【政治】枝野幸男経産相、経済成長追求すべきでないとの独自成長戦略論展開→自民・菅原氏｢経産相に不適任｣　20日の予算委員会

1 ：春デブリφ ★：2012/02/20(月) 21:15:24.51 ID:???0

★経産相「企業収益より所得再分配に軸足」　日本の成長策で独自論

　枝野幸男経済産業相は20日の衆院予算委員会で、人口減少下で高いレベルの経済成長
を追求すべきでないとする成長戦略論を展開した。20年間の日本経済停滞の原因は明治
維新や戦後の高度成長期の成功体験にとらわれたことにあると指摘。「人口減少が進み
所得水準も高い国にふさわしい高付加価値分野に（成長を生み出す）構造を変えていく
べきだ」と語った。

　枝野氏は「バブル崩壊以降、（2009年の）政権交代までの間、企業収益を高めるウエ
ートが高過ぎた」と述べ、企業の収益拡大を経済成長のエンジンととらえた自公政権時
代の成長戦略を批判。所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方
に戦略の軸足を移すべきだとの考えを示した。

　質問した自民党の菅原一秀氏は「経産相が人口減少下だから成長は難しいというメッ
セージを出すと市場はどう見るか」とし、枝野氏は経済成長の旗振り役の経産相には不
適任と強調した。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0E18DE0E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:15:57.86 ID:ASs6tV6E0

以下ブヒ禁止

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:16:17.36 ID:N8uf2A3T0

宣伝費が韓国政府からの補助＝原資は韓国民が納めた税金
イベントを開くのは韓国の会社だから、赤字が出たら被るのは韓国
しかも、日本国内での曲の権利は日本の会社が抑えている

韓国内は格差が惨くて生活するのがやっとな人が多いんだろ。
これって植民地じゃないの？ｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:16:23.15 ID:ujtbiKRX0

(*´･ω･) ﾌﾞｰ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:16:30.60 ID:niK8VEs70

よほど都合が悪いようだな

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:16:33.18 ID:Xw1ni2Gi0

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣~＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　　　　　 .／　　　　　　.＼
　　 :i!　 i!　　|: : i! 　　　　/　..///ハ丶丶　丶
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |
　　　 i!　ヽ　|　　|　　　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_|
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　　.ﾋ|.　　(　)･　　　.|ﾉ|
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　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　　 .丶丶三ヲ　 ..／/
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　　 | ＼ i:" ）　　　　　　　 ../|＼＿_／ /＼
　　　ヽ　`'"　　　　ノ＿／ |／>-<＼/　丶

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:16:39.05 ID:he3x+HlSO

お金ない

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:16:48.42 ID:NtyhoBUI0

左翼の民主党では、日本国が破滅する！

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:17:07.91 ID:JpGkUFRP0

実際、経済成長前提の経済政策はほとんど無効。これからは特に。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:17:44.10 ID:Or70ar8R0

国民と日本を豊かにしない政治なんて掲げてるのに政権持たせていては
空洞化で多くの日本人がどんどん酷い目に遭うんだよな

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:17:50.98 ID:P2XWs4iP0

そうだよ。安いもん大量生産して儲かる国は卒業だ。ゴミばっかつくんじゃねえよ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:17:58.24 ID:EtJppj4iP

関東４０００万人をむざむざ被爆させた張本人だろ
自分はフルアーマーで完全防備してたくせに

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:17:59.88 ID:zNYJUI3i0

このバカは国が何で成り立ってるのかすら理解できてない

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:18:28.53 ID:FrOU35SP0

頑張って高付加価値つけても簡単にパクられちゃうからねえ。
そのうちTPPでアメリカから高付加価値を共有させろと言われるだろうし。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:18:46.28 ID:GynI88TS0

民主党政権で日本経済壊滅

16 ：伯爵：2012/02/20(月) 21:19:07.64 ID:sfJ5EjRM0

共産主義になれとでも？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:19:14.23 ID:F0ZpvaVL0

枝野は総理狙いなのね＾＾

民主党政策の先を行くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本沈没を先導してるやん

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:19:23.51 ID:rhYEl+uE0

経済政策って海外に資金援助はどうなんだって話だろ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:20:14.61 ID:oK4Tyusg0

なぁ・・・弁護士って馬鹿ばっかなんじゃねえの？

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:20:20.02 ID:cncu9x9j0

経済成長しないことが現状維持じゃないんだけどな
そもそも不況の真っ只中、現状維持でも困るんだけど

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:20:43.28 ID:Cfx46iJM0

狂ったな

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:20:51.78 ID:7qYyQKgd0

アホが経産大臣…

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:21:45.28 ID:5TlxXsrh0

付加価値分野の特許料をタダもんめで呉れてたからな～
　　国益を守らない日本・・・・・・・・今更感がアルwwwwww

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:21:48.94 ID:JpGkUFRP0

追及しようがしまいが成長できないから同じことｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:22:01.45 ID:i1MsCs3r0

左は金持ちから分捕るか、いかがわしい商売しかできん。

救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる
藤井聡　京都大学大学院工学研究科教授

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:22:42.24 ID:UC3LwAQ+i

愚民が選んだ政権なんてこんなもんだろ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:22:46.25 ID:UfFrpWMJP

これはひどい・・

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:22:49.27 ID:ubGJtV6H0

未だにこのレベルの議論をしてるのか。
高付加価値でやってきたのは2000年代。
それで失敗したの今。ここにも書かれているが、
技術を海外へ流出するバカを「グローバル」の
美名の元放置したため。

日本の加工貿易を維持するなら、技術は付加価値をつけるために
絶対必要。漏らしてはいけない物を漏らしてしまった。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:23:09.45 ID:JT1Fm3Bt0

これからのご時世、成長を追及してうまくいく可能性が高くない
とでも言いたいんだろうが、一般論として成長を追及しないで何か成功することは無い。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:23:14.46 ID:OzRtG+K30

富を持つ事を悪とするキチガイがアカ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:23:35.53 ID:YmzVo7vI0

こいつらが所得再分配って言うと社会主義っぽく聞こえるな

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:23:51.24 ID:BUjbpMxEO

>>1 枝野を当選させたやつらは経済成長を望んでないんだから、
枝野の選挙区に現住所のある者は解雇。
優等列車は大宮駅通過。
計画停電。
…

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:26.54 ID:iUaWsLNw0

日本を衰退させるのが民主党の目的だからな

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:37.85 ID:uKxQj6Jb0

経済へ波及しない形で企業が収益上げてるからじゃないの
コスト削減と給与削減と投資抑制で貯め込む形にしてるでしょ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:40.52 ID:hQy/HJSi0

＞「人口減少が進み所得水準も高い国にふさわしい高付加価値分野に（成長を生み出す
＞構造を変えていくべきだ」

これだけ見ると小泉構造改革みたい。
後半は意味が分からないが。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:41.53 ID:3Kuo2J4A0

経済政策出さない筈だわ・・

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:44.79 ID:rhYEl+uE0

国内需要を増やせば税収も上がるだろ
景気対策できないのなら公務員数は半減させろ
年間に公務員の人件費だけで６０兆もいるんだぞ
半分に減らして公共事業に毎年３０兆ぶち込んでみろ
いっぺんに景気回復するから

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:49.13 ID:eiR8Z3ARP

経産相が経済成長追求すべきでないとかｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:56.67 ID:cpBFxI9+0

経済停滞を追求するべきだと？

まさか、日本経済崩壊すべきってことですか？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:24:58.51 ID:MILe6ZKC0

所得配分が目玉か。
いつから日本は共産主義国家になったんだ？
世界中を見渡してそんな経済政策を取る国家がいまどきあるか？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:25:15.09 ID:m0e7SUqh0

>>31
あきらかに社会主義だと思うぞｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:25:17.65 ID:PSCXZhLo0

正論ではある。輸出企業を優遇して何が残ったか？

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:25:17.82 ID:BUjbpMxEO

>>34 あふぉ？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:25:19.13 ID:GAq9Ioub0

これからもデフレ路線で官僚や富裕層優遇でいくからな宣言か

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:26:04.54 ID:wVKL/CGmO

★『労働人口全体＝経済全体から見た場合のGDP成長率では、景気回復はいつまで経っても来ない』。
　もう既に、そしてこれからも《年率、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分の税収減》。
　＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない。
　しかし、「1人当たりの労働生産性上昇率」は高いのだから、『労働者1人当たりのGDP成長率で見た場合の景気回復は、既にしている』。
　つまり、経済全体の成長率が低い主因は、生産年齢人口の減少によって、潜在成長率が低下しているから。
　だから、『全体の成長率が低いからといって、それが必ずしも不況を意味するわけではない』。
■日本の「1人当たりのGDP成長率（労働生産性上昇率）」は決して低くない、むしろ良好
◆G7諸国の労働生産性上昇率[OECD リーマンブラザーズ破綻後の金融危機の影響を除くため、2000～08年の平均]
●実質GDP成長率（A）＋（B）
　日本1.4　米国2.3　カナダ2.6　ドイツ1.5　フランス1.9　英国2.4　イタリア1.2
●就業者数変化率（A）
　日本▲0.1　米国0.6　カナダ1.9　ドイツ0.5　フランス1.0　英国0.9　イタリア1.3
●就業者1人当たり労働生産性上昇率（B）
　日本1.5　米国1.7　カナダ0.7　ドイツ0.9　フランス1.5　英国1.5　イタリア▲0.1
■潜在成長率が低い理由　＝労働人口の減少　＝人口動態の影響（人口減少＋急速な高齢化）
　潜在成長率には、「労働人口（就業者数変化率）」と「労働生産性（時間当たり労働生産性上昇率＋1人当たり労働時間変化率）」の2つのパラメーターが関わる。
　労働生産性は、現在も各国と比べて決して低いわけではない。
　もう一つのパラメーター「労働人口」を変えるには、「労働参加率」を上げるしかない。
■労働人口について言うと、
　『人口減少と急速な高齢化という「人口動態の変化」は当面、所与の条件であることから、「高齢者や女性の労働参加率を上げる」ことを真剣に考える必要がある』。
　『「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている』。
　生産年齢人口の減少の歯止めには、出生率は2ではなく3以上必要。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:26:06.01 ID:GLR4OOKZ0

まぁそりゃそうだわな。直ちに国が滅ぶわけじゃないけど、衰退は間違いない
諦めよう

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:26:19.10 ID:3ITCeFin0

どうしてやっちゃいけない立場の人が
やっちゃいけないことをするんだこの党は…

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:26:19.21 ID:iphtJ+0j0

さすが「金利を上げて可処分所得を増やし景気回復」といった人間だけあるな
成長を諦めたら年金とか困ることも出てくるだろ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:26:19.41 ID:BUjbpMxEO

>>42 死ねばいいのに

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:26:47.34 ID:+fqme3wC0

某国のスパイかなにかか？
というか、管と枝野はいつ責任取るんだ？

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:27:00.94 ID:cncu9x9j0

企業の収益が増えないでどうやって景気回復させる気なんだろう
企業の収益が増えても個人の収入が増えない可能性はあるが
収益が増えなきゃ個人の収入が増えるわけがないんだが

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:27:05.62 ID:88S3QN790

都会と田舎では別の対処法がある気がする

都会は過密で生活コストもかかるので少子化は仕方ない
田舎に仕事を増やすしかないね

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:27:13.42 ID:P2XWs4iP0

衰えてるのは確かなんだから分相応な経済をやればよい
じじいになってるのに暴飲暴食でパワーつけようとかムチャしないことだ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:27:30.18 ID:1pQyGueH0

人口減少下において経済成長・・・移民５０００万人！

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:27:59.02 ID:zNYJUI3i0

岡田のバカもこいつと同類
日本は経済成長しちゃいけないって
わけのわからない固定観念で凝り固まってる

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:28:06.69 ID:84xF/UOk0

>>1
うんまあ企業がグローバル化してて企業の成長→日本人の経済upで無くなったのは確かだが
どうやって所得再分配するんだ？まさかこども手当てのように直接手渡しじゃないだろうなｗ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:28:14.76 ID:+a1kxPXH0

日本は輸出産業で稼いでいるから
ギリギリ先進国でいられてるんだけど。

58 ：経済が成長しない限り雇用も増えず、“停滞”から“衰退”に移行する：2012/02/20(月) 21:28:18.08 ID:NFYGaRGz0

日本の民主党の政策は、ことごとく経済学の常識の反対だ。
鳩山首相が所信表明演説で「市場に全てを任せ、強い者だけが生き残れば良いという発想」
を否定して「人間のための経済」を提唱したことが間違いの始まりだった。

彼は「経済合理性や経済成長率に偏った評価軸で経済をとらえるのをやめ、
国民の暮らしの豊かさに力点を置く」というが、
経済成長率と「暮らしの豊かさ」はトレードオフの関係にあるわけではない。

経済学は効率性を実現する手段を考える学問だが、それは公平性と対立する概念ではなく、
多くの効率的な状態の中から公平な状態を選ぶことが政治の役割である。
民主党の混乱した政策は、両者を混同することから生まれている。

菅首相の「雇用を生み出せば、経済の成長につながる」というのも、因果関係が逆である。
その雇用はどこから降ってくるのか。雇用は労働需要がなければ増えず、
労働需要はGDPが上がらないと増えない。つまり経済が成長しない限り雇用は増えないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「強い経済、強い財政、強い社会保障」というのは彼の言葉である。
その「強い社会保障」とは、要するに「社会保障費の増額」のことらしいが、
増税分をすべて社会保障にあてたら財政赤字は改善できない。

「強い社会保障(福祉予算の増額)→強い財政(社会保障の維持)→強い経済」という因果関係に
なっているようだが、「高い成長率→財政収支の改善→社会保障費の増額」と考えるのが普通だ。
経済を改善しないで「強い社会保障」は実現できない。

もともと日本は労働人口の減少によって供給力が低下しているが、震災で資本設備が、
失われたことを考えると、生産性を上げないと「“停滞”から“衰退”に移行する」おそれが強い。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
経済の低迷が長期化する中で、イノベーションによって企業の業績を回復させ経済成長させるしかない。

〔上武大学特任教授　SBI大学院大学客員教授　池田信夫〕

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:28:23.17 ID:GLR4OOKZ0

>>40
それが正しかったんだよ
老人優遇しても輸出産業優遇しても結局なに優遇しても衰退期には無駄

競争を阻害しない程度に富の再分配をやって
国内の競争力を出来る限り維持しつつ衰退

拡大再生産前提で、投資主役で経済拡大なんて夢のまた夢
投資によって再分配ができなくなった資本家は、ただの金食い虫だ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:28:47.37 ID:NNDHISFG0

>>高いレベルの経済成長を追求すべきでないとする成長戦略論

・・・・この黒ブタ殺したほうがいいんじゃないか？　いやマジで

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:28:49.25 ID:ZaJRlekw0

デフレじゃ貯蓄にいって内需の喚起どころじゃないんだよバーーーーカ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:29:21.54 ID:BUjbpMxEO

まあ、自民党の大半が枝野と同じ考えだがな。枝

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:29:49.18 ID:BUjbpMxEO

まあ、自民党の大半が枝野と同じ考えだがな。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:29:56.90 ID:qKbTPJ3r0

この記事だけだと枝野の発言の趣旨がわからんな
発言内容を切り貼りしすぎ
死ねよ日経

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:30:01.48 ID:eT/wL5Pm0

今日の枝野の早口言葉は見もの
みんなアーカイブ見ようぜ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:30:08.89 ID:zNYJUI3i0

面白いくらいに「経済成長」って言葉の意味を理解してない馬鹿が多すぎる

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:30:13.91 ID:ZMsGaWTZ0

田舎の廃校あたりのプールのなかに
ソホーズとかコホーズ造って
第何次計画発動とかやってろよ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:30:18.00 ID:odJilyIZ0

>>1
子どの手当の乗数効果を見て、まだ分かっていないのか？
もう、アホは引っ込んでろよ。
経済成長の無い将来への不安しかない国で、どうやって内需拡大するんだ？
与えられた金は、貯金に注ぎ込まれるに決まってんだろ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:30:38.84 ID:uKxQj6Jb0

>>54
若年層を国外に求めるのはいいんだけど、別に国内で活動する必要はないよね
生産活動が国外でも、得た収益が国内の経済に還流する形になってればいい
それがあまり機能してなくて、単に企業収益の段で止まってるんじゃないの

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:30:57.74 ID:yTtjZHt20

>所得再分配を強めることで個人の購買力を高め

所得再分配するためには稼ぎ頭がいなくちゃできないんだが・・・

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:04.88 ID:ecTN7czx0

イオンも利益拡大目指すなよ。
これ以上、出店するなよ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:17.06 ID:7/1urhXx0

経済成長追求→移民大量受け入れ→治安悪化

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:28.05 ID:wVKL/CGmO

>>45
■人口の出生率と死亡率は、経済成長率と共にある一定の方向に向かう
　▽多産多死　→多産少死　→少産少死
　多産少死の時に、人口激増。そして、少産少死に移行する過程で、子供の割合が減り働く、人の割合が増えるため、
所得が消費を上回り、余った資金が貯金やリスクのある投資に回り、経済成長を促進する。
■「日本の失敗」は神話だ＝失われた20年は失敗ではなかった。
　成長期から、生産年齢人口が減少する成熟段階に入ってきたことを前提にすれば、0～1％の成長率は必ずしも悪い数字ではない（実際には1～2％成長だから）。
■日本市場は「10年後に－20％・20年後に－25％」が確定
　今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
　これの意味することは何か？
　今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
　会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
　人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
　この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
参考　◆官から民へ　質問回答編 - Chikirinの日記
■この事実が意味することは、「今、景気の低迷の影響で日本国内は70％の生産能力に落ち込み」と言っているが、『以前のようには戻らない。もっと悪化する』。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:28.80 ID:x0XQh+zF0

誰もやっていなかったことにこだわって自滅する愚か者タイプ
典型的左翼だな

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:41.13 ID:YH7Y1oT90

社会主義政権だからな
民間を弱めて政府を強くするのは当然のことだ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:49.11 ID:DLg3cvpj0

経済産業相が、所得の再分配ってｗ

まあ、経済成長政策がないのは維新の会ｗも同じだけどな。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:57.16 ID:GLR4OOKZ0

衰退してる経済には企業や資本家は再投資しない
再投資しないから給料水準も上がらない

もう企業や資本家を優遇しても、何も好転しない

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:31:58.24 ID:m0e7SUqh0

枝のんは異常にテンション高かったなｗ
何か後ろめたい事でもあるのか？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:32:01.85 ID:guOZAQX90

共産主義者が通産大臣とは笑えねえ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:32:45.22 ID:i1MsCs3r0

イオンはデフレ促進企業。潰すべき。
イオンのお陰で中小商店街が壊滅。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:33:36.42 ID:jpkdayNf0

風知草：枝野と鈴木貫太郎＝山田孝男
　
枝野幸男経済産業相（４７）が最も高く評価している首相は鈴木貫太郎だそうだ。
最近出た雑誌「ｇ２」（講談社）のインタビューで自ら語っている。口達者な弁護士閣僚と、寡黙で仙人めいた軍人老宰相。この取り合わせは面白い。

鈴木は日本が第二次大戦に負けた時の首相である。鈴木は戦争を終わらせた。枝野は何を終わらせるのか。

先週末、枝野に直接確かめると、「近代でしょう」と即答した。近代って？　「規格大量生産の社会」。
原発を終わらせることとは違う？　「原発がメーン（の課題）ではない。むしろ省エネがポイントです」。枝野はそう言った。　

「ｇ２」のインタビューは２０ページに及ぶ。政権交代への幻滅、エネルギー政策、憲法、小沢一郎と話題は多岐にわたるが、全編を貫くキーワードは「脱近代」である。
観念的と言えば観念的。インタビュアーの薬師寺克行東洋大教授（元朝日新聞政治部長）が、さまざまな突っ込みを入れている。

－－近代化とは？
枝野「経済成長のもとで、物を他国に売って豊かになっていくプロセスです」
－－民主党が批判している格差拡大や非正規雇用の増加はそうした（＝近代化継続の）矛盾の表れですか？
枝野「近代化を成し遂げた国は、新たに近代化する国に追いかけられ、（新興国と）同じ土俵で競争すれば社会が悪くなっていく。
小泉（純一郎）さんがやったことがそれ。こうした問題は『ポスト近代』の社会システムをつくることで克服すべきだと思う」……。
（後略）
ttp://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20120206ddm002070076000c.html

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:34:04.33 ID:niK8VEs70

こいつ所得再分配の意味わかってないだろｗ
消費税を上げて逆進性を強めてるのに、所得再分配もくそもないだろ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:34:08.58 ID:P2XWs4iP0

ここで高度経済成長すべき！資本主義マンセー！と言ってる奴にかぎって生活保護のニートだったりするんだろ
えだのん気にしないでねv

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:34:49.29 ID:7M9AUn9c0

R4の「2番じゃダメなんですか？」と通じるものがあるな。
成長を目指さず小さなパイを小分けしてどうするんだ？

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:34:56.81 ID:1Wg4P1nb0

成長を否定するって事は利益を否定するってことだから
会社内の賃金格差の理由が説明できなくなる。

営利を否定しているのだから社長もヒラも同じ給料で構わないだろ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:35:01.65 ID:i1MsCs3r0

元々左翼革マル弁護士に経済が分かるわけがない。
発想そのものができない。
やはりこいつは日本の衰退が目的のようだな。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:35:07.04 ID:WDDQoigz0

密入国在日とズブズブの弁護士枝野さんですか

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:35:10.11 ID:Ni18RHA+0

国民を不幸になるように一生懸命誘導するブヒｗ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:35:31.56 ID:DloDDAr80

弁護士って法律だけしか知らないからな
橋下も素人だし。
頭でっかちの馬鹿文系はミクロな問題扱ってろよ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:35:32.44 ID:UC3LwAQ+i

民主は政権交代以来一部の隙もない完璧な組閣をやって来た、朝鮮の狗として

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:35:47.08 ID:tDbyaw1o0

で、誰が働くんだ？

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:36:05.85 ID:mJem6ana0

何をどうして良いか分からなくなった時、弱い人間は頭を抱えてうずくまる。
そして、無能な奴は責任転嫁し、弁解し、居直る。

所得再分配などというのは、寄生虫時代を是認し、全うな労働意欲を減退させるだけの、
為政者としての責任放棄をあからさまにした証拠。
税金は広く薄く徴収し、支出は選択と集中というのが定説で、こうしないとドブ金になる。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:36:06.58 ID:ecTN7czx0

お前らも、給与ＵＰなんか目指すなよ！！！

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:36:07.75 ID:dCQ4wgYg0

ニコ生で見てたが、かなり強弁してた
枝野が次の総理候補なんじゃないのか？
衆院解散しないと大変なことになるぞ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:36:17.32 ID:JRbE4QLO0

確かにマニフェストにそう書いてあったな。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:36:25.66 ID:1f+/QbNN0

真性のアホですかｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:36:32.99 ID:zNQO1Wze0

とんだ糞だなこの豚

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:36:44.24 ID:LckDikHI0

経済成長しないと
福祉の破綻確定じゃないか

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:37:13.72 ID:h2SEfQ4q0

まあ夢でも見てなさい

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:37:57.05 ID:+TAfCJUk0

これは酷い
日本は発展しなくていいって
ダノブタタヒね

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:38:19.68 ID:Fiangp8T0

大手企業が軒並み大赤字になっていい気味だろ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:38:20.15 ID:Lz6ACoW3O

今まで枝野は割と常識あるほうだと思っていたが、これは激しくブーブーだ！

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:38:37.81 ID:fCGYnr4H0

■■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
今後ＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:38:48.78 ID:g/ODynss0

エコポイントで電機産業が終わってしまったからな
国内に設備投資を続けたら本当に倒産するかもしれん

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:38:49.18 ID:jUFZOITP0

子供手当は景気対策だと喧伝してた民主党らしい考え方だわ

106 ：○：2012/02/20(月) 21:38:50.22 ID:GqUvqiX90

>>1

　経済の分からない人を経産相にするなよ……。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:38:58.13 ID:uQXsk4Lk0

経済が成長し続け、人口が増え続けなくては世界経済は成り立たないわけ

何処までこれが可能かは知らんが
少なくとも俺たち世代がいる100年間はこの制度を維持していかなければならない

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:39:40.96 ID:yM5jF2Ss0

冷戦崩壊後、米国は、日本とドイツを名指しして、経済戦争を仕掛けて来た。
CIA,FBI等総動員、政治も総動員。日本の強みを壊す事に専念し成功した。日
本が成長していた頃の制度に戻せば、また日本の一人勝ちですよ。何故なら、
同一言語、同一民族性を維持して、勤勉で道徳心も高く、貯蓄も良くして国
内で投資と国債資金を捻出出来る国なんて日本ぐらいですからね。核武装して
外国にばらまいてる金を止め、東シナ海の１０００兆円の資源を掘ればいい。
これだけで景気回復どころの騒ぎじゃないお祭り騒ぎです。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:39:55.94 ID:7lOxZQhk0

富裕層はいざとなったらどこにでも逃げる
アメリカ見てればわかるように優遇してもロクに分配されないしな
そういう意味では賛成できる面もあるけど、民主党に再配分の権限をもたせたくない絶対に

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:39:56.44 ID:CSa+yTIV0

ベロ男の喋り方は、じょうじゃくには
正論で頭良さげに聞えるらしい

こいつ普通にセンゴキやミズホと一緒に活動してた極左弁護士なんだけどな

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:40:14.76 ID:7rSnPCpi0

経済わかるやつに経済相させろよ・・・
本当に日本は素人が政治やってんのなｗ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:40:31.65 ID:7GhM+DDh0

てめえら経済成長前提の福祉政策組んでるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう馬鹿通りすぎてキチガイの域

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:40:44.00 ID:f8uDDzAc0

成長を前提にしなきゃ経済は成り立たない。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:40:56.81 ID:qFIHru8b0

>>1
> 人口減少下で高いレベルの経済成長
> を追求すべきでないとする成長戦略論を展開した
逆なんだけどな。人口増加中だと生活水準が
上がらなくても勝手に成長してしまう（これはまずい）

ところが人口減少すると現状維持では成長率が
どんどん下がり、失業率が上がる（これは更にまずい）

失業率を出来るだけ減らして、国民の一人当たりの負担を
分散させ小さく見せるということが経済政策であり、
また政治家の役目だろう。したがって、人口減少だからこそ、
今までとは異なり政府も成長を促すような政策を考えなければ
ならなくなってきている。

結局、枝野は自らの役割を放棄したと考えるべきだろう。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:41:04.72 ID:TbRyXugd0

労働生産性を向上させ続ければ労働人口が減っても経済は
成長するだろう。

ただし、現状の労働者生産性（つまり給与水準）を落として
企業生産性を向上させるやり方は、国家全体の生産性向上
には全くつながらない。ここは大胆に規制せよ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:41:22.88 ID:JyXf75O30

口先だけの弁護士が国を滅ぼすんだよな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:41:41.87 ID:QEzfBKZJ0

問題は中央銀行制度
中央銀行をどうにかしないと立ち行かなくなるぞ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:42:08.25 ID:1KH5DNXr0

民主党に入れた奴は本当に一回死ねよ。
馬鹿が治るかもしれんぞ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:42:16.14 ID:niK8VEs70

>>111
やっぱり経済学のプロじゃないと無理だよな
竹中にもう一度だけ試しにやらせようぜ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:43:28.58 ID:fCGYnr4H0

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:43:32.69 ID:BUjbpMxEO

自民党の半分くらいは枝野と同じ考えだから。
枝野が問責されることはないよ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:43:41.16 ID:GLR4OOKZ0

>>98
もう破綻してるよ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:43:51.06 ID:qFIHru8b0

>>115
マクロで見て生産性を引き上げるというところは、経済学にも
コンセンサスが出来ていない。規制緩和くらいか。

ところが日本の場合、デフレが続いていてこれが生産性向上の
最大の制約条件になっている。したがって、まずこれを除いて
やる必要がある。潜在成長率も雇用が増加することによって
短期的に上昇することが確認されている。

やるべきことは分かっているはずなのだが、分からない政治家も
いるようだな。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:44:43.20 ID:NbONFt3s0

コレが朝日の言うところのエダノミクスだな

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:44:44.42 ID:BUjbpMxEO

自民党の半分くらいは枝野と同じ考えだから。
みんなの党が枝野を問責しようとしたら、自民党が阻止するよ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:45:27.69 ID:zNYJUI3i0

こういう馬鹿な思い込みで喋る奴が
デフレ宿命論とかに飛びつく

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:45:55.73 ID:ecTN7czx0

>>119
２０００年の時点で、小泉ではなく
民主政権が誕生していたら、日本どうなっていたんだろうな？
菅とか、キャミソール荒井とかが国家戦略相として、介護と林業を推し進めていたのかな・・・・

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:46:47.42 ID://Xmnzq60

お前ら民主党だと何でも反対するなｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:47:13.92 ID:pfPYM8sw0

>>1

所得再分配じゃなくて、効用創出させて所得増加させろや無能。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:47:33.46 ID:g5APZ69i0

＞所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方
＞に戦略の軸足を移すべきだとの考えを示した。

まだこんな事言ってるよ。
子供手当も高速無料化もエコポイントもエコカー減税も全部やめたくせに。

内需拡大させたいなら、なんで増税＋円高＋緊縮財政なんだよ。
頭おかしいのか、ド素人大臣が。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:47:36.78 ID:ZrodMPTU0

>>1
なんでこのスレタイ、「高いレベルの」を抜かしてるの？
当たり前のことしかいってないじゃん。

どこの日本人が「高いレベルの経済成長」を続けれると思ってるんだ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:48:31.80 ID:BUjbpMxEO

そういや、みんなの党が岡崎トミ子国家公安委員長を問責しようとしたら、
自民党が妨害したんだよなあ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:48:34.37 ID:yM5jF2Ss0

>>119
円高で目減りするだけのドルと米国債にして、膨大な日本の資産を失い余計苦しく
なるだけですよ。ドイツみたいに外貨をゴールドとかにしてれば、目減りどころか
２倍以上になるんですからね。日本が、豊かじゃないのは、米国、中国、韓国とう
に本来、日本国内で使うべき金が流れてるからですよ。つまらん国連やIMＦとかに
流れてる金もだけど、IMFが、日本の財政は健全じゃない増税が必要とか言ってるん
だから、そういう金を止めても本来文句は言えません。IMF様の言うとおり、日本は
健全じゃ有りません。出してる金を止めるどころか引き上げます。これでいい。増
税して、その金をさらにふんだくるのが外国勢力の狙いです。チョンに貸してる金
も全額回収すればいい。反日活動してる国に金を貸す、これ程バカな事もない。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:48:50.91 ID:JRbE4QLO0

>>131
どこからが高いんだよ？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:49:50.21 ID:8daDZamU0

民主迷走しすぎだろ・・・

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:50:01.92 ID:3ZltLv+r0

無理なもんは無理だろ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:50:16.28 ID:ecTN7czx0

>>125
>>132
みんなの等って、衆院選後の首班指名で鳩山に投票したんだから、
投票した責任を保持し続けて、政権サポートし続ければいいのに。　こいつらも選挙が終わると、すぐに方針を変えるよな。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:50:45.47 ID:qN0kBKGV0

経済成長追求すべきでないと考えてる国会議員の給与は減らさないとな

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:51:05.89 ID:qFIHru8b0

>>119
竹中はトリクルダウン信者だろうｗ
重商主義的な政策は駄目だ。
「竹中ショック」と言われたように清算主義的な手法も使ったし。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:51:12.67 ID:5VEWE/sq0

＞高付加価値分野に（成長を生み出す）構造を変えていくべきだ。

これって結局金融って話にならざるを得ないんだけど、
そうなると税制が政策の要諦になる。
ぶっちゃけた話、金持ち優遇って非難されるような政策を実施するしかないんだけど
民主党にそんな覚悟は有るのかよ。ｗ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:51:28.75 ID:rb2yVw2r0

１・企業の収益拡大を最重視した自公政権代の成長戦略を批判
２・所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起するべき

この議論は、圧倒的に枝野が正しい
ただ、デフレ経済下における消費税増税を主張する民主政権ではな・・・
枝野の消費税に関する発言がきこえてこないが

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:52:02.62 ID:BUjbpMxEO

>>138 じゃあ、谷垣や小泉ジュニアから減らさないといけないな。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:52:06.24 ID:RQoKM++C0

技術も雇用も流出させやがってクソジジイ共が

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:52:20.83 ID:6hZrTbDT0

え、少子化ってもう対策するつもりもないわけ？

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:53:16.18 ID:WYaO0ADI0

どこの国でも「雇用」が最大の政治課題だ。アメも
中国もドイツもベトナムも・・・
民主党で不可解なのは「雇用」という重大問題に
どう対処するのか、さっぱり見えて来ないこと。
「失業者には国が手当を出せばよい。それが政治さ」
くらいに考えているのではないか？失業者を出さぬ
、若しくは出来るだけ少なくする、それが政治だと
思うのだが。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:53:23.37 ID:sy+gEfgu0

経済成長を否定しながら再分配を主張する経産相　←New!

