【京都】脱原発と温暖化を考える　同志社大でシンポジウム

>>117

頭大丈夫か？
コジェネとして燃料電池システムを実現すればリチウム電池の必要性がないだろ

もしかしていますぐの話だと思ってるの？
再生可能バカに付き合うために、2050年を見据えて今どうするべきかだぞ？
だとしたらシンポジウムの話題のこのスレにいるのはあなた相応しくありませんよ

再生可能バカのがまだ将来見据えてるだけましだわ
さようなら

>>115
>じゃあ強制されてない中、どれくらいの企業がどの程度の節電に取り組んでるのか
>そしてその節電がなければ>>80のように原発ゼロで電気が足りてない状況になっているのか

過去の需要と今年の需要を比較すれば大体分かるだろ？
これだけ言ってるんだから、それくらい自分で調べろよ

具体的な数値示さないといってるけど、具体的な根拠がテレビでやってたからよりはましだろ

>>111
大阪市や関西の首長のスタンスは「生産活動・経済活動・市民生活に支障となる節電はしない」だよ。
経費節減とか環境のための節電なら普通にそれぞれの判断でやればいいだけの話。
それで電力が足りてるなら何の問題もないだろ。
事実、うちの会社も自分の生活も何の支障もないよ。

もう原発なくても電力が足りてることは明らかなんだから、
「原発ないと電力不足でたいへんなことになる」なんて子供だましの恫喝はやめたほうがいいよ。

>>116
そっか、やってるところはやってるんだね
誰もやってないは言いすぎだったよ、申し訳ない
自分の周りだけで判断し過ぎてたわ、情報ありがとう

>>120
結局具体的な数字は一切でませんでしたと

あとテレビで堂々とやってたし、今もその番組フツーにやってるからそれくらい自分で調べろよ
羽鳥アナの番組だったかな〜
もうホントは調べたけど自分で調べろを連呼する人には自分で調べてほしいな〜

で、実際足りてるみたいだけど？（>>80）

関西の企業が今どれくらい節電しててそれがなければ関電の原発が全てとまる今
電気がいかに足りてなかったかの具体的な数値教えてよ

調べてもでてこなかったから
テレビ番組はすぐでてきたけどね〜

これからの電気料金値上げが産業を衰退させるだが
まずは地方経済はどんどん悪くなるぞ

けっこう大変じゃん
http://extras.jp.msn.com/shoene/article.aspx?cp-documentid=5482834
トヨタなど大手自動車メーカーでは、平日休業、休日稼働シフトを組み、ソニーは8月1日から28日までの4週間、
エレクトロニクス系のグループ事業所を4グループに分け、1週間ごとの輪番休業を取りました。
こうした大企業の動きに振り回されたのが、大手に納品している中小業者。
大手の作業シフトが変わったことで平日も休日も休めなくなり、人件費がかさみ、
さらに15パーセントの電力カットを義務づけられた（故意に違反すると1時間あたり100万円以下の罰金が科される）
ことで日中でも満足に冷房が使えませんでした。
〜中略〜
接客のために冷房が切れないところは、ハロゲン電球を電力の消費量が少ないLED電球に替えたり、
省エネ設備を購入したりと思わぬコストを抱え込むことになりました。
コンビニ大手のセブン-イレブン・ジャパンでは、約1000店舗に太陽光パネルを設置。
〜中略〜
客には涼しさを提供しなくてはならないために、クーラーを切った厨房で、
うだるような暑さをしのがなくてはならないところも。

>>121
電力が足りているなら節電をするなといえばいい話
結局、節電して問題が起きても節電しなくて問題が起きても、
自己責任にしたいからそう言ってるだけ

>>122
俺が言ってるのは、テレビでやってたかどうかでなく、テレビで言ってた内容があってるかどうかだよ
テレビ番組が出てきたのなら、俺は根拠を言ってるんだから、まずその根拠と過程言ってくれよ
そこで初めて同じ土俵だろ

>>124
おいおい、それって去年の夏の東京の話じゃん。
東電のインチキ需給予測で政府が使用制限令を出したからだろ。
しかも当時は震災で火力が損壊してたからな。
火力が復旧した今、政府ですら「今年の夏は原発が停まっていても使用制限はしない」と言ってるよ。

ちなみに当時、関西じゃ橋下が関電の電力不足を嘘＝霊感商法と批判してる。

>>33
無駄な公共事業と同じだよ
一度方向性を決定すると、その方向が間違っていても、変えられない
変えると、間違いを認めることになるし

戦前からの日本の問題点だね

>>124
関東は東電様のお達しで15%カットが義務づけられてるから大変だろうな
原発最多の関西は節電強制されてないし原発全部止めても平気みたいだけど

>>125
どれくらいの企業がどの程度節電に協力してて
それがなければ原発が全て止まる今、どのくらい電気が足りてなかったか

をあなたが具体的な数値で示しましたか？

そういや関東を停電させまくったあと東電が余った電気を関西に送るとか
言ってたのは驚いたなぁ

>>125
君は電力会社の人か。
なんで市長や知事が「節電するな」なんて言わなきゃいけないんだよ。
電力が足りてても環境とか考えたら「経済活動・市民活動に支障のない範囲での節電」はいいことだろ。

