【国際】スペイン全土で大規模な労働改革反対デモ「この国の若者に未来はない」…マドリード50万人、バルセロナ40万人
スペイン全土で労働改革反対デモ 「若者に未来ない」
2012.02.20 Mon posted at: 10:52 JST
マドリード(CNN) スペイン最大の労働組合は19日、政府が打ち出した労働市場改革に反対して
国内全土で大規模なデモを展開した。同国で2カ月前に保守政権が発足して以来、労組による大規模デモは初めて。
デモ隊は首都マドリードでも通りを埋め尽くし、労働改革によって賃金が下がり、解雇されやすくなると訴えた。
スペインの失業率は約23%、若者の失業率は50%近くに達しており、失業者数は約520万人に上る。
労働改革は今月に入って閣議で了承され、先週議会を通過した。
政府はこれによって失業者が減り、労働者の権利も向上すると説明している。
これに対してデモ参加者は、労働改革で雇用主が払う解雇手当も減額され、状況は一層悪化すると主張。
参加者の1人は「労働者が直撃され、失業者が増加する」と危機感を募らせる。
別の参加者は孫の将来を心配して参加したと話したほか、教育費の削減に反発する学生は
「1年間のインターンシップを提示され、解雇手当てなしで首にされる。この国の若者に未来はない」と訴えた。
http://www.cnn.co.jp/business/30005669.html スペイン各地で19日、現政権が進める財政緊縮策や労働市場改革への抗議デモが行われた。
労組側は57都市でデモが行われ、マドリードで50万人、バルセロナで40万人が参加したと発表。
写真はマドリードのデモ。 【AFP=時事】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20120220103232-2161953&n=1
せやなw
メッシやCロナを誘拐しろ
4 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:50:16.14 ID:Xsaer0cs0
エスパーにゃ、すげえな
この情熱を仕事にだな(ゲフンゲフン
一方虐げられた日本の若者たちは2chに悪口を書き込んで鬱憤を晴らすだけ
国民性だね
6 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:51:24.91 ID:/ISoeI+60
無職大集結
7 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:51:58.02 ID:5TlxXsrh0
スペインの失業率は約23%、若者の失業率は50%近くに達しており
わぁ〜〜〜〜サッカー観てる場合か
8 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:52:10.13 ID:W8jyEU7G0
必要ないから解雇するんだろ
どうしろっていうんだ
10 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:53:26.21 ID:7MlCl3/f0
日本の若者にも未来はない
11 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:53:41.19 ID:LpNIy0wn0
中国が国債をいっぱい買ってくれたのに
12 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:54:18.25 ID:2OTxkf+40
解雇しやすくするから就職できるようになるんだろうがw
13 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:54:28.75 ID:fbj5rgug0
スペインやギリシャではまだ立ち上がる元気があるが、
外に出る服も買えない若者が多い日本、
高齢者が2割を超えている日本では
大きなデモは起きない。
14 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:54:40.18 ID:/U5X6eBl0
やはり世界の覇権を握っただけの事はある
15 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:55:09.34 ID:sRcLLpsj0
>>5 虐げられてるレベルが違う。
ユーロ圏は北欧が南欧から搾取する仕組みになってる。
いくら競争力が落ちても為替はドイツと同じだし、
どうしようもない。
スペインって国の規模のわりに世界的な企業がないな
知名度だけならサッカークラブがあるけど・・・
17 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:55:35.88 ID:c+xAP0cBO
盛り上がったところにウシでも放つか!!
19 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:56:08.30 ID:7MlCl3/f0
警察の発表ではこの人数。
>警察当局者はAFP通信に、参加者はマドリードで5万人、バルセロナで3万人程度だと話している。
なんだこの差はw
20 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:56:10.22 ID:5U29En7M0
> 若者の失業率は50%近く
しかし酷いもんだな
グローバリゼーション故に世界平等に一般市民は貧乏になり、富める人は益々
豊かになる。戦争でクリアになることも無いし、情報化で監視も容易だから
将来数百年は貧乏人には結構暗黒の世になりそう
22 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:56:25.65 ID:mIPJnCED0
ギリシャやスペインを指差し貿易赤字、経常赤字でも遊んで暮らせるんだから
日本もそうしようと叫んでいた奴らが何処かに行ってしまったな
胸はってデモと呼べるデモだな
24 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:57:21.10 ID:DLfWu89oO
とっととユーロから離脱しろや
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:57:29.57 ID:fbj5rgug0
>>15 それドイツ人が聞いたら怒ると思うぞ。
ドイツ人が頑張って稼いだお金がギリシャ人の救済に使われるんだから。
韓国が日本から借りた金を7割棒引きしてくれと言ってきたら
どう思う?
26 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:57:41.01 ID:cKXDhehC0
この規模のデモってトイレどうするの?
メッシは無事かー
>>19 参加人数10倍の法則って左翼の人が良く使うよね
29 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:58:11.46 ID:W8jyEU7G0
日本で50万人規模のデモをやると黙殺されるか報道されても10000人程度になるんだろうな
30 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:58:53.90 ID:jq0gAOEY0
技術は発展し生産は効率化されたはずなのに
なぜ現代人はかくもいそがしく働かなければならないのか
労働時間が大幅に縮減し余暇が潤沢で成果物がみなに行き渡る未来はいつおとずれるのだろうか
資本主義はそこに向かおうとはしないのか
31 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:59:04.01 ID:uS8h7KqY0
32 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:59:06.63 ID:9MJUOjiu0
いまごろ!?
スペインの失業率って、確かだいぶ前から20%台だよね
33 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:59:15.21 ID:i1MsCs3r0
主に1人勝ちのドイツが失業を輸出しました。
34 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:59:29.44 ID:W8jyEU7G0
>>19 世界中変わらないんだな( ;゚Д゚)y─┛~~
35 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 17:59:37.19 ID:sRcLLpsj0
>>25 頑張って稼いだって言うか、南欧諸国に借金させて消費させたんだろ。
北欧が南欧から搾取し、南欧が北欧に不良債権を押し付ける。
バランス取れてるじゃないか。
経済圏としては終わってるけどw
このまま行くと将来の日本かもよ
でっかい工場は人件費の低い海外だもんな
37 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:00:11.17 ID:c+xAP0cBO
スペイン在住の友達曰く数字の割にみんな正規雇用じゃないとこでバイトしてたりするから実際はそんなにひどくなくて
逆にお前達も当然デモに参加するよな!?するよな!?って鼻息荒く誘ってくる奴らのがウザいらしい。
日本も団塊を間引きしないと潰れるぞ
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:01:02.27 ID:ncRd6G/30
人間の要らない世界
40 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:02:16.88 ID:UTIEbhkUO
しかしにほんではなにもおこらなかった
41 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:02:43.57 ID:e6lZTyce0
若年層の失業率が50%とか、もはや狂気の領域だな
42 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:02:51.56 ID:fbj5rgug0
>>35 金貸しは悪ではない。
借りる方が悪い。
身の程をわきまえずに消費しすぎるのが悪い。
ぎゃーぎゃー言うなら、
ユーロを離脱すれば、通貨安で観光業や輸出も伸びる。
当初の予定では、通貨を統合するとカネを持っているドイツやフランスから
スペインやギリシャに投資が行って産業が成長し、皆がハッピーになるハズだった。
現実には、実勢より強い通貨を手にしたスペインやギリシャが、ドイツやフランスの
製品をバンバン買うだけに終わり、新興国ではロクに産業は育たずに赤字だけが膨らんだ。
東アジア共通通貨などとタワけた妄想を持っている馬鹿は、スペインやギリシャの
ポジションにどこの国が来るのか良く考えてみるといい。
年収うん十億の選手を応援してる場合じゃないだろw
45 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:03:59.09 ID:kKqvHKafO
じゃあどーすんだよ。
鎖国すんのか?
イヤでも企業は安い労働力を求めて海外へ出たり、海外から労働者を呼び寄せたりするぞ。
発展途上国の賃金が先進国並みにならない限り、この流れは止まらないだろ。
アスナールさんはよくやっていたのに
アルカイダのテロに屈した国民はお花畑左派サパテロ政権を選んじまったんだよ。
どこかの国とおんなじでそこからスペインの地獄がはじまった。
移民を受け入れれば問題ない!
現地なんて全く悲壮感ないだろ
50 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:05:13.48 ID:nAcBv7610
トンキンあたりの糞ジャップは最低だもんな
学生時代の思い出作りにニヤニヤしながら原発デモに参加して
「デモではリーダーシップを発揮しました(キリ」って就職活動でアピールしてるんだもん
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:05:38.86 ID:fbj5rgug0
>>37 欧米は失業率は高くても
社会保障がしっかりしてるから、
いきなり凍死したりホームレス化したりは無いんだろうな。
日本で失業率50%なんてなったら、秋葉原なんて怖くて歩けんぞ。
ここの若者にも...?
53 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/02/20(月) 18:06:11.62 ID:UUelacIO0
>>1 そこで宗教裁判ですよ
まさかの時の、スペイン宗教裁判!
∧ ∧ _丿⌒|_ o=oヽ
(゚ー゚*) (゚∀゚*) (゚ー゚∪
ノヽ~ノヽ ノヽ~ノヽ ノヽ~ノ゛ヽ,
ん † ) ん † ) ん † )
丿 八 ゝ 丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
U〜U U〜U U〜U
>>50 え?フジテレビデモの間違いじゃないの?
でも、それじゃ参加したとアピールしたら、採用されるわけないから無理かw
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:07:39.91 ID:dS3ioFfw0
出稼ぎに出ればいいじゃない
ブラジルならポル語だし言葉もあまり苦労しないだろ
57 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:07:41.19 ID:s7ZGvqAA0
すげえ数だな
58 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:07:42.31 ID:sRcLLpsj0
>>42 貧乏人に金貸して踏み倒される奴が馬鹿なのさ。
貧乏人が金返せるわけないじゃん。
ユーロ離脱しろってのは同意。
>>25 そういう単純な問題ではない
ドイツはユーロ導入により他国からかなり搾取した面も多いため
働き者のドイツが怠け者のギリシャを救う、とかそんな単純化はできない
そりゃ玉蹴りに熱中してる場合じゃねーわな
61 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:09:47.18 ID:a2Yx3oAX0
>>25 韓国が言わなくても日本政府が勝手にやりそう
日本は平和だな
震災起ころうが、円高起ころうが、消費税増税しようが、朝鮮人が日本人の土地奪おうが
在チョンの犯罪率が日本人の4.4倍あろうが
デモも起こらん
63 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:10:11.86 ID:zRRHwh050
>>30 金融関係者が規制されず、実業せずマネーゲームがはびこったため
ゆがんできたのよ。
楽して金儲けしようとするのは人の常。
グローバル化自体は害より利があるはず。
金融に正しい規制を設ける事が大事なのよ。
ユダヤが仕切ってる部分が悪い。
日本の若者も座して死を待つなら行動すべき
新党を作って30歳以外の票を集結すれば第3極には躍り出るかもしれない
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:10:21.28 ID:s7ZGvqAA0
ってか消費税上がったら日本も、恐慌突入すると思うよ。
橋本政権での落ち込みよりひどいデフレになるって。
66 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:10:45.45 ID:9nrjafnUO
日本よりマシなのに
67 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:11:33.17 ID:NLhH+zRs0
日本の若者はゆでガエル状態
イタリアとスペインは助けようがないだろ。自分で何とかせいという話になる。
その為にもギリシャは助けちゃダメだ。見せしめ効果のダシにするしかない。
69 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:12:04.13 ID:/ZwXhfHo0
世界はまさしく今、1930年代を繰り返している。
まあ、お前らよりは未来があるがな
71 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:13:01.34 ID:iHhDb1YvO
働かないで暮らしこ
72 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:13:17.95 ID:0Y1crgo70
73 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:13:18.31 ID:jce71SHk0
3月のデフォルト回避したが
6月までに経済が好転するとは思われないだろう?
それでも、バカみたいな高給取りのサッカー屋さんに歓声を上げるんでしょ?
75 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:13:29.01 ID:kRSKSajlO
ジャップは韓流デモで対抗や!
ドイツは共通通貨という手品で皆に甘い幻想を見せ、ヒトラーが欲しがった
経済圏をウマウマと手に入れた。
本音では、ユーロ圏の共栄なんて毛ほども考えていないだろう。
まずシエスタやめろや。
スペインの無職反対!
79 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:14:49.54 ID:hWav4SFM0
だが日本の若者のほうがひどいのだ放射能すわさせられ将来は年金もなく
今生きてる爺さんがたに年金払い自分は年金以下の給料しかもらえない
80 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:15:04.95 ID:8eo87K9o0
デモにもルールがあります
11時〜15時まではシェスタとしてワインを飲んで昼寝をする時間が認められます
失業率50%ww
そら暴れるわww
若者はタダでさえエネルギー余ってんのにwwww
82 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:15:54.98 ID:w187SzAIO
いくら労働なんてしたって暮らしは良くならない
むしろ自分のかけがえのない時間を奪われ不幸になるだけだ
農業以外の労働は全部潰せ
83 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:16:11.09 ID:B4GOBNFs0
スペインで有名なのはローマのスペイン広場と風邪くらい
永遠の右肩上がりなんて幻想だ
修正はいくらかの方法がありどこかでその修正が入るのは仕方がない
今の日本では破綻の手しか手以外示されていないが
スペインってイタリアみたいな産業ないの?
車とかさ
日本人も見習うべきだね
87 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:18:00.52 ID:6lgMBJ0D0
ペセタの頃は物価が安くて住みやすかったのになあ
ユーロになったら急に物価高で住みにくくなった
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:18:15.22 ID:yn59RMRNO
>>5 日本は上の人間に批判が集中しないようにメディアを利用して上手くやってる
原発が吹っ飛んだ時も批判は東電だけでなくトンキンにも向けて分散させた
89 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:18:18.80 ID:nk/bmxmj0
クラシコキター
数的優位のマドリードが優勢かな
90 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:18:32.77 ID:jce71SHk0
どう見てもEUは崩壊だな?
スペインの若者に何の罪がある。
91 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:18:40.17 ID:H+t1ZMS30
>>81 スペインの若者失業率50%を見れば
日本のニート70万なんて少ないか?
就職活動で100社も受けて落とされる人がいる時代だぜ
そう言う人がニートになってるのに
それでも日本は失業率5%って嘘をついてる
どちらにしても、先進国の若者は情けない
昔なら武器を取って官僚どもを皆殺しにしてた
歴史的にみれば権力や自由はそう言う風にして得てきたんだよ
>>42 貸すほうも悪い
なんて債権国の日本人がいっちゃだめですか?
93 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:19:02.61 ID:hWav4SFM0
向こうの若者は失業状態でも昼間からビールあおって
国からも金もらえるよ日本のほうがきついよ
94 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:19:38.71 ID:UGCbvCz20
それに比べ日本人は呑気ですな
同じくらい未来ないのに
風車に突撃する奴は現れないのか!
96 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:20:09.81 ID:Fz8+BK9p0
全て老人が悪い!!
97 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:20:25.00 ID:fUtxKm5UO
昔は先進国にいるだけで世界標準から見たらエリートだったのに、今は平均よりは少し豊かって程度になったからな。
大多数はそんなに才能があるわけでは無いから、有能な人間のアイデアのを生かすために単純労働として働いていたわけだ
それが単純労働は収益性確保の名の下に海外に持っていかれたら…
98 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:21:07.51 ID:9Z92Q7E00
最近は世界的に景気改善してきたけどな
2011年の頃からみると嘘のようだ
この際だから、無職の若者を大量に雇い入れて
サグラダファミリアを完成させてみるってのはどうだろう
100 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:21:35.83 ID:A53vv5oA0
>>85 スペインにはロクな産業がないよ
働かずに平日昼間からサッカー、テニス、ロードレースなどに熱狂してる人達の国
夏休みシーズンになるとドイツ人がバカンスにやってくるので
自宅を一か月間貸してその間は道端で寝てたりする
でも、真面目に働く気があるのか?スペイン人の気風的に。
サクラダファミリアもシエスタのせいと、
仕事が無くなるからわざと完成を遅らせてるぐらいだし。
どこの国も安く働く中国人には勝てないね
103 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:23:24.64 ID:vr8zepf10
ココもギリシャといい勝負なんだろ?
借金払えよ 体売れよ めん玉売れよの世界です
一方日本は韓流反対デモだしな
まだ日本はなんだかんだ言ってマシな方なのか
そこでピラミッドなんですよぉー!!
106 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:25:04.55 ID:H+t1ZMS30
>>94 ゴキブリニートって、自分が犯罪者、もしくは自殺予備軍って自覚がないんだろうなw
107 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:25:21.34 ID:zBUtHUH50
仕事が欲しければ、創価に入ってみてはどうでしょう
一度、お近くの文化会館にご相談ください
108 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:25:55.37 ID:hWav4SFM0
日本は先進国の中でも自殺率高いよましなほうのわけがない
スペインも日本を見習ってじゃんじゃん移民を受け入れれば未開は前途洋洋になるよ^^
人が増えすぎたな
そのうち慢性的なスタグフレーションが世界各国を襲うんじゃないか
あのさ。
自分たちがこの世に必要ない無駄でゴミクズで邪魔なだけの必要ない存在って分からないのかな?
日本人を見習って負けた者はさっさと自殺して頂きたいものだね。
112 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:27:30.26 ID:/ZwXhfHo0
>>94 ヨーロッパよりは、まだ日本のほうがずっと未来が明るい。
ヨーロッパは滅茶苦茶だ。
立て直すにはナチズムしかないだろう。
何だかんだ言ってドイツはしっかりしてるな
今は戦前に似てる状況だけど、もう世界大戦はやらないと思うから
ずっとこのまま緩やかな下りで行く
114 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:27:38.82 ID:Roi3Vnj1O
サッカーやってる場合じゃないな
今の日本の若者はこれから厳しいだろうけど
30年ぐらいしたら、どっちみち世界中の先進国で人口減少が顕著になるだろうし
そうなったときには、人口が減ってくる分だけそのときの若者は海外よりマシなんじゃなかろうか
116 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:29:03.03 ID:niliz4cEO
日本もいずれこうなるんじゃないの
消費税20%なら、暴れた方がマシな奴が大量に産まれるだろ
ドイツは与えられた状況でうまくやったに過ぎない。
元々はドイツを押さえ込むためのEC,EU。フランス、イギリスはともかくその他の木端国家が情けなさすぎた。
118 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:30:20.29 ID:Kgi+8x/R0
日本人は概ねみんな自分は負け組だと思ってないんだろうね
オサレだけじゃなく行動力もピカ一なんだなスペイン人は
オサレじゃないうえ行動力も無い日本て一体
仕事がない?
じゃあ学会活動できるじゃない
日本は自殺する奴が多いから、まだあまり表面化してないだけ
123 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:33:01.47 ID:B4GOBNFs0
照さん世見
茨城・千葉、福島浜通りと云う名前は地震の常連。
あの辺りの地下なのか沖なのかが、今後の揺れに何らかの答えがある。
それと関東一円はこれからよく揺れる
124 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:33:23.08 ID:CWDKgWbS0
>>41 若者の雇用が犠牲になっているのは日本も同じ
というか、先進国共通の問題
韓国とかも悲惨だからね
125 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:33:52.49 ID:A3yn+kqC0
スペインはマジで若者に仕事ねぇらしい
若者の失業率が50超えれば日本だって、さすがにデモの一つや2つは起きるだろ
でも日本人ってなんだかんだ言って甘いからな
親は子供が可愛いし、子供も親が甘えてるから
日本の失業率は、数字のマジックを最大限に駆使して5%だから
完全失業率とかいう得体の知れない数値
向こうの基準で算出したら3倍くらいになる
128 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:35:05.85 ID:UHoEZ4jO0
中途半端な給料取りをクビにして若者を3人雇用
>>116 間違いなくなる
消費税20%でも足りないような状況だしな
>>5 スペインは生きるか死ぬか、日本のそれと比じゃないから。
結局なんやかんや日本人はどんなクズでも食えてるだろ?
>>123 南関東ってガス田があんだっけ
エネルギー問題であーだこーだ言ってんだから掘りゃいいのに
最後の最後までとっておくつもりなんかね
132 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:38:11.48 ID:hWav4SFM0
けど向こうの若者は生活保護簡単にみんな出て朝からパブでビールだからね
日本の底辺層よりよっぽどいい暮らしだわな
133 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:39:22.22 ID:3NNTkVTy0
フジのネトウヨデモとはえらい違い
134 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:39:44.14 ID:k438M99P0
政府が自然エネルギーに金つぎ込んだ結果がこのありさまだよ。
人がやったデモにケチけるからだめなんじゃないの?日本は。
137 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:41:12.83 ID:z1ga4ZEcO
戦後のゴキブリ駆除に難儀してるのはどこも同じ
生活保護受給者と朝鮮人を殺して
老人の医療費を満額払わせれば
日本は大丈夫だ
>>130 本当に生きるか死ぬかなの?
なんでドイツへ出稼ぎに行かないのかなぁ?
もし行って仕事無くてもメシぐらいはドイツが食わせざるを得ないんじゃない
140 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:44:46.14 ID:+nvXq47G0
在日を過剰に追い詰めれば追い詰めるほど日本は清潔になる。
無感心なんてとんでもない、敵性在日のリストを最低でも4万人分くらいは
調べ上げて共有し、それぞれを地域で監視、コンビニで百円ライターと
エロ雑誌を買っても町内の住民で18時間ぐらい尋問するほどのしつこさで
24時間365日を帰国するまでチェックしてやらなくてはならない。
在日はあくまで檻から出された犯罪者として扱い、一分一秒でも早く
日本からすべて叩きださなければいけない。
141 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:45:04.77 ID:fzAvwQ0f0
ユニットレーバーコストは高く失業率は高くそれらを通貨発行で解消できない
こういう国はキツイよな、狂ったコウゾウカイカクするしかないんだから
そりゃ暴動だって起きる
142 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:45:07.90 ID:BK+ADTTv0
>>4のような奴がいるから、
日本人はなめられるんだよ。
143 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:45:18.00 ID:fbj5rgug0
>>138 いや、それはない。
生活保護 3兆円
年金 10兆円
財政赤字 44兆円
公務員の人件費 25兆円
>>若者の失業率は50%
>>若者の失業率は50%
>>若者の失業率は50%
地球人は何したいんだ・・・
145 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:46:35.18 ID:9fpgT9Ib0
スペイン人とフランス人はもっと働けよwwwww
シエスタだのなんだのふざけたことやってマジメに働いて来なかった結果だろ
147 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:47:36.95 ID:+nvXq47G0
割れ窓理論ってか、在日に関する限りこれからはどんな小さなミスも
数百人、数千人で締め上げる体制にするべきだよね。
たとえばゴミの日でもないのに勝手にゴミ出しをしている在日がいれば
地域住民すべてで一時間に5人ずつ、24時間連続120人体制で訪問して
帰国するまで尋問を繰り返すべき。
なかには強制的にゴミを開けさせたら、レイプや殺人の際に使った凶器や衣服などの
証拠品が出てくるかもしれない。
怒った所で雇用が増えるという単純な話でも無いだろうがな。
企業や資産家を締め付ければ海外に逃げる。
グローバル化がそもそもの原因のような気もするが。
149 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:48:15.72 ID:sbDbQVrc0
>>130 逆だよ
日本なんてセーフティネットが整備されていないから
弱者が生きるには日本の方がはるかに困難
そういう嘘の情報をプロバガンダ的に発信する間抜けは
いい加減に現実を直視せんといけない
現実はスペインよりも日本の方がはるかに悲惨
自給自足、物々交換でどの位生きられるか
気候よければ意外といける?
