【政治】河村たかし市長「南京事件、なかったとむ思う。南京で歴史討論会してもいい」…中国共産党の南京市常務委員に

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/02/20(月) 12:04:10.56 ID:???0

★「南京事件なかった」と河村名古屋市長　中国共産党の市常務委員に「互いに言うべきこと言おう」

・名古屋市の河村たかし市長は２０日、同市役所を表敬訪問した中国共産党南京市委員会の
　劉志偉常務委員らとの会談で、旧日本軍による「南京大虐殺」について「通常の戦闘行為は
　あったが、南京事件はなかったと思っている」と発言した。

　河村氏は、終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて「事件から８年しかたってないのに、
　南京の人は父に優しくしていただいた」と指摘。「南京で歴史に関する討論会をしてもいい。
　互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」とも述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120220/lcl12022011410001-n1.htm

※関連スレ
・【国際】 "残忍な日本軍から、中国人少女らを守る米国人"描く…７０億円を投じた南京虐殺映画で、俳優クリスチャン・ベイル記者会見
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323753479/
・【文化】南京大虐殺映画、上映。監督「虐殺をウソという人も見て。ドイツは虐殺謝罪した」→観客拍手…２４歳女性「事実と知って辛い」
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314064342/
・【社会】「略奪後、女子供を次々に犯し、銃剣で突き刺した」「日本刀で捕虜の中国兵の首を」…南京事件、尾西教授（４４）の錦研究
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313635173/
・【文化】「南京虐殺を否定する人も出てきてる…危機感」荒川美智代さん（３５）ら、南京虐殺の未公開映画を上映する映画祭…東京
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260348931/
・【研究】日本も「南京大虐殺あった」認める…日中歴史共同研究、日本が何十万人虐殺したかは日中で意見相違
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261616505/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:04:38.60 ID:UnRM2UQYP

噛んじゃだめでしょ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:04:44.44 ID:q2OpyTXE0

なかったとむ？

4 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/02/20(月) 12:04:45.62 ID:???0

あ、一文字余計なものが。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:06:03.36 ID:53Ru5SKb0

トムさんこんにちは

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:06:05.56 ID:5ivPaiom0

名古屋弁だよ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:06:17.24 ID:6xmDkOCi0

トムは思った

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:06:25.93 ID:H2mJvKtc0

これ、あっとされる南京事件となかったと主張する南京事件を明確にして討論しないとダメでしょ。
関連スレ読んでると議論がかみ合わなくてイライラする。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:06:45.01 ID:EtJppj4iP

いいぞもっとやれ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:07:09.66 ID:I3/a9Ntb0

噛んじゃった

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:07:27.44 ID:Z4DD3V2p0

ネトウヨの藁人形論法ではウン百万人虐殺されただとか、
さも南京事件肯定派がデマ垂れ流しているような言説を
装うが、史実は単発の虐殺行為の集積を南京事件と
呼んでいるんであって、本質から目を逸らそうとする
頭の悪いネトウヨは、もっと勉強してから南京事件を
語るべきだと思うよ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:07:46.79 ID:TNISCDOw0

河村たかしの変な名古屋弁かと思った＞とむ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:07:56.71 ID:ysip4Gbh0

消されるぞ！

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:07:59.15 ID:9Z3XU78c0

>終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて

この根拠は大きいな

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:08:13.39 ID:CN+EDyph0

橋下もそうだがこの程度の発言で自称保守（）の連中が大挙して支持に回ってくれるんだから楽なもんだよな

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:08:20.30 ID:MdQ7zEqi0

ネトウヨ系の政治家ってアホしかいないなw

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:08:22.90 ID:53Ru5SKb0

>>8
まずは「何があったのか」を明らかにしないとな。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:08:33.34 ID:4gfWOgp+0

まあ何人殺したら事件と言うか、だな。
そもそも中国で意味のない戦争をはじめた日本が悪いんで、中共のプロパガンダを一方的に叩くのは難しい。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:08:50.87 ID:H2mJvKtc0

>>5
こら待て、ジェリー！

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:08:54.58 ID:xS9SWDmm0

>>11
>史実は単発の虐殺行為の集積

歴史を捏造するなよ。。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:09:00.94 ID:+NwJ1ZpC0

>>11
当事者の中国人が30万人大虐殺とか掲げてるから、それはちゃうやんって言ってるだけやんｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:09:29.07 ID:byKcn67N0

中国さん、マジでコイツ呼んでやってくださいな
たぶんあーだこーだ理由つけて行かないとおもうけど

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:09:57.44 ID:aT4EIyhj0

これは関連ニュース含め伸びると見た

言いたいこと分かるがどうせ中国で捻じ曲がってこんがらがるだけ
河村が撤回するかどうかだな

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:10:01.58 ID:Ano2k5iQ0

小沢ワルモノ「無理矢理」裁判

いい加減にしろ！司法・検察・最高裁事務総局・デマゴミ！

秘書用の寮にする為に購入した土地の代金を記載した「時期」の数ヶ月のズレ、
に過ぎない事が、そこまで「犯罪性」を責められるべき事か？

「検察が嘘の供述を現役国会議員（石川元秘書）に強要して
次期首相候補である当時の野党党首（小沢氏）を引きずり下ろした！」
という民主主義破壊の凶悪テロ事件として報道されるはずの事件だ。

大体、期ズレは犯罪ではない。何が犯罪なのか。総務省も容認していた。
１０００パーセント無罪が常識。

いや、むしろ検察審査会の起訴相当議決が東京地検特捜部によって
作為的にデッチ上げられた構造が明白になった以上、
直ちに公訴棄却だ。
---
マスコミのWEB版の記事をいくら探しても、今回の小沢氏裁判の調書不採用について、
（少なくともこの記事を書くまで）見つけることが出来なかったのが朝日新聞であった。
ここまでくれば、本当に確信犯というか、狂気を感じる。
小沢氏が無罪に近づいたなどと思いたくもないようだ。
朝日新聞の全ての記者が、キチガイのように小沢氏の抹殺を望んでいるとは思いたくはないが、
きっと主筆を含めた幹部クラスの中に、狂気のように小沢復権を拒む勢力がいることを示している。
本当に怖い。公共の機関とは言えない。それこそ、「開いた口が塞がらない」。
こういう不適切な新聞社は淘汰されるべきである。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:10:20.95 ID:BUJqM1mt0

名古屋市の企業は中国でイジメられるだろうな･･･。
でも、河村は負けないでほしいとむ思う。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:10:30.08 ID:b+Q6y8SN0

>>6
まぁよう、たわけたこと言っとったらあかんて、南京事件なんぞなかったとむ思うでよ。

こうですか？
味噌がついたな

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:10:51.95 ID:IwaIq2210

この発言は誰にとって一番都合が悪いか？
１．チーナ共産党
２．日本政府
３．日本マスゴミ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:11:33.23 ID:P3AQU8ct0

叩かれそうだな河村
影ながら応援しとくわ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:11:36.15 ID:7VjXPCxm0

自民も民主もよほど都合が悪いようだなｗｗ

【愛知】橋下市長に翻弄されっぱなし…自民・民主の各県連が河村市長らを批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329402067/

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:01.07 ID:6QyeAJhc0

戦闘はあったが虐殺はなかったが正しいんだろ

中国人、韓国人一匹残らず殺しとけば南京もプロパガンダに使われること
なかったのにな・・・　

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:17.04 ID:jb8uM3ml0

南京事件なかった

までいうと電波だろ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:20.78 ID:WKPrkYOa0

中国の教科書を年次に見ていくと
日中戦争の中国人死者があからさまに増えていってて面白いよ
まあ、歴史に対する考え方が違うからね
歴史は社会科学では無くて作るものだから。彼らにとっては。

33 ：7666：2012/02/20(月) 12:12:23.73 ID:VSo95V2h0

http://v.youku.com/v_show/id_XMzUzOTg0MDc2.html

解放軍南京を占領し

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:29.75 ID:ESRfUrJV0

よういったわ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:29.96 ID:KRglBpquO

討論はいいけど、注意しなよ。
嘘写真や嘘証言を平気で捏造する連中があいてだから。
あと、捕虜を洗脳もしてるんじゃなかったっけ？

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:30.99 ID:e1QApfWS0

>>25　日産　歓喜

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:55.51 ID:Z4DD3V2p0

>>20-21
虐殺したのは事実じゃん。
日本人として申し訳ないと思わないの？
数の問題を言ってるのか？
強姦略奪虐殺の非倫理性が本質なんだよ？
ネトウヨの知的水準・超バカおつむでは理解できないかな？

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:12:55.77 ID:f+gLCCCN0

これが無いことになると、中国よりアメリカが困るので
事実が明らかになることはないと思うわ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:13:14.37 ID:yUzb+D4K0

>>1

同感！
30万人虐殺なんていう数値は捏造と思う。

そんなに、自国民が虐殺されていたなら、人民解放軍は何してた？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:04.13 ID:yaUwURvm0

>>14
うん大きい！
橋下に袖にされて血迷ったかと思ったが意外と使えるかも

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:13.53 ID:fbj5rgug0

おいおい…
頭が悪そうだから、
揚げ足を取られるようなことをすんなよ。

虐殺の数や規模が問題であって、
日本の歴史学者で否定してる奴はいないだろ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:23.05 ID:/ZwXhfHo0

>>30
日本軍の戦争犯罪とされるものの中でも、最も有名な旗印である
南京大虐殺が、捏造であると知れ渡ると
左翼と中国朝鮮にとって極めて都合が悪いことになるからな。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:24.47 ID:MDL/YFAT0

>>18
満洲事変はともかく、支那事変は完全に支那側に開戦責任があるんだが。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:25.91 ID:epw0QmzVO

中国は通州大虐殺について謝罪しろ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:30.76 ID:eceVqaNg0

たしかに大虐殺はなかったかもしれない。
しかし「虐殺」はあっただろう。

我々日本人はこのことを常に考え続け、反省し続けなければいけない。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:47.26 ID:rB8fglG10

>37

数の問題を言っているのはむしろ中共なんだが

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:14:49.36 ID:P6K9TQnuP

この人は議論や話し合いができないでしょ。相手の話は全く聞かず一方的にがなり立てるだけ。
会話のキャッチボールが全くできないのは社会人としてもダメでしょ。いち早く民主党から逃げて行った状況判断力はさすが政治家だけど。この人とネクスト防衛大臣とか言ってたとっちゃん坊やはナイスエスケープだったな。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:00.36 ID:WtRn4doj0

言うてはならんことをしれっと言うなあ・・・

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:04.00 ID:O98Dz4+OO BE:1796474674-2BP(1000)

日本人はホントに歴史を反省しないよね
ヨーロッパでホロコーストはなかったって言ったら社会的に抹殺されるよ？
中国人は寛大だから怒らないけど我慢にも限界はあることを日本人は知った方がいい

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:12.99 ID:b+Q6y8SN0

＞＞「事件から８年しかたってないのに、　南京の人は父に優しくしていただいた」

親父が「河さん」だったってオチじゃないよねw

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:14.57 ID:53Ru5SKb0

戦闘で兵士が死ぬのは、戦場ではありふれたこと。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:15.10 ID:mMK9mT5y0

とむって誰だよ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:15.56 ID:9CgvHtRc0

>>1
南京事件はあったよね

日本の大使館が暴徒に襲われて婦女暴行されまくった事件。

南京大虐殺？なんだそれ。当時の外国人記者の動きからみてありえねえｗ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:15.87 ID:z7ufBpVP0

南京大虐殺が無かったって事だね。これは前から言われてる話。
小林よしのりの「戦争論」で一躍有名になった。
俺も大虐殺は無かったと思う。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:35.59 ID:NuSMsL3P0

>>11
>単発の虐殺行為の集積

違うだろ。屠殺(住民皆殺し)って主張してるだろ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:36.57 ID:zNXchUnr0

>>11
＞史実は単発の虐殺行為の集積を

これを大虐殺とか言っちゃうと殆ど全ての戦争で起きてることになるんだけどな
まぁ早く30万人の証拠を出そうやブサヨさんよぅ

731部隊の証拠もな

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:15:44.90 ID:3n++uXF40

なんでカタコト？

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:16:06.27 ID:Fab4mR670

>>37
シナ共産党は常に数の問題としてるけど？

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:16:24.23 ID:2JGIx+pe0

タトム！タトムじゃないか！

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:16:35.07 ID:W3zOqYWE0

>>37
根拠を示せよ。河村氏の方がよっぽど説得力ある。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:16:47.76 ID:vao+q+F80

>>4
だいじょうぶ。意味は通じるよ。気にするむな。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:16:54.93 ID:OnVgYhf40

>>45
戦争だから中国人も日本人を虐殺した。
中国人はこのことを常に考え続け、反省し続けなければいけない。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:17:01.88 ID:IIphSvqzO

人数の違いはあれど、虐殺があったのは事実。

ただし、虐殺を行ったのは朝鮮半島からの志願兵、彼らの多くは南京侵攻の際、前線に配置されていた。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:17:24.75 ID:ScYpc9gj0

和風バイオハザード
主役：日本人
パートナー：日本人
悪役＆ゾンビ：全て人種差別主義白人＆シオニストユダヤ人
ラスボス：岩口淫罪団【首領】(しゅりょう)悪魔怒岩口淫
最後は自爆跡に大日本帝國
いや、アジアン・ナショナリズム連合
≪Unaited State Of Asian Nationalism(USAN)≫
の旗立てておわり。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:17:50.52 ID:rW0Nj7RQO

数百人単位の市民の死者はいるが戦争加担者やテロ行為者、流れ弾に当たったり誤射がほとんど
虐殺とされるものはなかった

これが今の通説

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:03.76 ID:Z4DD3V2p0

>>46
ネトウヨor中国のべらぼうな虐殺数の提示に対して、
日本の歴史修正主義史観のアホウヨどもが、「いいや
十数万人程度だ」などと必死で抗弁しているのを
幾度となく見たが、彼らは数を問題としていないのだろうか。
数十万であれ数万であれ、たとえ5人や10人でも
虐殺は虐殺、強姦は強姦、旧日本軍の汚名は晴れないよ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:08.68 ID:NTxTJiw10

当時各国のジャーナリストが多数いたのに写真無しだもんなｗ
既存の写真は全部捏造だし。

アイリスチャンの罪は重いよ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:28.40 ID:fbj5rgug0

中国は5年連続で日本最大の貿易相手国
http://j1.peopledaily.com.cn/94476/7733987.html

日本のマスコミが叩くだろうな。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:29.97 ID:QlgDjfvi0

当時のイギリスの新聞記者が日本軍が南京を攻略後の方が人が増えたと記載して
いるんだよ。結局、日本軍の居ない城外の方が危険だった。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:32.43 ID:R07CKUAJO

外交問題化して謝罪で、中国人特権の成立だな。

覚悟がないなら、黙っておけよ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:42.17 ID:g2t9rkrl0

>>63
問題は、軍が組織的に虐殺したかどうか。
お前が主張する事実ってのは意味がない。

軍隊の中から誰一人暴走して虐殺しなかった戦争あれば挙げてみな。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:45.21 ID:uk/WlIAOO

>>23
河村市長は過去にもこの趣旨の発言してるよ。撤回もしてない。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:45.37 ID:fnPcvj7tP

ムラムラ選挙の翌日の小沢詣さえなければw
小沢の影響力は絶大だなw

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:46.40 ID:PWQUDOl/0

そんな河村で大丈夫か？

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:18:52.68 ID:7VjXPCxm0

日本の教科書に必ず載ってる事件なんだから

外国に向けて「無かった」と言うより先に日本の教科書から消すことが先決なんじゃないか

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:19:16.25 ID:P7874/zr0

>>39
敗戦が濃厚になると軍隊が真っ先に逃げ出して
いまだに中国残留孤児なんて問題を残してるのはどこの国？

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:19:17.73 ID:f+gLCCCN0

>>66
5人10人なら、ぜんぜん話が違うだろ

78 ：(σﾟ３ﾟ)σ時給８８０円：2012/02/20(月) 12:19:22.20 ID:UCHEfTUGO

トムを巻き込むな(´･ω･｀)

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:19:45.33 ID:nuYM2vk1O

たぶん帰って来れないから切符は片道だけでいいな

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:19:47.63 ID:WKPrkYOa0

>>39
南京を守ってたのは国民軍な
で、蒋介石ら軍のリーダーは兵士達も南京市民も見捨てて夜間逃亡
兵士達も逃げようとしたが市門が閉まってて圧死
完全に中国軍の落ち度です

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:19:50.04 ID:UkkegnoM0

>>66
じゃあ、０人でいいでしょう
戦死は虐殺じゃないので

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:19:52.79 ID:ScYpc9gj0

和風バイオハザード
主役：日本人
パートナー：日本人
悪役＆ゾンビ：全て人種差別主義白人＆シオニストユダヤ人
ラスボス：岩口淫罪団【首領】(しゅりょう)悪魔怒岩口淫

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:03.41 ID:9dhNhJFe0

トムが思うなら仕方ないな。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:10.18 ID:4gfWOgp+0

>>43
もちろんそうだが、上海を守れば良かっただけの話で、戦線を拡大させることに何の利益もなかった。
結局その暴走が日米開戦という国の存亡をかけた危険な賭けへと発展してしまったわけで。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:12.69 ID:CoiScogi0

なんか南京大虐殺を事実だと思い込みたい必死な子が多いね・・・

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:15.29 ID:K8dVI0Mk0

やだ…。河村を少し見直してしまうじゃないか…。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:16.06 ID:OnVgYhf40

>>67
アイリスチャンはピストル自殺したからな。
嘘に耐えられなかったのか、中国共産党に殺されたのか。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:32.87 ID:LsHPUkpS0

そりゃ何年間も戦争してるんだから死者は大勢いるし
中には虐殺だってあったろう
河村みたく南京事件の存在自体を否定するのは変だと思う
中国側が言うより遥かに規模が小さいって事じゃないのか

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:37.79 ID:EH7Goca4i

Test

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:40.15 ID:pRNT4Daj0

>>11

中国共産党の虐殺を総称してなんて呼べばいいのか教えてよｗ

単発の虐殺行為の集積っていうと、億単位だよね。それの総称。

頭いいから分かるんでしょｗｗｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:46.85 ID:BvgYtpjo0

どう思おうが個人の自由だろ。日本は民主主義国家なんだからな。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:49.29 ID:qgrj/dAG0

朝日新聞批判とセットで言ってほしい
諸悪の根源は朝日だと広めてほしい

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:20:51.52 ID:eZuU3ljqO

日本人は反省し続けろとか言っている基地外が多発するな。

ホロコーストと一緒にしなければ食べていけない人たちなのだろうね

世の中に不要な輩だ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:04.00 ID:53Ru5SKb0

>>66
>「いいや十数万人程度だ」などと必死で抗弁しているのを幾度となく見た

十数万人なら大虐殺派に分類されるから、歴史修正主義史観のアホウヨとやらの主張ではないな。
むしろ否定派に対して歴史修正主義史観の肯定派がそう主張してるのを読み間違ったんだろう。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:12.44 ID:tfKP1UDjO

やるなら
大々的にやれよ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:16.07 ID:XvdittO10

＞南京の人は父に優しくしていただいた」と指摘。

父　は　南京の人　に　じゃないのか？
感謝してるように聞こえんのだが

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:19.24 ID:BqeIGunF0

なんで南京と姉妹都市なんだよ名古屋市

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:19.53 ID:fbj5rgug0

日中歴史共同研究の中国側の言い分

極東国際軍事裁判所での判決書の認定によれば、
「占領されてからの最初の一カ月に、
南京城内では2 万件余りの強姦事案が発生した」、
「日本の軍隊に占領されてからの最初の六週間で、
南京城内と附近の地域で虐殺された民間人と捕虜の数は20 万人を超える」。
南京国防部軍事裁判所は、南京大虐殺において集団で虐殺された
人数は19 万人以上にも上り、
他に個別に虐殺された者が15 万人以上おり、被害者総数は
30 余万人であると認定した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/%5Carea/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:31.85 ID:HGSTDfag0

あっさり言いくるめられて謝罪→「事実」化のコンボ以外想像できない

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:34.79 ID:d20OBvIM0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:35.36 ID:g2t9rkrl0

虐殺が有ったと主張する奴は連絡先教えれ。
当時南京に住んでいた俺の先祖（当時１１歳）が知らない虐殺の
実態をぜひご教授願いたい。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:42.15 ID:NpDF6RNA0

中国からの観光客が来なくなるだけじゃなく中国人犯罪者が大挙して
愛知に押し寄せそうだな

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:47.08 ID:KXazguGI0

　あと100年もしたら南京の犠牲者も30万人から300万人くらいにはなるんだろうな・・・

　

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:21:54.60 ID:epw0QmzVO

文化大革命で何千万も自国民殺してる数から言えば
30万人なんて大したことないだろｗ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:01.82 ID:5Xi8/8AW0

直接言ったのは、評価させてもらいたい

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:05.78 ID:ScYpc9gj0

最後は自爆跡に大日本帝國
いや、アジアン・ナショナリズム連合
≪Unaited State Of Asian Nationalism(USAN)≫
の旗立てておわり。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:06.67 ID:Z4DD3V2p0

アホばっかだな、ここは、超アホバカ。
名立たる歴史研究者や数多くの証言を元に
極めて有力な資料が国会図書館でも見られるし
ネットでも山ほどあるのに、自称情報強者・ネットで
真実クン達ご自慢の検索力は、こういう時には発揮されないのな（失笑

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:11.37 ID:uZQWui4vO

朝鮮人も中国人もバカすぎて話にならない。
島国日本は神が成した数少ない成功例。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:21.89 ID:8dmdmnX70

「何かしらの戦争犯罪行為があったとすればやったのは朝鮮人です」まで言えば満点だったw

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:45.99 ID:NTxTJiw10

南京大虐殺年表
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる捏造南京大虐殺（南京事件）
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:52.75 ID:BNSExu49O

30万人は嘘だけど、民間人がいくらか殺された（便衣兵への対応で仕方なくだから、相手にも相当の落ち度がある）ってのが事件の内容だよな…？
きちんと整理せんと訳が分からなくなるぞ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:22:58.34 ID:JL4Xsm/g0

ID:Z4DD3V2p0

不良燃料、もっと頑張らいとスレ伸びないよ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:23:07.15 ID:ekHkgQ7M0

【南京大虐殺は真実ではないと思う理由】　鈴木史朗（フリーアナウンサー）

　ＴＢＳのバラエティ番組『からくりテレビ』の名物コーナーで、私が司会を務めていた「ご長寿早押しクイズ」。
毎週数名のご長寿の方にご登場いただき、クイズに答えていただく人気コーナーでしたが、今から十一、
二年前、南京戦に参加されていたという会津若松の方にお会いしたことがありました。

　撮影の合間に南京の話になり、私が「あそこは大変なことがあったから、もう南京には行けませんね」と声をかけると、
その方が「いや、私は死ぬまでにもう一度南京へ行きたいんであります」とおっしゃった。私は驚いて、「どうしてですか」
と聞いたところ、こんな話をして下さいました。

　「衛生兵として南京で日本兵を助けたが、怪我をした中国の敗残兵も助けた。軍のトラックで送ってやったら
中国人の家族が非常に感謝して、家宝の掛け軸をくれたんです。

　さらに『戦争が終わったら、ぜひもう一度南京へ来てほしい。歓待したい。一日千秋(いちじつせんしゅう)の思いで
待っている』とまで言われたんです。だから、私は死ぬまでにもう一度南京に行きたい」

　このことでハッと思い出したのは、私自身が幼いころ、南京戦直後に中国にわたり、天津で過ごした日々のことでした。
それは、「大虐殺」があったなどとは到底考えられないほど、大変のどかな日々だったのです。

続き
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:23:48.39 ID:Fab4mR670

>>67
捏造じゃない、当時のアサヒとかが撮影した
日本兵と南京市民とが仲良く交流してる写真とかはいっぱい残ってる

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:23:58.94 ID:9CgvHtRc0

>>1 → >>53 の補足
南京事件 (1937年)
南京事件（なんきんじけん）は、日中戦争（支那事変）初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際、
約6週間から2ヶ月にわたって中国軍の投降した便衣兵、一般市民などを殺したとされる事件。「南京大虐殺」とも呼ばれ、
その期間や規模などが論議されている（南京大虐殺論争を参照）。

南京事件 (1927年)
南京事件（なんきんじけん）は、1927年(昭和2年)3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]
が南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。共産党が煽動して発生させた[2]。

wikipediaくんより引用。所詮wikipediaだけどね。
前者はどんどん数字が膨れ上がる時点で捏造過多。便衣兵捕殺はあったろうし、民間への暴行が皆無だったともおもわないが、
当時の外国人記者の報道内容からすると報道規制はしかれておらず、かつ大した事件があったとは思えないのは事実。

後者は語られないね。敗戦国日本ではしかたないことだ。
逆にいうと敗戦国日本だから前者が捏造過多になるのも「自明の理」である。

両者を鑑みると、南京大虐殺は捏造である、といえる。（了）

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:24:01.27 ID:NZAbZTtI0

そもそも広島、長崎の正当化の為の嘘だろ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:24:08.54 ID:d20OBvIM0

シナチョンとそうかの好きな言葉「大躍進」

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:24:16.90 ID:ScYpc9gj0

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:24:17.71 ID:qCs4BYQp0

日本軍が遣った南京虐殺は無いよ
しかし、その十年前に国民党が南京で十万人虐殺した事実は有る
俺は、それを日本が遣ったことにする為に捏造してると思ってる

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:24:59.56 ID:F+en53Gc0

>>107
その有力な資料とやらを出してみな。
ネットにも山ほどあるからリンク貼るの簡単だよね。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:02.95 ID:FF8EsWv20

>>1
この先の朝日新聞の河村市長ネガティブキャンペーンがどうなるか見ものだわｗ

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:12.14 ID:OnVgYhf40

南京大虐殺が捏造され犠牲者数が増えるのは、文化大革命や天安門、
チベット、ウイグル虐殺などの中国国内の大虐殺をごまかすためだから、
これからも人数が増える。

中国共産党は人類最大の虐殺を行っている。しかもそれは第二次大戦後
に起きていること。ナチスなど比べ物にならない。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:32.31 ID:rQZeCyPQO

南京事件はあったと思う。ただし犯人は共産党軍。
だって南京は国民党の本拠地でそ？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:32.68 ID:NTxTJiw10

>>107
>真実クン達ご自慢の検索力

悪魔の証明しろってかｗ

>>114
そうだったね、スマンｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:35.12 ID:76XEorhu0

こういう事をようやっと言える空気になってきたんだなぁ

河野洋平が従軍慰安婦捏造してまで日本人を差別してた時代からすると隔世の感があるな
在日変態新聞やアカヒや中日岡田新聞やもろもろは相変わらず、何の反省もなく捏造歪曲垂れ流し続けてるけども

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:36.05 ID:zNXchUnr0

>>66
へぇー数は問題じゃないのか
なら日本人も中国人に虐殺されてるんだけどねぇ

通州事件

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:36.65 ID:6iQfbAGc0

最後の仲良くしていきたいが余計だ
敵対せず、正当なビジネスだけでいい
なるべく関わりあわないようにしようと言え

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:25:43.86 ID:Z4DD3V2p0

単発的な虐殺行為の多くの集積が南京事件として
問題提起されているのに、証拠はだとか、こんな
1000レスで終わっちゃう掲示板で逐一書けるわけないだろ。
アホウヨは想像力まで欠如しているのか？捏造は得意なのにｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:26:07.23 ID:HGSTDfag0

>>103
中国アジアカップの時、反日応援が行われた重慶で
最初死者200人が出た歴史があるため～っつってたのが、
決勝の頃には2万人になってて、今5万人以上だからなｗ

白髪三千丈をリアルタイムで堪能したわ
そしてそれに一切ツッコミ入れずまんま垂れ流す朝日はさすがだった

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:26:13.54 ID:VqeeiFv60

かみまみた？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:26:37.47 ID:eGCCHpXeO

あさってぐらいに急遽記者会見開いて、南京事件は無かったという見解だが、旧日本軍による大量虐殺は間違いなくあった、誤解を招くような発言をして申し訳なく思う、みたいなこと言い出すんだろ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:26:55.45 ID:lC43Doio0

戦争の最前線で
戦闘のついでに何十万も虐殺するってことに無理があんだよ
いつ休むんだ日本兵は

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:26:57.69 ID:o30Fi9O60

なかったとむ・・
なんかカワイイｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:27:00.75 ID:lAmGtsnu0

前大戦で日本軍が３千万殺しまわったと喧伝されているのを正とすると。
日中戦争９年１０８か月で計算すると南京事件というのは開戦から終戦までがっつり殺しまわった１０８カ月のうち
ちょいと多めに殺しただけという計算になる。なのに大虐殺大虐殺と騒いでいるのは南京のみ。

盲信してる観念主義の団塊世代にこの話をしてみ。絶対に何も言い返せないから。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:27:07.30 ID:PSypLgTL0

３０億人が日本に殺されたある
謝罪するニダ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:27:10.31 ID:SKdnSPEQO

あったと思っている日本人なんているのか？一部のいかれた左翼くらいだろう

137 ：7666：2012/02/20(月) 12:27:11.81 ID:VSo95V2h0

南京を守ってたのは国民軍な
で、蒋介石ら軍のリーダーは兵士達も南京市民も見捨てて夜間逃亡
兵士達も逃げようとしたが市門が閉まってて圧死
完全に中国軍の落ち度です
===============================================

共産党軍歌

http://v.youku.com/v_show/id_XMzQwMjE1MDA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA0NDQzMzc2.html

国民党軍歌

http://www.56.com/u57/v_NDMxODI1NTc.html

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:27:18.22 ID:Bi5I4iJb0

南京事件を起こしたのは国民党軍じゃなかったのか？
たしか通説ではそうなっていたと思うが。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:27:25.28 ID:zpAodryC0

戦争である国がある国・ある地方に攻め入っていく時、
現地で欲しいものは土地や建物じゃないだろ
欲しいのはその国力、いわば人の力だよ

他国から攻め入られて撃退するために大勢殺すならまだしも
我が物としたい国の人（＝国力）を皆殺しにしてなんのメリットがあるの？
遺体処理の手間だけでも途方もなくかかるのに

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:27:28.52 ID:CoiScogi0

でも中国は天安門事件での自国民大虐殺には言及しないよね

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:10.55 ID:H2mJvKtc0

>>107
人は見たい事実しか目に入らないものなのだよ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:13.07 ID:Tin61tpL0

河村は減税することによってＧＤＰ拡大させようとしてる。
南京にしてもこういう本当のことしっかり撤回せずに言えるあたり、すばらしい。
なかなかいないよ。
市長にしとくのはもったいない。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:13.15 ID:I5NsQc7v0

南京で虐殺はあったけど、30万とかの大虐殺はなかったでFA？

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:20.73 ID:YkZ2MzOd0

ID:Z4DD3V2p0

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:25.31 ID:EWRiSVr10

それに比べてマスゴミのゴミっぷりときたら

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:25.81 ID:jdBt1HiH0

トムとジェリー仲良くケンカしな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:26.09 ID:zNXchUnr0

ID:Z4DD3V2p0
たった一つのソースも出せないって
困った低脳君だな

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:30.05 ID:BvgYtpjo0

さっそく中国からクレームがつくだろうが、３０万としても、毛の足元にも及ばない
大躍進だけで１千万近く逝っただろ。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:32.89 ID:76XEorhu0

沖縄で10万人、東京で10万人、ヒロシマナガサキで30万人

南京どころじゃない大虐殺が日本で行われたわけだが、コレを批判されたら不味いのはだーれだ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:40.47 ID:rWv1VPJp0

戦時中の支那共産党軍と云っても、ただの裸足で臭い乞食以下の支那人がしかも武器も全く持たず、東北の
辺鄙な地域に潜んでいた中共には南京の情報も証拠も捏造以外あるはずがない。２０万人虐殺するには
弾薬も死体処理にも膨大な軍の補給と人的資源はいるのは東北大震災を考えても分かること。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:28:50.46 ID:2A2iiprJO

>>130
噛んでない！

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:01.98 ID:3RhHDqkS0

チベット虐殺をカウンタープロパガンダとして使いなさい
そういった事を専門に行なう対外諜報機関を作るといい

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:06.79 ID:ScYpc9gj0

>>118
和風バイオハザード最終章
最後は自爆跡に大日本帝國
いや、アジアン・ナショナリズム連合
≪Unaited State Of Asian Nationalism(USAN)≫
の旗立てておわり。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:12.39 ID:psZs29pJ0

　>　互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい

本来の国際友好とはこういうものだよ。
社民党とか民主党とか日教組とかバカヒ新聞や毎日変態新聞が本来あるべき外交を捻じ曲げて
謝罪ばかり強調するからいつまでたっても本当の友好など生まれるはずが無い。

子供が転んで泣いているときに「あ～痛んだよね。可哀想にね。」などと言っていたら
いつまでたっても子供は泣き止むことは無い。
子供のためを思うんだったら「大丈夫。大丈夫。そんなの痛くない。男の子でしょ。」と
言うべきだ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:18.24 ID:8NpoTC0C0

福田孝行
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/img559b85dezik7zj.png

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:19.33 ID:53Ru5SKb0

>>128
それならこちらのスレへどうぞ↓
ニュー速+の4日ルールとかないから「南京事件があった」という証拠をじっくり書けるよ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】139次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327229120/

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:29.55 ID:2ToiDNfk0

トム「無かったよ」

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:43.02 ID:moBaVAaZ0

こいつの討論は期待できない。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:29:47.94 ID:F+en53Gc0

>>126
満州にいた日本の民間人もたくさん中国人に虐殺されてるよ。
しかも殺されたのは大半が戦争が終わった後。
その結果残されたのが中国残留孤児。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:30:13.92 ID:TwM0ICfX0

河村みたいな程度の人が討論に行ったら正しいことを言っても負けそうだわ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:30:30.09 ID:H3OtIb3lO

>>143
｢虐殺｣もねーよ。死ねw

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:30:38.12 ID:KdZOcTsW0

>>37
釣られむちゃおっかな。
その理屈が正当なら、一件でも虐殺・強姦などが行われたら
日本軍と同様の非難が与えられることになっちゃうよ？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:30:45.01 ID:sZDddpJGO

要領よく大虐殺して死体処理する能力があったら

アメリカには楽勝だったな。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:30:50.86 ID:qgeoQA810

GJと言いたい所だがこりゃ日本大使館がどうにかされちゃいそう

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:31:31.56 ID:3Kuo2J4A0

言ってることは正しいが、コイツじゃ討論に負けて帰ってきそう・・・ｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:31:37.16 ID:UkkegnoM0

>>143
中国の意識：軍服を脱いだら民間人
日本の意識：軍服を脱いだら便衣兵

便衣兵の処刑と民間人の虐殺は、見解の相違にすぎない

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:31:38.87 ID:A1U8Wasc0

つーか、沖縄で市民が１０万人ほど米軍に虐殺されてる訳だが、
そのためにどんだけ米軍が弾薬と武器と飛行機とフネだしたと思ってるんだ？

逃げ場の無い陸の孤島でもあのぐらいだ。
38式歩兵銃がメインで砲の乏しい日本軍が、地続きの南京市周辺で
どうやって30万も殺すのか、方法を教えてほしいもんだ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:31:39.52 ID:ScYpc9gj0

日本式最高作仮面ライダー
主役：日本人
改造人間＆戦闘員：全て人種差別主義白人＆シオニストユダヤ人
ラスボス：岩口淫罪団【首領】(しゅりょう)悪魔怒岩口淫

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:31:45.01 ID:g2t9rkrl0

>>143
軍の命令での虐殺が一切無かったと云っていいかは微妙。
便衣兵を拷問している姿は、俺の先祖も目撃している。
国際法的には、スパイやゲリラを殺すのは合法だが、虐殺かどうかは
定義による。

だが、組織的な虐殺は皆無。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:31:49.97 ID:Z4DD3V2p0

>>147
１個だせば、「たった、それだけか」
１０個だせば、「それだけか」
１００個だせば、「大したことないじゃん」

際限がないんだよ、アホｗ
で、明確になるのがアホウヨはやはり数のみを問題にしているってこと。
こいつらの反道徳的、非倫理的思考は正視にたえないな、初等教育すら
満足に受けていないのだろうから、哀れみすら感じるよｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:31:55.17 ID:4z1LLZ4Z0

HeyHey! Tom!!

