【原発問題】関電の原発、２０日にすべて停止　全国で稼働２基のみに

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1 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：
関西電力の高浜原発３号機（福井県高浜町、８７万キロワット）が２０日に定期検査に入り、関電が福井県に持つ
原発１１基がすべて停止する。稼働する原発は中部、北陸以西の西日本（周波数６０ヘルツ）でみてもゼロで、
全国では東京電力柏崎刈羽原発６号機、北海道電力泊原発３号機の残り２基となる。

関電で稼働原発がゼロになるのは３３年ぶり。米スリーマイル島の原発事故を受けた安全対策などで当時の
６基が４日間、全停止した１９７９年以来だ。

関電は今冬、原発の停止で電力不足が見込まれるとして「１０％以上」の節電を呼びかけている。今のところ
火力発電の稼働増などで深刻な需給の逼迫（ひっぱく）はない。関電の予測では、２０～２４日の週も原発ゼロに
なるとはいえ、おおむね需給は安定の見込み。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0219/OSK201202190031.html
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:05:01.30 ID:w4BLXZbt0
全然問題すらないじゃないか　東電の嘘つき
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:06:21.05 ID:wApRmCQs0
次の選挙は、脱原発が焦点だろうな

　維新・・・脱原発

　み党・・・脱原発

　民主・・・脱原発依存から原発依存？

　自民・・・原発推進！　　　　　　　　　←　注目

　立ち枯れ・・・原発推進！　　　　　　　←　注目

　創価・・・原発推進から教祖の鶴の一声で脱原発の方向？

今も被曝して、命の危険に晒さてる国民の判断が見ものだ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:07:28.01 ID:fxrcNAKLO
供給が減っても大丈夫なように、節電タイプの家電に買い換える促進キャンペーンとかやりゃいいのに

まだ緑色した古ーい昭和の冷蔵庫使ってる人とかかなりいるだろうに
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:08:54.42 ID:hnyJaNXH0
>>2
東電の嘘つきはいまさら始まったことじゃない。東電から嘘と隠蔽をとったら、なにが.....
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:09:39.06 ID:zHGA1lXZ0
>>5
利権と天下りが残るな
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:09:55.58 ID:sNEGcPUH0
さっさと動かせ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:09:58.03 ID:Ivd/8RlGO
東電のせいで日本崩壊が進む
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:10:03.55 ID:HtXTTMt60
>>3
それで自民が圧勝するのは確実だけどね。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:10:05.50 ID:w0aFTeqL0
計画停電とは一体何だったのか？確か死んだ人もいたよね
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:10:15.46 ID:l2ohMsVH0
>>3
原発大好き民主党信者の戯言は面白いなｗ












w
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:10:30.14 ID:6LSO2az9P
関電って50%ぐらい原発に頼ってたんじゃなかったっけ？
全部止まっても大丈夫なものなんだ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:10:49.25 ID:j90ByQdH0
>>1
普天間や八ッ場と一緒
政策決断が出来ないまま、ただ時間と金を無駄に浪費する
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:10:57.06 ID:Kw9EqsF50
そろそろ、朝日新聞も「菅直人リスク」について真剣に考えないといけないんじゃないか？
これ以上日本経済が収縮すると、新聞の解約が急加速するぞ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:11:00.33 ID:wApRmCQs0
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16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:11:29.14 ID:+lrM5fMt0


　原発が停止したら江戸時代に戻るぞ　（笑）

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:11:29.27 ID:POJiBmUj0
関電は橋下ににらまれてるからな
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:12:31.96 ID:lQ+K/eWwP
スリーマイルの事故が合ったのに
たったの4日しか止まらない方が驚き

