を決め、
　　　直接援助をすれば可能だが、当然そんなことはしない。

同じ理由から、連邦政府は財産税（固定資産税等）を課すことができない。
豊かな州（の人々）から多めに徴税することになり、州の平等に反するから。

この中で、貧乏州は財政規模が小さいから、豊かな州と比べて劣った事業・
土地開発・インフラ整備しかできず、いつまでも差は縮まらない。

そこでどうするかというと、州の税金の一定期間免除、建物建設費用の州負担を
条件とした工場誘致をする。ケンタッキー州なんかは有名だったが、この手法も
各州で周知されてしまい、今は誘致合戦になってしまい、たとえ誘致に成功した
としても、州に経済的利益はなくなっていると言われている。（ただ、雇用が
産まれると選挙でも有利なので、誘致はやめられない。）

米国は、州の壁を取り除くのに懸命で、でもうまくいかなくて困っているのに、
「今から」それをやろうとするセンスのなさ。しかも知能の低いJCの集団が
州制度（連邦制）の勉強もせずにおもしろがって書いた提言をみん党が丸呑み。
馬鹿同士気が合うんだろうけどな。

それよりも国防だろう、最も本質的で重要なことは
制度をいじっている間に他国から侵略されて手もでないんじゃ
何の意味もない　経済の担保は昔も今も軍事力なんだよ

>>542
各県を州に統合して、その州都に旧各県の人口を集中するんだよ

どうでもいいが名前州じゃなくて藩にしようぜ

とりあえず首長は札幌、東京、名古屋、大阪、福岡になるとして
どこを統治下におくかもめそう

テレビの地方格差について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1315314656/38

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 16:50:29.40
632 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 16:42:32 ID:Mck//VIn0
＞420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 22:25:45
＞北海道　1
＞宮城　１
＞新潟　１
＞東京　３
＞愛知　１
＞大阪　２
＞愛媛　１（お情け）
＞広島　１
＞福岡　１
＞これをBSかCSで全国放送して

＞他の県はテレビ局廃止

日本の今後を考えると↑がベストだとおもわね？
・昭和の時代から放置されっぱなしの系列局が存在しない地方の視聴難民が救われる
・在京キー局による偏向報道も解消できる
・日本全国どこからでも各地方の情報を手に入れることができる
・キー局が分散することに伴って東京一極集中の首都機能移転もスムーズにいくと思うんだけど

それでも北海道と沖縄は国の直轄領にしておいた方が良くないか。

代わりに破産も多そうだなｗ

やるなら東京に引っ張ってった企業を返してもらわないとな

なんか戦国時代後期の勢力図みたいになってるけど大丈夫か

ちなみに中国は「新潟県」も欲しそうだよ
ここに新潟県民居たら、一応言っておく

福岡はシナチョンに参政権やって沖縄はシナに献上、九州の韓国への併合を求めるんじゃないか？

>>545
しかも国家並みの立法権も与えるそうなので
成功する州と失敗する州の差も出てくるだろうな
実施10年後には勝ち組州のみに人が集まるという事態になるかもな

日本全体としての富の再配分？なにそれうまいの的な国が出来上がる

>>56

さすが元民主だなーw

＞道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が
＞日本各地で10も20も生まれる

アホか。ｗ
アメリカに行けば上手くなると信じたスラムダンクかよ。ｗ

>>536
民主が、沖縄で中国人ビザの緩和やってるのもこの一環だろ
経済的に支配を強めて、中国無しでは経済が成り立たないようにしている

過疎の自治体でこれやられたら
軒並み中国と韓国に乗っ取られるだろう
しかも立法権を与えるから「大量移住」が始まるのは確実

こういうバラ色の未来ばかり騙ってると民主党みたいになるぞ

財源考えると生き残るのは東京、愛知、大阪
ギリで神奈川、兵庫、千葉、埼玉
残りはたかり制度付き道州制じゃないと死ぬだろ

つまり道州制は戦国時代の始まりみたいなものですかね？
消費税も自由に変えられるし、軍隊も州で自由に持てる様になるから、
力の有る州が弱い州を占領することができる。ということですか？？

>>468
離島は無駄だって切り捨てられるだろねw
中国は尖閣だけじゃなくて沖縄本島をマジで狙ってる。

国って大事だなぁ。

つうか、地方が怒って政権交代になっちゃったのは小泉の痛みを伴う構造改革で公共事業が大幅削減されたから。
竹中の経済政策は大企業優遇をやったら、大企業は日本を捨てて海外へ行っちゃった
中国やアメリカでバブルになっちゃった。

>>529
その分へこむのは東京じゃなくて、東京でも州都でもないその他地域だよ

アメリカみて思うけど、こんな都合の良い展開にはならないだろ
貧乏州は竜巻被害で倒壊した建物も放置するしかないらしいじゃん
中国あたりが各県に金をばらまいてお買い上げ状態になるのがオチじゃないの

>>529
そのメリットとやらを>>473の長野市や長野県における中部州の辺縁について解説できなければ
道州制の「一極集中の解消」の部分についてすら説得力がない

>>554
大阪が四国・中国の面倒見るなら
岡山あたりに副首都持って来てもらいたいなぁ

ベーシックインカム導入を大阪州だけで実験するとか、
そういう事する時に意味がある。

なんだか、州都に人が集まるってのも絵に描いた餅だと思うお。　盗みを働きに出る人は増えるだろうけど。

>>568
大阪はヤバイだろうな
社会保障を増し増しで沈没する
名古屋はトヨタが残ればあるいわ・・・
東京くらいだろう生き残るの

どうしゅうせいになって何年かしたらやっぱ中央集権だにもどってるーぷするのかな
適度な中間てないのか

>>572
まずいな・・・
四国民やってるけど、ニーハオぐらいしか喋れんぞorz

戦国時代や幕藩体制には成らないよ
幕末はそれまで外国人があんまり来なかったら幕末に自律できたけど

ありえそうなのは、第四回十字軍後のビザンツ帝国の末路
ポーランド分割時のポーランド
イギリスに騙されたアラビア半島
細分化されたカリブ海島嶼国みたいな感じ

>>43
その区割り最高だわ。特に多摩地区を東京都区部と分離してる所が。
今まで、多摩地区の山猿ごときが、東京都民面してウザかったから。

多摩地区民は、「そごう」でさえ逃げ出すような田舎の貧民のクセに、
今まで東京人を名乗って、埼玉や神奈川や千葉を馬鹿にしてたからな。

>>551
国防大事だよな
橋下移民の会は
憲法改正と核武装謳う割に肝心の９条に慎重という姿勢ｗ
詐欺師ハシゲ

>>566
沖縄は米軍が手放さないから大丈夫でしょ

一生懸命反対してる奴は、10大都市圏人口を考えれや

都市圏に住んでいながら反対する民間の若者とかは馬鹿だからどうしょうもないけど

>>569
四代百数十年続いた明治朝の終焉だよ

>>494
民主党のほうが圧倒的にマシ。

民主党案は「国の下に地方自治体（３００個ぐらい）を直接置く」というもの。
中間の都道府県を省いて行政コストを安くしようという、単純な計算に基づいてる。
地方に権限を与えるとは行っても、交付金の使途を限定せず「自由に使い道を決めていいよ」というだけのことで、
国が財布の紐を握ってることには何の違いもない。

確かに、地方議員と地方公務員は大幅に削減出来そうだな。

まぁダイナミックに破綻する州都も同じくらい生まれるだろうけどなｗ

>>571
>>573
本気でアホなの？
遠くに吸われるより近くに吸われた方がマシなのは常識だろ
そりゃ理想は長野が首都になればいいんだろうけど、全部が首都になるなんて無理だから

自分が考えてる道州制とはちょっと違うんだよなー
今の道州制って単に日本分裂させてるだけに見える

>>576
「集まる」んじゃなくて「強制的に集める」ぐらいの態度は必要かもな
人口なんて、行政が無理矢理動かさなきゃそうそう移転しないし

>>541
地方も借金だらけだよ
むしろ地方の借金を大都市の税収から補填している
明治維新からの地方の若者の人口流出が原因だから仕方ない面もあるけど
どうやって大都市に集まった人達を地方都市に移すかが一番大事になる

>>147
君二年前もそう言って民主にいれたろw

>>553
いっそ国でいいじゃないか
それを統合するのが大日本帝国っつうことで
各国の王は選挙で選べばいいよ、失政したら死刑つきで

選挙用のプロパガンダ
民主党もバラ色のマニフェスト並べていたっけ　

やるなら破綻したときの責任の所在を明確にするべき。
首長なのか、議員なのか、住人なのか、罰則はとか。

道州制やるとすれば州は２つしかできないよ。東日本州と西日本州だ。
これ以外のパターンだと独自財源でやって行けないよ。

>>545
＞大阪、名古屋、福岡、仙台
東京一極集中を続けると東京にばかり富が集まってこれらの大都市すらも衰退するんだよ

>>569
実際には今の条例の制限の外枠を膨らませるって程度でしょ

>>549
東京大阪は十分に発展したから地方は要らねえってことだろ。

>>570
幕末〜明治の動乱期で政府に金が無かった時代
隠岐の島ですら要らない子として
押し付けあってたのに
竹島なんて存在すらしらなかっただろうなｗ

>>587
減らないよｗ
逆に増える
今度は州議会議員とか州公務員とかが一杯

>>542
いや道州制ってのはそういうものだよ
今の市町村、都道府県の枠を超えて地方を再編しようって話なんだから
効率化しようとしたら広くなった州内で集約を進めることになる
自主財源なら尚更だよ

>>5
7割どころか9公1民の時代もあったとか。それでも飢饉に強かったのは、
石高にカウントされなかった大地で菜種、大豆、甘藷を大量栽培して
食物三要素を欠かさなかったから…と郷土史で習ったぜ。

租税権や立法権があるならもう別な国になるな

アメリカがうまくいってるとはとても思えない

効率化なら、普通に都道府県が連携、合併できるようにしたらいいだけやん

国の関与なくしたい、が動機なら、
プラマイプラスにはならん
マイナス大きく、こんなはずじゃあ、は目に見えてる

細かいとこから精査しないとただの損失隠しになるよ

ありえねえ。
税金と地方交付金を相殺してマイナスになるのって大阪と名古屋だけだから。
特に大阪は税収の半分を国に持って行かれてる。
ほかのところは独自財源にしたら沈むだろう。

県知事・県議会議員・県職員
は廃止にした方が良いんじゃないのか?