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:32:10.01 ID:kAfB1BLS0

当時を知っているジジババたちは、
未来の子らのために死ぬ前にそろそろ生き証人として出てくるべきだと思う
こういうことには口を噤んで墓まで持っていくのが美徳だと思っているだろうけど

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:32:16.65 ID:f+gLCCCN0

>>165
それはあるな、馬鹿はこういう話題避けてほしいね

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:32:35.40 ID:W3zOqYWE0

30万人なんて誇張に決まってるのは誰でもわかる。じゃあ、１～２万人？ってバナナの
たたき売りじゃねーんだから。戦闘に巻き込まれて死んだ人間は虐殺とは言わね～んだよ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:32:50.26 ID:xWXAkD310

オヤジが南京にいたってツヨイネ。知識があれば議論も期待できる
是非、討論して欲しいな。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:32:58.32 ID:VZGPxO1ii

勉強してから書き込めというが、
どう考えても数十万人も殺すなんて
物理的に無理じゃね？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:33:05.84 ID:YUrGIFwaO

>>143
三十万はありえないと言うと
数は問題ではないと返す奴がいるが

だったら第一次南京事件や義和団事件も
日本人大虐殺事件扱いでいいよな

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:33:13.45 ID:W5WOah3y0

歴史の証言者の親族の言葉は重い、
中国共産党は未来志向で歴史歪曲による外交策略をやめるべきだ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:33:31.22 ID:fbj5rgug0

日中歴史共同研究の日本側の言い分

盧溝橋事件以後の中国東北部（満洲）を含む中国における日本軍人・軍属の戦死者数は約42 万
名、戦傷病者が約92 万名である。

日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、
極東国際軍事裁判における判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では20 万人を上限として、
4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。

一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、中国軍の南京防衛作戦の誤り
と、それにともなう指揮統制の放棄・民衆保護対策の欠如があった。南京国際安全区委員長のジ
ョン・ラーベは、唐司令官は「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と
懸念し、中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さを批判していた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

ここで全文は載せないけど、省略している部分を読めば日本軍の虐殺はあったと読めるはず。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:33:43.75 ID:ypVZgYmO0

嫌な言い方だが都市占領が起きたら避けられないレベルの事件、
ゲリラと間違えて民間人殺害とか理性をなくした愚か者による犯行とかは当然あっただろうけど、
ベルリン占領時みたいな蛮行やら組織だった虐殺といった、
世界的に特筆されるレベルの事件はなかったんじゃないかね
まあやられた方からしたら規模の大小を問わず特筆したくなる事例だろうけど

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:33:55.76 ID:ScYpc9gj0

>>168
最後は自爆跡に大日本帝國
いや、アジアン・ナショナリズム連合
≪Unaited State Of Asian Nationalism(USAN)≫
の旗立てておわり。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:34:12.67 ID:53Ru5SKb0

>>170
1個出してそういう反応があってからそう書くべき。
掲示板に脳内妄想を書かれても、その、困る。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:34:18.92 ID:WKPrkYOa0

最初に30万人って数を圧力にしておきながら
30万人も無いでしょっていったら
「数は問題じゃない」って返してくるよ。
これはもうテンプレ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:34:26.17 ID:buHAxhz70

中田トム思う

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:34:26.91 ID:Xi1gfDRs0

３０万人虐殺　親父は蛮行の実行犯だったか！　アチャー

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:34:37.51 ID:b7wJgErfI

揚子江を埋めた屍
赤星義雄
（＊赤星氏は、１９３７年７月３０日応召を受け、第六師団歩兵第十三連隊の二等兵として配属されました。）

明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。
ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲陣地のある獅子山へ行った。

　山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な砲が据えつけてあった。
日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。

　その砲台から眼下を流れる揚子江を見ると、おびただしい数の木の棒のようなものが、流れているのが遠望された。

　私たちは獅子山から降りて、揚子江岸へと向かって行った。途中、中国人兵士の死体が転がり、
頭がないものや、上半身だけしかないものなど、攻撃のすさまじさを物語っていた。

揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そのに立って揚子江の流れを見た時、
何と、信じられないような光景が広がっていた。

　二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、
ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように思えた。

　少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。

「揚子江が哭いている」Ｐ２９～Ｐ３０

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:06.36 ID:F+en53Gc0

>>161
民間人が軍人に殺されるのを虐殺と定義すれば、
南京で市街戦があった以上虐殺はあったでしょ。
沖縄でもベルリンでもキエフでもあった。
戦争してれば当たり前の話です。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:16.70 ID:KwP+oJlM0

スレタイ標準語で頼むわ
名古屋弁はよくわからないだぎゃー

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:19.87 ID:6aAaMmsz0

当時、南京には欧米の記者がたくさんいたんだよな。
それが、ニュースとしてなんにも配信してないことが
捏造のなによりの証拠じゃないのか。
さらに、虐殺館には人骨の展示がなかったが、指摘されて
からどこかから、集めてきた人骨を展示した。
その人骨のDNA検査を中国は拒否してる。
中韓では捏造・ウソは当たり前の社会ですよ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:21.56 ID:4ziq3Hog0

なんにも無かったんなら南京攻略のトップが
「皇軍の名に拭いようのない汚点をつけた」・・・・

などと発言するはずないよね

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:21.87 ID:oB/V7xiU0

アウェーで討論会やるのは反対だな

公海上がいいんじゃないの？

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:24.86 ID:g2t9rkrl0

>>180
云っとくが、場内の「中国人」は旗を揚げて日本軍を歓迎したんだぜ。
特筆するべき事例って、日本軍が人を雇って戦死者を埋葬してあげた
ってことぐらいだぞ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:37.14 ID:76XEorhu0

南京で起こったであろう　「事件」　が問題ならば

沖縄で行われた連合軍による民間人大虐殺なんか大事件だろ
東京で行われた民間人大虐殺空襲なんか、民家か紙と木で出来てる事を想定して焼夷弾を改良までしたそうだぞ
民間人を焼き殺す為にわざわざ専用兵器まで用意して10万人以上を焼き殺した連合軍とか言い訳できないレベル

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:39.86 ID:Z4DD3V2p0

>>162
当然。でも南京事件がトピックにあがってるのに
通州事件はどうしたんだとか、アホまるだしの
質問が飛んでくることにビックリ。
こういう残虐な行為を、お互い様でしょみたいな感じで
お茶を濁すって信じられないわ、どういう神経してんだろ。
モラルの高い自称日本人さんどこいっちゃったのよっていうｗｗｗ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:35:56.85 ID:zNXchUnr0

>>170
だからさ
中国人やお前みたいな不逞先人も虐殺はやらかしてるんだからさ
日本人にだけ道徳を求めるなよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:36:11.90 ID:KXazguGI0

　しかしナチスが魔法を使うとかそういう映画をよく見るが

　魔法でも使ってないと荒唐無稽な戦時プロパガンダを消化できないんだろうな

　600万人とか本場さんは大変だ

　日本人も今後さらに神格化が進み、日本刀の一振りで大地を割るような

　超常的能力を身につけることだろう

　

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:36:19.38 ID:uMq1aNUc0

はっきりモノを言う地方の首長に人気が集まるのは、
当たり前の事が当たり前に言えない。
選挙のためだけの、美辞麗句言うだけの政党への批判。

自民党も民主党も批判の対象であることに変わりはない。
だから、政権の支持率は下落する一方なのに、野党の支持率は上がらない。
「望む体制は大連立」なんてバカなお花畑な考えが一位になる。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:36:22.38 ID:X/Yxd1Yb0

>>11
30万人の単発かよｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:37:17.33 ID:F+en53Gc0

>>170
市街戦で民間人に被害が出るのは当たり前だけど、
南京だけ特別扱いする理由は何よ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:37:18.05 ID:b7wJgErfI

南京ドイツ大使館分館書記官ローゼンの報告（1938年2月10日付）

　さて私は、先の日曜日に日本軍が引き起こした「英雄的行為」の現場とその四人の犠牲者をこの目で見た。
そこでは二脚の椅子を運んでいた老人が、日本兵にいとも簡単に銃で撃たれた。
この老人の姉は、日本兵が接近したので近くに隠れていたが、知りあいの二人を呼んで、
竹竿と縄で戸を担架に作り変え、重傷の老人を運び去ろうとした。
すると日本兵は、重傷の老人と姉、老人を運ぼうとした二名、合わせて四名全員を射殺したのだ。［略］
　同じ日曜日ラーべ氏は、紅卍字会が、池から一二〇以上の死体を運び出す様子を目撃した。
これらの人々は、まず機関銃で殺され、その後で焼かれた。
焼却に手問取ると、死体は水中に投げ込まれたのである。
英雄気取りの島国民族に殺された犠牲者の死体は針金で後ろ手に縛られていた。

（『ドイツ外交官の見た南京事件』p164）

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:37:30.89 ID:HGSTDfag0

>>167
わずか11歳で（当時の）機関銃を抱えてまわって撃ちまくれるくらいの超人揃いですから楽勝です（ｷﾘｯ
ソースは朝日

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:37:39.80 ID:Uk5iYcay0

とむ思うゆえにとむあり

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:37:40.60 ID:Q3tMivsz0

民間人を一人でも殺せば虐殺に当たるんだが？

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:37:53.16 ID:YUrGIFwaO

>>183
そういう輩には、通州事件や第一次南京事件、北伐で日本人居留民や大使館の公使が中国人に大量虐殺されたのはどう思うかと言い返せばよい

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:37:59.15 ID:huzhoFZS0

前々から疑わしいと思ってる
かの国ではそういうことがよく行われたようだが日本にはそもそもそういう
習慣がない
ただ　あったことを証明するのは簡単だが無かったことを証明するのは難しい
と聞いたことがある

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:38:13.78 ID:fbj5rgug0

>>187
ところが、日本の国士様の一部は
「日本軍は虐殺なんかしてない！　一人も殺してない！」
みたいなニュアンスで言い始めるので
中国側も発狂する罠。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:38:17.89 ID:Z4DD3V2p0

195 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/20(月) 12:35:56.85 ID:zNXchUnr0 [4/4]
>>170
だからさ
中国人やお前みたいな不逞先人も虐殺はやらかしてるんだからさ
日本人にだけ道徳を求めるなよ

ね、こういう馬鹿ウヨがいてんの。
お互い様で残虐行為を正当化する愚か者。
しかもレイシストでもある。馬鹿に付ける薬はねーわな。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:38:26.38 ID:VHsz+1LcO

なかったらむ。

らむーん

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:38:51.25 ID:L92ab/nGO

毛が何千万人粛清したかもしっかり検証させないとな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:38:53.72 ID:rm9/7H7bP

いったい何十年前のこと話てんだよ、とか思っちゃうけどね。昨年の話ですら蒸し返されるのイヤだっつーのにな。
直接見た・やっちゃった訳でもないでしょ。
映像が大量に残ってるとか、強制収容所だのガス室だの決定的な動かぬ証拠があれば別だし、
30万人も殺害しちゃったんならホネが大量に残ってるでしょ。それすら出てこない。
外交カードにするためのネタでしかないじゃん。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:38:59.68 ID:f+gLCCCN0

なんか中共が捏造した事件だと思っている奴が多いな

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:03.93 ID:NZAbZTtI0

てか、通州事件や南京事件は？
こっちのほうが虐殺じゃないの？

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:10.57 ID:ScYpc9gj0

>>168
最後は自爆跡に大日本帝國
いや、アジアン・ナショナリズム連合
≪Unaited State Of Asian Nationalism(USAN)≫
の旗立てておわり。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:14.08 ID:Xi1gfDRs0

兵隊ですらない一般人が、姑息に隠蔽行動する原発関係の体たらく見てると
　
組織命令に忠誠な兵士が虐殺しちゃうのは、事実いう気がするナ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:14.54 ID:hthzkDYB0

まさかこんなところから南京事件が崩されていくとはな…

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:15.07 ID:WzqlEPQY0

　　　　　通州事件・通化事件を教科書に載せろよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:27.35 ID:2oQiChpg0

>>97
与野党相乗りなれ合い市長時代に結ばれた

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:30.69 ID:yz1WqCU20

で、ネトウヨはどーすんの？

河村はオザーさんと懇意なのだが、
それでも支持すんの？ｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:34.55 ID:b7wJgErfI

今井正剛『南京城内の大量殺人』

　「先生、大変です、来て下さい」
　血相を変えたアマにたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。
すぐ近くの空地で、日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。
その中に近所の洋服屋の楊のオヤジとセガレがいる。
まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って助けてやってくれというのだ。
アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。
中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。

　支局の近くの夕陽の丘だった。空地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
空地の一方はくずれ残った黒煉瓦の塀だ。その塀に向って六人ずつの中国人が立つ。
二、三十歩離れた後ろから、日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを飛びかかっては、背中から銃剣でグサリと止めの一射しである。
ウーンと断末魔のうめき声が夕陽の丘いっばいにひぴき渡る。次、また六人である。

　つぎつぎに射殺され、背中を田楽ざしにされてゆくのを、空地にしゃがみこんだ四、
五百人の群れが、うつろな眼付でながめている。この放心、この虚無。いったいこれは何か。
そのまわりをいっばいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。
その顔を一つ一つのぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。
悲鳴や号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。
パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳いっばいにひろがり、
カアッと斜めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。
（『目撃者が語る日中戦争』Ｐ５３～Ｐ５５）

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:50.89 ID:2HYVV4l4P

減税によって行政改革をやるっていうのはものすごく筋が通ってる。
原発が止まったら省エネが進んだ、っていうのと似てる。橋下の政策は
結局は事業仕分けの延長に過ぎず、別のものにムダ使いするだけのこと。

221 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:52.38 ID:7nzYBt1AP

トム

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:39:55.59 ID:W5WOah3y0

韓国の慰安婦も捏造だ、それよりも韓国は朝鮮進駐軍による
犯罪と関東大震災の井戸毒物投げ込みテロを謝罪すべきだね＾＾

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:40:12.52 ID:zNXchUnr0

>>207
レイシストはお前だろ
日本人だけが虐殺してないと気が済まないってw

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:40:29.39 ID:hEToxqBQ0

>>216
どんな事件なのです？

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:40:45.32 ID:UkkegnoM0

>>194
民間人の虐殺は止めましょうってのは、相互にやらない事への保証であって
それに違反した場合は、相手と同じ事をして制裁する権利があるんだよ

化学兵器が条約で使用禁止になってて、まだ所持してるのも　
相手国に使われた場合の報復用だし

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:40:46.71 ID:76XEorhu0

>>218
なんでもかんでもネトウヨのカテゴリーに入れちゃうと　世界中が連呼リアンの敵だらけになっちゃって大変だねｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:41:08.20 ID:VC0WnOczO

>>143

捕虜やベンイ兵は殺したけど市民などの虐殺は0です
少しは有ったと思う日本人が大すぎ
無いものは無いでオケ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:41:24.44 ID:eLNJtL6q0

「なかった」派の人たちって、帝国軍人の証言がいっぱいあることは、どう説明してんの？
まさか、みんな中国の手先？上官への恨みとか？

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:41:30.14 ID:SoT5BrRH0

中共は関係無いな、まあ、反日を利用したのは事実だが
虐殺を捏造したのは蔣介石
市民を虐殺していたのは中華民国の兵士

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:41:39.46 ID:f+gLCCCN0

>>218
無能な味方は、最大の敵でしょ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:41:40.68 ID:Z4DD3V2p0

はい、昼休み終わり。
おそらく無職であろうネトウヨさん、職探し頑張ってね～。

>>223
だからおめぇが通州事件についての調査をして
証明なりなんなりすればいいじゃん。
場末の歴史マニアでも実地調査ぐらいするぞｗ
ネットで真実くんは、出かける服もないんですかそーですかｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:41:53.53 ID:g2t9rkrl0

中国人のつく嘘って、「自分たちがやった事」を他人に押し付けるのが多い
から分かり易いよな。朝鮮人も同じだ。

馬賊が生首を並べる習慣があるからといって、南京大虐殺の証拠写真として
生首が並んでいる写真を採用したりするからな。
もちろん日本人の感覚からは外れまくっているから簡単に嘘が分かる。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:42:13.27 ID:b7wJgErfI

ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
　◇アメリカ大使館を襲撃
　◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡　首都陥落を招く
　　　F・ティルマン・ダーディン
　十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
　ニューヨーク・タイムズ宛特電
　
南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。
　中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた。
日本軍が南京城内の支配を掌撞した時、これからは恐怖の爆撃も止み、中国軍の混乱による
脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。
　少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。
ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。
大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、
青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。

　民間人多数を殺害
　民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、
いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
　とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
　恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、
だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
　日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。
日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。

（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p417-418）

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:42:29.94 ID:L446ca5K0

>>207
お前が言うな

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:42:30.58 ID:jvgHVrScP

>>37
虐殺じゃなくて戦争です

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:42:32.72 ID:fIHbQpeDP

そんなものなかったのはチョンの慰安婦云々と同じ。あいつらは子供に嘘の洗脳教育してるからたちが悪い。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:42:44.24 ID:y92G0cIZO

>>170
たったひとつのソースも出せないで乞食サヨクが何をえらそうにW

もう今までみたいな捏造と大声は通用しないといつになったら学習するんだ？

捏造と詐欺ばかりで暮らしてきたから全く進歩できねーんだよクズ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:42:46.40 ID:YUrGIFwaO

>>192
こうすれば、中国側の「我々は無垢な犠牲者」という、ありもしないベールを剥がせるのさ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:43:04.41 ID:WzqlEPQY0

>>224
朝鮮人や中国人による日本人に対する虐殺事件。
通化は数も３０００人超え。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:43:08.95 ID:zNXchUnr0

>>231
はいはい
日本人だけが悪いんだよね
朝鮮人の脳内では
統一教会の教義もそうなってるもんねw

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:43:12.27 ID:HDKX+c0e0

よく言ったと、言いたいとこだけどこれで猛批判されて撤回したら逆に評価は下がる。
つまり言ったことでプラス３だが、もし撤回するならマイナス10で、
結果マイナス７の評価下げだ。

撤回しないことを望む。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:44:14.77 ID:UkkegnoM0

>>233
ところが、当時南京にいたリーベさんも
虐殺は一件も見ていないという

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:44:42.18 ID:INyxruo50

市長は公人。余計なこと言うなよ。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:44:46.80 ID:+4q4aJ4H0

歴史は討論するものなのか…
言い負かされるつもりはないが、
言い負かしてもしょうがない気が…

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:44:57.05 ID:F+en53Gc0

>>206
それは南京を特別扱いする奴がいるからでしょ。
だから特別扱いされるようなことは全くしていないという意見を言うの。
当たり前の反論ですよ。
中国が南京を特別扱いしてなきゃ別に反論なんてしませんぜ。
特別扱いするなと言ったら発狂するのが中国。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:45:00.81 ID:b7wJgErfI

井出純二氏「私が目撃した南京の惨劇」より

さていよいよ処刑が始まった。日本刀もあれば下士官用のダンベラを振りかざす者もいるが、捕虜はおとなしく坐りこんでいる。
それを次々に斬って、水面にけり落しているのだが、ダンベラは粗末な新刀だから斬れ味は悪い。

　一撃で首をはねることができるのはかなりの名人で、二度、三度と斬りおろしてやっと首が落ちるのが大多数だが、
念入りにやるのも面倒くさいのか、一撃して半死半生のままの捕虜をけり落していた。

　傍まで行くと、四十歳前後のヒゲの応召兵が「戦友○○のカタキ討ちだ。
思い知れ」と大声で怒鳴りながらダンベラをふるっている。

　私に気がつくと、
「航空隊の人よ。少し手伝って下さいよ。手首も腕も疲れた。頼みますよ」
と言われたが、三十分近く見物しで胸が悪くなっていた私は、日夜連続、命がけの苦戦を重ね、
多くの戦友を失った人にしてはじめて許される憎しみ、非人間性、野獣化だろうと、むしろ老兵に同情する気持だった。
顧みて航空隊の地上勤務者は”軍隊の中でのドラ息子”、”苦労を知らない傍観者”みたいに
思われており、手を振って早々にその場を離れ去ったことを憶い出す。

その後もう一度同じような処刑風景を見たが、別の日に江岸で数人の兵が指さしながら見物しているので、
「何ですか」と聞いてみると、十数人の捕虜を乗せた舟を揚子江の中流まで漕ぎ出して
捕虜を突き落し、舟の上から機銃で射ち殺しているところだった。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:45:03.32 ID:qtuuX+ih0

南京大虐殺があったなんて信じてるバカがまだ居るんだｗ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:45:22.72 ID:rUa4eamr0

>>241
丁寧に理論武装して、撤回なしでおねがいしたいね。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:45:30.85 ID:h5F6Qy670

南京事件、なかったとぞ思ふ望月の

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:45:42.27 ID:6bwinMWC0

>>11
ネトウヨとかいうレッテルを勝手に貼って
そのレッテルを貼った相手が頭が悪いと仮定。
南京事件らしい論拠の立て方だなｗ
バカはROMってろ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:45:49.13 ID:dZqv/9vv0

中国人は虐殺があった町にすぐに戻ってくる馬鹿ばかりだったのか？
日本軍が治安維持するようになってどれだけ人口が回復したと思ってんのよ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:46:20.38 ID:53Ru5SKb0

>>241
前回の「南京事件はなかったと思う」発言も撤回してないはず。まあ今回は直接相手に言ったようだが。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:46:26.27 ID:f+gLCCCN0

>>229
蒋介石のバックが黒幕でしょ、どう考えても

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:46:30.99 ID:1eGRp8Z10

難しい日本語つかうなぁ。

なかったとむ思うって愛知らしいな

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:46:42.59 ID:Qpmo6TqS0

>>219
なんかさ、その書いた人と作品でググったらさこんな事書いてあったんだけど

評論家・畠中秀夫氏は、当時今井記者と共に南京
にいた元朝日新聞の記者複数に取材しているが、寝
食を共にしていた記者でさえ今井記者から「虐殺を
見た」などという話は全く聞いていなかった。また
当時の南京特派員・足立和雄氏は今井正剛という記
者を一言のもとにこう評したという。

「あれは自分で見て記事を書く人ではなかった。人
から聞いたことを脚色するのがうまかった」

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:46:54.12 ID:rm9/7H7bP

これが虐殺の証拠だ、という写真も、殆どが
それ以前に日本軍が発刊した雑誌／書物の写真を転用したものばかり、
ってのを委員会でだいぶ前にみたんだが、
それすらも否定しだすんだろうなぁ
なんでこんな国と仲良くしようとか言い出す輩がいるんだろ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:46:59.45 ID:hp67SBD8i

よー

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:47:01.64 ID:WKPrkYOa0

自分も昔はちょっとは虐殺あったんじゃないかと思ってたんだけど
中国側が共同発掘調査を断った、って知ってマジ目が覚めた。

文革のころの遺体が出てくるらしいね

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:47:12.36 ID:Xi1gfDRs0

>>247
俺も長年嘘と思っていたが　福島の体たらくを見て南京虐殺＝事実と確信した

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:47:45.44 ID:N59zDQNa0

>>218
おまえらから見ると宗主国様の中国もおまえらに逆らうからネトウヨなのか？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:47:54.48 ID:WzqlEPQY0

こんなものもありますね。

通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=JZl9wUDt5U4

国民党のやった共産党員処刑がなぜか日本軍のせいに。
THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:47:59.87 ID:YUrGIFwaO

>>244
歴史は現在の人間が利用するためにある故
時代によって意義や解釈、時には事実すら変わるものなのです

中国共産党がらみも、いまだ公開されない資料が多い支那

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:04.53 ID:fbj5rgug0

>>244
言い負かされたのが日本側の河村なら
何の問題も起きないが、
中国の学者や政治家が言い負かされたら
大変なことになる。

中国は56の民族を抱え、何かにつけてすぐ暴動やテロが起きちゃう国なので、
どう転んでも日中にとって良い結果にはならん罠。

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:15.35 ID:5ATKYsqKi

当然の事を言っただけでニュースにするなよ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:21.94 ID:b7wJgErfI

一九三七年十二月十七日
特派員の描く中国戦の恐怖
　―南京における虐殺と略奪の支配
　　　　　　　　　　　　　　
A・T・ステイール

＜シカゴ・デイリー・ニューズ＞外信部特電
＜シカゴ・デイリー・ニューズ＞社版権所有、一九三七年
　
　また、以下のようなことをも目撃した。

怯えた一兵士がドイツ国旗の下で這っていた。
何百という負傷兵が一人一人の通行人に助けを求めながら道路を這い、びっこを引いて歩いて行った。
日本軍将兵が略奪品輸送に使おうと苦力やロバを徴発していた。
日本の機関銃隊が月明かりのなか術路を走行し、走る者なら誰でも、またそうでない者をも射殺していった。

　日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の便衣兵容疑者を捕らえていた。
これら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺されていき、その傍らでは同じ死刑囚が
ぼんやりと座って自分の順番を待っているのであった。

無力な住民が突き刺される

　私は、日本軍が無力な住民を殴ったり突き刺したりしているのを見た。
また病院では、大勢の市民が銃剣創傷で若しんでいるのを見た。

　また街路という街路に死体が散乱しているのを見た。
そのなかには人に傷害を与えたとはとても思えない数名の老人も含まれていた。
また処刑された男たちの死体の折り重なる山をも見た。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:28.31 ID:hEToxqBQ0

>239
ありがとうございます。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:38.31 ID:5e8EtCyO0

ちょっと疑問なんだけど、長崎と広島に落とされた原爆は虐殺に入る？

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:46.16 ID:uLHUAaCN0

さっそく自民党が河村を非難してわろた
南京大虐殺が無いと困るのは自民なんだよな
その為にあれだけ税金をつぎ込んでピンハネしてきたんだろうな

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:47.28 ID:84dVV2lPO

河村さん応援します！

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:48.11 ID:sL3uJCuz0

>>219
そんな残虐なシーンなら、南京在住の欧米記者も目撃してる
だろうに。なんで世界中に配信しかったん。ん。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:51.64 ID:tjSJPFjq0

トム乙★

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:48:52.81 ID:Z4DD3V2p0

ID:b7wJgErfIグッジョブ！
後は任せたよ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:49:06.64 ID:oCZQcqDI0

ナンキン土人どうした
顔真っ赤やないかwwwwwwwwww

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:49:08.53 ID:b+Q6y8SN0

”大”虐殺に関わったってことで戦後死刑になった人もたくさんいるだからな。
人数は大事だよ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:49:31.78 ID:m4Y9RxoC0

大虐殺はあったんだよ！！！何言ってるんだ。
歴史から目を背けるな。

毛沢東がどれだけ同胞を殺したと思ってるんだよ！

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:49:35.70 ID:GUFMEGao0

減税なんとかはバカ騒ぎだったけど、これは支持したい

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:49:43.12 ID:9iaAEqCW0

いいよいいよ

専門能力がある政治家は、橋下みたいに頑張れ。
専門能力がない政治家は、国粋主義を頑張れ。

どっちも必要だ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:49:56.22 ID:tgY2RdRU0

トム？

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:50:21.17 ID:/pW6ic7gP

もう言われるがまま反省する世代じゃなくなってるからなあ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:50:25.37 ID:PDxtQKWS0

とむって誰だよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:50:27.74 ID:yM5jF2Ss0

自虐史観の橋下と違い河村さんは期待出来るな。こんなの当然。シナもチョン
も自分で捏造してるのを理解してるから、こういう風に言われるのが一番困る
竹島に調査に出かけた自民党議員の入国を許さなかッたり。こいつら、本気で
議論や調査をされる事を一番恐れてるからね。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:50:35.48 ID:Xi1gfDRs0

>268
遺棄化学兵器の処分で設けてるのも連盟財界企業で
中国の政治家に金払って日本恫喝させ、処分工場作らせたんだっけ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:51:03.70 ID:NTxTJiw10

>>265
マスコミなのに写真は一枚もでてこないというｗｗｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:51:06.38 ID:7Qt2B0DK0

便衣兵との戦闘を虐殺というの？

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:51:36.70 ID:h53TNCdJ0

南京大虐殺と言われると「こやつめワハハ」だけど
南京の市街戦で「混乱の中2万～8万の市民が殺された」だったら特に否定する気は起きない。
日本軍は市民を虐殺するような命令出してなかったけど
南京攻略戦前に「捕虜は取らない」方針は行き渡ってたからそれが悪い方に出たとは思う。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:51:41.12 ID:37pXUN+m0