そりゃ福島は起こるべくして起こる罠
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:13:02.47 ID:DFSLUtGI0
関電のウソがまた明らかになったね。
関電は「関西の原発依存率５０％、原発なかったら大変なことになる」としきりに言ってたよね。
でも原発全部停まっても電力不足は起きてない。
しかも温存された火力発電所が何基も残ってる。
マスコミも関電のウソを垂れ流さず、ちゃんと検証してから報道しろよ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:13:22.53 ID:7zufNQhd0
言い伊達村野村長の話を聞いて涙が出てきたよ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:13:25.00 ID:w4BLXZbt0
あの輪番停電は完全に嘘だと言う事が証明されましたね
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:13:41.23 ID:nncbHn3N0
流行ですがなにか
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:13:44.94 ID:S7Xm+6Dd0
火力発電の石油燃料の輸入金額がすごいことになってるらしいな。
貿易赤字の大半がこれだとさ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:14:32.92 ID:62eU33zh0
>>23
でも原発が一基もない沖縄電力は黒字なんだぜ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:14:36.78 ID:g/8Nl53O0
Ｖサイン！
脱原発まで、あと２！！
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:15:45.52 ID:DFSLUtGI0
>>23
そういうのは原発事故による被害額を考えてから言ってくれ（苦笑)
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:16:30.57 ID:HHyH13I90
>>24
そんな離島と比べて意味があるのか分らんが

燃料費と二酸化炭素を来にしなければ足りてるのか？
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:16:30.56 ID:Kw9EqsF50
自殺者　原因に「失業」が７割増
ttp://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/9bc82c9b0500024bf79c423be009b81d


放射能漏れで死んだ人は、未だひとりも居ないのに、
「菅直人リスク」による経済縮小で自殺者が急増中
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:16:39.72 ID:ckSZ8bpi0
ここは一晩パンクさせて原発の有り難味を知らしめる所だろ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:17:27.94 ID:iYyKR++KO
動かしてもゴミ箱が満杯になる模様
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:18:19.81 ID:pFwd7k1s0
LNGの輸入代なら
もんじゅちゃんにかかってた無駄金を回せば足りるだろ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:18:30.46 ID:51JdAXxr0
>>19
常時運転することを想定されてないものをそうするとどんなことがおきるのか
まあ見てなって
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:18:39.64 ID:M8kVyrsAO
多くを望まなけりゃ人間は土と水と空気と火の四大元素だけあれば生きていけるんだよ
それが使えなくなるようなものはどんなことがあっても使うべきじゃない
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:21:18.00 ID:8tvtErHr0
ミンス政権になって放送禁止になった言葉一覧
[説明責任・道義的責任・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき
・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・マニフェスト]
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:21:58.64 ID:lQ+K/eWwP
つか晩に電気止まっても
痛くも痒くも無いなｗ
寝てるからな
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:22:10.39 ID:Kw9EqsF50
原発停止で経済が縮小したら、
数年遅れで国家公務員、そして地方公務員、教職員の本格的な賃金カット、
年金の引き直しが始まる。

菅直人リスクをジックリと味わうといい。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:22:20.34 ID:DFSLUtGI0
電力会社や原発維持派の人って言うことがどんどん変わるね。

少し前までは「原発停まると電力不足でたいへんなことになる。再稼動が必要」と言ってたのに、
現実に原発が停まっても電力が足りてるとなると、
今度は「原発停まると火力の燃料費でたいへんなことになる。再稼動が必要」。
次はどういう理屈にするのかな。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:22:33.56 ID:FXKApK2PO
春と秋はいいけど今は寒いからな
現状の需要量と供給量がどのくらいあんのか
夏は大丈夫か、今後の火力増設計画は如何に
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:24:14.44 ID:0dFFxrcfO
>>33
今まで原発の電気使ってたくせに偉そうに
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:25:13.35 ID:7NlaSm8Q0
>>1
> 敦賀原発１、２号機の再稼働
> 高速増殖炉「もんじゅ」の存続と研究継続