151 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:49:38.51 ID:9MJUOjiu0
>>139 技術者はかなり流出してるみたいよ。
南欧からドイツへ。
食っていけなきゃ寒くてイヤだなんて言ってられんだろうしね
152 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:49:48.64 ID:hWav4SFM0
>>139そんなわけない簡単に生活保護出て朝からビールが一般的だよ
旅行してみりゃわかるよ
153 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:50:11.22 ID:+4q4aJ4H0
雇用対策にはこれしかないだろ
解雇条件を緩めて雇用の流動性を高めて雇用機会を増やす
むしろ、無職の若者がこんなでも起こしてどうするww
154 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:51:14.85 ID:sbDbQVrc0
日本の場合は年寄りや中高年が愚か過ぎる
セーフティネットもろくに整備していない弱者にとって
世界でも極悪な環境といえる状況なんだが、
おかしな日本社会信仰を持っていて楽園だと思っている
155 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:51:51.38 ID:/ZwXhfHo0
>>131 南関東ガス田なら採掘してるぜ。
一辺に掘ると地盤沈下するので少しずつ。
天然ガスの副産物でヨウ素が取れるので、ヨウ素を世界に輸出している。
日本は年金切って、生活保護一本にすりゃいいんだよ
貧乏人の生活のためにばら撒くのはわかるけど、
普通に家持って資産あって海外旅行いける年寄りにばら撒いてどうすんねん
157 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:52:24.05 ID:dvFudmKK0
スペインの2chは無いのか?
Facebookとかでやってるのかな?
159 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:53:24.54 ID:A53vv5oA0
何が何でも日本が世界最悪だってことにしたい奴が湧いてるな
これが反日工作っていうのか?
160 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:54:24.93 ID:V5msRDIhO
×この国の若者に未来はない
○この星の若者に未来はない
年寄りが若者を奴隷扱いするのはもはや地球規模での現象
161 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:54:30.38 ID:sbDbQVrc0
日本の場合は人生イージーモードで生きられた中高年が多いから
実感がないんだろうけど、これほど社会制度の欠陥を放置したまま歩いてきた国は珍しいよ
それだけ日本の中高年に公の精神がない証拠でもあるけど
>>155 そういや千葉の生産が多いんだっけヨウ素w
日本なんて時給1000円のバイトがくさるほどあるんだから世界的にみりゃ天国だろw
ただまぁ将来底辺労働者層の失業率は半端じゃないだろうな
日本みたいな狭い国土の村社会だとアメリカみたいに住み分けできんからヤバイな
164 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:55:08.46 ID:GEU9X0Dh0
スペイン、ポルトガル、南イタリアとか基本的にギリシャと同じだよ
地中海はどこも同じ
経済レベル低いのに無理してユーロに加入したから物価高で国際競争力まるでない
通貨が違えば必然的にそういう貧乏国の通貨は安くなり競争力も出てくるんだがな
ドイツの市場独占計画の一環だろう
フィリピンやタイやベトナムが円経済圏になって日本と同じ物価になれば
やはり日本の工場が一人勝ちするだろ
だが通貨が違うゆえに円高になってバランスがとれるのさ
165 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:55:17.22 ID:glZ4rfCj0
>>159 ほんのちょっと前までスペイン持ち上げて日本を貶めるスペイン厨が沸いていた
からなあ。
166 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:55:17.86 ID:hWav4SFM0
最近の年よりは年金が少なくて海外旅行できないって文句たれるやつまでいるしな
ほんと金持ちに社会保障出すのはおかしいと思うわ
ネトウヨもこのくらいやればいいのに、なぜかフジテレビの前で日の丸振り回してるw
168 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:56:47.94 ID:vHMFgsYzO
こんなとこに書き込んでないで不満があるなら日本人も行動すべきだよ。
いつまでも政治家官僚公務員にやりたい放題させるなよ。
日本は生きやすいよ
少なくてもそれなりの脳があれば正規職じゃなくて食べていける金稼げる
スペインじゃ貯蓄が無い人間が多くて他人の購買力低いからそれすら出来ない
170 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:57:50.82 ID:sbDbQVrc0
>>159 実際に日本は最悪だよ
だからミャンマーの難民も日本への移住希望者がほとんどいなかった
東南アジアとかなんて適当に働くだけでも家族を養える
日本の場合はフリーターが週6日ぐらい必死に働いても自分ひとりも満足に養えない
日本は大きな欠陥を見ないふりをしているだけの国
171 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:58:14.18 ID:hWav4SFM0
>>163向こうの若者はみんな生活保護だよ支給1000円とかの底辺の仕事は
生活保護出ない移民がしてるんだってスペイン人はビール飲んで昼寝してますよ
172 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:58:26.58 ID:RVutBKK90
デモというと全共闘を思い出すな
生活保護の支給が滞るとフランス革命みたいになるから笑ってられなくなるかも
174 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:59:06.26 ID:sbDbQVrc0
>>163 いや、紙幣価値なんて相対的なものだよ
その金でどれだけの暮らしが出来るかが大切
日本は現状でも最底辺の部類
現実を直視せんとね
ドイツ好きだけどこれはドイツも悪いよ
暴利を貪ってたらこうなる
176 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 18:59:30.52 ID:s7ZGvqAA0
それにしてもフランスやイギリスのデモというか暴動に比べれば大人しいな。
178 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:00:37.96 ID:2ul0rG7Y0
第三次大惨事大戦まだーー???
180 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:00:58.21 ID:6j+vxS380
>>153 椅子取りゲームの椅子が減っているのに
「立って、再度椅子取りするシャッフル回数」増やしたって、
あぶれる人間の数は変わらないぞ
工場稼働率50% 失業率50% で 貨幣x流速を2倍にすれば
物価は2倍にはならず
工場稼動は2倍 失業率ゼロになって 国民所得は2倍になる
モノの生産能力が増えたら 金も増やさねばならない
ところが金融屋と、資産家はインフレを嫌がる
だから、こうなっているので
雇用流動化で雇用が増えるというのは「曲学阿世の呪術経済学」
181 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:02:11.10 ID:sbDbQVrc0
多分、中高年の現実逃避なんだろうけど、日本は良い社会ではまるでないし、
労働者(特に底辺は)も恵まれてなんかいないのが現実
日本社会で一生働かないといけないのなら移住したいという外国人労働者はほとんどいないない国は
一ヶ月の有給休暇をなんとかすべきだと思う。
>>171 シナチョンがナマポに寄生してて
日本人の若者は奴隷労働の日本とは逆だなw
スペインは小売からして
カルフールとかのよそ者企業に蹂躙されてたようなとこだった。
若いやつらは親元に寄生して
夜は公園でワインのコーラ割のんで騒いでた
>>180 日本なんかずっとゼロ金利なのに誰も金を借りてくれんからな。
金を持ってない若者が借金して金を使いまくれば景気も回復するよ。
そうじゃないから日銀は株式や不動産担保証券ばかり買って、
資産家ばかり儲けさせることになってるんだから。
南の連中は借金は積み上がるけど楽に暮らして
北の連中は貯金だけは積み上がるけど貸してるから使えない
まぁどっちが賢いなんて明らかだわな
EUに属してる限り、占領されることもないし
187 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:05:08.39 ID:wryT3Sez0
>>129 >消費税20%でも足りないような状況だしな
スペインと違って、日本は100%自国通貨建てで、日本国民が95%買っている国債なんだよ。
破綻はない。
188 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:05:29.07 ID:0pnqFFZi0
189 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:05:29.45 ID:sRcLLpsj0
>>179 利子だけ貰い続けてりゃ良いのに
利子も払えない状況にしちゃったのさw
190 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:05:31.65 ID:sbDbQVrc0
世界のことをろくに知らない人間ほど日本の労働者は恵まれていると勘違いしているのだろう
2ちゃんとかでもたまに頓珍漢にそんなことを言っている人間がいるが
>>181 で、日本と海外は底辺層にとってどっちがいいの?
俺も日本は優秀すぎてついていけない。
贅沢言わないから生きていけるだけなら日本の他にどこの国がいいの?
>>185 GREEやモバゲーに吸い寄せられるだけ
破綻はないつっても、95%内債ってことは誰も助けてくれないし
返すってのはお金擦り擦りしてインフレ起こすって事だろ
挙句の果てに消費税じゃ、どんどん格差が広がるじゃん
194 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:07:48.53 ID:7kmqsWt90
こんな社会情勢の中、10億以上もらってるサッカー選手なんて応援できるもんなのかな・・・
ミャンマー移民は日本はやめた方が良さそうだったな、イギリスもだけど。
ミャンマーのああいう生き方は別。
でも日本もミャンマー見習った方がいいかも…
196 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:08:15.06 ID:+4q4aJ4H0
>>180 何言ってんだよ
「若者失業率が50%を超える」問題は明らかに雇用の固定化にある
企業にとっては若い、低賃金の労働力のほうを選択することが合理的
「曲学阿世の呪術経済学」で解決を図ろうとしているのはお前wwww
197 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:08:16.67 ID:0pnqFFZi0
>>191 おそらく日本国内でも都市から離れたら少しは楽になるんじゃないか?
>>5 三国志:倭人は非常に大人しく、目上の命令には唯々諾々として黙々と従う。
ホラ吹きフロイス日本史:日本人は目下の者も目上の者も不満があっても反抗せず、突然殺害に及ぶ。
歴史と伝統だなw
グラナダとかバスクとかバレンシアじゃなくマドリーとバルセロナで暴動とかマジやべえ
199 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:08:49.02 ID:hWav4SFM0
>>191移民が楽できる国なんてないヨーロッパは自国民なら底辺層でも楽できるよ
200 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:09:20.60 ID:/ZwXhfHo0
しかし本当に、日本と関係ないスレで、とにかく必死で日本叩きばかりしている奴がいるな。
そこまで必死で日本だけ叩きたがるのはどういう連中か見え見えだが。
>>191 優秀じゃないのに移民しても迎え入れてくれる国はないぞ
どこの国も当然だけど、自国民>移民
ID:sbDbQVrc0 みたいな馬鹿が最近多いな
203 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:10:46.66 ID:sRcLLpsj0
>>193 べつに一度に返す必要ないんだから
年間1、2%くらいジワジワとインフレさせながら返せば良いじゃん。
米国だって年2%のインフレ目標設定してるぞ?
ユーロ加盟国だと自国だけ量的緩和は無理だけどな。
204 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:11:00.89 ID:37jqJuqW0
205 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:11:51.33 ID:sbDbQVrc0
>>200 現実直視しないとね
日本は社会制度自体に大きな欠陥がある
>>199 じゃあ、もう日本人底辺層はこのまま奴隷で終わりか。
ま、それでも反抗起こすのは悪で黙って死ねという社会ならそれでいいんだろうね。
207 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:12:37.11 ID:6j+vxS380
>>185 地価税・キャピタルゲイン課税で土地・株バブルを抑制しながら
銀行が持っている国債1000兆円を、日銀に買い取らせ
商社が海外の非鉄鉱山を買ったら、日本政府で一定量買い上げて国家備蓄
すればいいんじゃないか?
商社が円高絶頂で海外の鉱山買い捲って、円安で売れば大儲けだし
物価連動元本/金利で商社に貸した銀行はインフレ損を商社に転嫁できる
208 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:13:23.97 ID:a3VefCUP0
>>200 書き込んでるのが日本人だから、対岸の火事と取るか明日は我が身と取るか
どっちかしか無いんだからしゃーない。
資本主義が行き着く先は、結局弱肉強食の原野だからな
そのうち国家も法もなくなる
50年後には企業体が私兵を雇って群雄割拠する時代になるだろう
スペインの主要産業ってなんなの・・・
>>203 マイルドインフレが上手くいけばいいけどね
国債の価格を上手くコントロール出来る自信がないから日銀もデフレ維持してたんだろうし
213 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:14:40.20 ID:glZ4rfCj0
>>205 そう言われて構造改革だのなんだの言って制度改革してきたのがこの20年なんだな。
結果はご覧のありさま。
日本人はトンチンカンな改革病から卒業した方がいい。
214 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:14:50.30 ID:/ZwXhfHo0
>>205 よその国も日本以上の欠陥があるのさ。
欧州なんて移民受け入れのせいで、各国とも総人口の10%くらいが異民族だぞ。
それでついに移民を絞ろうとしているが、それでも移民受け入れを完全に止められず
まだ入ってくるという。
215 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:15:26.29 ID:sbDbQVrc0
>>199 そう
自国民を見殺しにする国家ってのは日本ぐらい
さすがスペイン、民度が高い
国難の時に花王デモやってるどっかの間抜け国家とは格が違うな
やっぱり資本主義じゃなくて国家社会主義が正解だったのだろうか
まぁでも世界規模でみればグローバル化って世界社会主義と同じだよな
世界経済の成長のために、国家の個々の利益は捨てさせられ
労働流動性と金融流動性を上げて、上から下に資本を移動させる
218 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:16:51.33 ID:a3VefCUP0
>>206 反抗を起こすべき層が、反抗を起こした人間を
高みの見物でせせら笑ってるのが日本人だからなぁ・・・。
反抗を起こすのは悪とは思ってなくて単に当事者になりたくないだけなんじゃ
220 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:17:10.31 ID:GEU9X0Dh0
>>211 強盗だろう
新大陸の原住民を殺戮し金銀財宝を奪いつくし奴隷貿易で稼いでた国
歴史上それ以外の方法で金を稼いだことはない
221 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:17:12.10 ID:ZO4F/8o10
90年代にアメリカとより密接になり構造改革路線に走って外資が入り込み、
住宅バブルも自然エネルギーバブルもはじけって感じかな、一概には言えないけど。
そう考えてみると日本も人ごとじゃないよな。
222 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:18:09.33 ID:YH7Y1oT90
特権階級だった先進国がどんどん崩れて行くなぁ
グローバル化の必然ではあるが
223 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:18:46.57 ID:bnuNyRy9P
既得権持った老害を何とかしないとどこの国もどうにもならんよ
日本の制度はもう破綻してるよ
基本的に拡大再生産、ねずみ講前提だからな
年金はその象徴
縮小再生産に合わせた社会保障制度と各種のシステムに作り変えないと
どっちみち持たない
225 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:19:07.23 ID:a3VefCUP0
>>213 構造改革って2000年に入ってからじゃね?
それ以前の負債まで改革云々に擦り付けても問題は見えてこないと思う
日本人も時系列とか無視する輩が増えてきたなぁ。韓国人みたい
227 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:19:16.03 ID:KXBaxdYqO
不満はあるけど日本の若者はアメリカスペインみたいに追い詰められていないってことだろ
228 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:20:20.75 ID:0QD7z8UJO
日本の場合はデモやっても利権を守るためにマスゴミが報道しないから意味ないけどな
ダメになったから改革の機運が生まれてあれこれ手をいれるのに
馬鹿はあれこれ手に入れたからダメになったと勘違いするんだよなぁ
猿でも今の年金制度なんてどうしようもない事が分かるのに
230 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:21:21.91 ID:hWav4SFM0
社会がデモを容認しないんだろうなだから日本は気違い市民団体ばかりでもする
231 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:21:33.24 ID:glZ4rfCj0
>>224 それもっともらしくよく言われるが、デフレ継続を前提にしているのがおかしい。
デフレなんてアメリカみたいに金を刷れば簡単に脱却出来てしまうものなんだから。
日本みたいに20年も続いていることが異常だと知るべき。
232 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:22:20.07 ID:wryT3Sez0
>>212 >日銀もデフレ維持してたんだろうし
デフレを維持?最悪だ!能無しのやることだよ。
233 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:23:01.16 ID:6j+vxS380
>>196 じゃあさ、解雇規制緩和で、どういうメカニズムで雇用が増えるか
解説してくれよ
「給料が下がることで、雇用が増える」という話はナシだぜ(w
君が「月給10円でも雇用である」と主張して月給10円で暮らして
餓死する覚悟があれば別だがね
つまり、労働の販売量が増えないのは
確かに、労働の価格が下がらないからだが
労働の価格を下げるには、家賃や電気料金や通信費を引き下げるのが有効で
組合を潰したところで、生活コスト以下に 労働価格は下がらない
逆に 解雇規制の緩和=憲法で決められた団結権の侵害だから
おまえの財産権を侵害して、おまえの全財産を没収する
というのとおなじくらい 犯罪的なこと
正直、解雇規制緩和を主張することは、強盗で他人の財産権を侵害すること
と同様に刑法で懲役3年を定めるべきだと思う
少子化の責任はおまえのような犯罪者にある
それで、弱肉強食続けて、反乱も取り合えず抑えられてて、淘汰される者は勝手に自殺して
いってくれてるとして、こういうのが続くだろう日本てこれからどうなるんだ?
飛ぶ取り落とししこたま金を稼いでる中国一国の影響は凄いんだよ
日本のバブルなんて余裕で超えるよ、この中国はw
しかもどこの国も中国の経済に対して文句すら言わないんだから
全世界が新しい地球統治国のモンスターを育ててるもんだしなw
236 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:24:02.84 ID:fUR+4G0A0
失業率は50%近くとかすげーな
ほとんど住宅バブルで発生してた雇用だったって話し聞いたが
えらい事になってるな
237 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:24:35.14 ID:wryT3Sez0
>>225 >構造改革って2000年に入ってからじゃね?
じゃあ日米構造協議ってあれは何だったんだ?ってことになるだろ?
その集大成がTPPなんだが
>>232 その無能にマイルドインフレ維持させ続けられると思うか?
239 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:24:48.53 ID:UzeNIYPu0
しかしスペインでそれだけのデモが起こったところで何も変わらないのが
現実だろ
240 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:24:52.27 ID:m99wfGmq0
>>225 構造改革路線は橋本龍太郎だけど?
小泉が最初だと思ったの?
241 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:24:55.86 ID:hWav4SFM0
>>231日本は金刷れないよインフレ起こしたら金ためてる老人たちが一気に使い始めて
コントロール不可の暴走状態になるからねだから日銀も怖すぎてすれないんだよ
242 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:25:04.74 ID:glZ4rfCj0
243 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:25:12.53 ID:GEU9X0Dh0
>>227 まず飢餓がないからなあと100%の子どもがまともな教育も受けられる
ストリートチルドレンもいない
病気になったら死ねってこともないだろう
日本の当局者は反乱がおきないように最低限は与えてうまくコントロールしてると思うね
スペインでもロシアでもアメリカでもこの最低限が与えられない連中が多いんだ
244 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:25:36.03 ID:bEaGGMfF0
>>199 スペインの合法移民に限るなら、そうとも言えなかったですよ。
こういうニュースがあったとこですよ。
2008年のニュース
http://www.spainnews.com/news/sep08.html 9月2日(火)
8月の失業者数、103.085人
8月に登録された失業者の数は103.085名にのぼり、過去10年間で 最悪の夏となった。
7月に比べると4.2%の増加となり、失業者総数は2.530.001名に 達した。
実に1998年以来、最悪の数字である。
9月16日(火)
2万人のスペイン人が出稼ぎ、18万人の移民が失業保険を受けとる
先日、最大野党PPのラホイ代表が、政府の経済危機対策に対する批判の中で行なった
「18万人もの移民が失業保険を受け取っている一方で、2万人ものスペイン人が
フランスのブドウ畑へ収穫作業の出稼ぎに出ている」と言う発言が、大きな世論を 呼んでいる。
これまで、合法的に労働を行ない、年金や健康保険を支払い続けてきたにも関わらず
移民であると言う理由だけで、このような言われ方をするのは前代未聞であると 政界や、
特に労働組合などからの非難の声が高まっている。
9月19日(金)
移民失業者の自発的帰国推進プロジェクト今日承認か。
日本は平均のレベルが高いからな
俺みたいなバカは住むのが大変
246 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:26:48.04 ID:sbDbQVrc0
>>218 またそれも違うんだよ
反抗すべき層がせせら笑っているのじゃなく、中高年がせせら笑っているんだよ
日本教ともいうべきものにすっかり洗脳されているわけよ
事あるごとに彼らが言う言葉を思い出せばわかる話だけど
実際は我々が築いた日本社会が悪いものであるはずがないという現実逃避なんだけど
実際は最悪に近いね
東南アジアの新興国の方がよほど生きていくのが楽な社会
247 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:27:14.66 ID:sRcLLpsj0
>>241 日銀もインフレ目標1%と設定したぞ。
自分達で何にも判断出来ないアホ日銀だから
インフレ目標導入も米国の真似だろうなw
まずシエスタやめてから言おうか
スペインといえばセルバンテス先生だが ウィキ見て笑ったw
スペイン人はすげーや
250 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:28:26.91 ID:k2w8liBR0
>>244 2008年のニュースをドヤ顔で持ってくんな
251 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:28:53.30 ID:glZ4rfCj0
>>247 FRBの後追いだな。
さすがにこれでハイパーインフレが起こってコントロール出来なくなる論が
通用しなくなった。
252 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:29:04.83 ID:0pnqFFZi0
>>248 それやめたらスペインじゃないだろ。
つまり、どっちみち連中は滅ぶのかw
>>231 マイルドインフレが起きてても根本的には
労働人口の減少、消費人口の減少で経済が収縮していくことが問題だから
多少資産の移転が起きた程度ではあんまり意味がない
年金制度一つとっても、本来は圧倒的多数な現役世代が
仕事のない少数の年寄りを支えるための制度
今見たく、金持ってる年寄りのために現役世代一律で人頭税かけて支えるなんて無茶すぎる
255 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:29:23.98 ID:a3VefCUP0
>>237 日本人の改革病って構造改革という単語が出てるとおり小泉さん含めた以降の事でしょ?