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:53:26.40 ID:lrLiK1zH0

枝野幸男経済産業相は20日の衆院予算委員会で、人口減少下で高いレベルの経済成長
を追求すべきでないとする成長戦略論を展開した。20年間の日本経済停滞の原因は明治
維新や戦後の高度成長期の成功体験にとらわれたことにあると指摘。「人口減少が進み
所得水準も高い国にふさわしい高付加価値分野に（成長を生み出す）構造を変えていく
べきだ」と語った。＞

これは正論だと思うんだがなぁ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:53:46.24 ID:BUjbpMxEO

>>138 平沼も削減対象だな

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:54:38.12 ID:GLR4OOKZ0

>>144
正直、数が多くてもみんな貧しくなるだけだからな
国内の資源を考えれば4,5000万で安定させるのがいいんだろう

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:54:47.98 ID:rb2yVw2r0

>>139
わがくにには植草一秀先生がいるじゃないか

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:55:05.76 ID:nJgTkZF8O

後の枝野内閣による所得半減論の始まりである

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:55:06.76 ID:dCQ4wgYg0

>>130
マジで頭おかしいよな、枝野は
財政出動して赤字国債出してでも減税+公共投資すべきなのに
増税、緊縮じゃ内需はしぼむわ

麻生さんの時なら間に合ったけど、今更円安誘導までしてやったところで
主要輸出産業は海外に出てるから、円安は逆にマイナス要因

2009まで時を戻してもらいたいもんだわ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:55:22.63 ID:KLHmK2PeO

※韓国と中国にＦＴＡ
所得分配

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:55:34.97 ID:lrLiK1zH0

経済成長をやめろ言って言ってるわけじゃなくて、
今までのようにGDP拡大ありきの成長のあり方を変えろって言ってるだけだと思うんだが
そう言う意味なら俺は賛成
そうなった時こそ新しい繁栄の時代だと確信している

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:55:44.33 ID:i34kjCOJ0

俺の上司で「会社の売上・利益なんて伸びなくていい、成長しなくていい」って、
バカなことをほざいていた奴がいたのを思い出した。
テメエはたっぷり給料貰ってるからいいよな。でも、新入社員や若手社員は給料
据え置きかい。給料上げるにゃ、会社は稼がにゃならんて事も理解してないバカ上司と
枝野は同類だ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:55:49.18 ID:tN7vC4SB0

情報隠蔽枝野！
またはじまった　それらしい言葉

経済成長否定が　いいんか？税金を再分配？あほ＝＝＝

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:56:43.60 ID:ecTN7czx0

>>154
お前も自分の給与ＵＰ望むなよ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:56:50.68 ID:B6eVRBrH0

ははは
経済成長のない社会で支出は抑制しない
国民に死ねと言っているんだな

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:57:07.83 ID:GLR4OOKZ0

枝野はやってることがおかしいだけで、言ってることは正しいから
要は江戸時代の如くなろって事でしょ

新しいイノベーションの波が到達するまではそうしたほうがいい

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:57:38.50 ID:BUjbpMxEO

>>154 GNIwwwwwwww

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:57:38.70 ID:8HtLIMG00

>>42
馬鹿だなあ。日本は内需国家。８割以上は内需だ。でも今後それは増えそうにない。
だから輸出を増やそうとｆ思わないの？内需を維持して輸出が首尾良く増えればパイ
拡大だろう？

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:58:01.29 ID:KLHmK2PeO

原発で住民を避難させなかった

証人喚問が妥当

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:58:01.41 ID:A7CZFPVGO

タダチニー枝野「経済政策知らんから経済成長ｲﾗﾈ」

さすが詐欺ペテン豚ｗ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:58:13.81 ID:tN7vC4SB0

弁護士特有の　詭弁だな

しかし　枝野派経産相になって初めて　経済に関する発言したんじゃないか？

今まで情報隠蔽担当者だったからか？

やはい思ったと売り　枝野にとって　経済は　「鬼門」だったようだな＞

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:58:15.27 ID:6ZKcC6f40

正論だと思うけどな。
若者がどんどん減る上に負担を押し付けるような国が、経済成長するわけない。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:59:23.51 ID:6hZrTbDT0

>>154
でも民主はマニフェストに政権交代で景気よくなるって書いてたよね
それは今までのGDP拡大型の景気を指してると考えるのが普通でしょ
ちがうなら、それをどう変えたいのか示して選挙するべきだろ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:59:33.17 ID:qFIHru8b0

>>147
逆論だってｗ
人口減少に転じたから成長戦略が重要になってくるのｗ
実は増加中は勝手に成長するのであまり重要ではない。
貧しい国で人口増加している場合は、成長戦略より
まずインフラ整備と産業育成が重要になってくる。
つまり、国民の所得が低ければ成長より生活が
重要になる。従って重商主義政策が有効になる。

ところが国民の所得が必需品を買えるくらいになり、
一方で人口が減少するとなると、放っておいたら
成長が出来なくなる。

成長が止まる＝雇用が減る＝財政赤字拡大

を意味する。人口が減少しながら国民の大半が
働いていない状態で財政が成り立つと思うのか？

財政再建はインフレ＆成長が必須。
（正確には名目GDPの安定した成長）

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:59:36.40 ID:rb2yVw2r0

スレタイトルは意図的なミスリードだな

枝野は経済成長を否定していない　
「企業収益のためにはすべてを犠牲にしてもかまわない」自公政策を
批判して、国民の購買力向上をより考慮するべきだ、と主張したのだ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:59:38.55 ID:BnvTivPP0

税収を増やすために増税は逆効果
GDPを減らしてしまうために、税収が減ってしまう

ならば税収を増やすにはどうするか ?
答えは簡単、成長戦略しかない
要するにGDPを積極的に増やす政策を実施することに尽きる

「日本はもはや成長しない」なんて弱気なことを言う人もいるけれど、イギリスなんて古い大国でもいまだに成長している
弱気な人たちは、朝鮮中国の「日本滅びろ」という呪いにひっかかっている
まずはアホ民主党を総選挙で全員落選させて、その次は朝鮮に乗っ取られてるマスコミを浄化しないと日本に未来はない

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 21:59:57.83 ID:g5APZ69i0

>>154
理想論としては正しいよ。
ただ、それをどうやって実現させるのか、というのが全く無いんだよ。

>>1こういうのは学者の言う事で、政治家や行政のトップの言う事じゃないの。

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　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
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　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら民主党の政策は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:00:12.59 ID:BUjbpMxEO

>>165 死ねよ。死ねばすっきりするぞ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:00:19.47 ID:wEQjv4Xr0

日本は韓国の傘下に入った方が
経済成長が見込めることを理解しろ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:00:26.64 ID:9B7eqEVF0

>>154
経済成長ってのはGDP拡大の事で
GDPの拡大しないのは経済成長とは言わないから
つーか再分配する元を成長させないと
再分配自体も大して出来ねーし

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:00:42.40 ID:JRbE4QLO0

>>147
うんにゃ。経済成長が低いと問題が悪化する。高けりゃ高いほど楽になる。
そもそも高付加価値分野に構造を変えることが経済せいちを高くする策なわけで、言ってることが矛盾しているよ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:00:47.52 ID:cncu9x9j0

>>165
経済成長しないってことは不況になるってことだ
正論でもなんでもない

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:00:48.23 ID:ecTN7czx0

とりあえず、社会実験としてイオングループで試せよ。
その結果を見て、判断するよ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:00:57.95 ID:lrLiK1zH0

>>157
国全体のGDPが減っても一人当たりの所得を伸ばすことはできるよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:01:09.69 ID:tN7vC4SB0

此の内閣の本当のウイークポイントは　経済の枝野ｄな。

たぶん枝野は経済をまったくやってないな。

弁護士感覚でやれると思ったろうが。。。これこそ　　最悪の野田二枚舌内閣の無能部署か？

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:01:46.42 ID:/ed6fmBL0

高度経済成長は人口ボーナスの結果だった、というのが今の経済学者の定説。

今から「景気対策」で赤字国債をじゃんじゃん出す方が、日本経済には毒。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:02:03.01 ID:6DQCjuqr0

>>82
所得再分配が重要ならそれこそ消費税増税なんて論外なのに
おまえは何を言ってるんだって

言ってることとやってること（やろうとしてることが）ばらんばらん

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:02:24.41 ID:8kKhAJr9O

>>172

うるさいチャンコロ

半島に帰ってウンコでも食ってろ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:03:01.31 ID:ecTN7czx0

>>177
一人当たりの所得を伸ばす事も追及すべきじゃないんじゃねーの？
お前、身勝手過ぎるよ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:03:15.40 ID:dCQ4wgYg0

>>154
資本主義は右肩上がりが基本だから
それでは限りなく共産主義
破綻してリセットするか、更なる成長以外に選択肢はない

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:03:23.38 ID:mJem6ana0

所得再分配を口をあけて待っている奴が、どれほど国の足を引っ張っているか、
よく見ろ。

再分配で購買力アップ？　稼がず、返す当てもないのに消費？
借金踏み倒し前提か！

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:03:46.54 ID:sufgV4un0

これは正論
なんでもかんでも叩けばいいってわけじゃない

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:04:17.56 ID:qFIHru8b0

>>168
> 「企業収益のためにはすべてを犠牲にしてもかまわない」自公政策を
> 批判して、国民の購買力向上をより考慮するべきだ、と主張したのだ
その部分だけだろう、正しいのはｗ

購買力向上には実質所得が前提条件となっていて、これをはずせない。
ところが実質所得の増加≒実質GDPの成長だから実質GDPの成長もはずせない。
一方で財政赤字縮小≒名目GDPの成長だからデフレ脱却もはずせない。

結局、成長こそ財政を安定させ、雇用を安定させ、社会保障費増大と
バランスできる必要かつ十分条件となる。

成長を促すため、企業が担ってきた社会保障を一部政府に回す、というなら
まだ分かるが、「企業は成長しなくてもいい」みたいなことを言えば、
そのツケは必ず労働者、すなわち若年層に掛かってくることになる。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:04:28.71 ID:fCGYnr4H0

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:05:08.67 ID:JRbE4QLO0

>>185
いえ、完全な間違いです。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:05:37.40 ID:GLR4OOKZ0

富の再分配を軽視した結果が
馬鹿みたいな赤字公共事業と年金制度

極一部の資産家が金が集まりそこで停滞する
ピラミッドの下が崩れれば、経済全体が小さくなるのに

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:05:39.90 ID:ecTN7czx0

>>185
だから、お前が自分の会社で
役員に向かって、これ以上、業績伸ばす事を追求すべきじゃないって散々に説教してみたら？

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:05:56.55 ID:BUjbpMxEO

>>186 法人税本則を高いまま放置した自公は、アンチビジネスだよ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:06:44.61 ID:lrLiK1zH0

>>174
いやいや全く矛盾していない
全体の量が減っても一人当たりの質を伸ばせばいい
つまり今まで築いてきたものを再利用したり、浪費をするのではなく貯蓄をして、
つつましく豊かになる社会って言ったらいいのかなあ？
ともあれ消費を伸ばすだけが豊かさじゃないと思うけど

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:07:16.20 ID:rb2yVw2r0

枝野を支援するわけではないが、

自公政権の
「企業収益増大のためなら国民が死んでもかまわない」政策で
景気は回復したか？日本経済は強くなったか？

失敗は失敗と認めるべきだ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:07:30.58 ID:fQ9U32zq0

枝野も所詮この程度か
残念だね

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:07:51.60 ID:GLR4OOKZ0

会社は業績伸ばしたいなら、海外で稼がないといけない
実際そうしてる企業も多いけど
衰退する日本に軸足置いてたら、一緒に沈むだけ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:08:20.52 ID:ecTN7czx0

>>192
そういうのは、自分の会社で、社長や上司に向かって
散々に説教して、実現させてみろや。
民主政権じゃないんだし、国で試そうとするなよ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:08:40.74 ID:BUjbpMxEO

>>193 あふぉ？

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:08:44.47 ID:slK3s+AK0

日本は内需型経済だから、こういう言い方もあるかも知らんが、

言葉は選んだ方がいいな。

そもそも少子高齢化が進んだら、国内に何もなくなって韓国のようになりそうなものだが、それでいいのか？
少子化だけは自力で防げるんだから、何か策を打っといたほうがいいんじゃないか??

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:08:47.39 ID:cncu9x9j0

>>192
貯蓄して経済が伸びるとはこれいかに？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:08:56.53 ID:N4WBZVoS0

＞所得再分配を強めることで個人の購買力を高め

パイの分け方変えるだけでどうやって雇用や税収が増えるんだよ
やっぱ民主は全員落選させないと・・

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:09:25.06 ID:KxUXx+gv0

>>193
小泉隆盛のあの株バブリー時代なら通じた理屈だがな
いまや、この経済政策を全く持たない民主になってから
企業はどんどん体力が削られて、いまや死にたいなわけだが？

ここを解決せんと分配せよって企業、大きくは日本経済の解体・衰退しか
意味せんだろｗｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:09:55.82 ID:9B7eqEVF0

>>189
年金も公共事業も再分配政策だろうが
効果の高い再分配の公共投資を減らして
貯蓄に回りやすい年金の比重が増えてるのが問題だがな

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:10:01.04 ID:+fqme3wC0

>>185
ちなみに何が正論か聞かせてくれないか？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:10:04.22 ID:36LGtVcI0

こんな無能初めて見たわ
内需を喚起するのに消費税は増税するのか？
思いつきで言ってるだけだろ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:10:29.27 ID:dCQ4wgYg0

>>192
とりあえずもう少し経済を勉強したほうがいいよ
浪費（消費）をやめて貯蓄させて内需を拡大するにはどうしたらいいの？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:10:38.83 ID:GLR4OOKZ0

金持ちは消費性向が低い、貧乏人は消費性向が高い
よって金持ちから貧乏人に金を回せば、経済流動性は増し
雇用や収入は増える

金持ちが資本を貯めこんでも、再投資して国内経済の拡大に寄与しなくなった以上
そうするしかない

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:10:39.97 ID:g5APZ69i0

>>192
皆が貯金して慎ましい生活をしたら、いったい誰が金を使うんだよ。
金を使うヤツが居ないと経済落ち込むばっかりだぞ。

というか、デフレの今がその状態なんだけどねｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:10:40.43 ID:6DQCjuqr0

竹中なんて「グローバル化先進国韓国に学べ！」なんて言ってた時点で
イエローカードじゃなくてレッドカード一発退場もん

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:11:14.94 ID:JRbE4QLO0

>>192
人口が減るから全体の量が減っても1人あたりの量を増やす事は可能かもしれない。
だが質は量による。
なぜならそもそもそれぞれの個人個人が自分の判断で生活の質を良くするためにお金を払ってるからだ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:12:02.34 ID:6hZrTbDT0

>>168
>「企業収益のためにはすべてを犠牲にしてもかまわない」

これの何が悪いのかわからない
企業って世の中の役に立つ商品やサービスを開発して、さらに人を雇う、神様みたいな存在じゃないの？
あ、神様と違うところは誰でも作れるところだな

権利振りかざして再分配を期待する社会より、俺も一儲けするか、って社会の方がいいじゃん

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:12:06.40 ID:TJui0PyR0

　　　　　　　枝野幸男＝社会主義者＝共産主義＝マルクス・レーニン主義者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:13:32.99 ID:jMpEDx1o0

294 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/02(日) 10:09:28 ID: 2/YyoBjU0
自民は60点だが、100点じゃないから0点だ。
民主は、30点しかないが、0点の自民よりずっとましだ。

なんだこの腐った論理は。

--
100点なんて、これだけ日本に人がいれば絶対無理、90点ですらむずかしい。
自民はそこそこ運営していたのに、100点じゃないから0点とほざく民主党とマスゴミにだまされて
30点以下の民主に交代させたわけだ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:13:52.65 ID:6DQCjuqr0

>>210
企業のために国家や人が存在するわけではないし
国家は営利企業ではない

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:14:20.37 ID:/vSOZqGf0

>>193
最近の日本企業は、不採算部門を縮小したり閉鎖したりして
業績の良い部門だけを残す遣り方で企業収益を高めようとしてる。
これじゃあ失業者も増えるし先細りだわ。
同じ企業収益を高めるにしても、不採算部門で優秀な商品を産み出し
世界シェアを奪って蘇らせる様な遣り方なら良いんだけどな。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:14:21.03 ID:GLR4OOKZ0

>>202
どっちも機能してたのは高度成長期まで

公共事業の再分配効果は薄れると共に、
社会インフラが一定水準に達した後は採算の取れる公共事業は減る
年金も、年寄りが増えて景気が停滞した時点で
貧乏な現役世代から好況時に資産を形成した年寄りへの負の再分配になってる

消費性向は現役世代が高く、高齢者が低いからトータルで貯蓄が増して収入は減るばかり

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:14:30.17 ID:7nWwG/2M0

>>1

自民、まだバブルの夢が忘れられないのかよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:14:34.96 ID:lrLiK1zH0

>>199
経済の教科書によると、物を買いまくって捨てまくってまた物を買うを繰り返したほうが豊かになるはずでしょ？
物を買いまくるだけが豊かさではなく、本当に満足感行く、精神的にも充実した社会って言うのかなぁ？
資本主義の拡大の結果地球は人であふれ、これ以上ものを増やすことはできない
だからそう言う社会が成熟にした文明国のあり方だと思う
ともあれ今世界はそういう方向に向かっている気がする

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:14:55.73 ID:BUjbpMxEO

>>213 あふぉ？

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:15:15.36 ID:rb2yVw2r0

>>201　
この予算委員会の議論はまさにその時期についての議論ですから
枝野の主張の正しさを認めましたね

民主政権で日本はほぼ死んだけど、失敗を失敗と認めず
反省も未来の展望も示せない自民に、もう一度とは行かない

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:15:36.58 ID:KxUXx+gv0

>>213
そもそも民主支持者は国家なんて枠組みを否定する
地球市民思想だろｗｗｗ

都合のいいときだけ国家を出すなｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:16:11.26 ID:1pQyGueH0

かわいい孫がおじいちゃんの肩を揉んであげて、おじいちゃんが１万円払って
くれたら、ものすごく経済成長する。あなたが僕のこのレスの読レス代を
払ってくれたら、これまたものすごく経済成長する。人を肯定することで
僕たちは成長できるのだ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:16:19.57 ID:Y5i0IlEM0

>>1
バカなのかな、この大臣？

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:16:21.21 ID:x5YlXasy0

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:16:27.99 ID:Gjlk+DEt0

その多くが外国の投資家に持って行かれる株主配当を減らして、
従業員の給与を増やすという、所得の再配分には賛成だが、
だからと言って経済成長が必要ないと　いうことにはならない。
経済成長すれば、所得再配分をしながらも、
配分するパイを大きくすることが可能になるからだ。

日本には、生活保護の受給者が200万人もいる、
子供手当を欲しがる家庭もたくさんある。
経済成長なしに、所得の再配分だけでは、
生活保護の受給者を減らすことはできない。
国民の所得を底上げするためにの経済成長が絶対に必要だということだ。

枝野のいうように、老人介護や子育てで、経済を底上げすることはできない、
今の介護労働者の給与を見ればわかる。生産性が低すぎるからだ。

日本の政治家は、多額の歳費をもらって自分の所得に満足しているので、
国民の所得を上げるための金儲けにまったく熱心ではない。
特に民主の政治家は、左翼イデオロギーのために、
経済成長を悪と見なしたり、日本の国力の増強に繋がることに
拒否反応を示す議員が多い。
ビジネス界出身の大統領のもとで、国を挙げて金儲けに狂奔している韓国とは
大違いだ。
日本も、早く金儲けに長けた政治家を総理大臣にして、
国を挙げた金儲けに力を入れないと、国も国民も没落してしまうぞ。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:17:08.47 ID:GLR4OOKZ0

企業が儲かっても、国内の経済には関係ないの
給料も上げないし、国内の再投資もしない

やることといえば、儲けた資本を海外へ投資して海外で雇用を増やすだけ
これじゃ企業が肥え太っても、国は滅ぶだけ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:17:46.06 ID:7LKemkA/0

はっはっはっ

高付加価値産業って？韓流のことか？w

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:18:31.13 ID:+fqme3wC0

この豚が言ってるのは、
「緩やかな死」だぜ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:18:32.33 ID:Y5i0IlEM0

>>217
失業が増えてもいいのなら。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:18:40.49 ID:dCQ4wgYg0

>>217
えっと、どこの社民党さんですか？

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:18:42.65 ID:BnvTivPP0

>>192
あのね ?　　経済成長の意味わかってないでしょ ?
経済成長とはGDPが伸びること
そして貯蓄はGDPに加算されない
それどころか現在のデフレの原因の一つになっている
なぜなら貯蓄されたお金は市場に出回らないため、世の中を回るお金の量がどんどん減っているということだ
わかりやすく言うと、血液の量が足りなくなってきてるみたいな感じ

貯蓄でつつましくという生き方は個人のポリシーとしてならありかもしれないが、社会全体からすると完全に「自分の老後だけ守れればいいや」というエゴイズム
だから橋下氏は、「貯蓄は損だ」と思わせて市場にお金を放出させる貯蓄税構想をブチ上げたのさ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:19:06.90 ID:6hZrTbDT0

>>213
で、企業をいじめてあなたはどこで働くの？

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:20:25.26 ID:KxUXx+gv0

>>219
当時ならな一つの方向性としてはありえる話
ありえるだけで正解ではもちろんなかろうが

ただし、現状には全く当てはまらんｗ
こいつは今どうしたいんだって話に対して人口が減少するんだから
成長追求を否定してんだろｗｗ

そもそも民主党は今までまともに経済政策の方向性って出した事あるか？ｗｗ
こいつに限った事じゃなく

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:20:52.14 ID:hM5hpcGm0

ウチの会社とか、ピンチでいまだかつてないほどの
人員整理してるけど、現状維持が目標ですか。

234 ：にょろ～ん♂：2012/02/20(月) 22:21:24.43 ID:fm2zWBaR0

資源の分配に仕方を変えますと言ってるようだが

エロイ人　どうなの？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:21:29.55 ID:N6A98a8N0

あながち間違ったこと言ってないだろ
むしろ自民信者の言い分に近い
大きな経常黒字を政府が主導して国内に還流するべきって話

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:21:50.82 ID:yvewrgXI0

人口だけで決まるんなら北朝鮮は地上の楽園だっつーの。
弩左翼クソ民主は、全員、北朝鮮に逝けや

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:21:51.37 ID:6DQCjuqr0

>>220
国家なんて枠組み否定する地球市民思想ならグローバリズム連呼厨だって同じ穴の狢

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:22:12.43 ID:rmY+BW530

軍事研究にカネを突っ込んで技術力を高めることこれが重要。スウェーデンが
ツブれないのは軍事研究にカネ入れてるから。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:22:18.39 ID:cncu9x9j0

>>235
間違ってる
第三の道的な発想がまだ生きてるのか

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:22:19.34 ID:Y5i0IlEM0

>>225
民主が招いた円高のせいでな！

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:22:27.76 ID:9B7eqEVF0

>>215
公共投資の役割は経済の効率化だけじゃなく
有効需要を産み出すことだがな
インフラの老朽化問題があるからその意味でも必要だ。
高齢化はインフレ圧力なのに今はデフレだから
高齢化が経済停滞の原因と見るのは無理がある
公共投資の効果が薄いのや高齢者の増加がインフレ圧力にならないのは
経済停滞の根本問題が日銀のデフレターゲットだから
金融政策がダメだから財政出動が効かないんだ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:22:40.41 ID:AMk37OBr0

計画経済みたいなのはうまくいかないよな。

投資者はいなくなって燃料不足で凍死者が出る。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:22:45.51 ID:wJo0M2gS0

日本で経済政策論を語る人の多くはなぜか教科書を読まない。
自己流理論が跋扈しまくっている。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:23:04.71 ID:jEm4oXg50

枝野って高付加価値とか口だけじゃないか。
地方公務員ほど付加価値の無い職業は無い。
即刻整理解雇しろよ。
そして二度と付加価値とか言葉にするな。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:23:23.15 ID:PxKpHxcDI

分からんのだが再配分する所得は天から降ってくるのか？
頭のいい枝のさん教えてよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:23:26.75 ID:2NaKB9zo0

経済成長しねーと再配分もクソもねーだろｗ

それこそツケを将来に回すわｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:23:30.48 ID:dCQ4wgYg0

>>225
なぜ企業は海外に投資するのかな？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:23:39.60 ID:9E5Vbdck0

困ったときの東電叩き

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:23:41.09 ID:rb2yVw2r0

工作員、質が低いね
おれが代わってやろうか？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:25:15.02 ID:cncu9x9j0

枝野が考える高付加価値の産業って具体的に何なのよ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:25:48.06 ID:xkNAJv7N0

何言ってんだこいつ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:26:28.56 ID:dCQ4wgYg0

>>250
コンテンツ産業とか言ってたぞ
散々馬鹿にしてたくせにw

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:26:29.53 ID:ywNvxx460

　　　　　　　 :|!三三三三"　　　　　　` ＜三三ミ!　
　　　　　　　　　// ヾニ彡"　　　　　　　　　　ヾ三三〉
　　　　　　　　　|　Y ミ"　　　　　　　　　　　 |三/　
　　　　　　　　　{　ノ　　　、{　　..,,_　　}　　　　 /ニ/　　
　　　　　　 _)　　　⌒ヾ、 ""'ミシ i/_,,,,,_ ノ!ヲ　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/ ／￣7l l ＿|＿
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zz=ニ三/三ニ|　∨ :| |　ト、 └、　 jト、　ノ゜＋。.　　
: 三三/三三| 　 ∨| |　 | ヾ、、＿￣" ノ) .:'__　　　。゜.　
三三/三ニニ∧　　∨.ヽ　ヾ、. 二ア" ／|三≧z:、　゜+　
三三＼／三∧　　/￣ヽ　　　　　)／／〉三三三=z:、　
三三／三ニニ:∧　 '.　　|、 _＿彡"イ／三三三三三iz:

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:26:34.15 ID:+fqme3wC0

空想はいいから現実をみれる大臣にかえろよ。
革命家きどりの理想家に付き合ってたら、日本ごと地獄に直行だよ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:27:10.72 ID:twLVRgoW0

エダノミクスと名付けよう

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:27:36.65 ID:BUjbpMxEO

大宮駅を閉鎖しろ。
枝野を当選させたやつらは、自給自足が希望だ。
通勤しなくていいんだろ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:27:50.12 ID:6hZrTbDT0

>>225
海外にお金が行っちゃうということは投資先として魅力がないということだね

そしてなぜ投資先として魅力がないのかというと『経済成長しないから』

枝野は高付加価値とか言ってるけど、今のままじゃ高付加価値の技術なりなんなりを持ってる人はやっぱり海外に投資しちゃうよｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:27:51.41 ID:564ZRlW+0

>>1
どこまでおおっぴらに日本潰す気だよ

反日工作はもっと隠れてやれ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:27:54.97 ID:jEm4oXg50

>>252
枝野の脳内コンテンツは産廃だけどな
付加価値ゼロ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:28:04.24 ID:7mka9bnZ0

枝野の日本は成長しない論は、学者ならともかく日本の政治家といて不誠実で
こんなのが選挙で選ばれる今の日本はおかしいと思うが、
経産相就任については、枝野は悪くないだろ。

野田に経産相を打診されたときに、枝野はわざわざ、自分は日本は成長しない
論者だがそれでもよいかと確認している。
それでも良しとして、よりによって経産省に就任させた野田は、はっきり言って
首相どころか政治家の資格すらないトンデモ野郎としか言いようがない。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:29:03.42 ID:KxUXx+gv0

【統計】2011年経常黒字は10兆円割れ　貿易サービス収支が赤字転落　1月は単月で経常収支が赤字になる可能性［12/02/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328664386/

こんな脳内お花畑だから、こういうことを招く・・・
んで、この無能集団のこのツケを払う為に消費税増税を急いでるｗｗ

まじでオワットルよｗｗこいつら

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:29:21.47 ID:Ps563L3A0

何所かおかしい奴だと思ってたがやっと気違いの真骨頂発揮か

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:29:45.95 ID:cncu9x9j0

>>252
ええええｗ

コンテンツ産業も伸ばしたほうがいいけど不況を覆せるほどのものじゃないよなぁ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:29:50.33 ID:peF4dsSY0

枝野がクズなのはよくわかったが、

消費か貯蓄の話ばかりで、若者の夢に投資しようという話が一向に出てこないのは納得が行かない

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:30:12.98 ID:GLR4OOKZ0

>>241
逆だよ逆

富の再分配が上手くいっていないから、デフレが起きる
本来なら、金持ちの所に集まった金は公共投資や民間投資の形で
低所得層にまで循環して消費を活発化させ、新たな社会資本を拡大させる事で
経済は拡張しインフレが起きる