世界中を驚嘆させた、「絶対に安全な」日本の原子力技術なら
『もんじゅ』だって完璧に制御できる、こう関西住民もみんな思ってる！！
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:26:02.71 ID:oh2/f1h50
なんだ関西は江戸時代に戻っても普段通りだったのか
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:26:03.63 ID:pFwd7k1s0
地震で起爆するダーティボムだってバレちゃいましたから
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:26:39.77 ID:O5GNy+TL0
無くても停電しないんならいらないじゃん
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:26:45.38 ID:LuP062cs0
さっさと動かせよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:26:59.94 ID:KwtlBwS+0
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　　　娘を東京電力に就職させたおー
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　　 原発、推進するおー
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:27:15.11 ID:7uX2KTSQ0
>>16
関西は明日から江戸時代だぜ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:27:38.47 ID:DFSLUtGI0
>>38
火力を増設しなくても、まだ長期停止のまま温存してる火力発電所が何基もあるよ。
関電は補修が必要だから動かせないと苦しい言い訳をしてる。
震災で損壊した東北関東の火力発電所ですら既に復旧発電してるのに、
なんで長期停止中だったにすぎない関電の火力発電所が動かせないのか理解に苦しむけどね。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:28:08.31 ID:wJa/WEY00
火力発電どんどん増やしてさっさと排出権を高額で買えｱﾙ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:28:36.23 ID:gSnwj/FG0
原発なんて要らんかったんや！
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:28:46.69 ID:dEbnnfk20
さっさと動かして、阪神大震災再来しろ
南海連発地震でもいいけど
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:29:02.26 ID:lQ+K/eWwP
それに来年夏には
原発４基分の姫路第二火力発電所が稼働するから
はっきり言って原発イラネだよｗｗｗｗ
52 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/02/19(日) 19:30:18.08 ID:kYysiVAV0
俺も原発推進で
電力不足で暖房やご飯も炊けなくなったら困るだろ？
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:30:51.69 ID:iuI26Ga6O
関電「原発止めるとコストがかかるので電気料金３０％値上げします(^^)」
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:31:20.03 ID:xNn4D2I40
毎度毎度、維持とか堅持とかの語彙が無いのがイタイ
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:31:38.71 ID:j90ByQdH0
>>37
脱原発でも良いけど、廃炉費用の手段を提示すべき
政策判断が出来ないまま、原発管理費用の垂れ流しや技術者の流出は困る
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:31:57.57 ID:kIttoapM0
１年以上も時間があったのに何も準備していないのなら関電の幹部はクビだろ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:32:37.33 ID:lQ+K/eWwP
暑い夏はご飯より揖保の糸が関西にはありますから
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:33:06.86 ID:DFSLUtGI0
「関西の原発依存率５０％。原発ないと電力不足」って何だったんだろ。
関西電力・マスコミ・コメンテーターはしっかり説明してもらおうか。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:33:32.23 ID:sRE0hpiO0
>>24
沖縄はの主要産業は国へのタカリだしな。
働かずにごねて暮らせるなら原発なんか要らんよ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:33:48.86 ID:pFwd7k1s0
>>52
大好物のセシウム入りご飯でも食べてなよ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:33:54.09 ID:DlzFW9810
電気足りないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:34:34.12 ID:iuI26Ga6O
>>58
説明できるわけ無いやん。そもそも嘘なのに。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:34:38.20 ID:/W0O12fj0
あれっ関西の電気の50%以上は原発って
CMやってなかった？
50%以上節電してるの？
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:35:26.48 ID:PG4lfStR0
もし事故前より安全になったコストも安いというのなら
事故処理費用・賠償費用を全て賄う保険に入れるだろう
引き受け手あるかなあ？
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:35:49.59 ID:CslAWcAn0
真冬なのに節電の必要なしｗ　
技術的なお遊びと原発関連だと原価が解りにくいからお手盛りボッタクリでやりたい放題でしたか。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:36:57.17 ID:exb995ji0
原発よりも揖保の糸
でもこれで関電もようやく発電技術が向上する。
関電はこれまでは政府へのゴマすり技術だけが一流だったから
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:37:15.39 ID:G4I0c02Y0
本当は火力もいらないんじゃね？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:37:16.08 ID:U7r1Z7Gt0
発電中の原発がやられたのはたった2基
なのに計画停電までしなくちゃったのはおかしい
3.11震災で全国の火力発電所水力発電所が破壊されて
発電量が減ったための計画停電だった。
つまり東電は原発の被災のせいにして電気量を値上げして
ほかの発電の災害対策の不備のツケを国民にまわそうとしている