中田トム

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:51:42.94 ID:b7wJgErfI

「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第一中隊一等兵）
　十二月十四日

　午後、中隊は難民区の掃蕩に出た。
難民区の街路交差点に、着剣した歩哨を配置して交通遮断の上、各中隊分担の地域内を掃蕩する。

　目につく殆どの若者は狩り出される。
子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四方を着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。
各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は目立って少ない方だった。
それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。

　市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。
皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。
多少の犠牲者は止むを得ない。抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、
軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。
（『南京戦史資料集』Ｐ３９５、Ｐ３９６）
　

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:52:48.06 ID:cW8u6qCs0

人民解放軍の野戦司令官の子飼いが、こんなことを言っていいの？
司令官から怒られるよw

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:53:12.11 ID:TTCrY3cY0

日本はアジアの国々に申し訳ないことをした

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:53:15.62 ID:WzqlEPQY0

>>285
じゃあ証拠探してきてね

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:53:29.94 ID:+4q4aJ4H0

>>258
文革つーかね
戦後の50年代、60年代も飢饉を原因とする多数の死者が出ている
よく、チベット問題でリンクはられる四川省の大虐殺があったのもこの頃

虐殺の存在を解き明かそうとすると
前後の人口動向調査が必須になるが、
これをやると中国共産党の隠ぺいした死人が認識されることになる

中共がぶっつぶれるまでは
この問題の解決は難しい

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:53:38.81 ID:FGMyOdmo0

通常の戦闘行為で事件じゃないよね

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:54:43.24 ID:HGSTDfag0

中帰連の「証言」と既に敵国視されてた国のプロパガンダ記事ばかり貼る男の人って・・・

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:55:21.77 ID:b7wJgErfI

＜遠藤高明＞陣中日記

歩兵第65連隊第八中隊・少尉　第三次補充
　十二月十六日　晴

　定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為
出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しⅠにて射殺す。

（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』　Ｐ219）

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:55:35.46 ID:vfsXHkQ30

当時南京に日本人と中国人しかいなかったならまだしも
他国の人間もいたはずなのにそれだけの大虐殺が世界的に知られていない不思議
三十万体の遺骨はどこにあるのかねえ？全部とは言わないが数千の遺骨くらいすぐに見つかりそうだが
そもそも中国軍はなぜ抵抗しなかったの？人民を放置して逃げたの？逃げた連中の処罰はどうなったの？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:03.03 ID:F+en53Gc0

>>287
それが仮に事実だとしても、そんなの市街戦があった都市なら当たり前。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:05.08 ID:53Ru5SKb0

査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、
常民には居住証明書を交付し、敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、
師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として
「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。
……紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、
これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。

また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、
一般市民を狩り立てることはなかった。上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:08.87 ID:oCZQcqDI0

ナンキン土人はとろいし殺されてもしょうがないよ

ナンコロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:10.49 ID:fbj5rgug0

毎日新聞も取り上げたな。
中国に家族や友人がいる人は気をつけた方が良いよ。
また反日暴動が起きるかも知れない。

河村・名古屋市長：「南京事件というのはなかった」と発言
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120220k0000e040165000c.html

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:18.46 ID:zNXchUnr0

ID:Z4DD3V2p0みたいなサヨクや朝鮮人の主張の根底には日本人性悪説があるんだよ
日本人だけが悪くないと気が済まないという心根が常に透けて見える
洗脳に歴史問題利用してる連中は皆一緒
日教組から統一教会から全部ね
クリスチャン・ベールが南京映画の件を聞かれて
人間の普遍性を描いたものだと言い訳してたが
自分の国のことを突っ込まれる事考えたらそう答えるしかない
人並みにロジカルな思考が出来る人ならね

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:34.40 ID:Z4DD3V2p0

証拠力の極めて高い資料は、山ほどあるので
虚しい努力ばかりしているネトウヨくんは、
否認するか、証拠を出して抗弁するか
どちらしかないと思うけど。否認は難しいね。
ほぼ立証済みだから。まあネトウヨの知能では
無理だから期待していないけどね。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:56:40.77 ID:Y/Qu/U2S0

この河村さんって、アホだけど勇気あるよね

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:18.88 ID:TTCrY3cY0

>>300 南京大虐殺の映画をみよう。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:28.82 ID:7hvpSE1B0

シンガポール華僑虐殺事件は、太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）2月に日本軍がシンガポールの戦いの際、
約1ヶ月にわたって「親連合国」と目された一部の中国系住民（華人、華僑）を殺害したとされる事件。
中国語では粛清（sook ching）と呼ぶ。
日本でも「華僑粛清」ということがある。またシンガポール大検証などともいう。

1942年（昭和17年）2月15日に日本軍は、イギリスの植民地であるシンガポールを占領し、山下奉文責任指揮の下、
中国国民政府（蒋介石政権）ないし、これまでシンガポールを植民地支配下においていたイギリスなどの大日本帝国と対する
連合国側を支持していた華僑ゲリラ及び抗日分子を排除する挙に出たとされる。

具体的には、日本軍は各所に検問所を設け、8歳～50歳の成年男子を漏れなく取り締まり、
以下に挙げられる者を好ましからざる分子として重点的に検証をおこなったうえ抗日分子を処刑したとされる。

日本軍及び日系住民に対しゲリラ活動をおこなった者
国民政府への財政援助に関わったないし実際に援助した者
東南アジアを拠点に抗日活動を続けていた陳嘉庚の支持者ないし関係者
レジスタンス関係者・支持者
イギリス植民地時代の公務員・法曹・立法会議員
黒社会など秘密組織や反社会的組織に関わっていた者
日中戦争以後に移民してきた者
海南省出身者（日本軍は多くの共産主義活動家が紛れ込んでいると見ていた）
取り締まりに抵抗した者や逃亡しようとした者
wikipedia

「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、
原爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っています。
そうした受けとめ方はマレーシアだけでなく、シンガポールやインドネシアなどでも見られるようです。
広島に原爆が投下される映像を見て、拍手喝采を送る人たちがいるということは、日本人の感覚からは想像しがたいことです。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper103.htm

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:30.11 ID:GjF6pplP0

日本陸軍の記録に約6000人の殺害が記録されている。
なにより南京虐殺を理由に広島、長崎への原爆投下を
正当化している。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:37.81 ID:QNbWsOOM0

>>265
当時南京には120人以上の日本人ジャーナリストが居たとされる
そのうち海外から虐殺のニュースが入ってくるが
誰も虐殺を知らないし取材してもわからない、便衣兵の処刑は有ったらしい
日本軍は当時何も隠してないのに何故誰も見て無いのか

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:40.06 ID:EoUWDoFBO

実際に南京に行って言ってみろ、この口だけ野郎。
別に一自治体の首長の一人ぐらいぬっ殺されても誰も困らん。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:57:59.26 ID:mKfNBucO0

>>281
自分で捏造したのではない、南京大虐殺も従軍慰安婦も一番最初に言い出したのは日本の朝日新聞社だ
中国と韓国をそれを知り、そんなことをされていたのか！日本が自分で言うのなら本当なんだろうとと大騒ぎしているに過ぎない
全ての！全ての！！！元凶は朝日新聞社なんだよ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:58:00.97 ID:yM5jF2Ss0

>>287
中国軍の日本人虐殺は、英国人が持ち出した写真とかにしっかり証拠が残っている。
そんな文、中国共産到が捕虜にした連中に無理やりかかせてる日記とかも多いし何
の証拠にもならんぞ。当時の南京戦には、欧米の新聞社も沢山従軍してるしその現場
を見た記者の連中が虐殺を記録してません。欧米の記者の連中は、日本軍がコントロ
ールも出来ません。当時は、欧米と開戦したくなくて日本は欧米に気を使ってたのだ
からな

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:58:19.34 ID:EgQqZ1Fp0

戦時中だし、市街地戦があったならそれなりの死者はでたんだろうが
あきらかに死者数などを捏造してるみたいだし、全ては鵜呑みにできんよ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:58:36.91 ID:oCZQcqDI0

まぁナンキン土人にはトンキン土人を虐殺する権利をやろうｗｗｗ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:59:12.58 ID:b7wJgErfI

朝香進一「初年兵日記」　Ｐ１４０～　１９３８年８月２９日　

　南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、
「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに
手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。

　夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、

「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、
暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。

　私はなかなか寝つかれなかった。
それにしても妻子のある分別盛りの兵隊が、無差別に
婦女子を殺害するなど信じられない気がした。
もし、自分に「虐殺命令」が出された場合、
どのような態度をとるべきか、私にはわからなかった。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:59:21.34 ID:Ok1Sug780

虐殺ってどこ位からだろ１０人？２０人？まあ侵略戦争しかけたんだから言われるわな、ただ文化大革命やチベット虐殺でカウンター取るしか無い

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:59:46.43 ID:m4Y9RxoC0

>>287

だから、そんな胡散臭い手記貼っても意味ないしｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:59:48.77 ID:dZqv/9vv0

>>267
虐殺どころか、
「未だ見ざる残虐なもの」
「無差別且つ残虐性において...毒ガスその他の兵器をはるかに凌駕」
「従来のいかなる兵器、投射物にも比し得ざる無差別性残虐性を有する本件爆弾を使用せるは人類文化に対する新たなる罪悪」
と日本政府は正式に抗議してる

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:09.11 ID:eLNJtL6q0

>>309
いや。自発的に書いたとしか思えない手記がいっぱいあるんだよ
帝国軍人の皆さんの

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:31.66 ID:ZLvF2Tes0

トムは、南京事件がなかったと考えます。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:40.73 ID:fbj5rgug0

>>295
そこは議論の余地が有る。
ニューヨークタイムズなど欧米の新聞では取り上げられてるけど、
当時の日本の新聞では取り上げられなかった。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:42.67 ID:rGKUP9ar0

東京裁判のときにつくられたネタなんでしょ。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:44.95 ID:Hxw9/j0D0

>>1
少なくとも、中国政府の主張するような無差別大量虐殺はなかっただろうな
そもそもそんなに殺したら死体が山と残って証拠がワンサと出てくるぞ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:56.47 ID:v6fGeVm1O

河村支持！
小沢支持！

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:00:58.97 ID:O2QJpmuG0

>>312
通州事件のコピペも貼って

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:01.56 ID:US9Nsguw0

南京で大虐殺あったと言うわりに　上海とかで大虐殺どころか小虐殺すら言われない不思議

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:15.26 ID:h53TNCdJ0

>>292
そうなんだよなー。敢えて虐殺してるわけじゃないし。
混乱で非戦地域に兵士がなだれ込んで日本側を攻撃。
そこに捕虜を取らない方針の日本兵が追撃しつつ侵入して…の流れだからね。
市街戦にありがちな不幸な事故というしか…。

後日処刑されたのは兵士だけだしなー。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:18.76 ID:OA81hljo0

さっきからコピぺしてる奴って何が言いたいんだろう
南京大虐殺の問題は民間人を３０万人殺してるってのが捏造だって言ってるんだよ

捕虜殺した事が問題だって言いたくてコピペしてんなら、中国もどんだけ日本軍捕虜を虐殺してんだよって

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:35.00 ID:oCZQcqDI0

ナンキン土人もペキンで大虐殺してだろう
仲良くしようやｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:45.46 ID:GuT4x9my0

>>11
ゲリラは捕虜にせずに処刑できる
処刑しなければ兵員が死傷する
占領下でゲリラ戦になれば当然処刑する
軍服を脱いだ便意兵ならなおさら処刑する

遊びじゃないのよ戦争は

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:55.39 ID:4YLy2PLj0

>>70
中国は馬鹿じゃないから、騒ぎ立てるのは相手を見てやる。
　河村を相手に騒いだら、どつぼにはまる。
　だから、中国は黙っている。
　南京大虐殺なんて嘘だと中国政府はよく知っている。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:01:59.07 ID:e1QApfWS0

>>313　ぶっちゃければ当事者じゃないじゃんJAPAN

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:02:21.52 ID:b7wJgErfI

前田雄二（同盟通信記者）『戦争の流れの中に』p118
　
死体の門
　
支局に帰ると、荒木と稲津が車で出かけるところだった。
同乗して市内をまわり、下関への出口の挹江門へ行く。
すると、まるで門をふさぐように中国兵の死体がぎっしり詰まっている。
「何だね、こりゃ」と、まず運転手がいぶかりの声をあげた。
城門の内側に、まるで土嚢でも盛ったように死体が積まれ、車はわずか一車線あけられた穴を徐行して抜けなければならない。
死臭の中をだ。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:02:26.78 ID:MaSJJP4S0

誰がなんで何十年もうそついてきたんだろ?

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:02:40.02 ID:j5Mt/lQE0

ティンパリーさんが
嘘だと認めたのだから
南京事件は、嘘だと確定しました

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:02:46.57 ID:F+en53Gc0

>>312
そんなのいくら出したって、南京だけ特別って話にならないよ。
中国も日本に同じ事してるし、アメリカも日本に同じ事してる。
ドイツもソ連に同じ事してるし、ソ連もドイツに同じ事してる。
なんで日本だけ特別な謝罪をしなきゃいけないの？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:03:14.99 ID:mKfNBucO0

そもそも南京大虐殺なんて言葉は東京裁判でも出ていない
全ての発端は朝日新聞本多勝一記者による南京の手記から始まった
そのときにこれが南京大虐殺の証拠写真だ！と発表されたものは全てまったく関係ないものだと実証されている

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:03:21.67 ID:BvgYtpjo0

>>307
南京行ったってどうということはない。
３０万としても、そんな人数は中国にとって屁でもない。１００万でも中国は
少数だ。

そういったのは毛沢東自身だよ。
ｗｗｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:03:44.96 ID:WzqlEPQY0

虐殺否定している帰還兵もいるよね。
証言だけでいいなら虐殺はなかったことになるね。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:06.99 ID:Hxw9/j0D0

>>334
またアカ日か。慰安婦といいホント特アの犬だな。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:17.27 ID:Fab4mR670

>>316
それあれだろ、
中帰連とかの連中だろ？

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:26.03 ID:m4Y9RxoC0

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者）、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家）、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:31.10 ID:BP0UWg7P0

>>316
そういうのを貼る奴って絶対にリンクを貼ったりしないんだよねぇｗ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:34.86 ID:o7yLTs6G0

もうさ、人数出せとは言わんから
せめて殺害方法＆死体の処理方法がどうだったのか
明らかになったら騒いでくれチャンコロさんｗ

現状では議論にもならん…

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:49.84 ID:fbj5rgug0

>>309
日本軍は事件を隠蔽しようとした。
そこは原発や尖閣事件など、日本国の伝統。

＞当時は、欧米と開戦したくなくて日本は欧米に気を使ってたのだ
？？？
鬼畜米英と言って戦争をふっかけた時代に、
そういう戦略的な配慮や判断は無かったと思うがね。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:04:51.70 ID:OA81hljo0

>>328
日中共同で南京大虐殺について調査しようって持ちかけたら中国側が拒否したのが全てを物語るよな
本当に虐殺した歴史があるんだったら、もうどうぞどうぞよく見ろオラァ！ってドヤ顔で
日本の調査団に見せ付けられるのにも関わらず、だ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:05:23.64 ID:UypIN5Tc0

なかったとむ思う

本来なら荒れる要素満載の記事がたった一文字で
違うことを書きたくなる。これって不思議だよな

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:05:27.98 ID:4YLy2PLj0

>>23
>これは関連ニュース含め伸びると見た

それは無い。
　中国政府は河村相手に騒いで欲しくないから。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:05:38.23 ID:b7wJgErfI

石川達三
「読売新聞」昭和21年5月9日

入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、
この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口を
ふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ち
かまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:05:44.35 ID:mKfNBucO0

>>331
当時南京事件を知る人はみんな、死んでいなくなっていた
そこに突然朝日新聞が南京大虐殺という名前まで作り嘘の写真まで付けて発表した
その頃の日本はみんな自虐史観になっており、日本は中国になんてことをしていたんだとなった

348 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/20(月) 13:05:47.89 ID:8MgnK6mvO

>>324
捕虜を取らない方針なんじゃなくて、捕虜資格が無かったんだよ。
でもちゃんと捕虜として保護された兵士もいるよ。
捕まえておく牢屋もなく捕虜隔離場所を縄で囲ってただけだから、夜になると逃げてったそうだけど。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:08.27 ID:BP0UWg7P0

>>342
憶測いただきましたー

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:09.18 ID:E+QGpw+r0

なんで中国は重慶大虐殺の方を使わないんだろ？
あっちは日本が弁解のしようの無い虐殺だったのに

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:28.39 ID:IADPyqwv0

この人、これだけ言ってればいいのに

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:30.35 ID:Hxw9/j0D0

>>316
手記以外に証拠っぽいものすらねーのかよｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
証拠が無けりゃ捏造言われてもしかたねーよ。
朝日なども慰安婦問題捏造したが、実態は当初の記事とは剥離したもんだったじゃないか。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:39.94 ID:DuhNIyO80

>>1

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

見直したぞ河村！！！

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:06:50.28 ID:bhwHfuz40

朝まで生放送見た奴いるだろ？
南京の民衆は中国軍に鉄の足枷嵌められて逃げられないようにして土豪からズラッと並んで銃を撃たされてたって
民衆殺すしかないじゃん

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:07:10.45 ID:fbj5rgug0

>>327
ゲリラであろうと降伏したり武器を捨てた後に殺したら
国際法違反。

当時の日本兵はそういう国際法を教えられていなかったので、
軍服を脱いで逃げた中国兵を捕まえて裁判無しで処分した。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:07:35.89 ID:QGgu23jl0

>>1
スレタイ・・・舌、噛んだなw　寒いもんな
暖かい昼飯を食えよw

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:07:37.72 ID:epw0QmzVO

>>334
アカヒはアジアの平和のために死んだほうがいいな

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:07:52.93 ID:dBvqtnAH0

笑えるよな、日本は近代史を極力教えず、シナチョンは嘘の歴史を真実として刷り込む。教育って大事だね

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:08:06.80 ID:H3wgk3mD0

　　　　　　　＿＿　　＿__
　　　　　　／　　　ゝ/　　　ヽ
　　　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　ヽ
　　　 /::::::::::::::彡彡人　ヽヽヽ i
　　 /::::::彡彡彡'""　ゝミミミミ;; |　　　　　　南京で、歴史に関する
　　彡:::::彡　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　　　　　　　討論会をしたってもエェでよ ♪
　　彡::::/　,,,ミミミ,,,_　 _,,,ミミミ, ||
　　 ,彡|　　.-==・=‐,　 -=・=‐　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒)
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　''" /　　|　＼_　　　_／　|　　　　⊂ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:08:37.61 ID:eLNJtL6q0

>>338
ちゃうちゃう。普通の軍人。将校とか
>>340
これはまともなんじゃないかな
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_nanking_sennshi.html
>>352
現場にいた人の証言って、第一級の証拠でしょ。今みたいにケータイ持ってたわけじゃない

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:08.02 ID:HGSTDfag0

>>350
>>129

そういや名前も「重慶爆撃」から「大爆撃・大虐殺」に変わってたなｗ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:10.03 ID:B1FNRa5t0

>>37
あんた、日本兵が妊婦の腹斬って胎児で餃子作って食べたって話信じるの？

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:17.45 ID:mKfNBucO0

>>337
この南京大虐殺も従軍慰安婦も全て最初に言い出したのは朝日新聞
で、中韓は、日本が言ってるんだから、本当なんだろう、これは糾弾せねば！ということで
外交材料の１つにされてしまった、すべての発端は日本側にあるんだよ、中韓を責めても最初に言い出したのはお前だろｗというだけ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:29.70 ID:DI28/tAP0

一人で虐殺、３人で大虐殺

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:29.89 ID:b7wJgErfI

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:36.62 ID:BP0UWg7P0

>>352
虐殺って物的証拠を生み出すんだよね。
首を切られた人骨やら、脳天に穴の空いた頭蓋骨とか。

でも南京ではそれすらも出て来ないんだよな。
記念館に飾られている人骨は日本側が「年代測定させてくれ」と申し出たら
ヒステリックに拒絶された。なので、あそこに飾られている人骨は
1900年代のものかさえ怪しいシロモノでしかない。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:46.83 ID:9g/vQCub0

これも口だけにしないならだぎゃーもいいとこあるじゃんとなるんだからこれ一個くらいはまともにやれ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:09:47.17 ID:v+CsZswbO

>>346
弾が勿体無いのに駆逐艦の機関銃使うか？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:10:33.44 ID:MKPmxV2X0

南京大虐殺は、特異性がありすぎる
いまだかつて、この手の虐殺は、してこなかっただろ日本軍は

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:10:56.41 ID:GuT4x9my0

>>355
便衣兵がゲリラ化して兵員が死傷することが
絶えないのであれば処刑して当然

日本の立場なら正当性を考えるのが先だな
まさか最初から　日本軍は絶対悪　とかいうキチガイさんじゃないよね

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:02.61 ID:SDLtkoWN0

チベットウイグル東トルキスタン大虐殺を南京で話すればいいよ

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:05.32 ID:Hxw9/j0D0

>>360
なら、現場の証言に従って中国がなんらかの証拠が見つかる筈でしょうが。
証拠が無いなら「虐殺はあった」「虐殺はなかった」という意見は等価なものだよ。

373 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/20(月) 13:11:11.28 ID:8MgnK6mvO

>>355
ゲリラが本当に降伏したとか、もう武器を持ってないとかどうやって証明すんの？
降伏したふりして内部から破壊活動とか充分考えられるんですけど。
だから捕虜資格ってのは厳しく定められてるんですぜ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:20.54 ID:9jsAxuCd0

>>343
共同なんてうまくいくはずがない。
日韓共同の歴史を持とうというプロジェクトなんかすごかったみたいだぞ。
韓国側は自分の主しか認めないし
当然のように日本側なのに韓国側の人多いしｗ
韓国側の歴史否定した教授は孤立無援で個人中傷受けまくったと憤慨してたわ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:34.97 ID:b2t7nsJl0

3000万人も殺された事件を無かったというのは無理だろｗ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:46.32 ID:fbj5rgug0

>>366
中国側の味方としてロシアか韓国、
中立のスイス、
日本側の味方としてアメリカかドイツ、
そういう第三者を交えて調査してみたいところ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:11:58.21 ID:FRbmZMfX0

たかしはネトウヨ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:11.16 ID:mKfNBucO0

南京大虐殺も従軍慰安婦も最初に言い出したのは朝日新聞なんだから
中韓を責めても、日本側が言ったんじゃないかと言うだけ
まずは！！朝日新聞に嘘をついていましたと日本国民に謝らせるとこからはじめないと

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:13.44 ID:YM0ejUfj0

中国や日本の反日左翼やマスコミは、南京大虐殺などという馬鹿げたことより
もっと新しい、文化大革命大虐殺や天安門虐殺を検証報告しろ。
これは捏造でもない事実だしケタ違いの虐殺だぞ。
歴史家は何をしている。中国の犬か。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:27.93 ID:OA81hljo0

>>350
芋づる式にアメリカのやった事まで明らかになっちゃうからｗｗ

重慶は爆撃した場所は軍事施設だったからなぁ
それを民間人を虐殺したと勘違いしたアメリカさんが
日本の民間人の上に爆弾落とし、虐殺しちゃったｗｗｗ

調査で真実知ってアメリカ真っ青

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:29.69 ID:BP0UWg7P0

>>360
「証言の捏造が大々的に行われた」という事実がある以上
どんな「証言」を持って来たって意味無いと思うよ。

「証言」の信頼性を回復したいのなら「あった」派がちゃんと今までの「証言」を
厳しく精査するのが一番なんだけど、あんたらって正反対の事ばかりやってるよな。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:12:41.00 ID:RSNkNwrO0

【虐殺に関わった軍人の証言】

一日に７０００人位虐殺し、遺体は川岸に埋めたり川へ流した。
２日目も同じ位の人数だったと思う。一日それ以上の人数は無理だった。
３日目も続いたと聞いたがその日は私は立ち会っていないので詳細はわからない。
しかし、４日目以降も続いたと言う話は聞いていない。それ以降は無かったと思う。
と証言している。この証言が真実かどうかは定かではないが、仮に３日続いても
２１０００人である。中国側は３０万人と発表している。
一日７０００人虐殺し続けても４３日を要する。現実的に可能だろうか？
中国側の発表とあまりにもかけ離れた犠牲者数。中国側の信憑性は少ないようだ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:07.13 ID:PLTTljsu0

　日本人は前線ではどんなに苦しくても綺麗な日本人であるとマジ顔でいうからな
うちのじいちゃん戦時はタクシーやってたこともあって車の整備+輸送をやってたんだけど、前線部隊じゃないのにも関わらず二人の
中国人を上官の命令で殺してるんだよ。前線の方はもっと酷かったってさ。
　

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:12.07 ID:F+en53Gc0

>>355
お前、捕虜を殺したのが日本兵だけだと思ってるのか？
捕虜を殺さなかった軍隊なんてねーよ。
なんで日本だけ特別扱いされなきゃならんのだ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:12.76 ID:SDLtkoWN0

チベットウイグル東トルキスタン大虐殺
2000万人以上も殺された虐殺をなかったというのは無理だな

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:14.12 ID:ECY7jtL1O

>>4
あ？

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:15.96 ID:3j+/AE1i0

日本に原爆落として虐殺したアメリカが、
ドイツみたいなこと全然してない日本に釣り合わないので
でっちあげたんだろ。

アメリカは本土決戦で、日本全土にサリン蒔いて日本人を害虫駆除みたいに殺しまくる予定だった。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:26.80 ID:Xi1gfDRs0

尖閣諸島での不審船など　今までの中国の体たらくを見るに、
便衣兵と勘ぐりたくなる気持ちも判るが　ここは気を引き締めねば…

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:39.96 ID:VHsz+1LcO

南京の話と今の中国の死刑が似ている件

グロ注意
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-56.html

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:47.34 ID:BP0UWg7P0

>>368
てか、当時の揚子江を行き来してた軍艦は日本のものだけじゃない。
そんなに大量の死体が流れてきたら、欧米列強の海軍がまず大騒ぎするよね。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:13:49.35 ID:HGSTDfag0

>>374
韓国に対する愛はないのかーーーっ！！！

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:00.65 ID:Hxw9/j0D0

>>363
まずは日本側がアカ日を吊るし上げなければならんな。

>>366
中国は文化大革命とかがあったからなー
無残な人骨には事欠かないだろうなｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:03.28 ID:CqZvX1Qj0

橋下も共産も創価も同じ穴の狢なんだし仲良くすべし

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　バカうよ即死画像（笑）
　/　∽ |　　　　　　　　　　俺は外国人参政権賛成だから良いんだけど
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　橋した信者はどうすんの？
　　　　　　　　　　　　　　　当然、大賛成だろうな？
　　　　　　　　　　　　　　　俺たちの橋しただもんな（笑）

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

共産党当時参議院議員の宮本たけしのブログ
　「韓日親善交流マダン」は「永住外国人に地方参政権を！」との在日韓国人のみなさん
の当然の切実な要求を掲げて、５月１８日（日）に大阪城公園「太陽のひろば」で開催さ
れます。日本共産党はいっかんして在日外国人に地方参政権を保障することは当然との立
場から、わが党としては選挙権のみならず被選挙権も保証する法案を作成して発表しています。
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1209465386.html
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04803.jpg

公明党の山口那津男代表は22日、東京都新宿区の党本部で、在日本大韓民国民団中央本部（民団）の
鄭進団長らの表敬を受け、今後の日韓関係の在り方をめぐり意見交換した。
席上、鄭団長らは、永住外国人への地方選挙権付与について、
「人権問題であり、何としてもこの一、二年で決着をつけてもらいたい」
と実現を強く要望した。これに対し、山口代表は
「公明党は、地方選挙権の付与を一貫して推進している」
とし、今後も実現に向けて努力する考えを強調した。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100723_2861

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:16.69 ID:b7wJgErfI

昭和十四年一月発行『全国各県代表新聞五十社協力執筆　支那事変　皇国の精華』より

第二回目のニュースをお送致します、今回向ひました処は南京占領です、

（中略）

其の後十二日間は毎日二千人三千人の敗残兵殺しにて突く又は斬る打つので揚子江の河畔は死人の山にてお話になりません　
私等も毎日なので飽きました、よくもこんなに斬り殺し突き殺したものと思ひました

私等の目についたものだけでも三、四万人以上にて上海より南京迄の敵国の死体百万人を算すると言はれて居ますが尤もと思ひます
　十日間は毎日の残敵殺しに上海より南京間の敵兵全部打ち殺したと申しまして口はばかり無いと思ひます、

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:41.26 ID:WKPrkYOa0

>>365
便衣兵掃討だろ、それ。
その人の記事は中国兵が逃げ惑う様子の記事の方が臨場感あるよ。
何せ指揮官がほっぽり出して先に逃げてるからね、中国兵は大混乱
軍服脱いで民間人の中にいっぱいまぎれてる。脱いだ軍服の写真とかあるよ。
南京は本当に中国軍の　大　失　態　としか自分には思えない。
将校は兵を見捨て、兵は民衆を盾にしたんだ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:41.60 ID:DuhNIyO80

>>376

ドイツとアメリカは味方にならねーよ。

ドイツはユダヤ虐殺の汚名をナチスに着せて逃げたが、やはり負い目があるので虐殺仲間が欲しい。

アメリカは、日本人に対する無差別爆撃虐殺や原爆投下による無差別殺人や戦後日本での駐留軍による暴行略奪強姦を隠蔽したいから、大日本帝国を極悪人としないといけないわけだ。

無理。

日本には味方はいない。

地道に証拠を列挙し保存し論理武装しつつ、良心的な欧米人歴史家を説得するしかないさ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:45.69 ID:fbj5rgug0

>>370
法律については合法か否かという議論をしたいだけであって、
日本の当時の行為が「人類史上、最も残虐な行為」
などと言うつもりは毛頭無いよ。

中国では今でも裁判無しでウイグル族の人を人間狩りしたり、
チベット族を射殺したり、やりたい放題じゃないか。
アメリカも裁判無しでビンラディンを撃ち殺したし、
「違法ではあるが、何が悪いんだ？」
という反論が望ましいのではないか。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:14:46.65 ID:8o3Vo3s10

思うじゃなくて

無いだよ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:26.19 ID:t3yKQ0Bx0

南京事件が無かった証拠は、その後の南京市の状態を見れば分かる。

蒋介石軍が逃亡した後の南京市は、汪兆銘政権の首都として世界各国と外交関係を結び、世界中の大使館があり、貿易商、宣教師、ジャーナリストが自由に出入りしていたが、虐殺があったと言う報告は一切ない。

何よりの証拠は日本軍が駐留する南京市に大勢の市民が集まり、人口も急増していることにある。

無差別に３０万人も虐殺する日本がいる場所に、わざわざ戻ってくるほど愚かな中国人は存在しないだろう。

すべては戦後に作られた捏造であることは明らかである。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:34.16 ID:A7jqsDy60

俺たちの河村たかし市長、GJ！
橋本知事といい、日本が徐々に覚醒しつつあるな！

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:46.88 ID:yM5jF2Ss0

>>342
中共の工作員でないなら歴史を勉強しましょうね。日本は真珠湾攻撃のギリギリまで
開戦回避の道を探っていました。米国は戦争の方針を決め、暗号も解読して、最後に
ハルノートまで押し付けて暴発を持ってましたが。それに、中共が南京虐殺のプロパ
ガンダに使った映像は、米国が日本が残虐だと言う印象を国民に与えるために作った
プロパガンダフィルムを利用してる。そのフィルムは、子供を外から連れて来て燃え
てる家の前に置いて撮影したり、モロ捏造とバレてます。これだけ捏造証拠が有るの
に、南京虐殺なんぞ言ってるのは、もう中共の工作員だけですよ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:54.04 ID:s0xSebH40

名古屋市と南京市は姉妹都市なんだけど、こういう発言をしても韓国みたいに発狂しないのは少しは大人なんだな。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:15:58.73 ID:VOiyA52n0

元民主党議員なんだよなー
民主は保守と革新で意見まとめろよ。有権者が困るんだよ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:17:13.86 ID:PLTTljsu0

>>384　負けたから。歴史は勝者のもの。中国は少なくても政府が敗戦していない
　ドイツは未だにフランスにそのことでぶつぶつ言われていて、未だに頭が上がらないらしい
　

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:17:29.90 ID:oN8LLYJe0

>361
重慶の場合、邀撃したフライングタイガースの面々がいまだにご存命の人がいる。
アメリカの損害調査書、外交文書など多くの報告書などが残ってるから嘘がつけない。
重慶大爆撃で、30万人が死んだと言ったら、邀撃したアメリカの自称義勇軍は何やってたの？と言われて
アメリカ軍人さんの名誉が汚されるからね、嘘がつけない状態なんだよな。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:17:33.45 ID:GuT4x9my0

>>397
いいや、話を摩り替えちゃダメよ
南京事件における日本軍の便衣兵処刑の正当性を教えてくれ

もちろん、日本人であるところの兵員が死傷するのは
止めなければならないよな

で？

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:00.11 ID:SDLtkoWN0

共産党というものは精神異常者の集まりであり
論議する自体馬鹿げている

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:14.56 ID:Xb2ZyEah0

南京で虐殺事件はあったのか？
①赤十字があったのに抗議なし
②当時虐殺を非難した国はなし
③蒋介石は200回以上外人記者と会見したのに虐殺には触れず
④毛沢東も文句を言わず

日本側
①松井大将は「これから敵の首都に入る。世界中が見ているから粗相はするな」
「また、日本軍が敵の首都に入るのは史上初のことだから後世の規範になるようきちんとしろ」
と厳命。
②松井大将は蒋介石に（ナチスがパリにしたように）オープンシティ化せよ、と言う
③蒋介石も無血開城に従うつもりだった。ところが唐生智（とせいち）将軍が「死守します」とか言い出す。
蒋介石はそれを信じて漢口に逃げる。が、唐生智は南京戦前日に逃亡。指揮官が逃げて国民党兵士は大混乱。
日本軍は残敵掃討するので殺人があったのは事実だが、非難されるには値しない。
また、指揮官（責任者）が逃げたのでハーグ陸戦法規だと捕虜になれない。
④南京城のすぐ東に中山陵（ちゅうざんりょう）という格好の高い場所があったが、
松井大将は「大砲を上げてはならない」と命じた。尊敬する孫文の記念碑があって汚さないため。
そのくらい日本軍は気を使っていた。

当時の南京には安全区があり、市民はそこにいた。
南京戦後、たった３週間くらいで生活インフラも復旧して市民生活が戻る。
日本軍が管理してるので安全だということで市民が２０万人から２５万人に増える。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:47.26 ID:F+en53Gc0

>>397
そういう戦争中の違法行為は講和条約結んだ後はチャラっすよ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:54.46 ID:eLNJtL6q0

>>372
70年前の物的証拠かぁ。どうだろうね。まあ中共や国民党が幅きかせてるうちは捜索自体が無理っしょ
>>381
証言者の全員がチューキレンじゃないから。捕虜になった人ばっかじゃないよ
大体その理屈だと、「何も信じられません」ってだけじゃん
なら結論は「あったかなかったか私にはわからない」になるはずでしょ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:18:57.43 ID:rSgWRRvj0

30兆人も殺しといてなかったは無いだろ
犯した罪に真摯に向き合うべき

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:19:08.90 ID:Hxw9/j0D0

>>403
ミンスは色んなとこの残り物の詰め合わせ
増税やＴＰＰなどの直近の課題以外の、こういう枝葉のとこの意見をまとめあげるなんて無理っすよ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:19:24.09 ID:fbj5rgug0

>>395
現地司令官と中国トップで溝があっただとか、
無線すらろくに持ってなかったとか、
民間人を鎖に繋いで督戦隊まで使ってたというような
非人道的かつ重大な国際法違反も中国側にあるから、
そこをもっと激しく日本のマスコミが突いてもいい気はするんだけどな。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:19:56.16 ID:oliwWnVA0

>>49
ヨーロッパが異常だとは思わないのか？

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:00.14 ID:b7wJgErfI

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:09.61 ID:0G55xozv0

とむとむとむニャーご
じぇりーじぇりーじぇりー中

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:21.33 ID:QV9Jxf3xO

戦争にモラルやルールを求めるのは間違い

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:22.39 ID:P2tL6abS0

南京事件、なかったTom思う。
>>404
え？ＥＵを上手く牛耳ってるのはドイツだぞｗ　あれだけ稼いだくせに
「ドイツはギリシャ他に金出す気なんてねーーよｗｗｗｗ」てはっきり言った。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:22.54 ID:4YLy2PLj0

>>331
>誰がなんで何十年もうそついてきたんだろ?