でも、人口が停滞し国土の開発の余地が減ったために国内の投資先が減る
そうすると富裕層から低所得層への富の再分配が起こらず、消費が停滞する
それに拍車をかけてるのが年金
トータルで見れば資産家たる老人に、資産形成のない現役世代から金を巻きあげて再分配
それによってさらに消費が滞りデフレを引き起こしてる

本来なら間接的な再分配は諦めて、直接的な再分配に力を入れるべきだった
それを「働かないなら死ね！」って馬鹿馬鹿しい道徳観と、「年寄りは死んでも敬え！」って儒教思想が融合して
無駄な赤字公共事業と、年金制度に無駄金が費やされる事になった

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:30:16.49 ID:nvb5O/De0

不思議なことに日本では自国の成長を望まないものが
国の政策決定をする立場にたくさんいるんだよなあ。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:30:27.36 ID:lrLiK1zH0

ケインズによると、新しいものを生み出すより古い価値観を忘れる方が難しいそうだ
今日本で起こっている問題とされる人口減、デフレ、消費の減退
これらはいずれも「神の見えざる手」のような力で社会が自然に変化していると見る
つまり社会が自然により生産的な方向に向かっているわけだ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:31:27.79 ID:hQy/HJSi0

所得の再配分ではなく、商品やサービスの再配分の方が良いのでは。
フードスタンプみたいにできないか。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:32:14.11 ID:fbj5rgug0

いや、韓国の経済成長を見ると、
結果はサムスンだけが大きくなり、
十年で自殺率は2.4倍、
窃盗などの犯罪率はここ数年で2倍、
インフレで格差拡大と生活苦という負の面が見えてくる。

移民を受け入れて影有る経済成長するか、
移民を拒否して勇気ある衰退を選ぶか、
二つに一つだろう。

270 ：にょろ～ん♂：2012/02/20(月) 22:32:23.13 ID:fm2zWBaR0

枝野も橋下も　法律家なのが気になるんだよね
しっかりしたブレインを付けないとあかん

といっても、しっかりしたブレインになれるほどの人間は
日銀や財務省その他民間を探しても見つけるのはかなり困難だと思うけど
妄想思想垂れ流しの経済学だけでもダメだしね

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:32:43.61 ID:jEm4oXg50

ここ素人だらけだな。
おとなしく地方公務員の年収を半分にすれば16兆円財源ができる。
それをそっくり公共事業に回せば、5年で解決するのに
何故か理屈がわからない奴は、知ったかで経済語らない方が世のため

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:33:09.92 ID:/vSOZqGf0

印象として日本企業って海外から学ばなくなったなあと思うね。
海外の成功してる物を研究して更に使いやすく改良するのが
日本の特徴だったのに最近は独自色出して失敗してる。

もっと日本人の特性にあった遣り方で勝負してほしいなあ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:33:19.60 ID:g5APZ69i0

>>252
どこが高付加価値なんだか。
音楽もゲームもアニメも出版も、ここ十年来ずーっとじり貧だってのに。

だから「クールジャパン」とかに飛びついてるのか、このバカはｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:33:22.84 ID:AMk37OBr0

労働組合の有るような大企業をなくして、零細企業や自営業者が仕事しやすいような国つくりをすれば失業は減る。
中道左派ってか左派じゃ問題は解決しないよ。
大企業に人間を固めてしまったほうが管理しやすいだろうが凄い失業率になると思う。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:33:51.20 ID:BoUouKLR0

確か枝野は、小泉・安倍政権時代、派遣労働に怒ってたはず。

＞所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する

増税で分配できる額には限度があるから、派遣労働や業務請負の規制強化による
正社員増によって労働者の所得増を図るのが一番だよ。
これなら予算の手当てもないし、法律変えるだけだ。今こそ行動の時だ枝野。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:34:29.63 ID:smkVxIsZ0

人口減少を容認してる最悪だ。
個人の購買力を高め内需を喚起する？加速度的に購買力が弱まるわボケ！

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:34:45.87 ID:GLR4OOKZ0

>>247
消費が停滞してっから
儲からないところに投資する奴はいない
所得の再分配がないからだ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:34:56.65 ID:jEm4oXg50

>>275
お前もたったの3行の文章で勉強不足露呈。
何で正社員が減ったか、派遣が増えたか勉強しろ。
きちんと理由がある。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:35:56.53 ID:6DQCjuqr0

>>269
そうよだから韓国経済を見習えなどといってる奴は論ずるに値しない

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:35:58.25 ID:+fqme3wC0

>>260
財務省の均衡理論の賜物だな。
野田の頭は完全に均衡だけだからな。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:37:24.55 ID:i1MsCs3r0

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:33:22.84 ID:AMk37OBr0

労働組合の有るような大企業をなくして、零細企業や自営業者が仕事しやすいような国つくりをすれば失業は減る。

小資本家からなる社会が理想（平等な社会）だと、あのジャンジャック・ルソーも言っていた。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:37:33.74 ID:GLR4OOKZ0

人口は減少していいんだよ
一人一人が豊かな生活をするためには、減ったほうがいい
もうちょっと減ってから微増ぐらいに切り替えたほうがいい

変えなきゃいけないのは、拡大前提の社会制度

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:37:37.96 ID:fR8PsBp30

>>271
できない
国と地方の財布を一緒にするなよ

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:38:18.88 ID:lrLiK1zH0

>>45
勉強になったわ
全て同意する

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:39:16.39 ID:9B7eqEVF0

>>265
公共投資や減税で低所得層の需要を増やさないと
投資需要も起きねーよ
資金需要が無いときは国債使った公共投資はやり易いしな
高齢化がデフレ要因じゃねぇのはロシアやドイツや韓国で証明されてる
根本はやはり金融政策の問題だ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:39:55.74 ID:hRmRIarz0

成長追求＝原発稼働、移民受け入れ、となるだろうな
今の核汚染された少子化日本は、成長を追求すべきではないというのは正論だな。

それに対して原発稼働、推進自民の、成長追求しない経産相は経産相にふさわしくない
という発言も、原発政党自民らしいな。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:40:30.04 ID:ojHn+wOf0

>>1
つか、質を上げる努力をしない、って時点でコイツはもう頃されて然るべき

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:41:18.79 ID:jEm4oXg50

>>283
一緒にしたから全国自治体は隅から隅まで破綻寸前なんだよ。
禁治産者と無能者に財布を任せるからこういう日本になった。
すぐに法律改正して、地方から財布を取り上げればよい。
日本が復活するにはそれしかない。
やらないと滅びる。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:41:30.68 ID:mJem6ana0

国の借金が１０００兆円をかるがる超えて、これからますます積み上がる状況下で、
再分配などと言っているのは何処の住人！

国は税金を徴収しますが、福祉は心身障害者だけが対象で、その他の国民は
国を頼らずに自分の力だけで生きてください。
それが不可能な者は、どうか遠慮せずに別世界に旅立ってくださるように、
と被暗殺覚悟の政治家が出てきても良い頃というのが、国の偽らざる実情！

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:41:32.49 ID:YM0ejUfj0

枝野のカッコづけ。全く内容がない。
社会主義国を目指すのか。北朝鮮並みの国か。
民主の経済政策では国が滅ぶ。経済がわかっていない。
弱者への人気取り、机上の空論。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:41:40.07 ID:hGgSzVNo0

衆議院tv→予算委員会→菅原の29分頃だな、この発言。
枝野が答弁で持論を展開中、後ろに映ってる岡田と安住の
ウンザリした表情が笑えるｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:41:44.30 ID:Ps563L3A0

民主党、特に今の執行部の人間は政界から完全に抹殺しないと後引くぞ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:41:50.60 ID:8tDsCTAD0

価格競争しても幸せせにはならない
高付加価値で勝負はその通りだと思う

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:42:43.94 ID:H+t1ZMS30

「企業収益より所得再分配」経産相が独自成長論
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0E18DE0E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

元記事のタイトルな

悪質すぎるだろ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:43:02.78 ID:8l67qBDy0

これは枝野が正しい。それがわからんやつはバカ。低能。ｗｗｗ
人口が減少しているのだから昔みたいに右肩上がりなど期待できない。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:43:16.88 ID:RPsVEFAW0

資本主義を掲げてる以上、完全に経産相として不適

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:43:25.30 ID:Y5i0IlEM0

>>275
工場が丸ごと海外へ逃げて全員失業になるけど、いいのか？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:43:33.42 ID:cncu9x9j0

>>294
そりゃまあ独自説だからねぇ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:43:36.26 ID:JRbE4QLO0

あー、枝野はちゃんと理解してなくて、変なイデオロギーに染まってるからこんな変な物言いになるのか。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:43:49.08 ID:fR8PsBp30

>>288
意味不明

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:43:55.74 ID:fbj5rgug0

>>271
それは財源は生み出せるけど、
公務員の消費が半分になるから、
公共投資の分だけ経済成長するかどうかは疑問。

今の日本がどうして衰退しているかを考えるに
少子高齢化で増税を繰り返し、土地の価格減少と
所得が減ることで内需が縮んでいるから、
その逆を考えないと行けない。
雇用しまくって減税しまくって金を回さないと。
雇用は公共事業か公務員だ。

1　老人をいかに早く殺すか、安楽死を合法化すべき。
2　金持ちを一夫多妻にして子供を大量生産させる。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:44:12.89 ID:RZncGLqe0

何なんだよコイツ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:44:23.64 ID:Eek3JznY0

>>企業の収益拡大を経済成長のエンジンととらえた自公政権時
代の成長戦略を批判。所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方
に戦略の軸足を移すべきだとの考えを示した。

その通りだろう。
トヨタが儲ければバラ色とかアホな考えが蔓延して、派遣に車を作らせたら
国内に自動車を買う消費者がいなくなってしまった。
派遣にローンが組めないからだ。
家だって買えない。
結婚だってできない。
これが自民党が作ったバラ色の未来の日本だ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:46:08.78 ID:GLR4OOKZ0

>>285
必要な公共事業はやればいい
でもそれだけで富の再分配が成し遂げられるほど、日本はもう貧しくないし
それに人口が減っていくから必要な公共財も減っていくのも考慮しなくちゃいけない
それに富の再分配の効果も薄い

高齢化が原因じゃねーんだよ。富の再分配を軽視したのがデフレの最大の原因
公共事業じゃ限界があるから、直接的な再分配機能を強化させないといけないんだよ

後減税は、やり方によってはいいけど大抵は悪影響が残る
今の悪税は消費税と、税ではないけど人頭税に近い年金だな
どっちも逆進性が高いから、富の再分配を阻害する

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:46:09.57 ID:lrLiK1zH0

とにかくGDP伸ばせってタイプと、もう駄目だ少子化で日本は衰退する、という2タイプしかいないので困る
事実はどちらも不正解
現状は長い目で見るとむしろ良い方向に向かっている

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:46:18.33 ID:9B7eqEVF0

>>278
デフレ下では企業は過当競争を強いられ
無理な効率化をせざるを得ない
デフレ下では労働法制を厳格にしても
雇用が減るだけで景気回復にはならない、って事だな

だから派遣が良いって訳じゃないが

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:46:26.12 ID:+fqme3wC0

>>293
なんだよ、そのジリ貧の法則はｗ
魔法の言葉「高付加価値」

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:47:09.98 ID:jEm4oXg50

>>301
公務員の消費とか真面目に書くなよ。
そんなトンデモ理論に必死なのは自治労と連合だけ。
公共事業の乗数効果は、公務員の消費の3倍だけど。
君は公共事業による銀行融資拡大が経済成長に結びつくと言う原理がわかっていないようだね。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:47:17.76 ID:MWka0ZfZ0

オレ枝野って好きよ
こういう原理主義者がいないと
日本どんどんダメになるよ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:47:52.03 ID:8tDsCTAD0

>>303
その通り
小泉改革で所得格差が広がってしまった
日本に活力が無くなったのも低所得層が増えたからだ、デフレを脱却できない原因もこれだ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:48:18.20 ID:kl0UNLif0

追求はしないとだめでしょ
誰もやらなくなったらどうすんのさ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:48:25.81 ID:ij3MFF3o0

内需拡大路線には賛成だけと、いままでなにしてたんだよ
最低賃金時給1000円、付加価値を求めるなら教育改革、所得再配分なにもやらないならデフレ、円高不況放置するなよ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:48:30.86 ID:zs5spHu/0

>>309
またそんな意味じゃないって騙されるの？ｗｗｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:48:33.03 ID:ZnM66SNE0

個人の購買力を高め内需を喚起する、為にこそ経済成長が必要で、
それはグローバリゼーションや構造改革みたいな企業トリクルダウンやサプライサイド脳じゃないし
もちろんアカ頭の考えるような規制強化再分配ではない。これは労働者需要を海外に漏出させるからね
どっちも間違い
日本国内で労働者の超過需要が増える総需要政策が唯一の正解だ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:49:07.45 ID:hFSEL+2Y0

>>294
むしろこのスレのタイトルの方がまともに見えるんだが。
実際、世界有数の経済大国になり、人口も減少傾向にある状態で
以前と同じような成長は絶対に無理。
移民入れれば、とか言い出してる馬鹿もいるが、その戦略もヨーロッパ諸国がすでに失敗済み。
まあアメリカには、その戦略が取れる下地があるから別格ではあるんだが。

つか「企業収益より所得再分配」なんて、全体のパイ減らして均一化って、
共産主義時代に失敗することが証明された戦略だろ。
いつまで寝ぼけてんだ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:50:04.91 ID:fQ9U32zq0

>>291
もう政権も末期的症状なんじゃないのかね
閣僚や国民新党との連携もバラバラに見えるし、与党内の意見もバラバラだよね
何となく各自が勝手にやりたい放題のような印象を受けるよ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:50:34.72 ID:D9LajN5k0

経済成長を目指さない経済産業大臣か・・・

適材適所ですね

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:50:47.64 ID:BJ977hjp0

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　日本が停滞　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　　している間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　世界はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

319 ：にょろ～ん♂：2012/02/20(月) 22:50:47.88 ID:fm2zWBaR0

ま　給料増えないのに消費する馬鹿はＤＱＮだけだからな

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:51:00.91 ID:jEm4oXg50

>>315
お前も無駄な文章書くなよ。
人口を増やせばよいだろうが。
子供できたら1000万円ずつプレゼントしとけ。
公務員の仕事なんか付加価値は無い。
それよりも一人の子供が生まれた方が社会に有益。
公務員一人解雇して、出産祝い1000万円の財源だよ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:51:12.67 ID:HXFPBrG90

国会で舌打ちする枝野。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:51:33.54 ID:JRbE4QLO0

数学の勉強は大切だという事が分かった。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:51:55.42 ID:yB+ESu0m0

成長しなけりゃ所得再配分する金も無い
いくら社会主義者とはいえここまで危地害とは

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:52:04.82 ID:gXtOfF+e0

枝野は、ある保守論壇の経済に対する見方を、自分の見解に入れたんでしょう。

これは、唐突な感は否めないが。きちんと党内論議を尽くして、まとめてから提示しないと。
自分の言っていることは正しいじゃ、政治としては動かない。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:52:04.94 ID:GLR4OOKZ0

国際企業が儲けてくれば、国内に再投資して日本人は豊かになる
こういう時代はもう終わった

国際企業や資本家が再分配機能を持つのは成長期だけ
今は貯めこむだけ貯めこんで、外に持ち逃げする

日本人自体の消費を活発化して、外資だろう国内資本だろうが関係なく
惹きつけないといけない
そういうことだよ

輸出で大儲けで日本一人勝ち！なんて時代はもう訪れない

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:52:08.11 ID:i1MsCs3r0

規制緩和のやり過ぎが悪の元凶。
大店法で中小商店街壊滅。派遣法で労働者の使い捨て。
商品や製品の価格は下がったが所得が減った。
ＴＰＰなんかやると衰退確定。後戻り出来なくなる。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:52:26.89 ID:s8K49Uyn0

経済成長を求めないで増税で金を確保します、かｗ
勉強しないで、カンニングで受験合格しますって言ってるようなもんだろ。
ルーピーって鳩山だけかと思ったけど、民主党にはクルクルパーの人材が豊富だな。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:52:42.26 ID:9B7eqEVF0

>>310
デフレ下での構造改革はデフレを加速させるが
別に格差は広がっていない
ただ経済全体が縮小し、全体が貧しくなったたせいで
生きていけない層が増えた為にそう見えてしまう

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:52:45.88 ID:8tDsCTAD0

グローバル化は聞こえはいいが要するに賃金が高い国から低い国から流れ世界的に平準化することだ
こんな低価格競争に巻き込まれてしまっては家電メーカーの二の舞を踏むしかない

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:53:04.91 ID:Eek3JznY0

派遣労働の一番の問題は、ローンを組めないこと。
時給がいくらあっても同じだ。
銀行やファイナンス会社がローンを組ませない。
だから車も買えないし家も買えない。
そして日本から消費が減退してしまった。

一番経済音痴の集団が経団連と自民党であったと。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:53:23.64 ID:RXUooFEA0

枝野の就任会見、爆笑コントだったからな
枝野経産相「なぜ畑違いの自分なのかわからない」
枝野経産相「経済成長追求ばかりではだめだと思う」

辞退しろよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:55:02.93 ID:ZnM66SNE0

アカ頭が保守論壇の一派から経済思想をつまみ食いしたらこんな感じになるね
このへんが彼の知性の限界地点

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:55:15.89 ID:9B7eqEVF0

>>315
世界人口は増え世界全体の需要は増える傾向なのに
なぜか日本だけデフレ不況
別に少子高齢化の国は日本だけじゃない

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:55:37.70 ID:GLR4OOKZ0

生産人口も消費人口も減るのに、経済成長できると思ってんのが基地外なんだよ
もう国内総生産は忘れて、一人辺りの生産性を上げることに注力しないと

そのためには、もう役に立たなくなった再分配機構はシカトしろ
企業なんてほっとけば、グローバル化だつって逃げ出すだけ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:55:42.40 ID:iNB7ctA50

経済成長したら、増税の口実が無くなっちゃうもんな（笑）

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:56:25.60 ID:KSvhourE0

>>1
経産相が自分の職務を全力放棄かよ・・・
しかも共産主義とかｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:56:45.87 ID:npLcNOwD0

儲けを巻き上げられる国で、誰が商売しようと思うだろうか。ボランティアでやってんじゃねーぞ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:58:01.97 ID:H4Ec15wz0

例えば何の産業が成長するの?

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:58:09.25 ID:TbRyXugd0

>所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方
>に戦略の軸足を移すべき

これはまあ分かる。

>所得再分配を強めることで個人の購買力を高め

再分配したところで原資が同じなら購買力も同じだろ。消費性向
の強い層に重点配分という意味だとしたら、今の民主党のやってる
ことは全く逆。年寄りにはまず自分の資産を吐き出させろ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:58:12.10 ID:8tDsCTAD0

>>328
格差は広がってるよいわゆる二極化と言うやつだ
数字は忘れてしまったが平均年収はそれほど変化はないのに２００万以下の層がかなり増えた

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:58:30.43 ID:fbj5rgug0

>>308
公務員は400万人の規模があるが、
公共事業はそれ以上の規模を生み出せるのか？
乗数効果が3倍だというソースをくれ。
企業の債務返済に金が回ったら、
投資の効果が下がる。
バブル崩壊後の日本は毎年10兆円規模の
公共投資を行ったがゾンビ企業の半官ゼネコンに
金を吸い取られ、再配分が上手く行かなかった。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:58:47.75 ID:g5APZ69i0

>>316
バラバラなのは野党の頃からだよ。
だからマニフェストも選挙直前にやっつけで作ったものだし、
当時アメリカからも、民主党は会う人間がそれぞれ違う事を言う、まるでヒドラの頭のようで、誰と交渉すればいいのか判らない。
と言っていた。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:59:11.87 ID:lrLiK1zH0

>>333
高齢化率で言うと日本が世界一
ただしこれは現時点の順位にすぎず、これから韓国などアジア諸国が急激に追い上げてくる
韓国は少子化が進んでいるが、まだ高齢化が日本の80年代ぐらいの水準なので経済への影響がそれほど表面化していないだけ
ヨーロッパは社会の変化が緩やかなので日本ほど急激ではないが、それでもインフレ率などは低下し日本と同じようになっているように見える
どの道少子高齢化は世界的に見られる現象だろう？
つまり日本が世界に先行しているだけで、これは日本固有の現象ではない
だから日本だけの問題などと焦る必要はない
日本が世界で最も早く、そして最も急激な速度であらわれていると見ていい

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:59:50.67 ID:6zyCjSRA0

北朝鮮が理想です！

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:59:56.93 ID:ZnM66SNE0

労働生産性を挙げたければインフレ率を上げればよいだけ、アレは名目で計算するからな
生産効率のつもりならユニットレーバーコストを見てから言いなさい
日本でこれ以上生産効率を上げる必要性は今の所は無いな

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 22:59:57.44 ID:Dlwrqs3Z0

【民主党】　テレビ朝日モーニングバードで民主党「貯蓄税」導入を玉川徹が解説

日本人の預貯金５００万以上に年５％の課税、預金から税金分を強制的に引き落し。
遡って課税するので、急いで引き出してた過去の分も課税する。テレビ朝日の玉川徹
氏の詳しい説明によると、民主党案は基本的に１００万以上の預金に課税をすることで
、日本人の富の不公平を解消しさらに安定した財源になるというもの。
この制度では、タンス預金を無くすために、民主党が新札を発行し旧札の使用を禁止す
る。これらの預金課税は、在日外国人は日本人でないので課税対象外となるなど。
(テレビ朝日　2012年1月)

347 ：にょろ～ん♂：2012/02/20(月) 23:00:00.76 ID:fm2zWBaR0

>>338
それがわかれば誰も苦労しないｗ
昭和の時代はわかることが多かったんで政官財でうまく回してた

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:01:34.36 ID:TbRyXugd0

>>338
「とりあえずやってみる／失敗しても再起できる」環境の構築が必要だな。
日本は大企業がベンチャーを潰すからな。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:01:36.64 ID:H4Ec15wz0

>>338 分からないなら安易に経済成長なんて言うべきじゃないね。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:01:38.25 ID:GLR4OOKZ0

企業の連中の言う通りにするなら
今の発展途上国の給料が上がり続けると同時に、先進国の給与は下がり続けるぞ
特に底辺はそうなる。
ワープアなんてレベルじゃないから、当然日本じゃ暮らせない

グローバル化なんて世界全体で共産主義やってるようなもの

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:01:46.81 ID:BJ977hjp0

>>329
グローバル化は既定路線だから
その中でどうやって勝者になるのかが重要だよね。

目を閉じて耳を塞いでいれば嵐が通り過ぎると思ったら
大間違いだ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:02:26.10 ID:A5ri9QZP0

この認識で、経産大臣の職にあるとは、
日本衰退を狙っているとしか考えられない。
高付加価値分野って、具体的になんだよ！　言ってみろｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:02:42.50 ID:2yfIHqYT0

バカが経済がだめでも増税やれば金が湧いて出てくると思っている。
仕事がなくなっても会社が困っても雇用を守れとか、景気が悪くて職が
なくてもハロワでよく就職の相談にのってやればよい、と考えるとんで
もないアホ連中だ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:03:17.52 ID:uWnBQrAa0

経済成長しないといけないんですか！？
所得の再分配じゃダメなんですか！？

１位じゃないといけないんですか！？
２位じゃダメなんですか！？

同じものを感じる

答えも同じ
「ダメに決まってるだろうがヴォケ」

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:03:37.84 ID:fbj5rgug0

>>333
他の先進国は移民をやってるじゃないか。

日本と同じように人口減少しているのはドイツだが、
ドイツはギリシャを抱えたユーロ安で輸出が上手く行っている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1172.html

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:03:45.77 ID:TbRyXugd0

>>352
介護とか林業とか

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:04:00.77 ID:ZnM66SNE0

今人手が足りない所がこれから成長するところだよ
あとはデフレを止めるだけ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:04:09.32 ID:VBQVi+U80

総合的な物は上に立つ人間が考えて、専門職は専門的な事柄を処理するのが仕事だろ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:04:39.48 ID:H4Ec15wz0

>>348 わけの分からないものに金を出すヤツいるかね。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:05:22.67 ID:029YCldF0

「人口減少下で高いレベルの経済成長を追求すべきでないとする成長戦略論」
　↓
経済成長追求すべきではないとの・・・

>>1で意味が変わっとるよｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:05:37.10 ID:Dlwrqs3Z0

【民主党】　野田政権　１０年以上出し入れのない日本人預金は「休眠預金として没収」方針へ
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1329358776/256-900
今後、成長につながる分野での起業やＮＰＯの取り組みなどを支援するため、今後厳しく
なる政策財源として「休眠預金の没収」で活用する資金供給の在り方を議論した。ことし
４月までに閣議決定する方針で確認。古川大臣は記者団に対し、日本人の預金を世の
中のために、特に次の世代のために、休眠預金に限らず眠っている、日本人の資産や
預金を没収して動かす政策を考えたい」と意欲を示した。没収対象とする日本人預金は、
昨年現在に遡って休眠預金として確定し実施したいと意欲を示した。但し、外国人の休
眠預金は対象外と・・・・

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:05:51.41 ID:F2L1yxsY0

民主支持のヒト

まだ「もう少し見守りたい」の？

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:02.09 ID:9B7eqEVF0

>>343
高齢化で労働人口が減って供給能力が下がれば
普通はインフレになるだろうが
デフレの内は金融財政政策で金回して不況を克服出来るんだよ
バーナンキの背理法っていうのがあるだろ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:14.83 ID:TbRyXugd0

>>359
じゃあ「宝くじ」と称してベンチャー企業の未公開株売ろうぜ。
宝くじなら紙屑になっても誰も文句言わないだろ。投資だと
思うから損失が出ると腹が立つんだよ。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:21.80 ID:Eek3JznY0

>>357
除染だな。除染。
２１世紀の日本の基幹産業だ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:27.27 ID:R8urpD0G0

何言ってるかわからない
そりゃ伸び悩んだ他国に勢い抜かれたりすることもあるだろうけどさ
追及はすべきだろう馬鹿じゃないの

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:35.05 ID:cImNR+W10

　　枝野はホロン部メンバーだから日本を衰退させるべく行動するのは当然だろｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:35.69 ID:9jyT0F1l0

所得の再配分のような乞食経済はいらん

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:53.65 ID:hGgSzVNo0

衆議院tvってお笑い番組より面白いなｗｗｗ

菅原が枝野の答弁に対し
「経産大臣の発言とは思えない、派遣村の村長がお似合いだ」
ってよｗｗｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:06:58.01 ID:N8uf2A3T0

>>351
グローバル化にゴールはあるんかな？
破綻しそうな気がする。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:07:46.23 ID:H4Ec15wz0

>>370 世界中が同一賃金になれば終了。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:07:55.23 ID:029YCldF0

元の記事：経済成長戦略の重心の話
　↓
スレタイ：経済成長すべきかどうかの話

スレタイ速報なレスをしてるバカが浮かび上がる

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:08:31.16 ID:g5APZ69i0

>>370
ゴールというより、「振り出しに戻る」んじゃない？

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:08:51.82 ID:vUWDxX6L0

まあこの路線は考え方としてはありだよ。与謝野とかと同じだろ。

対極にいるのが竹中平蔵な。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:08:53.40 ID:ZnM66SNE0

バーナンキの背理法はネットスラング、ドヤ顔して語ると恥をかくよ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:08:54.96 ID:F2L1yxsY0

>>370
政治や経済に「ごーる」があったとは驚きだ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:09:05.08 ID:A5ri9QZP0

>>356
介護を高付加価値産業化する……なかなか素晴らしい案だ。
ヘルパーの給与が商社のサラリーマン並になったら、確かに人手不足は解消するし、
施設運営者も経営が好転して、新規参入も楽になるな。

で、誰を介護するんだ？　ブルネイの王様か？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:09:09.43 ID:yqQWSss90

>>340
平均年収、下がっているぞ。
ここ１０年で５０万円/年ほど下がっている。
まあ、リーマン後に大きく下がっているんで、それ以前を横ばいと見るかどうかは
考え方によるとは思うが。

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:09:23.80 ID:9B7eqEVF0

>>355
排外主義国家の韓国は、やり過ぎだが金融政策で普通にインフレにしてる
少なくともデフレ不況の原因は高齢化じゃねぇ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:10:02.55 ID:GLR4OOKZ0

同一賃金にはならんな
資源のあるところが最後は勝ち組

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:10:05.95 ID:hQy/HJSi0

>>282
過疎の地方は、豊かなのか？

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:10:19.35 ID:iNB7ctA50

所得再配分といいながら、官僚が巻き上げてそこまでだもんな

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:10:29.09 ID:8tDsCTAD0

グローバル化では日本はすでに敗者だろ、企業の海外進出も進んでるし賃金も増えないむしろ安い労働力しか求めない
だからこのままでは絶対に成長はしない縮小していくだけだ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:11:04.21 ID:1dZzt6KfO

所得再分配→金持ち弾圧、貯金吐き出せ、使い尽くせ。子どもたちに残すな！ベーシックインカム導入…ってことか？

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:11:10.35 ID:029YCldF0

外もアレだからズタズタになってる内需再生の視点自体は
悪くないと思うが、再分配重視だと厳しくないかねえ
スタートとしてはありなのか

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:11:52.17 ID:AADgrkmf0

>>338
広告業界ではネット広告がここ10年平均して2桁の成長を維持してきた。
まだ8000億円前後の市場でしかないが成長余力は十分にある。

にも関らず地上波テレビごときに数千億円も税金投資してきた愚。
テレビ業界の広告は5年以上殆どマイナス成長しかしていない。
政策により成長市場より衰退市場に投資していれば
経済全体が成長するはずもない。

今週電通から広告業界の2011のデータが公表される。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:11:55.09 ID:F2L1yxsY0

>>374
考え方としてはあっても実態経済としては無い

ましてこんな思考回路の奴が一国の「経済・産業」担当大臣やってるなんて・・・・

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:12:12.48 ID:TbRyXugd0

>>282
経済成長は資本主義経済（信用経済）の前提だからなあ。
微増レベルでも安定する制度への転換は必要かも。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:12:18.16 ID:Z9dQFOhp0

働いたもん負けの社会主義理想郷がすぐそこまで来たな

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:12:28.55 ID:mp5hee3Z0

＞所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する

その所得とやらは、いったい誰が稼ぐんだよ？ｗ

自分が賢いと思ってる馬鹿キモブタは失せろ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:12:45.45 ID:N8uf2A3T0