って動画をニコニコで見た
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:37:21.81 ID:ZahUkKl90
国を挙げてのオレオレ詐欺、今見る太平洋戦争と同じくらい馬鹿馬鹿しい
国策ｗ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:37:45.67 ID:sRE0hpiO0
>>63
1%火力に切り替わるたびに年間66億円の追加燃料費が掛かる。
今期は3000億円の追加燃料費が掛かるそうだ。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120120ddm002020069000c.html
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:37:58.08 ID:FXKApK2PO
>>47
そのレスを鵜呑みにするわけにもいかんしな
正しい情報は電力会社にしかないが情報を引き出せるのは橋下になるな

震災直後は産経新聞が一番電力の供給状況について伝えてたが
東電の発表をそのまま伝えるだけで、正しい情報は何処にもなかった
原発推進派も否定派も何処に電力が余ってるのか探してたが誰にもわからなかったし
なんてね
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:38:09.01 ID:wX+l4kUn0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302579810/-100
【原発問題】 電力「原発依存から抜け出せない」　与謝野馨経財相
「生活レベルを落としてよいなら、江戸時代に戻ることもできる」★３

もうすぐお江戸でござる。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:38:14.66 ID:i16yYI1t0
まあ今までベース供給にあててた原子力を無くしたわけだから
いつかは無理が出るかもしれんな
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:38:42.31 ID:DFSLUtGI0
>>55
脱原発だから廃炉費用が発生するわけじゃないだろ。
原発は稼動させていても耐用年数が過ぎれば廃炉となる。
廃炉費用を無視して「原発は低コスト」とウソ言ってた電力会社や経産省がおかしいんではないかい。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:39:22.13 ID:wnjwHcn30
火力の代金は反原発に請求して下さい
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:41:08.10 ID:JW2BhS970
この停止がじわーっと効いて来る前に
さっさと稼働しろ

再生エネルギーは一朝一夕には進まない
昔、石油ショック後に代替エネルギーは色々と検討された
しかし、そう簡単に石油に代わる代替エネルギーは無いのだ

電気代も下げなければいけない、まだ当分原発は要るのだ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:41:09.30 ID:PG4lfStR0
>>75
事故費用を原発推進が負担してくれるのか
ありがたい
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:41:32.39 ID:P8Yzsz8H0
推進厨ざまあああああああああああ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:41:54.31 ID:ZahUkKl90
>>75
燃料の冷却費用、地層処分費用、廃炉費用を推進派が全額
未来永劫子孫の末裔まで負担し続けるならばそれでいいよ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:42:02.91 ID:k8RWOg5W0
原発はいらない子
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:42:13.91 ID:7uX2KTSQ0
>>74
延長を続ければ廃炉にしなくても済む！先延ばし最高！！
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:42:23.20 ID:SW5zWJxK0
いかに電気料金ぼったくってたのか分かるってモンだ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:42:37.62 ID:sRE0hpiO0
>>77
良いね。
関西は大した事故も無いし。それで行こう。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:42:49.64 ID:wnjwHcn30
>>77
火力を使わないことで享受した分を全部返してもらえるなら喜んで、
全部払ってもお釣りが来る
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:43:35.36 ID:XA+4fClG0


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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
????????????