なぜ嘘をつく必要があったか、それで誰が得したか？
　これらを知るために歴史を勉強すると、歴史が面白くなる。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:27.73 ID:WzqlEPQY0

　　　通州事件・通化事件を教科書に載せよう

　　　第一大邦丸事件を教科書に載せよう

421 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/02/20(月) 13:20:39.65 ID:8MgnK6mvO

>>403
元民主党というより元民社党
名古屋市を中心に活動していた自民党より鷹派の政党で、憲法改正やスパイ防止法をずっと前から主張してたんだ。
少数で喚いていても効果がないからと塚本三郎委員長を見限って民主党に移籍したけど
河村は元から鷹派だよ。

保守派かどうかは怪しいけど。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:20:58.02 ID:F+en53Gc0

>>404
負けたから悪いというのなら、次の戦争は負けないように軍備拡張しましょうぜ
って話になりますけど。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:13.17 ID:HGSTDfag0

>>405
ってことはその世代がなくなり、
リアルタイムで死者100倍以上に増やしてきたのを見てきた俺らが忘れた頃に
50万人の大虐殺とかで騒ぎ立てるかも名ｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:13.99 ID:tnExVQzt0

>南京で歴史に関する討論会をしてもいい。

これはダメだろ。討論会をするのなら特亜以外の第3国での開催が前提だろ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:32.36 ID:t3yKQ0Bx0

　で、その３０万人の死体はどこにあるの？？？？？？？？？？？？？？？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:21:54.29 ID:BP0UWg7P0

>>410
信頼に足る証言が無かったのなら「そんな事件は無かった」って事にしかならんよ。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:22:06.69 ID:Hxw9/j0D0

>>410
＞まあ中共や国民党が幅きかせてるうちは捜索自体が無理っしょ
なんで？ｗ
中国側が南京虐殺はあったと積極的に支持してるのに
どうして証拠の捜索は無理なのかな？

＞大体その理屈だと、「何も信じられません」ってだけじゃん
それ、「証拠が無いなら何も信じられません」ってことでしょ。
ごくごく当然の意見だと思うよ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:22:41.84 ID:PLTTljsu0

>>418 経済限定でな｡政治外交ではまだフランス野郎に負い目があるよ｡

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:23:19.77 ID:uMq1aNUc0

３０万人ですよ、３０万人！！！
って言ってたのが、
次々に捏造であることが明らかになると、、、

「だってネトウヨが全くなかった、みたいなこと言うから悪いんだもん」
「数は問題じゃないもん」ってアホか、、、

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:23:24.37 ID:mKfNBucO0

本多勝一はまだ生きてるんだから、死んでうやむやにされる前に
本多勝一に捏造してしまいました、申し訳ございませんでしたと、日本国民に謝らせないといけない

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:23:34.46 ID:BP0UWg7P0

>>427
>中国側が南京虐殺はあったと積極的に支持してるのに
>どうして証拠の捜索は無理なのかな

嘘がばれたら困るからでしょｗ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:19.96 ID:Eek3JznY0

>また、指揮官（責任者）が逃げたのでハーグ陸戦法規だと捕虜になれない。

で、捕虜になれなかった中国人に、実際に何をしたんだろう。
それを知りたいな。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:23.92 ID:Hxw9/j0D0

>>431
ナルホド納得ｗ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:27.06 ID:oN8LLYJe0

>>415
渇水期で水があるところまで数十メートルは泥で水際まで行けない状態だよ。
その上、下流にはアメリカの軍艦が居て監視をしていた。
水死体じゃないから、遺体は浮かんで流れるんだよね。
下流にいたアメリカ軍の軍艦の航海日誌、本国への伝聞など一切この事が乗ってないんだよねｗ
東京大空襲の時には、累々と川に遺体がうんてたそうだよ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:24:57.82 ID:PLTTljsu0

>>422 そうすりゃいいじゃん｡現実には制限くらってるじゃん｡自衛隊なんてｶｯﾁｮﾜﾙｲ名前じゃなくて
日本軍にすればいいじゃん

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:25:19.30 ID:fbj5rgug0

>>406
現在の価値観では駄目だろうけど、
当時は食料すら困っている状況なのに、
日本軍が中国の捕虜の衣食住まで面倒見られるわけないじゃないか。

中国側が至れり尽くせりの捕虜の扱いをしていたなら
不公平だろうけど。

「バットマン」俳優を中国治安要員が暴行、活動家と面会阻止

ベイルさんがＣＮＮなどのニュースを通じて陳氏の存在を初めて知ったのは南京大虐殺を題材にした映画
「ザ・フラワーズ・オブ・ウォー」の撮影で中国に滞在した時だった。
同氏と家族への不当な扱いに気持ちを揺さぶられ、映画を宣伝するため再度訪中した際、
陳氏の苦境を国際社会に知らせ中国当局に圧力をかけるため面会を思い立っていた。
http://www.cnn.co.jp/showbiz/30005097.html

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:25:24.55 ID:9diIKQ2y0

ﾅﾝｷﾝｼﾞｹﾝﾅｶｯﾀﾄﾑｵﾓｳ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:25:45.30 ID:/ZwXhfHo0

つーかな、なんとか日本軍の戦争犯罪を見つけたいと思っている連中が何十年も
必死で調べまくったのに、多少なりとも信憑性のある証拠は
「捕虜の殺害」しかなかったんだぜ。それ以外は完全に、信憑性皆無の証言だけ。
これだけ調べて見つからないのだから
少なくとも「民間人への虐殺はなかった、あったとすれば捕虜の殺害だけ」
これは公式に確定としてよい。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:26:17.71 ID:9EZ1ZZJ80

たかしのAAはまだでてなかったか

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:27:24.56 ID:eLNJtL6q0

>>426
嘘八百もたくさんあるけど、自発的としか思えない証言や日記も多々あるんだよ。複数の手記で具体的事実が符合してるものもある
>>427
中共や国民党がやった惨殺もいっぱい出てくるからだよ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:28:33.97 ID:kA7xYsEV0

この事件の酷さは毒ガスを使って苦しめたことに代表される。
ましてや固いコンクリートに頭から落としたり、鉄の爪で頭を串刺しにしたり、バイクで何度もひいたりその凄惨さは見るに耐えない。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:28:36.25 ID:cplJy5OO0

連呼リアン＆チャイニーズお疲れ様でごわす
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:28:38.75 ID:7hvpSE1B0

>>429
数十万人という人数の初出は産経サンケイ出版「蒋介石秘録１２　日中全面戦争」だぞ？

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:28:55.76 ID:kJiLaMFR0

自民党議員の発言なら失脚するまでボロクソに叩くくせして
ブサヨシンパなら完璧スルーするマスゴミが凄いわｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:02.61 ID:lVIRnX260

外交に全くタッチしてない地方の市長の発言とはいえ河村を少し見直した
多分、支持率や注目度が低下している河村の支持率回復策は
ヘタレ国会議員や外務省に言えない、こういう強い保守的な発言を言う事
誰にでも優しく皆を幸せにしますよ的発言は、もう聞き飽きてる

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:11.88 ID:mKfNBucO0

南京大虐殺も従軍慰安婦も調べれば調べるほどうそだということがわかる
朝日新聞による捏造だということがわかる、南京大虐殺の倉庫写真も嘘
慰安婦の被害にあったという韓国人女性は当時７歳になる、７歳でされたと主張しているが・・・

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:23.98 ID:dyHII4ma0

>>440
本物が多数有るなら捏造する必要ないよなｗ
捏造したのは本物がなかったからだよ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:27.28 ID:6BpYr7ucO

教科書に出てくるような虐殺とは違っても、
どこの戦争にもある程度のものはあったにはあった…と思ってるけど
現在ですら世にはあるのだから数人もないってことはないと思う、コントロールなんてできないってそんなの
ただそれを歴史のひとこまとして虐殺と呼ぶかはまた別の話で

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:45.03 ID:4YLy2PLj0

>>363
>この南京大虐殺も従軍慰安婦も全て最初に言い出したのは朝日新聞

南京大虐殺は極東軍事裁判で裁かれている。
　松井石根大将が南京攻略の責任者としてＡ級戦犯で絞首刑になっている。

　アメリカにも南京大虐殺をでっち上げる必要があったわけだ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:29:58.41 ID:EmkAkdAL0

なかったと思う､じゃ弱い｡
なかったんだよ｡

アメと支那が結託して､日本は植民地解放に殉じたと
アジア諸国に思わせないように､捏造した｡

日本軍が残虐であればあるほど､無差別虐殺たる都市
大空襲も､原爆投下も薄れる｡

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:30:13.06 ID:Hxw9/j0D0

>>440
＞中共や国民党がやった惨殺もいっぱい出てくるからだよ
なんだ中国は年代特定調査も出来ない国なの？ＧＤＰ世界2位のくせに。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:30:15.72 ID:DuhNIyO80

>>425

証拠はすべて、大日本帝国に敵対した欧米列強の人間による手記や伝聞記録のみですｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:30:28.91 ID:OA81hljo0

>>439
例えばなんだ、複数の手記で符合するって誰と誰の手記だ言ってみろ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:30:42.48 ID:WzqlEPQY0

>>440
自発的としか思えない虐殺否定証言もあるよね。
証言だけでいいなら虐殺はなかったってことでいいよね。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:30:51.03 ID:289Lms7R0

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄（早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千～2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明（元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:31:25.13 ID:qqL0hP9g0

>>1
アメ支那コンビのでっちあげですから

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:31:40.84 ID:dyHII4ma0

>>449
つうか70年代には完全に沈静化していたのに、態々掘り起こして問題化したは、アカヒの本多勝一が書いた「南京への道」って著作だよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:01.76 ID:mKfNBucO0

>>440
証言なんてものはまったく！！当てにならない、記憶なんていくらでも都合よく作り変えられるからね
日記にしても、東京裁判で処刑される直前、あれは大げさに書いた、かっこつけたものだ
だいたい日本刀で１００人も切れるわけが無いと言っている

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:32.99 ID:7hvpSE1B0

>>457
産経新聞の蒋介石の連載記事が初出だよ？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:54.91 ID:Hxw9/j0D0

>>440
＞自発的としか思えない証言や日記も多々あるんだよ。複数の手記で具体的事実が符合してるものもある
だから、それならちゃんとした証拠が見つかる筈だろうが。
被害者が一人や二人の密室完全犯罪じゃねーんだぞ、何十万も殺したなら証拠が絶対出てくるわ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:32:55.00 ID:qHklr1JP0

自分の死んだ爺さん（大正末期生まれ）も
「南京事件ってのはあれはちょっとおかしい」と言ってたらしい。
婆さんから聞いた。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:33:58.13 ID:HGSTDfag0

大体今のイラン等に対する態度見てりゃ
当時のアメリカの新聞記事がどういうもんかすぐわかるだろうに

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:13.97 ID:ia38aL5K0

直前まで国民党と共産党がﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってた分を全部関東軍の仕業とかふざけすぎだわな

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:24.27 ID:mKfNBucO0

>>449
南京大虐殺という言葉を使ったのは朝日新聞が一番最初、そういう造語を日中にインパクトを与えるため本多勝一が作り出した
東京裁判では、南京事件と呼ばれているだけ、しかもその事件はあったという確証は無い、連合軍に都合が良いので利用しただけ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:36.01 ID:/ZwXhfHo0

実は真実には、「日本軍による虐殺はなかった」という以上に、もっと驚くべき事実がある。
当時は(今もだが)中国にはそもそも軍隊が国民を守るという意識すらなく
軍隊は一般中国人を平気で虐殺して略奪していた。
南京のとき、国民党軍が中国の民間人を平気で虐殺略奪しているのを見かねた日本軍は
中国の民間人を国民党軍から守ったのだ。
そして中国の民間人は、日本軍の統治下であった方がはるかに平和だと知って
日本軍を歓迎したのである。

これが真実。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:38.35 ID:dyHII4ma0

>>459
張本人の蒋介石が「南京大虐殺は事実だ」と言っただけの書籍だろ？
でっち上げを焚きつけたのはどう見ても本多だ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:44.71 ID:t1lobUA50

http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nankin/gijiroku.html
戦闘直後の中国側の発言でも犠牲者は２万人。（中段に発言が出てくる）
日本側の調査では数千人という数字がある。
実際はその中間のどこかだろう。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:54.04 ID:lAmGtsnu0

日中戦争の数千万人南京事件の何十万って数値を信じているのは頭悪すぎるわ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:34:56.14 ID:JfLvVHKi0

それより名古屋は減税でうまく行ってるのかな
成功してるならたいした物だと思う

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:00.16 ID:XZpIZ9qX0

パリやブリュッセルがナチスに占領されたときでも民間人殺害や強姦はあったよ
黒人の兵士なんて、ナチの人種主義のせいで降伏のあと無差別に虐殺された
（そのとき奇跡的に生き残ったのがサンゴールだったと思う）
赤軍がベルリンを占領したときの惨状は世界的に知れ渡ってる
戦争は人間を化け物にすることがあるんで、よほどのことがなきゃやらないほうがいい
あたりまえのことだけどね

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:09.72 ID:KdZOcTsW0

>>194
なんか違うかな…そういう言い方になってくると。
南京の話だから南京だけに限定して、南京でこういう殺人があったからそれは虐殺、
だから南京で殺人を犯した日本はとにかく悪いんだぜ…
でも中国や他の国が犯したことには触れないぜ…っていうのはね。

やったことはやったとして、他がどうあれ、その事実は認めなさい、って言いたいんだよね、多分。
この問題の重要な根っこの一つはさ、一方的に日本が蹂躙したっていう言い方の部分だと思うのよ。
戦争状態であれば人が死ぬのも仕方ない、民間人が巻き込まれるのも仕方ない部分もある、
でも暴力を振りかざしたのが日本だけで他の国はなーんにもしてないです、ってんならそりゃあ日本が悪。

虐殺か戦争かの線引きは、一方的にやらかしたかどうかだと思うんだよね

戦争状態で進軍すればある程度の衝突、事件が起こるのは当然、その事件をあり得ない規模に膨らませているのが南京事件でしょ…
日本人だって南京事件自体全くなかったもの、と言ってる人は少ないでしょ
よそでも同程度の事件が起きているのに、なぜ南京だけそういう風な形に肥大化されるのか…そこポイントだと思うのよ
なので南京の話で他の事件に触れるのがナンセンス、というのは、ないかな…。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:39.23 ID:Hc3yc+yN0

海保測量船に中止要求、中国に抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120220-00000014-jnn-pol

どうしてこのニュースのスレ立たないんだろう？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:46.12 ID:GuT4x9my0

>>436
Q:
食料や弾薬に困っているような状況で
便衣兵を処刑せざるを得ない理由は？
A:
便衣兵がゲリラ化して抗戦し兵員の死傷が絶えなかったから

虐殺とか響きだけ激しくしても無駄
実際どういう状況でどのような判断が行われたか以外議論しても無意味

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:50.39 ID:eLNJtL6q0

>>451
頑丈なアンクレットした塹壕兵の骨とか出てくるんだぞ
>>454
現場に居合わせなかった人の証言は「見たことない」になるでしょ。南京って言っても広いんだから
足立区で機銃掃射して港区で気づくかって話
>>458
だからクソ証言がいっぱいあるのは事実。しかし本当らしきものも多々あるってこと
>>460
ナンジューマンなんて信じてないくせに。。。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:35:57.19 ID:fbj5rgug0

>>458
それでも物的証拠が乏しい事件の中では
重要な役割を果たす。
嘘だと主張する側にそれを否定するだけの証拠を出す義務
「挙証責任」が求められる。

国連としては南京事件で20万人以上が虐殺されたのは
歴史的事実として法的に認定されたことだから。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:18.96 ID:plG9Mb0U0

夕方の名古屋ローカルのニュース番組は
こぞって叩くんだろうな。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:23.50 ID:CLYC9DwIO

みんなたかしの話はそっちのけにワロタ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:31.30 ID:BvgYtpjo0

30万人じゃ、日本軍つええ、ってことにはならんだろ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:47.99 ID:EAGMD7q50

いちいち反省をセットで語るな
事実だけを追求しろよ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:36:55.11 ID:g+yDwH580

ラーベの日記で日本のバカサヨが言うような何十万って虐殺なんて無いのは明らかだろうに
いつまで無い物を捏造してまであると言って、無かったことを証明しろなんてアホな事やってるんだよ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:37:11.07 ID:qHklr1JP0

>472
【社会】 "中国の法令が適用される海域での調査を中止せよ" 中国船、日本のＥＥＺで海保船に調査中止を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329663579/l50
1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 投稿日：2012/02/19(日) 23:59:39.52

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:37:34.31 ID:xknroDQI0

証拠が妄言が趣味民族の証言しかね～んだよ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:02.19 ID:zNXchUnr0

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:12.56 ID:oN8LLYJe0

義和団事件の時に、連合軍を組織して討伐隊を結成しているが
その時に、従軍した記者たちがこぞって、日本軍の規律の良さを褒めている。
一切の略奪、虐待行為などしなかった。
ほかの軍隊は略奪行為などのために進軍が止まってしまうと書いてるんだけどね。
その軍隊がたった数年で、大虐殺、略奪をする軍隊に変わるだろうか？という素朴に思うよｗ
いまだに、略奪行為を正当化してるロシア軍なんて相変わらずだし、
アメリカ軍だったそうだからね。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:19.89 ID:mKfNBucO0

>>471
そもそも南京事件とは、中国軍が民間人をしばりつけ盾にして日本軍を攻撃したり
民間人のふりをして、日本軍を襲ってきたので、日本軍は反撃したにすぎない
それを東京裁判では、日本軍がどれだけ残虐で非道かを訴えるために話を盛ったものだ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:32.94 ID:dyHII4ma0

>>483
祖国に帰れ基地外

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:37.06 ID:e1NniG3j0

歴史修正主義ニダアイゴー
↑
この言葉を悪い意味に使う人間は共産主義のテロリストです。
通報しましょう

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:48.87 ID:MgPvivjS0

南京大虐殺の否定、およびそれに関する中国国内の記念館の閉鎖。
尖閣諸島が日本領であることの確認
名古屋市の土地を取得して中国領事館を建設するためには、最低でもこれくらいの条件はつけるべき。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:52.59 ID:iOu6EI6m0

南京における更衣兵との単なる戦闘行為を問題にするより
終戦直後、逃げ回る一般日本人を略奪、暴行、殺害した
シナ人、朝鮮人の犯罪が余程問題だろう？

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:53.46 ID:gGD3+H86O

一応は民社党の残党という事か…(´･ω･`)

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:38:54.59 ID:US9Nsguw0

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:39:04.46 ID:lAmGtsnu0

>>478
だが中国の言う日本軍は何千万人殺したという数字を満たすためには月々三十万弱は殺さないと間に合わないんだ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:39:19.71 ID:g+yDwH580

>>476
日本の主張よりも中国の主張を大事にする
日本のマスゴミに普通の日本人は呆れるだけだろうな

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:39:50.78 ID:4YLy2PLj0

>>457
そういう意味か。了解。
　しかし、当然だがアメリカの大半は南京大虐殺があったと思っている。
　未だにそうでないと困るようだなｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:25.29 ID:2/4ImSEHO

アホか

南京大虐殺が無かったなんて、中国共産党なら十二分に承知してるわwwwwwwww

なんで反日プロパガンダしなきゃ中国共産党がやっていけないのか、そこから考えろよwwwwwwww

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:40:50.87 ID:4HNtlQv00

なかったもんをなかったと言っただけ。
批判ならなかったもんをあったと言ってる奴に言え。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:05.50 ID:zNXchUnr0

>>482
> 証拠が妄言が趣味民族の証言しかね～んだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:17.88 ID:nqpQzc6A0

ブラザートム

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:23.49 ID:dyHII4ma0

>>492
それを言うなら、少なくとも南京で数百万レベル殺さないと計算に合いませんよｗ
日中戦争は100ヶ月だから、毎月30万殺さないと３０００万に届かない

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:25.37 ID:Z4+DuiEp0

>>1
なんで大事なところで噛むんだよｗｗ
と思ったら噛んでなかったｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:26.67 ID:kFPFqLTS0

これは当然

これを言わない自民党議員の頭の中を疑うわ

応援するぜ！

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:36.76 ID:Hxw9/j0D0

>>474
＞ナンジューマンなんて信じてないくせに。。。

当たり前だろ。何の痕跡もなく何十万の人間を短期間に消せるわけがない。
でも中国側がそう主張してんだよ、南京大虐殺紀念館で30万殺したアル！って書いてんだから。
だからツッコむのは当たり前。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:41.43 ID:Hc3yc+yN0

>>481
おーあった、ありがとね

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:41:46.01 ID:HGSTDfag0

kouei懐かしいなオイｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:42:06.64 ID:yBp8SWSx0

>>483
そのコピペ呪文の詠唱みたいで中二病っぽくて痛いんだけど
狙ってやってるの？
もしかしてがっこいいって思ってる？

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:42:33.13 ID:PLTTljsu0

>>452 それやったらチベットもそうじゃん死体はどこに消えたの？
ダライラマは120万の死体を確認したの？ちゃんとチベット人ﾃﾞある身元確認はできたの？
確認できたというのなら､中国軍の支配下にあるのにどうやって確認したの？
｢証拠出せよにやにや｣と変わんないじゃんｗ

日本は中国に対して強く言えないし､チベットに関しても中国は守り一辺倒なるしかないンだよ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:42:52.72 ID:xknroDQI0

日本をなんとしても悪者にしなければならない為にダメリカも捏造了承してるしな

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:42:54.77 ID:Bd+cCTke0

やるじゃん。
河村たかし
見直した！！

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:43:14.64 ID:qXxeoBYnO

>>1
「身内の証言」のぶつかり合いがありそうだな
「事件」から８年しかたってないのに現地の人達から優しくされた日本人と
半世紀以上たって突然絡んできた現地人と

510 ：みんな！エスパーだよ！：2012/02/20(月) 13:43:30.82 ID:On5CB9pL0

やるやん、たかし

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:04.17 ID:mKfNBucO0

>>491
それは石川達三の小説で、作り話しですと本人も言ってるんだがｗｗｗｗｗ
小説の作り話を、これが証拠だ！なんて出すなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:05.54 ID:zNXchUnr0

>>484
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

>>485
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林第二版」より

>>486
今日の台湾の天気どう？

>>488
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:20.52 ID:FGMyOdmo0

>>350
軍事施設が攻撃されるのは当然
本来、市民をまきぞえにしないよう配慮すべき国民党側が
わざと対空砲台を重慶市内に設置して日本の爆撃隊を挑発したから
重慶爆撃せざるをえなかった

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:35.56 ID:h1VkZMJr0

南京虐殺は実在と主張しても、田中メモリアルは無かった事に・・・ｗｗｗ

何せ毒ガス写真事件のように朝日新聞は日本軍の犯罪を捏造してでも
でっち上げようと何度も繰り返してるシナ
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hodo/frame5.html

更に、戦後に起きるアジアでの大量虐殺の数々
朝鮮戦争、台湾、チベット、東トルキスタン、文化大革命、
ポルポト・カンボジア共産党、

・・・・・全て中国人が主犯です
戦前も同じく主犯は中国人だろ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:44:37.47 ID:oN8LLYJe0

>>470
逆に、パリが解放されたときに、ドイツ軍人と一緒にコーヒー飲んでたとか
商品を売っても受けたという理由だけで、フランス人はその人達を虐待したよな。
ドーバー海峡をわたってイギリスに撤退するときに、植民地から集めた人たちを
盾に使ったのはイギリス軍、フランス軍だぞ、そのまま、置き去りにしたんだよね。
慌てたのは、ドイツ軍で、着るものも食料もないその兵士を保護するためにどれだけ苦労したことか。
ナチスでも武装SSには外人部隊というか義勇軍があった。アジア系などいろんな人種がいたんだよ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:45:19.34 ID:fbj5rgug0

>>473
第二一條　病者及傷者ノ取扱ニ關スル交戰者ノ義務ハ、「ジェネヴァ」條約ニ依ル。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

1886年(明治19年)に日本政府がジュネーブ条約に加入
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000011/11558/3-1.pdf

あちゃー(ノ∀｀)

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:45:29.85 ID:ss7M+4ci0

実はわたくしは、もうれつにかんたまがきゆいのです。
なぜかというと、なんきんにいったのです。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:45:45.00 ID:gRHj/g4O0

>>36
そこじゃないだろｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:04.95 ID:j/FCj/QA0

良いかいっ　諸君
南京虫っていうのはね
害虫なのよ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:14.62 ID:vLEmPnpQ0

>>460
証拠なんてあるよｗ　
このネット時代にいくらかネットでもわかるレベルでも結構、存在がわかる。
文語体がわかれば本資料とか自衛隊とか防衛庁資料とかもあるしね。
別に秘密事項じゃなかったんだし。　ただ、敗戦前に旧日本政府がやばそうな文書は
処分したからさらにあったであろう文書は消えているけど、それなりに証拠は揃っている方だよ。
政府の俘虜殺害容認指令書もあるし、連隊が俘虜殺害人数をカウントして報告した文書もある。
南京に行った兵士の日記とかはかなりある。
さらに偕行社という旧日本兵士の退役軍人なんかが中心の右傾軍事研究出版社が
「南京事件が無かった事を南京に行っていた仲間から聞き取り調査して世に示そう！」
って「南京戦史」って本の出版計画して、南京にいた仲間の退役軍人達に聞き取り調査をしまくって
いくうちに「南京虐殺」なるものがあったことがわかって、「南京戦史」では
編集者がその当時の被害にあった中国人に謝罪文を書いているよ。
このネット時代、「南京戦史」もいくらかネットで読めるからね。
昔は「資料はあるよ」ってまともな人が言っても右翼は字が読めないから「ウソつけ」
で逃げていたけど、ネットにこうも出ていると、「知らない」じゃ客観的に無理だよ。
いい加減、こういうレベルのウソはウヨにとっても客観的にアホレベルが知られるだけで得は無いよ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:20.29 ID:zNXchUnr0

>>489
> 南京における更衣兵との単なる戦闘行為を問題にするより
> 終戦直後、逃げ回る一般日本人を略奪、暴行、殺害した
> シナ人、朝鮮人の犯罪が余程問題だろう？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

>>491
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>492
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:28.99 ID:VOiyA52n0

>>421
内政革新外交保守ってイメージだなぁ河村はたかじん委員会に出た時もそんな印象だった。
当時は河村と松原は民主党の良心と思ってたわ
民社党あたりはややこしいね。２ｃｈで毛嫌いしてるハマグリも民社じゃなかったっけ？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:37.17 ID:US9Nsguw0

>>497

あなたが指定したファイルは見つかりません...
ＵＲＬに間違いがないか、再度確認してください。再読み込みしてください。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:37.84 ID:HGSTDfag0

koueiとID被りしてる人いるなｗかわいそうにｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:46:47.37 ID:mKfNBucO0

>>512
無かったことを証明せよ！とかバカかってｗ、無いものをどうやって証明するんだｗ
あった証拠を出せって捏造や嘘の話じゃなくて、そんな証拠は皆無なんだから
無いとしか言えないだろうがｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:02.28 ID:qsIws71f0

トムは正しい歴史認識の持ち主だな

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:03.91 ID:3+eQuzDI0

日本軍が統治して、治安が良い南京の人口が増えたのは事実だけどな

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:08.33 ID:N/FKepRZ0

【中国共産党】（ちゅうごくきょうさんとう）名詞　「騙す・盗む・殺す」。
　この三語以外は贅言となる。
　中国共産党に支配された地域に住む人たちのみばかりではなく、人類全体の敵である。
　中国共産党を打倒しようとしない中国人は、まだ自らを人類として扱って欲しくないらしい。
（現在の中国共産党による建国神話は「日本が悪い」の一点のみに基づいている。
　もしこの神話の主題を消失させたり、あるいは考慮しないとどうなるかを考えてみるとよい。
　またたく間に現状に対する怨嗟は中国共産党に集中し簡単に崩壊するであろう。
　延命のために憎しみの対象として利用されている日本にとって、これは不愉快や迷惑の程度を超えている）
（「あのんの辞典」より引用）