>>16
もう出てたか。

まさにショックドクトリン

>>..586
どっちも糞だと言っているんだよ。

どこかシナチョンに取り込まれるのが落ち。

>>597 実際、沖縄は単独州を要求しているが、
一方で自主財源では無理だから財政支援がほしいと言っている。

さすがたかりのプロ！

>>539
雇用者保護も同様に犠牲になる。
「多重派遣を認めてくれないとこの地域から出て行くぞ！　サービス残業を認めてくれないとこの地域から出て行くぞ！」

企業がこう喚き散らすのは目に見えている。

今のままダイナミックに地方公務員の給料減らせば済む話だよね。　

>>1

＞今となってはその中央集権的な官僚システムは制度疲労を起こしています。

制度疲労を起こしてるのは、西洋型地方分権社会なんだが。
こいつら今欧米がどうなってるのか、全く知らないのか？ｗｗ
まさに詐欺師ｗｗｗｗｗ

>>602
県がなくなるっちゅうねん

>>583
米軍の意思でも止めるのは無理
中国との経済比重が高まれば、中国の影響力が強まるのは確実

そして沖縄地方の議会が中国との同盟を選べば
アメリカがどうする事も出来ない
日本なんか全く手も足も出ない

>>581
多摩は税制安定してる所も多い
お荷物も居るけど・・・

>>592
地方の借金全部東京、名古屋で立て替えて出発ってのはどう？
どうせこの二つが郡を抜いてるんだし公平でしょ

なにその都合の良い妄想
日本列島分析作戦？

>>562　州都と市民権という、一等市民と二等市民の区分けに、居住の制限も起きるだろう。

城塞都市の時代から、日本だけやり直し。

地方切捨てってことだろ
東京周辺、大阪周辺、名古屋周辺は発展するが
他は死ぬ

>>602
地方交付税が無くなった上で増えるならいいんじゃない？

もっとも、無駄なことやってたら、
こいつが地元民が自分たちの税金を無駄遣いしたってぶちきれると思うけど

>>599
それだけなく、財政の中央依存が激減するのが大きい
お金が無ければ何も始らないから

俺らの中野先生が橋下を完全論破



ニコ生「グロ?ーバル恐慌の真相」中野剛志×?柴山桂太1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16498457

>>3
北海道と九州と四国は沈むね。
んで、中華人民共和国に併合される(笑)
北海道と北日本を統合しないと北海道は生き残れない。
金持ちの鳩山一族に期待しても私財の投入はなくて、票を持って行かれるだけだったよな。

結局働き口がないから、おかしなことになるんじゃね？
道州制導入しても、働き口無ければそれぞれの核に
人集まらないんじゃないのよ

>>617
変わりに区ができるだろうがｗｗｗｗ
みん党ごときの詭弁に騙されんな、これは地方公務員救済計画だから

自民党と官僚がおなかいっぱいになってそろそろ
本気出そうと思ってたのに、今度は飢えた民主党と
痴呆公務員が税金をむさぼり食うんだね

沖縄は東京都に編入されればいい
そうすりゃ財源に困ることはなくなる

んなわけねーだろばかじゃん

神奈川、千葉、兵庫、（埼玉）
この辺が各州に1つずつ県ごと移動しますよーってなら良いけどね
そうもいかんやろ・・・・って当たり前だけども

>>615
県と県議会を全廃して各地域に「省」をおけばいいだけの話

括りが大きくなれば僻地がますます僻地になるのは小学生の俺でもわかる。

・北日本州（北海道東北）
・東日本州（関東甲信越静福）
・中日本州（東海北陸近畿）
・西日本州（山陰山陽四国九州沖縄）

この4州だとまっさきに倒れそうな州はどれか？
やっぱ汚染された東日本州だろうな。

>>583
まるごと中国人自治区にすることは容易いよ
手始めは外国人参政権だろうね

今のままで国の権限
よわくして地方の責任をふやすだけ
でいきんじゃないの

成功例ばかり挙げて、夕張の二の舞の可能性は誰も言わないんだよね。
怪しい。

道州制は「普通の国」になってから。憲法を改正して喧嘩できる体制を築いてからでいい。
スパイ防止法の制定、非核３原則の廃止、武器輸出解禁、先ずはきちんとした防衛体制を
築いてから内政の改革だな。

やべぇ、ますます民主党臭くなってきたｗ

>>1
絵に描いた餅は美味いのか？

>>618
選ぶのは沖縄県民だけどさ今の責任ない状態プラプラさせても結局危ないと思うよ
余裕あるから辺野古移転とか言ってるんだろうし

>>624
よかねーよ
公務員が栄えても、地場産業が壊滅したらおわり
今は最高で県単位で動いてるから、潰れない地方もある

＞http://wpb.shueisha.co.jp/2012/02/21/9828/

この１行だけで信用できないのが丸分かりですな
てかエロ本の分際で政治だの行政だの語るんじゃねえよ低能会社が

州じゃなくて東軍、西軍の２つでいいわな

>>589
説明になっていない、

一極集中を批判するなら
州都集中を排除する州内行政機能の分散が担保されなければ、道州制は論理破綻している。

>>629

＞約1700ある市町村を広域化して300ほどの新しい基礎自治体を作り

頭が悪すぎる

>>1

相変わらず日本の不況にかこつけて、アメリカに主権を売り渡したくて
売り渡したくてたまらないスパイ議員が必死。ｗｗ

屋上屋か
今の公務員はそのままでさらに道州単位で公務員が増えるな
枠いじる前に役に立たない公務員の給与総額と総数減らせ
枠の話はそれからだ

>>589
いや吸われるのは覚悟の上で州に吸われたいってのなら話は分かるんだ
でも、なんか道州制なら地方は栄えるって言う人がいるでしょ
そりゃ新しく地方自治体の位置にくる州単位では潤うってこともあるかもしれんけど、
今の地方がそのまま豊かになるわけではないってことを理解してない人がいるから

>>613
外国人の件も心配だな。

日本のどこかの自治体が勝手に外国人労働者を受け入れ始めたら、日本中が迷惑をすることになる。
独自の立法権を認めるというのはそういうこと。

＞道州制になれば、国の組織や権限は今よりずっと小さくて済みます。

県議会も廃止しろよ。州議会にしろ。県知事も廃止な。州議会をさっさと立ち上げろ。


こう言うと何もできないのが、道州制賛成論者。
メリットとコスト削減効果があるなら、地方県議会をぶっ潰してみろよ！

まあ、何にも出来なくて即死状態になるので、バカだと笑われるだけです。道州制推進論者なんて。

だいたい不法な戸籍の売買もかつて無いほどおおっぴらに始まってて
もう統治能力が最低になってる
侵略的外国人の靴裏を舐めさせられるのも時間の問題

じゃまあとっかかりとして福島宮城岩手を特別州として政治実験すればいいんだよ
現行法では難しい研究や事業もどんどんやる

とりあえずでっかい刑務所作って凶悪犯を中心にぶち込む
囚人の首には爆弾つけて原発などの危険作業
更には人体実験とか
何なら脳死状態にして血液製造機にしちゃうとか

更には核廃棄物の処理施設も作り、世界中から集積する
その他にも大規模な廃棄物処理施設も作り全国から集積
燃やしたゴミはサーマルリサイクルで安価な電力に変換

どの道、居住区域が極端になくなっているので大半の人間はどこかへ疎開しなければならないのだし
今がチャンスなのに

>>634

それはいい案アル

夢みすぎ

>>551
>経済の担保は昔も今も軍事力なんだよ

逆じゃねえの？
軍事力の担保が経済力では。

>>623
現状でも死んでるがな(´・ω・｀)
まあ、加速度的にはなるだろうな
四国の州都が高松になろうが松山になろうが
中国と引っついて岡山・広島になろうが
その州都周辺は多少栄えるかもしれんが
他は死ぬだろうね

>>633
各州の飛び地か、まるで江戸時代〜明治初期だな。
千葉の飛び地が大阪にあったりとか()