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:43:36.88 ID:oPr1B7ooO
各電力会社はもしホルムズ海峡が閉鎖されても大阪には絶対に電機融通すんなよ
日本の足を引っ張ることしかしない大阪民国は一回痛い目にあえよ
ハシシタと一緒にぶっ壊れろ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:44:12.23 ID:j90ByQdH0
>>74
計算してみれば良い
耐用年数の間稼動させて、随時廃炉を進めるのと
原発を停止したまま管理費用を垂れ流した後に、廃炉を進める場合を
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:44:25.32 ID:U/uD9Ya40
>>12
俺は8割と聞いたんだがｗ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:44:53.37 ID:ROgFRlBg0
>>1
原発を動かさなければ経常赤字へ転落のピンチ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:45:02.01 ID:lQ+K/eWwP
５年しか使用できない燃料棒１本に対して
２万４千年管理が必要なんだが
このコストを推進派が負担してくれるのか
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:45:08.10 ID:ZahUkKl90
将来に子孫たちに負担だけ残すのはかわいそうだから
推進派だけで、１京円積み立てとけ、次の事故の費用も積み立てとけ
あと一計円くらいな
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:46:47.18 ID:wnjwHcn30
今年の冬は寒いから暖房で電気消費が激しいはずなのに
ぜんぜん止まる気配がないんだが
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:47:32.86 ID:AiEk29Js0
>>24
各電力の設備の余剰率と比べると、ここだけ笑えるぐらいあまってるんだよな。
離島ばかりだから当然だが。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:47:33.03 ID:sRE0hpiO0
>>74
嘘もなにも、廃炉費用や廃棄物処理費、事故補償を入れても
1kw辺り10円を超えない試算が出てただろ。
トータルコストで見ても割安なんだよ。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:47:43.71 ID:1qa2xTwZ0
原発が停止してたって俺の部屋のパソコンは動いてるしテレビも見れる。
エアコンも暖房ガンガン効かせたって止まることはない。
クソ婆ぁは毎日ゲロまずいピザを部屋まで運んできて文句を言わない。
バカ爺ぃも毎日飽きもせず会社いって給料もらってる・・・みたい。
だ・か・ら原発なんて無くてOK！
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:47:48.07 ID:FL1Tt0zU0
感電の株主の俺としてはさっさと原発廃止してもらいたい
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:47:48.65 ID:DFSLUtGI0
>>72
今９割以上原発止まってるから「江戸時代」なんだね。
暖房もつけてるし生産も今までどおり。けっこう「江戸時代」って快適なんだな。

与謝野さんにＴＶ出演をお願いして、もう一度同じこと言ってもらおうよ。
それにしても４月～５月頃のＴＶ番組とか見るとすごく笑えるぜ。
政治家も学者もコメンテーターも「嘘」ばかり言ってる。
人間あそこまで恥知らずになれるのかなって感じ。
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:48:29.52 ID:7uX2KTSQ0
>>92
原発893が去年の秋に冬は節電が難しいので大規模停電は不可避だといっとった。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:48:46.93 ID:i16yYI1t0
政府主導で低CO2排出の原子力に供給源をシフトしてきて
まだ建設コストペイしてない原子力発電所を止めたわけだから当然しんどいだろう
政府主導ってことは日本においては民主主義なんだから民意
今まではCO2いけないよねと言って原子力推し進めといて気が変わったからと
突然方向転換を求めて企業だけに責任押し付けるってのもおかしな話
電気代上がる程度は許してやらんと
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:49:19.04 ID:iuI26Ga6O
>>96
震災前からのホルダーさん？含み損凄くない？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:49:25.57 ID:/kIbqsCs0
貿易赤字の方は大丈夫なのか？
黒字に戻る見込みってある？
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:49:32.82 ID:sRE0hpiO0
>>97
追加燃料費のせいで貿易赤字出しまくってるのに、影響無いとかアホかよ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:50:48.34 ID:7uX2KTSQ0
関電のブラフに流されない橋下、頼りになる
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:50:56.10 ID:sRE0hpiO0
>>99
民主党に責任感など求める方がおかしい。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:51:06.52 ID:kIttoapM0
>>94
そんなの本気で入れて計算していると思うなら馬鹿すぎるけどな
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:51:43.30 ID:FL1Tt0zU0
>>100
親から相続したから感電株主歴おそらく俺が産まれる前からだし
一体いくら含み損があるのかもよく分からん
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:52:25.71 ID:sRE0hpiO0
>>105
ハイハイ、サヨクの人はお金とか計算とか理解出来ませんよね。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:52:48.31 ID:ZahUkKl90
追加燃料費だけで貿易赤字とか東電しろうとなめすぎだろｗ
そんな暇があったら、中国を１０発で破壊できる核爆弾を開発しろ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:55:19.27 ID:kIttoapM0
>>107
福島の補償なんてほとんどしてないけどな
除染代も未知数で入っていないしな
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:55:23.90 ID:wnjwHcn30
原発が無ければ補助金も払わなくて済むから、その分を燃料費に回せば済む
温暖化ガスが大量に出ると言っても、放射能汚染されたら元も子もない
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:55:48.35 ID:GD3k/wPh0
輪番停電とはなんだったのか
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:56:31.13 ID:7uX2KTSQ0
>>102
オンボロ非効率な火力発電所回してるから燃料費がかさむんだろ
トットト新型に変えろや
努力が足りない、動きが鈍い、危機感がない