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:10.16 ID:dyHII4ma0

>>520
民間人大量虐殺の証拠は何一つ無いはずだがｗ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:47:20.09 ID:qgizFQpnP

謝罪と撤回を求められて、名古屋城横の土地を取られるフラグ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:48:21.14 ID:Hxw9/j0D0

>>520
ハイハイｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:48:35.56 ID:zNXchUnr0

>>495
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>496
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>499
> >>492
> それを言うなら、少なくとも南京で数百万レベル殺さないと計算に合いませんよｗ
> 日中戦争は100ヶ月だから、毎月30万殺さないと３０００万に届かない

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

>>502
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#151】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「数日でそんなに殺せるものか！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です（初期の1～2週間にかなりが集中していましたが）。ok

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:09.02 ID:9ddt6a4A0

父親が南京にいたっていうのは
中国側にとってみたらどう責めるんだろうな

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:17.12 ID:DHvNRXSB0

中国さん、たーけの河村にハニートラップかけてちょーよ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:22.96 ID:mKfNBucO0

ちなみに>>491を書いた石川はこう言っている
「私が南京に入ったのは入場式から２週間後です。大虐殺の痕跡は一片も見ておりません。
　何万の死体の処理はとても２，３週間では終わらない。あの話は私は今も信じてはおりません。」

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:27.43 ID:1PnBdfhF0

今後100年くらいは中国人は嘘をついて日本人を貶め親切心につけこんで金をふんだくり
続けたって言い続ける覚悟が無い限り、こういう状況は無くならないよ。
穏やかに言えば状況が変わると思ってる連中はアホ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:32.28 ID:HGSTDfag0

>>529
サラッと捕虜殺した話だけにすりかえつつ従来の主張（民間人大虐殺）はそのまま押し込んでくる手法は凄いと思うｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:49:59.22 ID:eLNJtL6q0

>>502
死者数については抗議すべき。けど「なかった」主張は極めて困難。政治家がこれに乗っかるのは非常にヤヴァイ

>>529
人定してないから軍人か民間人か区別できんでしょ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:50:23.08 ID:Y3W8lt9FO

南京事件て、日本軍の攻撃前に、蒋介石が精鋭部隊連れて逃げ出したやつの事か？ｗｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:50:27.68 ID:oN8LLYJe0

>>527
当時の外電が伝えたトップニュース。
日本軍将校が、外国人記者に平手打ちした！
どんだけ、平和だったんだｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:51:00.34 ID:zNXchUnr0

>>505
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>507
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。okhttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>511
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」「第89巻支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:51:22.93 ID:NP2P/Kh20

事件があった頃は、むしろ人が増えたよ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:51:48.39 ID:dyHII4ma0

>>538
銃持っていた奴殺しただけだから戦争じゃ当たり前のことだろｗ
普通に民衆殺していたのは中国軍の方ｗ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:14.37 ID:9ddt6a4A0

その時、中国の軍隊は何をしてたんだ？

っていう疑問にまともに回答出来ない時点で
大虐殺があった説にボロが出まくりだわな

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:23.26 ID:Hxw9/j0D0

>>538
＞死者数については抗議すべき。
当たり前。政治家が「中国側が主張するような民間人大量虐殺はなかった」と言うだけいい。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:35.55 ID:ZnFlWQkg0

犯人はトム

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:38.71 ID:pTfzWcKB0

南京で何十万も虐殺されたなんて、中国人って本当によわっちいんだなｗ

日本軍つえーｗ　誇らしいわｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:44.57 ID:qqL0hP9g0

>>532

南京大虐殺の定義がそれなら

20万人以下を主張してる学者（秦郁彦を含む）はみんな「南京大虐殺」はなかった派だな

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:52:53.55 ID:fbj5rgug0

>>529
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)1／5
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
Pictorial Overview 野田首相の南京大虐殺否定に抗議する！写真集Part 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=MERiJBx_KT0

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:18.80 ID:zNXchUnr0

>>514
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>523
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:37.29 ID:RGsm1CKu0

今45万人に増えたんだっけ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:47.03 ID:rB8fglG10

>506

>確認できたというのなら､中国軍の支配下にあるのにどうやって確認したの？

身内が帰ってこなければ親族・友人達が騒ぐのが当然だろう。
むしろ南京に居て殺された人たちには、身内や友人が居なかったのだろうか？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:53:54.93 ID:mKfNBucO0

>>532
南京に実際に入った石川達三自身がこう答えてますがｗ
「私が南京に入ったのは入場式から２週間後です。大虐殺の痕跡は一片も見ておりません。
　何万の死体の処理はとても２，３週間では終わらない。あの話は私は今も信じてはおりません。」
さらに東京裁判の南京事件はおかしいとも言っていた

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:54:26.95 ID:vLEmPnpQ0

>>529
だからあるよ。
>>537
悲しいアホだなぁ。
南京城内の事が全く分かっていないのなｗ　無知。
そのレベルが透けて見えるから、字が読めないウヨは南京虐殺に触れるのはもうやめとけ
って、言ってあげているのにｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:54:34.98 ID:Hxw9/j0D0

>>547
あれだな。真・三國無双だなｗ
しかもゲームと同じく、敵が死んだら跡形もなく消える仕様ｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:54:36.11 ID:CyI52LM30

「思う」は駄目
「なかった」と明確に！！

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:17.12 ID:V3U/CTvZ0

またネトウヨ勝ったのか
何連勝だよ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:22.10 ID:eLNJtL6q0

>>543
武装解除してから殺したみたいだからなぁ
>>545
民間人もかなり含まれていたと主張されると反論できないんではないかな

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:29.23 ID:zNXchUnr0

>>525
> >>512
> 無かったことを証明せよ！とかバカかってｗ、無いものをどうやって証明するんだｗ
> あった証拠を出せって捏造や嘘の話じゃなくて、そんな証拠は皆無なんだから
> 無いとしか言えないだろうがｗｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>527
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、陥落直前には40～60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:30.48 ID:vyyUDH27O

1945～48のわずか3年で同胞同士で五千万人も殺し合った奴らだからな
百万単位を平気で吹っかけやがるんだ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:38.19 ID:GuT4x9my0

>>516
やはり日本人ならまず　正当性　をとことん議論しないとな
合法かどうかなんてまったくの無意味だ
はやく南京事件の日本軍の判断の正当性を教えてくれよ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:46.42 ID:dyHII4ma0

>>549
それ、兵隊が兵隊を殺した普通の戦争があった証拠だろ？
南京だと20万都市で30万殺したら25万に増えたのだが中国人って斬れば増えるのか？

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:55:54.16 ID:4YLy2PLj0

>>533
南京大虐殺の実行犯を父にもつ河村市長が、なんちゃらかんちゃら。。
　と、大々的に報道してばんばん責めて欲しいな。

　河村市長がどう反撃するか楽しみなんだけどｗｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:02.47 ID:FKYlNQMz0

これだけ評価

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:02.98 ID:pTfzWcKB0

zNXchUnr0

↑

この手の話題になると必ず食いついて機械的なコピペ連投をはじめるキティちゃんだから触っちゃだめだよ？
レスすると喜んではしゃいじゃうからね

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:18.14 ID:oN8LLYJe0

>>538
だから、軍服があるんだろう。
>>544
それ、リアルでアメリカ人が中国人とリアルでやった会話だったよね。
中国人が日本軍の虐殺がとか言っていたときにさらったアメリカ人が
自国民が虐殺されている最中にお前の所の軍隊は何やってたんだよ。と言われて
中国人が黙っちゃったやつね。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:56:46.74 ID:gCoEZtqr0

個人的に南京事件はなかったと思うよ
効率的に大量虐殺できるガス施設もなしに
あれだけの人口を虐殺するのは無理がある

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:57:16.70 ID:US9Nsguw0

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。

たった120発の弾丸しか持っていない日本兵が中国で戦争しながら民間人を30万人も殺したそうです　ｗｗｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:57:43.05 ID:zNXchUnr0

>>529
> >>520
> 民間人大量虐殺の証拠は何一つ無いはずだがｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

>>536
> 今後100年くらいは中国人は嘘をついて日本人を貶め親切心につけこんで金をふんだくり
> 続けたって言い続ける覚悟が無い限り、こういう状況は無くならないよ。
> 穏やかに言えば状況が変わると思ってる連中はアホ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:57:53.38 ID:lP2sYK2o0

南京事件 (1937年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)

第16師団長である中島今朝吾中将は、日記において、「捕虜ハセヌ方針」、即ち捕虜を取らない方針で
あることを書いている。この方針に基づいて、南京城内外での掃討で、中国軍の中の多くの投降者が殺害
されたのではないかと見られている。南京の北方に位置する幕府山では、山田支隊（第65連隊基幹、長・山田
栴二少将）が投降者約14,000名を殺害したと言われている。山田少将は上部組織からの命令があったことを
日記に書いているが、最終的な殺害と数字については疑問視されている[55]。南京北部の下関では、投降者が
収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されて
いる。第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報(注：本物かどうか確定していない)[要出典]と言われているものに
よれば、旅団命令によって投降者を殺害したことが記録されている

当時南京に残留して南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、安全区の警護のために残されていた
中国軍や発電所の技術者が、日本軍によって大量殺害されたことを記録に書き残している。一方で、ドイツ大使館や
イギリス大使館など、報告する大使館によって被害者数が6万人から50人以下まで報告の内容がまちまちであり、
全て伝聞の情報を元にした数字であって本人は一度も虐殺とされるものを目撃していないことから、信憑性を疑う
説もある[49]。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:23.41 ID:lAmGtsnu0

久しぶりに見たなこの強弁コピペ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:28.49 ID:3+eQuzDI0

米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。

　　「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？

2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

　　以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

　　米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。

私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

　　資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。
友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。

また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私
は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:58:42.01 ID:+QBBUeWF0

３０万人の虐殺なのか３人くらいの虐殺なのか、どのレベルの
虐殺があったのは数字をはっきりさせろよ。ｗ南京攻略の乱戦
で許される誤射のレベルの人数なら虐殺でも虐殺とは非難できないよ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:59:23.09 ID:RkePWxxI0

南京大虐殺記念館は日本の社会党によって建てられました
中国は資金がないから断ったのに日本の労組から資金援助してまで作らせました
反日教育もこれを契機に始まりましたとさ…

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:59:27.12 ID:sEGtCN7q0

多分なかったと思う
なかったんじゃないかな
まちょっとは覚悟しておけ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:59:30.12 ID:h1VkZMJr0

>>549
幕府山事件を南京虐殺と捏造して放送したあの番組か

NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)1／5
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

↓元ネタ

『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち―第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』（大月書店、1996年）
共著　小野賢二・「本多勝一」・「藤原彰」

捏造コンビの本多勝一と藤原彰が関わってるね

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 13:59:30.64 ID:mKfNBucO0

>>559
全部妄想や嘘の証言ばかりじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞がこれが証拠写真（嘘とばれたが）だ！！とやったような写真を出せってｗ
当時南京には外国人記者が３００人いたんだぞ、いくらでも写真あるだろ３０万人も虐殺されたんだからｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:12.54 ID:zNXchUnr0

>>539
> 南京事件て、日本軍の攻撃前に、蒋介石が精鋭部隊連れて逃げ出したやつの事か？ｗｗｗｗｗ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林第二版」より

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:35.93 ID:Hxw9/j0D0

>>558
民間人が「大量」に死んでいないというだけで十分
この事件が外交カードに使われるのは非戦闘員が数十万単位で殺されたって御伽噺のせいだから。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:00:48.16 ID:fbj5rgug0

>>561
20万人以上という国際的な認定を受けるような虐殺をやった時点で
正当性があるとは思えないね。
広島長崎の原爆で29万人程度が死んでいるが、
それも正当性があるとは思えない。
アメリカ人の賢いところは死者数を日本側が増やしても
数に文句を付けないところ。
正確な死者数は戸籍が有った日本ですら分からないんだから。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:01:20.80 ID:dyHII4ma0

>>576
2万の遺体を河に流したそうだが、遺体が忽然と来ちまった事件だよな
日本軍にドラえもんが従軍していた証拠とされる

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:01:30.53 ID:WzqlEPQY0

ソース：ディクショナリーｗｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:11.73 ID:3ZmJgRku0

koueiことウォンギュくんが暴れているな。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:12.31 ID:uA2rsdPF0

こんなのは朝日毎日の捏造が元だからな

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:17.73 ID:q0AbUzV50

支那人が大勢沸いてるな。
河村氏の発言は評価。
支那共産党の残虐さは同じ亜細亜人でも許しがたい。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:30.96 ID:mHd2p4Oz0

虐殺などない
むしろ南京の外にいたほうが虐殺される危険があった
だから日本軍がいることで安心して、こぞって南京に人が集まった
これが真実

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:02:46.79 ID:VxZxTSA40

中国人だって生き物さ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:01.89 ID:zNXchUnr0

>>542
> 事件があった頃は、むしろ人が増えたよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

>>543
> >>538
> 銃持っていた奴殺しただけだから戦争じゃ当たり前のことだろｗ
> 普通に民衆殺していたのは中国軍の方ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

>>545
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:03.10 ID:GuT4x9my0

>>580
えっ
普通に2万人程度の処刑の話をしてるんだけど

20万人を蒸発させちゃえるくらい恐ろしい脳内日本軍の話だったの？
ごめんね、そういう妄想には付き合えないわ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:25.37 ID:wRJ3gFtZ0

従軍慰安婦も語れ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:33.32 ID:4YLy2PLj0

>>538
>死者数については抗議すべき。けど「なかった」主張は極めて困難。政治家がこれに乗っかるのは非常にヤヴァイ

蒋介石が国際連盟に、
　　南京で２００名程殺戮されたと訴えたが、どこの国にも相手にされなかった。
　　みんな嘘だと知っていた。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:03:46.37 ID:dyHII4ma0

>>587
中国人は斬ると倍に増えるそうだぜ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:04:07.73 ID:6hZrTbDT0

嫌儲で+行けと言われてて本当に来ててワロタｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:04:16.91 ID:/qEcW55A0

結局河村さんしか頼れる人はいないのか

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:04:50.49 ID:mKfNBucO0

>>584
まずはそこから正していかないとな、朝日新聞に謝罪させる
本多勝一がまだ生きてる間に捏造でしたと認めさせないと

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:06.76 ID:O58qwcXq0

そもそも日本はソ連に対しての守りを万全にするため、支那での戦闘自体本意ではなかった。
したがって、南京における虐殺などあるわけないのである。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:12.61 ID:RkePWxxI0

面と向かって言ったか
これは評価てかカコイイ
名古屋弁のうるさいおやじだと思っててすみません

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:05:32.63 ID:fbj5rgug0

>>589
日中歴史共同研究を否定したり、
極東軍事裁判を否定するのも思想良心や学問の自由かも知れないが、

それで欧米中その他の国際社会で相手にされると思うの？

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:05.50 ID:gCoEZtqr0

>>580
まあ、個人的には中国だろうが日本だろうがアメリカだろうが
俺が知らない大昔に何万人ころしてようが興味ないけどね
歴史問題とか興味持ってるのはお金を貰える政治家たちだけだろうな
南京で３０万人とか非科学的なのを日本側が受け入れて
中国にお金を払うとか日本の政治家もキックバックで儲けてたんだろう
中国の政治家も当然お金を貰うと
一番馬鹿を見るのは自分の知らない大昔のことでキレて
切腹抗議とかしちゃう馬鹿な中国人と政治家太らせるために税金払ってる馬鹿な日本人だな

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:23.56 ID:4NFjCxBw0

南京虫涙目(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:25.05 ID:6hZrTbDT0

中国としては名城住宅を買いたいだろうから、今のうちに言いたいこと言え河村

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:26.41 ID:zNXchUnr0

>>548
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>553
> >>532
> 南京に実際に入った石川達三自身がこう答えてますがｗ
> 「私が南京に入ったのは入場式から２週間後です。大虐殺の痕跡は一片も見ておりません。
> 　何万の死体の処理はとても２，３週間では終わらない。あの話は私は今も信じてはおりません。」
> さらに東京裁判の南京事件はおかしいとも言っていた

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>577
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:27.96 ID:yS2+mRQs0

そもそもかの地で中共の八路軍と日本軍とが交戦していた訳でも
なく、戦後当事者を抜きにして作られた話が南京大虐殺なのだ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:06:40.82 ID:SXY1LKb80

元軍人の親睦団体が、南京大虐殺否定目的で証拠証言集めたら、あっという間に数千人単位の不法虐殺を示す物が軍人らからぼろぼろでて、謝罪したぐらいなのにねｗ
事件自体はあったが、人数は大杉という逃げを保守（）が打つ時代になんという情弱市長ｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:07.12 ID:BvgYtpjo0

３０万がどうしたんだよ、驚くような数字でもないだろ。文革の足元にも及ばん。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:14.03 ID:rtJn8XFvO

河村△

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:22.48 ID:Hxw9/j0D0

>>595
そうだな。アカ日が諸悪の根源。
南京で民間人殺害も少なからずあったし、
女衒に売られて嫌々身を捧げた日本人・朝鮮人慰安婦もいただろうけど…

数十万単位で殺しただの、日本軍に連れ去られてレイプされただの、
実態とはかけ離れたイメージを世界に宣伝した罪は重い。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:23.24 ID:eLNJtL6q0

>>566
だって軍服脱いじゃってるんだからわからんでしょ。当時の中国兵って民兵だらけだし
>>579
仮に日本軍が処刑した数が1万だとして、この1割の千人が民間人だったら、これも「大量」なんじゃないかなぁ
>>591
いや。普通の帝国軍人がかなり証言してるんだよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:35.78 ID:+QBBUeWF0

　中国じゃ私服で銃や、刀もって攻撃してくるゲリラ戦が多かったからな、
国際法で武装市民が攻撃してきて殺しても罪にはなりません。
左翼の人は私服の死体の一人一人が本当に市民だったのか証拠を個人別で
出してきてくれないと虐殺と非難できません。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:07:54.01 ID:wPY4XXi9P

日本軍？
日本の軍服着た朝鮮人だろ？ｗ
中国人って、この頃から朝鮮人に騙されてるよなｗｗｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:08:18.15 ID:dyHII4ma0

>>604
独ソ戦じゃ50万の捕虜が殺されていますがｗ
民間人を何百万も殺した連合軍が捕虜殺したぐらいでガタガタ言うなよ
勿論捕虜も殺しているし

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:08:38.28 ID:zNXchUnr0

>>579
> >>558
> 民間人が「大量」に死んでいないというだけで十分
> この事件が外交カードに使われるのは非戦闘員が数十万単位で殺されたって御伽噺のせいだから。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:08:54.73 ID:mKfNBucO0

もう調べれば調べるほど嘘だという事が発覚していくんだよな～
証言も手記も全部嘘、唯一の証拠写真だった朝日新聞の写真も捏造だとばれている

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:08:58.53 ID:h1VkZMJr0

>>581
しかも、あの番組が一番最後に大写しにするのは確か、
本棚にある「　東史郎　」の本だったりするｗ

NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)5／5
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:12.02 ID:nLpfWpe90

◆「南京大虐殺記念館は、旧社会党（現民主党＋社民党) と総評(現連合)、日教組が造った」

　http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

社会党の田辺が「つくれつくれ」と焚き付け
総評が３千万円持ってきた、８７０万円しかかからなかった。
残りは中共の連中で分けた。　設計まで日本人の設計だったと・・・

壁にはレリーフで残虐行為、
庭行くと社会党の議員訪問団が『申し訳ない』『申し訳ない』ってね
(浜田幸一『日本をﾀﾞﾒにした九人の政治家』講談社､1993年)

※社会党とは、「日本人拉致は日本政府の捏造だ！」
　と言っていた朝鮮人政党です

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:23.89 ID:lIweDPjCO

河村ぁいらんことせんでよい
オマエはいったい何様のつもりだよ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:09:53.52 ID:tDZytwLs0

前々からの持論ではあるけれど、面と向かって言うとはｗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:10:33.14 ID:lfNyssHE0

たった３０万ニカ？

そろそろ１０億人にするニダ
日帝ならそのくらいするはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:10:41.37 ID:Hxw9/j0D0

>>608
＞仮に日本軍が処刑した数が1万だとして、この1割の千人が民間人だったら、これも「大量」なんじゃないかなぁ
キチンとした調査を元に、一万人が事実ならそれでもいいよ。
数十倍に膨らませて、世紀の大虐殺扱いして世界へプロパガンダしてるのが問題だから。
死者数を30倍に膨らませるって異常でしょ？
俺が主にツッコんでるのはそこだもん。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:10:45.33 ID:mHd2p4Oz0

日本軍が戦ったのって国民党じゃないの？
今の共関係あるのかな？
国として体をなしていなかった支那が、どうこう言う根拠は？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:10:49.51 ID:dyHII4ma0

>>608
米軍はイラクで民間人を何万殺しているんだろうな？
そもそも便衣兵処刑は7000名余り。厳正にチェックしてから処刑しているから紛れても数十人単位だろ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:10:55.44 ID:597RMfVR0

これは評価する
名前を憶えたぞ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:11:03.02 ID:mKfNBucO0

>>612
お前は本当に無知だな、そのパール判事の東京裁判での話も
確たる証拠、確証があって言った訳ではない、あとで調べれば調べるほど南京事件そのもが作り話だったのではないかと思うようになった
日本の皆様には本当に申し訳ないことをしたと言っている、パール判事のご子息も同意してね

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:09.60 ID:AqEGJJiB0

なんだトムの思い込みだったのかよ・・・・
２ちゃんねるに騙された

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:13.73 ID:fbj5rgug0

>>599
大昔というのは元寇の1274年や1281年のような話であって、
まだ1937年の生き残りが生きてるんだから、
水に流すと言うようなレベルには持って行けないだろう。

歴史問題を食い物にして人気を集める河村のような政治家が出てくるのは、
それを多数の日本国民が支持したり、無知につけ込まれているからだと思うよ。
もうちょっと歴史をきちんと教えたり、自分たちで勉強しないと行けない。
ソースもないような2chコピペやブログや小林の漫画やムック出版で
勉強した！（ドヤ顔　と自衛隊の元お偉いさんみたいなのは困るけど。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:19.91 ID:3ZmJgRku0

南京の人口が増えたという主張に、
ウォンギュくんが全く反論できてないのが笑う。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:23.07 ID:3+eQuzDI0

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:32.58 ID:i29n2y4p0

>>619
> キチンとした調査を元に、一万人が事実ならそれでもいいよ。

それでもいいってどういうこと？千人くらいなら民間人を虐殺してもいいわけ？
というか捕虜や便衣兵だってダメだよ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:36.18 ID:fpsVCSKEO

トム「なかった」

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:38.41 ID:I+nJp0gt0

面と向かって言うのはえらい

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:12:52.97 ID:+QBBUeWF0

中国以外の国は、みんな個人個人軍属か一般人か、記録がちゃんと
残っています。記録がしっかりしていない中国が悪い。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:13:14.47 ID:EeeRRA5L0

よく言った!!

実際百人斬りも日本の新聞記者によるでっちあげだったしな。
戦時中って確か国民の士気を上げるために嘘の記事内容書くことが
容認されてたんだよな？

記者が二人の兵士に名前を貸してほしいと頼んだら
「書く記事がないのはかわいそうだから名前くらいなら
貸してあげましょう」って貸してくれたから
その二人の名前を使って百人斬り(嘘)の記事を書いた。
のちにそれを信じた中国側が勝手に裁判起こしやがって
二人は中国まで行った。周囲の人間は、「何されるかわからないから
絶対に行かないでほしい」と止めたのに
二人は「自分たちは無罪だからそれを証明しに行くだけだ。
無罪なのに何かされるわけがない。」って行っちゃって
中国で首切られて処刑されたって聞いたぞ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:13:39.22 ID:w/8s3ZId0

言われっぱなしでもう検証とか出来んのかね？このまま後世にそれが事実みたいに伝わっていくのかね
日本国としての姿勢は

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:05.85 ID:GuT4x9my0

>>598
おまえの費やした時間はまったく無意味で無価値
日本の立場での正当性をとことん考えるのが先
おまえそれすらしてないってかする気もないだろ

基本中の基本が抜けてる癖に議論しようとかどんだけ池沼ｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:30.93 ID:Hxw9/j0D0

>>628
バカかｗ
キチンとした事実を元に抗議をするのはかまわないって話だ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:34.39 ID:R+7+6Ynw0

大多数の既存糞政治家がチャイナにペコペコおべっか使ってる中で、

河村の頭ン中はともかく至極真っ当な態度と取れるのか特別に思えてくる現状こそ異常なだけ

中共にとって歴史なんぞプロパガンダに過ぎないし

チャイナに媚びる政財界をなんとかせんとなー・・歴史の縦軸をしっかり持った政治家育てながら

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:38.89 ID:FcG32nW70

>>625
歴史なんて新事実発見とかでコロコロ変わるもんだ
そんな不毛な勉強してる時点で人生を損してる
中国人でも日本人でも歴史の勉強連呼してる奴には近づかない

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:46.99 ID:i29n2y4p0

>>621
> そもそも便衣兵処刑は7000名余り。厳正にチェックしてから処刑しているから

厳正なチェックって何？日焼け具合や手の豆から銃の扱いになれてるかどうか判断して便衣兵と
決めつけてたということくらいしか知らんが。他に何か厳正な裁判したり調査したりしてたの？

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:52.82 ID:mKfNBucO0

>>631
重慶爆撃や、中国人兵士による日本の民間人殺戮の通州大虐殺はちゃ～～んと
何枚もの証拠写真が残ってるよ
そんな中、南京大虐殺の証拠写真だけが１枚も出てこない、唯一朝日新聞が掲載したものも嘘だった

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:54.57 ID:NEsaZOIPO

口にした瞬間からタブーはタブーじゃなくなるんだ
嘘、捏造、誇張表現
この際ぜんぶ明るみに出そうぜ！

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:54.52 ID:/GC6XZoIO

・民間人が犠牲になった事はあった
・ただし、中国が主張する規模とは程遠い
が真実だと思うけどね

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:14:58.57 ID:lP2sYK2o0

百人斬り競争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

この競争の模様は、『大阪毎日新聞』と『東京日日新聞』（現在の毎日新聞）の、1937年11月30日付、
12月4日付、12月6日付、12月13日付によって報道された。

両紙は最初に、日本軍が無錫から南京に到る間に、日本軍の向井敏明少尉（歩兵第9連隊-第3大隊-歩兵砲
小隊長）と野田毅少尉（歩兵第9連隊-第3大隊副官）のどちらが早く100人を斬るか競争を行っていると
報じている。

証拠写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Battle_of_Nanking_of_Armed_Forces_Muaeum_Taipei.jpg/250px-Battle_of_Nanking_of_Armed_Forces_Muaeum_Taipei.jpg

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:15:20.53 ID:dyHII4ma0

>>628
戦争法規上特段問題にはなりませんね
それより本当に民間人を百万近く殺した黄河大決壊を糾弾しろよ

644 ：百鬼夜行：2012/02/20(月) 14:15:25.85 ID:qF0gq2Ry0

>>549
それさ、ナレーションが頭から「南京大虐殺」って
決め付けていて公平性にかくと思う。
人を殺すのはさも悪いように描かれているけど、戦争だしな。

食料不足で、軍規に違反しているけど現地で挑発（略奪）したとか、酷いと思うけど。
そんなこといっていたら通州事件で支那人も酷いことしている。
全く酷いことしていないとはいえないが、「南京大虐殺」をとりわけ取り上げるほどのものでもないと思う。

通州事件　昭和１２（１９３７）年７月２９日
保安隊は事前にリストアップしていた日本人の民家を次々と襲撃し、
財産を横領強奪、片っ端から日本人を殺戮し、凌辱を重ねた。
逃げ遅れた日本人は手足を縛られ鼻や喉を針金で突き通され、
ひきずられ、二ヶ所に集められたうえで射殺された。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/tusyu_jiken_1.html

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:15:47.71 ID:myVBdmhUO

fbj5rgug0は何で必死なの？

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:15:48.15 ID:O58qwcXq0

戦闘に巻き込まれて一般市民が犠牲になるのと、故意に一般人だけを殺害するのでは違うわな。
通州事件などは完全な虐殺！

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:04.56 ID:dZqv/9vv0

「南京戦跡案内」（昭和十三年十一月　中支派遣軍報道部）
一、皇軍入城当時の支那人状況
（1）当時南京に残留する支那人の数は二十三万乃至二十五万と称せられ其の大部分は
所謂難民区（漢中路以北、中山北路以西の地域）一帯に居住し居り国際委員会及び紅卍
字会中心となり救済、救護其の他の世話を為せり
国際委員会は独逸人ラーベーを会長とし在留外国人（当時の外国人独逸人五名（墺一を
含む）白露二名、米国十六名、合計二十三名）の一部委員となり難民収容所二十五ヶ所
（旧交通部、金陵大学、同女子大学、同中学、同蚕桑科、同神学院、同図書館、山西路
小学、湖北路小学其の他）を設けたるが其の人員約六万と称せられたり
（2）難民区内にある其の他の避難民約十七万乃至十九万は紅卍字会斡旋の下に難民区
内の建物住宅内に数十名乃至百名位合宿収容せり
二、其の後の状況
難民区に避難中の支那人推定数二十五万に対し軍側に於いては査問委員会を設け十二月
二十四日より良民に対して安居証を交付せるが一月五日ひと先ず一段落を告げたるを以
て六日七日の両日は未交付安居証の整理を為し九日より逐次避難民を夫々自宅に復帰せ
しむることとなり市内を五区に区分し各区に区公所を設け自治委員会と協力して復帰事
務を処理せしむることとし一月十四日先ず第二区より事務を開始各区共同月末に夫々事
務を開始せる処右は治安及び宣撫工作上重要なる関係あるに付軍側始め各機関協力万全
を期したるがその後着々順調に進捗せり

つづく・・・

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:09.91 ID:lcakScsM0

この人には国会議員やっててほしかったな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:10.46 ID:nLpfWpe90

◆第二次上海事変における中国人による「日本人捕虜の残虐処刑」 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:13.75 ID:QssgcMDK0

なぁなぁ、南京大虐殺があったと仮定して、その遺骨やらは出てきたんかね？でも狂惨党ならチベットで虐殺したチベット人の方々の遺骨をどや顔で出しそうだから怖いｗｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:16.38 ID:EeeRRA5L0

南京事件スレなのに百人斬りについて書いてしまった…スマン

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:16.95 ID:pTfzWcKB0

そもそもだけど、南京で虐殺があろうがなかろうが
日本の戦争行為についての精算はサンフランシスコ平和条約締結時に終了してるからな

あとでゴチャゴチャ言うのは乞食ヤクザの強請り集り行為だぞ　つまり中国や朝鮮がやってんのはそういうこと

まさにプーチンさんの言う通りで「謝罪は一回やれば充分だ」
あとそれで納得いかないなら報復戦争でもするんだなｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:17.87 ID:7yrN4JzJ0

スレタイが極めて残念なことになっていて本当に。。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:24.59 ID:rB8fglG10

>というか捕虜や便衣兵だってダメだよ

捕虜を虐殺→国際法に違反　Ｂ・Ｃ級戦犯として裁かれた
　　　　　　　　　連合軍にも虐殺疑惑は多数あるが裁かれていない

便衣兵→ゲリラだから国際法には違反しない

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:34.02 ID:F+en53Gc0

>>628
戦争なんだからダメな事があって当たり前。
日本軍だけ責められるようなことではありません。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:41.91 ID:Hxw9/j0D0

>>641
だろうね。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:16:49.73 ID:oxO7rc770

> 南京大虐殺

(´・ω・｀) 中国の軍隊は南京市民を見殺しにしたの？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:20.39 ID:mKfNBucO0

>>642
それが作り話だったと書いた記者が言ってるんだぜｗ
>>645
なかったことにされると困る人なんだよ朝日新聞関係者だと思う

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:40.68 ID:lfNyssHE0

>>628

>便衣兵だってダメだよ。

ほう民間人のフリした兵に黙って殺されろと？
つか便衣兵が有効であったということは、日本人が民間人を殺さない
傾向にあった証拠じゃないか？

無差別殺人なんかしてたら便衣兵なんてなんの意味もない。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:17:42.74 ID:fbj5rgug0