>>644
道州制でどうやって地方公務員が栄えるんだよ

これって最終的に国が三つに割れて西日本までが中国領、北海道がロシア領になりそう。

人口の年齢分布を強制的に同じにして始めないと、
高齢者を多く抱えた地方の州は酷いことになりそうだなｗ
都市の住民は祖父の出身地に強制移住とかかかな？

>>620
東京、神奈川、愛知はまだまだ余力がありそうだね。全部数少ない人口が増加している所だし

おれも道州制や地方の独自財源は賛成なんだけど、問題は財源をどうやって地方に
割り当てるんだ？
各地の住民の所得税や企業の法人税をそのまま割り振るだけで本当に地方がやっていけるのか？

>>648
そこを管轄する公務員はいりませんか？
あれですか、ボランティア的ななにかですか？

>>661
裁量の増えた財源←これだけで権限の強化だと分からんか？

むりむり　交付税で生きてる地方が独立できるわけがないｗ

チョンやチャンコロのシンパが跋扈する日本で地方分権は危険

>>625
RES先間違えてる？

道州制って韓国の制度じゃね。江原道とか慶尚北道とか。
あと人権擁護法（密告社会）や夫婦別姓も韓国の制度。
なんで日本をキムチ臭くしたいのかね。
大阪都＝創価王国で、首相公選制で池田大作国王も。
日本は四分五裂して確実に弱体化する。

これ賛成してるのは権限をさらに増やしてまわりからスポイルしたい都会だけやんw
地方分権推進法のときの税源の委譲で財政よくなった東京とか名古屋とかがその時の甘いしるもっかい吸いたいだけww
つまり田舎がさらに荒廃するだけwwww

なんか観念論の域を出ないな
本当にそうなるのか、かなり疑問

>>653
州議会の設置＝日本の分裂だからその辺りの覚悟があるなら

区議会議員とか要らないよね。　みんな胡散臭いし。

関西じゃ多分可能だけど、貧乏県は多分地獄見るぞ。
権力機構から離れる事が、絶対に正しい事ではない。
全税泥が馬鹿過ぎたせいで、野良に活躍の場を与えて…馬鹿すぎ。

半島人や中国人が占拠する地方も生まれるわな。

>>667
地方交付税廃止されてなんで財源が増えるんだよｗ

今も既に、地域の義務教育の内容の乖離が甚だしい
全然違う国民になるよ

関係ないけど、義務教育にダンス必修にしたの
カラとか少女ジダイとか東方ナントカとか、刷り込むためだろ？
市ねばいいのに

つうか権限や財源を移譲するだけならわざわざ道州にしなくても既存の都道府県で良い気がするが。
人員は削減しても補充しても良いし。その方が細かい地域の特色が出せてもっと良いぞ。
権限と財源さえあればベーシックインカムなどの実験は可能だし小規模の自治体であればあるほど、
実験に失敗した際の被害も限定的にな冒険のリスクも小さくなりデータは取れる。良い事尽くめ。

単純に細かくし過ぎるなというなら西日本と東日本で分ける位でも良いと思うが。
それではかつてのローマ帝国だな。

>>658
両面あるよ
軍事力を維持するには経済力が必要なのは間違いないけど、
経済的な優位を後ろ盾するのに軍事力がものを言うってのも間違いない

要は地方切り捨て

道州制より、都や県を廃止して政令指定都市と「郡」に編纂したほうがいいな
国家と市があればいい、中間はいらない

政令指定都市と「郡」への権限委譲なら、国家分裂の色合いは薄くなる

そのかわり立ち行かなくなる地域が無数に発生してゴーストタウンになります。
あなたの故郷は無くなって特ア人が住み着きます。

>>664
数少ない他の県からの吸い上げだけどなｗ
しかも、若者を吸い上げる割には都市圏は出産率が超低いから日本が移民つー話に
なってくる。道州制じゃないなら確実に東京から遷都が一番だろうな。

取り残された人たちが
山窩となるんだろうなｗ

この期に及んで、地方分権拒否の中央集権維持派がいるんだからなあ。
２ちゃんは本当に面白い場所だよ。

地方擁護は、タカル事しか考えてないんだな？
なんだか公務員みたいだなｗ
おかげで国が傾いてる訳なんだがｗ

財源の割り当てなど検討する必要は無い。
国をバラバラにしようと主張する人間になど投票しなければいいだけだ。

日本は一つの国だ。
一つの国に複数の法は要らない。

今の日本が一番やらなければならないのは金を刷ること

金を刷ってデフレを脱却させることが最優先、他の話しどうでもいいからとりあえず金刷れ

>>655
インフラと産業の壊滅した地域では無理

中央集権だと、良くも悪くも頼り切る公民や庶民が多くなっちゃうよね。
日本だと戦国時代まで遡らないといけないけど、各地に英雄が生まれるて
活性化するんじゃないかと期待してしまう。

我が世の春を独り占めしてる東京人とそのおこぼれでウハウハの関東民が必死で抵抗してるけど
地方分権は錦の御旗、グローバリゼーションと同じで誰も逆らえませんから

札幌:北海道
仙台:青森岩手秋田山形宮城福島
新潟:新潟
さいたま:茨城栃木群馬埼玉
東京:千葉東京神奈川
静岡:静岡
長野:長野
金沢:富山石川福井
名古屋:愛知岐阜三重
大阪:滋賀京都奈良和歌山大阪兵庫
広島:岡山島根鳥取広島山口
四国中央:香川愛媛高知徳島
福岡:福岡佐賀長崎大分
鹿児島:熊本宮崎鹿児島
那覇:沖縄

これでいいな、しかし何回数え直しても46しかないのはなぜだ

日本解体論ですな

沖縄に関しては中国に取られそうになったら自衛隊と米軍で取り返すだけ
最前線に住んでるって沖縄県民に責任感が生まれるのが大切

2009年総選挙の小型版をバラまくのか?

うさんくせええええええええええ

>>678
数県分の財源を州に集約するから
お前、道州制のしくみをよく理解してないだろ

＞消費税は道州の独自財源となり、その税率も道州が自由に設定できます」

見たいな妄想してるんだぞ

>>666
は、いるに決まってるだろ

で、今より増えると？土地は一緒で行政組織が減るのに？

やっぱり、頭が悪すぎる

>>59
熊本市なんてクズの集まりだし、朝鮮人が食い込んでいるから、簡単に韓国に属国化するだろうな。

>>692

群雄割拠＝国家分断

20も州つくったら道州制にする意義が薄まるような

利権　痴呆への遺憾　　民度　痴呆＜中央
現在の問題点　封建制　悪行を厳正に処罰する機関がない　やりたい放題　

>>1 バカだね　この国は高齢化しており社会保障の給付だけで年間１００兆円になっているんだよ

行政区分を変えて何かが劇的に良くなるなんてことねえよ
w

脳内お花畑め

徳川朝は三百年以上続いたのに、明治朝は百数十年しか続かなかったね

九州人は
イケイケ暴力団をヘッドにして
シナと共謀して
本州に攻め込もう

>>692
かつての日本における。外国と外国人という変数があまり作用しない環境だった条件が抜けてる
今後に出る英雄は、韓国で英雄なキンキロウみたいな在り方でも英雄になると言うこと

>>688
道州制は、地方公務員や地方の土建やにとっては死活問題

だから、内乱が起こるだの特亜攻めて来るだのサヨ臭いあおりばっかり入る

既存の制度を全部壊して自由勝手にやらせたら人も経済も発展するって言うのは
一体どんな根拠があって言ってるんだろうな
そういうイデオロギーなの？

行政は各州の州都、州府で行われるから各県の公務員のリストラは大阪以上になる

>>692
海の向こうに敵がいなきゃ戦国も結構だがな。

>>700
ヒント：支所として残る

道州制を進めるのは左翼と民団

>>676
そう思う
俺は京大と阪大と言う二つの帝国大学抱える
関西住みだからどっち転んでもいいけど
帝大持ってない所がこれに賛成してたら
かなり痛い　まぁ学が無いから賛成するのかもしれんが

>>1
各個撃破でそれぞれ分割されて外国の統治を受ける羽目になるのが目に見えている
今も米国の統治下にあるんだけどそれでも最低限の一国としてのまとまりはかろうじてあるが、
分割統治ではそれさえもなくなる。

つまり１国を１３カ国にしてアメリカみたいな連邦制にするってことか。
それなら、なおさらまとまるために日の丸・君が代の価値は重要になるぞ？
連邦国家元首・天皇の存在もさらに大きくなる。

国旗を見たら民間人の敬礼で尊べるのか？
国歌を耳にしたら就業中でも不動の姿勢がとれるのか？
陛下を目にしたら６０度の敬礼をもって敬服の意を示せるのか？

アメリカ国民はどの州でも米国への愛国心を態度で示しているんだぞ？

地方交付税もなくなって、自活するってこと？

地方の暴走が加速するだろうな
独立国が誕生する日も近い

道州制っていうけど道も州も要らなくね。市町村要らないよ。
何で1国1自治体じゃだめなの？ばっさり人切れて税金も減らせると思うけど。

経済が独立しているのに金と人の移動が自由だと、ユーロみたいになっちまうぞ

日本分割だな。そしてお互いの人事交流も禁止したらどうだ。バカたれが。

>>688
仕方ないだろ、地方から人材取りまくってるんだから。
不満なら全部戻してトンキン人だけで運営してみたら？

東京一極集中の是正といいながら、
結局は東京のミニチュアコピーをいくつも作るのと同じだよな

道州制だけでは、末端までの地域活性化に
つながらないんじゃないか
もうひとひねり何かが足りない

北海道は道州制のモデルケースみたいな感じだと思ってたけど
パチンコ屋と失業者だらけだろ。
沖縄はあの通り米軍基地出て行けで、国防無視で国の制御不能状態。
道州制の何がそんなに素晴らしいのか分からん。