未だに温暖化（笑）とかやってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
温暖化詐欺がばれたクラメートゲート事件があったの何年前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敢えて火力を無視して効率の悪い自然エネルギー路線を煽りつつ原発推進ってのがシナリオだろうがｗｗｗｗｗ
もう、何年も前からバレてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えば、去年四月頃にどっかの政治家が
「原発を停めると電力不足で江戸時代の生活に戻る」とか言ってたな。

関西は原発はすでに全部停まるけど、
企業活動もそのままでネオンもついてるし暖房だって効いている。
「江戸時代の生活」ってけっこう快適なものなんだねえ。

去年のＴＶ番組を今見たら面白いだろうなあ。
政治家・電力会社・官僚・学者・コメンテーター・司会者、みんなペテンと嘘のオンバレード。
くだらない芸人のギャグよりよほど笑えると思うよ。
まあ彼らはいまだに新しいペテンと嘘に励んでるけど。

この冬の大雪で温暖化嘘だってバレだのにまだ言ってるのかｗｗｗ

>>126
火力が損壊してたのは計画停電、今年の冬は東電管内は被災地の特例で環境アセスせずに火力を増設してたり、
停止中の火力を無理やり再稼動したりしてるから、制限は不要なだけ

逆に、関電は原発の依存度が高く、被災地特例もないから、停止中の火力を無理やり再稼動するだけだから
節電要請をしないと電力が足りない

もし、政府や電力会社の原発再稼動の為の陰謀なら、なぜ東電に今年の冬とか夏は使用制限不要と言うんだろうね？

>>128
早く立命館の教授が言った根拠を示してね

>>129
知事や市長に取っちゃ、節電しないで停電でも起こしたら大阪経済に打撃が出たら
財政にも影響が出るからな
環境の為だけだったら、前からやるべきこととで今あえて強調することじゃないだろ

そもそも「経済活動・市民活動に支障のない範囲での節電」って何よ？
それが定義されない以上、節電が足りなくて電力不足で問題が起きても、ちゃんと節電してと言ってたと言えるし、
逆に節電によって色々な支障が出ても、支障が出ないように要請してたから我々の責任ではないと言える
結局、責任を負わないように言ってるだけじゃん

海水温上昇の原因は原発冷却に海を利用しているため

>>133
君言ってることが支離滅裂だよ。
現実に関西では原発停まってても困ったことは起きてないんだから。

無理のない範囲の自主的な節電ならしたい企業や家庭はすればいいだけじゃん。
それで原発の恐怖がなくなるなら大いにけっこうだよ。

もう温暖化なんてどうでもいいだろ。

>>119
再生可能エネルギーは実現不可能だが
高速増殖炉と燃料電池は大丈夫ってロジックのほうが理解不能なんだが

燃料電池は技術としては筋が悪すぎ
高速増殖炉はもっと論外
わかったか？

まあ自然エネルギーはゆっくり拡大すればいいわな。
放射能が舞ってるのにＣＯ２や温暖化を憂いても空しいし。
とりあえずは原発再稼動を止めて火力と水力で賄えばいいんじゃないかな。

地球の核で発電する地熱発電のほうがコストも廃棄物問題もクリアできてるのに、未だに原発とかばかだろ

原発保険代と廃棄物処理代と事故処理代とテロリスクを考えてるのかな？
チョンチョン言ってやれば推進してくれるやつは、本当に便利な操り人形ですね

>>135
困ったことが起きてない？
分りやすいことで言えば、電力料金値上げで企業に打撃になってるのに

節電にしても大きな問題が起きないように小さな痛みを積み重ねてるからな
社員の作業の効率低下や客へのサービス低下も節電と大儀名文を使えば、
コストダウンできるしな
今までやってたことに制限を受けて、困ったことが起きてないってのはあり得ないから

>>140
推進派は停電が起きる凍死者が出ると言ってたんだけどな
そりゃみんな大したことないじゃんと思うわ

電力料金値上げも不可解だしな
東電以外に入札させると東電より安いっていう
さっさと送電分離やればいいだけの話だろ

公共事業でやっちゃえ。
これならマスコミも反対しない。
原発利権が他の発電に変わるだけだ。
福島の産業壊滅なら大規模な再生可能エネルギー発電施設作るとかさ。

前向きにいかないつまでたっても復興しないわー。

地熱発電も地域住人からすごい反対運動があるみたいだよ。
国立公園（景勝地）や温泉観光地が多い。温泉が枯れたりするかもしれない。

>>143
国定公園への建設緩和は最近された、完全じゃないけどね
原発が国定公園にすでに建てられてるというのに地熱発電はダメというのも変だしな

原発は周辺住民買収して補償金出してるのに地熱はダメっていうのも変

温泉ででる利益と発電ででる利益
どっちが大きいか簡単にわかるよな

>>7
うん、そうそう。
科学的技術的エネルギー政策的は
ひとまず置いておいて、感情面をまずは消化してからでないと、次へは進めないよ。

東電社員を監獄へ入れろ！

温泉地は歴史があるからじゃないの？

自分も原発は最終的には無くすべきと思ってるけど
他の方法だと全てうまく行くわけじゃなくて、調べてみると進んでないのは
それなりの問題点があるからだよ
反原発派から見ると全部政府の陰謀らしいけど！