>>632
それ、一部の大手マスコミがでっち上げだと決めつけてるけど、
訴訟では「でっち上げだ派」が負けてるし、
事実はどっちかわからんよ。

当時の日本兵の証言を元に百人切りという記事が出たので
「日本兵は嘘つきだ」という前提を受け入れないと
否定出来ない話だけど。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:18:03.36 ID:OeFNgwen0

>互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい

アホだな。
プロパガンダというものは
当の本人が一番嘘だとわかってやってるもの。
その目的を考える知能があれば、
「仲良く」なんて寝言は言えないはずだがな(笑)
中国無しで、＆中国より強い国にならなけりゃあ
日本に未来が無いってことくらい、
日本人以外の地球人は皆知ってるぜ！！

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:18:14.20 ID:dyHII4ma0

>>638
何？当時の科学でDNA検査してから処刑にしろとでも要求するの？
日本軍にはドラえもん居なかったんだよ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:18:44.69 ID:mHd2p4Oz0

>>627
何万の文字を費やした所で、これがすべてでしょう　映像が証明している
実に平和的な雰囲気の中、文化伝統を重んじる規律正しい日本人が写っている

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:18:57.71 ID:Hxw9/j0D0

>>657
中国軍ならやりかねないなｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:02.63 ID:EeeRRA5L0

>>642
それだ、その二人。
結局遺族がどうにか名誉挽回しようとしても無理だったとか。
つか証拠写真それ合成だからなｗｗｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:29.15 ID:R+7+6Ynw0

大体日本のどっかの痴呆連中が仕掛けたでっち上げだからなぁ・・南京云々は

はぁ～・・・アサヒるアサヒるっと

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:40.32 ID:dZqv/9vv0

>>647
・・・つづき

三、復興状況
（イ）南京市自治委員会　難民区内の有力支那人をして自治委員会を組織せしめこれを
主体として今後の復旧、宣撫工作に資することとし十二月二十二日陶道開（紅卍字会会
長）以下九名の有力支那人を招致、日本側より佐方少佐、田中領事、福田官補等出席会
議せる結果異議なく本会を成立せしめるに決し昭和十三年一月一日鼓楼に於いてこれが
発会式を挙行せるが何分戦禍の為め荒廃甚だしきと且つ経費極度に困難なりし為め軍に
於いては市内各所に差押え中の米壱万俵、麦粉壱万袋、食塩三千袋を限度として無料に
て自治委員会に払下げ同会をして安価に売捌かしめ財源に充てしめ以て着々諸般の準備
を進むる一方野菜、肉其の他食料品維持方法に付いても安居証に依り場内の通行を許可
するに至りたる為め自由に入手するに至り何等差支えなきに至れり
四、支那人の復帰状況
当方面事態の改善と上海方面との汽車便自由となれるに伴い所謂難民区に在りたる大部
分の難民収容所は解放し難民の復帰復業するもの増加したるも所謂難民区内に在る要救
済者は今尚五万と称せられ又有産階級に属する者は今尚未復帰の有様なり右復帰難民は
一月下旬各区公所に於いて復帰登記事務開始以来今日迄其の数二十七万四千人に達し居
れり（復業登記明細左の如し）
茶館業　一六三　　飲食店　一三一　　理髪業　七四
鶏鴨業　二三　　仕立屋　四八　　雑貨業　一七二
浴場業　三六　　豚肉業　三八　　豆腐業　二五
尚小学校の開校されたるもの七校生徒壱千二百三十名ありとのことなり

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:19:57.97 ID:F+en53Gc0

>>652
中国が言ってるのは、通常の戦争とは全く違った虐殺行為があったから特別だって話でしょ。
韓国の売春婦と同じ構図だよ。
それで特別だって根拠は？と聞いても何も出てこないから困るんだよな。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:02.46 ID:i29n2y4p0

>>643
> 戦争法規上特段問題にはなりませんね

捕虜虐殺は戦争放棄上も問題あるけど。
便衣兵虐殺については戦争法規上云々というより、道義的に問題だろ。
相手が武装して戦闘中なら、防衛・自衛のために殺すのは止むを得ないと思うけど、
武装解除した後で殺すことはないだろ。

日本軍側にも食料などが乏しく、収容所をまともに運営するのが困難だったから口減らしのために
虐殺した（開放すればまた敵になるからね）ことは、日記や手記から明らかじゃん。

厳しい状況だったことには同情するけど、そもそも、後方支援や収容所運営がきちんとできない状態で
戦争しちゃいかんよ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:04.28 ID:eLNJtL6q0

>>619
中共はクソだに完全同意。でも河村さん「なかった」は政治家としてスジが悪いよ
>>621
実態は便衣兵というより敗残兵でしょ。しかも1カ月前まで畑仕事とかしてた人たち
中共と国民党が悪いんだけど、むごいことだと思うよ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:12.79 ID:dVtUkkDI0

日本の外務省ははたらかないなあ。
中国にも韓国にも言われっぱなしじゃん。
少しは日本の国益の為に仕事をしろよ、外務省！

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:20:32.94 ID:rv1L0e9p0

歴史が一歩前に進んだな

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:21:11.97 ID:JQEEFOZn0

>>1
んで、歴史討論会の結果、

　河村たかし「やっぱり南京事件はあったんだ。痛感した」

って言って、ネトウヨ涙目になるんだろ？ｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:21:30.45 ID:GGgQWe3z0

>>49
>中国人は寛大だから

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:21:42.99 ID:HGSTDfag0

>>554
「共産主義は正しい。きちんと勉強すれば当然それがわかる。わからないのは君がまだ不勉強だからだよ」
とか言ってた頃から何一つ進歩してないんだねえ
何かしら出してこようとしてるだけkoueiの方がまだマシだわ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:21:56.55 ID:2GYyBwCQ0

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 12:07:59.15 ID:9Z3XU78c0
>終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて

この根拠は大きいな

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:20.72 ID:rJN6H3Pz0

最近はスレタイすら校正できない記者が増えてきたな
と思ったらばぐちゃんかよｗ氏ねｗｗｗ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:55.45 ID:GuT4x9my0

>>660
日本は絶対悪というありえない前提から抜け出さないと
いつまでたっても時間を無駄にするばかりだぞ！
はやく目を覚ませよ！

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:22:55.73 ID:x/3Qfmff0

仮面保守は中国を批判してもよい
支持者は元社会党だらけ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:07.88 ID:dyHII4ma0

>>669
ところで、捕虜殺害程度を糾弾できるほど品行方正だった軍隊って何処にあるんだ？
対戦したチャンコロなど黄河大決壊で100万近く自国民を虐殺しているしな
後年のベトナムのアメリカ軍に比べても当時の日本軍の方が余程マシだぜ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:10.21 ID:mKfNBucO0

>>665
というかこの１００人斬りの記事を書いた記者本人が嘘でしたと言ってるんだよな～
で、遺族らが先祖の名誉挽回で訴えたのに、記者が捏造でしたという証拠が無いということで棄却されてるんだよな～
裁判起こすのが早すぎたんだよ、今ならちゃんと名誉挽回できたのにな～

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:14.57 ID:EeeRRA5L0

>>660
まあそう言ってしまえばそうなるな・・・
自分だって確証があるとか言えん。

ただ、記事の中に「刃こぼれもせずに斬り続けることができ～…」的な
内容があったはずなんだが、それは確実に嘘だと分かったぞ。
日本刀は刃こぼれせずに何十人も斬り続けることができないっていう
事実があるとな。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:16.83 ID:pgP+2yx/O

本日のtomスレはこちらで間違いないですよね？？？

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:22.88 ID:DEBrnqug0

がんばれ！河村たかし！

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:26.08 ID:i29n2y4p0

>>659
> ほう民間人のフリした兵に黙って殺されろと？

だから何でそうなるの？
正当防衛で相手殺すのは、何の文句もないよ。
だけど武装解除した後で、処刑することないじゃん。収容所にぶち込んでおいて、
後で裁判なりやればいい。

それをするだけの余裕や食料を日本軍は用意していなかったんだよ。準備不足が
招いた失策であって、後方支援の考えが日本は甘かったんだよ。
戦争するなら、自軍だけでなく、捕虜を養うだけの食料を用意して戦争に臨まなければならない。
現地調達なんてもっての外。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:35.17 ID:WzqlEPQY0

じゃあさ提案

　　　通州事件・通化事件を教科書に載せよう

いいよね？まさか日本人への虐殺は知らなくていいなんて言わないよね？

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:23:37.49 ID:7yrN4JzJ0

しかしちょっと前までは
「日本は（そりゃ悪いこともたくさんしたけど）いいこともした」
って言っただけでマスコミが大騒ぎして、首が飛ぶ時代だったのに
今は公人がここまで大胆な発言ができるようになったのか。

688 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/20(月) 14:24:00.83 ID:iHp9guBm0

天安門事件もチベット大虐殺も、文化大革命もなかったと中国が
主張するんだから、これくらい言ってやらないとな

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:24:43.04 ID:gfV08qdm0

大体３０万の市民皆殺して誰が埋葬するねん。
殺害・穴掘りで兵が疲弊してその後の戦闘や守備も放棄するしかないやんけ。
３０万人は弾薬もなく剣で次々殺されてるの見ながら、おとなしく拘束されるわけだ。
はるかに少ない日本兵に刃向うこともなく。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:05.92 ID:R+7+6Ynw0

そういや本多勝一ってまだ生きてんの？

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:15.80 ID:52rXdmQy0

どんな卑怯なまねをしても南京大虐殺があったことにしたいやつら。
そいつがちょんだろうがチンクだろうが日本の国籍を持とうが・・
ひっくるめてアメリカの奴隷やろうだってことは確かだなww

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:19.72 ID:f5swPGJa0

中国に何度も足を運んでる人が、
江沢民が主席になる前は、日本軍は規律正しく一般市民を虫けらのように殺す
国民党軍よりずっと人気があったと口々に言ってた現地の古老たちが、
江沢民が主席になった後は、口を噤んでしまい、そんな話はしたことはないと
必死にシラを切るような態度だった、と言ってたよ。

ところで、南京大虐殺の報を初めて発したのはドイツ人の記者だろ。
当時のドイツは、同盟関係にあった日本に隠れて、国民党に大量の最新兵器を
売り付けていた。当時の日本軍が持っていた武器では大量虐殺など物理的に難しいが、
ドイツが国民党に売った兵器を使えば十分可能だったということで、
どうも当時のナチスドイツが臭いよね。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:22.19 ID:9nfVIqGC0

単発の虐殺行為の集積の南京事件はあったと思うが、
南京大虐殺は無かったと思う。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:23.02 ID:guAiPb5PO

支那は何千年も虐殺ばっかりやってきたから
「占領者は虐殺するもの」とイメージしやすいんだろう。

日本人の中には「相手が怒ってるなら、とりあえず謝っておこう」というバカがかなり居るので
支那朝鮮からすりゃ、こんなやりやすい相手はいない。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:25.82 ID:rmY+BW530

河村たかし惜しかったな、いま民主党にいたら総理のメがあったよ。

696 ：←ここをクリックでお小遣いGET！！！→：2012/02/20(月) 14:25:33.62 ID:5aiWURpC0

なんだ
てっきりサヨクと思ってたけど違うのか

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:33.94 ID:O58qwcXq0

捕虜虐殺はまずいが、捕虜に該当するするかどうかは別の話
いくら降参の意思表示をしたところで正規軍でなければ捕虜の資格はなし。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:46.85 ID:F+en53Gc0

>>669
そんな事は何処の軍隊だってやってるんだよ。
戦争なんだからキレイ事で済む訳ねーだろ。
そーいう事をひっくるめて講和条約結ぶの。
過去にいろいろありましたけどすべてチャラにして
未来に向かって仲良くやりましょうってのが講和条約。
講和した後にネチネチ下らない事言ってるんじゃねーよ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:52.68 ID:i29n2y4p0

>>662
なら処刑すんなよ。

>>680
> ところで、捕虜殺害程度を糾弾できるほど品行方正だった軍隊って何処にあるんだ？

日本の話してるのに、なぜすぐ外国の軍隊に話そらすの？

> 後年のベトナムのアメリカ軍に比べても当時の日本軍の方が余程マシだぜ

そりゃ総じてアメリカ軍より日本軍の方がマシだよ。（個別ケースではそうでない場合もあるけど）
でも今はアメリカ軍の話してんのとちゃうよ。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:25:57.65 ID:KBW1U/NJ0

相変わらず、惚けてんなぁ、市役所サポート部隊奮起を願う。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:10.86 ID:2GYyBwCQ0

いんちき写真

http://www.youtube.com/watch?v=4RAewwZGIeU

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:21.24 ID:mKfNBucO0

>>690
生きてる、だけどどこに住んでるのかどこにいるのかわからないらしい
噂では名前を変えているとか？実は在日朝鮮人だったとか言われている

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:40.30 ID:PEVv7FQn0

たかし　にねてえええぇぇぇぇぇぇ w

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:40.89 ID:EeeRRA5L0

>>681
それは自分も聞いたことがある。
なるほど裁判起こすのが早すぎたっていうのは
初めて聞いた。確かに今なら当時よりは優勢だったかも

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:26:49.30 ID:GuT4x9my0

>>689
日本軍はジェダイマスターの集団だから
全員ライトセイバーの使い手

処刑された便衣兵は蒸発して消えたか
そのまま転生して南京の人口が事件後増えたんだよ！

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:27:09.60 ID:sN5Ek9Me0

>>1
これは正しい事言ったwww

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:27:17.06 ID:D4Do98SRO

格好良いプロゴルファーの理論で行くと
良かった、虐殺された人たちは居なかったんだ
ってなるけどなｗ
ユダヤもシナもアカも、死んだ人が多い方が都合良いんだな

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:27:23.48 ID:4YLy2PLj0

>>657
>(´・ω・｀) 中国の軍隊は南京市民を見殺しにしたの？

見殺しにはしてませんよ。
　蒋介石が真っ先に逃げたので残った兵士は盗賊に早変わりし、
　南京市民から略奪、強姦、殺戮などやりたい放題してから逃げて行ったよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:27:38.60 ID:dyHII4ma0

>>699
虚偽の南京を糾弾しているのがもっと酷いことをやっている中国やアメリカだから
奴等がやった虐殺を糾弾するのは当たり前だろ

お前は日本は誰に向かって反省しろと言っているの？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:27:47.95 ID:9nfVIqGC0

>>689
>大体３０万の市民皆殺して誰が埋葬するねん

三十万人大虐殺があったならその遺骨があるはずだよね。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:13.62 ID:KBW1U/NJ0

なかったっていう、根拠ないんだが。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:32.67 ID:mKfNBucO0

>>693
そもそもその南京事件させあったのかどうか疑わしいと、後になってから
パール判事自身が言ってるんだぜ、当時の状況ではあの判決が限界だった日本の人たちには本当に申し訳ないと
今となってはもうどうしようもないけどね、戦争に負けたのが悪かったとしか言いようが無い

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:28:41.69 ID:MWsB36K2O

小沢とくっついてる限りは支持できん…。小沢さえいなきゃなー

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:29:30.36 ID:Lg13RAr10

「なっかとなむ思ふ」：係り結びだな。この場合は強調。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:03.00 ID:dyHII4ma0

>>711
あった証拠がないのが､無かった証拠です
世の中はそういう風に出来ているんだよ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:06.34 ID:8e5OvS8/O

中国含む全世界の指導者交代期で不安定極まりない時に引っ掻き回すな。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:10.83 ID:qqL0hP9g0

>>685

よこだけどさ、安全区に逃げ込んだ支那兵の武装解除なんてしてないよ
支那兵が勝手に武器を投げ捨て、あるいは隠して便衣になっただけ
実際、後で隠して武器が見つかってるしね
武装解除して捕虜とする前に戦時法違反で拘束、そして処刑
何の問題も無いよ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:11.44 ID:SvZ/9fDg0

>>642

「それっぽい写真」をいっぱい集めて「南京大虐殺の証拠だ！」って騒いでるだけ。

　

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:19.44 ID:F+en53Gc0

>>699
なんで日本だけ特別扱いするの？
他の軍隊と比べて日本軍が特別悪かったという話じゃなきゃ
日本軍を批判できる訳ねーだろ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:27.38 ID:i29n2y4p0

>>698
> そんな事は何処の軍隊だってやってるんだよ。

他がやってるから俺もやる、ってのは小学生以下の発想だろ。

> 戦争なんだからキレイ事で済む訳ねーだろ。

じゃ日本は今後も同じことするのか？
今は自衛隊は戦闘自体が難しいだろうけど、憲法改正して可能になれば、
ゲリラを捕縛して武装解除した後、裁判にもかけずその場で処刑するわけ？
そしてそれをあなたは支持するの？

> 過去にいろいろありましたけどすべてチャラにして
> 未来に向かって仲良くやりましょうってのが講和条約。
> 講和した後にネチネチ下らない事言ってるんじゃねーよ。

過去の行為を正当だったと認めるのなら、今後同じ状況になったらまた繰り返すってことだろ。

なぜ過去について議論しなきゃならないかというと、今後同じような状況に陥った時にどうするか
という新しい指針を模索するためなんじゃないのかよ。まあ日本は戦争も総括してないし、
原発事故もこの調子だから、そういう建設的な反省ってことができない民族なんだろうけど。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:30:41.99 ID:r/EGRE0L0

> 「通常の戦闘行為はあったが、南京事件はなかったと思っている」

何だ。ちゃんと言ってるじゃないか。ｗ
まぁ、蒋介石は逃亡してたから首都ではなくなってたのかも知れんが、当時の事実上首都だった南京だからな。

その激しい首都攻防戦と、その後の首都占領で残念ながら出てしまう犠牲者は、
そりゃ双方に出て（日本軍は上海→南京で２万人戦死だとか）、被占領側には気の毒な犠牲者も当然いたとは思うが、
そういう激戦なら、そこまで特筆すべき事件があったとは思えないしなぁ。「南京攻防戦」「南京占領」ってだけで。

12月に占領して年明けてからの中華民国代表も居る国際連盟で、南京で日本軍将校が米国外交官をビンタした、
ってのが横暴だと一番大きな話題になってたと、当時まだ蒋介石と組んでたドイツの外交官が日記書いてるしな。
とは言え、戦場なんてのはロクなもんでないから、「戦争はいかん。特に自国を戦場にしちゃいかん」と思うけどね。

ただ、『南京事件』と言っても、、１９１３年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人を殺害し、
居留民の家屋が略奪された事件だとか、１９２７年に蒋介石軍が南京で日本を含む外国領事館や外国人を襲って、
それに呼応して暴動も起こって日本人を含む外国人が殺害され、その報復で米国・英国の軍艦が南京砲撃し、
中華民国側の軍民多数が死亡した事件はあったけどな。その時は日本は幣原外交で攻撃参加しなかった。
その前年の１９２６年には四川省万県で、日英の商船などが攻撃拿捕され、英国は万県市街を砲撃破壊して対抗したが、
その時も日本は隠忍自重して抗議しただけで済ませてたからな。…それで逆にドンドン日本に対象が絞られた感もあるが。

普段は（日本としては）自重してても、少し本気出すと日本は強いんで、そのギャップが大きいから、
南京陥落関連話で尾ヒレが付いても仕方ないっちゃあ、仕方ないのかな。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:00.86 ID:WzqlEPQY0

>>710
保導連事件ですら今でも骨発掘されてるのにね。
不思議だよね。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:15.26 ID:mKfNBucO0

>>717
そもそも、便衣兵自体が、戦時法で禁止されてるんだぞ
軍人が民間人のふりをして、相手の兵士と戦うと、そこに住む本当の民間人が巻き添えを食うということでね
それを平気でして後で民間人虐殺だ！と大声で叫ぶのが中国人と日本の左翼

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:22.17 ID:GjF6pplP0

日本軍の記録に約6000人の殺害が記されている。
南京虐殺を理由に広島、長崎の原爆が投下された。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:24.87 ID:mHd2p4Oz0

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

これをひと通り見ればいいじゃない
この映像が捏造と証明されてるのなら話は別だが
どうだ？反論は？

南京なんちゃら記念館とやらもスポンサーや資料提供はアカヒ新聞だろどうせ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:32:45.02 ID:pTfzWcKB0

>>711
つ悪魔の証明

悪魔はいないと主張する人間は、悪魔はいると主張する人間に証拠を求め、それを突き崩すだけでよい
いないという証拠など出す必要はない

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:33:05.60 ID:VOiyA52n0

昔トリビアで拳銃と水圧カッターと機関銃ＶＳ日本刀てのやってたけど
あれみた時に面白かったけど、こういうのが百人切りに正当性持たせないかと少し不安になったけど
そういう利用はされてないみたいだから危惧でおわってよかった

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:33:18.30 ID:LHVbiivXP

本当にちょろいもんだな

>>353みたいな奴が簡単に釣れて支持を増やせる

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:07.33 ID:i29n2y4p0

>>709
>>719

何で他と比較して云々って話になるんだよ。
日本人は日本のやったことについて反省すればいいし、中国人は中国のやったことについて反省
すればいいだけだろ。

>>717
> よこだけどさ、安全区に逃げ込んだ支那兵の武装解除なんてしてないよ
> 支那兵が勝手に武器を投げ捨て、あるいは隠して便衣になっただけ
> 実際、後で隠して武器が見つかってるしね

武器を取り上げたらそれが武装解除だろ。

> 武装解除して捕虜とする前に戦時法違反で拘束、そして処刑

だから戦時法上は問題なくても、ゲリラだって武装解除して収容所入れて捕虜と同じ扱いにすれば
いいだけだろ、と言ってんの。戦闘行為してる最中のゲリラを殺したらいかんなんてことは言ってない。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:29.30 ID:dxC36P790

原爆で民間人が何人虐殺されたのかと。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:30.27 ID:C2bpDK0n0

そういや、中国人が外国人に
「南京虐殺を日本軍がしていた頃、中国の軍隊は何していたの？」って聞かれて
そういえば？となったとか。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:50.02 ID:F+en53Gc0

>>720
批判できるのはやってない奴だけ。
これは小学生でも分かる話だよね。
泥棒が他人に泥棒するなといって誰が認める。
それをいう前に自分が泥棒するの止めろってのが当然の話。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:34:55.27 ID:mKfNBucO0

>>724
それは原爆投下を正当化する後付けだよ
そもそも南京大虐殺という言葉を一番最初に使ったのが、朝日新聞の本多勝一なんだから

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:02.47 ID:O58qwcXq0

中国なんて掘り起こせばどこでも白骨が出てきそうなもんだよ。
太平天国の乱や大飢饉、、辛亥革命後の軍閥による内戦、国共内戦、文化大革命、
数千万以上、下手したら一億を超える人が死んでるし、南京屠殺記念館の骸骨などは
怪しいかぎりだよ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:09.94 ID:rmY+BW530

>>721 激しい首都攻防戦と
激しい戦闘なんてありませんでしたよ、攻略戦は３日で終了しています。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:10.56 ID:6rLxfuR00

本件については全力で応援する、Net上で。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:50.56 ID:WzqlEPQY0

>>720
え？君は中国だけ特別扱いしてるの？
通州事件は？通化事件は？民間人へ大虐殺事件だよね？
小学生以下ではない意見頼むわ。彼らは歴史をまた繰り返すかもしれないからね

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:35:52.36 ID:dyHII4ma0

>>722
保導連事件の処刑の模様は、ちゃんとアメリカ軍がフィルムで撮って残っているんだよな
この前ディスかバリチャンネルで見たけど、５ｍ間隔でキリストばりにはり付けた処刑対象者を
1人につき5，6人の兵隊が小銃で一斉射撃して撃ち殺していた

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:13.49 ID:lfNyssHE0

>>699

捕虜待遇の必要のなかった便衣兵をなぜ捕虜扱いしなきゃならんの？
あのさ今の価値観で当時を糾弾したってしょうがないだろ？

しかも、当時の他の事象とは比べるなって
もう支離滅裂

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:13.82 ID:52rXdmQy0

>>724
たった6000人しか日本人が殺されてないって？ふざけんな

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:24.39 ID:i29n2y4p0

>>732
肝心な質問に答えてないよ。

今は自衛隊は戦闘自体が難しいだろうけど、憲法改正して可能になれば、
ゲリラを捕縛して武装解除した後、裁判にもかけずその場で処刑するわけ？
そしてそれをあなたは支持するの？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:37.11 ID:fbj5rgug0

>>654
俺が読んだ資料では
「便衣兵が日本軍を攻撃した事例」と言うのは無いらしい。
小林の漫画では便衣兵は大活躍らしいね。

便衣兵の恐怖が大本営のプロパガンダだとしたら、
治安維持のためにその辺の中国人市民が「ゲリラ」に見えた日本兵は
「怪しい奴はとにかく殺しとけ」
みたいな雰囲気になってもおかしくないだろう。

中国大陸で日本軍がドンパチやっても「自衛戦争」
http://www.youtube.com/watch?v=9laa8URy9ow&feature=related

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:36:53.43 ID:pStqZaHNO

もう情弱以外には常識だしな
それくらいで支持はしないよ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:04.83 ID:F+en53Gc0

>>729
その理屈なら、中国が日本に文句を言うのは中国が反省してない証拠だよね。
まあ、反省どころか中国は現在進行形で悪さしてるんだけどね。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:37:24.33 ID:EeeRRA5L0

そういえば確か南京大虐殺によって人口が
減ったとか細かい数字(アバウトでも)が出てたな。
飢餓に苦しむ国民を助けるために支援してる
どこかの国の団体が出した人口と中国側が主張してる人口が
全然違うとか。支援する団体って支援するために
人口きちんと把握してるんだが…中国側の主張が
そこでも嘘ついてるってバレバレだな

746 ：百鬼夜行：2012/02/20(月) 14:37:24.49 ID:qF0gq2Ry0

>>642
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou1.htm
＞日本軍の軍刀術の構えではない。

だそうだ。

http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/image/Dsc18.jpg
↓中国国民党軍が使っていたﾍﾙﾒｯﾄの形状｡
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/image/img20020924161040-1.jpg

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:00.87 ID:ek4XxfTY0

日本左翼って有閑階級だよね
人民の敵だね
その証拠にあいつらは、いつも従軍売春婦がどうの９条がどうのと貧民にはどうでもいいことばかり言う
貧民を守るために動かない
だって、左翼は既得権益側で保守だからね
生活に困ってる左翼なんて見たことない
日本に寄生しながら、反日やってる
左翼にとって、日本の戦争責任追及は娯楽にすぎないから、よく調べもしないで国に謝罪要求を連発する。
日本国民にとっては日本が謝罪すると言うことは国民がつまり、自分自身が謝罪すると言うことで切実で深刻な問題だ。
一方、左翼には、日本国民の意識がゼロなので、国の謝罪＝国民一人一人の謝罪の意識がない。
まるで、他人事であるから、自分とは無関係な問題だと糾弾集会のごときやり口で自分の嗜虐心を満たして楽しむ。
左翼にとって日本国は他人なので、これを糾弾するにあたり、あってしかるべきの慎重さはみられない。
ただ、彼らは他人（＝日本）を苛めて楽しいのだ。

一方、今、日本の人民を代表してるのはウヨ
ウヨは貧困で、将来が不安だから、国家に大きな権力を与えて、社会主義的経済政策で自分を救ってもらおうと思ってる
そして、日本人に不利益をもたらす反日行動には反対だ
ウヨは反既得権益反反日日本人の革新派

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:04.35 ID:4YLy2PLj0

>>730
>原爆で民間人が何人虐殺されたのかと。

不思議なことに原爆犠牲者数と中国の言う南京大虐殺数とほぼ等しいんだなこれがｗｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:12.40 ID:S6IefiQY0

あほか
表敬訪問した相手にこの仕打ち
外交常識としてありえん

750 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/20(月) 14:38:34.35 ID:iHp9guBm0

>>720
アメリカも中国も今後も大虐殺するよ
＞ゲリラを捕縛して武装解除した後、裁判にもかけずその場で処刑するわけ？
中国は今チベットで、米国はアフガンあたりでやってるだろ。
その中国と再び戦争するのなら、今度は相手側の虐殺の証拠をきっちり
押さえ、自分たちは虐殺をしていない証拠をあげて、世界にそれを宣伝するべきだよな

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:35.82 ID:pTfzWcKB0

>>720
世界のニュースでも見てみろよ　近代史よく勉強しろ

日本を侵略者と非難してる中国やアメリカは日本が戦争しない間何をやっていた？
世界のあちこちで今でも戦争は絶えないぞ

世界はそういう風に出来てるんだよ
君の言う綺麗事は日本と言う温室の中でしか通用しない

日本が当時の戦争で反省すべき点があるとすれば
それは負ける戦争をしないことであって、戦争自体がとにかくダメだなどと言うことではない

殺し合いで卑怯もクソもあるかよｗ
んな温いこと言っててロシアにも中国にも食い物にされるぞ

弱い方が悪いんだ　要は勝てばいい　次に負けなければいい　それだけのことだよ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:38.18 ID:dyHII4ma0

>>729
つまり反省していないチャンコロや毛唐は黙っていろって事だなｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:38:38.65 ID:huzhoFZS0

>>1
名古屋の領事館の土地をなんとしても売りたくないのか
それともこれでごねて金額をつりあげたいのか・・・・

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:00.93 ID:4dppF34f0

誤解を招くようにタイトル付けだな
大虐殺なんてもんはなかったと言ってるだけで、政府の公式見解と変わらないだろう
というかそれが目的か

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:03.95 ID:52rXdmQy0

周辺国の罪の無い女子供を殺戮民族浄化とかで強姦しまくってるくせに。
中国の善人ヅラを世界がどう思ってるのか知ってるのかね？

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:38.00 ID:EeeRRA5L0

>>746
構えが違うっていうのは自分も聞いたことがある。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:39:54.95 ID:mKfNBucO0

>>749
そういえば、表敬訪問した中国人に言っちゃったのかｗ
これはまずいな～、河村失脚するかもしれんな

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:40:20.50 ID:F+en53Gc0

>>741
その前に、自分たちが現在進行形で侵略してるのに
日本に文句をいう中国はおかしいと思わんのか？

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:40:21.44 ID:i29n2y4p0

>>737
> え？君は中国だけ特別扱いしてるの？

特別扱いなんてしてないよ。中国の過去について反省するのは中国人の問題だし、
日本の過去について反省するのは日本の問題だろ。
さっきから中国中国言ってるが、あんたは中国人なのか？

>>739
> >>699
> 捕虜待遇の必要のなかった便衣兵をなぜ捕虜扱いしなきゃならんの？

じゃ今後もゲリラを武装解除した後殺しまくるつもりか？

> あのさ今の価値観で当時を糾弾したってしょうがないだろ？

ものごとの良し悪しは今の価値観で判断するしかないだろ。
それとも、今後のことを過去の価値観に沿って決めるべきなのか？

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:40:56.36 ID:7SuX29fZ0

これは日本人が悪い
韓国に謝罪と賠償をすべき

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:06.61 ID:C2bpDK0n0

>>754
政府が公式に無かったって表明しているのか？
　

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:06.75 ID:WzqlEPQY0

>>749
相手が非常識ですから仕方ない

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:20.85 ID:+aj3vQ8n0

「でたらめな話」と批判　南京大虐殺記念館の館長　河村名古屋市長、南京事件なかった発言で
2012.2.20 14:20

　中国江蘇省南京市にある「南京大虐殺記念館」の朱成山館長は２０日、河村たかし名古屋市長が「南京事件は
なかったのではないか」と発言したことについて「でたらめな話」と強く批判した。共同通信の電話取材に答えた。

　朱館長は「（日中戦争時に）南京で日本軍による虐殺があったとの事実は戦後の東京裁判や南京軍事法廷の
判決を根拠にしている」と強調。「歴史を見ずに友好をアピールすることはできない」と述べ、歴史を「正視」する
重要性を訴えた。（共同）

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:20.99 ID:61UJuvxp0

これと従軍慰安婦はメディアが公平かつ大々的に検証しろ！
オセロの占い師ばりの洗脳してるんじゃねーよｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:22.36 ID:qqL0hP9g0

