【京都】脱原発と温暖化を考える　同志社大でシンポジウム

　脱原発と温暖化対策の両立を考えるシンポジウム（ＮＰＯ法人・気候ネットワーク主催）が
１８日、京都市上京区の同志社大で始まった。東日本大震災後の国の政策や
経済・社会の状況を踏まえ、再生可能エネルギーのあり方を議論した。

　慶応大の金子勝教授が基調講演した後、研究者らがパネル討論した。
京都大の植田和弘教授は「エネルギー政策は経済・社会の問題とつなげて
考える必要があり、長期ビジョンが不明ではだめ」とし、広い視野での議論を訴えた。

　一方、世界自然保護基金（ＷＷＦ）ジャパンの山岸尚之さんは
「今までなら無理と思ったことも考えるのが、今を生きる私たちの責任ではないか」と強調、
２０５０年に日本のエネルギーを１００％自然エネルギーで賄えるとした報告を紹介した。
議論となっている送電分離について、富士通総研経済研究所の高橋洋主任研究員は
「道路をみんなで使う考え方のように送配電網は独占とし、発電と小売りを競争にするべき」と話した。

　シンポは１９日までで、「低炭素の地域づくり」などをテーマに分科会がある。

【 2012年02月19日 10時12分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120219000023

hage

いまの貿易赤字と中東情勢では
止めたまま稼働させないという選択肢はありません

温暖化はどうでもいいな
原発は考えろ

どこが温暖化してるんだよｗｗｗ

グラフだと温暖化止まってるけど

原発再開させたいなら東電の連中に制裁加えてからだな。
あいつら何の責任も取ってない。

慢性高血圧の人が、たまたま測った日に低血圧だからといって、
養生を止めてよいものでしょうか？

全く人に慣れていない野獣が、たまたま大人しかったといって、
「冷温停止」などと宣言してよいものでしょうか？

寒い

まだ温暖化とか言ってんのか

真実が不都合だと考えている人は、それを忘却をするのです。

地球温暖化は金儲けのための捏造
http://www.youtube.com/watch?v=4vQh67nSzXc

daisannjisekaitaisennboppatu

温暖化は原発推進派のブラフ

>>7
菅と枝野と海江田万里は？

暑くなくなったからといって、暖炉の火が弱まったことと、
窓を開けっ放しにしていることを混同してはいけません。

何故こんなに寒いの？
温暖化じゃないの？

普通は夏にしか生きない蚊が、たまたま冬に生き残って言いました。
「何故こんなに寒いの？ 温暖化じゃないの？ 」

さてこの中に反原発を煽っているチョンは何匹いるだろうか
日本が原発やめればエンジニアを引き抜き放題だからな

＞「道路をみんなで使う考え方のように送配電網は独占とし、発電と小売りを競争にするべき」と話した。

だれがメンテすんのよｗ

>>16
おっと細野や福山、その他が抜けてる

「不都合な真実」は、すぐに「都合の良い言い訳け」に変質します。
そして「都合の良い言い訳け」に後ろめたくなると、真実を述べる人
をチョンと呼ぶようになります。

広島・長崎の原爆で去勢された日本人は、心理的補償として必死で原発を推進したのです。
原爆はつくれないまでも、原発を作って、己のインポテンツを解消しようと試みたのです。

そのような人々は、ニートが「働いたら負けかなと思ってる」と言うように、
「原発止めたら負けかな」と思っているのです。彼等のマッチョが試されているのです

ポエマーチョンがものすごくキモい件

【調査】 放射能への不安は、低所得層、非正規雇用者、無業者ほど高い・・・慶應義塾大学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329465650/

温暖化はどうでも良くて、2050年までに持続可能なエネルギーを確保しておけるかが非常に重要になる
人口爆発で石油なんてあっという間に消費されてしまうからな
すでにエネルギー争奪戦の時代に入ってるのはアメリカの産油国への強引な介入を見ればよくわかる

日本は原発なんてコストが高く、テロリスクの大きい物は早く卒業する必要がある

送電分離を早く導入して、地熱発電などの低コストのエネルギーを早く普及させるべき
原発保険かけてさらに廃棄物の保管何万年もする企業なんて100パーいないからな

もう氷河期に入ってるって学者もいるよな

低炭素ｗ

何十年に１度の雪の量だって言うのに温暖化www
このシンボジウムを企画した教授のオツムが温暖化してるんじゃね？？

太陽活動は氷河期、日本の経済は20年氷河期

「化石燃料増加とCO2排出増に関する分析 〜省エネ効果で、燃料もCO2も増加せず〜」を発表

http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2012-02-15.html
http://viploader.net/ippan/src/vlippan261283.jpg

発電部門だけを見た場合は、昨年度(2010年4月〜11月)より2011年度(2011年4〜11月)に16.5%(自家発を除く)の
増加がみられるが、日本全体では、その他部門での化石燃料の使用料が減少したことで、トータルの化石燃料
輸入量は増加には転じなかった。製造業の生産指数は、震災直後に下がったものの、それ移行は回復しており、
化石燃料輸入量の横ばい傾向は、省エネが進められた結果が表れたものと見て取れる。