>>371
そうなったらまた閉じて、資源国が豊かになってグローバル化2スタートみたいな？w

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:12:49.08 ID:K8X5A8lT0

>　枝野氏は「バブル崩壊以降、（2009年の）政権交代までの間、企業収益を高めるウエ
ートが高過ぎた」と述べ、企業の収益拡大を経済成長のエンジンととらえた自公政権時
代の成長戦略を批判。所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方
に戦略の軸足を移すべきだとの考えを示した。

馬鹿だろ。
現状で企業の収益拡大を否定するなら、企業が海外へ移転するだけだ。法人税はどうなったんだよ。

産業構造を変えるには国の支援と政策が不可欠なんだが、民主党は何もしていない。メッセージすら発していない。
コンクリートから人へとか、所得の再分配とか、聞こえの良い事ばっかり言って
現実的な案を何も模索しないのなら、その職を辞任しろ。日本にとって害悪だ。

難しいからと言って理想論に逃げるのなら、政治家の価値は無い。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:13:29.50 ID:yGd92OjQ0

いますぐ経産相辞めろよ。ふざけてんのか？こいつ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:13:31.61 ID:dld6JMY50

すんませんが、またハープが荒れていて、そのたびに地震来るんですけど、
人工地震をアジア全体で禁止する法律作ってくださいな。

人工地震で経済促進するの、やめてくれませんか。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:13:33.22 ID:029YCldF0

企業の海外移転ももはやどうかって時勢な気もするがｗ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:13:42.93 ID:tHmImvwg0

グローバリズム＝低賃金　再分配＝増税っておちだろどうせ。。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:14:24.91 ID:GLR4OOKZ0

所得の再分配だけに拘る必要はない

採算の取れる公共事業や、将来性の高い科学技術への投資
みたいな間接的な再分配効果を優先するべき
でもそれじゃあ、富の再分配は達成されないから直接的な再分配機能の強化も視野に入れるべき

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:14:44.35 ID:vUWDxX6L0

>>387
いやいや、成長重視の戦略って、具体的にはWEや社員の解雇規制の緩和だぞ。
企業は成長して日本のGDPも増えるけど、８割のサラリーマンは給料下がるから。
ホワイトカラー層はそれが分かってるからWE反対したわけでｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:14:56.55 ID:TbRyXugd0

所得再分配って、結局は高税率・高福祉なんでしょ？財政再建の話はどこ行ったの？

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:14:56.92 ID:F2L1yxsY0

>>394
よしわかったおまえがとめてこいがんばれ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:15:01.96 ID:2y1k7GE40

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　経済政策参与が「公務員の給与を下げたら日本の失業者は１０００万人増える！」と警告　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

【民主党】経済政策参与「公務員の給与を下げたら日本の景気が三割も悪化する、失業者は１０００万人増える」と試算
　　http://2chnull.info/r/newsplus/1313843193/157-500

★公務員の給与を下げたら日本の景気が三割も悪化する言い分・・・・

ＯＥＣＤ調査を知らないのか！
日本の政府支出に占める公務員人件費は、ＯＥＣＤ調査国で一番低い安すぎる！
公務員の給与を２倍にしても、まだまだ安いほどだ！
公務員給与が安すぎたから、１０年経っても日本の景気が回復しない。
　

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:15:25.12 ID:I6juB2AS0

この人経済とか分からんでしょ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:15:53.59 ID:9B7eqEVF0

>>383
円高で所得収支は増えてるから敗者とも言いがたいが…
それを内需に向けてなかないと国民全体は敗者だわな

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:16:05.30 ID:029YCldF0

>>402
かなり法律家脳だからな
むかしから経済金融あたりは弱い

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:16:07.08 ID:QFm5yK0E0

この話はだいたい想像がつく
かつて枝野がＢＳで２時間くらい喋ってたからな

要旨としては
高齢化と人口減少が進む日本は構造的に経済成長しにくい
また先進国の日本が途上国を相手に競争優位を維持する事も難しい
よって他国との競争に勝つ事を前提においた経済、財政の建て直しは行き詰まる、というお話

最後に枝野は「坂の上の雲はどこにあるのですか？」という質問に対し
「坂の上に雲は無い。日本は頂上に居る、踏み外さないように歩く以外に道は無い」と淡々と答えていて
選挙で勝った国会議員とは思えないほど現実的で冷め切った男だったね
まぁ良い政治家ってのは本来こういう人間かもしれん
何でも出来ると言う政治家ほど害悪なものはないからな

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:16:45.11 ID:0k3WVECYO

>>372
ニュー速+は2chの記者がつけたスレタイに脊髄反射してる人多いんじゃない？
マスコミどころか2ch記者にまで踊らされてるｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:17:10.12 ID:r8xwO5BAO

>>392
言いたいことがここにあった
心から同意

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:17:25.03 ID:GdrbZExc0

>>1
「人口減少下で高いレベルの経済成長を追求すべき『でない』」
と枝野が言ったというソースはあるの？
高付加価値分野に産業政策の軸足を移すべきだ、というのは
いろいろな人が言っていることだし
ある意味正論だろ。
もっとも「所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起」っていうのは
いかにも絵に描いた餅で、民主党あいかわらずだなｗとしかいいようがないが

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:17:28.27 ID:GLR4OOKZ0

>>399
内債が95%なんだから財政再建なんて必要ない

社会保障制度改革だけやってりゃいい
足りなくなりそうだったら、金刷って減価していけばいい

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:17:39.37 ID:ifRXL9OVO

自民はこれ一本に絞って追求すべし。

問責に値する。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:19:07.36 ID:fbj5rgug0

>>363
労働人口は減っているし、日本国内の供給も減ってるけど、
円高で輸入は拡大しているし、それ以上に内需が落ちてる。
老人はモノを買わない。

図4　ライフステージ別1か月平均消費支出の費目構成（二人以上の世帯のうち勤労者世帯）
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2009/hutari/yoyaku.htm

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:19:37.71 ID:F2L1yxsY0

>>398
オマエも若い世代をイケニエにして己の安泰を計ろうという醜にくい年寄りか

ダイナミズムを失った社会は結局緩やかに死んで行くだけなんだよ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:20:18.86 ID:Ytro6OpJO

さすが菅災隠蔽犯w
日本衰退工作中ですね

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:20:56.92 ID:fR8PsBp30

>>409
必要ある
永遠に経常収支黒字で投資先が国債くらいしかない状態が続くわけない

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:21:38.45 ID:7ol2CvjJ0

枝野はまあ空気の読めないやつだが
配当主義になってしまった企業批判が根底にあって、
それをスレ主にこんな恣意的な書き方されてこうなってしまったわけだが・・・
それよりこいつを何とかしろよｗ
　　　　　　　↓
野「経済成長したら金利が上がって、国の借金の利払いが増えてしまう！」と野田首相、「だから消費税増税。」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329492043/

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:21:41.83 ID:gXtOfF+e0

>>405
確か私が見たときには、経済ネタについて15分くらい話していましたけど、
あの時はTPP推進の話で、成長を海外に求めるという趣旨でしたね。

言っていることが二転三転していると思いますよね、彼は。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:22:18.05 ID:F2L1yxsY0

>>410
問責なんてレベルじゃねーよｗ

民主党の正体見たりだよ

滅ぼす他ない
民主党を滅ぼさないと日本人が滅びる

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:22:44.01 ID:96aJctaz0

枝野の言葉をわかりやすく一言でいうと「日本は既にオワコン」

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:23:15.82 ID:xW4T7Cgb0

革命戦士！ブタ野！

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:23:32.70 ID:8nQzLwmA0

このバカ　自分が何をいってるのか解かってるのか？
クジラ級のバカ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:24:17.58 ID:hFSEL+2Y0

>>405
実際に何喋ったかは知らんが、その要約自体は、非常に現実に沿った分析だと思う。
ただ、「踏み外さないようにどうするか」ってのが実際にはうまくいってないのと
夢でもなんでも見させないと、実体以上に萎縮するのが問題だな。

ま、アメリカンドリームとはよく言ったもんだよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:24:22.04 ID:TbRyXugd0

>>415
はいはいダム板ダム板と思ったらマジじゃねえか！

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:25:12.05 ID:fbj5rgug0

>>379
韓国は少子高齢化のスピードは速いが、
まだ65歳以上のゾンビ世代が日本の3分の1と少ないんだよ。

日本と韓国の人口ピラミッド
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8900.html

韓国はウォン安という特性もあるから、
少子高齢化＜　金融　
日銀がインフレ円安目標を立てた方が効果的だというのは
同意。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:25:51.95 ID:9B7eqEVF0

>>411
輸入が増えてるのに円高を維持してるのは
通貨供給量が足りないからだろ
日銀が少しインフレ政策やっただけで円安に触れたし
老人が金使わないなら財政出動と量的緩和で薄めれば良い

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:25:54.32 ID:G3NbTQoO0

景気

　【中国】

　　　・　不明（データが嘘）

　　　①為替政策　→　元＝ドル（ドル固定）

　　　②通貨政策　→　（×）中国＝為替＝通貨量
　　　　　　　　　　　　　　（○）普通の国＝物価＝通貨量

　　　　　中国は、貿易で稼ぐために、元を異常に安くして、世界に日本に迷惑をかけている最低最悪国家
　　　　　　
　　　　　日本は、1月過去最大の1.4兆円の貿易赤字（内中国4800億円）

　　　③物価　→　リーマン後、米国は3倍以上お金を刷ったので、同じく中国も刷った
　　　　　　　　　　　（○）米国は、デフレにしないために、刷った
　　　　　　　　　　　（×）中国は、為替を固定するために、刷った

　　　　　結果、物価はかなり上がっているはず。5％と発表だが・・・・・・そんな馬鹿な？

　　　　　インフレ16％と言う話もある

　　　　　実際、工場の賃上げストが活発になっている。そのまま民主革命が起きてほしい
　　
　　　　　オリンピックから10年以内によく国が滅ぶし

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:26:06.86 ID:H4Ec15wz0

>>412 若いヤツが新しいものを出してくればいいけどな。何にも無いし存在自体が無い。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:26:36.33 ID:GLR4OOKZ0

>>414
そりゃ景気回復時が一番やばいってのはそうだろうけど
結局どうやっても景気はよくならんから、貯蓄は安定した国債に回り続けるよ

社会保障制度を改革して国内の消費性向を上げる方向に向ければ
そもそも収入も消費も増えるから税収も上がる
同時に減価させれば経済がゆっくりと衰退していくのと一緒に国債も減る

一にも二にも社会保障制度改革が必要

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:26:39.87 ID:TbRyXugd0

>>405
じゃあどうすればいいの？という答えが提示できてないような気がする。

少なくとも
>所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する
これは失敗確実だろ。

429 ：にょろ～ん♂：2012/02/20(月) 23:27:04.96 ID:fm2zWBaR0

>>422
まさか枝野も同じ考え方だったりするの？
まさか日銀も・・・

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:27:12.30 ID:GoG/WQKW0

海外で評価が高い民主党政権

「日本の震災への対応は見事と言うほかない」

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE81K43R20120217?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:27:29.95 ID:F2L1yxsY0

>>421
こんな空理空論、学者がカラ念仏で唱えるならともかく

国務大臣が云々する話題じゃねーよバカｗ

おおかた経産省がらみで吹き込まれた受け売りなんだろーがな

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:28:14.81 ID:M++9Q+ue0

ただちに健康に影響はないとかいって景気ほったらかしの枝野

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:28:39.36 ID:EqJsAFZE0

人口減少が問題じゃなく少子高齢化で経済停滞してるんだろ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:28:53.70 ID:fbj5rgug0

>>415
利払いは今でも10兆円有るし、
税収は40兆円程度しかないんだから、
爆弾だよ。

金利が1%上がるだけで10兆円をどこからか融通しなくちゃいけない。
日本が他の先進国と決定的に違うのは
GDPの230%という借金を抱えていること。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:29:06.56 ID:+PAB/uFR0

>>410
問責ということは、絶対守るべきテーゼを踏み外したということですね。
では、そのテーゼとは何か、教えてください

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:30:38.32 ID:6UbESWD20

民主党が2010年に改正した、パチンコ脱税用の「企業再編税制」で・・・

【大手パチンコ脱税】　全国パチンコチェーン店４０グループが４０００億円もの脱税事件発覚！
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1329091404/492-900
パチンコチェーン店を展開する全国約４０社のパチンコチェーン企業が、脱税行為
の租税回避行為を行ったとして、総額約１０００億円の申告漏れを指摘された事件
で、さらに調査で約３０社が約３０００億円の脱税を計画しており、合計４０００億円
の脱税を図っていたことが分かった。調べによると、東京都内の在日韓国系の税務
コンサルティング会社の指南で脱税を図っていた。

方法は、民主党が２０１０年に、税制改正した「企業再編税制」を使い、資産を簿価
で移動できるという「企業再編税制」の優遇措置を利用して、含み損を抱えた子会
社株を作り、簿価で現物出資するなどして、次々と損失子会社を設立することで、含
み損を“コピー”する方法で巨額の脱税を図った。

さらに、全国パチンコチェーン企業は、零細中小企業の「雇用促進税制優遇制度」を、
パチンコチェーンにも適用させ、脱税が図れるように民主党に働きかけていた最中だ
った。これは、雇用１人当たり２０万円の税金控除を受けられる零細中小企業向けの
制度の悪用を計画していた。　<新聞各社記事　2012/02/14 >

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:31:08.39 ID:QFm5yK0E0

>>428
それは俺も思った
ではどうやって国を再建していくのかとね

読売新聞か何かで枝野と記者の対談が載ってたのだけど
そこでは小泉時代のような競争ではいずれ勝てなくなるし、社会が持たないから
これまでとは全く違った社会構造を作って安定的な社会を目指すみたいな事言ってたよ
枝野曰くポスト近代、だったかな
まぁよく分からんね・・・

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:31:36.72 ID:TbRyXugd0

>>435
問責のことなら民主党が詳しいよ。
「問責＝絶対守るべきテーゼを踏み外したということ」とは限らない。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:31:48.41 ID:kdEScZxu0

ブタ、ブタ、こぶた、お腹がすいた。
3月11日以来、ウソをつき続けた、この人が今の地位にいる限り、日本人は、
空腹感と喪失感になやむ続けることになるでしょう。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:31:50.54 ID:fR8PsBp30

>>427
上がらない
貯蓄増えても経済は成長しないし、経済成長しなかったら税収も伸びない
経済成長のためには新しい価値を見つけて生み出さないといけない
それを投資という
即ち、投資が増えない限り経済成長はしないし、税収は伸びない

金の流れを頭に描いたらそのくらい分かるだろ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:32:03.47 ID:F2L1yxsY0

>>426
見ようとしてないだけだ老眼

だから枝野が素晴らしく見える

442 ：にょろ～ん♂：2012/02/20(月) 23:33:23.06 ID:fm2zWBaR0

政治家ってのは　操り人形に最適なのかもな・・・

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:33:31.78 ID:9B7eqEVF0

>>434
真面目な良い人ほど財務省に騙される
小泉、安部の時代、外需による好景気で税収が増えたが
金利は大して上がらず財政は健全化に近付いてる
金利は景気回復を後追いし、利払いは更に後になる

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:33:50.94 ID:+fqme3wC0

>>435
中学生は早く寝なさいｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:34:15.44 ID:TbRyXugd0

>>437
ブルーオーシャン戦略よろしくニッチ市場で確固たる地位を
確保してそこからの利益だけで生きていくということかね？
それとも鎖国政策？

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:34:30.11 ID:F2L1yxsY0

>>435
「政権交代が最大の景気対策」

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:34:33.20 ID:rJMFdVd80

なんだろう、この程度なら誰でも経済産業相ができる気がする．．．

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:34:34.10 ID:s7ZGvqAA0

弁護士に経済仕切らせるな

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:34:59.92 ID:e25Gnk880

流石は極左の枝野。
気違いっぷりが半端じゃない。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:35:42.17 ID:D+uzA6qcO

所得再配分って…配分する金が無きゃ無理だろ…

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:36:01.16 ID:7ol2CvjJ0

>>434
だから経済成長すれば税収自体が膨らむでしょ
税収が増えることで新規赤字国債の発行は減るわけで
利払いは普通に刷って出すかすればいい
ＧＤＰの２３０％って、残高なんかどうせ借り替えられるわけだから、放っておけばいい
無理に減らす必要は全く無いよ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:36:47.87 ID:GLR4OOKZ0

>>440
国民一人一人ベースでの経済成長は否定してないから

単に国債と、国民の貯蓄両方を減らしていくって言ってるだけ
その分、消費性向が高まれば内需は活発化するし
伸びた個々の経済成長のリソースを投資へと適正に配分していくだけ
今まで無限に広げてきたバランスシートをゆっくり畳んでいけばいい

もちろん通貨を発行するから、見かけ上は大きくなるけど

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:36:59.49 ID:2L8F3wiu0

今さらだが革○がなんで資本主義国の経産大臣やねん

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:37:11.44 ID:vsWkN+b40

経済をまともに勉強したことがない素人大臣枝野の妄想でこの国はどうなる？

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:37:32.94 ID:AADgrkmf0

この馬鹿は所得再分配の根本的なところがわかっていない。
所得が多い人間が増えるか維持しないと少ない人間にいつまでも回るはずはない。
これは結局は全体のパイを増やすしかないから、成長は必要だ。

当然のように高額所得者が居続けると思うのは高い成長が維持できると
考えるのと同じくらい幻想だよ。

こいつの考えは結局は社会主義計画経済の発想と変わらない。
そもそも低成長でさえ当然のように維持できると考えている
節がある。ゼロ成長やマイナス成長さえあるのだから、差し引き
プラスにするのは容易なことではない。

特にデフレ脱却だな。住宅政策やれ。低所得者優遇好きだよなww
現在のデフレ経済は資産デフレに最大の原因がある。
1200兆円とも言われている地価総額が年間数パーセントでも下落すれば
数十兆円単位のデフレ圧力になる。紙幣なんぞいくら刷っても無駄だ。
これに対処するのは住宅政策がいいが大胆にやるには10兆円規模の
財政出動が必要になる。問題はここだね。
国債ぐらいしか財源はないが、国民の総意があれば110兆円の
年金基金を利用するという手もある。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:37:53.21 ID:9mqeXOSa0

菅原氏にあなたは派遣村の村長がぴったりだと
いわれてたよね、今日

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:38:41.31 ID:gXtOfF+e0

＞枝野幸男経産相、経済成長追求すべきでないとの独自成長戦略論展開

それなら、まずTPP交渉打ち切り、不参加を確約してください。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:38:45.07 ID:F2L1yxsY0

>>1
民主党には中国・韓国の手が入っていて

日本の政治・軍事・経済を内部から破壊することこそが真の目的

という「右翼的」意見も

真面目に検討してみる必要がありそうだな
「経済・産業」大臣が、こんな日本国民の負託を裏切るような言動を誇らしげにするようではな。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:38:50.75 ID:e25Gnk880

>>450
原資は消費税増税分って事だろうな。
タコが自らの腕を食うように飢えを凌げってさ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:40:30.78 ID:I8hWcEcF0

★国が大赤字なのに　公務員の冬ボーナス４．1％アップ７６万円・・・　国民は円高と不況で三年連続減額３７万円

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　　お前ら、俺のボーナス　「公務員のボーナスも借金」、この借金の尻拭いしろよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ｍj |ﾆ=ｧ　 /　　　／￣＼
　　　　/＼〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ＿／　 .,へ／＼
　　　 L＿iノ　ﾉ━┻'´ //l三l　／　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　　￣￣／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι～f￣￣公務員

公務員、冬ボーナス支給総額費用「約２兆７８００億円」・・・　この借金の返済は国民の義務です。
　

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:40:47.78 ID:nsDKNWvX0

個人の購買力を高めるとか言って
消費税上げるんだから
こいつら日本人を苦しめる事に生きがい感じてるんじゃねーの。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:40:48.76 ID:x4UdE07t0

気持ち悪い男だ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:41:05.13 ID:H4Ec15wz0

>>440 何に投資していいのか分からないから貯めこんでるわけで。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:42:15.39 ID:9fDkOyl40

枝野のホンネがつい出てしまったｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:42:47.88 ID:KKsP5aL30

> 所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方
> に戦略の軸足を移すべきだとの考えを示した

これって、おまえらがずーーーっと言ってたことだと思うんだけど、
なんで枝野が言うと反対するの？

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:43:06.56 ID:oBGVd9a30

やっと当たり前のことを言う大臣が現れたか。
成長すればいいっていうもんじゃないのよね。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:43:27.01 ID:QFm5yK0E0

>>445
それは分からないが
枝野が言う近代ってのはモノを作って海外に売って豊かになる段階を指すらしい
そして日本にとってその時代は終わりを告げているのだと
これまでのような競争を続けても途上国が有利なのは当たり前で、逆に日本は不利になる
もし一時的に勝つ事が出来ても、その勝利は長期では日本をより一層苦境に立たせるというお話だろう

だから別次元での勝負によって勝利を得ようという発想だろうが
それがニッチ産業を指すかは分からない
まぁ枝野はTPP容認派なので鎖国でも無いだろうね

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:43:32.06 ID:TbRyXugd0

消費性向の低い層に課税して消費性向の高い層に再分配
するのなら、パイの大きさが同じでも景気は活性化するかも
しれない。

でも、民主党はいま逆方向に再分配してるだろ？

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:43:50.05 ID:GLR4OOKZ0

>>465
まぁやってることが正反対ってのはデカイだろうな

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:44:56.96 ID:F2L1yxsY0

>>459
これは読み齧っただけなんだけど

サヨク用語で望ましい経済モデルとして
「縮小再生産型経済」てのがあってなｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:45:09.17 ID:EdPwfBMO0

枝野の言う経済成長って、企業だけが利益を貪り、庶民に全く恩恵のない状態のことを言ってるんだろうケド、
それは経済成長追求の批判じゃなくて、現状の所得分配に対する不満だよね

なんでこれが、高いレベルの経済成長を求めるべきでないという結論になるのかは分からん
枝野の意図が伝わってないか、若しくは枝野の経済理解に大きな誤りがあるかのどちらかだろう

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:46:18.73 ID:7ol2CvjJ0

>>466
そりゃ経済成長だけが国民の幸せではないけど、
今、格差を拡大させ年金の先行きを怪しくし
中小零細企業の多くを苦しめている原因が低成長だからな
とにかく今は経済のパイを拡大させなければならん

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:47:04.10 ID:H4Ec15wz0

出来るだけコストカットしてチャンスを待つゴーン方式。
借金が多かったら儲かっても借金返済に回るだけだし
無駄に投資してもドブに金を捨てるだけ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:47:13.88 ID:029YCldF0

>>471
人口減少社会では高いレベルの成長を求めるのは不可能だって見切りでしょ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:47:14.33 ID:TbRyXugd0

>>470
なにがどう望ましいんだ？経済が拡大すればこそ貧富の差があっても
不満が出ないものなのに、縮小したら一気に格差に対する不満が
爆発するだろ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:47:26.44 ID:vNkXPIuv0

①再分配を強めて成長したケースってあるのかな？
②誰からどんな税収でとるんだ？企業業績はシボンヌだし、
年収１億の高額所得者なんて数がしれている。

韓国みたいにサムソン栄えて民貧乏の国でいうならわかるんだけどね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:47:39.62 ID:QFm5yK0E0

>>471
先進国が高度の経済成長するのは無理って事でしょ
先頭グループに居る日本がもし毎年５％の成長を出来たら独走になるよね
日本人が世界屈指に優秀なら出来るかも分からんが、まぁ同じ人間ですし
経済成長を前提に置くと必ず計算が狂うって話かと

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:47:47.20 ID:gXtOfF+e0

>>467
数日前のBSも見ておられるようだ。

枝野のネタ本も同じでしょうね。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:47:55.16 ID:xXwmyL+J0

成長どころか現状維持させる政策さえ持たないバカが偉そうに。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:48:43.66 ID:F2L1yxsY0

>>465
＞> 所得再分配を強めることで個人の購買力を高め内需を喚起する方

じゃなんで消費税増税に命賭けてんだコイツらｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:49:14.72 ID:fbj5rgug0

>>443
小泉の時は運が良かったが
今はリーマンショック＋ユーロ危機だから、
外需が数年で増える状況ではない。
マクロ経済学の基本だけで考えるなら
好景気じゃないので金利も上がらない。

でも、あっちこっちで財政不安を抱えてるから
一度不安に火が付くと金利が急上昇する。

イタリアの長期金利（10年物の国債利回り）推移チャート
http://www.world401.com/saiken/bond_italy.html

好景気だから金利が上がるのではなく、
信用不安が金利を上げている。

貸し主の日本人は日和見が多いのでなかなか火は付かないが、
一度パニックになると一気に動く。
新型インフルの時のスタンピードは諸外国の笑いものになった。

財務省に騙されているかどうかではなく、
金利が上がった場合の想定も考えた方が良い。
で、多分それが怖いから　消費税増税＋インフレ抑制　を官僚が選ぶ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:49:21.81 ID:TbRyXugd0

>>476
超大金持ちが少数いるより中流層が大量にいた方が経済は活性化するらしいよ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:49:55.17 ID:H4Ec15wz0

誰も何の産業が成長するか言えないんだから枝野が正しい。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:50:42.59 ID:3HeEF8lb0

枝野にゃ増税しかムリだからな

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:51:21.00 ID:7mSWO7q70

　　経済成長を考えない経産大臣か。　さすが民主党

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:51:30.70 ID:TbRyXugd0

>>483
評論家や企業経営者ならともかく枝野は経済産業大臣だぞ？

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:51:33.73 ID:F2L1yxsY0

>>475
オレに怒らんといてｗ

左巻きどもがそう言ってるんでｗ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:51:38.49 ID:+Fw9gb/m0

枝野のアホはインドに集団疎開するんだろ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:51:44.79 ID:vNkXPIuv0

>>482
そういう話じゃなくて、具体的に課税所得いくらの人の所得税を
高めるのかor企業の法人税率を高めるのかってこと。
前者なら、所得税で税収を挙げようとおもったら年収400-2000万の
ところからガッツリ取らないとたいした額にはならない。
後者なら企業業績オワコンだし、海外流出の問題もある。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:52:08.17 ID:fUR+4G0A0

成長追い求めないと現状維持すらままならんだろう

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:52:12.21 ID:rJMFdVd80

所得再分配つったって、若い現役世代は少ないし、非正規雇用が増える一方
なんだからニッチもサッチもイカンガー

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:53:19.00 ID:RxX1Pp6X0

経済追求しない経産相ｗ　前代未聞ｗ　単にできがわりぃからの逃げ道作りだろうｗ

詐欺選挙まえの財源有り詭弁論と大差はないｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:53:44.00 ID:D9LajN5k0

>>476
現状は消費性向の低い老人が富を保有しているからね
そこから引っぺがして若者に金を回すんだろうね

絶対やらねぇなｗ
むしろ逆のことをやってる

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:53:48.94 ID:psdc7UeY0

経済成長は幸せの十分条件ではないが必要条件だろw
人間は生身の生き物で霞食って生きてるわけじゃねーんだからなw
だいたいてめーはフルアーマーにするくらい生に執着してるくせになんでこんな馬鹿な発想になるかねー。
サヨクの基地外ぶりは理解不能だわ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:54:09.80 ID:F2L1yxsY0

民主党って

つくづく「理屈倒れ」だよなー

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:54:13.66 ID:+Ll72z3l0

先進国でこの２０年GDPがほとんど増えてないのは日本くらいだぞ
だからこんなことになっている
成長させるしかないんだよ

走れよ豚！

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:55:00.22 ID:H4Ec15wz0

>>486 大臣だろうが、出来ないものは出来ないと認識して次の手を考える。
出来ないものを出来ると言うアホの方がいいのかい。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:55:06.69 ID:fbj5rgug0

>>460
公務員給与削減へ自公案修正で３党政調会長が合意
7．8％給与を引下げることで合意
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0218&f=politics_0218_006.shtml

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:55:19.22 ID:EdPwfBMO0

>>474
>>477
確かに、その通りだろうが、
年率５％レベルを求める政策なんて、この１０年間は一度たりとも行われたことないと思うがな・・・・・

これを２０年前のバブル崩壊時に言うのなら、分かるんだけどね

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:55:43.81 ID:xbixJKPLO

御民主はこんな逸材ばっかりｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:55:48.14 ID:QFm5yK0E0

>>491
その非正規雇用にしたって
企業は海外に対し競争優位を図るために
人件費を削らなくちゃいかんからだろう
そうした競争のサイクルから一抜けする事が
次の時代だと枝野は言いたいんだと思うよ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:56:18.18 ID:I8hWcEcF0

【国が赤字なのに】　公務員の「退職手当債」を許すな！　「役人天国」は老後も血税でウハウハ
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328234880/717-900

★公務員の「退職手当債（赤字国債）」退職金　←　赤字国債を毎年３兆円発行して退職金支給

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、俺の退職金、「国が３兆円借金で支払い」この借金も尻拭いしろよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
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　　　 L＿iノ　ﾉ━┻'´ //l三l　／　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　　￣￣／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι～f￣￣公務員

　　　　　公務員の退職金平均３０００万円

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:56:49.13 ID:ulP+2iqN0

経済成長をあきらめたら、弱い奴から順番に死んでいくことがわかっての発言か？

経済成長をあきらめたら、投資の引き上げがはじまるぞ。儲かるところに投資したいからな。

投資の引き上げが始まれば、弱い奴から死んでいくことになる。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:56:53.66 ID:2fEAipiQO

一番企業でアイデア出してるだろう世代が氷河期で抜けてんだから発展するわけない

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:57:19.32 ID:7mSWO7q70

法律を守らない法務大臣
防衛を知らない防衛大臣
マルチ広告塔の消費者担当大臣

…もうねｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:57:24.99 ID:vNkXPIuv0

>>501
それってなんてギリシャ？
日本だけが一抜けたしたところで国富が流出するだけなんだけど。
鎖国までもっていくなら別だけど、今より生活は貧しくなるぞ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:57:39.85 ID:eWKQwxO90

まず、経済成長が無い以上年金を減らす・廃止方向に持ってゆかないと
就業世代が納得しない。老人に金を渡すのは辞めるべき。
70以上は自活できないなら死ぬべき。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:58:02.61 ID:F2L1yxsY0

>>491
比較して少なくなっただけで

居なくなったワケじゃないぜ「若い世代」ｗ

掘り起こしをサボるのは自分が蹴落とされるのでは、と
怖いからだろう

ホント団塊全共闘世代は日本のガン細胞

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:58:27.93 ID:AADgrkmf0

高齢者の多くは難しい金融商品なんぞわからないが、田舎の
百姓でも土地の価値はわかる。現在の日本人の持ち家所有率は
6割程度だが米国は9割。

これを8割とは言わないが75パーセントぐらいに上げる
政策をとればいい。現在の住宅ローン市場は200兆円だが、
15パーセント増えれば30兆円の市場が創出できる。
これは日本の成長率の6-7パーセントにも匹敵し、不動産の購入は
自動車や家具等の商品の購買も促すし、高齢者以外の持ち家も
増えるはずだ。同時に残余25％の賃貸物件の建替えも促進させる。

