【政治】アノ小宮山洋子大臣もソッポ向いた…橋下提唱“新年金”の波紋　包囲網に風穴を空けられるかと夕刊フジ

★橋下提唱“新年金”の波紋…アノ小宮山大臣もソッポ向いた

　大阪市の橋下徹市長（４２）が「維新版・船中八策」に盛り込んだ「掛け捨て年金」
が波紋を呼んでいる。要するに、資産家や高所得者は年金をもらえないという大胆な
制度だ。国政レベルではほぼ総スカンだが、橋下氏はわれわれの老後をどう変えようと
しているのか。

　「今までの考え方では財政が持たないことは誰もが分かっている。老後の生活資金
は、今まで蓄えた資産からまず使ってもらう」
　橋下氏は「掛け捨て年金」の意義をこう語っている。

　ポイントは２つで、（１）働いている現役世代が高齢者の年金を負担する「賦課方
式」から、自分が払った分だけ老後に受け取る「積立方式」にする（２）資産家や高
所得者は受け取れない−というものだ。
　維新関係者は「細かい制度設計は一切できていない。橋下氏は『方向性だけ出せば、
後は役人の仕事だから』と言っている」としたうえで、狙いをこう語った。
　「少子高齢化で現役世代の割合が下がり、年金制度は破綻寸前だ。積立方式なら、そ
の割合は関係ない。また、富裕層には我慢してもらって、低所得者層へのセーフティー
ネットにする。橋下氏は『究極の所得再分配』と言っている。教育改革や生活保護など
の姿勢で、橋下氏は『弱者に厳しい』というイメージがあるので、そうした層にアピー
ルする狙いもある」

　橋下氏との連携を模索している、みんなの党関係者は「『掛け捨て』という言葉は
極端で、実際には、支給額に傾斜をかけるだけだろう」と話した。
（続く）
■ソース（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120220/plt1202201532002-n1.htm
■元ニューススレ
【年金問題】 ”支給時に一定の資産以上の人には支給しない”　小宮山洋子厚労相、橋下市長が提言する「年金掛け捨て」に否定的★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329375070/

　

うーむ

（>>1の続き）
　厚労省は「社会保障と税の一体改革」で、２０１５年度に実現を目指す高所得者の
年金減額について、年収８５０万円以上の高齢者から基礎年金を徐々に減額する方針を
固めており、重なる面もあるようだ。

　一方、在阪ジャーナリストは「橋下氏が知事だったころ、酒席で同席した際、『いま
の年金制度はおかしい。何で自分で稼いだお金を自分で使えないのか』と話していた。
自助努力を重視する人だけに、うがった見方だろうが『年金制度を壊したいのでは』と
思ってしまう。『掛け捨て』で支持を得られれば、今度は『廃止』に踏み込むなんてこ
とに…」と、独特の推測を披露した。

　ただ、実現にはハードルが多いのも事実だ。
　厚労相の経験がある新党改革の舛添要一代表は「賦課方式から積立方式にすると、
賦課方式ですでにもらっている人だけ得をして、ものすごい不公平になる」と話した。
　ファイナンシャルプランナーの中浜祐士氏は「働いて稼ぐ高齢者が『これ以上働いた
ら年金がもらえない』と思って仕事を控えるようになる。経済にはマイナスだ」と言う。

　小宮山洋子厚労相も「国民皆年金はわが国の誇り」と否定的だ。

　橋下氏は、包囲網に風穴を空けられるか。
（以上）

小宮山がソッポ向いたってことは好材料なんじゃねえの？

まあ年金の支給方法以前にどーやって富裕層と低所得者層の線引きをするんだっつーね
絵に描いたモチですな

■大阪維新の公約「船中八策」にある「一定以上の資産がある人は、年金保険料掛け捨て」により、正規労働者は皆、公的年金ゼロに！
　なぜなら、中小企業でも正規労働者は定年したら皆、退職金で1000万円以上の資産を持つから。
　たとえ退職金は資産に含まないとしても、この大阪維新の公約「一定以上の資産がある人は、年金保険料掛け捨て」により、日本の労働市場、雇用の流動性は悪化する。
　なぜなら、早期退職したら、退職金の2〜3割増の退職金を支給されるが、それを貰ったら公的年金ゼロになるため、早期退職による転職が起き難い環境になる。
　企業のリストラも進まなくなり、企業も疲弊したままになる。