なんで温暖化が疑われ始めてるのに
日本は温暖化政策を律儀に糞真面目にやろうとしてるの
こうガラっと変えられないものかね

>>33
世界の潮流

京都は温暖化防止になると言って、原発に賛成してただろ・・・

鳩を格納容器に閉じ込めた方が良さそうだ

まだ、CO2による地球温暖化なんて言っているのか･･･
排出権価格なんて以前の1/6ぐらいまで暴落しているぞ。

温暖化詐欺にきが付けよ

原発を使うのは、温暖化より主要電力を火力に集中させるリスクを減らすためだろ

原発事故が万が一が起こった時とかいうのに、火力燃料の需要増加や中東情勢などで
万が一燃料を十分に輸入できなくなったらどうするとか考えないのか

温暖化を声高に叫んでたのは原発推進派なんだがな
特に日本の場合は露骨すぎだ

原油無ければ原発だけじゃ話にならないしな
発電の問題だけじゃないからな

>>39
>>主要電力を火力に集中させるリスクを減らすため
発電における石油のシェアは10％ちょいでは。
石油は金で買える物､世界一金持ちの日本は確保できる。

>>33
放射能の危険性など大したことはないと、ほぼ完璧に証明されているのに
脱原発派の放射能怖い怖い族はゴロゴロいるではないか。

推進派は焦っているみたいだな
ほぼ再稼動は無くなってしまったもんな
チョンと一緒に頑張れはいいさ

>>40
ただ、日本の場合、温暖化について否定しているのは、脱原発を訴える政治家や政党でもほとんどないからな
だから、脱原発と言ってる政治家とかは火力推進とか言わずに、いつできるか分からない自然エネルギーを代替エネルギーと言ってる

>>42
わざわざ火力燃料と言ってるのに石油に限定するのはどうなんだろうかね
万が一と言ってるのに、断定しているのも原発が絶対安全と言うのと同じだし

火力燃料の場合、発電するだけ燃料が必要になるから、輸入できなくなった時のリスクが原発より高い
現状の節電前提の電力状況で、ちょっとでも輸入ができなくなる状況になるのはかなりリスキーだな

名目ＧＤＰを増加させて、買えば解決じゃね。

そもそも初期の原発は温暖化対策より前に公害問題のが大きいだろう。
四日市ぜんそくとか知らないのかな。
放射線怖いというように火力も怖いという認識だったんだよ。
今の中国の古い火力発電の公害が日本にまで被害及ぼしてるしね。

放射線は怖いが車の排ガス怖くないのは理解できん。
何十年か後に健康被害なら排ガスだって肺ガンなるし子供はぜんそくになるんだよな。
温暖化という曖昧なのにすり替えてるだけな気がするね。

>>44
おいおい、韓国は日本を脱原発にしたい側だろ
日本産業をボロボロにできるし、原発輸出でも出し抜けるし、東電技術者の引き抜きとかもやってるみたいだし

もし、韓国が日本を壊滅させたいのなら、いつ起こるか分からない原発事故に頼るよりも
脱原発で電力不足や原発技術を流失させた方が手っ取り早いからな

>>48
東電技術者って何やってんだ？
原発は東電って運用で開発は国じゃないのか？

>>45
中東情勢を持ち出しているから石油を念頭においている物と解釈した。
石油に限定しないなら､すでに火力は天然ガスや石炭など分散できている。
危機を煽り原発をプッシュする必要はない。
現状では万が一でも､さして心配する必要はないと言っている。

温暖化のせいで今年は寒いですな。

>>49
技術者をいうなら､日立・東芝・三菱だよな。
作っている所と､使っている所も分からないのかな。

>>49
開発は国じゃなく民間メーカーだろ
福島の事故を起こしたのはアメリカのGE社製だし、東芝とかも原発を作ってる
それに、運用だって技術はいるだろ

>>50
今の時点で、節電、電力不足と言ってるのに、石油や天然ガス、石炭で分散できてるから
心配する必要がないというのは楽観的では
石油でも天然ガスでも石炭でもどれかの輸出国が結託して日本への輸出規制でもかけたら、
どうしようもなくなるんじゃないか？
原発と違って、発電するたびに燃料が必要なんだから、問題が起きてから対策の時間が稼ぎにくい

まだ温暖化云々言ってるバカがいるんだwww

>>52>>53
どっちにしても東電技術者じゃないだろ
あれら点検ぐらいしか出来ないんじゃないのかな

>>52
詳しくは知らないが、普通、製造と運用の技術ってある程度つながってんじゃない。

>>55
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000017-mai-bus_all

実際に東電の運用技術者を韓国が引き抜こうとしてるって記事になってるから

>>57
その記事は知ってるよ
ステマだと思ってるから

>>48
実際にTwitter内で動いている在日がいるからな。
除染に文句たれてるのもこの辺りの連中。

東電社員は日本を見事なまでに汚染し、経済的にも大打撃を与えたから
韓国に高く評価されたんだろ

原発１つまともに管理できないんだから能力的にはクソ
ただ情報は持ってるし、モラルや安全性を完全に無視した恥知らずのキチガイ搾取のノウハウは
韓国という国柄にぴったりマッチしてる

まーだ温暖化詐欺するつもりか？
デマ流布だろ検察仕事しろ

>>53
原発停止による節電、電力不足はほとんど
東電､政府による情報操作､世論誘導でしょ。
輸出国が結託して日本への輸出規制とは酷いな。
万が一とか言い出したら食糧が輸入出来なくなったらとか､
中国に核攻撃されたらとか､残りの原発が一斉に事故or攻撃されたらとかきりがない。