>>707
日本史は九州vs関東
近畿はその舞台として翻弄される役回りに過ぎないからな

支持したw

対馬は人口４万人、
「島根71万人」と「鳥取58万人」を合わせても「130万人」しかいない

こんな所に立法権与えればどうなるか自明の理だろ
韓国・中国に簡単に乗っ取られるのは確実

>>700
増えるだろｗ
現在の自治体で回してた人数+州の事務をやる人間が必要なんだから
都合のいい妄想してんじゃねええええええええええええ
マジで目を覚ませ

道州制始まってから「こんなはずじゃなかった」とか言っても遅いんだぞ

>>684
>>そのかわり立ち行かなくなる地域が無数に発生してゴーストタウンになります。
>>あなたの故郷は無くなって特ア人が住み着きます。

既にもうかなりの数がいついてますよ？

>>688
中央集権てのはそういうシステムなんだよ。

>>694
山梨が首都直轄領になるんですかね

>>1
地方の身の丈に合う程度の財源でダイナミックに発展は流石にフカシ過ぎじゃね？

アメリカのような道州制が上手く行ってるのは
アメリカの周囲に地理的な敵国が存在しないから、
というのが言われていますが如何でしょうか

どう考えても今の分け方がちっちゃ過ぎるんだろ。あまりにちっちゃい

反対してる奴はどうせ平松信者

>>689
条例で十分だな

地方が独自性をもって活発になるのは理想的だが、実際の地方政治は癒着体質で考えも古い。


Ｉターンの若者にはアイデアもやる気もあるが、果たして地方の政治がそれを活かせるのかどうか…

×　グローバリゼーションは正義の御旗
○　グローバリゼーション（アメリカ化、もしくは隣国による植民地化）

地域活性化なら、周辺国境の離島を修学旅行先にして保守教育して金落とせよ

これあれだろ？
戦国時代をイメージすればいいんだろ？？

日本で地方分権がそれほど盛り上がらないのは、システムを変えた後
結局何がやりたいのか、全然はっきり言わないから。

橋下みたいに、政治家がまともな産業政策もなく、いの一番に言うのが
ギャンブルとか、心底終ってる。

エロ議員

>>720
憲法に地方自治の定めがあるんで
国だけぼーんってのはダメ
市町村の撤廃はアリ

防衛費の額の自由度が小さくなるのも問題だろう
左が気にも止めないから右の興味も薄いようだが

＞７２１　なっていいんだよ

>>694
山梨が･･･

>>699 理解していないのはおまえだろ。

今まで国が行っていた事業も全て州が単独で行うことになるんだぞ。
財源だけでなく、仕事（支出）も来るんだよ。

連邦政府がやるのは、州際事業だけだ。
道路ならば、東名・名神のように複数州にまたがり、
かつ国全体にメリットがあると判断される物以外は一切が州の事業。

その覚悟がないくせに。

日本の面積から考えればそれ自体がすでに道州サイズ
吸い上げた富を振り分けるのを地域サイズに限定するのは
ばかばかしい話

>>700
州になるとして、その対象の自治体の公務員がまずそのまま引き継がれるでしょ
んでもってさらに州になったってことで新たに州の公務員が増えるでしょ
少なくとも減る事はないし、現状維持か増えるかで、傾向とか色々考えたら増えるっていうのもおかしな事でも無いと思うよ

直接に人員削減を打ち出さない限りは現状維持か増える方向って感じじゃないかなあ

>>740
そうだな日本人同士の馴れ合いはやめようぜってことかと

>>702
というよりは、日本人同士でもっと活性化させないといけないのではと。
いろんな意見があったらどんどん取り入れていけるように。
外国人による介入は論外。

>>734

もともと他国領だったのを買収したり分捕ったりして膨張していった成り立ちだから
始めからあの領土があったわけじゃあない

>>736
詭弁＝対人論証でしか物を言えないバカはすっこんでろ

道州制バンザイだよ。
東京にたかる田舎者がいなくなるし。
やるなら勝手にやってください。

>>740
帝国主義時代の列強と植民地だろう
まぁその列強もさらに海の外で控える超列強にボロ負けするんだが

>>735
とりあえず都道府県合併から始めてみればいいと思うんだけどなぁ
埼玉を東京都に編入するとかさ

>>720
そういうことなんだよな、効率、効率いうのなら中央集権のほうが
効率が良い。

>>738
自分たちの税気で運営されたら、みんな真剣になるから大丈夫
逆に、政治家や役人がなめたことをしたら簀巻きにされかねないレベル

アメリカは先に州が存在があって
州同士が話し合ったり戦争したりした結果として連邦ができた
いま日本で話し合っているのは人工的に日本という国を分割するということ

>>745
いいわけねーだろ

アメリカを引き合いに出している奴は、何か勘違いしているとしか言いようがない。
もともとアメリカは、バラバラな複数の国だった。
だが州ごとにバラバラになっていたら、当時の宗主国であった世界帝国のイギリスに対抗できないから、団結して一つの国になった。
それがアメリカだ。

わざわざ団結している国を分割するのは馬鹿のやることだ。

>>1
道州制賛成だけど、それは無いわｗ

財源が所はいいが高知なんかは終わる

　★|_l|_|_|_l」li　
　川´･ω･`川　なんで横浜の人って自分の住んでる場所を聞かれて
　　　　　　　　　　「横浜」って言うんだろうね。

　　　　　　　　　　　普通は神奈川県て言うのに。

道州制は日本を分割させるための布石だぞ

唯一道州制が実施されている北海道ですら財源は余裕がないんだから、他の都府県が道州制を導入したところで北海道の二の舞だよ

国防の概念がないからあっという間に他国に分割されるだけだな

>>740
日本神話が生まれる前の時代でもおｋ　ｗ

鎖国が一番だろｗｗｗ

戦国時代は違うって何度言えば

内乱を利用して侵略してくる外国の影響が割と低かった過去の日本と
今のスパイやり放題移民やり放題の日本とは決定的に環境が違いすぎる

ＴＰＰで外圧丸呑み
地方分権で日本を切り刻み
消費税貯蓄税で日本人から金を巻き上げ
ＢＩで日本人の社会保障をなくし金をばら蒔きパチンコの資金源に
在日民営カジノを作り
在日参政権を与え
巻き上げた金を西成特区で自由に投資し
在日国の出来上がり

外国人参政権を禁止するのが先だろ

>>1
程度問題で権限分配（地方分権）もいいとは思うけど、
地域主権を進めるというのはなんだかなと思う

まずは公務員改革を先にやれ

>748　　ドアほか
アメリカと一緒にすなよ
ドイツだって連邦制だぜ

日本も戦国時代っていう
バラバラだったんだがなｗ
徳川時代も藩はある程度の自治権はあった

>>757
効率の良さだけで言ったら中央集権で大都市集中が一番効率がいいしなぁ
それじゃ震災とかの災害に弱いから分散しなきゃって議論があるんだが
そこからなぜか地方主権だの道州制だの極論に行っちゃうあたりが頭痛い

>>747
地方公務員の権限強化だろｗ
しかも州都とされる地域のみのｗ
ほかの地域の公務員や住民は、州都に金が投下されるのを見てるだけ
しかも気がつくと州公務員の給与は国家公務員以上の水準になったりしてｗ
監視はどこがするの？

日本みたいな小さい国９個に分けてどうするんだよｗ
東西２分割位ならまだわかるけど

つられんなよ。
導入時期目標も打ち出せない
政策なんて無意味だからな
導入するとは言ったただ、その気になれば
３０年後５０年後でもいいということを
理解して欲しい。
みたいな世界だろ　あほらしい

>>734
研究者で米国の州制度がうまく機能していると言う人はひとりもいない。
褒める人は似非研究者だよ。

米国中西部の経済停滞を調べてみるといいよ。

戦国時代にたとえると
兵力ってのは学力に置き換わりそう

>>764

それで合ってるじゃねえかオッサン

道州制は関西の人間にとったらいいんだけど、東京と大阪近辺の都市部以外ほぼ壊滅するよね

俺はまあ大阪に近いからいいんだけど

トンキンの吸い取りばれてるんだな

>>764
名古屋の人は愛知って言うんだろ？
仙台の人は宮城で
神戸の人は兵庫なんだろ？

>>685
地方から東京に移住した場合は元住んでいた自治体が地方税をかけられる権利を地方自治体に与えればいいと思う
自治体がそこに何十年か住んでいる人には税を減額にするとか特権的な市民権を与えるとか
東京は東京で生まれた人を優遇すればいいと二重思うよ
出生率全国最下位だけどw