日米構造協議とかそんな事までは責任持てん。
その時代に日本人が政治に熱狂してたとも思えんし
256 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:29:32.56 ID:m99wfGmq0
>>247 単純に世論に折れただけだよ
1995年に極端な金融緩和したときも
2001年に量的緩和なんて不思議な施策を思い付いた時も
日銀は世論の批判に弱いんだ
>>245 同じ。レベル高い。
マジで求められる資質が無能な俺にはついていけない。
空気とかルールやマナーが細かすぎて普通レベルが高い。
海外でもエリートとかは日本より大変だというが、俺は底辺層の話をしてるので
車燃やしまくっていたフランスの若者たちって今どうしてるんだろ?
もしかして収容所?
なんで、いつからこうなったのか、わらないな…
ひと昔前はうまく回ってたんだろ?
そのまま回り続ける仕組みではなかったってこと?
それとも何か致命的な失敗があったのか…
EUがそもそも無理なシロモノだったのか…
でもレアルとかなんであんなに金あるの?
261 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:31:09.20 ID:glZ4rfCj0
>>253 経済が縮小していくインフレってなんなんだよww
そろそろ21世紀のヒトラーが誕生する頃
263 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:31:22.76 ID:bEaGGMfF0
264 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:31:30.42 ID:sbDbQVrc0
>>227 いや、実際はスペインやアメリカの若者や底辺層の方が日本よりよほど暮らしが楽だよ
>>243みたいな人間は勘違いしているが
日本の場合は底辺や若者は困ったら勝手に氏ねという社会
それを多くの中高年が容認している社会
アメリカやスペインのようなセーフティネットはないよ
この日本という国は心底腐りきっているのが現実
ただそれに目を背けている人間ばかりなだけ
265 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:31:43.26 ID:GEU9X0Dh0
スペイン行ったことあるやつならわかるが街を歩けばジプシーの物乞いのガキがいっぱいいる
日本には子どもの乞食なんかいないだろう
いたらすぐ児童相談所が来て保護されるよ
貧困のレベルが違うんだよ
>>259 今の時点ではアメリカのウォール街デモの方が惨いような気がするが。
267 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:32:01.21 ID:m99wfGmq0
>>255 橋本龍太郎のモノマネをしただけの小泉以降?
90年代後半にはどの政党も口を開けば構造改革、規制緩和連呼してたことは無視?
「日本人も時系列とか無視する輩が増えてきたなぁ。韓国人みたい」
>>260 レアルのファミリー企業の1つがスペイン政府
日本の場合、政治思想と関係ない、ええじゃないか的な民衆狂乱が起こる予感
270 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:33:53.98 ID:RaSzQvte0
スペインは20%超える失業率とか尋常じゃないからなぁ
特に若年層にいたっては40%越えだろ
多分窒息感は半端無いな
271 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:33:57.23 ID:k2w8liBR0
272 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:33:58.32 ID:EbfOFI+60
デモなんかしたって無意味
財閥狩りが一番効果あるのに何でやらんの?
273 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:34:25.99 ID:a3VefCUP0
274 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:34:58.88 ID:sWNJaX090
質問。
人工知能を搭載したロボットが、全人類に必要な衣類、食料、住居、エネルギーなどを生産してくれるようになったとする。
人間は生きるのに最低限の上記のものは無償で手に入れるような制度が整っている。
こうなった場合、人類は働かなければならないのだろうか???
「仕事がない。」これって、本当に悪いことなのだろうか?
仕事はないけど、だれも餓えてない、またはそれに近い状態ならば、問題ないということはないのだろうか???
275 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:35:06.49 ID:glZ4rfCj0
>>264 アメリカの底辺て路上でテント暮らししている連中だろ。
276 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:35:07.88 ID:hWav4SFM0
277 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:35:43.10 ID:0pnqFFZi0
>>264 まあ数字で腹は膨れないか。
日本は日本で破滅しても死ぬわけではない。
だからと言ってスペインより恵まれているとも思えん。
それほど劣っているとも思えないけれどねw
278 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:35:44.02 ID:UzeNIYPu0
>>259 すべての原因は少子高齢化で説明可能だよ
こうなることはすでに解っていたのだが問題を先送りしてきただけ
いつまでも追い越し車線を走っていられるわけじゃないってこった
>>266 あのデモはもう終わったの?
大規模な逮捕があって強制退去になったみたいなニュースを見た気がするが…
280 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:36:09.23 ID:8e6dOOzSO
あっちの奴らは日本の若者より甘えがひどいな。
忍耐とか自己責任とか知らんのか。
281 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:36:18.72 ID:klL/OMc00
万国の若者よ!たちあがれ!
>ダメになったから改革の機運が生まれてあれこれ手をいれるのに
馬鹿はあれこれ手に入れたからダメになったと勘違いするんだよなぁ
馬鹿だから仕方ないよ。
まとめると日本と海外どちらが底辺層にいいか結論はまだでないが、
いずれにせよ日本の底辺の俺は移民も無理だしこのまま日本で苦しんでいかないといけない。
なんつーかさ、でもさ同じ貧乏でも海外の人たちってイメージだけど
日本人よりは平均して明るいと思うがなんで日本人は死んだ魚の目なんだろ
284 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:36:43.59 ID:m99wfGmq0
>>273 日本人の改革病は少なくとも70年代から続く慢性病だぞ
小泉は90年代の構造改革ブームをそのまま踏襲しただけ
「日本人も時系列とか無視する輩が増えてきたなぁ。韓国人みたい」
285 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:36:45.71 ID:sbDbQVrc0
日本再生には日本教を捨てるしかないよ
まず社会制度の欠陥を認めないと駄目だ
この国ほど弱者や若者が保護されていない国は珍しい
保護する余力があっても放置し続けてきた国
世界で最悪の国の一つ
こんなことを言うとお決まりの台詞を言う人間がいるだろうけどそれが現実
そういうお決まりの台詞を言う立場の人間達が若者や弱者を見殺しにしてきたわけでね
だからこの国は永遠に救われることがないのではないかと思う
286 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:36:55.46 ID:nb0PJt2mO
スペインも新自由主義労働改悪に猛反対。
小泉というだけで、自民党の新自由主義労働法改悪を許したマスコミと馬鹿国民のせいで、今や日本の全ての労働者の1/3以上が非正規の貧困層に転落させられた。
287 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:38:23.67 ID:6j+vxS380
>>248 日本の支配層1%が汚いと思うのは
残り99%が団結しないように、とっても下衆な離間策を仕掛けること
バブル崩壊直後の就職氷河期には2chは
「オマエが非正規になったのは団塊労組のせい」という経団連のステマ
で一杯になったけど
バブルを膨らまして弾けさせたのは、日銀・財務省・中曽根だし
非正規化したのは経団連なんだよな
そして経団連=グローバル派が、政治家にワイロ贈って
法人税・所得税逃れして「税収が減って、借金1000兆円になったのに」
土建のせいだ! 郵便局員のせいだ! 公務員のせいだ! 正社員労組のせいだ!
農家のせいだ!
と 「息するように ウソついて 政敵に 責任転嫁して」
経団連・財務省は失政20年におよびながら
政敵=土建・郵便局員・労組・農協を責任転嫁で潰して、生き残ってきた
しかし、もう 世界的に 企業・政治家の癒着体=グローバリスト
が国家を食いものにしているのが バレてきている
288 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:39:03.10 ID:wryT3Sez0
>>255 >日本人の改革病って構造改革という単語が出てるとおり小泉さん含めた以降の事でしょ?
>日米構造協議とかそんな事までは責任持てん。
冷戦終結後ソ連が崩壊して、仮想敵を日本の経済力を焦点に当ててきた
アメリカの戦略として、
日米構造協議、年次改革要望書という流れなんだから、小泉改革はアメリカの要望に答えた
だけだと、だから長期政権になったんだろ?アメリカにとっては都合が良いと。
息子(小泉進次郎)も共和党系のシンクタンクCSISに入れてもらってたんだし、
前原がTPP加盟を言ったのもCSISでだぞ。
289 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:39:07.46 ID:/ZwXhfHo0
>>285 じゃあ、どう変えるのか明確に言ってみ。
290 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:39:10.77 ID:a3VefCUP0
>>284 慢性病と言われてもTVが国民の代弁者気取りしてただけで
大抵のしわ寄せは粛々と受け入れてきたじゃん。経済的にまだまだ豊かだったし
292 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:39:27.51 ID:hWav4SFM0
>>280 なんで自分の得にもならんことにんたいしてやる必要あるの?
何で仕事がないのが自己責任なの?働く気あるのに仕事がないなら責任は自分のほうにはない
それは忍耐ではなくただ馬鹿で従順なだけ
293 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:40:36.79 ID:glZ4rfCj0
>>285 おまえみたいな奴が成功例としてあげるのが北欧やスペインだったなあ(遠い目)
お金なくてもないなりに、楽しく生きられそうだし
何だろなもう貧乏でいいかもっとみんなで明るく楽しく生きないか?
底辺だとか自分を責めたりしてもどうにもならないなら開き直るしかないよ
どうせ、モノとか溢れて売れないし、ここらで何か転換しないといけない気がする。
295 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:41:07.02 ID:r+73t+2l0
>>25 >韓国が日本から借りた金を7割棒引きしてくれと言ってきたら どう思う?
多分日本政府は異議も唱えず認める。 マスゴミは一切報道しない。
2ちゃんでネトウヨが騒ぐけど、韓国マスコミから冷笑されるだけ。
実際にそうなってるよwww
296 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:41:27.54 ID:m99wfGmq0
>>290 ん?粛々と受け入れてきたって何の話だ?
消費税導入反対のときのデモを知らんゆとりか?
それと、経済的豊かさと改革病に何の関係が?
中国が大量にスペイン国債買ってくれるから一時しのぎにはなるけど
終わりは近いよEU。
299 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:42:07.60 ID:1t6YF5C90
スペインは、だいぶ酷くなってきてるな
日本の若いのは、まだ恵まれてるな
300 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:42:25.84 ID:0pnqFFZi0
>>274 まず、人手の入らない世界はまだ実現できないと思う。
だから働く人はそういう時代に移る前でも結構必要なんじゃないかな。
信用貨幣に消費期限でも設定して貯められなくすれば案外いけるかもね。
欲しい物があれば働くというイメージ。
某2ちゃんねるみたいに精神的に未熟なおっさんたちが中傷・叩き・粗探しをして気分をスカッとさせてるより健全だな
団塊のゴミクズが未だに勘違いして居座って経済、政治その他もろもろを破壊してる
日本のちょっと未来がこんな感じだろうな
今はまだ社畜や奴隷状態でもかろうじて生活出来るけど
あのアホせだい、自分たちの為だけに定年引き上げたり移民入れようとしてるしな
>>294 資本主義の行きつく先はやはり共産主義革命なんだろうか
でも共産主義ってイメージ悪いからなぁ
滅ぼされたインカやアステカの呪いだ
そして日本が財政破綻寸前まで追い込まれてるのも虐殺されたアジア民の呪い
305 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:43:18.83 ID:ycwsz1+C0
>>5 ヘタレを認めたくないばかりに暴れないのは民度が高いから、などとほざくw
307 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:43:34.73 ID:QIQMjd/JO
ドイツ行けばいいのに…
移民増やしたいけど減ってるっていう記事あったぞ
308 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:43:41.15 ID://Xmnzq60
国民性だろうな
こういう事を日本でやろうとするとすぐに叩かれる
叩いているのは底辺
金持ちはそれを微笑ましく見ている
309 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:43:47.97 ID:sbDbQVrc0
>>283 心配しなくていいよ
君がおかしいわけじゃない
日本の底辺層の暮らしを続けることは世界の誰でも無理
実際に日本にやってきた外国人労働者は口にしているよ
この国ほど弱者が生きるのに困難な国はないよ
基本的に年寄り以外の弱者はとっとと氏ねって国だからね
社会がそれを容認している国
東南アジアとかならね、そこそこに暮らせればいいのなら
年中必死に働かなくても人間的に暮らしができるよ
ユーロ駄目っぽいね
>>264 アメリカの貧乏人なんて病気になったら破滅だし、日本はまだヌルいよ。
共産主義の行き着く先は資本主義(笑)
なだれを打って転向しましたw
いまだに共産主義をありがたがってるのは痛い目にあってない日本とかだけですw
お前ら1日に5回も食事する上に昼寝しながら仕事してんだろが。
日本を見習え
315 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:45:46.74 ID:UuZC2cuT0
> スペインの失業率は約23%、若者の失業率は50%近くに達しており
すごいなこりゃ。
行き過ぎた労働者保護の結果か?
316 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:45:55.90 ID:glZ4rfCj0
>>309 それだったらみんな東南アジアに移民してるわww
なんでみんな日本に来たがるのかねえwwwwwwwww
そして日本から出ようとしないのかねえwwwwwwwwwwww
317 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:46:36.41 ID:sbDbQVrc0
本当に日本が恵まれていると信じきっているのなら、
1度海外で生活をすることをお勧めするよ
洗脳をとかないと駄目だよ
318 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:47:11.02 ID:itaWB+u10
>>307 イスラムのトルコ人より歓迎されそうだけど、
トルコ人並みの待遇で働く気が無いのかな?
319 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:47:12.01 ID:wryT3Sez0
>>294 >どうせ、モノとか溢れて売れないし、ここらで何か転換しないといけない気がする。
政治を変えろよ!せめて「デフレとインフレ」の区別のつく政治家を育てろよ。
>>303 >資本主義の行きつく先はやはり共産主義革命なんだろうか
今、デフレが問題になってるんだろ世界中で、デフレ脱却を考えろよ
320 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:47:13.50 ID:UzeNIYPu0
>>303 資本主義は周辺をどんどん取り込み活性化させることで発展してきたんだよ
日本は周辺にいた時代が過ぎただけだ
321 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:47:17.21 ID:+LblXEYH0
スペインって日本より税収が少ないはずだが、なんで日本より社会保障がしっかりしてるんだ?
322 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:47:28.17 ID:nLpfWpe90
>>283 日本は生きてくのが大変だからだろ
知り合いで、フィリピンに住んでる人居るけど
周りは働いてないヤツばかりだと言ってるよw
それでも無職だといって非難する人なんて誰も居ないってさ
兄弟・親戚で金持ってる人が食わせてくれるんだと
その代わり殺人事件は多いと言ってたな
323 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:47:41.40 ID:r+73t+2l0
>>285 本当の弱者は「お握り食べたい!」って寒さに凍えて餓死してるけど、
ベンツ乗り回してる在日なら、申請すれば直ぐ生保が受けられる。
ホント最悪な国になってしまった。
主催者発表というレベルでごまかせない数だなこれ
325 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:47:55.01 ID:RaSzQvte0
>>259 スペインはユーロになってから、一気に投資資金が流れ込み住宅バブルが発生した
それは異常とも言っていいほどで、EU域内で2001年から2007年までに建設された新築住宅のうち、29%がスペインだったほど
その結果、誰も住んでない誰も購入しないつまり売れ残った住宅が150万戸にも上るほどだった
不動産・建設部門のGDP比率は実に20%だった
その住宅バブルが崩壊しスペインはリセッション入りした。
以来ずっと立ちなおることができないでいる。
>>318 イタリア人は多いんだけどね
ドイツ各地にイタ飯屋が並んでる
327 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:48:04.65 ID:0pnqFFZi0
>>315 おそらく彼らが日本人を見習ったら失業率はむしろ上がると思う。
働き者が増えたら同じ仕事をこなすのに多くの人を雇う必要がなくなるからね。
328 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:48:30.80 ID:m99wfGmq0
>>315 行きすぎてるかは分からないが
大量の失業者を支えるために企業が負担してる雇用保険料が莫大なんだよ
だいたいスペインで人1人雇うと社会保険料と雇用保険料で給料の2.5倍かかる
329 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:48:46.55 ID:wfLZCeZO0
ピレネーの向こうはアフリカ
330 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:49:06.92 ID:0Y1crgo70
>>316 ん?草生やしまくって勘違い
高い日本人を棄民して
安い外国人でエスタブリッシュメントたちが
取り分を確保するためですがなにか?
>>321 そのかわり医療制度がろくなもんじゃないぞ欧州は。
社会保障はどこの国もあちらを立てればこちらが立たずだ。
>>309 じゃあ、タイとかに移住でもすればそこそこは生きていけるかな?
先進国は無理だし南国なら暖かいし、贅沢な趣味もないし、
ただ生きてくだけなのにやたらと底辺層にも厳しい日本で息苦しくなるなら
東南アジアで気楽に生きてく方がいいのだろうか。
別に日本が嫌いではないし、日本の文化とか好きだがどうも息苦しい。
同じ底辺なら精神的に気楽に生きて行きたいだけなんだ。
もうしかめっ面がデフォルトの社会常識みたいなのが嫌なんだよね
333 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:49:56.35 ID:wryT3Sez0
>>304 >そして日本が財政破綻寸前まで追い込まれてるのも虐殺されたアジア民の呪い
全て間違っとるな、というか日本に住むのが向いてないんだろ?自覚しろよ。
>>320 資本主義は周辺をどんどん取り込み活性化させることで発展してきたんだよ
今時従属理論ですか?
>でも共産主義ってイメージ悪いからなぁ
一億人殺してイメージ悪くないんだからすごいですね
335 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:50:41.75 ID:ACGSWkZs0
>>285に全面同意だ
日本国がそれを断固拒むなら、国をいくつかに分割してでもそれを実現すべき
やっちまいな
337 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:51:15.12 ID:+Hhzi4Z50
改革しても大してよくならないのはみんなわかってるけど
このままでもヤバいってばれてるんだよねぇ・・・どうなるんだろうスペイン・・・
まさか今更社会主義とか言い出さないだろうな
インドネシアとか一人で外出する事すら危険で許されなかった。
339 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:51:39.52 ID:UuZC2cuT0
>>328 なるほどありがとう。
それじゃ企業が新規雇用をしたがらないわけだ。
これは欧州共通の問題だなあ・・・
340 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:51:55.22 ID:6j+vxS380
>>253 2万ドルのクルマ1台輸出で増えるトヨタの売上げと工員給与
1985年 1ドル250円x2万ドル
=1台輸出で500万円 工員年収500万円
2011年 1ドル75円 x2万ドル
=1台輸出でたった150万円 工員年収150万円
円高デフレこそ、非正規化と、若者の貧困化、少子化の元凶
======================================
1990年代から他国よりインフレ率を高く維持しておれば、
今頃は1ドル360円
つまり100万円の日本車は2700ドルになるから
日本でモノが飽和していても、インドでは売れまくっていただろう
すべては「金をすると、オレの金の価値が落ちる」と
「経済学を理解しない人間のクズども」が考えたせいで、日本が沈没してる
今からでも遅くないから、財務省は 歳入庁・国家戦略歳出庁・金融業癒着庁
の3つに分解して、クズは金融業癒着庁に詰め込むべき
スペイン暇人多すぎるだろ
342 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:52:18.10 ID:nLpfWpe90
343 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:52:42.70 ID:bEaGGMfF0
東亜日報からの引用なら信用するのでしょうか?
まこと移民悪くない派や多文化共生だの地球市民系の「移民万能論」は度しがたい。
欧州、不法移民対策に頭を抱える (東亜日報日本語版) 2004年
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102101688 >しかし、スペインは異なる立場で、数万人の不法移民者に近く居住許可を出す計画だ。
英ファイナンシャル・タイムズ紙は最近「不法移民者たちが仕事していることを証明さえすれば
労働許可を得る法案が今月中に上程される」とし「この10年間彼らは低賃金労働力を提供した
だけなく、高令化が進むスペイン社会に活力を吹き込んだ」と背景を説明した。
彼らは消費主体にもなるため、経済にも役立つという。←
2004年の↑が分水嶺でしたね。
残ったのは理想の未来ではなく、悪化した雇用情勢と労働人口の飽和であぶれる労働者。
344 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:52:48.63 ID:ycwsz1+C0
>>264 国が衰退し崩壊する前兆は人心の荒廃が顕著に現れてくるものらしいから、
貧困者に対しての無視やバッシングが激しくなっていくんだろうな。
強きを助け、弱きをくじく日本人のメンタリティを熟知した反日勢力の台頭が目覚しいのも
理解できる。
345 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:53:05.83 ID:hWav4SFM0
まぁ社会主義が一番バランスは取れてる気はする
日本の場合は、企業内失業者みたいな、ほとんど仕事しない連中も
一応低賃金で抱えておくという習慣が根強かったからなあ。 他国なみに
レイオフ厳しくやれば失業率もあっという間に上昇するな。
347 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:54:07.09 ID:a3VefCUP0
>>296 特に目立ったデモではないみたいだから
TV関係か市民団体の起こした、国民意識からは剥離した程度のデモだろうしなぁ
348 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:54:19.28 ID:wryT3Sez0
>>315 >行き過ぎた労働者保護の結果か?
どうしてそっちの方に話が行くんだ?
問題は、ユーロになったことだろ。
共通通貨建てで外国から借金をしているから、身動きがとれなくなってきたんだろ。
緊縮財政をすればするほど首がしまる。
労働人口の減少と消費人口の減少じゃ実質GDPは微減か停滞する一方
インフレで名目GDPは上がるだろうけど、それで解決する問題なんてたかが知れてる
生産性の上がり方なんて海外先進国と対して変わらんし
発展途上国はどんどん追い上げる
資源価格が上がればそのままスタグフレーションまっし
>>340 >1990年代から他国よりインフレ率を高く維持しておれば、
今頃は1ドル360円
痛すぎる・・・
351 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:55:03.18 ID:/bQXHRTd0
日本かと思った
352 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:55:51.67 ID://Xmnzq60
これじいちゃんも参加してるんだね
孫の将来が心配で
>>329 今はフランスも黒人多し
つーかフランス人自体民度低いし
ライン川の向こうはアフリカって言ったほうが正しい
今年は世直りええじゃないか
日本国の世直りはええじゃないか、豊年踊はお目出たい
御かげでよいじゃないか、何んでもよいじゃないか、おまこに紙張れ、へげたら又
長州がのぼた、物が安うなる、えじゃないか
長州さんの御登り、えじゃないか、長と醍と、えじゃないか
大日本総ドリフでえじゃないか
355 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:58:34.09 ID:4z1LLZ4Z0
今日はユーロ106円でギリシャ危機前まで回復
そして怒涛の円売り
海外組の円だて給料はかなり回復した
ユーロ上がってるってことは一応改善はしてきてるんじゃないのか
>>348 じゃあ日米構造協議ってあれは何だったんだ?ってことになるだろ?