★個人金融資産、国民一人当たり1000万円の意味
　▽日本の「個人金融資産」…1400兆円超え　▽日本の人口…1億2700万人　→▽国民一人当たり1000万円の個人金融資産を持っている計算
　これはあくまで「個人金融資産」なので、「土地や家などの資産は含まない金額」。
■これを解くカギは「退職金」
◆定年退職金
　▽大卒サラリーマン…平均2359万円　▽高卒サラリーマン…平均2204万円　実はそれほど両者の差はない。しかも、「退職金」に加えて、「公的年金」も毎月入ってくる。
　▽人事院調査の民間企業の平均退職金…2980万円（2005年度）
　▽東京都の中小企業…1271万円（東京都労働相談情報センター調査）
　▽従業員30人以上の企業…2026万円（2007年 厚生労働省調査）
　▽大企業…2443万円（2010年 経団連調査）
　つまり、『日本では「定年退職」で個人金融資産が大きく増加する仕組み』。
　そのため、現役世代が「ウチはそんなに金融資産を持っていない」と感じるのは当然であり、それほど不安を感じる必要はない。

プルプル

>資産家や高所得者は年金をもらえないという

ここに総スカンの答えが出てる

部落前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132585133366413131511_20120106210215.jpg

あの基地外BBAが正しい呼び方

>>7
★老後は退職金（預金）＋公的年金で考える。公的年金は老後の生活補助
■退職後の貯金はどのくらい必要？
◆平均寿命（2008年）
　▽男性…79.29歳　▽女性…86.05歳
◆年間消費支出[総務省 家計調査]
　▽60歳以上の「世帯」…約276万円（毎月23万円）　▽全ての世帯…約314万円（毎月26万1300円）　当然、引退世帯を上回る
◆夫婦が定年退職後60〜85歳まで25年間生きるとすれば…（276万円×25＝）6900万円が「世帯で」必要
■この数字だけを見ると「6900万円も貯めないとダメなのか…」と心配になるが、冷静に考えてみよう
●定年があり、年金への依存度が相対的に高くなる、会社員の場合…
　『実は「公的年金」と「退職金」で、老後の生活は、ある程度充分といえる水準になる』。
◆毎月の公的年金
　▽夫の厚生年金…平均月額16万1059円　年間193万2708円　▽妻の国民年金…平均年間64万3224円
　『夫の厚生年金で、「60歳以上の世帯の年間消費…276万円」のうち約7割も賄える』。妻の国民年金を含めれば、実際の「世帯の収入」はさらに増える。
◆定年退職金
　▽大卒サラリーマン…平均2359万円　▽高卒サラリーマン…平均2204万円　実はそれほど両者の差はない
　『退職金で、「老後に世帯で必要となる6900万円」のうち約3割が賄える』。
　以下のデータは当たり前のこと。収入には退職金の預金が含まれていない。
　▽65歳以上の高齢者世帯の総所得に占める年金の割合…71％　▽年金受給世帯の64％…収入は年金のみ[厚生労働省 2009年]
■貯金はいつのためのもの？
　このように冷静にデータを考察してみると、定年退職後に「もっと貯めなくては！」と必死に考える必要性は、実はそれほど高くはない。
　『本来、「貯金は死亡するまでにゼロにする」という事が重要な視点』。
　『「ラスト30年の生活設計」では、「貯める」という視点ではなく「残りの人生でいかに使うのか」』
を考えてみると、冷静に将来を見渡せるようになり、少しは気がラクになっていくはずだ。

騒々しいぼーやと
ぷるぷる熟女の
戦いかよー。
おもしれー。

年金問題でドジ踏むと、高齢者とその予備軍はみんな敵になるぞー。橋下さんよ。

>小宮山洋子厚労相も「国民皆年金はわが国の誇り」と否定的だ。

グリーンピアが誇れるとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金持ちでもまだ年金欲しいんだな
貧乏人だが国の助けになればと思うと年金は要らない
金余りて命足らずもカナシス