>>1

金子勝に「偽名ですか？」って聞いて欲しかった

原発廃止は良いけど中国や韓国の原発も廃止しろ

金儲けがウマイ奴にもいくつか種類があってさ
どこかに「損」を押し付けて自分は「利益」だけをとるっていうモデルの奴がいるんだよね
原発なんかはまさにそう。放射性廃棄物の処理とかは国民に押し付けてんだよね。
でも儲けは俺のもの。

原発に限らず、そういうモデルの事業をやっているところって多いよね

>>48
その引き抜きだけど、破格のサラリーを韓国側が提示するときにどこからその金が出るのかと言えば、
日本にタカって獲たカネなんだよな。つまり、回り回って、日本国民の血と汗と涙を利用して、
日本から引き抜いた技術者にサラリーを払う韓国。　
通貨スワッップ５．４兆円を３１１の後にタカリに来た国だからｗ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw197430

で、こういう全体像については京都の極左の人はどう思ってるわけ？

>>55
君の意見に同意のつもりでレスをしたのだが､
>>48アンカーにするべきだったか･･･

>>66
原発の施設を自衛隊で完全に守れとか言われているけどちゃんとヤッてるのか心配だよ

>>62
そうだな
万が一を言い出したらきりがない
だから、原発を再稼動しろって言ってるんだよ

今回の原発事故は、福島原発という事前にいろいろな方面から安全性について指摘されていた原発が事故を起こし
ほかの女川原発などは事故を起こさなかった
つまり、今回の原発事故は事前に予測されていた、万が一でない事故

今回の事故を受けて安全対策をもう一度見直ししているし、万が一が起きなければ、原発事故は起きないだろう

この国の腐った利権体制に原発はあわない
きちんとした監視体制で安全性が保たれてるならいいけど
国も保安院も電力会社とズブズブじゃあ事故なんて起きて当然

無能な官僚、無能な政治家、無能な電力会社、補助金漬けにされた自治体、
大嘘つきの御用学者、とにかく隠蔽原子力素人保安院、メルトダウン偵察キチガイ
だ〜れも責任取らない、逮捕者ゼロ
税金と電気料金はアップ

隠蔽体質でトラブルをなかったことにしてきたから進歩のない安全管理
その結果隠しきれない大惨事を何度も繰り返す、もんじゅ、ＪＣＯ、フクイチ

それでも頭のおかしい推進派はこう言う「原発事故は起きないだろう」

>>68
たとえで万が一と言っても確率の問題があるだろ。
結託して輸入禁止は低いが､中東情勢悪化による原油高騰は普通に有り得る。
原発事故は有り得るといいうか事故から一年も経っていない。
原子炉はどんどん老朽化が進む。地震は活動期に入った可能性が高い。
東電や政府は自己正当化ばかりで虚偽､隠蔽､無能､犯罪体質が改まったとはいえない。
その現状で原発を再稼動しろって正気とは思えないな。
福岡第一だけが特別？他の原発も紙一重だった
ものすらあると東電贔屓のマスコミすら報じているぞ。

それでイランをいじめてるんですね？　わかりまふｗ

>>70
今は火力だけに依存して、電力も不足している状態
そういう火力だけというのは、ほかの国からも狙われやすいし、
今ですら電力不足なんだから、電力トラブルによる耐性も落ちている

一方、原発事故が起こった直後というのは、安全の見直しも行われて逆に安全という見方もできる

確率の問題というが、俺には原発再稼動しないことによる問題が発生し易いと思うがね

それに、東電や政府が信用できないといっても、もし原発を再稼動しなかった場合に発生した問題の責任も
東電（電力会社）や政府にあるわけだが、それは問題ないのか？

>>70
あと、１つ

>福岡第一だけが特別？他の原発も紙一重だった
>ものすらあると東電贔屓のマスコミすら報じているぞ。

これは逆だよ
紙一重でも、ちゃんと原発事故を起こさなかったってのが重要

原発ってのは、平常時でもトラブルは起きるけど、そのトラブルが原発事故にならないように
色々対策をされている訳で、その対策が機能して、原発をちゃんと制御できたってことだ

ほかの国から狙われるまでもなく勝手に原発で爆発的事象（爆破弁成功？）を起こして
自爆する日本の原発、沈みゆく日本

あれだけの事故起こしても電力会社も原子力政策を進めてきた連中も何のおとがめもなし
SPEEDIを迅速に隠蔽し、アメリカに情報提供してもおとがめなし
安全性の問題を指摘され続けてもまるで無視
その結果バックアップの電源装置を全部あっさり見事に波にさらわれたポンコツは
「想定外でした、国の基準はみたしてました」と言いながら歴史的大惨事を起こします

ツケは国民が払うから全然平気

利権も全く解体されず体制は何も変わってないのに
頭のおかしな人はこういう「事故直後だから逆に安全、とにかく再稼働だ」

もんじゅ、ＪＣＯ、フクイチ、次はどんな大事故で国民に悲劇を見せてくれるのやら

>>74
原発を再稼動しない場合に発生した場合にツケを払うのも結局国民だろ
今で言えば、節電とか電力料金値上げとか

電力の中で原発は古い技術だから転換点としてはいいかもな
ウランの取り合いも始まるだろうし
危機管理能力も無いし

>>75
>原発を再稼動しない場合に発生した場合にツケを払う

日本語が上手ですね
節電も電気料金値上げも原発事故のせいでもうやらされるんですけど？

あと原発は安いというデマを信じてる人ですか？
すさまじい額の補助金が毎年税金から原発関連に支払われてるので
それを国民１人あたりに換算すると火力や水力より高いですよ
やめても金かかりますけどね