お前の大好きな公共事業が400兆円も入ってたぞw
357 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:58:41.81 ID:r+73t+2l0
>>1 >若者の失業率は50%近くに
厚生労働省としては羨ましい。SEXやりまくるから、出生率が上がるぞ。
358 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:58:55.52 ID:DLg3cvpj0
日本は老人医療費が安すぎるのが問題。
これを修正すれば、かなりの問題が解決するだろう。
80歳以上は本人負担30%で、高度な手術、延命治療は保険適用外にすべき。
長生きしたい金持ちは、自分の資産を使って長生きすればいい。
一般人は、大きな病気にかからなければそこそこ長生きできる。
(医療費で資産が消えたら、生活保護に移行すればいい)
359 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 19:59:32.27 ID:ycwsz1+C0
>>352 キチガイのように甘やかすだけの日本とは切迫感が違うわな。
360 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:00:00.87 ID:UzeNIYPu0
>>355 市場はそういうムードだが
何一つ根本的な問題は解決していないからユーロ不安はすぐ再燃する
新興国に何十億人も貧乏人がいるから安い労働力はいくらでもある。
グローバル資本主義すれば、工場は安い労働力の国に行くから当然デフレが続く。先進国から仕事は消える。
先進国が生きていく方法を考え出さない限り、ジリ貧から抜けられないよ。
公共事業をすれば貧乏人が豊かになる→三橋ダウン
363 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:01:47.99 ID:AOGow20r0
スペインってデモするのか
思ったより勤勉だなw
364 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:01:54.06 ID:m99wfGmq0
>>360 ギリシャで緊縮財政法案が可決して財政破綻が避けられそうなのと
イタリアの新内閣が財政赤字削減に想定以上の成果を上げそうだから
何一つ解決してないってわけでもないよ
365 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:02:28.94 ID:itaWB+u10
>>356 それ、状況によって全く違う結果になる話だけどな。
バスクさんいつ独立するの?
367 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:04:12.45 ID:+LblXEYH0
底辺同士で生存のためのコミュニティとか作ろうか
消費税上がってしまうともう飢え死にしかねない
368 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:04:16.23 ID:GEU9X0Dh0
>>332 タイはそういう怠け者日本人がごろごろしてるよ
外こもりの聖地だしな
金あるうちは楽しいがなくなると地獄だろうなw
タイ人は日本人以上に外見で人を判断するからな
貧乏くさい身なりだとバカにされるよ
金なくなって帰るに帰れずに乞食同然の悲惨なやつがいっぱいいる
そろそろ社会問題というか国際問題になるんじゃないか
369 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:04:30.56 ID:5ENJPJgWO
「日本の方がヒドいニダ!!」www
「日本の方が未来が無いセヨ!! 」ww
「日本の若者は嫌韓でもなんかやっ」
良いね
自分の国の未来は自分たちで決めるっていう強い意志がデモに現れてる
他国の旗を燃やす何処ぞの国のデモとは大違いだ
371 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:05:15.42 ID:6j+vxS380
>>350
多いものが 少ないものより価格が下がるのは当然で
20年間連続で、
他国よりインフレ率が低ければ1ドル250円が1ドル75円になり
他国よりインフレ率が高ければ1ドル250円が1ドル360円になる
あったりまえの話だが
たしかに、1ドル75円の現状から見ると 1ドル360円は
サイエンスフィクションのように現実離れしてみえる
でも、20年間 連続で他国より刷らなかったというのは
それぐらい ぎちがい政策
夏休みの宿題=円を刷って円安にする仕事を、20年ずっとサボって、
夏休み最終日に「こんな沢山の宿題を1日で片付けるのは現実的ではない
=1ドル360円へのゆり戻しは現実的ではない」と言っているようなもんだ
373 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:06:41.11 ID:AgvsVCI20
日本にはネットにAVがあるからなー無理な話
374 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:07:21.39 ID://Xmnzq60
世界中でデモやってるけど解決方法なくね?
グローバル化が根本原因だし
戦争起こしてブロック経済化でもしねえと変わりそうにねえなw
>>365 当時も不況といわれていたはずだが・・・
50万とかすごすぎるなあ
378 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:10:28.58 ID:glZ4rfCj0
>>371 >20年間連続で、
他国よりインフレ率が低ければ1ドル250円が1ドル75円になり
他国よりインフレ率が高ければ1ドル250円が1ドル360円になる
実質では80年代からドル円変化ないんですけど・・・
実質で変化しないんなら物が売れまくるわけない
380 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:10:50.14 ID:ZO4F/8o10
改革が全ていいものだと宣伝過ぎるんだよな。結局は一握りのエリート層に都合のいい様に流れていく。
上手く出来ているのは、改革中にもしなくてはならない改革、というか修繕・修復と言った方がいいかも知れないけど、
そういったものをカイカクの中で覆い隠して最後には有耶無耶にしてしまうことだよな。で、どんどん悪循環に陥る。
だから、有権者はそこんとこ見極めて投票行動に反映させないといけないと思うね。
兎も角、今のシステムは行き詰まりが来ているし、改良社会主義なり改良資本主義なり、どうあれそういった流れを
社会を安定させるためにも指導者は明示する責任があるよな。安定こそが経済成長には必要なんだし、
このままだとまた戦争かって感じになりつつある。金融屋と戦争屋はそれを望んでいるのかも知れんけど。
381 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:12:38.91 ID:bEaGGMfF0
>>375 日本でも講演したことのある
フランスのエマニュエル・トッド氏は、協調的な軽度の保護主義を主張してましたね。
383 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:13:36.89 ID:2Hcah1+80
スペイン人は、英語が話せない。
数学・物理の学力が低い。そういう傾向がある。
教育がダメなんだろな。
若者の失業率が50%ならニートでも恥ずかしくないよね
ニート天国最高〜
>若者の失業率は50%近くに達しており
日本以上に恵まれた公務員がいるのに
酷い世代格差だなw
日本のなんかかわいいもんだ
中国からの移民を受け入れると吉
>>383 英語話せない若者に会った事ないんだが?
ドイツに至っては、5カ国語とか普通にいるから怖いわ。
388 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:17:52.83 ID:6j+vxS380
>>375 グローバル化じゃなくって円高デフレ5倍が根本原因なんだが?
君は中国に行ったことがあるか?
10元札=120円でレストランで旨いものが食えるから、1000円札感覚
ビール大瓶は3元=36円で 日本では360円
日本は中国の6倍の賃金 8-10倍の物価で
なんで、こんなことになっているかといえば、「円高5倍のせい」
円札を刷りまくって元に戻せば
日本人の給料は中国の1.2倍 物価は1.8-2倍になって
日本から中国への工場移転はストップする
円高5倍では中国人は1mの高飛びで合格 日本人は5m飛ばないと不合格
というインチキ試合になってるだけで
中国人に比べて、日本の若者がそんなにいい暮らししているわけじゃない
389 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:18:47.86 ID:ammEiDGN0
>日本ではお金持ちが偉いという風潮がありますが
そんなものありません
在日朝鮮韓国人か成りすましの日本人の朝鮮人コミンテルンならあるでしょう
ちなみに共産主義というのはフリーメーソンの金持ち連中が敵国の
人口調節して間引きたい時に使うシステム
特徴はソ連や中国カンボジアのような自国民の民族浄化をやること
390 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:19:10.88 ID:ycwsz1+C0
>>384 そういうメンタリティだから親に寄生しても恥じる事が無い屑なんだろうなw
391 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:19:41.56 ID:2Hcah1+80
給料の下方硬直性というのがあって、スペの公務員はもうたまらんって感じだろうが、
失業者どもは悲惨。
賃下げすれば、スペにだって投資する企業が出てくるのに。
ユーロの矛盾というべき。
人類の明るい未来を考えなければならなくなったようだな
393 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:21:37.27 ID:hWav4SFM0
日本には金をするなんて勇気ある決断できるやつおらんよ
>>388 >日本は中国の6倍の賃金 8-10倍の物価で
なんで、こんなことになっているかといえば、「円高5倍のせい」
円札を刷りまくって元に戻せば
日本人の給料は中国の1.2倍 物価は1.8-2倍になって
日本から中国への工場移転はストップする
初歩的な錯覚を堂々とする・・・
どんだけ増刷しようが相対価格は変化しない。
6倍のまま。
算数脳と経済脳の誤謬
395 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:24:57.33 ID:+KMHEDh70
100万人が集まってるところに闘牛1000匹くらいを放したら
新しい祭りが生まれそう
396 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:25:49.45 ID:Meqv6txQO
今の秩序を壊していいけど、
組み立て直すには世界中の富の奪い合いからやり直し。
一度壊したら、次にまた発展できるかどうかは世界の中で先進国側に入れたらの話。
やっぱアグッレシブに生きないとな
未来のないやつらはまとまったほうが良いよ
成長の限界だな
解は2つ、
イノベーションによって新たな資源・エネルギーを見つける
宇宙開発や核融合、海底資源
もう1つは世界最終戦争
399 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:29:11.99 ID:ZO4F/8o10
>>382 >
>>380 お前だけだろw
意味不明だけど、レス先間違ってないか?
もしそうなら、何を言いたいのかちゃんとした言葉で書いてくれ。
400 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:29:34.33 ID:EIFae6rW0
スペイン人も英語できなからあまり他の国へ出稼ぎに
行けないのは日本人と同じだな
いいんだか悪いんだかわからないけどね
アイルランドなんて若者いなくなっちゃったし
401 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:29:37.42 ID:2Hcah1+80
ピッグスとドイツが同じ通貨というのが根源的矛盾。
豚と人を同じに扱うことに何の意味がある?
数理生物学的誤謬と言うべきもの。
ドイツ一人勝ちをどうにかしないとな
403 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:31:31.41 ID:RaSzQvte0
>>342 だから住宅バブルがはじけた後は、その分が煽りくらって縮小してる状態
>>396 いや
今のままで良いよ俺は
高い地位に付きたいならばなればよいし
金持ちになりたいならなればいい
俺は自然体で生きたい弊害が多いから疲れるし
秘密主義はやめようよ
お互い疲れるだろ
人は邪魔しようとすれば邪魔されるんだよ
406 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:32:48.45 ID:sRcLLpsj0
>>400 スペイン語はラテン諸語だから
ドイツ人に比べれば英語苦手だろうけど、
それでも日本人が英語覚えるのと比べれば
スペイン人が英語覚えるのは超簡単だぞ。
しかも南米にはスペイン語圏が広がってるし。
日本人も江戸時代は一揆や打ち壊しをするような人間らしい
面もあったのだが明治以降の富国強兵で
すっかり飼い慣らされた犬になっちゃったなあ
408 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:35:49.98 ID:yXPtcxjF0
労働者=消費者であることを忘れた資本主義は、遠からず経済的に取り返しのつかない大きなツケを払うことになるだろう・・・・
労働者=有権者であることを忘れた資本主義は、遠からず政治的に取り返しのつかない大きなツケを払うことになるだろう・・・・
2012年、賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・
日本の若者にこういう元気はないなー
中世には日の沈まない国とか言われてたのに
412 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:40:05.55 ID:0pnqFFZi0
>>411 食うに困ればそれもいいんじゃね?
犯罪者になることは他人におすすめできない程度だが、
社会のために死ねとは口が裂けても言えんw
>>408 ギャグで済ましているうちはいいがお前につけがめぐってくることを忘れるな
414 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:41:01.27 ID:EIFae6rW0
>>406 そうなんだけど、あまり教育レベル高くないし、
内向きなのも日本と同じ
南米に「逆出稼ぎ」へ行くって発想はあるのかな?
オランダや北欧の若者は英語の点で恵まれているし
自国経済も悪くないから天と地の差だなあ
次にヤバいのはスペインか
若者の失業率50%てw
416 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:41:39.06 ID:hWav4SFM0
スペインは異常性トウモロコシは眠りに着くから
午後のプールなのかもでもヘラクレスの心理的には
グロムリスの理論でだいたい説明付くわな
417 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:42:31.66 ID:GEU9X0Dh0
>>406 アメリカ合衆国のヒスパニック系人口は4400万人いるぞ
スペイン本国と同じだけのスペイン語人口がある
恐ろしいことに年々この割合は増えている
白人がいずれマイナリティになるのではと予測されている
418 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:44:02.27 ID:EIFae6rW0
>>1 まだデモで済んでいるが、政府が下手打てば
100万人規模の大暴動になるじゃねえか
大変なこっちゃ・・・
419 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:44:14.65 ID:7BGhIEwO0
一方日本人は、節約をして滅びるのを待っていた
420 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:44:52.74 ID:Qbgh+zoI0
何であんなにサッカーが強い国が経済では弱いんだ?
421 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:45:14.14 ID:2Hcah1+80
ちょっと昔は、スペは文盲率ってのが大問題だったんだよな。
ピレネー山脈からあっちはヨーロッパではない、なんて言われてたし。
なんか異質なんだよ。
しかも、南欧的、あるいは、ラテンアメリカ的、バラマキ式ポピュリズム政治が主流だから、
改革なんて不可能。まるっきしやる気無し。
422 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:45:14.89 ID:sHpRi/+f0
来月バルセロナに出張なんだけどヤバイ?
バルログみたいな爪を装備してったほうがいいかな?
423 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:45:17.54 ID:yXPtcxjF0
>>413 忘れてるのはおまえw
おまえのようなおめでたい資本主義者の奢りの盲目が、自らその墓穴を掘るのだよw
424 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:45:32.12 ID:F9V10UjW0
日本は民度民度言ってるからこういうのはやらないよ
425 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:46:00.90 ID:GEU9X0Dh0
>>407 飢餓がないからだろ
江戸の飢饉なみに餓死者が大量に出るようだと現代でもそういうことが起こると思うぞ
今のところみんななんだかんだ言って食うだけはできてるからな
426 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:46:06.30 ID:SD653VRFO
やれやれ
427 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:46:47.73 ID:hWav4SFM0
スペインは経済の異常性トウモロコシ何とかしろ
428 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:47:21.12 ID:q0Ym5Np30
ドイツとフランスに毟られまくりだからな。
ギリシャの次はここだろう。 スペインは経済規模がギリシャと比較して格段に大きいから大変。
ほんと、失業者対策ってのはほんと緊急の課題だから。
ギリシャは今晩結構重要な局面になってるが、どうなる?
429 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:48:47.98 ID:GEU9X0Dh0
>>420 勉強も仕事もしないで昼間からサッカーばかりしてるから強くなったのさ
アルゼンチンやブラジルも一緒だ
>>423 共産主義者は一億人の犠牲者をもうお忘れかw
まあ欧州がどうなるか結末を見てから
日本がどうしたら良いか考えるまで
時間はありそうだなwww
治安もわるくなるわな
433 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:51:43.57 ID:sRcLLpsj0
>>421 ウマイヤ朝に征服されて以降、
後ウマイヤ朝、タイファ諸国、ムラービト朝、ムワッヒド朝、
ナスル朝グラナダ王国と700年くらいイスラム国家が存在してたし、
異質っちゃ異質だわな。
スペインもイラン原油輸出停止国の中に入ってなかったっけ
イギリスみたいに数パーセントじゃなかったような
435 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:54:10.06 ID:xT78PGEs0
単純労働はロボットか低開発国に全てシフトだからな
スキルのない人間は全員失業者になるしかないわな。
日本も直ぐにそうなるよ。
スペインって風俗関係どうなの?
かわいい娘いる?
あとバルログの爪は装備してったほうがいいの?
437 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:55:23.39 ID:RaSzQvte0
>>398 いつも戦争で経済をリセットしてきたから、今回も多分そうなる
スペインは正社員が異常なくらい優遇されていて犯罪でもしない限りクビにならない。
それで正社員雇用されるのがごく一部になっていて大半はバイトかインターンシップ(という名のバイト)で雇われる。
439 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:56:52.80 ID:bIfXEYXY0
本来ならイタリア同様に観光大国、異文化が融合する
魅力的な国でなきゃいけないのに・・・代表料理も知らないや。
440 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:57:59.18 ID:2Hcah1+80
スペよりもチリのほうがはるかにマシで健全で立派。
ピノシェみたいのが出てきて大きな改革しないとだめ。
失業率50%・・・?(;^ω^)
どうやって生活してんの?
442 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:58:34.32 ID:0zakuM2S0
スペインはろくな産業がないお
行き詰まるのは仕方ないお、欧州の国は定期的に行き詰まってるから
今はその時期
443 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 20:58:44.53 ID:0Y1crgo70
>>1 >>これに対してデモ参加者は、労働改革で雇用主が払う解雇手当も減額され、状況は一層悪化すると主張。
参加者の1人は「労働者が直撃され、失業者が増加する」と危機感を募らせる。
そういう問題じゃないんだよな・・・・
生産性と人口や経済規模が合ってないんだよな・・・
このデモは終わり無きデモになる可能性がある
446 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:02:22.82 ID:GEU9X0Dh0
>>441 外国に国債買ってもらって借金生活だよ
中国が主に買ってくれてるみたいだ
全世界が破綻に追い込まれるかもな
448 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:05:46.66 ID:GEU9X0Dh0
>>439 パエリアはわりとメジャーな食い物じゃないのか?
今時は普通のスーパーで材料売ってるよ
家でもたまに作ったりするよ
449 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:07:34.06 ID:dVtUkkDI0
日本は公務員の大幅賃下げして調度よい。
450 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 21:10:51.15 ID:MJk6UZD4O
そもそもグローバル化とか世界進出ってのが間違いなんだよ。
進出するって事は
その土地に元々あった同業者の仕事を奪うって事。
日本を見りゃわかるように、失業するヤツが連鎖的に徐々に増えて
その土地に不景気をもたらす。
その土地の企業も、不景気じゃ売れないから海外に進出し
また潰し合いして、売れなくなったら次の土地へ・・・
こうやって最終的には世界を食い潰す結果になる。
イナゴの群れがあちこち食い潰すようなものなんだよ。
それが経営だというのなら
会社経営というシステムそのものが、肥大化したら害にしかならないってこと。
世界的に
もう今までの経済の概念を変えないとダメなんだけど
貪欲経営者とか馬鹿経済学者は
馬鹿の一つ覚えみたいに海外進出した一時の儲けしか見ないんだよな。
451 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:11:20.68 ID:yXPtcxjF0
>>430 あんなものは共産主義でもなんでもない。
共産主義は政治的には民主主義の成熟を前提とし、
経済的には資本主義の発達(と発達ゆえの自滅)を前提とするもの。
既存の”自称”共産主義国家はその前提をどちらも満たさず一足飛びに強引に推し進めた結果あのような独裁主義の道を辿ったに過ぎない。
そもそもそれ以前の体制自体が非民主的な社会で民主主義の成熟も待つことなく強引な体制転換を計ればあのような独裁主義へ堕落するのは必然だ。
だいたい、既存の自称共産主義国家の本質は、国家資本主義に他ならない。
単に、国家がひとつの巨大な企業体としてあらゆる資本を支配した体制に過ぎず、むしろそれは資本主義の究極形態といえる。
そもそも、資本主義とは本質的に1%の資本家や金持ちと言った少数派の利益を追求する経済体制に過ぎない以上、
99%の多数派の利益を追求する民主主義とは本質的に矛盾し対立するのだ。
そのような少数派の利益を追求する経済体制を推し進めようとする場合、同様に少数派が支配する独裁主義こそが理想となる。
一握りの経済権力層は、政治権力層と結びつき、一体となって多数派を支配する。それが国家資本主義だ。
452 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:12:25.84 ID:wly5Eucl0
おまいらの仲間が500万人以上もいる国か。羨ましいな。
てゆーか、さっさとスペインにでもシナにでも出て行けよ、NEETどもは。
>425
日本人が怒るのは食べ物に毒が入ってたとか
飢餓の恐怖に苛まれた時だから
放射能の影響も食べ物が大丈夫かどうかって不安もおおいにあるからな
失業率50%ってすげえな
どうやって生活してるんだ
今の若者はBRICsに移民するしかないよ。
456 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:15:14.22 ID:hWav4SFM0
>>445bricsは人が多いから成長してるんやでそんな国が能力ない移民いい待遇で受け入れるわけないんやで
457 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:15:20.06 ID:0pnqFFZi0
>>439 日本人なら百裂張り手か波動拳ができる方が受けはいいと思う。
458 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:16:01.67 ID:GEU9X0Dh0
459 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:17:02.16 ID:empkH6s00
50%も失業してるのに どうやって生活してるんだ
生ぽみたいなの貰ってるのか
グローバル化なんて搾取と変わらないしな
資本主義以外が生き残る可能性は高いかもな
462 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:19:51.19 ID:2tqBEpwX0
スペインて何か好かん。500年前にこいつらがインカやアステカで
した残虐非道なふるまいの報いを今になって受けているのだろう。
463 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:19:55.68 ID:fCGYnr4H0
■■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と民間に比べ破格の高給。
今後TPP、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。
日本は労働デモやろうとすると中核派の反日団体に乗っ取られるからな。
1500年頃のスペインは輝いてたね
イタリア、ギリシャも昔は輝いてた
今はただの豚
466 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:24:41.64 ID:ftr+ZbL9O
失業率23%なのにだいたいが楽しく過ごせてるんだろ。
ある意味すごいと思うけどね。福祉国家が普通に機能しているんだろうな
468 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:27:08.57 ID:q0Ym5Np30
ここの住宅バブルとその崩壊は凄まじいものがあったからなw
ドイツとフランスの金融機関の草刈場になって無茶苦茶な融資が行われ、
破茶目茶なバブルが発生した・・・・・そして崩壊・・・・・・そして今の状況。
基本的にバブル崩壊の経済の典型例なんだよな。
街は好景気の時に呼び寄せた外国人が失業して治安も悪化。
スペインの経済はユーロのために通貨切り下げで乗り切ることが出来ない、
実質破綻状態なんだが、救えるような経済規模ではない、どうする?