日本人の生活で負担が大きいのは住宅ローンや家賃だ。
光熱費や食費や遊興費とは違い容易に節約ができない。
老後の心配の一つも住宅だ。老人に賃貸するものは限られ、
ローンなんぞは論外だな。同じことは女性や低所得層にも言える。

高額所得者には税制面でその他には財政出動と言う形で
住宅政策を実行すれば老後の心配と世代間格差と所得再配分と
デフレ対策が同時に出来る。

ねずみ講用の基金を110兆円も役人の天下り先にいつまでも維持させて
おくと言うアホがいるか。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:58:55.68 ID:TbRyXugd0

>>501
じゃあ労働者全員に最低収入保証給付を毎月10万円配ろうぜ。
企業はその分給料支給額を下げていいという条件。
財源はもちろん埋蔵金。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:59:03.25 ID:bQjRHomY0

極左テイストの弁護士なんで変な屁理屈垂れて逃げるのはうまいけどな。
儲けなくちゃならん仕事は屁理屈よか実績出さんとな。
ま、間違いなく不適格だわ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:59:05.36 ID:VAPBpg040

経済成長はなぜ、必要か。

成長するから利益が出る。
インフレが起きる。
と、将来、上がりそうだから、不動産を買う。
株を買う。
給料や投資からの利益が高くなって、お金を得るから消費が増える。
と、経済が大きくなって、税収も増える。
社会保障も安定する。
と考えなきゃならんのに。

逆だと、土地や株を誰も買わない。
バブル後の今だろ。
税収不足に苦しんで、社会保障で赤字が多くなってる。

いろはだよ。
いくら経済オンチでも、そん位、理解しとけって。
世界の笑いものになるだろ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:59:06.97 ID:+Ll72z3l0

>>503
そうそう　事業は借入でやっているし
そもそも中央銀行は金利着きで貨幣ばらまいているんだから
成長しないと成り立たない

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:59:21.23 ID:tfgE00YG0

まあ、確かに今のままでは、国民は一部企業のロケットの燃料タンクとして
切り捨てられるのは目に見えてるからな。

「高いレベルの経済成長」じゃなくて「一部上場企業の成長」って
はっきり言えばよかったのに、この男は肝心なところで日和る。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:59:27.35 ID:psdc7UeY0

>>497
インフレにすれば勝手に経済成長するぜ。
方法はかんたん。
今民主党がやってることのほぼ逆をやればいいだけ。

516 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/20(月) 23:59:30.48 ID:Dr3wyOiv0

トリクルダウンはダメだった、てのはいいでしょう。
所得再分配もまあよろしい。

それが何で消費税アップになるんですか。( ﾟωﾟ )

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:59:40.00 ID:+THf2UXS0

国を守る気のない防衛相
経済を発展させる気のない経産相

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 23:59:52.67 ID:V5pTZmoC0

缶や鳩なんて人間として不適任だよミンスさん

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:00:25.20 ID:gXtOfF+e0

基本的に、これは小泉路線に対する批判ですからね。

景気回復という「成長」のために景気対策、財政赤字、累積債務というのは、
ずっと繰り返されてきた。その財務省の批判も確かにある。
しかし問題は、高度経済成長型の景気回復はありえないということ。

まず、自民党が政策転換をしてほしい。一部、気がついている自民党議員もいるんだから。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:00:48.35 ID:EdPwfBMO0

>>503
経済成長を諦めるという意味ではないんだと思う
というのも、高付加価値産業に移転というのは、明らかに経済成長促進なのだから

おそらくは、人口減少分の経済規模の自然縮小は当然だと言ってるのかね
人口減少分を埋め合わせるための、過剰な政府支出は止めるべきとか
その程度の意味合いに思えてきた

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:01:11.19 ID:QFm5yK0E0

>>506
別に遊んで暮らせという事を言ってるんじゃないだろう
不毛な途上国との競争から抜けだして
独自の進化形態に移行できたらいいなって事だよ多分

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:01:26.17 ID:M8mCnOaP0

ま、全体主義者だからな。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:01:50.67 ID:GLR4OOKZ0

トリクルダウンはある意味正しかった

でもグローバル経済においてその流れる先は、国内の貧困層ではなく
世界の貧困層、すなわち発展途上国だった

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:03:03.44 ID:9B7eqEVF0

>>481
イタリアやギリシャと違って
日本は独自の金融政策で金利を下げれるからちょっと違うんじゃね？
欧州は国際金融トリレンマの問題だろ

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:03:50.97 ID:psdc7UeY0

>>520
高付加価値なんて屁理屈言うのは政府の仕事じゃねー。
んなことは金が廻り始めたら民間が勝手にやることだ。
政府の仕事は金を廻すことだ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:04:08.17 ID:yb8uZiXC0

新自由主義者は必ず非正規に関しては、物の見るような言葉しかかけない
>>501のような下種がな

非正規を競争の犠牲者と放置していると、今後その非正規が
老人になった時に爆発的に増える社会保障を払うのは
お前の税金と年金からだと覚えておけ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:04:44.11 ID:sXu2GWri0

>>501
一ヌケしてどこの「ご～る」に行くのか示してたもれｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:05:14.79 ID:08UjwnhcO

>>332
人気取りとか思いつきでなく、野党時代からの持論だしょ＞再分配がしっかりなされていない

だから偽装請負で当時の経団連会長・御手洗を糾弾したり、国会に呼ぶよう言ってたんだし

http://www.youtube.com/watch?v=zHoMOETd6Vo&sns=em

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:05:29.53 ID:ulP+2iqN0

経済規模が縮小していくと、すげー色々な問題が出てくるのに。

潜在的な問題は考えないのですか？

すごいやばい状態になると思うよ。

みんなそれがわかってるから、無理してでも成長成長って言ってたのに。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:05:48.74 ID:lB+za6R70

企業をどう伸ばしていくかじゃなく、
企業からどうカネをぶんどるかを考えてる
経済産業相って、初めてじゃなイカ？ｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:06:11.75 ID:AEBgDIy20

だからさ、具体的には名目成長で４％ぐらいを目指すのか（竹中平蔵やみんなの党の路線）
名目１～２％でやってくのか（与謝野や枝野）の路線の違いなんだよ。

今の日本で４％台の成長目指そうとすればかなり市場主義的な政策とらないと
いけないわけだが（WEや正社員解雇規制の緩和等）

批判してる人たちは痛みに耐えれるの？とくに４０歳以上のヒラリーマン地獄だよｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:06:29.48 ID:2C0UUAFp0

【国が赤字なのに】　公務員の共済保険に毎年４兆円以上の税金投入を許すな！　「役人天国」は老後も血税でウハウハ
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328234880/717-900

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
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　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、俺の年金、「国が４兆円借金で支払い」この借金も尻拭いしろよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
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　　　　　　 ι～f￣￣公務員の年金月額４３万円(退職時給与の４７．5％支給)

　◆公務員の共済保険に毎年４兆円以上の税金が退職公務員年金に使われている　◆

退職公務員に支給される年金、公務員の共済年金には、「追加費用」という名目で、毎年
４兆円もの税金が無制限につぎ込まれている。これが、年金の“官民格差”の大きな原因
になっている。つまり、通常の年金＋月２０万円以上の年金＝９兆円　(不足４兆円)

共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する。公務員には月２０万円以上も別途に上乗せ年金が支給されている。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:06:43.09 ID:zltU33Fj0

民主党議員は日本人であれ帰化人であれ
日本が嫌いな人の集団なのに
日本守れるわけがない

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:06:54.30 ID:znWR4m5A0

老人や子供の親には再配分はするのだけど、
貧乏人には回ってきませんなｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:07:20.48 ID:sXu2GWri0

>>520
ブが悪いと見て軌道修正ですかそーですか

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:07:35.46 ID:64JTIeVA0

>>529
問題を生み出す側の制度を何とかせんといかんよ
年金とかどうしようもない

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:07:37.81 ID:uV6r8uoj0

小泉の路線の方が失業者はむしろ減るよ。

民主だとヨーロッパのスペインとかみたいな失業率になる。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:07:39.54 ID:sIH+Y/du0

>>526
明らかに誤解してるだろ

>>527
そこを枝野に聞きたいね
内需依存型の独立経済にしたいのかと思ったが
人口減少期において内需の拡大は難しいだろうし
高齢者は若年者より買い物が少ないからな
誰かが日本の為に働いてくれるような状況にしないと無理だと思う

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:07:59.97 ID:QQoP92yE0

サヨク無能

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:08:06.23 ID:+mKLBGnR0

>>525
その通りだと思う
政府がやれるのは、結局環境を整えることだけ
どう環境を整えるかという話にまで進まなければ、何の意味もない

ぶっちゃけ、現時点では>>1の枝野の発言は、とってもどうでもいいレベル

541 ：：名無しさん＠１２周年：：2012/02/21(火) 00:08:31.48 ID:y2lDB5lr0

なるほど！民主党は経済成長戦略が苦手だと思い込んでいたが
実際は最初から経済成長戦略などやる気がなかったということか
どうりでいつまでたってもなんにもしないわけだ　納得した

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:08:37.64 ID:VW6WIcCg0

やっと遅まきながら日銀が少しやる気を出したのに
野党時代、金利を上げろといってた党は一味違う

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:09:02.40 ID:K/abJH/z0

経済成長がマイナスになると、どこが影響を受けるかってと、地方や過疎だろ。
都市部は影響ないよ。
交通インフラや医療や、生活に必要なスーパーも撤退するのは、過疎から。
お金が儲からなきゃ、成り立たないんだから。

当たり前のことだろ。
革命的マルクス主義者は、本来のマルクスの経済をもう一度、理解したらいいんじゃねえの。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:09:04.01 ID:vic/0je/O

まあ、人口減下で急激な成長が見込めないのも事実だしな
理想論ばかり語ってても仕方ない

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:11:03.34 ID:8h1L3Vki0

>>526
横レスだけど、非正規の資産形成を考えるともう
憲法改正して社会保障のあり方を見直すしかないな。
今よりも社会保障の財政が悪く、なおかつ私有財産が少ないから
「個人でやってくれ」というのも厳しい。
先進国共通の問題だけど、もう自然死推奨しかないと思うな。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:11:23.53 ID:sXu2GWri0

>>531
ツベコベ言わずにエタノは辞任しろよｗ

「オレが無策なのが最大の景気対策だっ」な―んて言う経済シロウトの三百代言弁護士はいらねーよ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:11:48.27 ID:AEBgDIy20

>>537
小泉路線を本当に徹底的にやれば結果としてワークシェアになることは確かだけどね。
ただ給料下がるやつが多いんだよ（特にホワイトカラーと、工場の正社員あたり）
だから実際やろうとするとWEでもみんな反対するｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:12:02.46 ID:N/XXeri70

>>541
財政出動を伴う景気対策体質からの脱却が公約で
絶賛されて政権とったんだから当然と言えば当然。
支出はものすごく増えてるけど、景気対策はしてないでしょw

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:13:04.92 ID:5QVXR1d10

企業収益を軽視して、個人の購買力（バラマキ）を重視。

そりゃ財政破綻だわな。こいつら確信犯。

550 ：：名無しさん＠１２周年：：2012/02/21(火) 00:13:57.44 ID:y2lDB5lr0

民主党は所得再配分という言葉が好きですね
つまり頑張って働いた人の収入を強制的にぶんどり、所得の低い人に分け与えることですね
どっかの半島政権みたいだ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:14:01.25 ID:sXu2GWri0

>>538
マジメに答えんなｗ
恥ずかしいヤツだ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:14:01.79 ID:lB+za6R70

＞個人の購買力
これ当然、ジジババも含まれるんでしょ？枝野サンｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:14:21.63 ID:64JTIeVA0

企業収益なんて上がっても、海外に再投資されたら
国内の人間はまったく旨みに預かれない

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:15:21.57 ID:FLc1w8Mk0

ＴＰＰ賛成するのに経済成長すべきでないって矛盾だろｗｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:15:31.31 ID:3TZzz93z0

>>548
いや、子供手当ては所得移転による経済政策とか
時々言ってたはず
だから菅が林芳正に乗数効果で攻められたんだから

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:15:34.36 ID:G2qe1d980

小泉路線のような、市場主義自体が批判されていて、それも保守の側から。
大体、こういう政策を保守の政策だということほど、おかしなものもない。

日本的な雇用慣行を、アメリカ型の市場競争政策にするって、
基本的に左翼の発想で、新自由主義者は同じ思考回路を持っている。
日本的雇用が苦境なのは確かだが、解決はヨーロッパ型のワークシェアになる。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:15:50.58 ID:SG5fkWm10

>>489
格差拡大と騒がれてるが、
所得の富裕層ってそんな数はいないんだよな。

平成２２年分　民間給与実態統計調査
（第14表）給与階級別給与所得者数・構成比
1000万以上　1,294千人 2.8%
1500万以上　　276千人 0.6%
2000万以上　　82千人　0.2%
2500万超　　　98千人 0.2%
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf

1000万～1500万円の130万人に50%をかけて8兆円くらいか。
元が33%だから20%増税で4兆円増えるイメージ？

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:15:51.17 ID:+yNOX0720

>>544
人口減と経済活動の停滞は必然ではないはずだ。
何故なら人が死んでも金は死なないからだ。
労働力の不足がカバーできるかどうかだ。
そして今の不況は労働力不足から発生してるものではないから明らかに人口減とは直接関係ない。
よって政策の是非に起因する不況だとわかる。、

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:16:03.34 ID:astpC1OC0

一言が破滅を呼ぶ
日経ダダ下がり

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:16:18.41 ID:sIH+Y/du0

>>551
どんな不毛な場であれ
自分の為に考え答えてるんだよ
１行レスを続けたって気は紛れても何の役にもたたんだろ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:16:59.46 ID:geNltEyG0

いまどき共産主義か。のんきだな。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:17:05.37 ID:sXu2GWri0

>>553
企業の海外移転を引き留めるどころか促進するような政策を日々打ってる政権がどの口で言うかなｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:18:46.87 ID:64JTIeVA0

馬鹿ほど富の再分配を否定するんだよな

金ってのは消費性向の違いから、常に下から上へと流れる
上が消費する、あるいは上が投資することで下に再分配できるならいいけど
使いきれないほど金持ってる金持ちなんてザラだし、
投資先も国内じゃ殆どが国債。なら国が直接再分配するのは当然の事

でなきゃ経済が窒息死する。
まぁ今も窒息死しかけてるけど

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:19:05.14 ID:/fwF0xWN0

経済が縮小することで問題が出る→問題が出ることが問題（年金とか）。

これは理解できるけどさ。
解決は半端ないぞ。
経済成長を考えるのと同じくらいキツイぞ。
簡単にカットすれば終わる話だけど、死人が出るかもしれん問題だからな。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:19:10.10 ID:hvSA9JgV0

【国が赤字なのに】　公務員が勝手に作った高級タワーマンション借金６００億円・・・　この借金の尻拭も国民の義務
　　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-115shinonome.htm

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)　　　公務員は安月給で可哀想なんだと、安住が言っていたろ～
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、枝野も建設賛成した、公務員用高級タワーマンションの借金の尻拭いしとけよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ｍj |ﾆ=ｧ　 /　　　／￣＼
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　　　 L＿iノ　ﾉ━┻'´ //l三l　／　　`ヽ　＼
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　　　￣￣／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι～f￣￣　※公務員　家賃４万円　高級タワーマンション住まい

　　　　　　　　　　↓　
東雲の公務員高級宿舎タワーマンション６００億円超　写真・間取り　家賃４万円(５LDK １００m2)
　　　　　　　　　　↓　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-115shinonome.htm
http://syutokentowermansion.up.seesaa.net/image/A5B7A5C6A5A3A5BFA5EFA1BCB9E2CED8.jpg
この公務員高級宿舎タワーマンション資産は公務員のもの。　この借金返済は国民の義務。
　

566 ：：名無しさん＠１２周年：：2012/02/21(火) 00:19:54.32 ID:y2lDB5lr0

経産大臣がこんな考えなら日本の景気は上向かない
就職難で苦労してる学生さん　生まれた時が悪かったとあきらめてください
文句があれば2年半前に民主党に投票した連中に言ってください

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:21:44.37 ID:64JTIeVA0

>>557
そうそれが最大の問題
昔は所得税が再分配の大きな役割を担ってたけど
年寄りが加わるようになったのと、小泉政権時に配当税引き下げたりしたので

今度は資産の格差ができてしまった
これに年金が更なる悪影響をくわえてる

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:22:03.38 ID:shqxtrG00

>>1
ハローワークとかの強化をしてるみたいだけど、
景気対策をしないの？

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:22:36.48 ID:ENOtkLNj0

テロ宣言だもんなこれ

570 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 00:22:39.14 ID:XJvTulVj0

>>520
てか、人口と経済規模は必ずしも一致しないですし、
テクノロジーは他人をどんどん必要としなくさせることが本質である以上、
人口減るから成長しません、はあまりに単純な見方ですよ。

成長する余地はまだあって、例えば自動車なら運転の自動化。
これは運転手を不要とする、つまりタクシーの運チャンから職を奪うけど、
そのかわりに免許不要となり車が家電と同じになる。
誰でも使えるものになり、購買層が拡大します。

しかしこれは、枝野の言う「高付加価値」ではない。
＋αではなく、生活を変革させる技術であり、コア・テクノロジーです。
んで、そういったものは探せばまだまだあるはず。

国が目指すべきは、コア・テクノロジーに対する支援じゃないかな。（´ω｀）

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:23:51.91 ID:Nmsj3nny0

>>1
なのにTPP参加のフシギ。

何もかもバラバラ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:24:57.18 ID:sNYGxSEd0

法学部出の財務官僚とか弁護士上がりの議員がのさばってて、経済がまともな国になる訳が無いよな！

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:25:31.65 ID:sIH+Y/du0

>>570
長期において人口は必ず影響するでしょ
もし日本の人口が半分になったときアメリカが倍になってたら
今のGDP比を維持するには日本人が４倍稼がないといかん訳で
現状両者が先進国グループにある以上それは皮算用としか思えんよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:25:52.83 ID:/fwF0xWN0

これはTPPで有利になるような交渉は無理だな。

片方で真剣にがんばっても、もう片方がやる気ゼロだもん。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:26:57.04 ID:lRJ/p8M00

>>555
選挙対策に使ったバラマキの言い訳を考えただけだろ
こいつら左巻きに経済政策なんか出来るわけないし
中国に近い限りなく社会主義的な資本主義もどきが目標だろう、ミンスは

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:27:08.66 ID:sXu2GWri0

>>560
言い訳はさらに見苦しい

577 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/02/21(火) 00:27:17.07 ID:wmxu6tCP0

経済成長至上主義も困るが、官が消費税増税などで民間の活力をいっそう吸い上げるのに、
経済成長しないと、国民が枯れていくだけなんだが。
枝野にはそういう考え方はないだろうな、キチガイ弁護業者だから。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:27:41.87 ID:EKkSJNdj0

これはひどいw
景気回復させないで消費税上げて分配って、餌がなくて困ったタコが自分の脚食べる状態だぞw
早く餌場を創出(円高デフレ対策やエネルギー問題対応)しないと衰弱死だぞw

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:27:57.72 ID:f7vZgrFb0

具体的に説明してくれないかな。
もしかして抽象論しか言えない？

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:28:03.41 ID:08UjwnhcO

>>517
成長の否定はしてない
まぁ過去の経産相とは違うがｗ
↓就任依頼時にも言ってるから野田も分かってる

「『人口が減少する日本は、大きな経済成長はしない』というのが私の持論だが、それでよろしいか」と述べ、
就任に条件を付けたが、首相はこう答えざるを得なかった。「それで結構だ」

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:28:29.15 ID:sIH+Y/du0

>>576
何の言い訳なんだよ
お前に対する啓蒙なんだけど

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:29:41.35 ID:3TZzz93z0

>>570
数学なんかコンピュータの普及以前と以後では
有用性が桁違いになったしな
役に立たないのに金を投資してた趣味みたいな数学も
経済活動に組み込まれてしまった
理系の学問こそ最高の公共投資だろうな

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:29:43.86 ID:FLc1w8Mk0

周りにライバルがいなければ
経済成長を追求しなくてのんびりしていいんだが
日本のストーキングで食い扶持を全て奪おうとしてる隣国がいるのに
俺達は競争をいやがおうでも追求しなければならない存在なのだよ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:29:49.11 ID:N/XXeri70

>>575
社会主義っぽい計画性のかけらも見えないんですが……

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:30:10.31 ID:/fwF0xWN0

なぜ、少子化対策なり人口対策しないんだ？

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:30:52.40 ID:UNNx7Uqb0

こういうブードゥーエコノミーはいい加減にすべき。
誰得。キチガイか。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:30:53.08 ID:lRJ/p8M00

>>584
まぁ基本的にお花畑脳だからな、察してやれ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:30:54.58 ID:sXu2GWri0

>>575
むしろ毛沢東の中獄通り越して
ポル・ポトの民主カンボジアに近いかも

終着点は通貨経済の廃絶とか

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:30:56.48 ID:+yNOX0720

>>573
先進国は一から経済活動するわけではない。
先祖が稼いだ金とインフラがあるんだよ。
つまり元手があるわけ。
だから１人あたり高い稼ぎができるチャンスがあるんだよ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:31:40.13 ID:08UjwnhcO

>>580 貼り忘れた
http://ceron.jp/url/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110912-OYT1T00919.htm

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:32:13.26 ID:G3oyDRPW0

もう君らみたいな草食系はもてないんだよ、と誰か教えてやれ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:33:05.46 ID:G2qe1d980

自民党は、消化試合という感じなんでしょうね。
どうせ消費税増税法案で野田執行部は、ぐちゃぐちゃになるんだから。
小沢・鳩山・亀井・橋下・石原などがどう動くかが問題。

そのうち、大幅に第三勢力に票を持っていかれるでしょうね。
民主も、自民も。

593 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 00:33:09.00 ID:XJvTulVj0

>>573
なぜアメリカとの相対比をしなければいけないんですか？
アメリカにＧＤＰで勝つ・またはついていくことが目的？( ﾟωﾟ )

594 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2012/02/21(火) 00:33:16.84 ID:Dj4P+ev00

枝野まず、原発の件で割腹しろ

話はそれからだわ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:33:21.33 ID:sIH+Y/du0

>>589
だから同じ先進国で比べてるじゃない
日本人がアメリカ人より４倍優秀なら成り立つ話だな

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:33:29.26 ID:w+FdPspU0

どうりでデフレを放置しているわけだ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:33:57.98 ID:xYxE5OOJ0

鎖国でもすればありなのかもな

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:34:04.45 ID:W8asFnyH0

>>594
ちょｗしゃべれねーじゃねーか

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:34:15.02 ID:9sgHOT9r0

>>573 人口が倍になったらGDPも倍になるか、半分になったら半分かって問題からだね。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:34:37.54 ID:sXu2GWri0

>>585
民主党「しょーし・・・・かたいさくぅ？？」

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:35:16.69 ID:UNNx7Uqb0

>20年間の日本経済停滞の原因は明治維新や戦後の高度成長期の成功体験に
>とらわれたことにあると指摘。

全く逆。こういうデタラメで踊って改革オナニーをやり、過去の
成功体験を安易に捨ててしまったために、20年間の日本経済停滞が起こった。

もう何十年改革改革言ってると思ってるんだ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:36:13.18 ID:sIH+Y/du0

>>593
だから日本が高い経済成長できた場合
一人あたりGDPで独走の状態になるでしょ
そうした独走を保持するのは無理だと言ってるの

まぁ一部の小国は産業特化する事で高いGDPだしてるけど
日本みたいな図体の国がそれをやるのは無理

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:36:14.07 ID:CuGCoYTF0

そもそも経済には疎いだろう
弁護士かなんか出身だろ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:36:21.94 ID:lRJ/p8M00

>>588
左巻きの全国民幸せ思考だからな、軍隊をもたない北朝鮮みたいなもんだな
９条を唱えていると税収が上がるとでも思ってるんだろう

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:36:44.31 ID:w+FdPspU0

経済成長しないと借金も返せないよね

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:36:51.51 ID:K/abJH/z0

>>589
横レスだけど、そう考えて、アメリカは製造業から撤退し、金融をメインに据えた挙句、
怪物みたいな金融システムを作り出した。
けど、誰かが消費しなきゃならんから、最後は乞食にも家をかわせるローンであるサブプライムローンで世界中のカネを集め、好景気に沸いた。
が、発覚し、信用を失い、リーマンショックで破綻したわけじゃん。

前例があるんだよ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:39:03.73 ID:SG5fkWm10

>>558
労働人口はガンガンに減ってて
http://www.jil.go.jp/institute/kokusai/documents/agingpolicy.pdf
給料と消費が減ってるから、売り上げも減り…
失業率だけは増えてないから見た目は景気がそんなに悪いようには
見えないという…

いや！　政策が悪い！　として、
予算の使い道なら、他の国と比べてみるのも一考。

3-11　一般政府の目的別最終消費支出（名目，構成比）
http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm

日本は社会保護が悲しいくらいに少ない。
教育も少ない。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:39:15.34 ID:jxxGlCxS0

>>1
原発事故の対応を知ってたら
とてもじゃないが
大臣なんかに任命すべきでは
ない人物、この政党が大敗した
直近の参議院選挙の際は幹事長では
なかったか？

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:39:37.03 ID:08UjwnhcO

>>465
答え：枝野だから

だろうなｗ
狙われてる人だし、匿名の書き込みでは批判ばかりも頷ける

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:40:33.74 ID:lRJ/p8M00

>>605
インフレで通貨価値を下げると実質的に借金が減る
破綻させてチャラにしちゃうという大技もあるしな
そうでも思わないとここまで国債を増発するのは理解できん
円安誘導からインフレが一気に加速し過ぎてぶっ飛ぶかも・・・ね

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:41:35.35 ID:KShUiVUK0

経済成長無しで人口減少なら
年金・福祉の全てが破綻するわけだが

そんなの分かっててやってんだろ

日本は衰退させ、全ての利益は韓国へ
それが朝鮮民主党の本質だよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:42:40.23 ID:Nmsj3nny0

>>609
「おまえら」って意味が分からんのだけど、
キミは分かるんだ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:44:16.38 ID:sXu2GWri0

>>603
震災のドサクサまぎれに消費税増税をキメちまおうという経産省の腹話術人形ですから

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:44:20.46 ID:M1ZoPi+G0

ほっといても800年後に日本人は消滅するらしい、ミンスは忠実に仕事してるだけwww

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:44:31.84 ID:dbmpNy+LO

労働者から搾取し公務員に分配するんですね…
国民に分配する金は無いし作ろうともしない
搾取される企業の組合員と分配される公務員が並んで座る｢連合｣とは何なの？ｗ
茶番劇？

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:44:39.49 ID:Km5artnl0

原発処理関連については完全に否定するが、
この件については枝野を支持する。

経済に捕われて移民増加や下手な市場開放をするくらいなら、
貧しさに耐えつつ反撃を待ちたい。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:44:54.78 ID:3TZzz93z0

>>607
まだ消費者の減る時期ではないからな
なのに需要が足りないのは日本円が足りないから
財政出動と量的緩和で金回り増やせば確実に消費は増えるから

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:45:09.84 ID:sIH+Y/du0

>>611
そうした概念を覆すという話かもしれんだろ
年金についていえば賦課方式という形を取っているから人口減少が問題な訳で
それを積立にすれば個人の人生サイクルの中で成り立つようになる

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:45:28.51 ID:SG5fkWm10

>>597
TPPの真逆の考え方だが、
通貨が強い国が自由化すると輸入品であふれかえって
国内の雇用がなくなっちゃうので、
鎖国して国内の雇用を守る、と言うのは有りなんじゃねえの？

アメリカ様は許してくれないだろうけど。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:45:32.94 ID:LtI6tTB00

内需喚起のみ正しいが
年金の信頼失墜させるようなアホ案出してるようじゃなあ
所得再分配といいながら公務員人件費削減も相続税増税もしないし
奴隷制は放置だろ？
だいたい高速道路無料化したら経済成長って本気でいってたヤツらだし
そうそうにいわなくなったが

621 ：【東電 72.0 %】：2012/02/21(火) 00:45:42.89 ID:D62Rhi6X0

＞所得水準も高い国にふさわしい高付加価値分野に（成長を生み出す）構造を変えていく
＞べきだ」と語った。

高付加価値、つまり個々人の生産性あげるしかしょうがないということじゃないの

人海戦術の経済成長は相当な大量移民を受け入れないと無理なわけで

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:45:59.58 ID:MZ+JYDkt0

枝野がそこまで言うなら堀江と堀江に金流した外国人を今からでも死刑にしろ
企業が社員に利益配分しなくなったのは村上と堀江のせいだ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:46:54.70 ID:W8asFnyH0

そういや高速道路無料化ってどうなったんだろうな。
もはや、遠い昔の記憶だな。子供のための手当て（）は残っているらしいがｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:48:11.83 ID:sXu2GWri0

>>614
＞800年後

1212年　4月22日（建暦2年3月30日）
鴨長明の随筆「方丈記」が完成。

ミンススゲー

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:49:07.37 ID:sIH+Y/du0

>>619
もし国が１人の人格のように成り立つなら
そうした状況の時は働かずに済むという恩恵を得られるはずなんだが
１億人の集合体だから働かないと食えなくなる人間が出ちゃうんだよね

626 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/02/21(火) 00:52:41.30 ID:OV3XtawU0

そこまで言うなら，所得再配分を渋る日本企業はおろか
その業種の世界の企業をすべて吹っ飛ばせるような
国営の企業を作って何十万の雇用作ってきっちり給料払えばいいんじゃねえの？？

それが，もし，できればの話だけどな

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:52:48.10 ID:3TZzz93z0

>>621
既に工業用ロボットが工業用ロボット作ってる時代なんだがな
政府は民間に出来ない金融、財政政策を頑張って
産業は民間に任せろって話
要はもっと白川のケツ叩けって事だ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:53:12.06 ID:v7cbnnOY0

>>621
今日本にあるお金とインフラ自体に価値があることを忘れてねえか？
それを動かせばいいだけのお話。
この２０年、デフレで動いてないだろ。
だからインフレに誘導して動かせばいいんだ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:53:56.97 ID:sXu2GWri0

>>616
下策もいいトコだろｗ

「待ってる」間にヨロイカタナは錆びつきヨボヨボの浦島太郎になるだけだわ

そもそも民主党政権は
大量移民ウエルカムで
消費税大増税に命賭けてて
あげくに経済成長なんか誰がやるかバーカ
とゆー集団ですぜｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:55:07.26 ID:GgG6dh4D0

>>1
雀の涙の再分配なんて要らんから、日銀が札を刷っては全国民に配りまくって、
貨幣価値100倍くらいのインフレを起こせ。これで、格差社会はリセットされ、
新たな自由競争がスタートして、日本は活気に溢れた繁栄の道を歩むことができる。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:57:23.68 ID:sXu2GWri0