ワーワーはしげ。
ぷるぷるこみやま。
いいですなー、いいですなー。どーでもいいですなー。
かってに　すきにせーよ。
大阪土着市民　かわゆそ。実験台な。ぐふふふ。

まあ、金持ちには掛け捨てしてもらうくらいじゃないと

破綻するのは１００％なんだけどね。

今の年金
維持できないことはいつ言うの
今消費増税するのは、今の老人を食わすためでしょ

橋下の年金関連スレが、なんで小宮山婆のしかないんだよw

年金掛け捨てを批判してるのは維新とみんな以外ほとんど全てだろ

パートも待遇改善で年金に入れますっていうのが笑える
どう見てもパートから保険料徴収して儲けたいだけじゃねえか
どうせ年金支給するころになったらまた国はお金ありませんとか言うに決まってて年金もらえない保険料払い損なのに待遇改善ってｗ

橋下ならハッピーエンド法案＝70歳で安楽死、拒否すると税金20倍　を作りそうだ
今まさに世代間の命をかけた戦争中なわけだ

掛け捨ては言い過ぎにしても
金持ってる奴が月30万とか貰って
貧乏人が月7万とかなんだから
金持ってる奴は10万とかにしていいとおもうけどねなあ

3行にまとめて

>>16
富裕層は年金廃止でも困らないよ、むしろ負担が軽くなって喜ぶ

橋下が言ってるのは普通の中間層以下の人たちの年金をカットする話だ

生活保護同等条件の人しか年金は貰えない、それが年金掛け捨て

>>23
それぐらいの落としどころを狙ってるよ
橋下、維新＆みん党は
橋下は最初にドーンと花火を打ち上げるのがパターンだから
これから折衝案を

小宮山は常にカクカクいっている
横を向いたということはその意見に頷いたということだ

>>2
維新の会でも決まってない制度設計を
なんでお前がしってんの？
もしかして橋シタさんですか？

もう「アノ小宮山」って名前で良いよｗ

橋下市長のtwitterや会見を通して見れば考え方の真意が透けて見える

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/171107198192205825
＞御意 RT @nishiriduke: @t_ishin 新年金制度ですが、資産のある人には掛け捨てと言うよりは、国民すべてが掛け捨て。
＞国民すべてから徴収し資産のない高齢者限定の、
＞現在で言う生活保護費のようなものとして支給するという感じにイメージしているのですが、どうでしょう？
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/165978899799474176
＞資産を持っている高齢者の皆さんには、その資産で老後の生活をやってもらうしかない。
＞資産をカネに変える方法。それがリバースモーゲージ。一生涯使い切り型の人生モデル。

・貧乏人でも持ち家がある人は年金は出ません。
・家を担保に借金して、それで死ぬまで生活してください。
・死んだら家は銀行のもの。相続できません。それが"リバースモーゲージ"

自活して生きる人間から家とコミュニティーを取り上げ、生活保護に依存する廃人を量産する制度
それが橋下の年金掛け捨て

制度設計も決まってなくて

アドバルーンだけでかっこよくいう


民主党のやり方だが


国民とか２ちゃんねらーはあほやから
橋下さんなら
なんとかしてくれると

投票するんだろうな


あほやから

小宮山が否定的ってことは正しいってことだな
そもそも現行の年金では原資が足りないってんだからどっか削らんといかんしな

最大の矛盾は、積立方式なのに掛捨てされる危険性があること
保険会社の積立保険に加入していたのに、「アンタ資産いっぱいあるからいらんやろ」と言われれるのと同じ
こういう不公平感が残る改革は支持されない

>>31
橋下はなんとかするのではなく大胆な切り捨て
あの政策から大多数の支持を得るのは無理
年金を何とかしてくれる政党があれば教えてほしい

自民党時代は､年金管理､監督はﾃﾞﾀﾗﾒ祭り｡
年金当初は､積み立て方式､でも何時の間にか変更され国会議員がﾃﾞﾀﾗﾒ運用｡
国民の年金と公務員の年金､さらに国会議員の年金には､国民を無視したﾃﾞﾀﾗﾒ
差別の年金ｼｽﾃﾑ｡国民の年金だけが大幅に減少中｡さらに酷い消された年金､
消えた年金1000万件以上｡ﾃﾞﾀﾗﾒ公務員を見つけ死刑に｡