469 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:28:03.17 ID:rdsO9RMyO
ランチャストラトスターボ、ランボルギーニカウンタック、アルファロメオ、スパイダーフォルクスワーゲン、アウディークワトロ
こういった車から考察するに貧乏人には無理だしちょっと癖が強…
470 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:28:31.59 ID:6DQCjuqr0
471 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:29:24.32 ID:XV9A9syu0
>>450 考えて見りゃ、焼き畑農業と一緒だよな…。
472 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:30:54.15 ID:0Y1crgo70
>>451 >一握りの経済権力層は、政治権力層と結びつき、一体となって多数派を支配する。それが国家資本主義だ。
日本は国家資本主義だよね
世界中が愚民化してるな
目標を失ったのだからwww
474 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 21:33:54.66 ID:MJk6UZD4O
これからは
新しい経済の概念や社会の形を考える時代。
今までの資本主義なやり方は世界に害しか与えない。
恐らく、生活形態そのものがガラッと変わるような
社会の形と仕事や金に対する考え方の変化も伴うと思う。
この仕組みを考えたヤツが第二の坂本龍馬みたいになる。
若いヤツは今から試行錯誤して考えてくれよ。
>>450 ってか日本の場合、原料かってきて
輸出して儲けてきた貿易立国の側面あるからなぁ
細々ととれる石炭でエネルギー依存して
外国から農産物もあんまり輸入しないとなると明治初頭の生活になりそうな…
どうすれば良いかは分かっているが
坂本竜馬の様にはなりたくないwww
FCバルセロナの素晴らしい育成法とやらで
スペインの社会も素晴らしくしなよ
478 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:36:01.36 ID://Xmnzq60
>>411 日本はいつからデモは犯罪になったんだよw
479 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:36:46.75 ID:oHY7nT6X0
アニメにエスパニョール字幕つけてる場合じゃねーよ
もし海外に頼れないとなれば日本の場合はまず食とエネルギーを確保しないとなあ
水だけはま豊富にあるのは恵まれているか
失業率50%とかどうやって国が成り立ってるか不思議なレベル
知るか馬鹿馬鹿しい
民主党が考える義務があるだろ
トルデシリャス条約
かつて世界の半分はスペインのものという教皇のお墨付きまで貰った覇権国家なのに
>>479 スペイン語を使う国は多いからスペインとは限らないんじゃ…
> マドリードで50万人、バルセロナで40万人が参加した
革命で政府倒せそうな数だがw
>>486 まあ「労組発表」って主催側の出す数字は
ちょっとそのまま受け取るわけにはいかんがな
488 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:50:06.67 ID:fCGYnr4H0
■■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と民間に比べ破格の高給。
今後TPP、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。
489 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:50:55.62 ID:6j+vxS380
質問。
人工知能を搭載したロボットが、全人類に必要な衣類、食料、住居、エネルギーなどを生産してくれるようになったとする。
人間は生きるのに最低限の上記のものは無償で手に入れるような制度が整っている。
こうなった場合、人類は働かなければならないのだろうか???
「仕事がない。」これって、本当に悪いことなのだろうか?
仕事はないけど、だれも餓えてない、またはそれに近い状態ならば、
問題ないということはないのだろうか???
-------------------------------------------------------
1)その国は少子化・人口減少で滅びるだろうな
「格差というが、敗者は餓えても、凍えてもいない」(経団連会長)
しかし、失業して、餓えない、凍えない最低限の生活だと「子育てはできない」
=======================================================
「研究開発もできない」「生きてる意味もない」
-------------------------------
つまり、インフレ円安にして雇用を作るくらいなら
円高デフレを維持するために、オマエラに月間1万円やるから、インドで暮らせ
というベーシックインカムの話は 日本国が滅びる棄民政策だ
スペイン助けたいが・・・ハチミツ買うぐらいしかできないな。
スペインのハチミツはいいらしいよ
491 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:55:00.59 ID:g/nbEXm30
no tengo manana の元気でもええがな
明日のことは月のみぞ知る 明日倭晴れ
492 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:57:31.29 ID:6j+vxS380
クラウレ・ハモン「よい少年」
ランバ・ラル 「あんな子が欲しいのか?」
ハモン・イベリコ=スペイン・ハムも イタリアパルマハム並みに銘柄品
ユーロ統合してなきゃ、ペセタ安で輸出が伸びただろうな
493 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:57:34.30 ID:ss7M+4ci0
>>322 日本の場合は奴隷の哲学が整備されているからね
働かなきゃたちまち生きていけない社会制度を絶賛するドM
本当はフィリピンや東南アジアのような国の方が
人間が生きていくのに正しい社会だと思う
494 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 21:59:08.65 ID:ss7M+4ci0
>>323 埼玉で60代の夫婦と30代の息子が餓死していたというニュースが今日もあったね
495 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:01:37.47 ID:ss7M+4ci0
ID:GEU9X0Dh0
みたいな日本を無理に肯定をする人間が声高に叫ぶから
日本では自殺する人間が後を建たない超ストレス国家なわけだ
>>451 失敗すればあれは共産主義ではないで済むから楽だ
道楽国家が楽できないぞと怒ったのか
498 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:06:19.54 ID:ElKPDTIN0
雪解けとともにアメリカがぶっちぎりのデモを組んでくれるだろう
499 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:06:20.82 ID:NLhH+zRs0
日本の若者問題って親世代が死んだり稼げなくなったりする5年後10年後にすげー大問題になると思うなぁ・・・
>進出するって事は
その土地に元々あった同業者の仕事を奪うって事。
日本を見りゃわかるように、失業するヤツが連鎖的に徐々に増えて
その土地に不景気をもたらす。
中国成長してますが。
501 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:08:09.54 ID:pOpMWri70 BE:5147207497-2BP(0)
日本人は仕事が何より大事という意識が低くなって弱体化した
まあ弱体化「されられた」んだけどね
デモの合間にも昼寝するのかな、スペイン人って
アメリカ人みたいに犯罪に走るとか。
カリフォルニア州だけでも今年の1月に銀行強盗が40件もあったそうだし。
ギリシャ、イタリアに続きスペインもヒートアップしてまいりました
欧州まじで終わっとる
505 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:09:27.35 ID:ss7M+4ci0
>>409 必死に洗脳を続けているからね
日本は優れた社会で他国よりマシと
実際は生き地獄も良いところの社会なんだが…
506 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:09:31.90 ID:6j+vxS380
>>394 意味がわかんないんだけど?
日本のインフレ率が、毎年中国より高ければ、毎年徐々に円安元高になる
日本円を刷りまくり続ければ、長期的には円安5倍とかになる
それは「ドル換算で比較すると」
日本の賃金が中国の6倍 物価8-10倍の状態から
日本の賃金が中国の1.2倍 物価が1.8-2倍になるということ
違うというなら、その理由とメカニズムを経済学的に論証したまえ
>>493 まあ、あちらの国のよな社会保障サービスの程度で
満足できるかちゅーと平均無理だわなあ(;^ω^)
>>182 ただでさえ仕事がないのに休暇減らしたら
もっと失業者が増えるんじゃない?
510 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:12:27.99 ID:NLhH+zRs0
デモ=社会不安で世紀末状態だとか考えちゃうのが日本人の幼稚さだよなぁ・・・
>>506 >「ドル換算で比較すると」
ここで間違いを持ち込んだことに気づけ。
第3国の通貨持ち込んでどうする。
減価している円に対してドルが一定の名目値を持つという誤った想定から来た誤謬にすぎない。
欧州は居直る根性があるというか
人間の生み出したものに振り回されてたまるかって感覚は日本よりもありそうだから
日本はすぐ自殺するから、そういうのは見習わないとな。
制度に殺されるとかアホもいいとこだ
>違うというなら、その理由とメカニズムを経済学的に論証したまえ
ちなみに誤りを論証したら少しは黙っててくれるのか?
どうせ間違ってない!と延々と主張するだけではないのか?
514 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:17:38.84 ID:ss7M+4ci0
>>512 日本の場合は経済的に生きていけなくなるから自殺をするわけよ
制度に殺されているのは確かだが事情は違う
50万人はだとさすがに場所がないんじゃね?
あっちは役所前の集会場とかは広い作りにはなってるんだろうけど
経済とは簡単で奥が深いと思うんだよね
難しくて理解しがたい複雑な物ではないんだよ
517 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:19:51.85 ID:VX+6gS380
>>496 共産主義の理論は根本的に矛盾してて絶対に実現できないからね
必ず失敗するけど「あれは共産主義ではない」と言えばそれで済む
518 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:20:17.03 ID:9MJUOjiu0
519 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:21:05.49 ID:6j+vxS380
>>450の人気に嫉妬(w
長期的には中国市場は中国人のもの、ザイール市場はザイール人のもの
豪州市場は豪州人のものなんだけどさ
君、ザイールの自動車メーカーとか、オーストラリアの独自自動車メーカーって
知ってるかい
つまり、相手国が、鉱業・農業でオーストラリア的に発展してくれれば
貿易は「市場のうばいあい」にはならないよ
しかしタイやベトナムやマレーシアや中国は「インフレ自国通貨安」で
日本から工場と職を奪い、日本に輸出して、発展している
そうなると「日本の支配層が頭のおかしい売国奴でなければ」
日本もインフレ通貨安にして、「工場を奪還する」アクションになるのが普通
だから大恐慌前は、通貨切り下げ競争になったし、今も通貨切り下げ競争になってる
でも日本の支配層が個人利益のために自国通貨を切り上げ
中国アセアンが日本から工場を奪う手助けをしている
なぜなら、君が円札を独占していたら、円札が増刷されて、自分の円札
の価値が落ちることを何よりも恐れるから
520 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:22:16.29 ID:5X1vXPF40
なぜ欧州はあんなに生活保護が楽にもらえるの?
日本じゃ成人男性は失業しても置いてけぼりだ。役場に申請してもまずもらえない。
エスパーニャにしろ、ギリシャにしろ英国にしろ
生活保護の財源があるということは国家が正常だということだ。
その証拠に日本よりも自殺率が低い。ま、その財源がどこから湧いてるのか不思議だが。
522 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:23:23.28 ID:e01p6bCh0
日本の労働組合は企業ごとに分断されてるからね
欧米なんかはフリーランス業でも職業別に組合みたいなのがあるけど、
日本では労働者が孤立してる
だからこんなふうに大規模デモにはならない
>>505 国際的にみて地獄といえるのは泥沼の紛争地域、大規模な難民発生するとか。
日本は相対的格差ありつつも発展途上国から出稼ぎが成り立つくらいの労働対価はある。
資源豊富で税金無し、労働なんか外国人にやらせるのが基本。つーわけにはいかんが。
まあ社会保障とコストのバランスって人によって合う合わないってあるからな。
524 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:23:46.74 ID:6j+vxS380
>>513 ぜひ論証してくれ。私も間違っていたと論証されれば勉強になる
しかし、君は自信たっぷりだが本当に大丈夫かい?
525 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:24:23.71 ID:P/+s6x5j0
日本の人口1億2000万人、スペイン4600万人なのにデモの規模が違いすぎる
日本もこんくらいしないとダメだろ
>>524 こっち見てからにしてくれ
>「ドル換算で比較すると」
ここで間違いを持ち込んだことに気づけ。
第3国の通貨持ち込んでどうする。
減価している円に対してドルが一定の名目値を持つという誤った想定から来た誤謬にすぎない。
どうせ職が一定レベルまでしかないなら
解雇規制緩和のほうが若年層にはいい気がする
529 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:26:42.38 ID:1Wg4P1nb0
ヨーロッパってだけで無条件に良い生活ができると定義しているような社会が間違っている
スペインなんて何もないんだから質素に暮らしていれば良かったんだよ。
531 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:27:16.16 ID:vNkXPIuv0
>>525 レベルが違うだろ。なんだよ、若年失業率50%って。
ブラックDQN販売職の派遣でさえも奪い合いになるレベルじゃないか。
532 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:27:42.85 ID:AMk37OBr0
>>1 > スペインの失業率は約23%、若者の失業率は50%近く
この際、発想を180度変えて自由主義で神の見えざる手にゆだねる。
大企業のほかに零細企業や自営業が増えて失業率は改善するかもーと適当なこと言ってみる。
若者の失業率50%って・・・
訂正 減少→増加
535 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:30:14.81 ID:6j+vxS380
>>524 人民元のドルペッグが外れてドルが上がろうが、下がろうが
クロスレートで円安・人民元高5倍になれば
私の言ったようになるだろ?
別に円換算で比較しても、人民元換算で比較しても、ドル換算で比較しても
クロスレートで円が1人民元=60円まで円安になれば
日本の人件費は中国の1.2倍 物価は1.8-2倍になるんでない?(w
536 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:30:27.57 ID:ss7M+4ci0
スペインの公務員が日本並みの
待遇なら仕方ないけど
そうでないなら我慢しろよ
538 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:31:14.71 ID:kuCtwCLX0
まあ、あれだね世界中でお金の循環が
おかしくなってきてるって事だね〜
誰が悪いかって?考えればわかることじゃないかw
どっかの連中が賃金減らして、利益追求ばっかりに
走った結果だよ。
539 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:31:17.45 ID:vNkXPIuv0
普通に考えて解雇権緩和・最低賃金引下げで海外に流出した雇用を
呼び込む&独仏企業の下請けをするしかないだろ。。。
どこにきれてんだ、このデモ隊は。。。
>>514 社会保障の厚さ薄さ抜きにしても「もう駄目だ」ってのが早すぎると思うけど
このデモで言う「若者」に関してなら、日本人はスペイン人よりも無駄に自殺しすぎだろう。
経済的に本当に詰んでいるのかは怪しいよ。精神衛生が悪く、
無理して合わせようとしたり、ギャップに苦しむのも、日本的な社会の問題だろ
>>538 確かに世界中に
安定した賃金と職が欲しい事の
現れだよ
>>530 あのアメリカで暴力犯罪が減るとは。
700万人も刑務所にぶち込んでるからかな。
543 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:34:17.89 ID:GEU9X0Dh0
>>532 アメリカには自営業者の人口がかなりの割合でいるけど
その実、無職ひきこもりと変わらないのが大多数だってな
大抵はパジャマ姿でネットサーフィンして一日が終わる
1ヶ月の収入が1万円以下とかな
自営で儲かるほど今の世の中は甘くないぜ
>>540 ・WHO による自殺予防の手引き
一般的に、現実に起きた自殺について新聞やテレビが報道すると、
自殺が統計学的に有意に増える場合があることを示唆する十分な証拠があり、
とくに若者に影響が強いように思われる。
大多数の自殺はメディアでは報道されないのだが、特定の人物、
方法、場所によっては、自殺を報道するという決断が下される。
自殺はしばしばニュースバリューがあり、メディアにはそれを
報道する権利がある。しかし、メディアの注目を最も集める自殺というのは、
一般のパターンからはるかに外れた自殺でもあるのだ。
実際のところ、メディアで報道される事例というのは、ほとんどの場合、
非定型的で、例外的なものであり、それを典型的な例であると報道するために、
自殺についての誤解がますます広まってしまう。
潜在的に危険性の高い人の自殺行動を増やしてしまうのは、自殺報道そのものではなく、
ある種の特定の報道の仕方であることについて臨床家や研究者は同意している。
その反対に、自殺行動を模倣するのを防止するのに役立つ報道の仕方もある。
それにも関わらず、自殺について報道することは、
自殺は「正常な行為である」という認識を広めてしまっている可能性がある。
自殺について繰り返し持続的に報道すると、特定の人は自殺についてますますとらわれてしまう。
その影響はとくに思春期や若年成人で強い。
http://www8.cao.go.jp/souki/tebiki.pdf
>>535 それはこっちに対するアンカーなのか?
>別に円換算で比較しても、人民元換算で比較しても、ドル換算で比較しても
クロスレートで円が1人民元=60円まで円安になれば
日本の人件費は中国の1.2倍 物価は1.8-2倍になるんでない?
わざわざドル換算にした意味が分からないんだが・・・
最初に言ったように実質で6倍ならインフレがどうなろうが実質で6倍なのは変わらない。
これをドル換算持ち込んで1.2倍になったと錯覚したのはドル円の価値一定と暗黙に仮定したから。
若者の半分が無職で無職者520万人!?もう若者に未来がないレベルじゃねーじゃん!国自体に明日がないよ!
日本は本当マシな方だな。そりゃデモも起きないよ。
547 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:37:02.01 ID:ss7M+4ci0
>>540 残念ながら日本ほど弱者にとって生きづらい社会は珍しいよ
特定の特権を持つ弱者以外はセーフティネットが機能することはない
元々そんなものは存在していないからね
548 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:37:14.28 ID:7wqP9gvc0
何で若者の失業率がこんな異常に高いのかといえば、スペインは今まで労働者が守られすぎといわれてきた
クビにしにくいから、景気が悪化するとまず新規雇用を凍結ということになる
高齢者ばかりが残って、若者は最初から雇用されないという状況になってる
そのため、労働者の権利を下げる改革をやった、という流れになってる
>>542 とっくの昔に減少してたが・・・
90年代から。
何年前の世界に住んでいるんだ?
ちなみにフランスのほうが犯罪多いぞ。
すべての犯罪含めて。
550 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:38:44.59 ID:vNkXPIuv0
>>547 いや、スペインよりマシだろ。
選ばなければパートぐらいはあるからな。
551 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:38:58.91 ID:e8ZTbaEP0
すげーな海外は。
日本も見習え
552 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:39:42.38 ID:3mZfm6Aw0
労働規則が厳しすぎて、簡単に雇用を増やす状況にない、と言うのの他に、
ユーロ化して競争に晒され、更にバブル崩壊が襲い、スペインの企業が次々に潰れていった、
広告看板はドイツやフランス企業ばかり。
もう就職先もないから失業率が50%と言う破滅的なことになる。
ユーロは北欧と南欧の南北問題が隠せなくなってきてるな。
553 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:40:28.86 ID:yuPgudp00
起て飢えたるものよ
今ぞ日は近し
醒めよ我がはらから
暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日
旗は血に燃えて
海を隔てつ我ら
かいな結びゆく
いざ闘わんいざ奮い立ていざ
ああインターナショナル
我らがもの
いざ闘わんいざ奮い立ていざ
ああインターナショナル
我らがもの
554 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:40:47.13 ID:0pnqFFZi0
>>550 職種はともかく収入で仕事は選り好みすべきだと思う。
消費を増やす為に人口を増やしたが
機械がロボット化し人がいらなくなったから少子化にしたら
老人が増えて
社会保障が払えなくなった
そして増税したら
景気が悪くなり
非正規が増えたら
不満が増え
デモが広がった
自然現象だよ
556 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:41:10.26 ID:KyIZgcOEO
サッカー見て熱狂してる場合じゃねーだろ
557 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:41:58.60 ID:UrmqsWwQ0
解雇規制を強化してる国では非正規が増えるんだよ
会社が正社員を雇いたがらないから。
リスクが一部に集中する
アメリカは日本より非正規少ない
みんなが解雇されやすいってことで
リスク分散
集中と分散どっちがいいって話だろ
ちなみにスペインでデモしてる奴は労働組合、つまり勝ち組、リスク背負わない立場
リスクを背負っている負け組、非正規ではない
>>532 むしろ市場にゆだねておくと、強者のみが生き残って独占・寡占が進むんでないかい?
この辺がマルクスの分析の中核だったような。
昔、南スペインを旅行したら街路樹がオレンジの樹で、きれいな実がなってるんだけど誰も取らない。
学生旅行だから、ネタで木に登って取って食べてみた。まずかったけど食えないものじゃなかった。
乞食もいたのに、そんなもの食べずに生活できるってやっぱり豊かな国だと思ったよ。
今は、街路樹のオレンジもないぐらい貧しくなっているのかな?
560 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:42:49.02 ID:6j+vxS380
>>539 つくづくアフォだな。
解雇権緩和・最低賃金引下げをしたら、
生活コスト=労働製造コストは下がらないで、給料だけ下がり食っていけなくなる
製造コスト割れで販売する企業がないように
生活コスト割れで労働する労働者はいない
ウソだというなら君を月給1円で雇ってやるから、オレに感謝して月給1円で生活してみろ
----------------
ユーロ離脱してペセタ2倍安にすれば
ユーロ換算で見た給料も、生活コストも1/2になる
それが、「マトモな解決策」
------------------------------
ついでに言えば「解雇規制緩和」は基本的人権である団結権の侵害だから
「オレオレ詐欺規制緩和」が基本的人権である財産権の侵害であるように
違憲な犯罪奨励行為
解雇規制緩和くらいアナルコキャピタリストのアスペルガー性を感じる主張はない
561 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:43:26.77 ID:ss7M+4ci0
残念ながらこのスペイン以下なのが日本
>>547 だからそういう意見が不必要にまだやれる連中を弱者にしてるだけ。
そういう意見に感化されて、目的のいいところに就職できなかったくらいで
生き死に悩むような奴がいるんだから、547みたいなのが残念
>>547 ってか出稼ぎきてるフィリピーナとかにきくと日本に生まれて
公的に整備された教育医療受けられるだけでも「ずるい」らしいからな。
発展途上国だとなんとかして母国語の他に
最低もう一つくらいしゃべれないと稼ぐのそーとーキツイわけだが
まあそれが多数派だったりするので相対的貧困率も高くない。
564 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:45:47.50 ID:s20t03YI0
お前ら他人事じゃねえぞ
わかってんの?
産業が無くなると悲惨だなあ
にほんも民主党が、産業潰ししてるし
民主政権が死ぬまで
産業は生き残って欲しい
なんだか世界中で若者が怒り来るってるな
単純労働は機械のほうがいいからね
高スペック人間以外不要、どう考えても電気代のほうが安い
配達業は人間が必要と思うけど生産業はこれからどんどん人間がいらなくなるよ
568 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:48:09.78 ID:yuPgudp00
資本主義はもう限界
人類は新たなパラダイムシフトの時を迎えるのだ
>>198 >不満があっても反抗せず、突然殺害に及ぶ
これが今の時勢にはあってそうだな。
570 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:49:54.48 ID:vNkXPIuv0
>>560 ペセタを切り下げるも、最低賃金引きさげるのも同様の効果だろ。
同一通貨を使用しながら労働単価を下げてるだけなんだから。
それで生活コスト云々の話になるなら、ペセタにしたって同じだよ。
>「解雇規制緩和」は基本的人権である団結権の侵害
んで、その左巻き論理でどれだけの雇用を生み出せるんだ?