国の足を引っ張るなや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:57:09.99 ID:FF7gNTeK0
電気足らないわー
まじきついわー
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:57:46.43 ID:DFSLUtGI0
電力会社と原発維持派の人は、
「関西の原発依存率５０％。原発停めると電力不足でたいへんなことになる」
と言ってきたことの釈明をまずはしないとダメだよ。

その釈明がないなら電力会社や原発維持派の言い分には何の説得力も生まれない。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:57:47.19 ID:7nwQK9Hx0
地震前までの異様なまでの原発信仰はなんだったんだろうな

自分も原発を批判するなら電気を使うなって
言ってた一人だわ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:58:16.92 ID:iuI26Ga6O
>>106
タンス株ですか？電子化しとかななくなってしまうで。
うちも関電株10,000株相続で持ってるけど、含み損凄いわ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:58:52.92 ID:HWumxpmx0
この状態で夏をしのぎきれれば、世論は大きく動くだろうな
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 19:58:59.40 ID:ZahUkKl90
ゴミ東電が隠している不都合な真実。アメリカの電気の２割はゴミ火力で発電
されている。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:00:02.68 ID:Osj1woGD0
>>70
相手の言い値で買ってぼったくられてるらしいな。バカだろ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:00:03.20 ID:GcAEiWr40
火力ちゃんが過労で倒れたら
電気会社の陰謀のせいにするんだろうねえｗ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:00:19.16 ID:i16yYI1t0
>>104
民主党もそうだけどその姿勢を後押ししてるのは民意でもあるわけで
今まで国民それぞれがちゃんと考えてこなかった責任を何でもかんでも企業に押しつけ過ぎだわ
ちょっと前まで神妙な面持ちでペンギンの心配してた奴らが今や正義の原子力批判とかコント
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:01:28.51 ID:Wnjnxdc10
汚い原発に文殊などという仏の名前を使いやがって
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:02:06.41 ID:oPr1B7ooO
ホルムズ海峡が閉鎖されて石油の輸入が途絶えても大阪には絶対に電力を融通させちゃダメだ
ハシシタを筆頭とした大阪の乞食どもがつけあがる
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:02:20.33 ID:dygHrdg70
>>115
賢かったのにバカになっちゃったのか
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:02:26.57 ID:Waz43juU0
>>121
そうやって責任を曖昧にすればまた同じ事故は起こる
そんな事すらわからんの？

原発推進派はよほどモラルだとか社会的責任とかがお嫌いなのだろうね
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:02:34.55 ID:FL1Tt0zU0
>>116
電子化はしてるよ
でも含み損がどの地点から計算したら良いのかいまいち分からん
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:03:18.35 ID:lx6nK3sH0
原発の電気を使いたい人は、日本から出て行ってね
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:03:28.23 ID:sRE0hpiO0
>>108
経済産業省の試算によると追加燃料費は年間3.1兆円。
原発の稼働コストは固定資産の償却費などを含めても年間1.7兆円。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20120209_01.html

産業の空洞化やホルムズ海峡問題による原油、ガス価格の高騰も進んで
今年は1月だけで1.5兆円の赤字。
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE81K42520120217
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:03:49.10 ID:scV4biedO
原発無しでもいけるやん

