【国際】スペイン全土で大規模な労働改革反対デモ「この国の若者に未来はない」…マドリード５０万人、バルセロナ４０万人

>>812

１％の利益を追求する資本主義は、９９％の利益を追求する民主主義と本質的に矛盾し対立する。



2012年、賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・

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>>1

ソビエト連邦は、ロシア主導の、ヨーロッパ・ソビエト社会主義共和国連邦としてよみがえる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17035565

>>1

ソビエト連邦は、ヨーロッパ・ソビエト社会主義共和国連邦としてよみがえる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17035565

>>1

ソビエト連邦は、ヨーロッパ・ソビエト社会主義共和国連邦としてよみがえる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17035565

>>838
民主主義の本質は貧乏人の嫉妬だからな
富裕層から収奪しても豊かになるのは一瞬で
その後には生産の停滞した荒廃した社会が広がるだけだが
そういう常識的な思考は貧乏人には存在しない

>>841
じゃあ、1％の富裕層の利益を追求するのは何主義になるの？
今は民主主義と言ってるけど、実質は1％の利益を追求してるよね？

>>842
もともと民主主義は政治思想であって
経済に当てはめるものではないよ
もちろん貧乏人が嫉妬のままに金持ちに嫌がらせすることはできるけどね

1％の利益が気に食わないなら
優れた商品を買うのをやめればいいだけ
windowsを買う人がたくさんいるからビルゲイツに金が集まるんで
iphoneやipadなんか誰も買わなければアップルの幹部が金持ちになることはない

結局のところ、経済規模が無限に拡大し続ける事が前提で成り立っている資本主義社会
が、全体的に行き詰まっているんだね。だから、どこも若者が伸びシロのあった時代と比べて
割を食っている。局所的に景気の良い悪いはあるだろうけど、世界的にそんな感じ。

前までバブルだったんだから、失業もやむなしだろう

>>842
馬鹿ってすごい
1％の富裕層の利益を追求するのは何主義になるの？キリッ
恥ずかしくていえないｗ

あれだけバブルで調子に乗ってたんだから自業自得だわな。
若者は可哀想だが。

2012年〜2015年辺りが将来、世界史の1ページに資本主義の終わりと記述されるんだろうな

>>843
現に１％の利益を追求できてるんだから、民主主義が資本主義を阻害するとは言えないんじゃない？
質問が悪かった。資本主義にとっての理想の政治思想は何になるの？

>>849
何が言いたいのか分からない
逆に質問させてくれ

・お前の住んでいる社会は1％しか利益を追求してないのか？
　ほとんどの人が利益を追求し、結果として成功者とそうでない者がいるだけではないのか？
・政治思想と経済体制に何の関係があるんだ？
　民主主義だろうが封建主義だろうが人々は利益を追求し、結果として豊かになったりなれなかったりするのではないのか？

>>850
資本主義と民主主義を対比させたのは>>838で、それに応えたレスが>>841でしょ？
自分はこのレスを、民主主義が資本主義を阻害するという意見だと読み取ったんだよ。読み違いならごめん。
だから、政治思想と経済体制に相関性があると考えているのだと思って>>849の質問をしたんだ。
でも、相関性はないと考えてるってことだよね？分かった。ありがとう。

あと1％の利益追求の話だけど、>>838を受けてこういう言い方をしたけど
競走はいいとしても、いったん既得権を得た者が社会体制を自分の有利な形にして
格差が固定化するのが問題だと思ってる
若者の失業率が50％ってそういうことだよね？

1％と99％ほど極端ではないが、対立するのは事実だな。
より具体的に言えば、「再分配が利益になるか否か」で対立する。
消費税は逆進性で富裕層優遇
通貨の印刷とばら撒きは再分配効果が高い
だから、ネットではお金を印刷しろという声が強く、マスコミは消費税マンセーにする

デモもいいけど政治結社も考えた方がいいんじゃないか？

「1％デモ」の主義主張は単純だよ。

「大企業や大銀行が苦しくなった時にだけ税金救済するのは自由競争に反する」
「大企業や大銀行を破綻させた方が被害が大きいなんて嘘だった」

これだけ。
単純な矛盾と事実だけだから止められず火が消えない。

このデモってただの行進？
それとも暴徒が略奪したり暴れまわる方？
友達がバレンシアにいるから心配

>>843
人間はエゴイスティックな生き物だから安くて良い物をもって得したい損はしたくない
という心理が働く
燃費がよく安くて丈夫で安全で快適な日本車が15000$
燃費が悪くて高くて壊れやすく乗り心地最悪なアメリカ車が20000$なら
アメリカ人だろうとアフリカ人だろうと日本車を選ぶ
結局は競争原理が働くからコストパフォーマンスがいいものが市場の勝者となる
貧乏人ほど損はしたくないからねなけなしの金なんだから

エスパーニャは言われてるほど深刻ではないんじゃないか。
無職でも生活保護で生きていける。自殺する人が少ない。
現にサッカーの試合で球戯場は満員だ。
貧困層に容易に生活保護が適用されなくて、自殺者の多い日本の方が貧しいというか過酷な社会だと思う。
ラテン社会は今でも家族の助け合い、相互扶助は強力だし。