571 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:50:04.26 ID:kDgP6TdC0
数年前にTVで老後はスペインに移住生活すると
外人でも手厚いサービスが受けれるとやっていた。
やっぱ日本が一番だな
572 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:50:06.43 ID:6j+vxS380
>わざわざドル換算にした意味が分からないんだが・・・
ああ、それは、誤解を招く表現ですまんかった
経団連は円高で5倍バブルしたドル表示価格で他国と比較して
日本の人件費は高いいい 日本の農産物は高いい というのが通例だから
それと人民元がドルペッグだから
1人民元=60円の円安元高での日中の給与・物価比較を
円換算や人民元換算じゃなくってドル換算で比較しただけだよ
なんか、どこの国も世代間格差の問題が噴出してんなぁ
少子高齢化に加えて若者に仕事がないんだから当然だわな
574 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:50:17.74 ID:3mZfm6Aw0
しかも、スペインの場合は好況時に入国させた外国人労働者が
不況になって失業して治安が悪化、これがまた更に問題を複雑化させてる。
失業者には時間はない。
失業問題や貧困問題は即効性がある。
老人介護が社会保障でまかなうという考えを
老人をターゲットにした商品開発に力をいれて
生産と消費を生み出すしか
手は無いな
経済成長の基本的目標は
若者向け商品開発の時代では無い
1.老人のファッションは地味すぎる
2.老人恋愛の推奨www
577 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 22:51:29.82 ID:MJk6UZD4O
>>500 そりゃ雇えるキャパがあるからな。それに生産拠点であって
問題は商品が売れるかどうかだろ?
マーケットとしての進出だよ。
日本もそのうち治安悪くなるんかね〜こわいこわい
579 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:53:12.25 ID:QdhRScnlO
資本家と老害を粛正すればおk
老人の快楽を考える会発足
孤独な独身老人がターゲットwww
581 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:54:03.11 ID:UrmqsWwQ0
どこの国も年金が苦しくて定年の延長とかやってるから
上は引退しない
つまり経済成長して新しい仕事をつくらないと若者の就職がひどいことに
582 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:55:37.57 ID:ss7M+4ci0
>>547 違うよ
日本は弱者を弱者と認めずに追い詰めて殺している社会
君のような人間が大勢いる
仮にも先進国と名乗る国家でこんな社会は日本ぐらい
日本の内面は新興国以下だよ
俺って天才www
584 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:56:03.67 ID:yuPgudp00
あえて言おう
人類史の新たな一頁はいつも貧民によって開かれる
飢えたるものよ
諸君が主役だ
585 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:57:19.52 ID:YH7Y1oT90
特権階級が反乱を起こしてるようだが、グローバル化には逆らえんよ
586 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:57:42.01 ID:ss7M+4ci0
587 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:58:08.02 ID:vNkXPIuv0
>>584 うん?貧民のみによって成就した革命ってあったかな?
>>577 >そりゃ雇えるキャパがあるからな。それに生産拠点であって
問題は商品が売れるかどうかだろ?
何が言いたいのかわからんが最初のと違うんじゃないのか?
マーケットとしての進出だよ。
589 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 22:59:48.85 ID:s20t03YI0
お前ら他人事じゃねえぞ
わかってんの?
>>584 貧民のアイデアを
詐取してるのは誰かなwww
>マーケットとしての進出だよ。
途中で切れた。
ようするに外国の企業はくんなってことか?
>進出するって事は
その土地に元々あった同業者の仕事を奪うって事。
日本を見りゃわかるように、失業するヤツが連鎖的に徐々に増えて
その土地に不景気をもたらす。
外国の企業が日本のどこに進出してそれが不況の原因になってるんだ?
>>561 まあ確かにスペイン人一般が言語の壁こえて
「いっそ日本で働いてやるぜ!」ってなるほどウハウハじゃないわなw
首切りやすいが雇いやすい(首切られやすいが雇われ難い)のと、
首きれないので雇い難い(雇われ難いけど首切られにくい)のとの結論ですら
立場や状況、志向や程度によって明快にはいかないww
593 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:01:18.61 ID:yuPgudp00
>>587 社会の最多数派である貧民が決起しなければどんな革命も実現しなかった
ただこれまでの革命では貧民はいいように利用されていただけだった
知識階級までもが貧民に突き落とされる現代だからこそ貧民による貧民のための革命が実現するだろう
よしならば内戦だ!!!!
595 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:03:25.36 ID:6PLc+vhF0
スペインの若者△
日本だらしねぇな
おまえらもっと騒げよ
596 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:04:40.16 ID:yuPgudp00
>>594 内戦は出来れば避けたいね
でも内線も辞さずの覚悟は必要
597 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 23:04:56.57 ID:MJk6UZD4O
>>588 マーケットとしての進出が問題だって言ってんだよ。
生産の話はまた別。
生産の場合は、その土地じゃなくて
自国の雇用が問題になるから、生産の場合は自国が疲弊。
マーケット進出は相手が疲弊。
今はそのバランスが中国がたまたまいいだけ。
みんな頑張ったって
ろくな事ないから
頑張らないと思うよ
出る杭は打たれる国だから
ユーロはもうだめだね
共通通貨である以上、仮にスペインやポルトガルの人がめっちゃ働いたとしても
利益をドイツやフランスに吸い取られちゃう未来なんて悲惨すぎ
>>597 まず生産の場合は問題ないというのは認めるのか?
次マーケットとしての進出が問題だというのなら日本の事例を使って説明してくれ。
602 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 23:08:37.52 ID:MJk6UZD4O
>>591 オマエ、外国企業の進出がどう作用してるか大まかにしか知らんだろ?
603 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:09:50.51 ID:kPtP7N5hO
しかし50万人立ち上がっても変わらないんだからな。
結局底辺が生活変えるには革命しかないんだろうね。
とりあえず民主化を叫んどけばアメリカが出てこないだろw
604 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:09:50.72 ID:6j+vxS380
>>570 ある国に
5万円のPCを年間10台生産可能な設備があって
通貨が25万円しかなく、年間1回転しかしないとデフレになって
工場稼動率50% 失業率50% GDP25万円になる
*********
通貨発行を50万円に増やして、年間1回転させると
工場稼働率100% 完全雇用 GDP50万円になる
-----------
つまり通貨を2倍にしても工場稼動が低いなら物価は2倍にならない
===================================
工場が100%稼動になったり完全雇用になって
「生産が注文に追いつかなくなると価格が上がる」が、
そこまでは、「貨幣不足で、売れなくて、工場・人が遊んでる状態」なので
貨幣発行が工場生産能力に追いつくまでは「刷るほど失業率が下がって、GDPが増える」
>>593 2ちゃんねるで革命を訴えるレスを読む日が来るとは思わなんだw
607 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:14:16.45 ID:mRPNROV6O
ガチなほうのクラシコが見れるのか
革命なんかやっても
何も変わらんぞ
共産主義の大逆転勝利!
諸悪の根源のウォール街の守銭奴どもは資産没収した上で死刑な。
>>604 なるほど。
こういう誤解をしているのか・・・
貨幣の回転率(貨幣乗数)が2倍になれば解決する話なんだが。
611 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:17:06.96 ID:VX+6gS380
>>606 2ちゃんねるは昔から底辺の巣窟で
リセット願望強い奴多いから革命とか割と見るぞ
経済的にはお花畑左翼思想が強いしな
もし革命して共産になったら
ウォール街に戦争しかけられ
民主的革命したら
革命指導者が
ウォール街の犬になり
あらたな経済支配が始まるだけwww
613 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:17:54.59 ID:9hsnHKvg0
>>21 世界が大きなフィリピンになるのか
神のお慈悲を
>>611 「誰かがこの状況をぐちゃぐちゃにしてくれたらいいのに。俺はその誰かにはなりたくないけど。」ってのはよく見るね。
典型的なのは「自殺するくらいなら○○を殺してくれたら」って奴。すっごい怠惰だよなwww
>経済的にはお花畑左翼思想が強いしな
これで左翼叩いてるんだからお笑いだよな。
617 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:21:20.99 ID:eYWmsLT20
もうスペインはスポーツ観戦してる場合じゃないな
>>611 311の時なんか生き生きしてる奴がけっこういたけどその類か
619 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:22:39.11 ID:s20t03YI0
お前ら他人事じゃねえぞ
わかってんの?
この数はすごい
621 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:23:00.18 ID:yuPgudp00
左翼、貧民がお花畑と言うならば右翼、富裕層の諸君は現状を打開できるのか
我々に犠牲を押し付ける以外のどんな発想が諸君の頭脳に存在すると言うのか
622 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:23:20.58 ID:btzRAABX0
まあ労働改革後のスペインでも
日本の非正規雇用からすれば、ずいぶんと手厚いのだけどねw
100年遅れて全世界統一共産主義革命がやってくるとは
624 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:24:28.62 ID:VX+6gS380
>>615 「暴動起こさない日本人は腰ぬけ」とかもね
暴動の是非はともかく、正しいと思うならお前がやれよって言う
625 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:24:36.89 ID:9hsnHKvg0
>>619 原発が爆裂してもヘラヘラ仕事と出勤を優先してるような腑抜け共にはもう期待できん。
>>624 その場合、そいつが日本人だとしたら「俺は腰ぬけだ」とも言ってるわけだから、間違ったことは言ってないんじゃないかな。
627 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:25:43.25 ID:S6Jax2nu0
各地で単発のデモは起こるけど、大して大きな流れにならないよなぁ。
628 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:26:07.74 ID:mXn9B7EK0
スペインの借金がああああああああああああああああああああああああ
あれだな
このまま
貨幣が廃れ
物々交換とかなったら
農耕民族とか先進国で生まれるかもな
立ち上がれ!マタドール!
>>627 それはやっぱり、日本がまだまだ他と比べたらマシってことなんじゃないの?だから無職は甘えとかそういうこと言いたいわけじゃなくね。
アメリカの連中は多くがフードチケットに頼って生きてるとかEU実はヤバかったとか夢の国北欧は幻想とか、正直「日本より間違いなくいい国」ってなくね?
スペインもイタリアと同様若者は家族で暮らしてる者が多い
つまり親に依存してる
>>626 でもそういう勇ましい事いう奴って、「(自分以外の)日本人は腰抜け」って自分のこと棚に上げたニュアンスでいってくるからなあ
よし自給自足革命やってみろwww
>>631 >アメリカの連中は多くがフードチケットに頼って生きてるとか
別に頼ってないぞ。
貰えるから貰ってるだけ。
636 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:30:29.76 ID:6j+vxS380
>>610 国民が 所得の殆どを貯蓄に回すとデフレ(消費/投資不足 貯蓄過剰)になる
商店はガラガラ、工場は遊び、失業は増え、
社長たちは銀行から借りて設備投資をせず、投資不足は悪化し
=========================================
銀行には借りてのない金が豚積みになってカネが銀行で滞留する
つまり、不景気では誰かがドンキホーテのように蛮勇を奮ってリスク投資をしないと
民間投資の冷え込みによって貨幣流速がドンドン下がって不景気が深刻化する
ところが、銀行屋という奴は、政府が不景気でリスク投資をするのに反対する
なぜなら、かんぽの宿のように収益を上げるのに失敗し政府に貸した金が焦げ付く
かもしれないからだ
そして借金政府は銀行に頭が上がらないから、日本もスペインも公共投資が削減されて
貨幣流速は低下している
>586
日本はセーフティネットが無いからとか言いだしたけど、不健康な価値観による
精神衛生の悪さがスペインとの違いだって事をきちんと同意してるじゃないか
弱者が弱者を認めるとか認めないとか、そういう単なる価値観の中で
どんどん追い詰めて無駄に社会が殺してるんだろ?そんなものでスペイン人は日本人より
自殺しなそうだから、見習ったらどうかということ。
簡単にひと括りに言葉で社会での弱者認定するのは、そういうのを助長している一部だとも言ってる
638 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:31:05.27 ID:yuPgudp00
我々は人類の未来を信じる
ならば人類の未来を切り開く貧民を信じるほかないではないか
639 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:32:06.87 ID:5LvjXtSL0
国の借金がチャラになるのと自分のチンコが立たなくなったり前歯が抜けるのと、個人的にはどちらが気になる?チンコや歯のほうが気になる人たちの集団が格差を広げたり戦争を起こしていると思うんだ。
640 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:33:21.82 ID:VX+6gS380
>>627 個別の政策に抗議はするけどデモ隊もロクな対案持ってるわけじゃないからね
特に大規模デモはそれなりに賢いブレーンがいるから
日本のように「総額5兆円の公務員人件費を2割削減すると20兆円出てくる」みたいな寝言を掲げにくい
>>636 >国民が 所得の殆どを貯蓄に回すとデフレ(消費/投資不足 貯蓄過剰)になる
商店はガラガラ、工場は遊び、失業は増え、
今の貯蓄率知ってるか?
何百万もの人間の面倒を見れなくなった国なんて
もう国じゃないな
643 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:35:14.41 ID:s20t03YI0
ネトウヨの韓流デモと大違いだなw
>>637 記者の目:危機にひんするギリシャの「緩さ」=藤原章生
◇貸した方が悪いと笑う人々
借りる側と貸す側のどちらが悪いのか。ギリシャでそんなことを考えた。欧州債務危機の震源地ギリシャの首都アテネで、
こんな話をよく聞くからだ。「もちろん貸した方の問題だ。仏独の銀行やブリュッセル(欧州連合=EU)は、ギリシャがつぶれたら困るから必死。
だから貸し続けるよ」(小学校教諭兼宅配業のコスタスさん、47歳)
◇経済専門家にも財政は謎だらけ
経済の専門家も、言うことは似たり寄ったりだ。この国の主要銀行の一つ、アルファバンクのチーフエコノミスト、マスウラキスさん(55)はこう語る。
「ギリシャが債務の元本の50%を削減してもらい、事実上、国家破綻に陥っても、EUの基金でギリシャの主要6行は国有化され、救済される。
つぶれて困るのは欧州の中枢だしね」
ギリシャ政府の今年の財政赤字予測は国内総生産(GDP)比8.5%で、この銀行の予測より2%も高い。
政府の立場から良く解釈すれば「来年に年内の税収の一部を回して成績を良く見せる算段」。
つまり、よみがえったギリシャの“V字回復”を演出するための布石だ。
8.5%に相当する額が、毎年汚職や不正で国庫からなくなるお金に匹敵するとみられるから、「単に消える(た)」とも言えるが、
汚職閣僚が逮捕されない国では、真相はやぶの中だ。
マスウラキスさんは会うたびにくだけた物言いになる。私が「財務相は10月半ばに国庫が底をつくと言っていたのに、今度は11月半ばと言いだした。
なぜ?」と聞くと、大笑いした。「知らないよ。そんなこと俺に聞くなよ。謎だらけだ」とニヤニヤする。
「あんたも、むちゃくちゃなギリシャという国が分かってきたな」と言わんばかりだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20111104k0000m070102000c.html
646 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:36:34.74 ID:SXs6vuVE0
一方日本のニート無職100万人と
お前らは、2chでくだを巻いた。
>>640 >日本のように「総額5兆円の公務員人件費を2割削減すると20兆円出てくる」みたいな寝言を掲げにくい
このギャグかなり面白い・・・
648 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:36:46.38 ID:I/8OarjT0
テルシオ陣形で攻撃しろ
どうなっちゃうのこの世界は
650 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:38:07.44 ID:ss7M+4ci0
651 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:38:59.96 ID:S6Jax2nu0
こういった世界中のデモは、どう見ても今の資本主義は断末魔状態なんだけど、
かと言って対する共産主義に戻ろうなんて誰も思わないしなぁ。
世界中が思想の根本から揺らいでる気がするわ。
50%だと・・・
>>644 あれは非日常を求める現実逃避の一種だから、強力なリーダーが現れて先導すればこれみたいな事になりそう
日本もなんだかんだいって不平不満のエネルギー自体は爆発寸前にまで膨らんでると思う
654 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:40:43.25 ID:NNPcUYn90
早く戦争にな〜れ。
655 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:41:32.15 ID:M8CBCjQ4O
つくづく我が国は大人しい国だよな
その分、キレたら怖いんだろうな
656 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:42:15.17 ID:ss7M+4ci0
>>637 そういう精神論ではないんです
そういう精神論を言い出すと弱者を追い詰めているだけなんですよ
日本人が好きなやり口ですが、もう限界な人間にまだやれる努力があるだろうと強いること
弱者を過度に追い詰めて死に至らしめる土壌が日本の中に確実にあると思いますね
日本人は人間の弱さを絶対に許容しないんですよ
だからこんなにも社会が不健全で自ら死を選ぶほど追い詰められる人間が増え続けているわけです
日本の底辺には
普段穏やかで優しい
キレたら手に負えない人達が
沢山いるからなwww
658 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:44:05.09 ID:S6Jax2nu0
日本はこうやって貧困層や底辺がデモを作るようなコミュニティーが無いなぁ。
特に若者は分裂しすぎて収拾つかんしな。
659 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:45:26.62 ID:yuPgudp00
>>651 資本主義の最大の弊害は賃労働制
つまり世界の大多数を占める労働者の雇用すなわち生殺与奪権を少数の資本家が握っていること
資本主義の本質は奴隷制である
奴隷は解放されなければならない
資本主義を否定したら即共産主義というのは短絡過ぎ
賃金奴隷制を廃止してもソ連中国のような監獄国家にしないですむ方法は必ずあるはず
>>1 これがマトモな民主主義社会。
社畜歯車の分際で、なぜか経営者気取りで、「企業の経営考えたら賃金うpとか労働運動とかサヨクだろw」みたいな、民度の低い我が国とは全く違う。
アメリカですら労組が強いという事実を、日本はちゃんと受け入れるべき。
労組の弱さが経済の衰退を招いていると、ILOもOECDも口を酸っぱくして言ってることを日本人は心に刻むべき。
昼寝してるからだよ。デモ中もシエスタあるのかしら。
663 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:46:23.23 ID:BvgYtpjo0
失業率23%、若者50%とは厳しいな。ギリシャ以上だ。
664 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:46:43.10 ID:s20t03YI0
>>656 まあ日本より自殺率や貧困率が高いよな国、そして低い国と比較して
何が違い、何をもって対応すべきなのかとかは参考になるわな
シリアやイランの自殺率の低さに注目にして社会全般を見習うよーな事はないと思うが(;^ω^)
666 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:47:44.49 ID:sufgV4un0
欧州の状態は?
ドイツとフランスが経済力強い
スイスは生活水準が高く保てる状態
オランダも割と上手く行ってる
オーストリアもそんな感じ
って所?
667 :
名無しさん@12周年 :2012/02/20(月) 23:47:55.37 ID:qBDyCB4y0
失業率が高いと言っても、正社員でなければあるだろうし、
それで最低限食っていくだけの仕事はあるはずだろ。
うちの市も田舎の小さな町だけど、どこのスーパーでも年中
「パート急募・大至急!」の張り紙してるぞ。
去年くらいからヤタラ多くなって、今年は悲鳴みたいに見えるw
そこに、いきなり外資系の大手ディスカウントが入ってくることに
なったみたい。 500人採用だって・・・w
>>656 話が脱線しすぎてるし、精神衛生ってのは精神論じゃないからね
レスの応対しただけでどこまでも反対意見なのだろうか。
>>656では別に
反対のスタンスにもなっていないのに否定されても困る
669 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:48:49.62 ID:6j+vxS380
>>641 非正規化が進んでいる日本と韓国で、若者の貧困化で「家計」貯蓄率は低下して
企業の内部留保は倍増しているな
家計の預金だろうが、企業の預金だろうが、
「消費も投資もされない過剰貯蓄」なのは変わらないが
ハゲタカ株主が「円安になるとドル換算株価が下がるから円高にしろ」
「解雇規制緩和して労働分配率を減らして内部留保をふやせ」
「政治家を買収して、法人減税して配当を増やせ」とうるさいなら
郵貯で株をハゲタカから買い戻したほうがいい
670 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:49:53.62 ID:+DOmHq3V0
なんか、そろそろ人類の繁栄の限界点に達してきてるんじゃないかと感じている。
50年以内に限りある食物・エネルギーを奪い合って文明の終焉を迎えるのではなかろうか。
671 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:50:10.15 ID:JguAhS3I0
>>660 いるよなー謎の脳内経営者
お前も搾取されてんだっつーの的な
672 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:50:49.45 ID:sufgV4un0
>>656 >人間の弱さを許容しない
これは日本や韓国のような儒教社会がこれなのでは?
673 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:52:58.98 ID:BvgYtpjo0
>>672 何人だよ、日本が儒教社会とかとんまなこと言ってるのは。
674 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:53:03.72 ID:ss7M+4ci0
>>671 日本人には大勢いますね
特にネットには
675 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:53:15.80 ID:kyNqQZguO
デモくらい日本もやんねーとな
スペインはその前にユーロから離脱すべきだろうがな
スペインの若者の半分はニートか
677 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:54:24.22 ID:fdh9kl5D0
投資家に課税すれば万事解決
>>674 結局、悪者が誰かよく分からないってことじゃないの?いるかどうかすら分からない。テレビの奥でふんぞり返ってる経営者はいるにはいるけど遠いし。
その辺にシャッチョさんならいるけど正直店も儲かってるようには見えなくて明らかに悪い方じゃないし。
679 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:55:26.44 ID:3s5Ho/CU0
若者の元気が有り余ってるから牛を放てばいい
680 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:56:18.15 ID:VX+6gS380
>>660 うんうん
ナマポ乞食が「財政なんか知るかよ、俺にもっと金をよこせ」と要求するように
底辺労働者が「財政なんか知るかよ、俺にもっと金をよこせ」と要求するのは当然だよね
民主主義とは貧乏人の嫉妬を正義と言い張る政体なんだから
681 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:56:24.95 ID:sufgV4un0
>>678 民放テレビ局が悪い
スポンサーが大企業だから、どうしても勝ち組の顔色ばかり伺う
682 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:56:31.31 ID:hgpMtiZC0
大丈夫、日本にも未来はないから
>>670 物質は足りてるだろ?
スペインだって道端に餓死者が転がってるわけじゃないんだよね?