東電の大嘘つき

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:04:03.40 ID:A74VvZyN0
1年前にはこんなことになろうとは
だれも思ってなかっただろうな
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:04:03.97 ID:7uX2KTSQ0
>>119
完全な努力不足だな
しかし努力不足を胸張って自慢するんだから付き合ってられんねｗ
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:04:44.87 ID:qdPCMSaV0

需給の逼迫はなくても貿易赤字で財政が逼迫してるんですけどwww
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:04:56.38 ID:kIttoapM0
推進派でも否定派でも自治体が賛成しない以上、再稼動は無い
関電幹部の対応しなかった無能な連中はクビだ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:05:23.64 ID:sRE0hpiO0
>>119
日本には、空母戦闘群も海兵隊も無いからな。
資源利権を欧米みたいに得られる訳がない。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:07:30.85 ID:qtKRNhxV0
>>3
忘れ物だよ
民主・・・再稼働容認　　　　　　　←　注目

原発再稼働、民主が容認へ　夏の電力不足を懸念
ttp://www.asahi.com/politics/update/0216/TKY201202160001.html
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:08:26.16 ID:/yg75E9TO
日本人てやっぱ甘いと思う
理想を語らせたらピカイチとしても
なんでかな、教育もあるだろうけど島国だから？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:08:40.63 ID:ZahUkKl90
電力会社の赤字なんかどうでもいいんだがｗ
リソナみたいに長い時間かけて返せばええよ。
税金使って再生しろ。利息は払えよ国民になｗ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:08:58.36 ID:i16yYI1t0
>>125
社会的責任は企業だけじゃないって話
自分たちの社会的責任には目をつぶってモラルと社会的責任が好きとは面白い

少なくとも事故ってない原子力止める際に今までの政治（国民）主導の原子力推進を忘れたように装って
電力会社だけを苛め抜くスタイルなんかやるのは間違ってるだろ
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:09:02.83 ID:deowG7cv0
早く全原発稼動させろ
資源は値上がりし、円安で貿易収支の赤字は膨らむばかりだ
その所為で今年度中には電気料金倍以上になり
せっかくの円安に支えられる国内企業も
超高値の電力料金に耐え切れず再び外国へ生産基地を移し始め
日本国内の産業空洞化が問題されるようになるだろう
当然、家庭で使う電気の料金も跳ね上がり生活は苦しくなり
料金が払えず電気を止められたニート達の大量死が起こらないとも限らない

貧乏は放射能より怖い！
今すぐ原発を再稼動し
今後のエネルギー不足に対処遅れしないようにしなければ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:09:07.53 ID:51JdAXxr0
>>83
高騰する燃料代は反原発者のみが負担ね
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:09:08.62 ID:DFSLUtGI0
「原発は安全」 → 「事故は起きたけど、安全対策を強化すれば原発は安全」
「放射能は炉から漏れない」 → 「炉から漏れたけど、放射能は健康にさして影響ない」
「原発ないと電力不足。火力・水力では賄えない」 → 「電力は足りてるけど、火力の燃料費がー」
「夏は乗り切ったけど、冬はピークが長いから無理」 → 「冬は乗り切ったけど、夏は無理」