>維新関係者は「細かい制度設計は一切できていない。橋下氏は『方向性だけ出せば、
>後は役人の仕事だから』と言っている」としたうえで、狙いをこう語った。


いつものパターンやねｗｗｗ

船中八策は船中大作にバージョンアップしました

>>34
大多数の薄い支持より

富裕層と、国民の４割居る年金未払い層の強烈な支持のほうが計算できるからでしょう

貧困保険だな

これにはハシシタ信者も苦笑い
そしてスルーw

少子化な国にしてしまった自民党の失政だね、
すべてに悪影響を及ぼすのだ
罪は重い
橋下はとにかく東京一極集中政策を破壊しろ

＞アノ小宮山大臣

どれだけ実績があって偉いんだよｗ

小宮山先生の首振りはなんの病気、病名はなに。

既存政党が年金は破綻すると誰でも分かっている事を言わない限り
橋下にとって都合が良い流れになるだけだろ

新年会すっぽかしたのかと思った。

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　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　これだから
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　既成政党は
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　ダメなんですよ
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　まぁ、仕方ありませんね　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜ボクたちが国政に進出して
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　本当の政治とは
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜ どういうものかを
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　教えてあげますよw
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
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　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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橋下は、大して考えてない。
おれが支持してるのは、スクラップ＆スクラップだけ

ぶっ壊した上に、新しい制度を作るのは、官僚肌の有能なやつがやればいい。

>>30
これに貯蓄税でキリギリス推奨になるんだろ

この考えなら、富裕層は年金納めないだろｗ

維新信者はアホなん？ｗｗｗ

>>49
払わないと死刑だよ

これは駄目だな問題点が多すぎるから解決の糸口が探せない。

死ぬまで体力が衰えない人間、そして、
死ぬまで十分な収入を得て働ける環境、
これがないと掛け捨ては無理だな。

余り思い付きだけで、物を言わんこった。

>、みんなの党関係者は「『掛け捨て』という言葉は極端で、実際には、支給額に傾斜をかけるだけだろう」と話した。

橋下は生活保護化すると言ってるが

掛け捨てにするくらいなら、年金制度そのものを廃止する方がよっぽどわかりやすい。

まあ、民主党の新年金制度もそっぽ向かれてるけどな
最低保障7万、保険料が年収の15%とかアホか

ドケチ金持ちは1円たりとも他人に渡したくないからな

●毎日放送の報道に橋下市長キレる
橋下氏がいたくご立腹のご様子です。彼のツイートから。
朝からＭＢＳに怒り心頭だよ(笑)昨日のＶＯＩCEをチェックした。
大阪教育改革を取り上げていたから。
メディアは批判することが仕事だから批判は良いんだけど、
今回は度を越している。これはメディアとして良いのかね。
大阪の基本条例をアメリカの教育専門家に見せてコメント求めた

橋下氏が怒り心頭に達したという報道番組が本当に「度を越している」かどうかを見てみましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=SuhjN5cCYRk

http://www.youtube.com/watch?v=MlD132hGgKs

それよりも今まで納めた年金を返して欲しい
方法てないの？

まあ老人版生活保護だね

現状でも普通に稼いでる人から税金をとって
その一部が生活保護費として使われている
払った人は何一つ得してない

これと同じ事を一定の年齢を迎えた人向けにやろうよってこと
まあ名称が保険ってなってるから混乱するけど
橋下は強制徴収だって言ってるし普通に税金として取られて
生活苦しい老人にその金が回されるってだけ

この調子で安楽死施設も作ってくれないものか

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 15:27:50.63 ID:a+Sj6GZr0
●毎日放送の報道に橋下市長キレる
立春過ぎたから　隠居してた　平松じいさん出てきたの？