>>764
美香まんどくせーから、もう戻していいよｗ
俺が許すｗ

>>729
何度も言わせるな
県がなくなる

国家公務員は地方に移るとかそういうこと言ってんのか？それは正しい

米国ではカリフォルニア州など多くの州がデフォルトするだろうけど、
連邦は何もできないよね。日本も道州制導入したら、
政府は何もできないよ。それでいいのかな？

>>743
国の下に巨大な自治体である日本市を一個作れば憲法違反にはならんだろ。
日本市長は選挙で選べるから実質上の首相公選。

徴税権の移譲なんて東京霞ヶ関がやるわけないだろ
それこそ北海道新潟東北大阪京都九州四国が連合して
東京を攻め滅ぼさないと無理だ

ちなみにアメリカはリーマンショック以降、中央集権を強化しています

小遣いもらうのに、東京まで行かなくても州都に行けばいいってことか。
そもそも一旦東京が懐に納めてから分配するってのは、非効率的だよな。

>>789
お前は馬鹿なんだな
県なくしたら県職員居なくなるとおもってんだろｗ

仮に実現しても劇的に税収
民間の収益がふえる
ようなことに繋がるのか疑問だな

地方に自由な権限があるとしていまさらどんな政策があるの

どさくさに紛れて勝手に独立するような地方が出てこないといいけどねぇ
しかも某国の勢力が後ろ盾になってたりとかね…

「人口１４億の侵略国家」が隣に有るのを考えに入れて無いだろ

日本が生き残るにはまとまるしか無い
自ら分割するなど、鴨がネギ背負って待ってるような物だ

日本地図を見て
これが理想的な道州割り

北海道
東北道　（福島除く）
北陸道　（新潟、福島西部、長野北部、群馬・栃木北辺山地部） 　
東海道　（関東、福島東部、、山梨、静岡東部） 　
中陸道　（東海３県伊賀・熊野除く、北陸３県若狭除く、静岡西部、長野南部） 　
近畿道　（伊賀・熊野・若狭含む） 　
中海道　（中国地方） 　
南海道　（四国地方） 　
西陸道　（九州地方） 　
西南道　（沖縄・奄美地方） 　

東海道は地政学的バランスを考えて
東京を中心に等距離半円状に道境を定めた
これだと東海道が人口・経済力が圧倒的になってしまうが
それはそれでスーパーパワーがあってもいいと思う、

>>775
ドイツはそもそも統一国家であった歴史が短期間しかない
同じドイツ語圏内でも方言というより外国語に近いほど言葉に隔たりがある
（アルザス語とプロシア語など）
ドイツは歴史が始まってからほとんどの時期が分断国家あるいは統一した国家ですらなかった

兎に角給料を下げましょう

企業じゃ「選択と集中」が叫ばれる時代に、欧米企業は国家資本主義にかき回され、
アメリカなどどんどん中央集権的になってるのに、そんな時代に日本だけは
20年前の地方分権＆権力拡散ですか。（爆笑

バカですか？ どういうセンスしてるんだよ。こいつらホント政治家？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781>>793
オバマがやろうとしてるのも中央集権だしな

明治維新も中央集権、維新とかいいながら地方分権て聞いてるこっちが恥ずかしいのだが馬鹿は騙されるのか

風土的に自然と４つ５つくらいには別れるでしょ

道州制を面積とかで論じてる人は退散してよろしい

とりあえず実験的に大阪府を分離して大阪州を作って、
財源も権限も分離して様子を見てみれば良いと思う。

それで実績が出来たなら真剣に道州制を考えれば良いだろう。

山口は九州にいれてくれ。
山口の血の気の多さは
州軍を作る際に使えるから
九州としては是非欲しい

霞ヶ関と戦えるのは
要は東大に対抗できる大学持ってる
関西のみなんだよなぁ

>>792
日本政府の借金なんてどの州も払いたかねーよ

ダイナミックに発展する州都の影にゴーストタウンがいくつできるの？

>>783
　★|_l|_|_|_l」li　
　川´･ω･`川　他の人が「埼玉県」「神奈川県」て言ってるのに、

　　　　　　　　　　　「横浜」とか「船橋」とか言うのがおかしいって意味なのね。
　　　　　　　　　　　　県で言うよりもイイ感じになりそうだと、みんなそうするよね。

　　　　　　　　　都民でも、足立区の人は足立区って言わないけど、
　　　　　　　　　　渋谷区なら渋谷って言うでしょ。

>>801
そのための道州制です

移民を大量に入れられれば
道州制にしなくても今の制度でも持ちこたえられるよ。簡単なこと

>>1
アメリカ式の連邦制を念頭に置いた案に思えるが・・・。
はっきり言って、コンセプト自体が狂ってるからよした方が良い。
このスレの中でも指摘されてるけど、
アメリカの場合は、もともと複数の州があってそれを統一する形で生まれたのがアメリカという国。
日本みたいに元から一つの国をアメリカ式で切り離そう！という発想する脳みそ自体が壊れてる。
単なるアメリカかぶれでしかない。

てか、アメリカ式でやっても２０もできっこないし。
青写真くらい示してから物言えよ。
せいぜいが10行くか行かないか？だろ。

>>1
それはもしかして首長がアル！とかではないか？
独自財源といいながら、外国経由での送金
立法権といいながら憲法に大きく抵触する立法権は齟齬どころか
国益に反する

いやアル！にとっては国益に利するんだが
困ったアルね

>>784
だよね。
日本で道州制なんかやったら余計に都市への一極集中が進むと思うんだけどね。

公務員切る力も権力もない政治家が制度のせいにしてるだけだろ
ニートが社会の制度が悪いから働けないと同じ理屈だ

ニート的発想の政治家やめさせろよまじで

都民が納めた税金も、東京に本社がある企業が納めた税金も、全部東京で使っていいってこと？

徴税権の移譲、州兵、通貨発行権
地方主権、本当の道州制とはこういうことだぞ
こんなこと東京霞ヶ関ができるのか？
東京の歳費の負担を地方による消費税増税で賄おうとしている
卑怯な東京にできるわけがない

北海道って今そんなにスゴイ？

悪く言えば州ごとに天皇を祭り上げて独立するんだろ

>>817
そういう事ですね

>>754 まさに、道州制の危険性を都民サイドから見るとそういうことなんだよ。

>>798
ＴＰＰ参加と日米同盟基軸とか地方分権とか、完全に日本を分割しようとしてる意図がみえる


というか丸出しではないか、しかもこれに民衆がのっかるとか、この事態はいったい何なのか

みんなの党

アウトー！

>>786
　★|_l|_|_|_l」li　
　川´･ω･`川　それらも全部、名古屋、仙台、神戸って言うだろうね。
　　　　　　　　　　　ちょっとでも良くみせたい根性が汚いというか、透けて見えて嫌なのね。

　　　　　　　　　あと、外資系に勤めてる人って、なぜか聞かれてもいないのに
　　　　　　　　　　「外資系に勤めてます」とか言うよね。
　　　　　　　　　　　　だあれも聞いてないのに。

>>809
少なくとも今のダイナミックに発展する東京以外の地方の疲弊よりはマシだと思うｗ

国家公務員から地方公務員へ　地方天国にならないか？

>>813
百数十年前まで日本もいっぱい国があったこと忘れてんの？

地方分権で独自立法の余地まで与えたらそのための議会をつくって人員増えてコストが上がるんじゃないの？
地方公務員が減らせるってどんと書いてあるけど、公務員のリストラなんてどうやって実現させるの？
どこまでの自由を地方に与えるの？それは国防上、問題ない範囲なの？
独自財源はいいけどそれで破綻する自治体はどうするの？スラムにするの？
地域の特色を出したいなら1700の自治体を300にまとめるのは逆なんじゃないの？

ダイナミックに廃れる州都だらけになる予感

>>817
だいたい合ってる。

>>823
すべては、消費税10％、数年後に20％、って話が元です

高校野球がさらに盛り上がりそうだな
地域対抗モノのスポーツこそ戦争の代わりになる

今の時代に、もう既に賞味期限切れで腐りかけてる地方分権なんかを
金科玉条のごとく有り難がってるバカは、心底政治家辞めろ。
センスが古すぎる。

寝言は寝てから言え

そして、残りの27か37はその10か20に富を吸い上げられて、立ち枯れるんですね、解ります

大体人口が1000万ぐらいになるように分けた方がいい
人モノカネが膨張して一極集中しすぎるとろくなことがない
過密になりすぎた東京の人口が減少することになるんじゃないだろうか？

これに異論ある？

北海道：北海道(州都は札幌)
北東北：秋田岩手青森(州都は盛岡)
南東北：宮城山形福島新潟(州都は新潟)
北関東：群馬栃木茨城(州都は宇都宮)
首都圏：東京神奈川千葉埼玉(州都は東京)

中央：長野山梨静岡(州都は甲府)
北陸：石川富山福井(州都は金沢)
東海:愛知岐阜三重(州都は名古屋)
近畿:滋賀京都奈良和歌山大阪兵庫(州都は大阪)

中国:岡山島根鳥取広島山口(州都は広島)
四国:香川愛媛高知徳島(州都は松山)
九州:福岡佐賀長崎大分(州都は福岡)
九州南:熊本宮崎鹿児島(州都は鹿児島)
ハワイアンリゾート：沖縄(州都は那覇)