>>729

だから持ってる武器を取り上げても武装解除にはならないんだよ
どこに隠していてかわからないからね
支那兵が所持していたと考えられる武器を全て確保して初めて武装解除

そうしなければいけない法も無いし、必要もない
なぜならば便衣兵は捕まっても戦時捕虜になる資格を持たないから
即刻処刑してもなんら問題はない

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:41:56.10 ID:dyHII4ma0

>>759
中国は過去処か現在も反省してチベットとウイグル解放してから言いたいこと言ったらどうだ
それと尖閣侵略とかあり得ないだろ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:42:00.58 ID:huzhoFZS0

>>699
軍隊という武装組織は同じなんだから
日本を特別視する理由はなに？
同じ様に扱わないとおかしいだろ？
不公平だろ？

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:42:21.08 ID:OgQwUXMcP

http://logsoku.com/thread/corn.2ch.net/mass/1035285479/

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:42:32.02 ID:i29n2y4p0

>>758
もし俺が中国人なら、きっとおかしいと思うよ。
しかし他人がどうするかではなく、自分がすることだけ反省すればいいんだよ。
他国のことはほっておけ。
俺がもし中国人なら、他の中国人にもそう言うよ。日本のことはほっておけ、中国の
過去の蛮行を反省しろ、と。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:42:42.24 ID:dZqv/9vv0

>>667を読んでわかるように日本軍が占領して治安維持を開始して以来
市内に戻ってきた支那人が二十七万四千人もいるのよね
これは「安心して住める」といううわさが広がるからなんだよ
日本軍の占領地ではどこも同じことが起きる
まぁ占領地と言っても軍政なんか敷いてないからな

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:42:53.35 ID:6hZrTbDT0

>>749
いいんだよ
向こうは名城住宅跡地を売って欲しくてたまらないんだから

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:06.93 ID:rmY+BW530

>>759 じゃ今後もゲリラを武装解除した後殺しまくるつもりか？
国際法的には問題は無い、昔よりは人道的に扱えという国際的圧力はある。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:07.56 ID:fbj5rgug0

>>696
民主党の中にもタカ派発言をする人間は何人かいるよ。

松原仁　いわゆる「慰安婦問題」「南京大虐殺」について
http://www.youtube.com/watch?v=ul7TENiUJXQ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:08.71 ID:aEg/Xu3C0

>河村氏は、終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて「事件から８年しかたってないのに、
>南京の人は父に優しくしていただいた」と指摘。

こういう物言いがいやらしい。

鳩山首相が就任直後に「日本海を平和な友愛の海にしましょう！」って宣言したのと一緒で、
『持ち上げてやったからきちんと応じてね。』っていう中国への恫喝と一緒だよ。
こういうセリフを言われたら、「いや、日本海油田は中国単独で開発する。」、「戦後すぐの
南京で日本人に優しくするわけないだろう。」なんて返せないだろ。

本当にいやらしい言い草だ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:10.10 ID:OeFNgwen0

>>685

善良パワー全開(笑)
見事なまでの反省好き＆想像力皆無の典型的日本人だな。
そのナイーブさが、日本を滅ぼすってことに
なるべく早めに気づいてほしいよ、マジでね。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:24.76 ID:4YLy2PLj0

>>749
本音で付き合いましょと言ってるだけ。
　河村が方が中国から信用される。
　あなたはもっと中国人を研究すべし。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:49.13 ID:rB8fglG10

>759

ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page006.html

>各国の国家実行として「便衣兵に関しては即決処刑が可能」と表明しています。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:43:54.15 ID:yVEBx4RR0

トム思う。

ジェリーは？

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:09.74 ID:F+en53Gc0

>>759
お前の理屈だと、日本の過去について中国がいちゃもんつけるのはおかしいって話になるが
それについては俺も全面的に同意だ。
南京について中国は日本にごちゃごちゃいうな。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:11.58 ID:DuhNIyO80

>>763

新しい事実が出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんと！

南京大虐殺は東京裁判と南京人民裁判が根拠だそうですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく証拠も無い裁判が根拠だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やったね河村さん！！！

アホ支那人の言質を引き出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:24.03 ID:gJl1fMqVO

>>1
あたりまえだ
そもそも南京に住んでる人間がそんなに話を信じてない
言ってるのは政府か南京に足を運んだことすらない政府の犬だけだ
南京では日本の車が道路を走ってるしj-popも流れてる。
日本のアニメ好きの人だっているよ。
南京大虐殺があったらこんなことにはならない

って中国の掲示板に書かれてたらしいよ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:33.54 ID:huzhoFZS0

>>759
>ものごとの良し悪しは今の価値観で判断するしかないだろ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
それでは韓国と同じ事後法になるよ。韓国の方？

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:47.31 ID:Hxw9/j0D0

>>749
どういう流れでこんな話になったんだかな
河村が空気ぶった切っていきなり話を吹っかけたなら非常識
相手側から話題振ったなら、このやり返しはアリ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:53.68 ID:O58qwcXq0

そもそも便衣兵、ゲリラなどは捕虜の対象外であり、処刑されても文句は言えない。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:44:56.15 ID:i29n2y4p0

>>744
そりゃそうだよ。しかしそれは中国人の問題であって、日本人には関係ない。日本人が中国人の代わりに
反省することもできんだろ。

>>750
> アメリカも中国も今後も大虐殺するよ
> ＞ゲリラを捕縛して武装解除した後、裁判にもかけずその場で処刑するわけ？
> 中国は今チベットで、米国はアフガンあたりでやってるだろ。

で、中国もアメリカもやってるから、日本もやるのか？日本はどうすんのかと聞いてんだよ。
なんで質問に答えずに、「中国は～、とか、アメリカは～」とか、他国のことばかりなの？
他国はほっておいて、日本人なら、日本がどうすべきかを考えろよ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:45:22.24 ID:eDKeIM7i0

自称総理になる男。
さすが民主党だぜ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:45:37.27 ID:WzqlEPQY0

>>759
どう頑張ったら僕のレスが中国人に見えるの？？
ま、中国人による虐殺事件の存在は認識してるようだし
これからは中国人による虐殺事件を追求してくれよなｗ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:45:45.81 ID:mHd2p4Oz0

支那工作員が湧いてるのかな？
昔のことはいいから　天安門事件について語ろうではないか
支那共産党の情報に真実があるか、歴史に正当性があると言えるのか？

本当は信じてなんかいないんだろう？支那人が一番良く知っているはずだ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:46:26.53 ID:F+en53Gc0

>>769
あのー、この問題は中国が日本にいちゃもん付けているんですが。
それについては全面的に無視、なかったことでいいんですねーー。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:46:33.88 ID:KvuggMWJ0

古舘伊知郎　「数の問題なんでしょうかねえーー？」

古舘伊知郎　「さて、お天気が気になります！その次はスポーツ！」

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:46:48.29 ID:mKfNBucO0

>>774
じゃあどう言えばいいんだ？

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:46:48.19 ID:pTfzWcKB0

>>759
>>ものごとの良し悪しは今の価値観で判断するしかないだろ。
>>それとも、今後のことを過去の価値観に沿って決めるべきなのか？

今の出来事は今の価値観で判断し、過去の出来事は過去の価値観を参照して判断しろよ

君の主張は今の人間が戦国時代の武将の子孫を捕まえて、人殺しと罵るようなものだ

戦国時代の戦争は当たり前だし、植民地時代に覇権主義掲げるのも当たり前の話だ

戦争で敵国の人間殺したって大した問題じゃない　敗戦して初めて勝者から断罪を口実に淘汰されるだけ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:15.47 ID:fbj5rgug0

>>772
ブッシュ政権がテロリストにはジュネーブ条約は適用されないと言って
水攻め拷問や長期拘束を正当化していたが、
オバマは批判の声に配慮して「取りやめるよ」とは言ったんだが、
結局、うやむやになった。

アメリカのような超大国は裁く国が存在しないから
やりたい放題でも叩かれないが、
日本が同じ事をやったり、これがアメリカの同盟国でなかったら
国連の制裁やその他のペナルティに繋がって行くんだろう。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:17.66 ID:FBGuhzcF0

この調子で名古屋の中国領事館も阻止頼む。

795 ：百鬼夜行：2012/02/20(月) 14:47:26.08 ID:qF0gq2Ry0

>>756
専門家じゃないからわからないが、あの変なチョッキみたいなもん、日本兵着ているのｗ？

実際に日本兵がシナ人を介錯する前の写真だとしても、１００人切りの証拠写真とは思えない。
今から介錯される人、今から殺されようとしているのに、押さえる人もおらず、こんなに大人しいのか？

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:26.59 ID:HWs7cE/DO

トムが言うんならそうなんだろ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:27.32 ID:6hZrTbDT0

自分が従軍する立場なら、「怪しいヤツには発砲してよい」と言ってもらえないと困るわ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:27.42 ID:i29n2y4p0

>>772
> 国際法的には問題は無い、昔よりは人道的に扱えという国際的圧力はある。

だから法律上問題無くても、道義的問題があるわけだろ？その話をしてんだよ。

>>782
> それでは韓国と同じ事後法になるよ。韓国の方？

事後法で裁くなんて話は一つもしてないけど？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:40.28 ID:OeFNgwen0

日本軍が、理不尽でビンタ満載だったのは、
心優しく道徳的な日本人を、戦闘用に作り替えなきゃならなかったから。
でないと、国が滅びるからね、あの時代。

で、負けた結果、今、まさに滅びようとしているのさ。
国のために戦うなんてバカバカしいって国民だらけ。
GHQって、本当に凄いよ。
合法的且つ人知れずに民族浄化できちゃったなんて！

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:47:48.30 ID:dyHII4ma0

>>785
あのさ「当時は合法だった」というのは法を使って逃げているんじゃなくて
「当時の価値観だと正義だった」って事なんだぜ
もし便衣兵を処分せずに、日本人や南京の民間人が殺されたらそっちの方が悲劇だろ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:48:27.59 ID:ZqIcfCZOO

安全区内ではなかったけど、安全区の外で捕虜を殺したのは事実だろ。数万規模での殺害はあったはず

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:02.04 ID:4YLy2PLj0

>>751
>殺し合いで卑怯もクソもあるかよｗ
>んな温いこと言っててロシアにも中国にも食い物にされるぞ

貴方は中国人になりたいのか？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:28.58 ID:rmY+BW530

>>785 日本もやるのか？日本はどうすんのかと聞いてんだよ。
民間人に危害が及ぶ場合は殺すべきだね。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:29.22 ID:F+en53Gc0

>>785
じゃあ、中国が日本に口出しするのもおかしいって話ですよね。
それは禿げ同っすよ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:49:42.64 ID:lfNyssHE0

>>759

真性のバカだなorz

当時の国際法上便衣兵は捕虜としての資格がなかった。
それだけのこと。

>ものごとの良し悪しは今の価値観で判断するしかないだろ。
そりゃそうだ、今の価値観で過去を糾弾しはじめたら
各国の英雄たちはみな悪魔だろ？

過去に学ぶことは大切だが、過去を現在の価値観で裁くのはナンセンス
って言ってもわからんだろうなｗ

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:02.32 ID:0gPneGFY0

河村も称賛されたり批判されたり大変だなぁｗ

807 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/20(月) 14:50:10.39 ID:iHp9guBm0

>>785
>日本はどうすんのかと聞いてんだよ。
おまえも日本人なら、おまえが考えろよ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:17.40 ID:8TJ1DaVT0

街を舞台に交戦状態になっただけだろ
計画的なチベット大虐殺とは違うだろ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:29.58 ID:pTfzWcKB0

>>785
>>で、中国もアメリカもやってるから、日本もやるのか？日本はどうすんのかと聞いてんだよ。
>>なんで質問に答えずに、「中国は～、とか、アメリカは～」とか、他国のことばかりなの？
>>他国はほっておいて、日本人なら、日本がどうすべきかを考えろよ。

他国の動向に合わせて自分達の行動も修正するのが当たり前だろ
それこそ過去の戦争から何も学んでないってことになるぞそれじゃ

キリスト教的な絶対の善悪基準なんて本気であると思ってるのか？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:42.17 ID:Cb/P8At40

さっきから射殺だの銃殺だのはりまくってるけど
たかだか無力な市民の殺害に弾薬使えるほど余裕があったの？
貴重品だろ？

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:44.63 ID:OeFNgwen0

>>798

道義的に解決できる世界なら、日本は戦争していないし、
今も、領土も奪われたり、狙われたりなんてしてないよ。
君や日本人がどれほど特殊かに気づいてよ、もう時間が無いからさ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:53.76 ID:IofQBt460

慰安婦問題もよろしく

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:50:55.57 ID:O58qwcXq0

>>801
あったはず？だったら証拠をだしてみような。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:51:07.54 ID:k+HUDpGS0

天安門の残虐行為はー？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:51:09.48 ID:rB8fglG10

>803

同意見

シーシェパードも威嚇射撃しても後退しなければ
遠慮なく撃てば良い

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:51:18.45 ID:DuhNIyO80

じゃあ、支那人に尋ねてやれば良い。

日支事変の時に捕虜になった日本人はどうなりましたか？とｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんど全員虐殺だよね？

民間人まで虐殺したよね？

結局さ、反日左翼民主党を見ればわかるだろ？

つい数ヶ月前に自分がやらかした犯罪も一切認めず他人に責任転嫁するのが左翼なんだよ。

もうね、話し合いとか無理。

日本としてはキッチリとした証拠が山ほどあるんだから、それをちゃんとまとめて国際アピールするしかないの。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:51:50.68 ID:VOiyA52n0

>>774
政治家として自分の主張を飲ませる方法としてはありと思う
これが自国民に向けて悪意ある使い方されたら我慢できないけど

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:52:12.89 ID:6hZrTbDT0

>>720
>じゃ日本は今後も同じことするのか？
>今は自衛隊は戦闘自体が難しいだろうけど、

戦闘行為自体を難しくした　＝　すでに日本は前と同じことはしていない

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:52:25.39 ID:i29n2y4p0

>>787
> これからは中国人による虐殺事件を追求してくれよなｗ

俺は日本人だから日本の問題を追求するんだよ。
中国の問題は中国人が追求すべきこと。

なんでお前はそれを取り違えるんだ？？

>>792
> 今の出来事は今の価値観で判断し、過去の出来事は過去の価値観を参照して判断しろよ

そしたら何でも正当化されるだろｗ
価値観の根拠も無くなる。

「あの時ああしてた方がよかった」という反省があればこそ、新しい価値観が正当なものに
なるんだろ。

> 君の主張は今の人間が戦国時代の武将の子孫を捕まえて、人殺しと罵るようなものだ

別に罵ってはいないよ。そもそも戦国時代においても、戦争でも人殺すのは悪いって意識はあったし、
戦果を挙げた百戦錬磨の武将が、晩年に出家したり懺悔したりってことはあったんだよ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:52:38.36 ID:pTfzWcKB0

>>802

中国人のしたたかさは見習うべきだろ
純粋まっすぐクン気取りのお花畑日本人は見習うべきだね

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:06.69 ID:8ZciUeS10

大本営発表は否定するのに共産党プロパガンダは認める馬鹿

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:37.34 ID:2GYyBwCQ0

拡散！拡散！！

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:39.03 ID:0TPteaCb0

手記が本当ならその手記を元にそこら掘り返してみりゃ骨ゴロゴロ出てくるはずだろ
30万人も殺したんだ、どんだけ隠そうとしてもそんなの不可能だしさっさと捜索しろ、そうすりゃ一発だろ

824 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/20(月) 14:53:40.60 ID:cvesiGbN0

中国や韓国の人は虐殺事件をでっちあげて日本から金をむしり取る天才なんです。
それでそれを国民の教育に利用して長年日本人は大悪人だと教えてるので、
今さら、あれはでっちあげで嘘だったと政府が否定できないし、
いわば反日教育ですよ。国民の不満を政府にではなく日本に向けさせようとする、
中国や韓国政府の陰謀です。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:53:59.39 ID:FeDcY7zVP

日本軍が地元民を民兵として雇用して、
その民兵達が軍規違反を繰り返したので、
現場で対処した。日本軍は規律が厳しかったし、
物資も限られていたので、虐殺など絶対に無かった
と20年前位にじい様の知人が重い口を開いてくれた

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:08.68 ID:ooINstn20

まともな中国人は政府発表は一切信じてなかったよ
但し、日本も同じだろって考えてた・原発あるし・・・

南京事件は、調べれば調べるほど無かったとなる

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:08.70 ID:eA3Vn3tI0

大きな声で言う

朝鮮人　中国人の言う事を　信じる奴はﾊﾞｶ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:30.56 ID:fbj5rgug0

>>799
1945年に原爆のような無茶苦茶な兵器も落とされて
こてんぱんにやっつけられた日本は
焼け野原になったが国際協調と平和に目覚めて
そこから西側同盟の協力も得て世界第二位の経済大国へと復興を果たした。
最近は中国に抜かれ、東日本大震災と原発の敗北で雰囲気が悪いけども、
民族浄化ってのは無いんだよ。

国は何度でも滅びるが、日本人のようなものと言うのは
多分いなくならない。
普通だったらこんな放射能まみれの国、さっさと見切りを付けて
移民しちゃうだろうが、日本人は割としぶといところがある。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:54:47.27 ID:qqL0hP9g0

>>798

道義的に問題があるとおまえが思うんならば

お前が個人的に支那に行って謝罪行脚でもなんでもしてこいよ

戦時中の軍隊の行為を国家は道義的云々で謝罪する必要はまったくないし
しない、した試しもない

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:12.31 ID:F+en53Gc0

もうすぐ１５時だから鯖落ちるだろうな。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:34.08 ID:8ZciUeS10

どこの市街戦や爆撃でもたくさん死んでる　南京だけ虐殺とかw
だいいち当時南京には各国のマスコミの特派員がいたのにw

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:39.38 ID:dyHII4ma0

>>819
>そしたら何でも正当化されるだろｗ
>価値観の根拠も無くなる

ローマ帝国もナポレオンも大虐殺事件として全て扱えって主張ですか？
関ヶ原も南北戦争も大虐殺だって教科書に書かせてみろよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:39.41 ID:dZqv/9vv0

23万～25万の人口で30万の虐殺
これは歴史じゃなくて算数の問題だよ

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:47.41 ID:WzqlEPQY0

>>819
じゃあ中国人が日本の問題を追及していることも
問題の履き違えですね。良かった良かったｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:51.83 ID:1xBaR40wO

ばぐたは「カナ打ち」

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:55:59.93 ID:c5ncvj/D0

河村はもともとワシントン・ポストの意見広告にも名前連ねてたから極右だな

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:01.20 ID:9Z/IobKL0

問題提起としてはいいんじゃないだろうか
河村が討論で捏造を証明できるとは思えんが

838 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/20(月) 14:56:10.97 ID:iHp9guBm0

>>769
中国人はゲリラ活動をしたことを反省すべき

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:15.04 ID:GuT4x9my0

>>819
日本の過去を追及してオナニーしているだけで
歴史から学ぶ気が皆無

ということで君の存在は無価値

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:21.63 ID:Hxw9/j0D0

>>830
あー、あの事件か

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:24.64 ID:8gSDahX+0

紛れ込んだ便衣兵殺すため&協力者とその予備軍に対する見せしめとして
民間人まとめて殺害なんて世界中日常茶飯事、ベトナムで米軍もやってただろ
虐殺自体無かったっていうのは国外国内の証言とかと大きく聞い違うから無理
30万人っていう規模は明らかにプロパガンダだけども

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:25.70 ID:DizLWX/fO

で、その共産党員の反応は？

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:56:36.90 ID:AeLnap3y0

>>819
バカなの？アスペなの？死ぬの？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:13.85 ID:zWCD5mjr0

これについて、橋下も何か言えよな。

中韓は儒教思想で、基本的に日本を見下してるから、
無茶苦茶言ってるからな。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:14.05 ID:i29n2y4p0

>>803
民間人に危害が及ばない場合は？武装解除し、収容所に収容して安全が確保できる場合は？

>>807
> おまえも日本人なら、おまえが考えろよ。

だから俺は、武装解除し、収容所に収容し、処罰の必要があるならば適正な裁判を受けさせるべきだ、と主張している。

>>809
> 他国の動向に合わせて自分達の行動も修正するのが当たり前だろ

修正するということは、過去には間違えていたと認めることだ。
行動が正しかったなら、修正する必要はないだろ。

> キリスト教的な絶対の善悪基準なんて本気であると思ってるのか？

善悪の話なんてしてないよ。行動と結果から、それが間違いであったからこれからはルールを変えよう、と
考えるか、正しかったから今後も続けようと考えるか、その判断基準の話をしてるんだよ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:15.69 ID:JT1Fm3Bt0

>>837
それは魔女の証明だからな。

正しいソースがあれば、捏造なんてのはすぐ吹っ飛ぶ、
逆に言えば確かなソースがなければ捏造。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:31.64 ID:g/plOizP0

小泉の靖国参拝や橋下の国歌強制と同類の、低能さが際立つパフォーマンスだな。
本物の愛国者にとっては、小泉・橋下・河村の行為は、私欲のために国家の品格を汚す許し難い行為。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:51.48 ID:mHd2p4Oz0

もしここに支那人がいるのだったら
まず「打倒中国共産党！」と書き込んでから物言って欲しいな
これが言えないのだったら、すべては共産党の統制下での歴史認識として無効とする

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:57:53.15 ID:dyHII4ma0

>>830
ドラえもん「頼まれても何ともならん」

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:17.78 ID:F+en53Gc0

>>834
そういうことだな。
まあ、中国人や朝鮮人が横槍いれなきゃ日本人は反省すべきは反省する民族だからな。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:28.41 ID:u12wIlDvO

父親が南京にいたならそういう事なんだろう
こいつを叩いてる奴は自分か親族が南京にいたのかな？

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:58:59.89 ID:mKfNBucO0

>>831
しかも３００人以上なｗ
その３００人がいる前で、３０万人の民間人を虐殺してみろ
大問題だぞｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:03.51 ID:eq0bS2aB0

河村には文学的素養がない。
これは杜甫の詩にイチャモンつけたのと同じ。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:18.41 ID:ZHgYLcL/0

南京防衛軍の総指揮官
唐生智（笑）←コイツが㌧ズラこいたのが、そもそもの間違いだろｗｗｗｗ

テメェは㌧ズラこいといて、虐殺された！虐殺された！わいめいても
お得意の歪曲デタラメ捏造だと思われても仕方ないよね

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 14:59:26.66 ID:pTfzWcKB0

>>819
君は人間社会の根本の仕組みが分かっていない

善とは人間社会にとって都合が”善い”ことで
悪とは人間社会にとって都合が”悪い”ことにすぎない

人間を殺してはいけませんと言うのも同じ群れの仲間同士で殺し合いが安易に発生すれば
人間の群れの機能に支障があるから、悪いこととされているに過ぎない

そして人間の群れにとって都合の悪い存在を始末するのは善い事なんだ
だから戦争で敵国の人間をたくさん殺した人間は英雄になる

戦争や人殺しがとにかく悪いことなどと言うわけではない
自分たちにとって都合のいいことは正当化するのが当然なんだよ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:01.38 ID:zWCD5mjr0

>>846
あれについては、確かなソースってないよな。
それを言うならガス室もだがｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:05.68 ID:HadivaikO

核兵器かアメリカさん以上の爆撃でもしないと短期間で何十万も殺せなくね

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:11.92 ID:Hxw9/j0D0

>>850
「一人を殺した」って話を「一族郎党皆殺しにした」ってレベルまで吹聴されてっからな。
そら日本人も怒るわ。それにこっちも身内を殺されてるし。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:21.25 ID:WKPrkYOaI

とりあえず、南京大虐殺記念館の写真は「全部」証拠としてはアウト
ってのは、証明されちゃったからなあ

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:00:36.29 ID:i29n2y4p0

>>829
> 道義的に問題があるとおまえが思うんならば
> お前が個人的に支那に行って謝罪行脚でもなんでもしてこいよ

なんで？？
道義的に問題があるかどうかと、謝罪が必要かどうかは全く別だろ。

便衣兵虐殺は道義的には大問題だが、謝罪の必要なんてないよ。

> 戦時中の軍隊の行為を国家は道義的云々で謝罪する必要はまったくないし
> しない、した試しもない

当たり前だ。

俺は、謝罪しろと言ってんじゃなくて、日本を正当化したいあまり道義的問題まで否定する知的怠惰を
指摘してんの。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:14.70 ID:EeeRRA5L0

>>795
自分も専門家じゃないからわからないが
写真自体はURLに載ってるページの通り合成。
チョッキみたいなやつは日本兵が着てたかどうかは知らんｗｗｗｗ
ただそれ着てるやつが日本兵かどうかっていうのも確定してないはず。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:38.91 ID:rvB4iuLu0

＞終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて「事件から８年しかたってないのに、南京の人は父に優しくしていただいた」

ふむ。

消されるなよ。事実を言うとヤバイ事もあるからな。頑張れ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:49.21 ID:4YLy2PLj0

>>820
日下公人先生の講話で、
　　中国人に勝つには中国人以下の人間性にならないと勝てない。
　　貴方は中国人以下になりたいのかってね。

　　じゃどうすればいいだよと疑問が沸くが、
　　　要するに付き合いしなければ良いだけだと。
　　　歴史を見れば日本人はずーと、そうしてきた。

　　ただし、この勝つ負けるは戦争の話ではない。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:01:54.09 ID:ZHgYLcL/0

支那畜工作員も多いけど
バカばっかりだなあ…

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:02.43 ID:dyHII4ma0

>>860
道義的にも何の問題もありませんがｗ
現在も戦争で敵兵を殺すのは普通のことですよ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:32.32 ID:oliwWnVA0

一種の映像的効果をねらってパターン化された
洗脳用文章をプロの手で書かせているな。
こういう捏造文を集めて読者を騙すのが左翼新聞
などのマインドコントロール手法なんだが。
このやりくちはいろんなところに応用が効くんだよな。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:02:37.02 ID:pTfzWcKB0

>そしたら何でも正当化されるだろｗ
>価値観の根拠も無くなる

その理屈で言うとローマ帝国皇帝もナポレオンもアレキサンダーも極悪人だなｗ
自分でおかしいこと言ってることに気づけんのかｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:03:14.63 ID:uBE3SvnL0

>>1
それを言うなら
「なかったとなむ思へ」だろ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:03:24.18 ID:i29n2y4p0

>>855
じゃあなたは今後もゲリラの武将解除後の処刑に賛成なわけね。
どんどん殺しちゃえば、「都合が”善い」もんね。銃弾も、ゲリラを収容所で養うより安いしね。

そして

>そして人間の群れにとって都合の悪い存在を始末するのは善い事なんだ

ということは、戦争を最小被害で効率的に集結させることより、敵兵を一人でも多く殺すことに価値を置くわけね。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:03:50.47 ID:8VoMF2fv0

外国のプレス相手に300回以上も記者会見を行って、そこで日本の悪行を
さんざんぶちまけたらしいが、その時に南京の「な」の字もなかったらしいじゃん、どゆこと？

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:04:36.53 ID:T6HoI+Iy0

当の中国人ですら中国人のいう事はまるで信じてないのに、
日本人が中国人の言うことを確固たる証拠も無しに信用出来るワケないですね。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:21.45 ID:Hxw9/j0D0

>>867
＞その理屈で言うとローマ帝国皇帝もナポレオンもアレキサンダーも極悪人だなｗ
もう、戦国時代なんざ戦争犯罪のバーゲンセールだぜｗｗｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:21.51 ID:52rXdmQy0

もう少しの辛抱だよ。
今の若い世代は日本アニメの影響とかもあって
反日教育の洗脳が効かなくなって来ているらしい。
中国の場合、中共が倒れれば反日は終わると言われる。
だが、半島は違う。寄生虫のDNAに政権は関係ない

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:35.05 ID:J+puY3GW0

アウシュヴィッツ強制収容所もなかった！

カモ(｀＿´)ゞ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:05:57.98 ID:fbj5rgug0

>>854
当時の国民党、つまり今の台湾が悪いってことだな。
原因の一つではあるだろうけど、
それで日本の虐殺の罪の免罪符にはならんと思うぞ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:06:09.07 ID:O58qwcXq0

>>869
ゲリラは捕虜の資格も人道的に保護される資格もありません。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:06:48.06 ID:pTfzWcKB0

>>845
日本が反省すべき点があるとすれば、それは負け戦をしたことであって
サンフランシスコ平和条約で終了済みの問題をイチイチ取り上げられて
金をせびられてる状況は改善すべきだろうに

自国の防衛も満足にできないのも問題だな
とっとと憲法改正して米軍の軍事行動にも協力して石油利権に絡めるように行動しないとな

戦争が嫌だって念仏唱えて武器を捨てたら平和になるんなんて本気で思ってるのか？
だとしたらお笑いだろうそれは

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:07:10.01 ID:HeEJAk1m0

>>819 >>869
基本的に中国の対日工作の一貫で作られたのが南京虐殺だよ。

影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝する
プロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:07:11.11 ID:CoiScogi0

河村市長の発言に反対してる人は、
中国が自国民を大量に殺傷した
天安門事件についてはどう思ってるんだろうか

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:07:14.63 ID:dyHII4ma0

>>875
いや、日本軍は虐殺などしていないからｗ
兵隊が兵隊を殺す普通の戦争やっただけ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:16.07 ID:dpBo4wBC0

トムどっから出てきた

882 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/20(月) 15:08:21.80 ID:iHp9guBm0

>>869
だいぶ日本語がおかしくなってきたな。パソコンを切ったらどうだ？

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:23.42 ID:+QBBUeWF0

　当時南京周辺に日本の大型爆撃機そんなにいなかったからな、３０万人
虐殺は無理だろう。しかも日本と違って建物は木造建築多くないしB-２９が
２００機で爆撃しても、東京よりも被害出ないよな。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:08:47.11 ID:mKfNBucO0

>>870
だいたいこの手の虐殺は中国人の専売特許、日本人が虐殺をしたなんてのは重慶爆撃だけ
南京攻略総司令官の松井大将は、この攻略戦は外国人が３００人以上も見ている、絶対に問題となるような行為をしないように！と厳命している
そして朝鮮人兵士が民家で食料を奪った、このことだけで罰則を与えられている

885 ：時雨@思いやり・人の証 ◆wCzwkCxPUw ：2012/02/20(月) 15:08:49.77 ID:quO2nGlZ0

>>4
どんまい

>>1
概ねその認識で合っている。
双方の言い分を聞いて自分で研究した結果。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:10:20.36 ID:dZqv/9vv0

日支事変は中国側から起こしたもので、全部支那側の責任である。但し今回の事変は蒋介石
自身の策動に依るものではなくて、蒋の片腕で猛烈な排日論者「白崇禧」に押されたもので
ある。蒋は愛国心を疑われるのを恐れたのと、一方張学良がソ連の援助を頼りにしきりに抗
日戦を主張したこと等に起因する。事変唯一の解決法は、上海の周囲に中国軍を絶対に入れ
ない一大中立地帯を作ることで、これに関しては日本は度々提議したが、中国はその都度拒
絶した。【ベルギー、ナシオン・ベルジュ紙　シャリアック特派員】（昭和12年11月18日）

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:10:25.57 ID:VOiyA52n0

>>845
>>民間人に危害が及ばない場合は？武装解除し、収容所に収容して安全が確保できる場合は？
戦争終わるまで収容すればいいじゃん

>>だから俺は、武装解除し、収容所に収容し、処罰の必要があるならば適正な裁判を受けさせるべきだ、と主張している。
ここの人はできるならそうしたいって思ってるよ

>>修正するということは、過去には間違えていたと認めることだ。行動が正しかったなら、修正する必要はないだろ。
諸行無常、修正にわざわざ南京のようなあったかなかったか議論されてる事柄を持ち出してもナンセンス

>>善悪の話なんてしてないよ。行動と結果から、それが間違いであったからこれからはルールを変えよう、と
考えるか、正しかったから今後も続けようと考えるか、その判断基準の話をしてるんだよ。

今の価値観に照らし合わせて正しくないならしなきゃいい。現に歴史がそうなってる。危惧しなくても世の中は君の主張通りになってる。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:10:53.87 ID:i29n2y4p0

>>877
> 戦争が嫌だって念仏唱えて武器を捨てたら平和になるんなんて本気で思ってるのか？

俺はそんなこと一言も言ってないが？
本当ステレオタイプなバカばかりだな。

自衛のために戦争するのは当然だよ。しかし敵兵やゲリラを一人でも多く殺すことを
正義・目的とするより、自軍も敵軍もどちらも最小の被害で紛争を早く解決することを目的とすべきだろ、
と言ってんの。
2chは好戦的で野蛮な奴が多すぎるな。
ちなみに俺は上記の目的のためなら、必要とあらば先制攻撃だって認める立場だよ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:07.49 ID:mHd2p4Oz0

>>875
台湾が悪いとは何事だ
台湾は被害者、国民党が二・二八事件で台湾人を虐殺（台湾大虐殺）
国民党はいわばただの居候である

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:10.50 ID:mNbfS4QU0

>>875
日本軍兵士も個々に降伏した者は殆ど米英豪軍兵士に虐殺されていますがな
戦争とはそういうもの

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:11:31.53 ID:JvdTTnUf0

こいつマジでチャレンジャーだな

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:20.59 ID:fbj5rgug0

>>876
それは間違った法解釈。日本が当時批准していたハーグ陸戦条約（Laws and Customs of War on Land)
によると、捕虜は俘虜（Prisoners of war)として色々と権利が書かれているが、
それとは別に特別条項というのがあり、

Art. 23.
23条　特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden -

兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;

助命しないことを宣言すること
To declare that no quarter will be given;

相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言をすること
To declare abolished, suspended, or inadmissible in a court of law the rights and actions of the nationals of the hostile party.