エネルギーの将来的な不安はおいておくとして、富を分配する仕組みが上手くいってないんだと思うわ
684 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:57:25.89 ID:1m0wT3vS0
>>660 今の日本の労組の弱さ&低組織率は異常
資本主義の先進国では、まず有り得ないレベル
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>681 ああ、そうかもしれんなぁ。派遣切りだって一時は言われてたけどもうない言われない。儲ける社長さんてすごーい!って番組ばっかになった気がする。
悪者といえば…無能な大臣をたたくくらいか。無能な奴は悪いんだけどなんか違う…。
686 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:58:51.00 ID:sufgV4un0
>>685 財務省は絶対叩かないもんな
叩かれるのは大体どこだろう?
国交省とか叩かれやすいね
日本人の若者は何やってんの。
688 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:59:56.34 ID:mmPDzqZG0
世界中が中国製品に関税かけるべき
中国製品は世界中の雇用を破壊して秩序を乱すことになる
元切り上げは必要ない
世界中で共通の関税かけて、各国雇用を守るべき
689 :
名無しさん@12周年:2012/02/20(月) 23:59:56.97 ID:2GYyBwCQ0
,,.---v―--、_ 日本人はな、お互い様やねん。
,.イ" | / / / /~`'''ー-、 相手に譲ってもろたら今度は自分が譲るねん。
//~`ヾ、;;;;ソ'''''''ヾ、 ,.ヽ ヽ そうやって上手い事回っとったがな・・・
/:,:' ... ゞ 彡 彡、ノ)
!/ ~`ー'",..- ... 〉 !( 『あの人ら』は違う。
i  ̄~` ! 彡 |ノ 一回譲ったらツケ込んで来て、
,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--、 | こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/ _ ヾ"r∂|;! それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ノ/ カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i ノ _,,.:' 日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : : ,i / そうせんと『あの人ら』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ラ:)`ヽ、『ひさしを貸して母屋を盗られて』
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" // \日本がのうなってしまうからな
690 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:00:09.94 ID:yuPgudp00
>>678 経営者が即悪だとかそんな単純な話ではない
社会がいかにあるべきか、いつも人々の幸福を考え人類の行く末に思いを馳せる人々は資本家の立場にあっても悪ではない
我々は人を憎まず、古びた、人類の真の発展の障害となるシステムとその擁護者を悪と定めるべき
691 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:00:15.12 ID:Q/6GVj3M0
EUってのはどうなっとんじゃ
通貨は同じにして
国は違うのに集まってユーロになって
俺達はヨーロッパ人だとは言わず
ドイツ人、フランス人、スペイン人、ギリシャ人と主張し
バラバラじゃないか
694 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:01:17.54 ID:6j+vxS380
>>670 経済学的には、ソ連統制経済より、無政府資本主義より
日本でいえば、中曽根小さな政府=無政府資本主義になるまえの
円安インフレ・ケインズ経済学だと、
商店も工場も繁盛して、銀行も預金と貸し出しが右肩上がりになるんだけどね
でも小泉・経団連・マスコミに騙されて
日本国民は土建・郵便局員を絞め殺しちゃったからな
せめて、公務員叩き・解雇規制緩和・TPPで
官公労・連合・農協まで絞め殺されて、経団連独裁が完成しないと良いけどね
>>684 松下みたいな企業が「家族経営」を口実に労組を事実上つぶしてきたからね。
そんで今さら経営危機になったら次々とリストラ。
組合が形骸化してるから対象者はなすすべもなく首を切られる。
まさに自業自得。
こんな国だけど、敗戦直後はトヨタ争議のように労働組合が工場を占拠したり
自主操業したりしたこともあったんだけどね。
696 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:02:29.62 ID:VX+6gS380
>>665 ああいうところは、自殺せずに自爆テロでもやるんだろうなー。
699 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:03:48.99 ID:8WQMZxdU0
>>695 その時代に日産は労組が強くなりすぎてダメになったって旦那が言ってた
700 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:04:48.22 ID:E7YINHni0
死本家が巨悪だというところまでいかないから無意味
701 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:04:55.05 ID:uejgDTVI0
>>671 ああ、ボクの職場にも「謎の脳内経営者」がいて
「消費税を増税してでも、法人税を減税しないと、企業が海外に逃げる」
と力説してたから
「へえ?官需で食ってる土建や、日本市場への販売で食ってるユニクロが
海外に逃げられるんですかね? 日本政府がユニクロ製品に懲罰関税かけたら
ユニクロなんてオシマイじゃないですか」って突っ込んであげた(w
>>671 奴隷は足かせの色を自慢し合うんだよ。
そして自分の足かせが外れることに恐怖を抱く。
703 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:05:38.89 ID:0Y1crgo70
さすが、太平洋戦争中、
最後の最後まで反戦運動が起こらなかっただけはある。
日本人。
>>669 話を戻すが1ドル360円という時の円の価値を誤解している。
この時の円の価値は今の円の感覚ではなくジュース一本360円の世界。
日本では大きな物価の変動をともなうことなく270円→120円の円高が生じたので
為替の影響を過大評価する奴が多くて困る。
705 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:06:11.10 ID:Vx25g/VA0
>>684 ほんとそう。
しかし海外で仕事しない日本人が大部分で、そいつらには分からんのだろうなぁ。
706 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:06:47.60 ID:6QlOgIDI0
未来が無いのは日本も同じ…
>>680 >民主主義とは貧乏人の嫉妬を正義と言い張る政体なんだから
右翼とは本来こういう動きを牽制するためにいるはずなのになw
日本のゆとり世代はよく訓練されてるから大丈夫
709 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:09:19.93 ID:ZJtzhVdj0
>>703 日本もどんどん危なくなって来ている気がする
共通番号制度案等々
国民監視の疑いがあるような制度案が閣議決定されたし
710 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:10:24.46 ID:a9+BNg5l0
日本はひたすら我慢するか、耐えきれずに暴発して自殺か刃物もって暴れるかっていう両極端だよな。
711 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:11:06.64 ID:Vx25g/VA0
とりあえず我慢して、我慢しきれなくなると自殺に走るよね
>>655 まあ日本人が本気でキレるのは食べ物の問題だけだから、そこだけ気をつければ大丈夫だw
>>25 その代わり、経済絶好調なのに自国通貨安の恩恵に預かってるじゃん。
まだマシだよ。
日本なんて、スワップ協定結んでやってる韓国のイカサマ通貨安で、ジャンル被ってる産業がダメージ受けてるんだぜ。
しかも借金返してねーし。
715 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:13:22.33 ID:CKTtLma50
あそこまで怠惰になりたいとは思わないが、イタリアあたりのブドウ農家の
オッサンみたいな気ままな暮らしには憧れるわ。
貧しくてもそこそこに働いて、人生楽しみたい。
先進国の国民の大半も普通に生きてたら今の生活レベルを維持できなくなるだろ
717 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:14:01.03 ID:5CY6d/GS0
単純な所得再分配の問題ではない。
だから、デモをやったからといって必ずしも良くなるわけでもないし、ギリシャみたいにかえって悪くなる
場合が多いが、まあ元気だけはあるわな。極小の希望だろw
718 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:14:31.60 ID:54qQmz5z0
>>715 21世紀にもなって人生を楽しむことが出来ないなんてどういうことかって思うよね。
>>698 まあ無縁や孤独死対応にはソーシャルワーカーを大量育成して
管理を徹底するとかそーいう方法論はあるにはある。
(費用対効果として、また中長期的視点等適当な方法であるかは別として。)
高齢社会で高度先進医療も使える国だからこその社会保障は相当手厚いがね
人によってはニーズがずれてハイコストローリターン極まりないと感じるかもしれない。
(例えば経管栄養や曙療吸引にこんだけ金やマンパワーさいてる国も珍しい。)
720 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:17:17.33 ID:uejgDTVI0
>>703 日本人ってタダ乗り民族なんだよ
高校で、いじめられっ子とかに、学級委員とか雑用を押し付けて
「タダ乗りするオレさま賢い!」とか、勘違いして育つじゃん
税金逃れポピュリズムと徴兵のがれポピュリズムが政治の2大潮流という低民度
福島原発で事故がおきても「オマエが原発消火に行ってこい」とか
自分も電気使っていたくせに兵役は他人に押し付ける
だから「経営者に反抗したり」「休日をデモに使う」
損な役回りは他人に押し付けて、成果が上がったらタダ乗りしようとするから
砂のように団結しないんだよ 日本人は
それに新しい技術開発も他人にフロンテイアやらせて、自分は2番手でパクろう
というフリーライダースピリットだから、独創は非常に少ない
721 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:17:48.29 ID:vn+Lkjd40
日本もした方がいいな
722 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:18:39.70 ID:id2bFY1z0
>>685 っていうか派遣制度が悪い、派遣制度廃止!って主張してたら
雇用自体されなくなるのではっていう現実に気付いたからだろう
民主党の派遣禁止のマニフェストも事実上なくなった
723 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:18:52.15 ID:CKTtLma50
>>718 ほんと、何のために人間生きてるんだろうね。
特に都市部に生きてると、なんだか分かんなくなってくるよ。
田舎に帰って農業継ごうかな。
日本の若者は携帯ゲーやネトゲで現実逃避かw
725 :
553:2012/02/21(火) 00:20:34.73 ID:54qQmz5z0
>>718 ID変わっちった
ちなみにささやかな人生を楽しみたいと願う小市民のぼくはバリバリの極左
>>553です
>>669 なんでマル経は内部留保がそんなに好きなんだ?
727 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:21:26.49 ID:oupuC0Yd0
728 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:22:42.66 ID:id2bFY1z0
>>724 しかし、そのおかげでモバゲーやグリーとか関連企業は高成長企業に
新入社員でも1000万、入社祝い金で500万とか用意しても人手不足
729 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:22:46.98 ID:8h1L3Vki0
日本はともかく、このスペインのデモっていったい誰に怒りを
ぶつけてるんだ?
スペの経済状況を考えると、国民総負けって状態だろ?
あきらめて賃下げなりペセタに移行するなりして、
地道に欧州の低付加価値労働に励むしかないと思うんだが。
730 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:22:54.62 ID:54qQmz5z0
ユダヤ人から搾り取られてるからなw
732 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:23:58.92 ID:h45koxpZ0
デモしたところで何の生産性も上がらないんだけどなぁ
世界大戦でも起こして徴兵でもしないと、
既得権益者層は革命でも起こされて身ぐるみはがされるんじゃねぇの?
地球規模でデフレで
どっかの富豪が金貯めこんでるんだろうな
PIIGS・・・。
スペインは日本と同じで、社員ではなく委託形態で働いていたり、サビ残もはびこっている
らしい。有名な昼寝もいまはやってなくて、若者は貧乏で外食すら出来ない。女はおっさんと
愛人契約を結んで部屋を借りるらしい。
>>719 なるほど。
実は社会保障は専門じゃないんだけれども、
おそらくそれ、現在の社会保障制度が、家族のサポート、乃至は高齢者の受給を前提としていることの問題では。
家族が無い人、若年層または非高齢者にこそ社会保障を充実させないと、これからはヤバいでしょ。
738 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:28:25.79 ID:uejgDTVI0
>>726 マル経じゃなくて、近経の修正ケインジアンだな
昔、ケインジアン時代に「消費は美徳」と言われたろ?
無政府資本主義は
「消費はバカ 投資はリスキー 貯蓄は賢い」だけど
修正ケインジアンに言わせれば
「デフレで 消費/投資は自己犠牲 貯蓄は公害保身エゴ」
「インフレで 浪費/在庫投資は公害保身エゴ 貯蓄は自己犠牲」
だからデフレで貯蓄する奴は個人だろうが企業だろうが「規制・課税対象」
サッカー観てる場合じゃねえ!
740 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:30:41.63 ID:N2MpD20U0
>>720 日本人はお利口バカが多いと思う。
得した気になっても
実はより強いものに搾取されてるだけ。
勝てば官軍。長いものに巻かれろ。
小利口。
741 :
553,718:2012/02/21(火) 00:30:56.37 ID:54qQmz5z0
742 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:31:16.85 ID:CKTtLma50
>>730 廃れ行く限界集落だけどね。山もあるけど資産価値は糞ほどもないよ。
日本の田舎はオワッテル。でもだからこそ力になりたいとは思う。
いばらの道だよ。都会にしがみついても地獄、田舎に引き籠るも地獄。
ほんと世の中暗いね。
限界集落って言葉も久しく聞いてないな。なんせ島全体が今限界集落化しつつあるからなwww
そのうち県全体とか地方全体とかになるだろwwwワロタwwwワロタ・・・
デモなんて回りくどいことしないで
外資企業を襲撃したほうが早いだろうに
745 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:35:06.18 ID:54qQmz5z0
>>742 でもとにかく食べていけるようなら自給自足にあこがれはあるなあ
うちもひいじいさんの代までは地面があったらしいんだけど
明るい未来は自分で作っていくしかないんだと思ってる
ではホントに寝ます
オメー等に日本の奴隷労働は無理
法律を守ってる限り、何も変わらん。
748 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:36:50.54 ID:zZvhGTEc0
749 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:37:02.68 ID:jhyRDLWx0
資本主義の問題点は、労働者の富の再分配ファクターが
成長・拡大とそれによる派生需要である雇用しかないこと。
また、資源問題は成長・拡大こそが全ての解である資本主義の盲点で、
成長し続けるには資源を浪費して無理やり生産と消費を繰り返しなければならず、
成長すればするほど、人間が消費できる量も費やす時間も限界が出てくるし、
資源枯渇の恐怖という成長するにできないジレンマも抱えている。
そして雇用も、ITやロボット化で人工的な労働者がという恐るべき自体も起きてしまって、
富の再分配ファクターが完全に機能不全を起こしている。
もう富の再分配をするにはベーシックインカムしか無いのだ。
750 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:37:52.47 ID:5CY6d/GS0
いま「限界集落」は50−60万人だ。それ以下だといずれ廃墟と化す。デフレ脱却
できなければな。
ばんばんインフレ政策打てば、ずーんと元気が戻ってくるんだが、世の中アホが多くて。
751 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:39:51.37 ID:kQFkd4Qy0
槍を持った闘牛士みたいな人の大群を想像した俺は国際人失格ですか?
いやでもホント今どこの国もヤバいし、そもそも街全体が廃墟化しつつあるのに誰に文句を言うべきなのかも分からんありさまだよ。
>>737 うむ。機会平等の為にも初等教育の充実、若年就業層へのアプローチ
地域共同体(町内会)の復権、もろもろの事は言われてきてるのだが
世代間人口比とその投票率の差で高齢層へのニーズ対応優先になってる面はある。
(口の悪い人は「種芋まで食ってる状況じゃねーか?」とも言うね)
「日本の若いヤツもデモやれ!」の前にせめて投票率もうちょっとなんとかねえ…と思う事はある。
754 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:42:15.23 ID:bk56mZBY0
スペインの銀行の営業時間って
朝8時から昼飯抜きで昼2時まで
だったんじゃないの?
シエスタなくなったのか?
>>749 IT化で要らなくなった人達はアフリカとかに送れば良いんじゃ無いの?
向こうならITもたいして発展してないだろうし。
756 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:43:14.00 ID:zZvhGTEc0
ヨーロッパが不憫に思えて仕方ない・・・
頑張れヨーロッパ!日本はヨーロッパを応援しています!!!
すべての元凶はユーロだろ
ギリシャもスペインも経済やばくなったら通貨安になって観光業バカ売れで復活って感じで今まで生きてきたんだし自国通貨にもどせ
758 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:45:12.96 ID:79TtAjud0
どうやって生活してんだ?
国として破綻してるだろ
759 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:46:12.80 ID:8h1L3Vki0
>>757 いや、それなら最低賃金を切り下げたほうが理論上はいいだろ。
たとえばフランス人がスペに女買いに行くときでも、
いちいちなぞの通貨に両替せずにユーロのまま変えるんだから。
760 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:49:12.27 ID:/xkLDHf10
おう! 日本の若者も負けず劣らず悲惨な未来だけが待ち構えているぞ!
元気があるうちにデモやら暴動やらやっとけ!
761 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:52:18.05 ID:FZE85inPO
ギリシャやらイタリアやらスペインやらハンガリーやら
昔繁栄してた国は何でこんな駄目になってんの
お祭りでもやらんとやっとれんってことか
なんかこのスレ勘違いしてるやつが多くないか?
日本に当てはめると政府が解雇規制撤廃って言い出して
正社員層がデモおこした、みたいな話だろ?
>>5 移民を受け入れてしまったら日本でも暴動が起こるんでないかい。
>>15 虐げられてるって、ユーロ加盟は自らの意思だろ。
そういえば南鮮やら鳩山がどうしても経済統合したくてしょうがないようだが。
765 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:56:06.97 ID:uejgDTVI0
>>753 1)3月は転勤・入学シーズンで、若者の多くは転居する
ところが、衆院選とかは老人有利になるように
わざと、6月公示 7月投票でやるから
「転居した若者は、3ヶ月ルールで投票権を奪われる」
2)上京したてで、保証人と賃貸初期費用25万円を準備できなかった若者は
ネカフェ難民や、サウナや、貸し机などに宿泊しているが
彼らは住民登録できないので、選挙権をうばわれる
3)若者に焦点をあわせた政党がないから、政策がどこの政党も
老人優先・新自由主義で変わりがない
4)1)2)を改善し「不投票税」を設置して、供託金を下げて欲しい
766 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:57:08.83 ID:T7Gpqqg0O
若者の失業率が一見高いのは領収書の出ない仕事をしているから。消費税が高い国は脱税業者が大量に出るからね。
767 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 00:59:56.10 ID:es76eBXu0
通貨発行できないインフレ税が出来ない財出も出来ない
そりゃ死ぬしかないw
彼等は新古典派の犠牲者だな
768 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:00:27.60 ID:psTIQ0yvO
50万人のデモって凄いなw
フジデモの5000倍か
769 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:00:49.45 ID:oupuC0Yd0
一方日本では
フジデモ()笑
770 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:05:58.81 ID:uejgDTVI0
>>759 その、異常なまでのインフレ自国通貨安忌避は
「インフレは富裕税」という「信仰」によるものだろうけど
インフレヘッジすりゃ大して損害もないのに、ヘッジする脳もないのかと思う
自分がリスク回避するためなら他人にどれほど公害垂れ流してもかまわない
というアスペルがーはアイヒマン・エジョフみたいなキモさだな
771 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:06:41.43 ID:5CY6d/GS0
>>767 ユーロで自縛だな。自国政府ではどうにもならないw
>>769 デモ絶滅日本ではフジデモは久々の快挙だった。
50パーとはすごい
国を維持できていることがすごい
773 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:07:42.53 ID:RBvLCatt0
>>5 日本人は基本的にドMなんだよ
お上に搾取されてヒイヒイ言うのが実は嬉しい国民性
774 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:09:17.36 ID:Ke9mZRWNO
ネトウヨのフジデモが恥ずかしくて仕方がないな
775 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:09:27.38 ID:dOhLRB3XP
未来のある若者がいる国なんてもう存在しないんじゃないか?
776 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:11:11.54 ID:np+jw4IZ0
先進国の若者って全体がそうなっちゃうんじゃねえの 金持ちの奴隷だろな
戦争してちゃぶ台ぶち壊すしか無いと思うわ
777 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:12:23.06 ID:5CY6d/GS0
>>774 正体がバレるぞ。もしサヨクならフジデモでも歓迎するはず、原則的にデモ歓迎だからな。
お前はそうじゃない。正体が恥ずかしい奴だよww
778 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:16:05.81 ID:qDrYruiG0
>>777 フジも露骨だったけど、フジデモの裏にはちょっと差別意識も見え隠れしてるのがね。
あんなアホなデモやらずにテレビ見なきゃすむ話じゃないのかなっておもう。
>>776 若者の方が体力あるんだし、本当にそうなったら老人に勝ち目はないと思うんだけど
軍隊と警察の若年層が味方につけば勝敗つくな
781 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:20:07.74 ID:5CY6d/GS0
>>778 べつに、元気があっていいだろう。デモは大混乱さえなければ、どっちかといえば歓迎だよ。意思表示の自由は
どんな立場であれ、尊重されねばならない。
>>582 しかし弱者の味方は存在しない
弱者の味方、生活が第一を掲げた民主党は弱者の敵だった
鯨の味方は、いるけど鰯の味方はいない
弱者の味方を名乗るものは何時も詐欺師に近い
>>778 いや、ただのメンヘルとレイシストのヘイト、というか、モンスタークレーマーの亜種でしょ。
あれを「デモ」と自称できる無神経さがすごい。
784 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:22:48.99 ID:GcASY9Si0
>>778 フツーの人は皆んなそう思ってるでしょw2ちゃんだからって、わざわざマジレスすることないさ
生暖かくスルーしてやれよ、そんなレス
>>778 公共の電波でたれ流しておいて、嫌なら見なければいいは通らない
そういう日本人の物言わぬ態度が、既得権者を増長させてきたんだよ
>>778 ありゃあ反原発ヒステリーと同等かそれ以下だろ。
あんなんをデモとか、さすがに本場のデモに失礼すぎ。
>>778 そういやフジデモとか花王デモって、いまどうなってるの?
まだやってるの? ネトウヨもう飽きたの?
788 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:30:13.53 ID:5CY6d/GS0
>>786 脳足りんか?