おらが村の有力者様が道州制で脚光をあびるだか？

>>795
道州職員か自治体職員になるんだろうよ

国家公務員移管分以外は減ることは減るんだよ

三位一体改革でも減っただろ
議会も職員数も

何故、少し前のことも覚えていない

日本のようにナショナリズムが弱い国では国家解体に直結するだろうな

道州制って大前健一ってアホが昔唱えてたんだぞｗ
誰からも相手にされなかったけどな

鳥取県が消滅してデカい鳥取市と米子市の2つに分裂するわけか。
行政サービスが田舎の集落まで行き届かないだろ？

国に比べて凄ぶるまともな議会運営をしている自治体ってどれほどあるんだろう
悪くなるかどうかは俺には判らないが
良いことずくめには思えないな

日本で独自財源でやって行ける州を創ったら、東日本州と西日本州の２つしか
出来ないから、意味無いよ。

こんなもん、まず行う人間が馬鹿で無力だから上手くいくわけないだろ
漫画アニメで勘弁してくれ

なんか日本は元々一つの国だったなんてたわけた幻想を吐くバカがいるな
日本は元々連邦制に近い国で統一意識なんて無いよ
今でも大阪人は関東人を東夷と呼び、東北を未開の地域だと思ってるだろ
実はそれで合ってるんだよ
日本は地方が個々に分断されて地域的な連帯感など無いに等しい
それは信長秀吉や明治政府が作り上げた神話に過ぎない

>>828
百数十年前に虐殺を伴う大戦争をやらかして苦労して統一国家を作った
いやー、大変だったよ徳川朝を滅ぼして集権的な明治朝を建国するのは

>>817
スウェーデンでやってるようなロビンフッド税は反対が多くて実現可能性が低いからね

なるほど、戦国時代にプラスして国外の勢力も参加してくる訳か。
単純に地域で分けるとさらに地域格差が広がるか、海外資本の大量投入で
「え？ここ日本？？」って状態になるわけだ。

やるとしても最初のうちは州で経済格差が大きくならないように
東京と四国を組ませる！なんてことも考慮に入れてもいいと思うがまぁ１００％不可能だな。

中央の権限を小さくして財源はすべて地方に決定させる。
これが現実的だろ。

道州制と連邦制を混同してる人が一部いるが…
中間自治体（都道府県）と基礎自治体（市区町村）を合併して減らすだけでも意義がある。
小泉時代の市町村合併でもかなりの職員と議員を間引き出来た。
業界のパイが小さくなれば会社を統廃合するのは自然の摂理。

>>802
国は企業では期待出来ない行政サービスを市民に提供する役割が主だからね〜

>>834
地方分権て平和国家しかないEUだから可能なんだよな

人口１４億の侵略国家が隣に有るのに国家分割とか・・
「侵略して下さい」って言ってるのと同じだよｗ

西洋列強の植民地にならないよう地方分権だった江戸幕藩体制を
明治維新で中央集権国家につくりかえて国難を乗り越えてきた。
今再び、ショックドクトリンのTPPで経済植民地化されようとしている。
日本の国力を削ぐ地方分権ではなく、
ジェット戦闘機の国産化など国防を中心にした公共事業を強化すべきだ。

地方にやらせるって、地方公務員の仕事増えないの？

そもそもみんなの党の江口克彦って松下政経塾の関係者だろ。
胡散臭い。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minna/001756/

>>845
そういうのならまだ理解出来る話だな、>>1と違ってｗ

あと中央集権・東京一極集中辞めれば車も売れるぞ
都民の46%は地方出身者だからな
実家なら家賃や駐車場が掛からないしな

地方債もまとめるんだろ？
州都が生まれるどころか首が回らなくなるぞｗ

>>846
ほんとその通りだな、漫画アニメなら娯楽として面白いかもしれんが

現実と妄想を同じにされてはたまったものではない、橋下英雄伝とか漫画つくってそっちでやってもらいたい

どうだろうね、変な税を導入して、人的資源が地方の州都から逃げ出すのでは？

曖昧模糊とした表現で裏づけのない夢を語る政治屋
何度目だナウシカ

>>840
減らないからｗ　むしろ増える
なぜならこれは公務員を減らすという目的で考案されてるものではないからね

＞道州制になれば、国の組織や権限は今よりずっと小さくて済みます。

つまり地方の権限の強化。組織の拡大って事
効率化ですらない。権限の拡大なの

　★|_l|_|_|_l」li　
　川´･ω･`川　Americaの一州になるって話なら分かるんだけどね。

道州制になれば云々は、

一度民主党政権にしてみればいい、
と同じニオイがする

大阪市や夕張が増えるだけだし
不法移民が力を持つだけだよ

>>847
いいじゃないか、そういう変遷を経ての今だろ
神話だのどうでもいいよｗ

地方分煙なんて、ＧＨＱが日本の中央統制体制を破壊しようと
日本の左翼をつかって、数十年前から耳にタコが出来るほど訴えてきた腐れ思想。

日本の政党というのは、大なり小なり左翼の思うがままに進んでる。
だが決して、自主独立の方向に進もうとする政党は1つもない。

>>851
だったら単純に都道府県の合併をすればいいだけのような

お前らこの期に及んで暢気なもんだな
あっちが廃れるこっちが栄えるとかそんなレベルじゃなくなるぞ
１０年以内に首都直下地震が起きてみろ
本気で日本が一気に下り坂へと進む
その時どれだけ踏ん張れるようにするかをまず考えろ

賞味期限がとっくに切れたみんなの党。

参政権は反対

>>844
正直知らないが、まともに勉強している議員は国政に進むだろうね。
だから、ほとんどの自治体でまともな議論はされていないだろう。

国政から知事や大都市の市長に転じる人が多いのは地方のほうが
面白くて楽だからだよ。そりゃ俺でも総理大臣より都会の知事か市長のほうが良い

問題は州法を作るかどうか
作るならその上位にある連邦法とも言える「日本国憲法」優位条項や道州制そのもののために改憲が必要になる。

なにより一番の問題は「地方主権」とか言い出す不逞分離主義者が現れることだ。
主権は国家と国民にしか存在しない。

>>861
その不安は確かにある
結局は、やる気有る奴がみんな関東州に移動してしまえば意味がない
なにか残るメリットを考えなけりゃな・・・

ま、地方の独自権限がどうのこうの言うんだったらさあ・・・。
別にソ連邦方式でも良いはずなんだけどねえええええｗ
システム的にはこっちの方が独自権限あるぜ？
なんで、『連邦方式』いわないんだろ？

ま、「道州制」言ってるヤツが単純にアメリカかぶれというくだらない理由だからだけどなｗ
アメリカ以外を知らない(それも軽薄で上っ面の知識レベル)。
国土や行政の専門知識もなく、グランドデザインについて真剣に考えたこともない。
そのくせ、青臭い書生論議と妄想世界に生きてると、>>1みたいなことを言うという典型例。
てか、大前研一の言ってることそのままだしｗ

わかってないヤツ多いけど、エロゲオタの妄想とレベル的には一緒だからね？

>>869
分けといたらどこかが残るから都合いいね

人口減にそなえた都市優先の効率経済の道州制か？

地方を維持するため移民を大量に入れる現行制度か？はやく選べよ。

石原新党にはちょっと期待してたが、あいつも橋下を応援するようじゃ
完全に終ってるな。ｗｗ

何で日本人ってこうも左翼の言説に絡めとられるのかね？
ほんと笑ってしまうぐらい。

もっと各地方の公務員や、庶民が厳しい査定にかけれるべきだと思うんだよな。
上から言われてる事や、今までやってきた事をずっとやってればいいというだけでなく。
自分達で考えて、活性化していけよと。

日本みたいな小さい国でバラバラなことやったら効率悪いだけ
メリットよりデメリットの方がはるかに大きい

混同もへったくれも、国としてやっていける規模で政治統合したら
各自治体の同意によってのみなりたつ連邦制になるのは当たり前じゃねえか
そして同意するメリットがなくなった瞬間にその連合体は崩壊するんだよ
誰が好き好んで日本政府の借金なんか払うかよ
自主憲法を制定して移住を制限して州内の企業からは自由に徴税するよ
必要だったら中国と安保を結んで在州中国軍基地も提供するし鉄のカーテンだっておろす

>>851
単純に公務員減らせばいいだけだろｗ
もしくは「給料を半減」すれば解決

橋下と渡辺は余計な事やらなくていいから
公務員人件費の半減だけやってろと

>>757
全く違う
中央集権は効率が悪いムダなもの
なぜ中央政権が必要かというと、対外戦争のため。
たとえば日本の場合、東京大阪は極めて仲が悪く（みんなが思ってる以上に深刻なもの）
東京大阪の対等な同盟など有り得ない、したがって対等な連合は有り得ないので
共同資本の形で中央政府を作る。
中央政府の仕事は、対外戦争の1点に限られる。
自治機能や経済機能というものは、東京や大阪の都市そのものが所有している。

つまり対外戦争をやりたい、もしくは日本の独立を守りたいなら中央政府は必要だし
そうでない、対外戦争もやらない、憲法9条は守る、移民を入れる
この政策なら中央政府なんかムダでしかないわけだ