あと原発９割とまってたらしいけど平気でしたね
電気って本当に足りないの？詳しく教えてほしいな

ちなみに原発の割合がもっとも多い関西電力が国に提出した試算を見ると
原子力発電による発電量を０にしても電力は十分まかなえるんですって
でも国民に発表するときは数字が書き換えられて原発がないと足りないように
なってるんですって、不思議ですね

今年の冬は原発がないから寒いわ

>>77
原発事故のせいなら、節電や電気料金が上がるのは東電管内だけでは？
関西とかほかの地域も節電やら電気料金は上がってる事実は無視？

>あと原発９割とまってたらしいけど平気でしたね
>電気って本当に足りないの？詳しく教えてほしいな

節電を色々お願いしてるからな
震災前の過去の電力需要のデータを調べれば、原発がないと供給不足か
供給量ギリギリということは分かると思うがね

>ちなみに原発の割合がもっとも多い関西電力が国に提出した試算を見ると
>原子力発電による発電量を０にしても電力は十分まかなえるんですって
>でも国民に発表するときは数字が書き換えられて原発がないと足りないように
>なってるんですって、不思議ですね

関電が原発全停止で11.9%電力不足なると試算したというのは見たけど、
国に提出した試算で十分賄えるってのは見たことないな
ソースを示して欲しいね

こんな記事がちょうどあった

【原発問題】関電の原発、２０日にすべて停止　全国で稼働２基のみに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329645850/

>関電の予測では、２０〜２４日の週も原発ゼロに
>なるとはいえ、おおむね需給は安定の見込み。

>>80
これで節電しなくていい宣言でも関電がしてくれればソースになるけど、
CMやチラシを使って節電をお願いしている状況ではソースにならんだろ

>>79
>国に提出した試算で十分賄えるってのは見たことないな
>ソースを示して欲しいね

フツーにテレビでやってたよ
０の場合にまかなえるという結論は立命館だかの教授が計算して
その過程や根拠も示してた
関西電力に電話したりもしてた

よく知りもしないでえらそうにソースを示せという前に
電気が本当に足りないというソースを示して欲しいね

あ、ヤラセと嘘だらけの電力会社の節電のお願いがソースだ
と言い張る頭のおかしさは見せつけないでね

橋下ですら節電のお願いに根拠が見られないから協力しないって前に言ってたよ

特別講師が鳩山と菅だったら笑えるのにな

橋下か関電にで電力足りないのなら原発何基分か説明しろって言ってるから、そのうち足りないなら足りない足りるなら足りるって出てくるんじゃないか

クライメートゲート事件についてもちゃんと考えろよ

＞日本のエネルギーを１００％自然エネルギーで賄えるとした報告

じゃあ賄えてる国（OECD加盟国である先進国の30ヶ国から）を挙げてくれよ。

>>82
テレビでやってたじゃ、ソースにならん
過程や根拠をちゃんと示してくれないと、それが正しいかどうか分からん

>よく知りもしないでえらそうにソースを示せという前に
>電気が本当に足りないというソースを示して欲しいね

過去の電力需要と電力供給量を比較して足りないと言ってるだろ

>橋下ですら節電のお願いに根拠が見られないから協力しないって前に言ってたよ
それは、東電管内と同じように15%節電はおかしいと言う話で、
節電をしないと言うことじゃなかったと思うが

>>84
そもそも、橋下はこれだけ節電やら電力不足やら言われてたのに、
いまさら原発何基分足りないか知らないと言うのも無責任な話だ

原発の電力供給量は公表されてるし、過去の電力需要と比較すれば
ある程度分かると思うがな

>>87
筆頭株主になったから関電が隠している事を全部出さす気で言ってるんだよ
関電は真夏の２週間午後1時から5時のピーク時は微妙かも判らないけど

>>1
このパネリストのうち、何人が痴漢で捕まるか見ものだね。

寒すぎるあと5度くらい温暖化しろ
夏は5度下げろ
他の生物に一々気を使いすぎ

>>88
橋下がやることはまず今の電力不足をどうにかすることだろ
節電とか電力不足で実害が出るんだからさ

関電のデータが信じられず、自分たちで計算して原発なしでも節電不要という結果になったら、
大阪は節電不要と関電に言わせればいい
関電にデータを出させるなんて後回しでいいんだから

バカ鳩山のせいで毎年CO2の排出権購入に３兆円かかるらしいぜ

糞寒いのに

無策の関西電力と民主党！

>>87
じゃあ
具体的な数字であなた電気が足りないと判断した根拠を示してくれよ
そもそも電力会社のいうことなんか信じてる人の方が少ないだろ

>>80
の件も含めてさ
説得力なさすぎるよ今のところ

>>91
今節電なんてしてないだろ？
CMは流れているけど

>>53
日本を締め上げるなら核燃料が一番簡単なのだが

>>53
＞石油でも天然ガスでも石炭でもどれかの輸出国が結託して日本への輸出規制でもかけたら、

さすがにそこまでになれば、オーランチオキトリウムも採算が合うようになってくる。

>>95
電力会社の言うことは信じられないって、過去の電力需要とか発電所の電力供給量は震災前から出ている数字だぞ？
それが信じられないんじゃ、ソースなんて示せないだろ
それに、立命館だかの教授が計算したデータも多分電力会社が出した数値を元にしてると思うがね