>>627
＞白川のケツ叩け

４年叩いてやっとチョロッと動くとゆーｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 00:59:59.34 ID:v7cbnnOY0

経済成長なしの所得再配分ってのは、農作物の収穫があった場合に来年の種籾分も含めて全部配分するのと同じだろ。
究極の馬鹿の考えることだわw

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:01:53.93 ID:+rH5+7gc0

>>1
自民党は何も学んでいないな。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:04:15.45 ID:XqUHi3Mz0

スレタイはちょっと過激だが、
>>1を読む限りでは割と正論だと思うけどなあ。

いくら企業収益を高める政策をしても、
それが国民に恩恵をもたらなさければ
ほとんど意味無い・・・
(今の韓国のように)

企業収益を高めたら、それが国民にも
恩恵をもたらすようにしてほしい。

あと、TPPは辞退して下さいｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:04:38.84 ID:08UjwnhcO

>>437
【毎日新聞】山田孝男「枝野と鈴木貫太郎…似ても似つかぬ２人だが、見方によっては共通点がある。時代は枝野を呼び出すだろうか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328500404/

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:05:05.00 ID:XURyhNzi0

豊丸首相・・・日本史上最強の総理大臣
つぼみ官房長官・・・もうすっかりベテラン
涼木ももか総務相・・・慶應大学（総合政策）　※お茶の水女大付属高出身
なかむら芳美厚労相・・・東京大学(医)-入学は理2　※佐賀西高出身
きよみ玲法務相・・・中央大（法学部）
志保財務相・・・一橋大(経済)
小澤マリア外務相・・・ハーフだから
黒木香文科相・・・横浜国立大学（教育）
七瀬りか国交相・・・東京海洋大海洋工学部（旧東京商船）
響奈美農相・・・京大農学部卒　※桜陰高出身
風間ルミ防衛相・・・元女子プロレスラー　政治家秘書経験あり
桑名みどり経産相・・・東京大学（工）→同大院　※神戸高出身
天野こころ環境相・・・残さず飲むごっくん系、無駄にしない。東北出身（岩手）
きこうでんみさ国家公安委員長・・・親が政治家？
月丘うさぎ金融相・・・東大院経済学部修士　※お茶の水女大付属高出身
淺川千晶経済財政相・・・横浜国大(経済)
青木りん消費者行政相・・・食い物に関心がありそう。
麻宮淳子防災相・・・東北出身（福島）
北条麻妃幹事長・・・年の功
森下くるみ政調会長・・・長い活動期間と経験、手腕に期待
麻美ゆま国対委員長・・・人付き合いが上手そう

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:06:09.93 ID:sXu2GWri0

>>635
毎日と枝野か

類は友を呼ぶってやつだな

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:07:07.45 ID:OQYlGHsl0

ワロタw
経済産業省の大臣が経済成長を否定www

2009年に民主党に投票したヤツって凄いよな
もちろん悪い意味でだが

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:07:18.58 ID:lRJ/p8M00

>>631
おぼっちゃま白川にうまく円安とインフレをコントロール出来るのかな
１月の貿易赤字がとんでもないことになってるのに、円安でトドメ刺したわ
もう全てが遅すぎるんじゃね？

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:08:03.74 ID:OWbIuKI/O

デフレ脱却とかほざいて何もしてこなかった無能連中を血祭りにあげようぜ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:08:27.28 ID:+rH5+7gc0

>>632
種籾を配らないから芽がでないんだろ。
所得の再配分は倉に仕舞ってある種籾を引っ張り出してきて、市場に蒔く行為だ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:08:59.06 ID:9sgHOT9r0

橋下の相手になるのは枝野だけだろう。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:09:14.90 ID:sIH+Y/du0

>>639
貿易赤字なのは円高だから
というのが一般的な理解だったと思うが違うのか

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:09:15.78 ID:OQYlGHsl0

>>639
円安に動かすための行動が2年遅いね
もう手遅れ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:10:24.18 ID:W8asFnyH0

>>642
中身が何も無い議論が延々と続くのかｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:12:01.89 ID:dvOfohO30

糞自民が成長率を水増ししてきたことを糾弾すべきだな
おかげで後の世代に全部のしかかってくる

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:14:04.73 ID:lRJ/p8M00

>>643
円高対策で製造業が海外に拠点を移せば輸出が減るだろ
つまり円高じゃなければ国内にとどまっていたのに、何の対策もしなかったから
製造業は生き残るために国内から逃げ出したの

この状態で円安にしたところで何かメリットあるのか？
逆に資源輸入が為替で増えて、さらに原油高
しかも原発止めて輸入量も増えてるんだよ

１月単月で１兆４７５０億の赤字な

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:15:36.89 ID:v7cbnnOY0

>>641
言い方が悪かったかな。
種籾分も食べちゃうというのが枝野の言ってることだな。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:15:51.57 ID:08UjwnhcO

>>637
中身読んだ？
資料として貼っただけだから、本人の発言＝ポスト近代の部分以外、毎日の論評部分なんてどうだっていいんだよ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:16:20.04 ID:X54Ijsdo0

>>1
経済成長するな・・・か
道理で民主党の政策が日本を不況の叩き落した理由が分かったわ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:16:21.45 ID:lRJ/p8M00

>>644
ほんとに遅いよな
麻生内閣の時がギリギリのタイミングだったのに
ミンスが全部ぶち壊したわけだ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:17:36.26 ID:sIH+Y/du0

>>646
エコカー減税とか自民は自分の手柄であるかのように言い
民主までそれを継続しちゃってるが
経済対策を永続的に続けて何になるのかと
ただ需要の先食いを続けてるだけだからな

>>647
円安にすれば企業は戻ってくるかもしれんでしょ
少なくとも今も経団連は円安になるよう要求してる訳で

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:20:15.04 ID:3TZzz93z0

>>647
しかしまだ残っている雇用を守る力はあるし
エネルギーに関しては今後、計画的に輸入出来るようになれば値下がりする
天然ガスは値下がり傾向だしな
また、所得収支は逆に円での利益は増えるからマイナスばかりでもない…(^_^;)

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:20:39.66 ID:sXu2GWri0

>>641

エタノの言ってるのは種モミを配ってそれをみんなで食べちゃおう　とゆー話

来季のタネ蒔きはどーすんだと聞かれると
そーゆー古臭い考えはダメだとふんぞり返って得意気に答えてるレベル

恐怖と戦慄の日本経済だな
担当大臣が狂人だと分かったんだからな

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:22:47.75 ID:lRJ/p8M00

>>652
そう間単には戻って来れないよ
戻って来れる程体力は残っていないし、投資した設備はどうすんだ？

経団連ってのはまだ逃げてないやつらの集団だ
トヨタも逃げるかもって脅したから円安誘導しただけじゃねーのかｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:25:28.91 ID:v7cbnnOY0

>>650
まあ連中の実態は社会党だからこうなることはわかってたからね。
だから前の総選挙の時にやめろと書いたんだが。
あの時この板でそんなこと書いても洪水のようなネトウヨ連呼で流されたな。
単なる工作員だけじゃなくて本気で書いてたやつも多かったんじゃないかな。
現実に民主が大勝したわけだからな。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:27:09.34 ID:lRJ/p8M00

>>653
東電お花畑脳だと安定供給を約束するかわりに高値でＬＮＧを買わされてるんだよ
市場価格だけ下がっても無理、逆に為替差損で大変だわ
ドル建てでやっている以上資源輸入費用は増大する

アメリカ並みの貿易赤字になっても日本の国債が信用されるとでも思う？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:27:14.95 ID:gwt9K5RX0

>>655
移動にそこまで体力が必要なレベルの工場は移してないだろ。
何だかんだで、組み立てとかが中心だよ。
その程度の施設は、別に捨ててもおしくねーし。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:27:41.46 ID:sXu2GWri0

>>649
＞ぽすときんだい

だれが読むかよｗそんなテキヤの口上みたいなシロモノｗ

だいたいエタノは経済産業大臣であって哲学講釈師じゃないだろ？ｗ
シロウトの経済哲学なんて承って何をしろと？ｗ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:28:00.16 ID:+STZSk0o0

経済成長しないで、誰が老人の面倒見るんだ？
老人は死ねってことか。
すごいな枝野。
姨捨山政権民主党。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:28:50.01 ID:08UjwnhcO

>>642
ならないよｗｗｗ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:29:54.02 ID:lRJ/p8M00

>>658
拠点の意味がわかってねーなぁ
途上国が企業を誘致する時に技術移転も含まれることが多いんだよ
中国に進出して逃げ帰ってきた企業は根こそぎやられてるわ
帰りたくても帰れない事情もあるわけ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:29:59.84 ID:v7cbnnOY0

>>661
ん？
経済政策に関しては橋下は枝野と良い勝負だぞ。
法律家って経済音痴の確率高いと思うぜ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:30:00.99 ID:sIH+Y/du0

>>655
円安が続けば徐々に戻ってくるでしょう
タイだって洪水起こしたし、尖閣で中国と揉めたりと
途上国で生産するのは相応のリスクだってある訳で

加えて経団連は日本の主力企業がほぼ並んでるでしょ
それにトヨタだってすでに海外移転率はかなり高めじゃなかったっけ

輸出関連企業は総じて赤字決算になる事が確定的になってるし
そうした中で円安は朗報と言っていいんじゃないの
今だって円安に向かったことで株式市場では好感材料になってるよね

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:31:53.64 ID:sXu2GWri0

日本てスゲーよなー

中川殺して代わりにエタノを持ってくるんだからなぁ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:33:18.66 ID:gwt9K5RX0

>>662
しゃーねーな。
高い授業料だって思って、切り捨てるしかない。
泣いたって、返してくれるもんでもねーだろ？
その時に、持っていったものを切り捨てられるだけの技術の蓄積があれば、
いくらでもやっていける。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:33:35.50 ID:sIH+Y/du0

>>662
もし円高が続いたり、あるいは加速していたら
お前はそれを良い状況だと評した訳でもないんでしょ
贔屓の引き倒しにしか見えないんだけど

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:34:00.56 ID:08UjwnhcO

>>659
見出しで判断して発言読まないのならレスいらない
誰とか関係なく、マスコミのフィルターを極力排して判断したいだけなんだよ

第一、資料だと言ったでしょうが

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:35:18.01 ID:3TZzz93z0

>>657
さすがに日本の電力会社でも長期的には安く買う様になるよww
輸出は円安で多少有利になるし
長い円高で所得収支は輸出より増えてるからまだ大丈夫だ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:36:47.40 ID:sXu2GWri0

>>668
毎日の記事貼っといて「ますこみのふぃるたーをはいして」とか言うバカとはオレも口ききたくないわ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:37:07.22 ID:HpJCP1RoO

人生は上がるか下がるか。
現状維持など無い。
なぜなら、自分が成長しなくとも、時間だけは過ぎて行くからだ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:37:33.90 ID:8jenmok+0

それで景気対策やらないわけか

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:39:20.84 ID:v7cbnnOY0

で、民主党が押した白川も同じ発想なんだろ。
そら日本経済も失速するわw

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:40:12.44 ID:lRJ/p8M00

>>664
自国通貨安を誘導して輸出を増やすやり方は日本以外はほとんどやってるのよ
表面上うまくいってるのは米国、うまくいってそうでヤバイのが韓国
米ドルはレートがいくらであれ、基軸通貨１ドルは１ドル
為替市場は既に投機中心で純粋なファンダメンタルズは反映しにくいわけだ

３月決算に向けて一時的な効果はあっても、中期的にみれば輸入額増で良くはない
ＨＦのやり方は一度上げて一気に下げる、、、ってこと

さらにコスト高になる国内にわざわざ戻ってくるメリットも少ないし
市場の不安定さは増してるしね

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:40:44.70 ID:08UjwnhcO

>>663
谷垣も弁護士だったよね…

↓途中で枝野と前原の経済政策とかいう妙な記事について橋下が論評してる

http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu210/mayor/text/text120112.html

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:41:05.78 ID:upTE2av+0

日本の産業を破壊するのが民主党の目的であれば
円高による競争困難の現状を維持するだけで事足りるってことだろ
日本を破壊する目的を持つ集団の目線になってみれば
民主党はルーピー含めて全くブレがないことが良くわかるよ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:41:27.77 ID:tUxel7vT0

>>663
本人の経済知識レベルは変わらないかも知れないが、取り巻きが違い過ぎだよｗ
革○左翼労組とネオリベ経産官僚出身グループじゃ比較できないよｗｗ
橋下は小泉の改良型で、枝野は典型的バカ弁護士
橋下の方が経済的には多少マトモ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:43:23.43 ID:08UjwnhcO

>>670
>極力排して

これが理解できないなら噛み合わないね
他に資料となり得るものがあるならば、出してくれるとありがたい
面倒なら放置で構わない

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:43:56.57 ID:gwt9K5RX0

>>677
多少はまともだけどね、
でも、財産税もどきを言い出すのはどうなんだろう？
タンス預金が増えるか、
資産家が大阪を逃げるだけじゃねーかな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:44:11.04 ID:aAwKIlBGP

>>660
民主党も枝野も大嫌いだが
「老人は死ね」は正しいと思う

正しくは「老人は安らかに死ね」「ぽっくり死ね」だがな。
老人医療費は１０割自己負担にすべきだ。

そして、とにかくGDPが上がることがエライ、みたいな風潮も変えるべきだ
GDP上がっても、一部の搾取者だけがウハウハとか、
どこの後進国だよと思うわ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:44:31.80 ID:sXu2GWri0

民主党こそが
日本経済最大の阻害要因
ということだな

色々あるがまず、この目詰まり政党を排除するところから
様々なことが始まるんじゃないの？

この３年間、民主が前に進めたことってなんかあったっけ？
あれもこれもグジャグジャにしては
中途半端に放り出すばかりじゃないの

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:44:33.28 ID:lRJ/p8M00

>>667
そういうこと、、そんな簡単に出来る問題じゃないからさ
白川と枝のと安住にまかせて大丈夫なんかと心配してるのよ

ここまでデフレと円高を実質容認しちゃったわけだから
初志貫徹ｗして円高メリットを最大限活かして再生するやり方もあるんじゃね？
通貨高ならＨＦ連中も投資してくれるから国債も破綻しないしな

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:46:19.51 ID:s8U+PPII0

経済成長追求すべきでない？
ならみんなまとめて貧乏になるしかない罠
（まあ民主党へ投票するような層はそういうのを望んでるんだろうが）

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:46:51.47 ID:W8asFnyH0

橋下のブレーンが大前や上山って時点で、彼の経済政策は推して知るべし

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:47:48.50 ID:sXu2GWri0

>>678
レスしないんだろ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:48:02.00 ID:upTE2av+0

>>683
日本語は主語を省ける変わった言語
「日本人は」みんなまとめて貧乏になれ、って解釈すれば
かの連中が何を狙っているのか方向性が見えてくる

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:48:19.30 ID:0QR8txji0

韓国の邪魔するなよ！　って事。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:49:49.78 ID:DNpNjJBW0

自民党は富の再分配を行う仕組みに成り果てた、

みたいに悪いことみたいに言う人もいるけど。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:51:11.21 ID:sXu2GWri0

>>684
堺屋センセ―をお忘れです・・・・

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:52:32.73 ID:ZRj8qgFV0

>>689
ところがこの前その堺屋が戦中八策批判してるみたいなのがあったような
なんなんだよこの蝙蝠野郎は

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:54:46.05 ID:ZRj8qgFV0

>>690
×戦中八策
○船中八策

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:54:49.32 ID:lRJ/p8M00

>>669
円安誘導し過ぎると、その微妙なバランスが崩れるかもよ
貿易立国を再生させたいなら円安は正解だが、国内製造業は円高で疲弊しきってるし
技術も他国にかなり追いつかれて（追い抜かれて）るしな

ガソリン２００円／Ｌくらいにならないと、ミンスに投票した愚民は気がつかないと思うけどｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:55:23.19 ID:UAqX9Flj0

成長を捨てて所得配分ってのは
貧乏人は仕事しないでいいから
金持ちのいそうな場所に雪崩れ込んで襲撃して
富を奪えって事？
北斗の時代が開幕するの？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:55:45.75 ID:sXu2GWri0

>>690
ありゃりゃｗ

最近の太一クンちょっとウロが来てるようだから・・・

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:57:38.86 ID:tUxel7vT0

>>679
橋下は良さそうな提案に乗っかるだけで、経済政策には信念は余りない
雰囲気悪ければ修正する
今の時代、固定観念は邪魔な時も多いからね
自分が気に入らない既得権には徹底的に対決する
小泉さんに良く似てるよ
ただ、教育や若者に優しいのは評価出来ると思う

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:58:36.74 ID:v7cbnnOY0

>>677
でもデフレなのに対インフレ用の経済政策指向してるあたり橋下のブレーンもダメだってw
そして橋下本人は再分配論者だからw

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 01:59:35.61 ID:SHE1ziJj0

そもそも日本は既に豊かな国でも何でもないんだが
金持ちから財産をとりあげてバランスよく分配すれば幸せになれると思ってるのかね
それの行き着く先は北朝鮮だぞ

本当に国民はそういう国を望んでるのかね

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:00:20.13 ID:ZRj8qgFV0

>>694
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120215-904270.html
ソースは日刊スポーツだが

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:01:12.34 ID:08UjwnhcO

>>690
ブレーンが26人にまで増えたらしい
野田内閣の閣僚数より多いな
各論でも合うほど差がないなら問題ないが

橋下ブレーン増殖２６人　まるで「維新内閣の閣僚」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201202200012.html

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:01:50.49 ID:v7cbnnOY0

>>695
橋本、小泉、そして民主党とデフレを悪化する実験でもう日本経済へ疲弊の極みなんだよね。
今は信念持ってデフレを克服する政治家こそ求められてる。
そしてそんな政治家が見当たらないのが問題なわけで。
谷垣もダメだからなあ・・・

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:04:26.20 ID:dbmpNy+LO

枝野はいつから厚労大臣になったんだ？

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:05:16.38 ID:gwt9K5RX0

>>700
ん、小泉の時に１２０円台になってなかったかな？
つーか、少なくともかなり回復基調で、
企業実績は史上最高レベルだったと思ったが。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:07:50.31 ID:sXu2GWri0

>>698
＞自民党の石破茂前政調会長の政策勉強会で講演した。

と書いてあるぞ
キナ臭いな
橋下＝石破　の布石か？

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:08:29.60 ID:v7cbnnOY0

>>702
小泉はもともと財務省の考え方にべったりの男だぞ。
だからデフレの最中に緊縮やって偉いことになった。
すぐ修正したから民主よりはマシだが。
でも郵政の民営化とか新自由主義路線で日本は痛めつけられた。
特に地方に金が廻らなくなったのが痛い。
今地方があえいでいるのは地方に金が廻るシステムが崩壊したからだよ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:09:41.05 ID:VKl8aBzG0

＞枝野幸男経産相、「経済成長追求すべきでない」

なんだこの売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:11:09.90 ID:3TZzz93z0

>>702
小泉政権は構造改革という供給強化のデフレ促進政策をしていたが
同時に１ドル120円を狙った為替ターゲットという韓国みたいな政策をしていたww
デフレ克服は遅くなるが
供給能力と需要を増やすから
長期的には経済力が上がると言う計算だった
アンチからは当然、アクセル・ブレーキ同時踏みと批判されたがww

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:12:28.25 ID:DNpNjJBW0

お金に価値があるとか錯覚してんでしょ。

通貨が表わしてるのは市場に対する貸しであって、
市場から貸しを返してもらえる期待が、通貨の価値を維持してる。

つまり、異常な円高が続くと日本の市場に対する価値供給能力が衰えるから、
内容の無い円高が長く続けば続くほど、中身が無いことに気がつかれたとき、
反動は一気に来る。

円が暴落して、円の価値を支えるために差し出せる価値も生み出せない。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:13:33.03 ID:v7cbnnOY0

自由経済自由主義って自由って言葉がつくから絶対善のような勘違いしやすいんだけどね。
基本的にインフレの時に有効な政策だから。
デフレの時に自由経済を追究しすぎることはダメなのよ。
デフレの時に必要なのは産業保護だ。
日本は20年間全く逆のことをやり続けたからダメになるのは当然だ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:13:57.94 ID:sXu2GWri0

>>705
いよいよ民主党が本性を見せ始めたってことです

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:14:11.63 ID:gwt9K5RX0

>>704
小泉の経済政策の基本は、
金を回すシステムの組み替えだったと思っているよ。
だから、円安を維持するためにアメリカとの同盟堅持したし、
そのための根回しもきっちりやったさ。
地方に金を回すシステムのくだりは判らないじゃないが、
それを切り替えて、企業に回す金の経路を変えたわけだ。
そして、それなりの成果は挙げた。

もし、小泉に対抗できる軸があるなら、それは麻生路線だろう。
本来なら、政権交代は小泉と麻生のような対立軸であるべきだと思っている。

うん、文章が支離滅裂なのは、認める。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:16:35.72 ID:upTE2av+0

なにせ国内の産業基盤が破壊されてから円高が是正されても遅いんだな
技術の引き継ぎがなされずに、退職者とともに失われていくわけで
技術のみならず知識ノウハウ技能などの実戦情報がロストしていく
それを待ってるんだよ民主党は
時間稼ぎだけでも十分に日本を破壊できる

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:16:53.29 ID:Eh09XVuT0

豚野は自分で何喋ってるかわかってないレベルのバカ

まあ昔からだけどなｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:17:04.40 ID:DNpNjJBW0

小泉さんこそ、実は自民党に対する改革政党であるべきで、
実は自民党ってのは、わりと社会主義政党っぽかったんだわな。

アメリカについて言うなら、共和党は各自の自由を知ってるから、
割と経済圏を組む相手として日本は組みやすい面もあるんだけど、
米民主党は理想の帝国主義だから、ちょっと性質悪い。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:18:36.74 ID:v7cbnnOY0

>>713
小泉の政策はね、バブル経済の時なら１００％賛成するよ。

しかし、デフレの時にやってはいけない政策なんだよ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:19:33.13 ID:20mrzgJ20

枝野擁護派も批判派もどっちも駄目だ。
話があべこべで、
本来は国民が活力を持って経済活動を行える環境とは何かについて思いを巡らせるべき。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:20:50.90 ID:sXu2GWri0

>>710
いや
大体正しい

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:22:10.66 ID:W8asFnyH0

改革の名の下に、デフレ促進してりゃ世話無いな

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:22:33.91 ID:YJ+uOE9v0

枝野に一票
2002年からリーマンショックが起きる2008年まで日本はいざなぎ景気越えと騒がれるほど好景気
だったが、格差は拡大、雇用は不安定　経済「成長」はむしろ構造的問題をより先鋭化した　
そして原発事故　
市場主義は、ほとんど問題を解決してくれないことを学んだはずだが、まだ神話にすがろうとする

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:25:29.73 ID:DNpNjJBW0

市場主義ってのがグローバル経済のことなら、
欧米でも反対って意見が出てきてるわな。

アメリカで格差が広がってる、中国で格差が広がってる、
でも国際的に見れば、格差は縮んでるんだよ。

だから民主党が政権を取った時の年越し派遣村だとか、
なんで欧州みたいに、安価な労働力で俺たちを苦しめる中国を非難しろ、
とか欧米みたいに主張しないのか、実に不思議だ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:26:19.16 ID:08UjwnhcO

>>703
林芳正の勉強会に講師として石破
橋下と前原が１月に会談
安倍、世耕あたりの動向も気になるな
数ヶ月イメージとして持ってるが、仙谷と枝野切って新党結成
さぁどうなるか

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:26:31.87 ID:sXu2GWri0

>>718
枝野＆姦直人と３Ｐでもやってろ痴呆

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:27:56.00 ID:tUxel7vT0

>>696
最低限のセーフティネットにしたい再分配だと思うが
橋下は楽してる底辺には厳しいぞｗ
あの給料と命狙われる危険を考えたら、コスパの最も高い政治家だと思う
伝統や歴史を壊すかも知れないけどね
応援はしないが否定もしない

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:29:22.02 ID:v7cbnnOY0

>>722
鞭ふるう経済政策で成功した例はないぞ。
経済政策ってのはそういうもんじゃない。
だから弁護士上がりはダメなんだ。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:30:44.38 ID:v2o6xlvD0

発言の中身を読んだら枝野のいうことはかなりまとも。
現在必要な経済政策は、所得再分配で消費力を上げて経済力を高める。
急速な経済回復や成長は、日本にアップルやフェイスブックみたいな革命的新企業が出現しなきゃ無理で、
これは国の経済政策以前に、教育界や経済界の革命的自助努力が必須。
菅原一秀は名前に反して頭が悪いと思う。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:30:58.17 ID:DNpNjJBW0

中国が為替介入して優位を保とうとしても、

元を刷りまくって供給を続けるんであれば、
代わりにインフレが促進されるから物価が上がるし、
当然、給料も上げないと生きて行かれなくなる。

高度成長だからね。
日本も覚えはあるわな。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:31:15.02 ID:lRJ/p8M00

>>715
ガンガン消費出来る程の所得と、貯蓄しないでも安心出来る福祉政策
資本主義を突き詰めて行くと永遠の右肩上がりしか許されなくなる
そういう意味では年金福祉をリセットしちゃう橋下の案は一つの方法だろう
弱者と呼ばれる連中を切り捨てることになるから
元社会党のミンスにはそんな発想すらあり得ないだろうな

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:34:00.98 ID:7ost4e+S0

現実の民主党は経済を後退させて全体のパイを縮小させてるんだから論外だな。

福祉コストが増えてる現状では、それに合わせて経済成長しないと
結局は福祉も縮小した上に成長に回すリソースも減ってジリ貧になる。　当たり前。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:34:14.19 ID:gwt9K5RX0

>>724
今のままだと、
分配する所得が消えていくのだが？
つーか革命的とか使っちゃう時点で、
実現不能だしょ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:34:17.27 ID:DNpNjJBW0

一方で、アメリカがドルを刷りまくって対応すれば、

中国ではインフレが加速するから、
為替介入を手控えて元が上がりやすくなるし、
そのぶんインフレは収まるけど、元の価値が上がるんで、
外から見れば、やっぱり中国人の給料は上がってる。

一方、いままで豊かだった国は高度成長期の国に対して、
資源の購買力は減っていくんで、いろいろなインフラの利用料は上がる。
そこで資源の争奪戦が激化することを見越して、中国は布石を打つ。

戦争を避けながら、国際的な格差の均衡を図る、
とか色々、これはもう、戦略的には楽しくて仕方ない状況だわな。
政治家は、わくわくして活躍できるでしょ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:34:26.57 ID:v7cbnnOY0

>>726
永遠の右肩上がりなんてねえよ。
インフレで経済成長するがかならずバブルになってデフレに転換して調整期に入る。
その時にデフレを促すような政策をして調整期を脱して再びインフレになり経済成長に向かう。
景気循環ってのは経済を少しかじりゃ常識だろ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:35:24.67 ID:v7cbnnOY0

>>730
デフレを促す×
↓
インフレを促す○

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:37:49.65 ID:YWWkz/q90

原子力政策を推し進めてきた　自民党も勿論応援しません

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:38:19.08 ID:aL/a4voD0

枝野の馬鹿はどうしようもない。というかカルト。
経済成長した方がいいに決まっている。何か経済成長してますい点でも？
枝豆ぐらいの脳しかないな枝野は。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:38:47.93 ID:sXu2GWri0

まあ春先には親分の野田ともども

官邸からお立ち退きいただく他ないな

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:38:52.32 ID:7ost4e+S0

まあ、今は原発を止めて1月の貿易赤字だけで1兆4000億円という超巨額。
まさに日本は腕もがれて出血が止まらない状況なんだけどな。

税収38兆円の国でこれでは、マイナス成長が続いて三等国へ一直線ですよ。
そうなれば結局、福祉なんて言葉自体が贅沢品になる。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:41:20.58 ID:Y8I/9dvU0

ぽまいら、経済成長できると思ってるわけだ。

つまり、ぽまいらは、移民推進派ってわけだｗ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:42:26.43 ID:DNpNjJBW0

子が親の面倒を見ないでどうする。

豊かになるにつれて世帯の分割、
縮小、核家族から個人へ流れたなら、
駆け足から足踏み、さらに後退するなら、
元に戻ればいいよ。

状況に即して対応するだけだわな。
少子化も転じるだろ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:42:37.61 ID:lRJ/p8M00

>>730
突き詰めれば、だよ
日本以外はデフレにならずにきっちりインフレにしてるだろ
紙幣を刷りまくったり戦争したり色々だがな
韓国は一度破綻処理してIMFにお世話になったろ？
デフレから緩やかに回復させるのは難しいから日本以外は強引な政策を取っているに過ぎないよ
今の馬鹿正直な日銀じゃFRBのQEには敵わないってことだ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:47:24.88 ID:20mrzgJ20

>>736
何を言っているのか良く分からん。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:47:37.25 ID:ZzcwkDU30

>>730
右肩下がりが常態化するとこういう事件が頻発して起きるようになる。
いいのかね？働かない人が増えて誰がどうやって貧困層や老齢者を支える？？？

【社会】男女3人餓死？　アパートで発見　60代の夫婦と30代の息子か…さいたま市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329743384/

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:48:16.88 ID:j9Bf5tFl0

枝野って実はすごく能力低いよな
結局口先だけの原口と全く同じ
どうせまた大臣やめた後はテレビで原口と同じように強気な発言またやるんだぜ
やってることも言ってることも、もう詐欺師と大差ない

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:50:34.53 ID:v7cbnnOY0

>>741
枝野と谷垣と橋下みてて思うのは、弁護士って潰しが利かないんだなってこと。
一般には潰しが利く職業のように思われてんだけど現実は違うね。
もちろん３人の中で最悪なのは民主党に所属してる枝野だけどな。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 02:57:41.94 ID:20mrzgJ20

>>742
少なくとも弁護士上がりはは政治家には向かないと言える。
法の解釈で飯を食う人間と法を作ろうって人間は人種が違う。
法に詳しければ良いってもんじゃあない。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:00:13.32 ID:o9rApQ+MO

全体的な理屈はともかく高付加価値分野に集中して成長を促して
いくことそのものは悪くないんじゃないの？

それなら単純労働力は増やさなくてよいんだから移民は最少限で済む。
民主党にしては珍しい意見だと思うよ。

何にせよ移民は増やして欲しくないよ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:01:01.08 ID:vrZCDrIW0

成長はともかく回復は必要

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:01:24.30 ID:DNpNjJBW0

大多数の国民を切り捨てながら、
豊かになれる部分だけ保護するのは、
国の質量によると思うけどね。

シンガポールなら可能なことでも、
中国じゃ不可能でしょ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:02:27.60 ID:n1YvnIKr0