地方それぞれに、ダイナミックに運営出来る首長が居て。
初めて実現出来る事だな

そりゃー、維新もみんなも道州制＝地方公務員削減大作戦を推進なわけだから、隠れみんすは必死になるよな

関東はどうなるんだろう

北関東…茨城、群馬、埼玉
東京
南関東…千葉、神奈川、静岡

かな

地方分権はいいが外国人参政権みたいなものを勝手に各地で解禁されることだけは避けたいね
そういう重要なことは国で一元化してもらいたい
どうせそこらへんが曖昧なまま朝鮮人が何か企んでるんだろうからな

公務員も一応雇用だからそれを減らしただけじゃなんともなあ
失業者をふやすだけの政策で
わざわざ国を分割しちゃうのか
劇的に税収が伸びるようなことに
つながらないと

非常時の集権、平穏期の分権
さて、今はどっちかな？

>>875
アメリカ合衆国は連邦制なんだけどね
連邦憲法、連邦議会、連邦政府、連邦準備銀行、連邦軍。

なんかさようなら日本の風景って感じがする
君が代、日の丸も無くコリアンタウンやチャイナタウンにまみれた特亜色でいっぱいの州とかわんさか出てきそうだわｗ

原則的には日本全体と同じく退潮傾向、　制度だけで発展するケースなんてあったとしても希

>>848

アホな議論、江戸時代を今語る？仕事の分担を変えると言う話だ。

>>865
全くもって同意。
もう騙されないわ

人口が少ない地方は勝手に移民も輸入するんだ？

地方選の投票率見れば、一般市民は全く興味ないの明らかなのに
テレビでそう言ってるから、地方分権すりゃ何もかも上手くいくように錯覚してる奴多すぎ
創価議員、組合議員の比率の高さ、中小企業の影響力、
地方に任せて上手くいくとはとても思えないのだが

>>881
まったくそのとおりだ
自民党や東京霞ヶ関なんてフィクションだからな
実のところ彼らが統治している正当性なんてどこにもない
天皇を人質に取ってるだけ

>>891
消費税10％20％にしたら、本気でさようなら日本だから、そっちも気にしてね

>>837
人口で分けるな。
地域のつながりで分けろ。
震災で故郷を離れた被災者がコミュニティを失って苦しんでるのを見れば、
既存のそれを出来るだけ自然に存続させる事がいかに重要か分かるだろ。

人口の大小なんて二の次だよ。
それはそれで個性だろう。
福祉の観点から余裕のある所が余裕の無い所の面倒を見てやる必要はあるだろう。
だから既存の中央集権的なやり方もある程度は必要だろう。

>>868
都道府県の合併が道州制であり日本分割だ
都道府県の撤廃が中央集権だ
どっちが効率的かというと、理屈で考えたら後者

自立型の道州制が導入されて俺が田舎の州知事になったら、俺は間違いなく
移民政策を実行する。そうでもしない限り都会への人口流出で人口減が停まらないから。

自己責任になるのなら、なりふり構っていられないからね。

表と裏　プラスとマイナス　

日本はすでに解体過程に入っている。国論は統一せず、すべての政党はその信
用を失い、朝鮮系の政治家、マスコミ、学者評論家、芸人…等々が大きな発言
力を持つ。これ以上国を解体すれば、日本の国力はさらに低下し、野蛮な周辺
諸国の餌食になるのは目に見えている。日本人が過去、現在にいたるまで築い
きた社会組織、制度、風土、国民性などをも解体すればすべてが解決するのか：
社会主義革命、文化革命等々を見てきた、我々の体験を無駄にするな。

シンガポールのようにチャイナ州やコリア州ができるんだな
あほくさ

>>886
そんな区分けでどうやって行政を効率化させるの？
埼玉が、茨城・群馬の面倒みてやれる？
千葉が、神奈川・静岡と分断されてるけど、これで州として成り立つ？

ひょっとしてこいつらは馬鹿なのではないだろうか

>>895
当然そうなるだろう
東大に地方枠でも作るんなら別だが

>>886
関東は首都圏で一体になるんじゃないか？
ところでなぜ静岡が南関東に入っているんだ？ｗ

20はねーわな
九州出身だけど、ストロー現象でさらに福岡に集中して一人勝ちだろうよ

まず大阪京都兵庫滋賀奈良和歌山の「関西州」と愛知岐阜三重の「東海州」を作って先行実験させてみようぜ
上手くいったら全国拡大で

お前ら>>838でいいのか？

ダイナミックに発展する州都が３つくらいと、
息も絶え絶えになる州都が１５くらいのまちがいだろ

平成の大合併ですら大都市近郊の小都市なんかどこも合併する気なんか
さらさらなかったんだから上手くいくわけないやん。
自分の所の税収が知らん所に持っていかれたらたまらんしな。

でも大都市がもう一個できたら日本の借金がどんどん減るのでは？

州間の資本や人の誘致合戦は
「囚人のジレンマ」となって
個々の州の最適な選択が日本国全体としては最適な選択とはならない状況が生まれる

この「囚人のジレンマ」こそが、地位分権が外国に利用されることを危惧する側の論証原理なんだよ

「囚人のジレンマ」と州都機能分散が解決される具体策がない限り道州制など詐欺でしかない

>>853
国家分割？

こうゆう、アホがいくら説明しても、出てくるのは何故だろう？

国家分割ではなく、行政の仕事の役割を分割するだけ。

まぁ…田舎は頑張れ！
としか言い様がないなｗ

地方にまかせたらどうなるか。
象徴的なものがあったので
はっておきます。

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20081218/61297_200812180943062001229583201c.jpg

これから外が大変なことになるのに、何が道州制だよｗ島国お花畑根性丸出しだなｗ

>>903
芸人が同列かよ

まあ話が逆なんだよな
東京霞ヶ関の影響力が低下、財政が悪化したから
地方分権、中央政権解体の方向に進むってだけで
これは地方が悪いってより結合力が弱まったことの必然に過ぎない
弱くなった東京に誰も陳情しにいかないし税金も払わない、本社も置かないという
それだけの話

小泉の地方分権の三位一体改革で、市町村は合併で広域化したが、
身近な行政サービスは低下した。
道州制になれば、もっと行政サービスが縁遠くなり、地域の一体化も希薄になる。
本当は2重行政できることが豊かなことであって、それをなくすことは
社会全体のGDPが低下して貧困化することになる。

やるべきだが今の議員達では無理だろうね

国の影響力が弱められれば、労組・日教組等の組合(反日左翼・北朝鮮シンパ)の力が相対的に大きくなります
結果は火を見るより明らかですよ

小さいギリシャの集合体になるだけです

>>865
大阪は破綻してませんが・・・

だいたい明治時代につくられた区分けにそもそも意味がない。

細かく分けてそれに権限与えたほうが
外国が乗っ取りやすいからな
特亜に乗っ取られる州がでてくる

>>916
行政を分割するというのは非効率化を生むだけです
国家の仕事は国家で、地方の仕事は地方で
道州制はこの基本を無視してる

>>70
韓国や中華人民共和国に属国化された地域から、隣の地域に軍事侵攻する可能性は高い。
沖縄は、太平洋とアジアの軍事的な要(かなめ)だ。
ここを抑えれば、太平洋とアジアに直接空軍で攻撃可能になる。
中華人民共和国が欲しくてたまらない意味がここにある。
この６０年間に渡って日本が戦争に巻き込まれなかったのは、アメリカ軍が沖縄にいたからだ。
最近のテレビニュースで、
沖縄の女の人が、「なんで沖縄にアメリカ軍基地があるんだ！」と抗議するシーンを何度も流していたが、
沖縄が軍基調要所だから支配する国が変わっても必ず軍事基地を置く。
中華人民共和国が支配すれば、軍事基地だけでなく、軍事基地要員を沖縄県民ではなく、中国人出稼ぎや中国人移民に置き換える。
ネイティブの一般沖縄県民は今より確実に貧しくなる。

>>922
さらっと寝言をほざかないでください

>は2重行政できることが豊かなこと

アメリカを基軸とする世界の連邦化に対して、
ある種の抵抗勢力が『地方自治の拡大』なんだよね。

連邦化で日本政府の力は弱る。日米で国権が相互制限されるから当然だ。
だからといって、地方自治体が火事場泥棒で権力を握るのはよくない。

で、発展できないところはどうなるか
ちゃんと考えてんのか？

>>915
なにが、「囚人のジレンマ」だ！　アメリカにも言ってろ！アホ！

>>905
東京湾横断道で陸続きになってるよ
まあ房総を島だと思えば統治は可能
東京湾は分割統治されますが、まあいいか

中央政府は外交と軍事と造幣だけやってればいいのよ

二重行政なんかいらないよ　地方が必要なことは地方で決めればいい

発展できないところはすぐ併合されるから大丈夫
むしろ貧しい山梨県民とかは豊かな東京に侵攻できてより豊かになるチャンスもある

民主党の詐欺フェスト並に信用できない
シナにジワジワ乗っ取られるのを促進させるだけ

みんなの党もこの程度か

みんなの党のバックグラウンドは。。
ガタガタ言わなくてもそれで全てがわかる。

>>933
論理性のない主観だけの感想はチラシの裏にでも書いてろw

これは利権の分散だよｗ

でも考えたらあれだな。
道州制導入したら海外から投資するメリットも少ないな。
まあ日本は国土も狭いし都市部が一人勝ちしてる状態から地方を活性化するって
ことらしいが、資源確保以外で海外が日本の一地方に投資するメリットってないよな。