少なくとも過去の電力需要と電力供給量を比較して足りないと言ってる訳で調べれば分かるけど、
テレビで言ってたじゃ、こっちはどうしようもない

>>80の件は、関電が10%節電要請をしてるからな
その前提で、電力は足りてると言われても説得力ないよ

>>99
関西にいるけど節電を心がけてる奴なんて少なくとも周りにいないんだけど
パチンコ屋も昼間からピッカピカ、節電のお願いのＣＭはテレビを消せとも言わない

現に原発ゼロで足りてる(>>80)なら足りない根拠の方がよっぽど薄いだろ
あんたの根拠は具体性も客観性もまるでない

まるで電力会社側の人間のようだ

http://www.youtube.com/watch?v=7yKPL5FEBWI

>>100
俺もしていないなｗ
オール電化なのに電気止めたら訴訟したいぐらいだよ

>>100
周りがしてないから節電してないと言われても
関電が節電要請をしてるのは事実だから

それに、ちゃんと節電してるのは個人よりも企業側だから
今年の夏も節電効果は家庭よりも企業によるものが大きかったそうだよ
家庭の場合、停電になっても大したことないけど、企業だと停電になると色々業務に支障が出るからな

＞1
＞１００％自然エネルギーで賄える

って何だろ？
火力も使わないってこと？

2050年までに再生可能エネルギーだけでまかなえる根拠が知りたいなぁ

太陽光は天候に左右されるために不安定だから、
他の電力との調整も考えるとせいぜい20％

風力は止まりがちで特に不安定で、期待もできないから3%
つまり、今は無駄だけど技術向上のための最低限投資
その他も同様の理由から1〜2%

火力40%の、残りが原子力
特に高速増殖炉の研究は続けるべきが俺の考え


だから知りたい
まさか稼働率を無視したりしてる、机上の空論じゃないよな？

>>105
リチウム電池を各家庭に設置すれば大丈夫だろ
まだ先の話だが

>>103
昼間からパチンコ屋がぴっかぴかだけど
あれも節電に協力してるのか、えらいな〜（棒

橋下は関西電力の節電要請に協力する必要はないって名言してたけど
どこかの企業はちゃんと節電してるんだね〜

電気が足りないと思うのにＰＣつけっぱなしの>>103もえらいな〜
ちゃんと書き込みのお仕事して

電力が足りない具体的な根拠は一切ないうえに
ヤラセ嘘まみれの電力会社の節電のお願いが何よりのソースなのね〜

>>80のスレでも電気足りないってぜひ連呼してきてほしいね〜

頭の悪いのが多いみたいだが、
エネルギー封鎖されたら原発も一緒だからな？

だからこそ高速増殖炉の研究が必要なんだからな？

>>104
地熱はコストが原発より安い上に燃料が不要

国や電力会社は原発をやりたいので及び腰だがね

>>108
もんじゅは無理じゃないか
失敗しまくりだろ？

>>107
>橋下は関西電力の節電要請に協力する必要はないって名言してたけど

大阪市のHPに「いますぐできるこの冬の節電対策」ってページがあるのに何を言ってるんだ？
橋下が言ってたのは、夏に関東と同じように15%という過度の節電要請をする必要がないって言ってただけで、
この冬に節電要請に協力する必要がないとは言ってないだろ

具体的な根拠を示さないと言う前に少しは自分で調べてくれよ
こっちは調べられるだけのことは言ってるんだから

>>105
今でも水力だけで10%くらいはあるよ
あれも立派な再生可能エネルギー
もともと日本の電力ってのは燃料を必要としないから普及したんだよ

自然エネルギーに及び腰なのは原発利権の陰謀って簡単にいうけど
本当に効率が良くて儲かるなら、やっぱそっちやってると思うんだけど、どう？

>>106
頭悪すぎ

リチウムじゃ無理
だいたい、再生可能エネルギーじゃないから


水素使う燃料電池なら可能性はある
そのためにも高速増殖炉が必要だ。
火力から水素生むんじゃ火力使った方が効率的

>>111
じゃあ強制されてない中、どれくらいの企業がどの程度の節電に取り組んでるのか
そしてその節電がなければ>>80のように原発ゼロで電気が足りてない状況になっているのか

この辺を具体的な数値で示してくれよ
じゃなきゃスジが通らないよな
現に原発ゼロで足りてるんだもん

どこのパチ屋も昼間からぴっかぴかだからとても関西が節電ムードとは思えないよ
つーか誰もやってないし

あと>>80のスレでちゃんと大活躍してくれた？
楽しみに待ってるからね
君の具体的な数値を一切示さずに電気が足りないと連呼するお姿を

>>115
店とか、ちょっと照明を薄暗めにしてるところはよく見るよ
工場の稼働時間（休日、夜間に稼働）とか、そういうところで調整されてると思うんだけど

>>114
負荷平準化ならリチウムイオン電池程度で十分
ピーク電力下げたら発送電設備の規模を縮小できる
コジェネとの併用ならなお良し

燃料電池は技術としては筋悪だよ
実現してたとしても既存火力のリプレースだろうな

脱原発……　何でこんな事できるのこの人達…

【国際】チベット人の焼身をヘラヘラと笑いのネタにする「自由報道協会」と、何らの言葉も発しない日本の政治家たち（動画あり）[2/1]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328109875/
> 冒頭、プレゼンターだという男性ジャーナリストが画面に登場しスピーチを始めるのだが、