経済成長を追求してようやく現状維持、もしくは緩やかな衰退で留まってる。
「成長なんかしなくてもいい」と開き直ったら、垂直落下しそうだ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:02:31.55 ID:ZRj8qgFV0

>>742
みずぽも弁護士だったような・・・

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:03:56.19 ID:DNpNjJBW0

世界的に不安な状況で、
日本に逃げ込んできてる国際資本も、

ただ滞在するだけによって日本の負担になるなら、
追い出すために、彼らが不安になるようにすりゃいいんだよ。

シンガポール行け、シンガポール、
いいぞ、シンガポール。

人口少ない都市国家だし、
金持ち優遇に特化しても、それ以外を、
なんとか養えるだろ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:04:13.35 ID:RaYVJVWI0

他に潰しがきかないようにしてから、高付加価値分野を特アに売り渡す気がしてならん
だって民主党だし

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:22:10.66 ID:v2o6xlvD0

>1みたいな抽象論より早急に迫られているのは災害や原発事故で傷ついた経済を
どん底にしないことで、そのためにも企業競争力を著しく割く電気料金値上げは絶対にやっちゃいけないことのはず。
つまり東電処理は、日本の経済力維持に関わる。
東電を存続させる今の方法は日本経済を破綻させる可能性大。東電を破産処理して不動産はもとより発電所や送電網を売り尽くし、
発電や送電は新たな会社組織に再編成して、売っぱらった兆円単位の金を補償や当面の人件費や燃料購入費に充てるべき。
無論歴代の経営陣にはボーナスと退職金は返還してもらい、退職者の年金は減額。
これができなきゃ、経済回復なんて夢のまた夢。つぎ込む税金が日本国家の財政を滅ぼしちゃうよ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:26:48.94 ID:DNpNjJBW0

エネルギー問題はシャレにならない国家の問題で、
電力会社の優遇も、国民の生命財産を守るため、
って意味合いで来たでしょ。

都合よく、ころころ尻を変えられんわ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:27:04.44 ID:LTCFuYwv0

革マル派の言いそうなこと

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:31:14.59 ID:08UjwnhcO

>>743
枝野は石原・塩崎などと一緒に、金融国会で「政策新人類」と呼ばれたことがあったよな…
法案提出数が多いとか

755 ：アンシャンレジームの旗手民主党：2012/02/21(火) 03:50:09.57 ID:DtGFl6tv0

>>724
関係ないと思うよ。
日本のネット広告の成長率は平均して2桁成長をここ10年続けてきた。
これは米国の広告市場でのネットの伸びと大して変わらない。

違うのは例えば選挙でも公職選挙法を緩和してネットの導入に
消極的な日本と米国の違いであり、極めて政策的なもの。
或いは米国に比して遥かに衰退著しいテレビ業界に数千億も投資して
いる日本とそうでない米国の違い。

成長産業に投資したり支援したりしてないんだよ。
以前の参院選でもその片鱗が出ていただろ。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 03:57:33.14 ID:v2o6xlvD0

>電力会社の優遇も、国民の生命財産を守るため、

にふさわしいモラルも能力も東電は持っていなかったことが今回の事故で暴露された。
万全の準備をしていれば防げた事故を起こしただけでなく、
事故解決のマニュアルは不備、日ごろの訓練もしていず機器を動かせないでついに臨界まで。
さらに、事態収拾の危険な現場作業に雇った現場労働者の連絡先や健康管理もやっていなかったという杜撰さ。
これが日経連を代表する企業と海外に認定されるのは、日本への信頼をなくすことだろう。
しかしなぜか経団連会長は擁護の発言を声を大にして繰り返していて、
こういう経済音痴を会長にし続ける経団連はなぞというか、日本の経済と関係ない団体になり下がっているんでしょうね。

そもそも海に放射性物質を流して世界に核汚染を広める選択をしたてことでも、
海外の企業からはモラル最低の日本の企業という存在になっているだろうが、
それを存続させるために兆円単位の金を補助する日本政府もおかしく、
互いの利益関係があると思われているでしょうね。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 04:01:55.31 ID:DNpNjJBW0

基礎的なインフラに自由競争を持ち込んで、
ボロボロになってる例は多いからなぁ。

正直、そこまで自由経済を信用できない。
宣伝だけで中身が無いとかも、最近は多いし。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 04:02:08.97 ID:Q9v8l7sj0

企業収益を追求すべきではない　≒　企業からの税金増えなくてもしょうが無い

国民に大増税フラグきたあああああああああああああああああああああ

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 04:05:01.42 ID:kiSfUKjdO

まさに、現代日本に出現したポルポト政権だな

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 04:05:16.39 ID:DNpNjJBW0

異常な円高で企業が赤字、
それが無くてもグローバル経済化で、
当面は法人税収が減る流れでしょ。

消費税を上げて、法人税を下げるのは、
豊かな国が自国の労働者を守る意味でも、
妥当な面はあるけど。

さもなきゃ関税を上げて、
喧嘩になって、資源の囲い込みを、
軍事力で押し通すか。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 04:13:21.23 ID:VA3XlB2Q0

枝野って、菅直人から愛人の戸野本を譲り受けたんだよな。
まさに穴兄弟。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 04:20:12.62 ID:stzC4+Y/P

経産相がなんで追求しないんだよ、もうこいつはｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 04:47:20.71 ID:SuY/lepWP

まあ民主党だからな　　

無能でバカで何も出来ないんじゃなく、
逆に言うと、経済対策なんか意味ないんじゃね？って発想だな。　　アホもここまで来ると感心するわ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 05:07:06.63 ID:PblSTudu0

折角頑固者の日銀白川が少し軟化してアクセル踏みつつあるのに、政府の側から思いっきりブレーキ踏んで空ぶかしを誘発するのはやめろや。
邪魔者は野豚と勝つジョンイルだけかと思ったら、枝野までブレーキ踏みまくるとはな、金融市場が素直に反応してるのに冷や水掛けるのは勘弁してくれ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 05:07:22.90 ID:kHDdai0C0

>>757
土木建築業界に自由競争取り入れたらブラックな企業しか残らないんだよ。

まともな企業が談合で仕事振り分けてるくらいが調度良かった。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 05:11:05.29 ID:DNpNjJBW0

いや、アメリカで電力に自由経済を持ちこんだら、
インフラの維持は経費削減されちゃって、停電頻発してんのよ。

正気の沙汰じゃないわ。
水も同じだけど。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 05:38:22.51 ID:RlZ2g86J0

>>763
>経済対策なんか意味ないんじゃね

これはその通りで、日本が過去20年積み上げてきた国債の山はまさしく「経済対策」によるものだ
アホよばわりするのはいいとしても、そのアホを納得させる代案がないっていうのが
日本のみならず先進各国の陥ってる現状
枝野は現在経産大臣だから、官僚主導の産業政策がとっくに(約30年前に)行き詰ってるのに
なおも製造業偏重で護送船団方式のレールから外れられない現状に苛立ってるんだと思うよ
東京電力の問題なんて最たるもんで、規制に守られたごく少数のメンバー間で
かなり平等な再分配が行われてるわけだけど、外部からみればそれは搾取に過ぎない

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 05:41:23.74 ID:DNpNjJBW0

豊かさで負けてんだから、
希薄化させりゃいいんだけどね。

ただそれだと、公平な市場で競り合う場合、
だんだん負けるようになってくるんで、手のひら返して、
優位を確保したくなる誘惑もある。

だから中国辺りは、
先手で囲い込もうとしてるとかじゃないの。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 05:47:32.48 ID:4ix+kFqH0

>>767
じゃあどうするの？財政政策や金融政策は民間に投げるという事か？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 05:56:54.46 ID:DNpNjJBW0

円を刷るだけだと既存の貯蓄者に不利だから、
国債を通じて供給しながら、購入者に割増配当するのは、
それなりに意味があるとは思う。

アメリカに還流するにあたって、
米国債の購入を経て、アメリカの公共事業で、
再分配する仕組みってのもあるけど、

いざとなったら米国債はチャラにしてもいい。
くらいのもんだが、あからさまには出来ない道理で。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:00:21.52 ID:zzjMy7G60

さすが革命マルクスだわｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:07:46.86 ID:RlZ2g86J0

>>769
枝野は経産相だからあんま財政の問題に口を出すべきじゃなかったとは思うが、
法律家の発想ってまず金融政策に対する感受性はゼロなんで、
財政の観点から上記のような発言が飛び出したと想像できる
要はルールを決めて、応分の負担で応分の分配を一律に適用すりゃいいじゃんってことで
考え方としてはこれまでもあったし、これからもなくなりはしないだろう
(表現の形はやや異なるが、橋下も同じような思考回路をしてると推測される)
ヨーロッパの社会民主主義に見られるような形態で、国民のコンセンサスが得られるなら
現在の日本でもおそらくは成り立つシステムだと思う

この種の人たちの難点は、「パイを切り分ける」発想しかなくて
金融政策っていう「血液を循環させる」仕組みは押しなべて等閑視、または罪悪視してるってことだろうな
日銀や財務省の専断の余地がこうしたところから発生してきて現在に至ってると見ていい

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:08:06.46 ID:MRez6Z1x0

実際問題エコポイントやエコカー的な経済政策はダメじゃね？

安くなってももうテレビ売れないし。
車も何台も買うものじゃないわ。
補助金終了前に買ってあとは買わなくなる>さらに値下がりになるよな。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:11:05.60 ID:dqHtmnIM0

三宅久之と同じく不景気に金利を上げろといったキチガイだからな。

デフレ不景気だと年金、医療、財政、保険とあらゆるシステムが破綻するんだが。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:13:11.09 ID:vamYMiNl0

>>773
車や家電関係は期限付きだから意味がある
何もしないよりは金が動きやすいんだし。

金が動くような政策を取れないような政権は与党になる資格さえないよ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:14:24.99 ID:kg0ejaWR0

で、介護と林業で内需回復はいつですか？ｗ
もう民主が言い出してから三年たってるけどいっこうに見えてこないんですがｗ

そもそも枝野の言ってることは政府のTPP参加と真っ向から対立するんだが、
その程度のこともわからないから左翼はバカなんだよ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:15:57.36 ID:OMSqbHCkP

>>772
つうか公共事業を悪とみなしてる時点でデフレ経済下で経済閣僚する資格はない。
民主党は全員そう考えてるだろうから、民主党に経済閣僚する資格のある人物はいないってことだ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:16:27.40 ID:KJ8tmG0D0

昔は金持ちから税金取ってたんだよ

最高で７５％ぐらい取ってたんだよ

それで世界でも例に無い格差がない国だったんだよ

それが今じゃ３０数％だよ

変わりにサラリーマン増税しやがって

それに小泉改革が追い討ちをかけて

今じゃとんでもない格差社会になっちまった

クソ自民盗を絶対に許さん

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:17:53.51 ID:kg0ejaWR0

>>778
こういう馬鹿が民主党政権でさらに格差を拡大させていることにも気がつかないという事実。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:18:34.88 ID:KJ8tmG0D0

昔は金持ちから税金取ってたんだよ

最高で７５％ぐらい取ってたんだよ

それで世界でも例に無い格差がない国だったんだよ

それが今じゃ３０数％だよ

代わりにサラリーマンに増税しやがって

それに小泉改革が追い討ちをかけて

今じゃとんでもない格差社会になっちまった

こんな日本にしたクソ自民盗を絶対に許さん

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:18:42.11 ID:5LGDgX360

富の再分配の考え方は間違ってないだろ

少数が財を独占し格差が進んで、先行き不安になり貯蓄に走る状況は結果的にGDPを押し下げる。
極力均一に分配して、国民総中流で消費が増えたほうが経済成長も見込める。

特に2000年以降は規制緩和が進んで、企業と投資家だけへの配分が増えており、労働者はおいてけぼりだし。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:20:36.74 ID:slBLLP3n0

枝野はたまにいいこというな
もうちょい不便な世の中でいいだろ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:22:29.87 ID:KJ8tmG0D0

年収２００万円以下の労働者がこんなに増えて

今の日本にどんな未来があるんだ

一方、官僚や大金持ちは野放しでやりたい放題

こんなデタラメを許してきた自民盗は絶対に許さんよ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:25:35.35 ID:nCaMql290

>>781
考えの是非はともかくとして、経産大臣が言うことではないべ。
経産の仕事は商売繁盛させてパイを増やすこと。
切り方は財務や厚労にでも任せとけ。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:25:37.79 ID:XUBxxidc0

経産相が経済成長しなくていいって?もう政界から永遠に失せろよ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:25:59.24 ID:kg0ejaWR0

パイを分けることばかり考えて増やすことを考えないからこういう馬鹿なことを言える。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:27:06.72 ID:4ix+kFqH0

>>772
そこがよく分からないな。パイを切り分けるという事と血液を循環させるという事は別に相反する事じゃないと思うわけで。
なんで片方を重要視するんだ？？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:28:26.93 ID:DNpNjJBW0

グローバル経済で富の再分配って言ったら、
中国人の給料を上げることから始まるだろ。

その分相対的に、日本人の給料は下がる、
あるいは、円を薄めて数字は維持するけど、
資源は買い負けするようになるよ。

だから、次の手、次の手で準備せよ、
って話になるわけで、代替手段ったって、
軍備に向かうのも代替手段だわ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:28:48.59 ID:kg0ejaWR0

>>784
そもそも経済産業大臣がこういう考えをもった上でTPP推進とか何を考えてるのか。
バカと言う言葉しか思い浮かばないんだが。

まあここでも原発スレで「菅枝野のSPEEDI隠蔽を批判するやつは原発利権派！」と喚いていたのと同じようなバカ連中が
まんまと釣られてるが。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:29:07.90 ID:RlZ2g86J0

>>783
年収200だと生活保護受給したほうがマシなレベルだわな
昔はみんな貧乏だったけどなんとかやりくりしてたっていうのは年寄りのノスタルジーであって
資本主義社会の進展であらゆるものが貨幣に置き換えられるようになると、
昔は家族親族や地域共同体の相互扶助で賄われていた諸活動まで
行政なり民間なりが金銭と引き換えに提供するサービスとなるからな

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:30:19.14 ID:R07NxNQs0

　こ　　の　　豚　　は　　殺　　す　　し　　か　　な　　い　　！

　

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:30:43.75 ID:DNpNjJBW0

夫と妻が、それぞれ年収２００万なら、
核家族でも年収は４００万になるな。

一人口じゃ食えないが、
二人口なら食えるとは、
よく言ったもんだ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:30:54.76 ID:RQXxtVan0

再分配なんかしても今の経済事情じゃ貯蓄になるだけ
金持ちに金を使わせる方法を考えるべき

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:31:37.87 ID:JTta53bj0

埋蔵金見つけられないままアレコレ使い込んでるけど
雇用とか税収とかどう考えてるんだろう

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:32:54.78 ID:OMSqbHCkP

>>793
だからインフレにすりゃいいんだよ。
財産減らしたくない金持ち金を使うから。
民主党にはインフレとデフレがどいうことか理解してる人物は皆無と思うから無駄な希望だけどね。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:33:02.95 ID:bnINwOiQ0

この考えはヤバすぎるだろ
破滅させたいのか

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:33:10.74 ID:7ost4e+S0

徒競走でビリになった人が「1番を目指すのは止めよう」って言ってるのと同じ。
事実上の敗戦の弁。

中国や韓国の財務相がこれと同じこと言ったら拍手喝采するよね。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:34:36.08 ID:nCaMql290

>>794
埋蔵金は、君の財布の中にあったのです。
今、首相がそれを掘り出す法案成立に向けて頑張っているだろう？ｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:34:46.26 ID:/sHII0sO0

爺がよく図書館でスポーツ新聞読んでるけど

スカ原　その程度だな。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:34:49.86 ID:pCzjnSe+0

追求しすぎはするべきじゃないなら解るが・・

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:35:13.42 ID:MRez6Z1x0

>>775

その期限が終わったら売れなくなって値下がりデフレじゃね？
今のテレビみたいな感じに。
エコポイント時より安くなっても売れないじゃん。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:37:23.56 ID:rUWwRhDW0

>>796
なにをいまさら
こいつずっとこの路線だぞ

日本の武器は技術？そんなものいらない
日本は介護と林業で小さな国で生きればいいんだ

枝野は最初からこう主張してるバカだぞ

こいつの思惑通り日本の企業は疲れ果て終わりかけてる

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:38:29.28 ID:8NRVfkd30

スカトロ枝野｢カクメイ！カクメイ！カクメイ！｣

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:39:10.91 ID:JTta53bj0

>>798
マニフェストとセットで約束した「新たな負担増なし」の方は実施回避のとんちで逃げられるけど
増税の必要性を認識しながら埋蔵金で戦ったとか酷すぎる・・・

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:39:21.45 ID:OMSqbHCkP

>>796
だから前の総選挙の時から言ってるだろ。
民主党は社会党なんだよ。
社会党にまともな経済政策を理解できる人間がいるわけないだろ。
そんな政党に投票した日本人がいかに愚かかということだ。
その結果が今なんだよ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:39:22.83 ID:RlZ2g86J0

>>787
金融政策って要は貨幣価値を操作してしまうわけなんで
社会で広く共有されてる価値観に基づいて法律ってものを作成したり運用したりする側にとっては
生理的に受け付けない面があるんじゃないかと思う
資本主義社会においては、貨幣ってのがあらゆるものを測る基点になってるからな
中世のローマ教会が金融業を蔑視したために、ユダヤ人がその賤業を担っていた歴史を思い出せばいい

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:43:58.68 ID:jRZIW6lp0

高付加価値て言ってる奴が一番信用出来ないよバブル崩壊から変わらね

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:44:17.86 ID:OMSqbHCkP

>>806
生理的に受け付けないと言うと聞こえがいいが、要するに経済を理解する能力がないってだけのこと。
いったいぜんたい貨幣がどうして価値があるのかって考えたことあるのかってお話だよ。
多分、そんな疑問すら持ったことない程度の経済センスなんだよ。
センスある小学生以下の経済脳が民主党の政治家さ。
マスゴミの大半も似たようなもん。
センスがないって怖いことだよ。
自分が理解してないことすら理解出来ないんだと思う。
だから三宅の爺さんみたいにデフレなのに金利上げろとか恥ずかしげもなく公言する馬鹿が出てくるんだよw

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:47:01.39 ID:nCaMql290

>>801
　エコポイントみたいな需要先食いの政策は他と組み合わせてやる政策なんだよね。
　要は種火なんで、それできちんと火がついて経済が回れば、期限がきれて効果がなくなっても問題ない。
　だから、単独での効果を云々するより、一緒にどんな政策をやったかが重要。

　ちなみに麻生の場合も、大規模な公共工事による需要＋中小助成金などでの雇用確保etcなどの政策と
　絡めてやってたわけで、エコポイントだけでリーマン危機を乗り切ったわけじゃない。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:48:33.51 ID:JYTFTcMR0

国家公務員人件費　５兆円
地方公務員人件費　２６兆円
義務教育教職員費　６兆円
その他国公立教職員費　およそ６兆円
国・地方銀報酬総額　？？？兆円
公的年金総額　５０兆円超

これじゃ経済成長する訳がない
所得の再配分をするのなら企業より先に公務員、教職員、年金受給者だろ？

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:51:05.06 ID:EMX05Xhn0

経済成長と人口増加が出来なくなったら日本は終わるわけだが

人口増加や経済成長が出来ないから言い訳しているだけ
企業減税と外国人労働の規制緩和で日本はまだ成長する

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:52:17.50 ID:zkH7CIF40

言ってることは正論そのものだと思うけどなあ。

民主・社民：貧乏臭いけど持続可能・財政再建（社民主義）
自民・公明：公共事業で経済成長よ再び（55年体制）
みんな・維新：徹底的な資本主義・格差社会（ネオリベ）

って構図で、どんな日本にするか決める選挙にしたらいい。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:52:50.73 ID:jRZIW6lp0

スマホを見ればわかるけど付加価値でも勝てないんだよ
円高と国内のコストでは無理なんだよ農産物も自由化
打つ手がない

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:54:03.98 ID:4ix+kFqH0

>>806
なるほどな、そう言われてみれば貨幣というものは社会の基盤となってしまっているので、
社会の価値観に依る所謂為政者側の人間からすれば、その価値観が崩れるような経済には忌避感があるのかも。

でもさ、例えば今の日本において司法立法行政の国家形式に煩わしさや疑問を感じる世論の声というのは、
逆にそこに拘り過ぎたが故に経済を下に置いてしまったからこその流れに見えるんだけどなあ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:55:28.40 ID:OMSqbHCkP

>>813
そもそも経済成長と付加価値はなんの関係もない。
インフレ状況になれば金の動きが活発になるから経済成長し、
デフレ状況になれば金の動きが止まるから経済成長は鈍化する。
それだけのこと。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:55:52.68 ID:ok46vsfx0

購買力を増やすというのは若者を指してるんだよ
若者の購買力が増えないとどうしようもないそこで再分配の話が出てくるわけだ
再分配と言うのは制度的には例えば派遣業を廃止するとかだろ企業が逃げるかもしれんが内部留保をこれ以上させたらいかんと言う意味だと思う
これはこれで一つの理論、それは間違ってるから不適任だという指摘こそ議論の封殺だ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:58:31.90 ID:nCaMql290

>>812
　まあ、民主が社民主義をとるならそれはそれでいいが、せめて政権実務を行えるくらいにはなってほしい。
　ど素人の国防大臣とか死刑執行しない法務大臣とか国会を止める副総理とか色々問題が多すぎるｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 06:58:45.24 ID:OMSqbHCkP

>>816
購買力を増やしたいなら公共事業を行って雇用を確保すりゃいいだろ。
東北はそれですぐに景気が良くなっている。
なんで全国レベルでそれをやらんのかってお話だよ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:00:31.09 ID:lADYBvLxO

企業の収益を高めても、結局企業の内部留保が増えただけだからな
企業が内部留保を出して資金が回るようにならないとどうしようもないからな

今、経済政策を変えないと失われた20年が30年になりかねないからな

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:00:37.23 ID:JYTFTcMR0

国、地方の予算総額→大凡９０兆＋８５兆―１５兆（交付金）＝１６０兆円

国家公務員人件費　５兆円
地方公務員人件費　２６兆円
義務教育教職員費　６兆円
その他国公立教職員費　およそ６兆円
国・地方銀報酬総額　？？？兆円
公的年金総額　５０兆円超

税金や社会保険料の半額が公務員、教職員、高齢者、素人議員に再配分されている
これじゃ経済成長する訳がない
所得の再配分をするのなら公務員、教職員、年金受給者への支払いを減らせ

821 ：hanahojibot：2012/02/21(火) 07:00:59.65 ID:kVJNxtQJ0

民主政権のダメ政策のせいで問題は何一つとして解決されず悪化する一方
大衆迎合主義のデタラメ連発で財政も景気も良くなる要素はゼロ
国際競争力も無くなり世界から取り残され安保外交もダメで信用も下降線
未曾有の大災害の後でもマスゴミ使って自民や東電に責任なすりつけて
逃げようとしかしていない能なしぶり…
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼他人様にレッテル貼って嘲り笑うことしか能がない
　　　　　　／　─　　 ─　＼　情弱愚民の民主信者どもが
　　　　　／　（●）　（●）　＼　　た　だ　の　一　度　で　も
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　民主の良い点・民主の政策で評価できる点
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ　…を上げたことがあったかな？
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　案の定民主ゴミクズ政権無能無策で
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 何一つ良くなってないわけだがｗ
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 | そういうバカを「愚民」扱いするのは妥当だろ？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:01:20.93 ID:ok46vsfx0

>>818
公共事業は税金からの支出だろ借金が増えるだけだ
無駄な箱モノを作るために国の借金が増えてきた過去に戻るのか

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:02:19.34 ID:jRZIW6lp0

今までは需要は国内製品で景気を循環させてたが海外製品が増えるほど
国内の製造産業は衰退する。これから本格的にそれが始まる

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:03:52.81 ID:OMSqbHCkP

>>822
税金じゃなくて国債で金集めてそれで公共事業すりゃいいだろ。
デフレじゃ金融機関の金庫に金が眠ってんだから国債の供給源には事欠かないわ。
それじゃ不安だってのなら円刷ればいいだろ。
日本以外の主要国は全部そうやってデフレにならんようにしてるだろ。
この辺が全く理解出来てないのが民主党とその支持者だ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:07:25.28 ID:ok46vsfx0

>>824
国債の発行で解決すれば国の借金がどうのこうのなんて話は一切出ないだろ
円を刷れば解決するんだったら貧しい国なんて存在しなくなるだろｗ

まあいいよこの手の話はスレ違いだ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:09:12.74 ID:JTta53bj0

>>822
要らないところは切り捨ててもいいだろうけど
そろそろ寿命が来るから作った頃と似たような水準でやらないと今のレベルも維持できないよ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:09:14.95 ID:OMSqbHCkP

>>825
だからその国の借金がどうのこうのという財務省の問題提起自体が間違ってんだよ。
財務省はその間違った問題意識で10年前に増税してデフレを悪化させて借金を増やした。
また同じことしようとしているのが今なんだよ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:11:04.28 ID:jRZIW6lp0

枝野の言ってることは事実上の雇用の切り捨てだな

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:12:07.02 ID:ok46vsfx0

>>827
増税議論なんてしてないじゃん

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:13:27.60 ID:OMSqbHCkP

>>829
経済成長というものを念頭に入れないからデフレの今増税しようとする考えが出てくるんでね。
枝野の考えと同根だよ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:14:47.71 ID:MHYAat8b0

まぁ、実際のトコ、経済成長なんてしないだろうしできないだろ。

人口減少に途上国のキャッチアップ。
現状維持で精一杯なのが「実態」だと思う。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:16:37.88 ID:ok46vsfx0

>>826
必要なものは作る、不必要なものは一切作らない
公共事業を否定しているわけではない、ただ雇用を増やす為に公共事業を増やすのは間違ってると言ってるだけだ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:19:34.17 ID:OMSqbHCkP

>>832
デフレ状況で公共事業以外に雇用増やす方法なんてねえよw
公共事業は絶対悪ではないし、自由経済は絶対善でもない。
全て経済状況次第で悪にも善にもなる価値中立のものだよ。
日本人はインフレ状況に慣れすぎて公共事業は悪で自由経済は善といつのまにか刷り込まれてんだよ。
その結果デフレ状況でなすべき有効な手段をろくに考えもせずに自ら捨ててる。
そんなだから万年デフレ状況なんだよ。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:23:11.89 ID:ok46vsfx0

正社員の賃金を上げる必要はないけど派遣業だと保障部分もないし低賃金だよな、昔はなかった
日本人の派遣業を廃止するとかすれば富の再配分に該当はする
外国人の雇用が増えるとか企業が逃げ出すとか問題点は有るだろうけど法の網をかぶせれば個人的には低所得層の減少政策は賛成だ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:25:54.25 ID:JTta53bj0

>>832
理屈は分かるけど同じ規模でやらないと現実に減っていくし
勇ましいこと言って政権をとった人達からも現実的な解が示されていないからね

しかもこの件は散々批判された特定地域の切捨てから逃れようが無いし

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:32:40.63 ID:08UjwnhcO

>>793
貯蓄にたくさん回せるほどの余裕はない層にって考えじゃない？

過去のWikipediaの内容見つけた
>低所得者の所得上昇分は消費に回る割合が相対的に高いという見通しによる｡
>税による所得再分配の一環として､高額所得者への累進課税強化を主張している｡

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:34:32.58 ID:KywA76o40

経済成長させないなら
雇用はより少なく、より質も落とす必要があるし
増大する福祉はとても経済的にまかなえないので大幅カットをする必要がある
もう経済成長しないよなんて敗北主義者の言う通りならこれも同様
もうしないとか、弊害があるからさせないとかじゃない、
何が何でもさせなきゃいけない
そうしないと日本は持たない
その認識が足りない

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:37:12.92 ID:KywA76o40

いや、むしろ認識したうえでやってるだろ？
枝野あたりは馬鹿じゃない
知っててやってる
間違いなく日本を潰すための確信犯でやってる

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:38:13.75 ID:OMSqbHCkP

経済成長ってのは荒っぽく言うとお金が世間で動くようにすることなんだよ。
これは難しいことでもなんでもないこと。
ただ、デフレ、インフレということを理解してないとどうやってお金動かすか見当もつかなくなる。
結果付加価値だの人口減だのと言い訳して経済成長路線をとれないことを正当化することになる。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:38:57.73 ID:08UjwnhcO

>>809
復興需要は？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:40:10.05 ID:yMbPygg00

手っ取り早く海外に出てる企業を優遇して内需が育たない政策して国内に還元されて無い気はする

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:41:11.99 ID:KywA76o40

たとえば自民のポスターであった「一人ひとりを強く」というのは
「国民生活が第一」みたいな何の考えもなしに言ってることとは違う
福祉の受益者が増えるうえに負担人口が減るから一人の生産能力をあげ、負担能力を上げるということだ
民主党の考え方と根本的に違う

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:41:57.28 ID:VAKeKDuM0

誰だよ、「一度やらせてみては」と逝ったのは。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:42:59.99 ID:ok46vsfx0

復興特需と言ったって結局は税金であり俺らの金から出ているんだからね
２０年は所得税の増税が決まってしまった訳だ
借金すると返さなければいけないのは自明の理

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:50:03.90 ID:It0CIOXn0

課金ゲーム分野のみ独自成長しております。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:52:16.59 ID:z2eV6WtA0

安住、玄葉、枝野はつける薬のない馬鹿
すなわち自分が馬鹿だとみじんも思ってない大馬鹿野郎
その点、田中パパなんて自分がロクデナシって十分自覚してるかわいらしい馬鹿
そういう方が相手にしたときわかりやすいからって、国会でチャンチャンやってなきゃ
いけないってのが歯がゆかったが、ようやく本命に手がかかった感

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:52:52.16 ID:hf3/rpQK0

>>424
円安期待で一時的に円安になっただけ
心配せんでもどうせすぐにもとの正常な価格に戻るって

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:53:30.61 ID:zkH7CIF40

>>833
そのりくつだと、被災地の除染に100兆使えば
みるみる景気回復ってことにならなきゃおかしいんだけどなー

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:55:16.64 ID:hf3/rpQK0

>>839
経済成長ってのは荒っぽく言うとお金が世間で動くようにすることなんだよ。＞

皆がさんざん苦労していることをさらりとおっしゃってくれるなよｗ
人口減、労働人口減ってのは需要減の大きな圧力となるぞ？
何でもないみたいに言ってくれるな
高度経済成長は労働人口が大幅に増加したことが大きな要因なのだし、
あんなことはもう二度とない

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:55:47.50 ID:OMSqbHCkP

>>848
震災直後に知事会が国債８０兆円を発行して日銀に引き受けさせて復旧復興にあてろって提言したぞ。
その通りにしてたら状況は相当違ってたろうね。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:56:46.07 ID:Kn45pOMc0