Art. 30.
30条　スパイの現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
A spy taken in the act shall not be punished without previous trial.

とある。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:50.07 ID:HeEJAk1m0

>>888
南京事件は中国の対日工作のために作られた事件だよ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:12:52.03 ID:eTNMmWcJ0

有ったにせよ無かったにせよ冷静、客観的に検証するのは必要だと思うよ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:03.32 ID:jzeWC2W90

なかったＴＯＭ思うっていうか、無かったんだよ
元ソースが東京イカサマ裁判だろこれって

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:07.72 ID:pTfzWcKB0

>>869
戦争を必要最小限の被害で抑えるために危険な敵国人は始末するんだろ？
何かおかしいことがあるか？

米国はイスラム教国の石油利権が欲しくて手を出して都合が悪い連中を殺してる
イスラム教国の人間はアメリカの影響を排除したくてテロと言う手段でこれからも対抗していくことだろう

どちらが正しいかはそれぞれが勝手に決めることだ
どちらが悪いわけでもない　ただ両者ともに己の利益の為に戦ってるだけだ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:27.02 ID:rmY+BW530

>>845
ゲリラなんてやってる時点で民間人に危害が及ぶ可能性があるんだよ。殺して
かまわないの。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:31.78 ID:ZHgYLcL/0

支那畜、かわいそおに本当のこと言われて発狂しとる
捏造と歪曲を積み重ねてきた国は脆いのおｗｗｗ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:34.91 ID:GeEmocyn0

これも朝日新聞の捏造だろｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:13:49.73 ID:8VoMF2fv0

>>884
なるほどな、殺るか殺られるかという状況下でこういう判断するのはいかにも
日本人らしいな。

この手のスレで同じ質問すると、さんざん気炎を上げてた連中だあれも
答えてくれないんだものｗｗ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:22.46 ID:Ay51dS100

担当者に直接言った点は評価する。
双方で認識が違うならきちんと議論を尽くすべき。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:47.74 ID:mKfNBucO0

ただその重慶爆撃も、その頃重慶には中国軍の重要軍事施設が住宅地のどまん中に建てられており
その頃のミサイルは今ほど精度も高くなく、住宅地に誤爆するのは仕方がないことだった
それを持ち出しアメリカは、弾薬工場のあった東京や大阪の大空襲をしたというが３０キロも離れた住宅地に誤爆するのか？

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:47.93 ID:i29n2y4p0

>>887
> 戦争終わるまで収容すればいいじゃん

そうだろ。だから太平洋戦争の時の日本は間違ってただろ。

> ここの人はできるならそうしたいって思ってるよ

そうとは思えんが。
太平洋戦争当時の日本もそんな発想はしていなかった。

> 諸行無常、修正にわざわざ南京のようなあったかなかったか議論されてる事柄を持ち出してもナンセンス

便衣兵虐殺を否定してる学者は一人もいないよ。最右翼の学者だって便衣兵虐殺については認めている。
最低2千。７千や２万と言っている人もいる。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:14:57.55 ID:dyHII4ma0

>>892
それ以前に、ハーグ法には何時から捕虜として扱えって規定がない為
日本軍は「正規捕虜収容所にぶち込んだらハーグ法の捕虜として使う」と取り決めていた
南京には正規の捕虜収容所がなかったから、捕まえた兵隊を度のようにしようが合法ですｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:08.73 ID:HeEJAk1m0

中国は情報戦争のつもりで今も日本を攻撃していると言うのに。
朝日新聞とかはこの状態をどう考えるんだろ。

商業左翼だから金のために日本を売るのが朝日新聞なのかもねえ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:21.28 ID:2avi/bxm0

噛んだから
やっぱり事件あったと思われるだろうな。

やましいから、ちゃんといえなかったんだと。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:31.95 ID:QKKVmYN50

ぐあはははははははｈ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:15:37.15 ID:yepHSyu40

>>1
「南京事件、なかったとむ思う」

大事なこと言うときに噛むなよｗ　これだから名古屋はだめなむだよ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:16:28.22 ID:lHO1NEp10

すごすぎるだろｗ

910 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/20(月) 15:16:59.27 ID:iHp9guBm0

>>888
敵国民を一人でも多く殺すことによって、
自軍の最小の被害で戦争を早く解決することを目的にし、
米国は日本を焼き払った。
その結果として日本のあちこちに、米軍基地があるんだろ。
そんな日本できれいごとをいって、耳を貸さない方をバカ呼ばわりとは。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:17:25.78 ID:i29n2y4p0

>>896
「戦争を必要最小限の被害で抑える」＝「危険な敵国人を一人でも多く始末する」ではないよ。

> 米国はイスラム教国の石油利権が欲しくて手を出して都合が悪い連中を殺してる

でそれをお前は支持するのか、という話だよ。

> どちらが正しいかはそれぞれが勝手に決めることだ
> どちらが悪いわけでもない　ただ両者ともに己の利益の為に戦ってるだけだ

「石油利権が欲しくて手を出して都合が悪い連中を殺してる」のは明らかに悪だし、
だからこそ世界中からアメリカは非難されてるだろ。
イランの核開発もまた同様に非難されてるが。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:17:33.15 ID:/n1FNY4f0

簡単に謝罪すんなよ、河村

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:17:35.04 ID:mKfNBucO0

>>893
正確に言うと、南京大虐殺も従軍慰安婦も、一番最初に言い出したのは朝日新聞
それを中韓が、これは外交材料として使えるしめしめｗｗｗと利用しているに過ぎない
まずはなにあれ、とにかく朝日新聞に捏造でしたと認めさせることから始めないと

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:17:56.82 ID:Hxw9/j0D0

>>908
おめーもなｗ　だからお前は駄目なんだよｗ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:01.44 ID:dyHII4ma0

>>908
噛んだのはばぐただろｗ

4 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] New! ▽3件投稿日：2012/02/20(月) 12:04:45.62 ID:???0 0回目
あ、一文字余計なものが。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:39.55 ID:RRt7AHLTO

>>902全然流れ追ってないけど
東京大空襲って無差別ってか
最初から人狙いじゃないの？

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:18:57.36 ID:2aTRS5Lv0

市長の職務と関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:01.73 ID:pTfzWcKB0

>>888
いまさら効率を重視する合理主義者を気取るのか？
さんざんお花畑な主張をしておいて？

それなら尚の事、南京なんて既に決着済みの事項で日本が金をせびられるような状況は改善しないとなｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:03.38 ID:HeEJAk1m0

>>903
中国の対日工作に騙されすぎじゃないの？
彼らは情報戦争をやっているつもりなんだよ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:09.94 ID:dZqv/9vv0

>>904
実に明解ですな

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:32.17 ID:VFdG2Sgy0

南京問題小委員会の調査検証の総括

《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》

　南京攻略戦以前から敗戦まで陸軍将兵は、ポケットサイズの「陸軍刑法、陸軍懲罰令」を
常時携行し、その第八十六條には「・・・婦女子ヲ強姦シタルトキハ無期又ハ七年以上ノ
懲役ニ處ス」、また、第八十八條には「・・・死ニ致シタルトキハ死刑又ハ無期懲役ニ處ス」と
第九章掠奪ノ罪で戦争犯罪に対して厳命されていた。
　また、松井大将は、南京攻略を前にして、国際法学者　齋藤良衛博士を招いて助言を受け、
「南京攻略要項」を指令していた。その内容は、七項目からなり、「不法行為等絶対ニ
無カラシムルヲ要ス」とか「中立地帯（安全区）ニハ必要ノ外立入ヲ禁シ所要ノ地点ニ歩哨ヲ
配置ス」「外国権益ノ位置等ヲ徹底セシメ絶対ニ過誤ナキヲ期シ」「略奪行為ヲナシ
又不注意ト雖モ火ヲ失スルモノハ厳罰ニ処ス」などと不法行為の厳禁を松井大将自らも
厳命していた。
　さらに松井大将は、南京城攻撃を前にして、上海派遣軍と第十軍の末端兵士に対しても
訓戒を次のように述べている。
「南京ハ中国ノ首都テアル之カ攻略ハ世界的事件テアル故ニ慎重ニ研究シテ日本ノ名誉ヲ
一層発揮シ中国民衆ノ信頼ヲ増ス様ニセヨ特ニ敵軍ト雖モ抗戦意志ヲ失ヒタル者及一般官民ニ
対シテハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ」と発令していた。

（『南京の実相　－　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:38.66 ID:i29n2y4p0

>>910
> 敵国民を一人でも多く殺すことによって、
> 自軍の最小の被害で戦争を早く解決することを目的にし、
> 米国は日本を焼き払った。
> その結果として日本のあちこちに、米軍基地があるんだろ。

結局保守派や自民党はそれを正当化してきちゃったんだよな。アメリカの犬となって。
だから原爆投下にだって、明確に抗議したことはない。むしろ、「アメリカの戦略としては当然のこと」などと
原爆投下や東京大空襲を日本の保守派自身が正当化してるんだから、一体どこの国の保守かと思うよ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:19:48.65 ID:mHd2p4Oz0

支那人は早く天安門事件２を企てろよ
腐敗の撲滅と民主化を勝ち取れ！応援してます

924 ：家政夫のブタ：2012/02/20(月) 15:19:51.83 ID:MOIHQHVa0

東京裁判の南京事件証言が根拠なら、南京で殺された人は最大で数万だわな。ｗ
最少なら４９人ｗｗｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:20:53.21 ID:QVl0Dr520

>>1
河村△！！！

以前、ネトウヨが河村たかしバッシングをしてた覚えがあるんだが、
やっぱり痔民推しネトウヨの正体って、本物の半島人や支那畜なの？

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:21:06.53 ID:xLhdgRo+0

東日本大震災の死者が15000人
短時間に東日本大震災の二十倍の殺戮か

日本兵は地球より強い！

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:21:19.51 ID:HeEJAk1m0

>>913
朝日新聞は親中反米だから認めないでしょ。
新聞記者や編集が工作資金を中国から受け取っているかもしれないしね。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:21:24.94 ID:dyHII4ma0

>>924
いや、奴等は30万人分の埋葬記録をでっち上げている
40人の団体が一月で10万人埋めたらしいがｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:14.95 ID:dZqv/9vv0

>>916
空中で原爆を炸裂させて「何狙い」もないだろ

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:16.39 ID:ceYmhT7CP

まぁ中国は、数を誤魔化すのが好きだからな。儒教の祖先の孔子なんて都合が悪くなると平気でウソ書くからな

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:20.18 ID:dGSzjZu70

>>925
今度は河村擁護している奴をネトウヨ認定するんだろｗｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:32.52 ID:dE6AU2dRO

ぐっじょぶ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:51.70 ID:yaUwURvm0

朝日新聞が起源って、ラーベ？日記？が起源なんじゃないの？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:53.38 ID:ZHgYLcL/0

松井大将は軍律が厳しくて陸大仲間でも有名だったんだよな
当時、多くの中将が冤罪だと証言してる

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:22:54.89 ID:VFdG2Sgy0

「南京大虐殺」に新史料！

　日中戦争当時の昭和１２年１２月から翌年１月にかけ、旧日本軍が中国・南京市で多数の
中国市民や捕虜を虐殺したとされる「南京大虐殺」の直後、１１万人余の遺体を埋めたと
伝えられる南京市の慈善団体「崇善堂」が、実際には埋葬活動を行っていないと読みとれる
当時の中国側の記録などが９日までにみつかった。民間の歴史研究家が国立国会図書館の史料の
中から発掘したもの。戦後の極東国際軍事裁判（東京裁判）では、検察側が崇善堂などの
申し立てに基づく埋葬数を「大虐殺の動かぬ証拠」として提出、それが犠牲者数「２０万人」
「３０万人」説の最大の基礎となっているが、新発見の記録は、今日なお決着のつかぬ
犠牲者数論争に強く影響しそうだ。

昭和60年8月10日　サンケイ新聞

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:23:06.85 ID:mKfNBucO0

>>916
そうなんだけどね、ただ後年になって、アメリカが大空襲を責められた時
日本だって重慶爆撃をしている！と反論し、あれは軍事施設を狙ったものだと言うと
東京や大阪にも弾薬工場があった、それを狙ったものだと反論してきた

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:23:54.40 ID:gx0PuBR80

まずトムの画像が要るんじゃね？

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:17.08 ID:mEy8NZOzO

中国！ハニトラ不足！至急補充せよ！

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:21.74 ID:qqL0hP9g0

>>860

戦場で道義的問題を追求するおまえのようなやつを偽善者というんだよ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:32.13 ID:dGSzjZu70

>>925
何で批判したら右翼とか擁護したら右翼になるんだよ
何でもかんでも右翼にし過ぎなんだよ。ネトウヨネトウヨ言っている奴は
右翼とか左翼とか関係ないわ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:42.99 ID:dyHII4ma0

>>936
重慶では爆撃スケジュールの紙までまいたらしいな

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:48.78 ID:CWRs5++y0

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　我ら　　　 ■　 ■　 ■　 ■■■■■　 ■ 　■　　　　　トリオ！
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( (l |　.Ｕ　　　　　　 }二ｺ、 .i　　　　　 /　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
.'‐Ｕ　　　　　　Ｎ　　　　　　　　　　　Ｈ　　　　　　　　　　Ｋ
　　　　　　　能無し　　　　　　　　白痴　　　　　　　　クズ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:24:51.78 ID:HeEJAk1m0

>>913
朝日新聞に日本人がいると思うほうが甘いよ。
朝日新聞の中の人は既に日本人じゃないと考えたほうがいい。

大手の新聞社とＮＨＫを含むＴＶ局は一回倒産させたほうがいい。
それをやらないと日本は正常化できない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:05.33 ID:VHsz+1LcO

南京攻略はそもそも極度に精神が高ぶる戦いでもなく、日本にとっては余裕の勝ちイクサだったんだよ。
無秩序な虐殺なんてする意味がない。
民衆の反感買ってどうすんの？ｗｗ

虐殺があるとすれば、指揮系統は乱れ、明日のわが身もわからないような混乱の時。
それでも終戦時、敵や外地民に対して無茶がなかった日本軍は凄かったけど。

南京攻略余裕なんで、攻撃する前に最後通牒をちゃんと出し、
空から今降伏すれば血は流れないとビラも配り、
難民避難安全区もきちんとあって、
戦後慰霊も行って、立ち回りとしてはパーフェクトだった。

イラク戦争の米と似たようなもん。

中国の司令官は早々に南京を逃げ出し、司令官が逃げるための捨てゴマに、兵士には逃げ出さないよう退却路に逃げる兵士を撃ち殺す督戦隊を置き、悲惨だった。

督戦隊に睨まれて指揮系統もなく、逃げ場を失った中国兵、こんな混乱では悲惨なこともおこるだろう。

ただ、南京安全区の扱いが甘かった。

避難民をとりあえず白人に任せてしまった日本。

当然、白人主導の安全区の避難民に、日本軍がメチャクチャやってるとかデマ吹いて
現地民を自陣に取り込もうとするわな。
このまま日本においしい思いをさせる事はないし。
まさに漁夫の利を得ようとした。

なんてことはない、南京の真実は白人の植民地主義の産物だっただけじゃないか。
白人から手玉にとられて馬鹿らしいｗｗ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:42.37 ID:mKfNBucO0

>>924
正確には４９人が正しい、ただこの４９人は盾にされたり
便衣兵と間違えられ殺された人、なんせ南京攻略総司令官の松井大将で問題を起こすな！と厳命し
民家の食料を奪った日本兵、正確には朝鮮兵だがそれだけで処罰されている

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:49.73 ID:ceYmhT7CP

まぁこの件でもわかる様に
中国の歴史は、ほとんど信用出来ない
中国から学ぶことは、何もない

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:25:50.70 ID:pTfzWcKB0

>>911
>> 米国はイスラム教国の石油利権が欲しくて手を出して都合が悪い連中を殺してる
＞でそれをお前は支持するのか、という話だよ。

簡単な話だ　より利益があり勝ち目のある方を支持する　日本がすべきなのはそれだけの事

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:26:23.35 ID:i29n2y4p0

>>936
何を狙ったかというより、本質的違いは、アメリカは焼夷弾をばら撒いたことだよ。
これは日本の民家の木造建築を燃やすことが目的だったのは多くの将校が証言している。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:26:34.00 ID:RRt7AHLTO

>>929記憶が正しければ
将軍が変わったとかで無差別に切り替わった気がしたからさ。

アメリカがもろ下町狙っといて空襲は弾薬庫ねらいでしたとか
そんな白々しいこと言ってんのかよと思った

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:26:36.93 ID:T6I40LNL0

>>943
ゾルゲ事件を引き合いに出すまでもなく、戦前から外国勢力の手先だよ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:20.69 ID:kP0g00Bx0

キターー

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:45.83 ID:O58qwcXq0

>>892
中途半端な根拠を出す前にもっと勉強してもらいたいのだが？

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:27:46.66 ID:jQ0+QQ6F0

今日の出来事は日本復活の日だな

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:29.22 ID:yaUwURvm0

結構勉強になったｗ
さすが２ちゃん

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:46.07 ID:4YLy2PLj0

>>927
南京大虐殺の捏造は、中国だけでなくアメリカにとっても都合の良いものだよ。
　構図は従軍慰安婦の捏造と同じ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:28:57.40 ID:dZqv/9vv0

>>941
△四川・五月五日　英語放送
今私が放送している放送局も地下に在って如何なる猛爆にも安全なのである。
日本空軍の爆撃が回数を重ねるに従って重慶の防空は益々完備して行き地上に
猛烈なる爆音を聞きながら市民は防空壕の内で茶を喫し談笑して居るのである。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:29:00.05 ID:dyHII4ma0

>>949
切り替わったも何も、最初の大空襲が東京だから
始めから無差別爆撃だったんだぜ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:29:21.37 ID:i29n2y4p0

>>939
戦場じゃないじゃん。平和な時にどう対処するか考えておかないと、その時になって議論しても遅いだろ。
原発事故対応だって、事故のない平和な時に対策や作戦を立てておかなくちゃいけないんだよ。
捕虜や便衣兵の扱いだってそうだよ。無裁判で処刑しまくることなんて、いくら法的に可能でも
現実的には無理なんだから、ちゃんと考えておかないといけない。

しかし自衛隊は軍隊ではないって扱いだから、それすら考えられていないし、自衛隊自身も、
捕まっても、正式な軍隊としての捕虜の扱い受けられないかもしれないんだよ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:10.54 ID:VOiyA52n0

>>903
日本「も」でしょ？
「できるなら」と書いたんだよ？
過去にドイツ捕虜兵と日本の話で解放後日本が好きになって残った人もいるくらい
捕虜待遇には定評があったんだけど
その日本がそれをおろそかにしたと言うなら今の価値観では悪いということになるかもしれない。
ただそれはドイツ捕虜のような扱いができなかった原因解明と対策が今の世代に必要なのであって
修正＝断罪ではない。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:29.85 ID:+ktnzg820

とむで鼻水ふいた

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:45.41 ID:pTfzWcKB0

>>958
じゃあ、早いとこ自衛隊を軍隊として法整備しないと駄目だな

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:30:49.57 ID:AdhoBtCM0

>>925
奴らは基本的に自民の敵はネトウヨの敵

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:31:09.33 ID:fbj5rgug0

>>879
天安門事件は国際的には
Massacre in Tiananmen Square
もしくは
pro-democracy protests in 1989

数年前まではBBCも大虐殺（massacre)と報道していたけど、
今はユーロ危機もあってか、
その記事は削除されているようだ。

俺個人としては虐殺に他ならないけど、中国の亡命学生の証言で数万人なら、
大虐殺とまでは言えないかなあと。
十万単位で考えるなら、広島大虐殺、長崎大虐殺なんだろう。
先回りしてついでに答えておくけど、光州事件も虐殺ではあるが、大虐殺ではない。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:31:41.06 ID:qqL0hP9g0

>>958

戦場で起こった事だろ、アホ

自衛隊は軍隊じゃないなんて言ってるのは日本人だけだ
世界では軍隊だし、そういう扱いを受けるてるし受ける

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:21.42 ID:T6I40LNL0

>>949
ルメイね。
工業生産を止めるには、そこの労働者が住む地区を、逃げられないように焼夷弾で
火の壁を作って、一か所に追い込んで効率よく殺したって自分で言ってたはず。
戦後、勲一等旭日大綬章を受章しました。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:32:33.22 ID:HeEJAk1m0

>>950
マルクスなんて言う詐欺師に良いように翻弄されすぎだよね。
民主主義を潰して王制復古するための詐欺なのにねえ。

今の中国にしても王族と貴族による連邦国家制であり官僚独裁制で
今も２００年前の王制と変わらないのにね。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:33:15.71 ID:i29n2y4p0

>>959
> その日本がそれをおろそかにしたと言うなら今の価値観では悪いということになるかもしれない。

そういうことを言ってるんだよ。

> 修正＝断罪ではない。

断罪するなんて言ってないだろ。反省して修正すべき、と言ってるだけ。
もしかして反省って言葉を誤解してる人が多いのかな？
反省ってのは謝罪でも断罪でもなく、過去を省みるって意味だよ。過去を省みて、現在に活かしなさいいってこと。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:33:36.11 ID:RRt7AHLTO

>>957そーなのか。

浅草はモダンな建物がたくさんあったのに
きれいにしちまいやがって

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:00.34 ID:M2PWM6EY0

おお、スゲーな河村市長
どうしたんだいきなり

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:13.58 ID:dZqv/9vv0

自己が道徳的に正当なことを確信する日本は世界のいかなる精神的圧迫も容易に排除でき
る。なんとなれば日中紛争は日本に取り「自己保存の戦争」であるからである。
【カナダ、モントリオール・デイリー・スター紙論説】（昭和12年11月）

将来中国に於いて白人に残されるものは、日本の許す範囲に於ける経済的協力だけであ
り、白人帝国主義は終焉を告げるだろう。欧米列強に取り重大なことは、徒に日本を憤ら
して将来大損をしないように気を付けることである。【スイス、ラ・スイス紙】

事実を仔細に研究すれば、日本が中国を支配して、やがて東亜の盟主となることは疑う余
地もない。今となっては、吾々はこの事態に適応するだけのことで、上海租界問題で日本
に楯突くようなことは、日本の将来に関する大問題の前の一小事で時間の空費に過ぎない。
【カナダ、バンクーバー・サン紙社説】（昭和12年11月23日）

中国側の饒舌に耳を傾けていた列強は、無邪気にも中国が中央政府を有する近代国家だと
考えていた。しかし中国は断じて国家ではなく、その政府は幻想的存在に過ぎない。
【フランス、プチ・ブルー紙論説】（昭和12年11月24日）

日本の対中行動はアジアを共産主義より救い、世界平和確保を目的とする聖戦で、延いて
は欧州文明の擁護である。中国の日本製品排斥は明らかに条約違反であるのみならず、日
本に対する重大なる侮辱である。従って日本は自衛の立場から対中抗争に出たのは当然で
ある。【ブラジル、オ・ボーボ紙】（昭和12年12月3日）

防共協定は共産主義防遏の世界的保障である。日本が中国に於いて共産主義撲滅のため
執っている行動は、世界人類に対する大きな功績である。
【ブラジル、ジョルナル・ド・ブラジル紙論説】（昭和12年12月14日）

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:22.77 ID:Ekv3J7SKO

南京大虐殺はあったアルヨ
天安門事件は捏造アルヨ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:48.37 ID:PuQhASYa0

「大」虐殺は無かっただけで事件はあったと思うが

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:35:52.48 ID:i29n2y4p0

>>964
> 自衛隊は軍隊じゃないなんて言ってるのは日本人だけだ
> 世界では軍隊だし、そういう扱いを受けるてるし受ける

そんなこと分からんだろ。平和な時はそういうふりしてても、戦争になったら、虐殺の言い訳として「法律上正式な軍隊ではないから国際法上の捕虜扱い
をせず処刑しました」と言ってくるに決まってる。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:51.88 ID:oN8LLYJe0

>>949
空母から出撃した奴でも無差別だぞ。
その前、フライングタイガースの爆撃隊が立案した作戦も無差別。
ルメーの前は、日本の防空体制が整っていて迎撃機も充実していることを想定して
日本の迎撃機が上がってこれない高高度からの昼間の目視爆撃をしてたから、
大半が雲で目標が確認できず、引き返すとして太平洋に爆弾を投棄してたんだよ。
ルメーから高度を下げる、爆弾を焼夷弾にして夜間の無差別に切り替えた。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:36:58.80 ID:VFdG2Sgy0

南京問題小委員会の調査検証の総括

《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》

この松井大将が現在、
中国側の主張によるとホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者として
A級（注　A・B・Cは罪の大小でなく訴因の項目）戦犯で処刑された事になっている。しかし、
東京裁判の松井大将に対する訴因を詳細に分析すると、「南京大虐殺」がなかった事を
東京裁判が証明している。それは、A項（A級）戦犯として処刑された7名の中で、
松井大将以外の6名は、事後法の「平和に対する罪」（A項）の訴因三十六項目の中で、二～六が
有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて
無罪であった。
　そして、松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項（俘虜及び一般人に対する
条約遵守の責任無視による戦争法規違反）の一つだけが有罪で処刑されたのである。
　仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による
組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。
　この事実は、東京裁判において、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。

（『南京の実相　－　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:37:09.31 ID:50oyArtc0

支那人にはこうやって面と向かってずけずけものを言うのが一番いいそうだ。
相手がどんなに怒鳴ろうが頭から火を噴こうがおかまいなく、こっちの言い分をきちんと言う。
そしてさっさと引き上げるｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:37:31.60 ID:U6/2l8QWO

>>169
重要なのは市民に対する発砲命令や殺害許可があったかどうかだろ。

武器を持った相手との戦闘中の虐殺や非人間的行為なんか、米軍が現在進行形でやっとるわ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:37:54.03 ID:HeEJAk1m0

>>955
米国の懸念はアジアが日本を中心にまとまる事だからねえ。
対立するほうが日米軍事同盟も良い方向に向かうけど。

でもそれ以上に中国はヤバイ。
民主主義ではなく完全な集団独裁体制の大国はヤバイよ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:38:10.30 ID:mKfNBucO0

>>965
そうそう、まずは３０キロ圏内の外側に焼夷弾で火の壁を作り
徐々に内側にミサイルを撃ち込んでいけば、逃げ回る人々はどんどん内に内に逃げるしかなくなり
中央に集まった行き場を失った人々をミサイルで殺戮しまくったと、中国もアメリカも酷すぎる

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:38:32.79 ID:rB8fglG10

>958

ゲリラを軽くみているようだが、歴史上正規軍がゲリラに勝てた事例は
殆ど無いと言っていいくらいに軍にとっては厄介な存在なんだよ。

どんなに大軍でも数にすれば、原住民＞軍となるし、貴方が言うように
捕虜は全て収容所なんて実際には不可能。
それこそその国中の人間を収容しなければ安心なんてできないよ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:38:52.58 ID:fbj5rgug0

>>904
だから、捕虜でなくても駄目なんだってば。
条文を出してるんだから、ちゃんと読んでくれよ…
中学レベルの英語だぞ。

兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms,
or having no longer means of defence,
has surrendered at discretion;

…を禁じている。enemy はここでは捕虜ではなく、一般的な敵のこと。

「ハーグ陸戦条約は捕虜だけの扱いを決めた物だ」
と言うのが思い込みとして有ると思うけど、
そうじゃなくて、敵国民や毒物や建物についての「戦争法」だから。

ま、今の現代日本人でさえこの有様なのだから、
当時の徴兵でやってきた田吾作が
国際法やその概念を知るはずもなく…

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:38:55.27 ID:dyHII4ma0

>>974
最初期のサイパンから民間人殺し三昧だったよな
対する日本軍はパールハーバーでも軍艦と港湾施設しか狙わなかった

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:01.20 ID:uY6f0gyZ0

>>979
東京大空襲か
あれは酷いものだった

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:13.06 ID:lfNyssHE0

>>967

なら長々とわけのわからん主張する必要なかったじゃん？

断罪されてるから、反論してるのであって、
当時の行為が正しかったなんて誰も思ってないよ？

それから昔の行為においてウソは認められないといってるだけ。

オマエはなにが言いたいんだ？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:19.80 ID:AdhoBtCM0

>>969
河村たかしは昔からだよ
従軍慰安婦についても存在を否定してたはず

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:28.93 ID:qqL0hP9g0

>>973

はっ？戦争になったら適用されるのは戦時国際法
戦時国際法では自衛隊は軍隊の基準を満たしている
日本の憲法解釈なんて関係ない

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:39:30.77 ID:fzAvwQ0f0

さすがえびふりゃー

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:40:05.91 ID:GuT4x9my0

これな、河村は保守層を釣るためだけにやってんだぜ
橋下にやり方教わったんだろ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:40:25.70 ID:i29n2y4p0

>>980
> どんなに大軍でも数にすれば、原住民＞軍となるし、貴方が言うように

話の前提がおかしい。原住民が大挙してゲリラで抵抗するということは、それはこっちが侵略してるってことだろ。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:40:30.65 ID:1fJy3rIw0

>>860
日本以外の知的惰性は見えない仕組みなんですね
便利だなぁｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:40:34.35 ID:97WRXLn80

トムｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:41:17.39 ID:O58qwcXq0

>>973
あほかよｗ自衛隊は日本国政府の管理下にあるだろうが。
自衛隊が日本の正式な軍事組織だと国際的にも認められているからこそ国連も
日本に対してＰＫＯなどの派遣を要請してきてるんだろ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:02.06 ID:ZHgYLcL/0

支那畜にはガンガン言った方がいいよ
どうせ捏造なんだし、ただの乞食根性だから
どついて、はたいて、言うこと聞かせればいいだけ
ハッキリさせて、日本が損することは全くのゼロｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:18.77 ID:mKfNBucO0

>>989
戦争の罪は勝者が決める、敗者には何の反論も許されない
そして一人を殺せば殺人だが、何万人も殺せば理由になる
南京大虐殺は無い、かといってあのような戦争は２度としてはいけない

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:31.68 ID:oN8LLYJe0

>>965
ルメーは軍の中では評判が良くなくて、同期からも部下からも嫌われていた。
退役後は、日本からもらった勲章が唯一の自慢で寂しい老後を送っていたそうだよ。
たまに来る、来客には必ず、勲一等旭日大綬章を見せて当時の話を延々と話してたんだって。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:36.07 ID:dyHII4ma0

>>981
何言っているんだ「兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者」が文言そのままなら
何で白旗持った使者を無視して良いって条項があるんだよｗ
「兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者」ってのは日本軍が認めた捕虜のことだ
で、日本軍は正規施設に収容して始めて捕虜と認めることにしている
国際法音痴はアンタの方だろｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:42:53.99 ID:qAhpcMcC0

南京大虐殺があったとするのであれば
日本人は戦中も戦後も虐殺され続けたと言って良い

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:01.31 ID:hACWzZOP0

天安門大虐殺はあったが、南京虐殺は無かった。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:25.61 ID:289Lms7R0

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 15:43:29.51 ID:PuQhASYa0

広島大虐殺、長崎大虐殺、糖業虐殺

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