> この人物はなぜか、ヘラヘラと笑いながら、

> 「私も東電の前で、チベットの高僧のように火を…自殺でもして知名度を上げたほうがいいのかな、と…（笑）」と切り出す。

> 続いて会場からは大きな笑い声が起こり、司会者は、やはり笑いを含ませながら、このジャーナリストのコメントを、「究極のユーモア」と評した。
>
> 参考…第1回 自由報道協会賞　授賞式（問題の場面は50分前後から）
> http://www.youtube.com/watch?v=kHYYw6imKhU#t=50m


自由報道協会賞授与式での発言について | 自由報道協会　FPAJ (Free Press Association of Japan）
ttp://fpaj.jp/?p=2425
> なお、当協会は自由な言論空間を構築するための非営利の一般社団法人であり、メディアではありません。
> よって、個々の会員の自由な発言に制約を与えることは一切ありません。

> それ故、当協会は、今回の日隅氏の発言についても一切無関係であり、当然に責任を負うものではない
> と考えています。

>>117

頭大丈夫か？
コジェネとして燃料電池システムを実現すればリチウム電池の必要性がないだろ

もしかしていますぐの話だと思ってるの？
再生可能バカに付き合うために、2050年を見据えて今どうするべきかだぞ？
だとしたらシンポジウムの話題のこのスレにいるのはあなた相応しくありませんよ

再生可能バカのがまだ将来見据えてるだけましだわ
さようなら

>>115
>じゃあ強制されてない中、どれくらいの企業がどの程度の節電に取り組んでるのか
>そしてその節電がなければ>>80のように原発ゼロで電気が足りてない状況になっているのか

過去の需要と今年の需要を比較すれば大体分かるだろ？
これだけ言ってるんだから、それくらい自分で調べろよ

具体的な数値示さないといってるけど、具体的な根拠がテレビでやってたからよりはましだろ

>>111
大阪市や関西の首長のスタンスは「生産活動・経済活動・市民生活に支障となる節電はしない」だよ。
経費節減とか環境のための節電なら普通にそれぞれの判断でやればいいだけの話。
それで電力が足りてるなら何の問題もないだろ。
事実、うちの会社も自分の生活も何の支障もないよ。

もう原発なくても電力が足りてることは明らかなんだから、
「原発ないと電力不足でたいへんなことになる」なんて子供だましの恫喝はやめたほうがいいよ。

>>116
そっか、やってるところはやってるんだね
誰もやってないは言いすぎだったよ、申し訳ない
自分の周りだけで判断し過ぎてたわ、情報ありがとう

>>120
結局具体的な数字は一切でませんでしたと

あとテレビで堂々とやってたし、今もその番組フツーにやってるからそれくらい自分で調べろよ
羽鳥アナの番組だったかな〜
もうホントは調べたけど自分で調べろを連呼する人には自分で調べてほしいな〜

で、実際足りてるみたいだけど？（>>80）

関西の企業が今どれくらい節電しててそれがなければ関電の原発が全てとまる今
電気がいかに足りてなかったかの具体的な数値教えてよ

調べてもでてこなかったから
テレビ番組はすぐでてきたけどね〜

これからの電気料金値上げが産業を衰退させるだが
まずは地方経済はどんどん悪くなるぞ

けっこう大変じゃん
http://extras.jp.msn.com/shoene/article.aspx?cp-documentid=5482834
トヨタなど大手自動車メーカーでは、平日休業、休日稼働シフトを組み、ソニーは8月1日から28日までの4週間、
エレクトロニクス系のグループ事業所を4グループに分け、1週間ごとの輪番休業を取りました。
こうした大企業の動きに振り回されたのが、大手に納品している中小業者。
大手の作業シフトが変わったことで平日も休日も休めなくなり、人件費がかさみ、
さらに15パーセントの電力カットを義務づけられた（故意に違反すると1時間あたり100万円以下の罰金が科される）
ことで日中でも満足に冷房が使えませんでした。
〜中略〜
接客のために冷房が切れないところは、ハロゲン電球を電力の消費量が少ないLED電球に替えたり、
省エネ設備を購入したりと思わぬコストを抱え込むことになりました。
コンビニ大手のセブン-イレブン・ジャパンでは、約1000店舗に太陽光パネルを設置。
〜中略〜
客には涼しさを提供しなくてはならないために、クーラーを切った厨房で、
うだるような暑さをしのがなくてはならないところも。

>>121
電力が足りているなら節電をするなといえばいい話
結局、節電して問題が起きても節電しなくて問題が起きても、
自己責任にしたいからそう言ってるだけ

>>122
俺が言ってるのは、テレビでやってたかどうかでなく、テレビで言ってた内容があってるかどうかだよ
テレビ番組が出てきたのなら、俺は根拠を言ってるんだから、まずその根拠と過程言ってくれよ
そこで初めて同じ土俵だろ

>>124
おいおい、それって去年の夏の東京の話じゃん。
東電のインチキ需給予測で政府が使用制限令を出したからだろ。
しかも当時は震災で火力が損壊してたからな。
火力が復旧した今、政府ですら「今年の夏は原発が停まっていても使用制限はしない」と言ってるよ。