ソッポ向いてるんやない、プルプルしてるだけや

掛け捨てで良いんじゃない。
年金って若い世代がリタイヤした年配を助けるシステムなんでしょ。
お金がある年配者を助ける理由がある？

あープルプル。ご愁傷さま。
まだ寒いんもんね。

私欲の塊の奴らに踊らされてた、己の実感に浸ってることだろう。

あー残念、無念。

ち〜ん。

合掌

方向性は正しい。
金持ってるやつには年金がまんしてもらう。

それでいいじゃん

これは年金じゃなくて年寄手当（資産制限あり）だろ。

掛け捨ても何も国に金を預けてもシロアリに食いつぶされるだけなんだから
個人で運用すればいいだけだと思うけどね。

>>63
世代間扶助を前提にすると必然的にそうなる。

橋下案では「自分の積立高に応じて需給」だからおかしくなる。

例えばこんな感じになるのかな？
資産が３０００万以上ある人はそれで生活してね。
３０００万切ったら年金をします。その額は現役時代の掛け金に比例します。
３０００万無い人は最初から（６０歳？　６５歳？）から年金を支給します。

>>69
「貧乏保険（貧乏になったら保険金が給付される保険）」と呼ぼう。

小宮山洋子が相乗りしてくるようだとだめな政策だろｗ

>「賦課方式から積立方式にすると、賦課方式ですでにもらっている人だけ得をして、ものすごい不公平になる」

割賦方式になった始めの世代で、払ってないのに貰ってる人はもの凄い不公平じゃないのかｗ
制度自体が老朽化して、人口分布から考えてももたないなら制度を変えるしかないだろ。
そんな簡単な理屈も分からないのか、元厚生大臣が。

そうでないなら、割賦方式で、不公平にもならず将来的にも生活できるレベルで維持できる
年金のあり方を提言してみろ。

現役世代の将来給付条件は国が勝手に変更してしまえるのだから、
引退世代の今の給付条件を勝手に変えてしまってもいいと思います。

>>65
それは現在年金受注者で金持ちの人だとそうだと言えるが、コイツらは間違いなく逃げ切れる
もし掛け捨てを適用されるようになったら、対象者は現在年金受注者に貢いでいる世代だ
ジジイババアに金を貢ぎ、自分たちが年金貰える世代になると切り捨て対象にされる・・・・

これのいったい公平というものがあるのだ？

資産○億以上や年収○千万以上の人は年金なんて貰っても貰わなくても大して変わらないだろう
そういう人には年金辞退していただく代わりに
表彰式やって表彰状や勲章をあげれば良いのでは
世の中の為に辞退する事に対して名誉を付与すると言うこと

小宮山のマンコはプルプルしてて気持ちよさそう・・・

７７

正社員の年金は掛け捨て。

小宮山とか、立場が違えばあっさり賛成してるような連中だろ・・政策内容なんでどうでもいんだよ

>>57
アメリカの教育改革は失敗の連続です。それでも改革のたびに改善されて来ました。
改革には良い面と悪い面があります。薬には薬効と副作用があるのと同じです。
改革を推進した女性教授がニコヤカに失敗と言っているのは、副作用も勿論あったといっているわけです。
成功例の高校は大学進学率が高まったという数値評価に基づいているのは大阪も同じです。
大阪では保護者参加がキーポイントです。これは副作用を防ぐ対策として有効のはずです。
このビデオは強引に大阪とアメリカを関連付けていますが意図的過ぎて、毎日放送への信頼を損ねます。

橋下さん、在日特権を廃止してください

「在日特権」「反日の正体」　←　検索　

>>75
天皇主催の晩餐会に招待とかね、そういうのやったらいいと思うんだ
そこで皇族から税金沢山納めてくれてありがとう
なんて言われて勲章とか記念写真を一緒に撮るとか…

年金廃止して生活保護だけでいいよね

資産家には我慢が必要だが理解してもらわないと年金制度は完成しない

小宮山はいつでも頷いてるけどなぁ

>>1
年金に加入するかどうかを個人の自由にすればいいだけ

俺は年金は詐欺だと思うから加入しない

馬鹿「年金は掛け捨て！資産ある人はもらえません！」
資産家「…俺、別に年金払わなくてもよくね？」

資産家は、保険料掛けなくていいよね。金だけ払えとかいうなよカス！

年金問題は橋下を支持できない

政府に金を預けて増えるわけがない
個人年金を自分で掛けるのが安全