民主党には経済成長を追求するつもりが全くない
それは過去の経産大臣の出身母体で分かる ↓ 何れも労組専従だｗｗｗ　
　直島･経産大臣（トヨタ労組専従）→大畠･経産大臣（日立労組専従）

「高いレベルの経済成長追求せず」とは何％位を指すのか、枝野は具体的に言わないとダメ！
下記から民主党は、10％は無理で、２％なら可能と考えていることが分かるが‥‥
　・民主党税制調査会の藤井会長は「実質ＧＤＰ成長率２％」が条件と言っている
　・仙谷由人は「10％もの経済成長があるなんて経済理論がどこにある」と言った
では３％位迄は可能なのか？　３％成長は「高いレベル」で無理なのか？
抽象的な話ばかりしてると、経済成長は困難というメッセージと解されるぞ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 07:58:48.98 ID:hz8jLui60

さすが革○といった発言だねｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:00:53.76 ID:r6Oa55lqO

枝野正論だと思うが

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:01:10.84 ID:OMSqbHCkP

>>851
なんだこの議論はw

こんなやつらが経済政策担当してりゃそりゃ経済成長なんてありえないわw
文革そのもののレベルw

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:07:37.62 ID:fZb7NeD+0

被災地に行って、
被災地での経済成長は無理をマイク持って喋ってこいや

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:08:09.16 ID:KywA76o40

革マルすぎ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:13:30.72 ID:oaExo1hv0

【経済政策】GDP「2020年に650兆円」　成長戦略閣議決定へ［09/12/28］
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1261956827/

これは一体何なんだ？
おまえも大臣としてサインしただろうが

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:17:59.98 ID:bWr8pyD90

>>842
自民のポスタ－って、森元総理が怒ってたポスターのこと？

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:21:19.55 ID:AkHHobH10

経済成長を否定ってキチガイだろ・・・

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:22:41.91 ID:o5wTwaCSO

単に経済成長って言葉の意味に認識の違いがあるんじゃないのか？

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:30:17.78 ID:RlZ2g86J0

>>814
枝野のような考え方は、法学部出身者の多い国会議員や高級官僚では支配的なんじゃないかな
別にどこの大学の何学部を出たかなんてことで当人の人格や志向が決定されるとは言わないけれど、
経済を政治が法律で縛ってコントロールしたいって欲望は無自覚な形ではネトウヨにも広く見られるからな
その壮大な実験が共産主義国家体制だったんだが

>>851
民主の経産ポストは、枝野以前は旧民社系だな
55年体制下で「自民党より右」といわれた野党で、もちろん原発推進だし自由主義経済マンセー
昔、左派勢力が強かった日本で、アメリカ(CIA)が資金援助して社会党の右派を使って立ち上げた政党だ
直接には労組潰しの目的があったんだと思われるが、それが成功したからこそ2012年の美しい日本があるｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:33:07.63 ID:xwR7iiNv0

戦後の左翼教育を受けたインテリ層の、足腰の弱さを連想させる
発言だ。
こういうのが国の指導者になると、日本は近隣国の餌食になる。
鳩山、菅、仙谷もこのジャンルだ。
野田は、まだ武士の雰囲気がある。
早く民主党は下野した方が良い。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:34:06.20 ID:rUWwRhDW0

枝野は昔からこうだよ

日本は介護と林業で小さな国で生きていけばいい。
日本の武器は輸出企業の技術力？そんなの必要ない。

ずっとこう言い続けてなかったっけ？
こんなのを政府の中心に置いてる時点で民主政権の真の目的がわかるだろ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:34:36.02 ID:OeGwWWw50

>>42
外貨が無くなれば石油も輸入できなくなるんだが。ばか？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:40:54.71 ID:GzQPXIRe0

日本のオワタ…。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:55:07.22 ID:pAaFwBF80

公務員や教員とかで年間30～40兆円の人件費か・・・
で生活保護や年金で55兆円・・・
生産性のない者への給付が100兆内外って・・・？

これを国債や税金で賄って、更に足りないから増税・・・
狂ってるとしか言いようがない・・・
社会コストを下げないと詰むに決まってますわ

経済を語るより公務員、教職員改革でしょ？
人口減ってるのに公務員や教員の給料総額が上がるってどういうことよ？特に教職員！

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 08:56:45.81 ID:KShUiVUK0

民主党の成長戦略「介護と林業」

工業と産業技術は「韓国へ移転」
その為の「超円高」推進政策

小泉政権　→　１２０円/㌦
管政権　　→　　７０円/㌦
野田政権　→　７０円/㌦

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:03:36.47 ID:qceSxexo0

>>809
麻生自身エコポイントは「需要の先食いだから切れ目無く第二第三の景気対策を行う」と言ってたわけだしな。
問題はそれを民主とアホウとか言ってたバカはまるきり理解できていなかったことが。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:06:37.99 ID:qceSxexo0

>>812
この国の人口どれくらいいると思ってるんだ。
一億以上を食わさなきゃいけないんだぞ。
しかも民主はそれで消費税増税とTPP参加をやろうとしてる。
正気の沙汰じゃない。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:09:26.80 ID:Kn45pOMc0

>>861
えぇーっ！　民社党って、結党から1964年に打ち切られるまで
CIA から毎年 7万5000ドルの資金援助を受けていたの？
万死に値する連中だ！　知らなかった　orz

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:10:57.37 ID:RlZ2g86J0

>>862
その中では野田が一番無能だろう
評価としては「いい人」ってのが結構あるけどｗ
松下政経塾出身者って、民主党内自民党みたいな立場なんで、
この閥が主導権を握ってる以上は55年体制がボロボロになりながら継続していると見ていい

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:13:13.00 ID:u+MfB+tS0

社会主義者かよw
社会主義は、どこの国でも失敗した。
資本主義で金を稼がない限り、財政が破綻する。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:14:07.52 ID:KShUiVUK0

■民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定
http://netouyonews.net/archives/6225716.html

「日本人の血税」で、韓国を全力で支援する民主党

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:14:46.87 ID:3TZzz93z0

インフレ３％、実質成長２～３％にすれば
名目５～６％成長くらいは普通に出来るだろ
デフレで名目１％成長とかじゃあ
日本の財政は成り立たない

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:20:05.05 ID:RlZ2g86J0

>>870
まあ、＋板では単なる左翼の陰謀史観なんだがｗ
アメリカの公文書館から出てきちゃったからな
民社系議員はタカ派的発言でここでは持ち上げられることも多いけど、
発言してる奴が、単なる無知なのかそれとも
特定の利権団体や宗教のバックグラウンドがあるのか測りかねる

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:21:19.09 ID:6SdDHRPi0

つい数年前、日本はいざなぎを超える戦後最長の好景気だったんですよ

最近口を開くと、成長は全てを覆い隠すと繰り返してる竹中平蔵さん

877 ：hanahojibot：2012/02/21(火) 09:22:16.82 ID:kVJNxtQJ0

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:24:50.24 ID:3TZzz93z0

>>875
冷戦下では米ソが世界中でやってた事だから
別に特段変わった話でも無いんだがなw

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:25:58.82 ID:cZcqY6CQ0

経済成長のために中身は不問に付すというでたらめなやり方を見直すというのが、枝野の考え
まともじゃないか

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:26:32.57 ID:RMJ5mDp80

枝野の言ってる事が正しい。
経済成長、インフレターゲットなどと言ってる奴はアホ。

881 ：hanahojibot：2012/02/21(火) 09:26:55.34 ID:kVJNxtQJ0

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:27:27.21 ID:HuEcrNUV0

経済成長しなくてもいいとは言ってないんじゃないのか？タイトルおかしくね？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:28:14.83 ID:awp4ct88O

インフレ反対してるヤツにいいたい

お前の子供は派遣社員

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:28:38.29 ID:8fyQQpSh0

この政治家達の空虚さは何なんだろうな
国や国民を守る気概なんか微塵も無い

885 ：hanahojibot：2012/02/21(火) 09:30:14.66 ID:kVJNxtQJ0

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:31:42.53 ID:LUI/+29Y0

うん、わかる、わかるよー

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:31:43.05 ID:KShUiVUK0

千年に一度の大震災に民主党が行った経済政策
　　　　　　　　　　↓

■野田内閣、復興費用名目で１２兆円の増税を決定。なお韓国への支援は５兆４千億円
http://7ch.viewerd.com/m/news/1319080446/

日本人は、この非道な行いを千年間忘れてはいけない

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:33:41.55 ID:qceSxexo0

>>879
>>880
へー、でやることが消費税増税とTPP参加かよｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:34:05.80 ID:yccAlG6u0

>>868
ずっと先食いし続けてどうなるの？
麻生は何も考えていない。ばらまきしかできない奴。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:34:19.28 ID:jz93X/KV0

アニメ輸出立国になればいいんだよ。
バチカンやディズニーがやった道。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:35:22.13 ID:50NXQutq0

インフレが加熱しての所得再分配はＯＫ

今はデフレ不況・・・・・
まず名目成長率上げないと給料増えないし国の税収も伸びない

そもそも消費より貯蓄に回る今の状況を少しでも改善して
経済活性化の政策を打つのが経産大臣の仕事だよアホ

それにおまえブサヨ弁護士だろ
経済なんて興味も関心も全くないクセによく言うよコイツｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:40:34.68 ID:3TZzz93z0

>>891
民主党はよくイノベーションが必要というが
インフレで需要超過にならないと
供給拡大の技術革新や新産業を興す動機付けは起きにくい
産業政策より投資のしやすいインフレの環境が必要なんだよな

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 09:45:54.72 ID:ZN7GlQ0c0

さすが豚野
原発爆発だけじゃ物足りなくて、更に日本国衰退の一手を打ってきたな

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:07:30.48 ID:08UjwnhcO

枝野が長く説明してた
投資と貿易、貿易を軸にしなければならないとか
質疑者も一面正論とは言ってたよｗ
あなたはアナリストか、派遣村の村長が合うとも言ってたが

経済が全く何も分かってないか見て判断しては？
2月20日午後の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:12:06.51 ID:91jE/XbJP

枝野の言ってることは正論だよ。際限なく成長できるという妄想をふりまくのは
逆に国の経済政策のかじ取り役として危ない。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:18:12.48 ID:rhng77jJ0

どういう意図で言ってるかは知らんけど
日本はこの先こういう転換が絶対必要

いつまでも｢成長・拡大｣は無理
まして人口減少下ではなおさら

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:24:35.77 ID:pAaFwBF80

まずは公務員30兆円/年、教員10兆円/年、年金50兆円/年の支払いを見直せよ
幾ら増税したって年間の国家予算に匹敵するほどの寄生虫を養う事は不可能だよ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:40:07.62 ID:qceSxexo0

>>889
そのばらまき未満のことしかできない民主に政権とらせた馬鹿が何を言ってもなあｗ

>>895
どこが正論？
じゃあつまりそういう状況下での消費税増税にもTPP参加にも賛成なわけだ君は。
どれも枝野が主要閣僚を務めている内閣の方針だが。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:40:31.30 ID:sNYGxSEd0

野田が「経済成長すると金利が上がって国債償還が困難になるからダメ。だから消費増税」とかＮＨＫで言ってた
らしいが。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:43:03.13 ID:yccAlG6u0

ＴＰＰ参加大賛成。

毎日農家に補助金を払っているなんて馬鹿みたいだ。
実質、野菜を一個買うごとに補助金を払っている。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:45:04.05 ID:+yNOX0720

>>899
マジ?
アホ過ぎて言葉がない・・・
日本は完全におかしな国になっちまったなあ。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:48:14.87 ID:qceSxexo0

>>900
> 毎日農家に補助金を払っているなんて馬鹿みたいだ。
それが枝野の言ってる「所得の再分配」な。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:52:14.15 ID:yccAlG6u0

>>902
じゃあＴＰＰが始まっても問題ないね。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:53:03.18 ID:RlZ2g86J0

>>899
それは事実で、日銀がインフレを拒む理由のひとつでもある
インタゲとかリフレって、それなりの弊害(しかも予測できない)がともなうんで
ネトウヨレベルでカネ刷れとか財出しろっていうのは野田以上に馬鹿
それだけやればすべて上手くいく万能薬なんてのは存在しないから
目端の利く政治家は、日の丸とか公務員とかのオロナインやメンソレータムを持ち出して
これを塗れば良くなりますよと薦めてくれるわけだ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 10:59:08.05 ID:dbmpNy+LO

>>1つまり働かなくても国が食べさせてあげるって事ですか？
枝野は馬鹿か？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:00:37.54 ID:Kn45pOMc0

>>899　　↓ これか
野田佳彦首相は１７日夜のＮＨＫの番組で、　今後の経済成長に関して
経済成長は同時に金利上昇や物価高を招き、　国の債務の利払いが増える構図を説明。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:02:05.37 ID:yccAlG6u0

>>905
なんか補助があれば働かないっていう発想の人が多いけれど、
そんなの少数だよ。

なんか自分のさもしさを他人に投影していないか。
他人の役に立つために人は働くよ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:03:39.78 ID:wUWOBGDl0

＞人口減少が進み所得水準も高い国にふさわしい高付加価値分野

なるほど、介護のことだな

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:13:00.82 ID:4H10U3iP0

枝野の言ってることは逆だろｗ

所得再配分をして内需を拡大させるってことは経済成長させるってことだぞｗ

単に企業だけに冨を蓄積させないってことだろ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:20:22.39 ID:kq7BKa4F0

経済成長してインフレになれば国の税収は増えるし債務は目減りするから金利分上昇しても債務圧縮に鳴るんだけどね。
野田はアホ過ぎ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:22:22.77 ID:pF3EQy6nO

朝鮮人的には日本が発展するのは許せんわな。
当然の政策。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:23:10.09 ID:QQoP92yE0

>>1
働いたこと無いヤツはこれだから
社会人としての勉強を一からやり直せよ
経産省大臣の資格が無い

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:27:22.05 ID:cBcO72Mb0

産まない選択の少子化担当大臣は一体何だったんでしょう

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:29:27.58 ID:MRez6Z1x0

インフレにしたら再分配なるよね？
金持ちほど損すると思うけどどうですかね

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:30:45.58 ID:50NXQutq0

再分配するその「富」ってのは法人所得であり個人所得

つまり経済の成長なくして配れないんだよ←ここがすごく重要！
まず配るための富を増やす
そのためには成長率上げないと不可能だろ

その経済成長を否定して再分配て言っても
なんのことかサッパリわからんｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:38:00.57 ID:U30m2Z8D0

日本はまさにガラパゴス！
「先進国で、国防の義務もないのは日本だけ」、
「先進国で、スパイ防止法がないのは日本だけ」、
「先進国で、パチンコがあるのは日本だけ」

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:46:50.88 ID:dbmpNy+LO

でも結局は単に言い訳を始めただけなんだろ？
選挙前に｢民主党に政権交代すれば景気が良くなります｣と言ってたよな？
でも民主党では駄目だった

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:47:06.97 ID:kq7BKa4F0

日本だけなんとしても成長させたくない人間が政権握ってちゃなあ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:49:56.63 ID:kq7BKa4F0

>>917
そうだよ。
日本は経済成長してはいけませんと唱えて政権握ったわけじゃないからな。
こんなに重大な政策転換するなら国民の信を問え。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:51:42.41 ID:pAaFwBF80

日本人の為に政治してるんじゃないんだから
国民に信を問うたりするわけないじゃん
政策転換もなにも嘘でも詐欺でも政権取ってって政党なんだから

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:51:57.48 ID:leG1fHXC0

>>1
>「人口減少が進み所得水準も高い国にふさわしい高付加価値分野に
>（成長を生み出す）構造を変えていくべきだ」と語った。

円高デフレ下でか？、そりゃいくら何でも無理があるだろうｗ
やってる事が滅茶苦茶ｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:53:31.54 ID:RlZ2g86J0

>>909
そういう含みは持たせてるだろうけど、
ここでの流れを見ればわかるように再分配＝(危険思想である)社会主義っていう短絡が多いからなｗ
外需(製造業)で稼いで内需に回すってのを田中角栄が主に土建を通じて成功させ
バブル崩壊後も基本的にはその仕組みで食ってることには変わりない
経産官僚たちもずいぶん昔に設計されたそのフォーマットの枠内で粛々と制度運営してるわけなんだが
現実がそれを許さない状況になってるからな

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:56:47.23 ID:znWR4m5A0

高付加価値分野ってニッチな市場で、それだけで国民全員喰っていくことはできないって
ウンコ枝野に教えてやれ！ｗ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 11:59:01.95 ID:dbmpNy+LO

>>919
民主党の景気対策・経済対策が失敗だった…との枝野経済相の事実上の敗北宣言だね

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 12:43:58.78 ID:xvq1Wg0V0

報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。菅政権はそういう段階をとうに超えているhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16389899

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 12:46:50.42 ID:xvq1Wg0V0

2009/11/17、中型ロケットGX計画を熱血事業仕分け。仕分け人が「ロケットのこと全然わからん」というので
担当者が説明を始めると、おもむろにそれを制止。「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとして
るんですが、ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。つまり、使えるんですか?
使えないんですか?」と、説明する相手を押さえ込んで無理難題を押し通した。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 12:50:00.76 ID:xvq1Wg0V0

かと思えば2009/11/22、出演したフジテレビ「新報道2001」で、「次世代スーパーコンピューター」の開発費が
ほぼ全額縮減されたことに言及。「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と、費用が削減される
原因は相手の説明不足にある！と断言した。前の発言から、まだ一週間経ってないのに。
　しかしこれ、抗議されたら
撤回するっつー前例になっちまったな。バカが。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 12:52:10.49 ID:xvq1Wg0V0

　2009/11/26付の毎日新聞で、蓮舫さんが素人丸出し、曖昧かつ事業の本質とは全く関係ない
内容を並べ立てて専門家たちを「無能」呼ばわりし怒鳴りまくる姿を見て、なんと「あれだけのディベート力、
調査力には改めて感心しています。同じ党の議員で良かったと思います」と絶賛、また「行政依存の政治が
続いてきた中で、責任者がプレゼン能力を持っていなかったことが明らかになった。これが今回の意義。
官僚のみなさんに一種のカルチャーショックを与えたかもしれませんが、私はそれ自体が事業仕分けの意義
だと思います」と、”重要なのは内容ではなく、人を騙すためのテクニックである”と堂々と宣言した。
　「民主主義以外の方法で政権を打倒」する手法って、これのことなんですか？

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 12:54:21.21 ID:xvq1Wg0V0

　2010/01/10 小沢民主席の多すぎる黒い金問題について、テレビ番組で「捜査途中の供述が起訴、
公判の前に報道されるのはおかしい。検察官には守秘義務がありリークだとしたら国家公務員法違反だ」
と喋った。
　推測で喋るなバカタレ！！
　っつーかお前昔、「民主主義以外の方法で政権を打倒してもいい」とさえヌかしてたろ！！

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 12:58:24.65 ID:s0lH8Pbo0

老後の生活に不安がなくなれば、預貯金の必要がなくなるんだから、その金が回り出すわな
枝野のゆう所得再分配に軸足ってのは、経済成長に必要なことだろｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 12:59:24.12 ID:xvq1Wg0V0

2010/02/26 「枝野大臣」とは呼ばないでほしい――。枝野幸男行政刷新相は２６日の閣議後会見で、記者団にこう要請した。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:01:44.90 ID:xvq1Wg0V0

何で、こうもミンスの奴はピントが外れてんだろう・・。
こういう偽善者、誰か何とかしてくんねーかな。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:04:58.90 ID:xvq1Wg0V0

民主のやることはパフォーマンスばかりで一々軽薄でポリシーがない

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:07:08.92 ID:xvq1Wg0V0

政権維持のための政治ばっか

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:08:31.10 ID:xblWZES70

で、成長産業って何なんだ？
まさか介護とか言わないよね？

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:10:59.72 ID:xvq1Wg0V0

　2010/03/05 「外国人参政権、傍論といえども最高裁の見解」枝野

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:13:11.28 ID:xvq1Wg0V0

問題があるのは、枝野、お前だ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:15:29.67 ID:xvq1Wg0V0

枝野は
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま５区！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま５区！
さいたま５区～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
絶対に落とせ!

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:17:38.85 ID:xvq1Wg0V0

2010/04/25 「我々は、ある意味、大きな壁にぶつかっている」…枝野大臣、鳩山内閣の現状を陳謝

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:18:52.99 ID:FA4WCuTk0

すげえな、こんなのが大臣やってる国は他にないだろｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:19:48.77 ID:xvq1Wg0V0

2010/04/27 前原誠司国交相の誕生会　仙谷由人国家戦略担当相や枝野幸男行政刷新担当相ら約５０人が

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:20:23.59 ID:xfy2KMO40

ただちに追求すべきでない

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:23:02.87 ID:xvq1Wg0V0

2010/05/10 枝野刷新相「(子ども手当の支給対象、)率直に言って対応を間違った。」

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:23:11.37 ID:UGguM21X0

安吾巷談麻薬・自殺・宗教
坂口安吾 1950（昭和25）年1月1日発行

日本海を渡ってくる宗教団体は、悪質な宗教中毒の親玉であり
、ノリトやカシワデが国を亡したように、こんな宗教行事が国家的
に行われるようになると国は又亡びる。

国家的な集団発狂が近づいているのである。

　美とは何ぞや、ということが分ると、精神病は相当抑えることができる。
ノリトやカシワデや聖火リレーや天皇服やインターナショナルの合唱は
、美ではないことが分るからである。しかし一方、狂人は自らの狂気を
自覚しないところに致命的な欠点があるから、ここが非常にむつかしい。

狂人には刃物を持たせないこと。最後にはこれだけしかない。

権力とか毒薬とか刃物とかバクダンとか、すべて危険な物を持たせない
ことが、狂人を平和な隣人たらしめる唯一の方法なのである。
http://mirror.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43172_21384.html

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:25:15.02 ID:xvq1Wg0V0

子ども手当自体間違ってる

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:25:35.28 ID:V7emi1Rr0

枝野の「仕事しません！」宣言ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:28:16.58 ID:LeWmyD1X0

>>921

円安の材料になる発言でないのか？

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:28:52.90 ID:xT35kNs90

もうさぁ理念を語るのはいいよ
何をいつまでにどうすれば「個人の購買力」とやらが高まるのか
具体的なプランの方を頼むわ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:30:54.44 ID:LeWmyD1X0

狂人には刃物を持たせないこと。最後にはこれだけしかない。

権力とか毒薬とか刃物とかバクダンとか、すべて危険な物を
持たせないことが、

＞狂人を平和な隣人たらしめる唯一の方法なのである。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 13:31:09.07 ID:xxVW2EJo0

お金の価値は技術力や信用力によって支えられている。
企業が企業の能力追及をやめ収益を追わなくなったら、日本は大幅なインフレになる。

ハイパーインフレではなく緩やかなインフレを達成するためには企業の開発営業努力による価値支えは不可欠。

それをやらなければ経済成長を求めなくてもデフレを容認しても、最終的には行き着く先のハイパーインフレが不可避。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:10:31.63 ID:xvq1Wg0V0

2010/05/13 消費税増税、「選挙ではプラスになる」枝野担当相

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:12:54.19 ID:xvq1Wg0V0

いいかげんにしろウソツキ党！

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:13:51.47 ID:at66kPUzO

うわあ、極左・・
日本解体さすが革マル

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:15:04.37 ID:xvq1Wg0V0

自民の増税は悪い増税、民主の増税は良い増税って本気で思ってそう。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:19:28.29 ID:xvq1Wg0V0

おいおい、消費税増税の議論すら許さないんじゃないんかよ。
いつから消費税うｐが前提になったんだ？糞嘘つき政党

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:21:41.30 ID:xvq1Wg0V0

2010/05/24 枝野大臣「競輪だけでなく、競艇や競馬など公営ギャンブルには問題がある」…競輪売上財源事業、廃止結論で

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:24:10.95 ID:xvq1Wg0V0

本当にパチンコだけやってろと言いたげだな・・・・

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:25:04.09 ID:Zo7765XP0

日本全土を核汚染し国民の財産を毀損し脱法節電強要日本国民に仇なす核テロリスト直人、しれっと政権返り咲き豚野許すまじ。妄想語ってんな。死ね。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:26:41.09 ID:UJK/MmmO0

成長しなきゃ税収は増えんぞw
消費税だって可処分所得が増えて消費が増えなきゃ当てになんねえんだかんな

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:27:33.48 ID:xvq1Wg0V0

パチンコに一極集中させて金を朝鮮に横流しニダ<丶｀∀´>

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:30:29.83 ID:xvq1Wg0V0

2010/06/09 枝野大臣、いきなりブレる…「小沢氏は説明を！」→「ケジメつけた小沢氏に配慮を」

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:32:42.80 ID:xvq1Wg0V0

枝野もたいしたことあれへん。
外野で吠えてるときが一番輝いてるようなやつや。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:35:20.49 ID:xvq1Wg0V0

民主党は国会論戦能力すらゼロだから強行採決しかやらなかった。
だから、まともな与野党協議ができない。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 14:51:56.92 ID:/sHII0sO0

最近の恥民党議員は２ｃｈネラより遥かに知能行動レベルが低いな。

ネット馬鹿ウヨ程度だ。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:00:55.67 ID:k2N1HGFO0

>>962
それはミンス全員
26000円乞食共が投票してやらせてみたら何ひとつ出来なかった

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:31:20.16 ID:4H10U3iP0

再配分しなきゃ成長なんかしない

金を刷るのも再配分の一つの方法、既存のお金の価値を目減りさせて、新たなお金に価値を転化するもの

資産課税と同じ

累進課税強化も再配分の一つ、法人税の課税強化もそう

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:47:47.82 ID:xvq1Wg0V0

丑みたいな枝野とその支持者最悪すぎ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:52:11.25 ID:xvq1Wg0V0

2010/06/15　民主・枝野幹事長「大臣時代より忙しい」「AKB48の顔全部覚えたい」

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:54:21.99 ID:xvq1Wg0V0

2010/06/22　民主・枝野氏「消費税増税しても、低所得者には５％分を返す」

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:56:35.08 ID:xvq1Wg0V0

枝野の主張は
まともに納税している人から怠け者への還流か
働いたら負けは真実

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:59:30.21 ID:xvq1Wg0V0

約束を守る気が無いから議員個人個人が簡単に甘い言葉を吐きまくる。
民主党はそういう政党

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:01:24.83 ID:MK5iqChm0

いくらなんでも日本でマルクス経済の経済政策やるのはおかしいだろｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:06:16.23 ID:xvq1Wg0V0

2010/06/26 ：民主・枝野氏「みんなの党と連携も」→みんな・渡辺氏「顔洗って出直してきなさい」「悪質な選挙妨害だ」

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:06:52.41 ID:4H10U3iP0

>>970
>>972

馬鹿ｗ

経済活動が極端に効率化されてきてるから

再配分しなきゃ経済が縮小しちまうんだよｗ馬鹿ｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:08:42.45 ID:xvq1Wg0V0

フジ報道２００１

江田「なんで公務員改革やらないんですか？やはり労組・・」
枝野「国家公務員の組合は共産党支持なんですよ！！」
市田「枝野さん、あなた公共の電波でデタラメなことを言っちゃいけない！」

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:10:52.06 ID:xvq1Wg0V0

2010/06/27 民主・枝野幹事長がテレビ番組で「公務員の労働組合が共産党を支持」とデタラメな日本共産党攻撃

http://news.livedoor.com/article/detail/4852416/

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:14:09.13 ID:4QfSh6Cv0

誰がどう見たって今の日本にあんな成長はもうできないだろ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:15:43.37 ID:xvq1Wg0V0

息をするようにウソを言う民主党議員

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:18:17.29 ID:jziqfv6+0

言ってることは尤も至極だけど
所得の再分配してもその分貯め込むだけで使わない気がするなｗ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:20:08.37 ID:xvq1Wg0V0

枝野は無能、マスコミ周辺受けの口先男

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:22:54.41 ID:MK5iqChm0

>>974
いや、今更そんなことドヤ顔で言われても・・・

それこそがマルクス経済の主張であり、かつ他の経済学では
「労働塊の誤謬」として否定されている内容なんだけど

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:23:12.78 ID:xvq1Wg0V0

何年も税金の無駄遣いを指摘しておきながら
自民を上回るペースで無駄遣いをしている民主党

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:25:49.91 ID:xvq1Wg0V0

民主党は、この先何十年バラマキ政策続けて日本を破綻させる予定

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:26:46.58 ID:oFJxALrT0

革マルじゃダメですか？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:27:09.98 ID:LGPi/Tkz0

枝野は移民政策には反対なのか…

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:28:37.39 ID:xvq1Wg0V0

2010/07/08　枝野幹事長「菅首相はせっかち。勘違い招いた」

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:30:47.79 ID:mJ7mAObe0

だったら東電をさっさとなんとかしろよ。
利権構造は再分配機能低下の原因の最たるもんじゃんか。
東電の処遇はあんたに任されてるんだから、やれるところからさっさとやれよ。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:31:14.43 ID:6R0hfapQ0

不適格ってレベルじゃねーぞｗ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:35:59.11 ID:jZ5YMp6s0

日本人の稼ぎを
朝鮮人に分配させたい朝鮮民主党

サムスンの成長が大事
朝鮮民主党

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:36:06.55 ID:xvq1Wg0V0

支持者は民主党にバカにされてるのに気づけないのかねぇ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:38:15.98 ID:xvq1Wg0V0

2010/07/12　「枝野はアウト」「枝野のクビは仕方ないな」「枝野では野党ともう話ができない」…菅内閣の閣僚ら

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:42:32.82 ID:c6gcVLfK0

なんで経済成長を追求すべきでないのか分からない・・・
成長させようとしなければ維持なんてできないよ。
それとも縮小させてなんとか生き延びようとしているんだろうか？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:47:24.85 ID:/PR9xCft0

この人に権力持たせるとポルポトになるだろうな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:49:16.92 ID:qf8qbf8e0

きわめてまともなこと言ってるのに何で叩かれてるの？
この自民党のクズは電力にお小遣いもらったの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:50:04.28 ID:wrK17w/v0

経済成長うんぬんじゃなくて
デフレを脱却させろよ　スタートラインにも立ってない

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:56:33.37 ID:22v64Tis0

樹木は一定の大きさになったらあまり成長しない
森林を活気づけるには時々大きい木を切り倒すことが必要
そうすればまた新しい木々が芽生えてくる
そういうことを言いたいんだろ枝野は

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 16:58:04.73 ID:XAdcRPOo0

テレアポだの飛び込み営業だので無理に売りつけ合ってるだけで
数字だけの経済成長とか意味ねえよな。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:00:57.55 ID:hbmLPMPg0

ついに尻尾を出したな！

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:03:24.82 ID:hbmLPMPg0

>>974
効率化をやめれば？

>>992
思ってるんでしょ。
鳩山家と同じ。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:14:01.71 ID:gyipQFSP0

１０００ならシンガポールへ亡命

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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