道州制
↓
数十年後、州によって勝ち負けが分かれる
↓
力のある州が中心となって中央集権国家を作る


わかります

自分の所の首長が外様になってる自治体は
既に自分の所でリーダーが育たない土壌が出来上がってるので
詰んでると思って良いぞ

これは賛成だな
海外だとちょっと車走らせると全く家が無くなり農場だらけになる
日本は家が続き過ぎ

>>757
まぁジニ係数と同じさ
一部に富や資源が集まるほど　より効率的にその富や資源を使えるようになる
でもマクロで見ると　ジニ係数がより低いほうが全体としてはより効率的

途上国ほど一ヶ所に集中してるのはよく見るパタンで
社会全体が効率化して成熟していくほど分散していくんだとおも

日本の場合は徳川時代からいかに地方をがっちりと支配下に置くかみたいなのが
あったっぽいから、そういうのを緩めていくだけでもいいんではないか？
とおもう

道州間でのリソース奪い合いで、東京・大阪以外は今以上に没落加速
ってのに反論出来ない時点で終わってる。

みんなの党が嫌いなのは隠れミンス
わかりやすいね

対外国という意味では、しっかりと一つにまとまらなければいけないのは間違いない。
そういう意味ではこれからは、国旗国歌はもっと大事になるな。
ただ、なーんにも考えてない人達に、もっと考えて動いてもらう必要がある。
そんなんで政府ばっかり文句いわれても困るだろう。

道州制って、要は県の合併だろ。
んで、その中であたらに区割するんだろ。
それだけで、どれだけのお金がかかるんだ？
県以上の組織を作る必要はどこにあるんだ？県以上は国でいいじゃんｗ
道州の中で、役所の支部をたくさん作るだろうし、
結局、公務員の数は大きくはかわらんだろ。

電力会社の担当地域で分けたらよくね？

>>943
だな
「道州制にしたら外人に乗っ取られる」ってのは
日本を過大評価した日本人の恥ずかしい妄想
そんな事するの在日しかいない
日本はそんな魅力的な国ではない

みんなの党は日本解体したいの

北海道はロシアに組まれちゃう

>>945
いわゆる落下傘首長か
千葉県は堂本知事以後終わってると

連邦制とかグローバルガバメントとか、
この数ヶ月で、ヨーロッパでは口に出せない禁句が、いくつも解禁されたよ。

国連による国権至上主義は、二度の世界大戦を起こした帝国主義への反省から生まれた。
だから、国権バブルを脅かす現実を、素直に語ることは許されなかった。

道州制？やめろよ。
在日への規制強化と厳罰を作ってからね。
韓国並みに在日の土地取得の禁止と資産の監視をやれよ。
勝手の独立や友好を結ばれちゃ日本の崩壊です。
小さな政府と軍隊、警察、司法は絶対に放しては遺憾。
頭のいいチョンから日本人は簡単にだまされる。
津波をみなよ。
絆や団結、道徳信では防げないではないか。
原発もしかり。

>>890
そうだな。言い方悪かったな。
言い直そう。
なんで、>>1は『道州制』なんて単語にこだわるんだろ？
『連邦制』という本来の単語で考えれば本質は明らかなのに。

>>916
バカだね
「独自財源」と「独自立法権」を持ったら国家と同じなんだよ

何にも考えないで
変えれば良くなると思う単純なバカが一番恐ろしい

>>932

今まで、発展できないところは、どうやってた？　なにも、しないで

政治家が霞が関もうでをしてるだけから、みずから工夫して努力してゆく。その結果が選挙。

道州制に在日参政権をくっつけてやれば今と比べてかなりのっとりやすくなるな

道州制を実現したいなら過疎地は見放して資源の集中を
しないと無理無理。
夕張みたいな自自体ばっかりなんだぜこの国は。

議会の統合と行政の統合の区別のついていない奴がいる
行政の割り振りだけの問題なら分割なんておきねんだよ
議会ができて州の政治統合「州の意思統一」が可能になるから分割すんだよ

>>951
国から権限の委譲
税の集約
これが狙い、大都市にとってはプラス、地方都市は更なる疲弊

>>925
破綻とは書いていませんが…

ペロッ　これは埋蔵金90兆円と同じ味ね

>>897
あんた達が中国へ移民すればいいだけ。
日本で国民の生活の邪魔しておまえらに投票させようと国民を騙してるのわかってるから
謝罪と賠償して中国へ出て行ってくれない？
おまえらの妄想はアホ過ぎて相手にならん。

糞狭くて地方産業もない日本でそれは夢物語だろ
中央集権でよろしい

道州制にしたらこの国はバラ色になるってか　無理だろ

デメリット言えば道州制ってのは
貧富の差が激しくなるし内乱も激化して治安も悪くなるよ

じゃあ何のメリットあんのさっつったら単純明快で
若者の雇用が改善するのは100％間違いないからさ

九州は中国と手を組んで関東をぶちのめそうぞ

江口も夢物語のような事言ってんなよ！
かつて、竹下が実行したふるさと創生、地域振興券、公共事業などは地域の活性化や消費拡大を期待しての政策だったけど、失敗の方がはるかに多かったんじゃないか？
道州制という言葉ですべてを隠蔽しようとしているが、各行政・首長そしてそれをチェックする議員が変わらなければ、何も変わらないと思う。
特に、地方議員の責任は重大で、今までのように行政から提出された議案を無修正で承認・可決するだけの行為を繰り返していくのは許さない。

好かれ悪しかれ言語も宗教も分断されていない、目立つ資源もない
日本でこれやったって州政府にできることはやれることは底辺への競争しかない

今後人口が激減することが確実な国で都市発展とか
どうやったら想定できるんだ？

>>953
そうなんだよ。
それで結局、東京大阪の一人勝ち状態になるのかと。
過疎の地方に大金突っ込んで経済が活性化できるまで頑張る企業がいるのかね？
ってことになる。

http://prime.chips.jp/apple_komati/1324089738/196_1.jpg

デメリットでかい所のほうが多そうだな

銀行員や株屋だらけの政党が言ってもねえ。
金儲けの臭いがするのかね？

大体日本は連邦国家にせざる負えないほど
他民族が寄せ集まってるわけではないので
わざわざ道州制なんて取り入れる必要なんてないのでは？
朝鮮、台湾を編入したまんまだったら別だけど。

もはや
道州制wとか道州制()
のレベルまで墜ちた
入れ物を変えればどうにかなるという幻想は捨てましょうや

道州制になれば北海道や九州は農業県として繁栄する！・・・・
わけもないだろｗ
格差拡大だなｗ

結局，官僚制度を潰したいだけなんでしょ
たぶん地方の事なんてどうでも良いと思ってるよ

>>943
場所によって法律があまりに違うと、
投資する側としてはあれこれ考えないといけなくなって
EUの通貨統合を　もとに戻すみたいに　通貨の使い勝手が悪くなる
そういうのはあるわな

>>973
地方が民主党みたいな事してめちゃくちゃになるかもしれんな

>>886
茨城だけど発展なんてしないぞ　断言できる

>>1
>次期衆院選の争点となる「道州制」


ならん。
もう、あほか馬鹿かと

復興もままならずデフレのままなのに、そんな戯言は先でいい。

>>968
そんな事しなくても民主党が中国に土下座してるだろ
自民党はアメリカに土下座だ
何言ってるんだ？現実を見ろよ
道州制をして一地方が中国に分割譲渡されるほうが
民主党が日本丸ごと売国するよりは、100倍マシだ

もうさ、夢物語はいいから、実務できる政治家いねえのか。
アメリカみたいなさｗｗ

>>953
資源じゃなくて戦略的価値だろうな。
自由に外洋に出る事に魅力を感じているのはロシアと中国だろうか。

中央集権を進めても、地方に権限を与えても、
　どっちにせよ、日本政府の権限は弱まる。

ワシントンの連邦政府に対して、東京の日本政府は地方自治体でしかなくなるから。
この枠組みの中で、県など地方自治体の権限を増すことは可能だ。

>>953
拝金ジプシー・ユダヤ商売人には理解できないことだろうね
そういうことをするザイニチの存在が大問題なんだよ、歴史のある国にとっては

州都にならない県は自分の県に対する誇りさえ失くしそう

行政改革なんか景気に関係ないのに
死ねよ

地方公務員って優秀なんだよな

消費税10％になったらさらに貧困化するだけ

>>983
国の官僚制度は潰れるけど、それが各地方にできるだけなんだけどね
地方（公務員）にとっては溜飲が下がるのかもしれんが

『アラモ』とか知らないヤツ多いよなあ・・・。
あれ、「テキサスの独立」の話で、アメリカの話じゃないんだけど。

道州には独自の租税権や立法権が与えられます

これは大問題だろう。
地域によって法が違うなどは許されることではない。
でも、憲法には条例は法律の範囲内でしか作れないと書かれているが、どうするんだ？

【政治】「道州制になれば、独自財源と立法権でダイナミックに発展する州都が日本各地で10も20も生まれる」…みんなの党・江口議員★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329810157/

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