真にクリーンで周辺に影響のない発電なんて現在はないんじゃないかな！

太陽光だってパネル作るのに資源必要。
風も低周波問題とかさ。
地球温暖化詐欺とか言っても石油燃やせば健康や環境被害あるのは明白。
まさか健康被害がないなんて言う人はいないよなｗ

個人的には何十年後の健康被害恐れるのに車の排ガスやら火力発電は気にしないのは全く理解できないんだけどね。
タバコ気にして車の排ガス気にしないとかさｗ

ただもう原発新造は厳しいだろうし老朽化進むでそ。
なるべく輸入資源に頼らない方法考えて欲しいんだよね。

石油の輸入で苦労して戦争までしたのに、「火力でいいんじゃない？」って言うのさ

経済の事もたまには考えて下さい

>>148
火力発電って石油殆ど使ってないよね？

¨南相馬の黒い粉¨の件を警察は¨テロ¨として捜査しない。¨原発由来¨と認めている様なもの。

関東・東北が放射能汚染で、人口が激減するから、電力も今より必要なくなる。

ＣＯ２のカットは電力使用量削減とセットで考えなければいかんだろう
原発で電気を作って使用量が減らなければ意味が無い

国が意図的に原発を維持するコストを安くしていたから
これをちゃんと見直して他の発電方法と比較しないとあかんわな

温暖化の理由での原発影響なんて皆無なんだから

大阪だが、30年くらい前までは冬になると水溜りが凍ったり、つららなんかも普通に見られた

それがここ20数年くらい冬になっても水溜りが凍らず、つららなんかができなくなった

最近も寒いことは寒いが、昔の方が寒かったよ
わずかながら温暖化は進行してる

関西の原発は全部停まったね。
特段の支障もなく電気も足りてるようだし、このまま原発廃止すればいい。
自然エネルギーを拡大しつつ当面は火力発電・水力発電でいいでしょ。

核の冬　で地球温暖化を完全に抑えられるな

>>156
火力の燃料費が増加してその内電気代上がると思うけどどれくらいまでなら許容範囲？

原発利権の教授を抱えてる大学は、解体するべき

>>158
火力と原発のコストは同じくらいというのは電力会社も認めてると思うけど。
一時的に燃料費がかかったとしても電力会社のコストカットでいけるでしょ。

>>1
国立公園を破壊しまくって、地熱発電所立てまくれば、自然エネルギー１００％を達成できるかもねｗ

>>158
追加しとくと、関西電力が値上げしようとしても無理なんじゃないかな。
東京ですら東京都から資産売却とか求められてるじゃない。

まして関西には大衆扇動が得意な橋下がいるし、知恵袋として古賀がいる。
古賀なんてＴＶで「むしろこれまでに取りすぎた料金を返さすべきだ」とまで言ってたよ。
関電が情報開示に応じたらいろいろ出てくるんじゃないかな。
橋下や古賀は石原と違って原発に否定的だから「燃料費云々」のトリックもバレちゃうかもよ。

>>150
http://www.469ma.jp/469mablg/2010/12/1-9.html
LNGが４４％、石炭が４０％、石油が１６％らしい。(２００８年度で


震災以降、ガスタービンを新設したり、昔の発電所を再稼動させてるけど、比率は変わったのかなぁ〜

やっぱり左翼系私立文系って、ダメだね！

日本をミスリードするだけね！

ある物を利用しなくてどうする。
産業が衰退して、貧困による自殺者等の死者が増えるだけ。

>>162
あなたはやっぱりCO2温暖化は詐欺だと思ってるのかな
燃料費の増加は円安への流れなどで長期的に見れば料金に影響してくると思うけどね

>>166
コスト高い原発よりはいいだろ
原発保険と核廃棄物の数万年の管理費勘定にいれような

入札制にしたら東電より他の会社のが安かった事実あるしな
燃料代で値上げなんかする必要ないのわかるだろ？

あんた東電のいい操り人形にされてるだけだよ

あと温暖化信じてるやつはアフォにしか見えないからね

>>166
CO2より放射能のほうが危ないことは誰でも分かると思うけど。
温暖化問題があるなら火力から自然エネルギーに徐々に変えていけばいいんじゃないの。
少なくともCO2温暖化が原発維持の理由にはなんないよ。

まるで原発のほうが火力より安いように言ってるけど、
火力発電であるエネットのほうが関電や東電より安いんだぜ。
企業の自家発だって火力だよねえ。関電とかから買うより安いから自家発してるんだろ。