デモに本場もクソもないんだよ。いちゃもんつける暇があったらスペイン式でも日本式でも
いいから失業デモをやったら?脳足りんくん。
>>788 ねぇねぇネトウヨさん、こないだ花王の洗剤が安かったから2つ買った俺って在日認定?w
790 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:34:39.07 ID:RBvLCatt0
アホ大学生が「やべー、寝てねーからきついわー」とか言うのと一緒
日本人はみな嬉々として「残業しすぎて終電逃したわw」とか「サビ残50時間超えたw」とか語る
ドMだから劣悪な労働条件が実は好きなんだよ
快適になったらどこか物足りなさを感じる民族
791 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:34:59.86 ID:5CY6d/GS0
>>789 日本人認定してやるよ、2chしかいない、まれなほどいかれたバカとね。ネトウヨくんww
792 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:38:34.55 ID:5AUNBOy20
>>786 いやいや快挙ですよ。
韓国側の国家戦略だった寒流がトリガーだったのも良い。
結果的には他国(米中露といった諸外国や国連)のイデオロギー洗脳・印象操作についても
考えるわけですから
メディアに疑問を持ったという姿勢も実に良い。
世界各国の「新聞・雑誌」や「テレビ」への信頼度をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html ↑の結果は惨いものです。
いわば後進国からの脱皮、儀式みたいなもんですからね。
メディア(既存・ネット問わず)そのものへの評価が変わるってのは。
>>681 にあるようにスポンサーの顔色を伺ったTVの情報攻勢に抵抗できる人が
出てくるのは、誰にとっても悪い話ではありません。
騙す側や標的になった組織・団体、眠っていて欲しい側は別でしょうがね。
793 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:42:25.75 ID:NDvJlzZ90
>>786 低学歴と情弱の集まり臭まるだしだかんね、フジデモ
ネットみて目覚めました!みたいな痛すぎる厨2病
あと宗教と職業ね
794 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:43:08.62 ID:RBvLCatt0
お上に対してもっとぶってとケツを差し出す労働豚なんだよ
きつい条件で働かせてやればブヒブヒ言って喜ぶ
「大変だ」「生活が苦しい」「上が馬鹿だと苦労する」と口にしながら楽しそうに仕事するんだよ
ドMなんだな、国民性が
こういう国でデモが起こるのはむしろ快適すぎるときだろう
「もっとひどいことして!」「徴兵制とか導入して悲惨な前線に送り込んで!」と心が求めているんだな
796 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:49:39.06 ID:N2MpD20U0
>>794 ドMっていうより、みんな一緒が大好きなだけ。
今後貧富の差が目に見えてはっきりしてきたら変わる。
なんで普通の日本人なのに俺だけ貧乏なんだよ!ってのには物凄く五月蠅いぞ日本人はw
>>795 ネトウヨだかネトウヨのふりした在日だか知らんがいいじゃないか
少なくともドMじゃない
「俺の見たくない番組流すな!」「俺の見たい番組流せ!」ってんだろ
いいじゃないか、少なくともドMじゃない、どちらかというとドSだな
自分が株持ってるわけでもない放送局に「俺の見たい番組流せや」だぜ
言ってることはめちゃくちゃだがドSならありだ
かつての覇権国は仕事は奴隷がやるものという風潮が抜けんからな
なんか産業あんの?ギリシャとかスペインに
799 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 01:54:47.84 ID:5CY6d/GS0
>>793 すごい差別意識だな、そういうのをネトウヨというんだが、他人をネトウヨ、ネトウヨと
いうばかりで自分のバカさが分からんのかね。
シエスタ2−3時間取る国が、労働改革だとは笑わせてくれるぜ。
他の国より競争力無くなるの当然だろうが。
801 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 02:03:06.42 ID:yIjjfXxV0
サッカーのはやる国は、危ない国が多いのか?
802 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 02:07:21.20 ID:qDrYruiG0
>>801 サッカーはボール1個あればできるから
貧しいくにで流行るんだよ。だから必然的に、治安が悪かったりもするわけだ。
804 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 03:06:56.58 ID:OLP+yXPY0
ナイキマドリード
805 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 03:17:23.27 ID:QnZW2USm0
アメリカやヨーロッパは失われた10年にあえいできた日本を笑ってきたけど・・・
結局、同じ道をばく進中だね
哀れむよ
807 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 05:25:51.51 ID:MA8rNoOp0
その頃、日本はフジと花王にデモしてるのであったwwwwwwwwwwwwww
日本って何故に東電デモしたり改革デモ起きないのか不思議過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww
808 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 05:27:31.06 ID:N2MpD20U0
>>806 一般論ではそう。
でも日本は特殊だから公器なんて綺麗事。
メディアは公の利益に奉仕するのではなく
既得権益者達のために働く。
そんなの戦前からそう。
809 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 05:34:12.98 ID:5CY6d/GS0
世界中こんなんだと人類は衰退期なのかと思う。
811 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 05:46:21.57 ID:sN0Coe2X0
富の再配分が起きてるんですよ。
812 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 05:52:09.88 ID:5E1pi28i0
>>810 近い将来、審判の日、ジャッジメント・デイが起きるかもしれんな。
日本で暴動起きたら標的は公務員とかマスゴミだからw
スペインは自殺率低いんだからいいじゃん。
サヨクが絶賛してきた旧共産圏、北欧、韓国、ついでに日本も若者が死にまくり。
815 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 06:34:49.48 ID:j9Bf5tFl0
本来はAmazonのように高度情報化社会でガッポリ儲けてる奴らから金をふんだくらないといけないのに、
そういう奴らに限ってうまく税金逃れしているのが現状だからなあ
ツケが底辺に回されて不満が爆発するわな
816 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 06:37:05.74 ID:POA11uAK0
日本の失業率だって少なく算出されてるし、スペインの数字も実態よりは
かなり少なく出してるんだろう
それで23%ってすごいことだな…
どうやって生きてるんだ?
817 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 06:42:15.41 ID:/sHII0sO0
アメリカと同じ実失業率20%でもこちらは若い人が失業してるからな。
スペイン政府はネオナチのふりをしてバクダッド辺りに租界を獲得、
>>814のような若い田舎者を大量に送り出してアヘン販売でもするしかないだろう
アメリカ国がマドリードに原爆を落としてくれて無条件降伏。
国王が何言ってるかわからないラジオ放送をして一巻の終わりだ。
818 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 06:45:04.71 ID:hpDnj9QB0
中国様はこんな国の国債を大量に購入したんだった
【話題】新型うつ病は、首に原因の頸筋症うつ・・・医師「毎年3万人超の自殺者の多くもこの病気であり、精神科では治らない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329752983/ 年間自殺者の多数はこれという研究結果がある
つまり、日本の自殺者は皆病気で亡くなっているだけであり、社会的な問題が要因でないと証明された
日本社会への批判に自殺者数を使うのは情弱の証拠。チョンが恣意的にデータを使っているだけである
同時に、うつを言い訳にする日本の若者がいかに甘えているか、メンタルが脆弱であるかを表すデータであるともいえる
820 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 06:49:35.33 ID:sN0Coe2X0
>807
日本人は客商売をしてる相手には強気に出るからね。
まあ東電も客商売のはずなんだけど、まあアレだ。
821 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 06:59:15.33 ID:2whWOztqO
>>1 剥きだしの民主主義はこうなんだよ。
ある程度の暴動と鎮圧が起こり、混沌となる。
「小泉フィーバー」みたいにマスゴミが一斉にポジティブに報道する総理、大統領、政党は
背後に居る金融機関、経団連、マスコミが「この人を英雄にしますよ」という筋書きで
最初から結果が決まってるインチキ選挙。
822 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 07:10:12.50 ID:uWljq5iw0
リーガ・エスパニョール見ても広告はドイツ、フランス、英国、韓国の企業ばかり。
自国企業の広告がない。
なぜエスパーニャは、産業が発展しないの?
823 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 07:19:18.14 ID:jZe1kg2nO
若い層で50%って、どうやって食ってんだよ
日払いみたいな仕事で食いつないでんのかな
失業率50%でも残り半分は就職できている
就職できないやつは努力が足りない、自業自得
っていうことでOKだよな? な?
825 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 07:26:07.66 ID:yAzzNHTuO
そのうち江戸時代みたいにみんなあんまり働かない時代になるんじゃね?
>>824 努力だけではどうにもならない
需要と供給のミスマッチが原因だから
昼寝のし過ぎじゃねw
828 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 07:31:30.29 ID:0qbo+TJp0
2年後の日本だな
829 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 07:37:16.71 ID:zpumoOJM0
>>5 > 虐げられた日本の若者たち
ぬくぬく育った無気力世代、の間違いでは?
>>807 起きてるよ。
でも日本じゃ、お上に逆らう人間は危険人物として切り捨てられる社会風土がある。
だから革命が起きないんだよ。
>>25 経済植民地から収奪した金のごく一部を恩着せがましくまいてやるのが救済
>>806 ネトウヨだかリアウヨだか真の右翼だか知らんがもっとよく自分の頭で考えろ
放送局が公器だからどうした。還流スター(笑)を出さないことが公益だとでもいうのか?アホすぎるぜ
かん流スターを出さずに日本人スターを出せって?アホだろ、それを言うなら
「芸能番組なんてなんの公益にも資さない低俗金儲け番組流さずに報道番組を流せ」だろ
放送局は公器だ、公益に資する番組を流す義務があるとしよう。
そこから出てくるのは、芸能アホ番組に韓国人を出さずに日本人を出すことではなく、
そもそも芸能アホ番組なんかを流さないことだ。でもお前の主張はそうじゃないだろう?
日本人がアホ番組で踊ってる分には文句ないんだよ。
日本人がアホ番組でケツ振ってれば「うむ、さすが放送局は公器だ」と、こうきたもんだ。
失笑もんだろ、なにが公器だよ、放送局の姿勢を正したいなら日本人がケツ振ってるのにも反対しなさい
貴重な電波を何アホなことに使っておるんだ、と。
あるいは、芸能番組にも娯楽を提供して国民の精神的ストレスを緩和するという公益的な作用があるとしよう。
しかしその場合、娯楽が提供できれば何でもいいわけであって、日本人がケツ振ろうが韓国人がケツ振ろうが笑えればどうでもいいわけだ
「韓国人がケツ振っても俺は笑えん」と訴えたところで、誰がどんなポイントでツボにはまるかなんてそれこそ千差万別だ
娯楽の提供という性質上、たくさんの国民が笑えればいいわけで、それはもう視聴率みたいな指標で決めるしかない
そこに政治性なり何なりを持ち込んで、娯楽は日本人以外提供しちゃダメだとか言ったら、それこそ上に掲げた「公益」に反する。
この場合、公益の内容が国民のストレス緩和と捉えられているからだ。
インド人が早食い番組でカレー食って「ヨガファイア」と言ってもいいわけだ。
放送局は公益の担い手だというなら、放送局が実現すべき公益とは具体的には何か、一度自分の頭で考えてみなさい。
放送局が実現すべき公益とは具体的には何か、それは現在どのようにして達成されていないか、
それは何をどのようにすれば達成されるか、かん流スター(笑)を出さないだけで本当に達成されるのか、
一度よく考えてみなさい。
833 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 08:27:07.40 ID:1qMdWHNv0
>>785 見なけりゃいいじゃん。クレーマーほど、揚げ足を取るために、誰よりも番組を
丁寧に見るらしいけどな。
「公器」だとかよく分からない言葉を使って分かったふうな気になっているのが一番よくない
俺はネトウヨはもっと賢いと思っていたんだが
すなわち、
「俺は韓国人が大嫌いだ、これは公益でも何でもない単なる個人的好みの問題だがとにかく大嫌いなんだ。
そして、俺みたいに韓国人が大嫌いな人がたくさんいるんだ。
そういう人たちとつるむのは気があって楽しいんだ。
これは公益でも何でもないけど韓国人大嫌い仲間最高だぜ!」
と全て分かった上でアホを演じているんだと評価していた。
悟ったアホは嫌いじゃない。というか、悟った上でも譲れないものがもしあったとすればそれはもう仕方のないものなんだ。
そういう知性のある変態は大好きなんだ。
だが、ネトウヨがそうではないというのは非常に残念だ。
「俺は変態じゃない!」と必死に弁解して下着収集してる変態みたいなもんだ。
恥ずかしい。それはとても恥ずかしいことだ。この場合恥ずかしいというのは、下着収集してること自体じゃなくて、
下着収集が自分の人生と切り離せないことについて自覚がない点について、だ。
変態とはどういうことかについてもいい機会だからよく考えてみなさい。
835 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 08:48:39.24 ID:NLNTBuHIO
少ない食糧を奪い合う混沌とした時代の予兆やな。
労働に対する考えが極端なんだろうね
南欧の「労働は必要悪、出来るだけ回避して自由に好きに暮らしたい」と
日本の「無休自慢、サービス残業自慢、努力が足りない」
両方の中間くらいの考え方が一番暮らしやすいだろうに
837 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 08:50:32.55 ID:kDtHuZPAO
変態オリンピック バルセロナでやらせろナ!
838 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 10:29:23.10 ID:KwTmACPt0
>>812 1%の利益を追求する資本主義は、99%の利益を追求する民主主義と本質的に矛盾し対立する。
2012年、賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・
a
841 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 11:48:08.01 ID:YaYv1tyr0
>>838 民主主義の本質は貧乏人の嫉妬だからな
富裕層から収奪しても豊かになるのは一瞬で
その後には生産の停滞した荒廃した社会が広がるだけだが
そういう常識的な思考は貧乏人には存在しない
>>841 じゃあ、1%の富裕層の利益を追求するのは何主義になるの?
今は民主主義と言ってるけど、実質は1%の利益を追求してるよね?
843 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 11:58:42.78 ID:YaYv1tyr0
>>842 もともと民主主義は政治思想であって
経済に当てはめるものではないよ
もちろん貧乏人が嫉妬のままに金持ちに嫌がらせすることはできるけどね
1%の利益が気に食わないなら
優れた商品を買うのをやめればいいだけ
windowsを買う人がたくさんいるからビルゲイツに金が集まるんで
iphoneやipadなんか誰も買わなければアップルの幹部が金持ちになることはない
結局のところ、経済規模が無限に拡大し続ける事が前提で成り立っている資本主義社会
が、全体的に行き詰まっているんだね。だから、どこも若者が伸びシロのあった時代と比べて
割を食っている。局所的に景気の良い悪いはあるだろうけど、世界的にそんな感じ。
前までバブルだったんだから、失業もやむなしだろう
>>842 馬鹿ってすごい
1%の富裕層の利益を追求するのは何主義になるの?キリッ
恥ずかしくていえないw
あれだけバブルで調子に乗ってたんだから自業自得だわな。
若者は可哀想だが。
848 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 13:59:34.16 ID:j9Bf5tFl0
2012年〜2015年辺りが将来、世界史の1ページに資本主義の終わりと記述されるんだろうな
>>843 現に1%の利益を追求できてるんだから、民主主義が資本主義を阻害するとは言えないんじゃない?
質問が悪かった。資本主義にとっての理想の政治思想は何になるの?
850 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 14:41:09.81 ID:YaYv1tyr0
>>849 何が言いたいのか分からない
逆に質問させてくれ
・お前の住んでいる社会は1%しか利益を追求してないのか?
ほとんどの人が利益を追求し、結果として成功者とそうでない者がいるだけではないのか?
・政治思想と経済体制に何の関係があるんだ?
民主主義だろうが封建主義だろうが人々は利益を追求し、結果として豊かになったりなれなかったりするのではないのか?
>>850 資本主義と民主主義を対比させたのは
>>838で、それに応えたレスが
>>841でしょ?
自分はこのレスを、民主主義が資本主義を阻害するという意見だと読み取ったんだよ。読み違いならごめん。
だから、政治思想と経済体制に相関性があると考えているのだと思って
>>849の質問をしたんだ。
でも、相関性はないと考えてるってことだよね?分かった。ありがとう。
あと1%の利益追求の話だけど、
>>838を受けてこういう言い方をしたけど
競走はいいとしても、いったん既得権を得た者が社会体制を自分の有利な形にして
格差が固定化するのが問題だと思ってる
若者の失業率が50%ってそういうことだよね?
1%と99%ほど極端ではないが、対立するのは事実だな。
より具体的に言えば、「再分配が利益になるか否か」で対立する。
消費税は逆進性で富裕層優遇
通貨の印刷とばら撒きは再分配効果が高い
だから、ネットではお金を印刷しろという声が強く、マスコミは消費税マンセーにする
デモもいいけど政治結社も考えた方がいいんじゃないか?
「1%デモ」の主義主張は単純だよ。
「大企業や大銀行が苦しくなった時にだけ税金救済するのは自由競争に反する」
「大企業や大銀行を破綻させた方が被害が大きいなんて嘘だった」
これだけ。
単純な矛盾と事実だけだから止められず火が消えない。
このデモってただの行進?
それとも暴徒が略奪したり暴れまわる方?
友達がバレンシアにいるから心配
855 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 20:21:37.96 ID:2n1EVvts0
>>843 人間はエゴイスティックな生き物だから安くて良い物をもって得したい損はしたくない
という心理が働く
燃費がよく安くて丈夫で安全で快適な日本車が15000$
燃費が悪くて高くて壊れやすく乗り心地最悪なアメリカ車が20000$なら
アメリカ人だろうとアフリカ人だろうと日本車を選ぶ
結局は競争原理が働くからコストパフォーマンスがいいものが市場の勝者となる
貧乏人ほど損はしたくないからねなけなしの金なんだから
856 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 20:41:38.12 ID:uWljq5iw0
エスパーニャは言われてるほど深刻ではないんじゃないか。
無職でも生活保護で生きていける。自殺する人が少ない。
現にサッカーの試合で球戯場は満員だ。
貧困層に容易に生活保護が適用されなくて、自殺者の多い日本の方が貧しいというか過酷な社会だと思う。
ラテン社会は今でも家族の助け合い、相互扶助は強力だし。
スペインの田舎は家賃が3、4LDK2万円とからしい。
日本より広いだろうし3、4人でルームシェアするから余裕っぽい。
あと暖かいし食べ物も安そうだしな。まあラテンは横のつながりがすごいからな。
親族とか近所の人が食料くれたり助けてくれる。
若者の失業率は50%近く
っておいおい お先真っ暗じゃねぇか
859 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 21:45:39.57 ID:2n1EVvts0
スペイン、イタリア、ギリシャ、南米とかはどこも同じだが
地下経済が発達してるからな
大麻栽培して売買したり自動車泥棒やスリやったりガイドやポン引きやったり
路上芸人やったり売春したりでそこそこに稼いでるのが実態だ
860 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:25:09.60 ID:h7+cH/f00
>>859 欧米では国民総背番号制で経済は全て把握されてるんじゃないのか?
861 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:26:11.64 ID:/vFiZv7Z0
すっげー、この調子だとスペイン半年持たんぞ。
862 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:29:30.01 ID:8IhaGixc0
>>801 俺はそうは思わない。
国債格付けトリプルAを維持しているドイツやオランダでもサッカーは盛んだから。
863 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:32:33.74 ID:8IhaGixc0
>>860 先日立ち読みした、大衆向けのやさしい経済学の本に書いてあったことの
受け売りだけど、
スペインは、日本よりも、正社員をくびにするのが難しいんだって。
それだけに、新入社員を新しく雇用することに積極的ではなく、
経営者がヤミ雇用に走るケースが多いんだそうだ。
864 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:36:36.97 ID:7k1hnop+0
資本主義が花火のように爆発するのはそろそろですかね
865 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:39:35.43 ID:XcZ+0ELl0
バブル崩壊の欧米の怒りは最終的にどこへ向かうんだろうか
867 :
名無しさん@12周年:2012/02/21(火) 22:50:20.54 ID:h7+cH/f00
>>864 資本主義終わる終わる詐欺は飽きた
100年前から同じこと言い続けてるくせに終わる気配もない
868 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 00:50:04.14 ID:NZoCX31+0
失業率50%て
どうやって食ってんの
>>1 そりゃ怠惰で葉っぱばっか吸ってりゃ未来もないだろ
871 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 07:59:09.04 ID:h/dvgB3j0
エスパーニャは日本と違って生活保護が容易に出る。(財源は謎だが)
だから自殺は少ない。無職でも気楽な人が多い。
年間3万人も自殺する日本の方が過酷。
いくら貧乏でも、独身成人男性にはまず生活保護は出ない。
お前ら、エスパーニャを見下す立場じゃない。貧困層の生活は日本の方が貧しい。
873 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 09:33:26.73 ID:tm5MUbc30
ユーロ導入はドイツの勢いを落とすための作戦だったのに結局ドイツの一人勝ち
ユーロが無ければ超マルク高になるはずだったドイツは飯ウマすぎ
>>873 輸出産業が儲かってるだけじゃない?
特に成長率高いという事実もないし
875 :
名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 09:35:54.55 ID:cbP80dEA0
解雇規制が強い国の方が一般に失業率は高いんだけどなあ。
でドイツが嫌われて第三次欧州大戦ですか。ドイツ人は優秀だけどバカだなwww
ここまで「無職艦隊」というレスがないのが意外だ。
まあ、
>>78はそれを意識してるんだろうが…。
879 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 06:41:15.39 ID:pgLn8V8/0
なんだかんだいって、広域通貨は大国有利の仕組みだな。
後進国の産業を壊滅して、市場独占。
リーガ・エスパニョールの広告見てもドイツ企業が多い。
ユーロ導入以前はエスパーニャ企業が多かったが、今は壊滅。
ピッグスは、先進国の企業に自国産業を壊滅させられたのが問題の本質。
俺がベルルスコーニ、サパテッロならユーロ離脱するね。
880 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 06:44:40.93 ID:Y8EhfJaA0
祭り好きだわ
>>149 >日本なんてセーフティネットが整備されていないから
>現実はスペインよりも日本の方がはるかに悲惨
スペインがセーフティーネットを日本以上に持っている根拠、データは?
さすがに日本のが全然まし
>>264 スペインの若年層どんな生活してるか知ってんの?
閉塞感半端無くて、麻薬蔓延ししてひどいし
シエスタ(笑)してたり陽気なラテン系だからって勝手にイメージで言ってない?
883 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:42:54.05 ID:eq1vegqY0
>>881 スペインのセーフティネットは充実してるよ
特に失業手当が60歳までずっと出続ける
だから求職者は仕事をえり好みして必死で仕事を探したりしないし
雇用保険の負担が重いためにスペインの企業は人を雇いたがらない
日本とスペインは実は議会制民主主義が向いてなくね?と思えることがしばしばある
民主主義だと主権者は国民で、民意は政治に汲み上げられなければならないのだろう。
日本で民意が政治に反映されてると思うこと
国がどんだけ借金してもなかなか増税しない。消費税も所得税も安いままで
救急車をタクシー代わりにできる(しかも無料)など福祉が行き届いてる。
逆に民意が政治に反映されてないと思うこと
あれだけ票を集めながらマニフェストの実現はことごとく阻まれてしまった。
しかもメディアの洗脳のせいか批判は阻んだ人達じゃなくて政治家に向けられている。
国政選挙も国会も単なる茶番だよね。
政治には詳しくないんだけど、思ったことを書き込みました。
886 :
名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:40:14.01 ID:/qVnjnyS0
労働者の権利を守ると採用しなくなるよね。
妻の権利を守ると結婚もしなくなるよね。
スペインはMBA取っても駄目なのかなあ。
887 :
名無しさん@12周年:
もうさ、若者で国つくろうぜ。
老人国攻め込んでヒャッハーしようず。