ちなみに当時、関西じゃ橋下が関電の電力不足を嘘＝霊感商法と批判してる。

>>33
無駄な公共事業と同じだよ
一度方向性を決定すると、その方向が間違っていても、変えられない
変えると、間違いを認めることになるし

戦前からの日本の問題点だね

>>124
関東は東電様のお達しで15%カットが義務づけられてるから大変だろうな
原発最多の関西は節電強制されてないし原発全部止めても平気みたいだけど

>>125
どれくらいの企業がどの程度節電に協力してて
それがなければ原発が全て止まる今、どのくらい電気が足りてなかったか

をあなたが具体的な数値で示しましたか？

そういや関東を停電させまくったあと東電が余った電気を関西に送るとか
言ってたのは驚いたなぁ

>>125
君は電力会社の人か。
なんで市長や知事が「節電するな」なんて言わなきゃいけないんだよ。
電力が足りてても環境とか考えたら「経済活動・市民活動に支障のない範囲での節電」はいいことだろ。

未だに温暖化（笑）とかやってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
温暖化詐欺がばれたクラメートゲート事件があったの何年前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敢えて火力を無視して効率の悪い自然エネルギー路線を煽りつつ原発推進ってのがシナリオだろうがｗｗｗｗｗ
もう、何年も前からバレてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えば、去年四月頃にどっかの政治家が
「原発を停めると電力不足で江戸時代の生活に戻る」とか言ってたな。

関西は原発はすでに全部停まるけど、
企業活動もそのままでネオンもついてるし暖房だって効いている。
「江戸時代の生活」ってけっこう快適なものなんだねえ。

去年のＴＶ番組を今見たら面白いだろうなあ。
政治家・電力会社・官僚・学者・コメンテーター・司会者、みんなペテンと嘘のオンバレード。
くだらない芸人のギャグよりよほど笑えると思うよ。
まあ彼らはいまだに新しいペテンと嘘に励んでるけど。

この冬の大雪で温暖化嘘だってバレだのにまだ言ってるのかｗｗｗ

>>126
火力が損壊してたのは計画停電、今年の冬は東電管内は被災地の特例で環境アセスせずに火力を増設してたり、
停止中の火力を無理やり再稼動したりしてるから、制限は不要なだけ

逆に、関電は原発の依存度が高く、被災地特例もないから、停止中の火力を無理やり再稼動するだけだから
節電要請をしないと電力が足りない

もし、政府や電力会社の原発再稼動の為の陰謀なら、なぜ東電に今年の冬とか夏は使用制限不要と言うんだろうね？

>>128
早く立命館の教授が言った根拠を示してね

>>129
知事や市長に取っちゃ、節電しないで停電でも起こしたら大阪経済に打撃が出たら
財政にも影響が出るからな
環境の為だけだったら、前からやるべきこととで今あえて強調することじゃないだろ

そもそも「経済活動・市民活動に支障のない範囲での節電」って何よ？
それが定義されない以上、節電が足りなくて電力不足で問題が起きても、ちゃんと節電してと言ってたと言えるし、
逆に節電によって色々な支障が出ても、支障が出ないように要請してたから我々の責任ではないと言える
結局、責任を負わないように言ってるだけじゃん

海水温上昇の原因は原発冷却に海を利用しているため

>>133
君言ってることが支離滅裂だよ。
現実に関西では原発停まってても困ったことは起きてないんだから。

無理のない範囲の自主的な節電ならしたい企業や家庭はすればいいだけじゃん。
それで原発の恐怖がなくなるなら大いにけっこうだよ。

もう温暖化なんてどうでもいいだろ。

>>119
再生可能エネルギーは実現不可能だが
高速増殖炉と燃料電池は大丈夫ってロジックのほうが理解不能なんだが

燃料電池は技術としては筋が悪すぎ
高速増殖炉はもっと論外
わかったか？

まあ自然エネルギーはゆっくり拡大すればいいわな。
放射能が舞ってるのにＣＯ２や温暖化を憂いても空しいし。
とりあえずは原発再稼動を止めて火力と水力で賄えばいいんじゃないかな。

地球の核で発電する地熱発電のほうがコストも廃棄物問題もクリアできてるのに、未だに原発とかばかだろ

原発保険代と廃棄物処理代と事故処理代とテロリスクを考えてるのかな？
チョンチョン言ってやれば推進してくれるやつは、本当に便利な操り人形ですね

>>135
困ったことが起きてない？
分りやすいことで言えば、電力料金値上げで企業に打撃になってるのに

節電にしても大きな問題が起きないように小さな痛みを積み重ねてるからな
社員の作業の効率低下や客へのサービス低下も節電と大儀名文を使えば、
コストダウンできるしな
今までやってたことに制限を受けて、困ったことが起きてないってのはあり得ないから