スペインの田舎は家賃が３、４ＬＤＫ２万円とからしい。
日本より広いだろうし３、４人でルームシェアするから余裕っぽい。
あと暖かいし食べ物も安そうだしな。まあラテンは横のつながりがすごいからな。
親族とか近所の人が食料くれたり助けてくれる。

若者の失業率は５０％近く
っておいおい　お先真っ暗じゃねぇか

スペイン、イタリア、ギリシャ、南米とかはどこも同じだが
地下経済が発達してるからな
大麻栽培して売買したり自動車泥棒やスリやったりガイドやポン引きやったり
路上芸人やったり売春したりでそこそこに稼いでるのが実態だ

>>859
欧米では国民総背番号制で経済は全て把握されてるんじゃないのか？

すっげー、この調子だとスペイン半年持たんぞ。

>>801
俺はそうは思わない。

国債格付けトリプルAを維持しているドイツやオランダでもサッカーは盛んだから。

>>860
先日立ち読みした、大衆向けのやさしい経済学の本に書いてあったことの
受け売りだけど、
スペインは、日本よりも、正社員をくびにするのが難しいんだって。
それだけに、新入社員を新しく雇用することに積極的ではなく、
経営者がヤミ雇用に走るケースが多いんだそうだ。

資本主義が花火のように爆発するのはそろそろですかね

バブル崩壊の欧米の怒りは最終的にどこへ向かうんだろうか

>>1
日本の若者が待ちに待った雇用流動化だぞ！

>>864
資本主義終わる終わる詐欺は飽きた
100年前から同じこと言い続けてるくせに終わる気配もない

失業率50％て

どうやって食ってんの

>>1
そりゃ怠惰で葉っぱばっか吸ってりゃ未来もないだろ

>>868
親と女だろ

エスパーニャは日本と違って生活保護が容易に出る。(財源は謎だが)
だから自殺は少ない。無職でも気楽な人が多い。
年間３万人も自殺する日本の方が過酷。
いくら貧乏でも、独身成人男性にはまず生活保護は出ない。
お前ら、エスパーニャを見下す立場じゃない。貧困層の生活は日本の方が貧しい。

>>857
だが田舎は仕事がない

ユーロ導入はドイツの勢いを落とすための作戦だったのに結局ドイツの一人勝ち
ユーロが無ければ超マルク高になるはずだったドイツは飯ウマすぎ

>>873
輸出産業が儲かってるだけじゃない？
特に成長率高いという事実もないし

解雇規制が強い国の方が一般に失業率は高いんだけどなあ。

でドイツが嫌われて第三次欧州大戦ですか。ドイツ人は優秀だけどバカだなwww

ここまで「無職艦隊」というレスがないのが意外だ。
まあ、>>78はそれを意識してるんだろうが…。

>>877
第五列も

なんだかんだいって、広域通貨は大国有利の仕組みだな。
後進国の産業を壊滅して、市場独占。
リーガ・エスパニョールの広告見てもドイツ企業が多い。
ユーロ導入以前はエスパーニャ企業が多かったが、今は壊滅。
ピッグスは、先進国の企業に自国産業を壊滅させられたのが問題の本質。
俺がベルルスコーニ、サパテッロならユーロ離脱するね。

祭り好きだわ

>>149
＞日本なんてセーフティネットが整備されていないから
＞現実はスペインよりも日本の方がはるかに悲惨

スペインがセーフティーネットを日本以上に持っている根拠、データは？

さすがに日本のが全然まし

>>264
スペインの若年層どんな生活してるか知ってんの？
閉塞感半端無くて、麻薬蔓延ししてひどいし
シエスタ（笑）してたり陽気なラテン系だからって勝手にイメージで言ってない？

>>881
スペインのセーフティネットは充実してるよ
特に失業手当が60歳までずっと出続ける
だから求職者は仕事をえり好みして必死で仕事を探したりしないし
雇用保険の負担が重いためにスペインの企業は人を雇いたがらない

日本とスペインは実は議会制民主主義が向いてなくね？と思えることがしばしばある

民主主義だと主権者は国民で、民意は政治に汲み上げられなければならないのだろう。

日本で民意が政治に反映されてると思うこと
国がどんだけ借金してもなかなか増税しない。消費税も所得税も安いままで
救急車をタクシー代わりにできる（しかも無料）など福祉が行き届いてる。

逆に民意が政治に反映されてないと思うこと
あれだけ票を集めながらマニフェストの実現はことごとく阻まれてしまった。
しかもメディアの洗脳のせいか批判は阻んだ人達じゃなくて政治家に向けられている。
国政選挙も国会も単なる茶番だよね。

政治には詳しくないんだけど、思ったことを書き込みました。

労働者の権利を守ると採用しなくなるよね。
妻の権利を守ると結婚もしなくなるよね。
スペインはＭＢＡ取っても駄目なのかなあ。

もうさ、若者で国つくろうぜ。
老人国攻め込んでヒャッハーしようず。