>>140
推進派は停電が起きる凍死者が出ると言ってたんだけどな
そりゃみんな大したことないじゃんと思うわ

電力料金値上げも不可解だしな
東電以外に入札させると東電より安いっていう
さっさと送電分離やればいいだけの話だろ

公共事業でやっちゃえ。
これならマスコミも反対しない。
原発利権が他の発電に変わるだけだ。
福島の産業壊滅なら大規模な再生可能エネルギー発電施設作るとかさ。

前向きにいかないつまでたっても復興しないわー。

地熱発電も地域住人からすごい反対運動があるみたいだよ。
国立公園（景勝地）や温泉観光地が多い。温泉が枯れたりするかもしれない。

>>143
国定公園への建設緩和は最近された、完全じゃないけどね
原発が国定公園にすでに建てられてるというのに地熱発電はダメというのも変だしな

原発は周辺住民買収して補償金出してるのに地熱はダメっていうのも変

温泉ででる利益と発電ででる利益
どっちが大きいか簡単にわかるよな

>>7
うん、そうそう。
科学的技術的エネルギー政策的は
ひとまず置いておいて、感情面をまずは消化してからでないと、次へは進めないよ。

東電社員を監獄へ入れろ！

温泉地は歴史があるからじゃないの？

自分も原発は最終的には無くすべきと思ってるけど
他の方法だと全てうまく行くわけじゃなくて、調べてみると進んでないのは
それなりの問題点があるからだよ
反原発派から見ると全部政府の陰謀らしいけど！

真にクリーンで周辺に影響のない発電なんて現在はないんじゃないかな！

太陽光だってパネル作るのに資源必要。
風も低周波問題とかさ。
地球温暖化詐欺とか言っても石油燃やせば健康や環境被害あるのは明白。
まさか健康被害がないなんて言う人はいないよなｗ

個人的には何十年後の健康被害恐れるのに車の排ガスやら火力発電は気にしないのは全く理解できないんだけどね。
タバコ気にして車の排ガス気にしないとかさｗ

ただもう原発新造は厳しいだろうし老朽化進むでそ。
なるべく輸入資源に頼らない方法考えて欲しいんだよね。

石油の輸入で苦労して戦争までしたのに、「火力でいいんじゃない？」って言うのさ

経済の事もたまには考えて下さい

>>148
火力発電って石油殆ど使ってないよね？

¨南相馬の黒い粉¨の件を警察は¨テロ¨として捜査しない。¨原発由来¨と認めている様なもの。

関東・東北が放射能汚染で、人口が激減するから、電力も今より必要なくなる。

ＣＯ２のカットは電力使用量削減とセットで考えなければいかんだろう
原発で電気を作って使用量が減らなければ意味が無い

国が意図的に原発を維持するコストを安くしていたから
これをちゃんと見直して他の発電方法と比較しないとあかんわな

温暖化の理由での原発影響なんて皆無なんだから

大阪だが、30年くらい前までは冬になると水溜りが凍ったり、つららなんかも普通に見られた

それがここ20数年くらい冬になっても水溜りが凍らず、つららなんかができなくなった

最近も寒いことは寒いが、昔の方が寒かったよ
わずかながら温暖化は進行してる

関西の原発は全部停まったね。
特段の支障もなく電気も足りてるようだし、このまま原発廃止すればいい。
自然エネルギーを拡大しつつ当面は火力発電・水力発電でいいでしょ。

核の冬　で地球温暖化を完全に抑えられるな

>>156
火力の燃料費が増加してその内電気代上がると思うけどどれくらいまでなら許容範囲？

原発利権の教授を抱えてる大学は、解体するべき

>>158
火力と原発のコストは同じくらいというのは電力会社も認めてると思うけど。
一時的に燃料費がかかったとしても電力会社のコストカットでいけるでしょ。

>>1
国立公園を破壊しまくって、地熱発電所立てまくれば、自然エネルギー１００％を達成できるかもねｗ

>>158
追加しとくと、関西電力が値上げしようとしても無理なんじゃないかな。
東京ですら東京都から資産売却とか求められてるじゃない。

まして関西には大衆扇動が得意な橋下がいるし、知恵袋として古賀がいる。
古賀なんてＴＶで「むしろこれまでに取りすぎた料金を返さすべきだ」とまで言ってたよ。
関電が情報開示に応じたらいろいろ出てくるんじゃないかな。
橋下や古賀は石原と違って原発に否定的だから「燃料費云々」のトリックもバレちゃうかもよ。

>>150
http://www.469ma.jp/469mablg/2010/12/1-9.html
LNGが４４％、石炭が４０％、石油が１６％らしい。(２００８年度で


震災以降、ガスタービンを新設したり、昔の発電所を再稼動させてるけど、比率は変わったのかなぁ〜

やっぱり左翼系私立文系って、ダメだね！

日本をミスリードするだけね！

ある物を利用しなくてどうする。
産業が衰退して、貧困による自殺者等の死者が増えるだけ。

>>162
あなたはやっぱりCO2温暖化は詐欺だと思ってるのかな
燃料費の増加は円安への流れなどで長期的に見れば料金に影響してくると思うけどね

>>166
コスト高い原発よりはいいだろ
原発保険と核廃棄物の数万年の管理費勘定にいれような

入札制にしたら東電より他の会社のが安かった事実あるしな
燃料代で値上げなんかする必要ないのわかるだろ？

あんた東電のいい操り人形にされてるだけだよ

あと温暖化信じてるやつはアフォにしか見えないからね

>>166
CO2より放射能のほうが危ないことは誰でも分かると思うけど。
温暖化問題があるなら火力から自然エネルギーに徐々に変えていけばいいんじゃないの。
少なくともCO2温暖化が原発維持の理由にはなんないよ。

まるで原発のほうが火力より安いように言ってるけど、
火力発電であるエネットのほうが関電や東電より安いんだぜ。
企業の自家発だって火力だよねえ。関電とかから買うより安いから自家発してるんだろ。