電力会社と原発維持派の言い分の変遷は爆笑ものだよ。
これだけ短期間にコロコロ変わる言い訳や嘘も珍しい。
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:09:44.77 ID:AObCPRo00
前原も心で欲しい
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:10:41.04 ID:QQJfHZcu0
大田区に韓国・中国からの日本の工場を売り渡す施設を韓国民主党が主体になって作る件
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:11:14.02 ID:ZahUkKl90
じゃあ２基分の電気しか使えないな。
大手企業に勤めていたらとてもじゃないが、使用できる限界超えちゃうね
辞めるしかないな推進派はさｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:11:24.80 ID:sRE0hpiO0
>>141
お前らサヨクの言ってた事通りなら、今頃、日本人の半分は死んでただろ。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:12:31.90 ID:iuI26Ga6O
>>126
毎年証券会社から書類届かない？
そこに取得単価とか書いてるとおもうんだけど。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:12:35.11 ID:Wgl5cXHd0
>>1
この状況なら５年国家戦略でがんばれば、原発半分まで減らせるよ。
１０年後には完全に脱原発可能だ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:12:38.79 ID:qdPCMSaV0
>>141
反対派はコロコロ変わるどころかはじめからデタラメばかりだけどなwww
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:13:13.01 ID:k5Vewer30
北朝鮮式子供手当大量回収機　　　　☆朝鮮玉打ち機☆　　　南朝鮮式子供手当大量回収機
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　∪◎｜｜ カ　∪.◎　 | .｜ カ　∪◎　|　.｜　カ ∪.◎　|　. ｜ カ　 ∪.◎　|　　｜カ ∪.◎　　|　 （ﾟДﾟ;∩
￣￣））|　（￣￣￣）)　　| .（￣￣￣）)　　|　.（￣￣￣）)　　|　. （￣￣￣）)　　.|　　（￣￣￣）)　　|　（| ★ ノ
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150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:13:22.06 ID:kIttoapM0
>>145
早く除染代を入れて計算しろ
いくらになった？
税金もコストだからな
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:15:23.27 ID:ZahUkKl90
推進派は２０日には電気が使えなくなる。
原発止めたきゃ電気使うな言うたな。電気事業屋よｗ
おどれが電気作るの辞めろ。トヨタさんに全部売れ
電気事業者はとりあえず全部首でいい。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:16:04.59 ID:HtXTTMt60
>>139
遠からず原発を再稼働させるだろうし、警戒区域も四月には解除される予定だよ。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:16:54.13 ID:I/cNEGXS0
原発推進厨の人はもう電気使っちゃだめだよ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:16:57.06 ID:7uX2KTSQ0
>>148
いや、>>141は万人が思っていることなんだがｗ
嘘ばっかり付いてそれを咎められるとサヨクとレッテル貼るのは如何なものかね
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:18:36.78 ID:+lrM5fMt0
　

　原発が停止したら江戸時代に戻るぞ　（笑）


　
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:18:54.43 ID:yj2W5dUq0
窓ガラスのところのカーテンを２重にするとか、もしくは内側からダンボール紙みたいな
のをあててやるとかすると、外に熱が逃げていかないので、部屋の中がすごく
効率良く暖かくなるよ

みんなでもっとエコ生活しようぜ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:19:35.68 ID:ptv/5tyc0
>>130
３．１１前はな。

３．１１の爆発の瞬間、誰もが思ったことだ。

「原発はやめるべきだ」と。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:19:38.73 ID:8utBXzSt0
危ないなら止めるし、大丈夫なら動かすし、定期点検ごとに止まっていくって
意味わからないよ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:21:17.39 ID:UNMsERzI0
>>151
トヨタさんは自前で発電所くらい持てるんだが上がゴチャゴチャ言うし
経団連の圧力もあるしぃ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:21:22.04 ID:Xpjq9HNs0
あほなことせずにさっさと動かせ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:21:32.10 ID:yj2W5dUq0
絶対事故らないと断言していた電力会社のみなさん、事故ったら、想定外とか
ほざいてましたよね？

あなた達の言うことは、これから誰も信用しませんから。ぜーんぶ、ああ、また
電力会社のカスどもがまた自分達の利権守るために必死で煽ってるんだな、
ご苦労様だな、でも今更お前らを誰が信じるんだよ、くらいしか思いませんよー

あれだけ国民を危機に陥れた犯罪集団が、今更信頼されると思って何か発言
するのがマジでキチガイ沙汰だわ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:21:45.41 ID:qdPCMSaV0
>>154
２号機４００度超えで再臨界のはずではなかったのwww
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:21:47.84 ID:dygHrdg70
>>154
お前がサヨクかどうかは知らんが「万人が思っている」は思い込みだな。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:22:23.37 ID:YDmHaCIs0
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　 /　　●　　　● |　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　お前ら判ってるのか？
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　寒波来たら大量に死人出るんだぞ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:22:35.94 ID:sRE0hpiO0
>>150
去年12月の政府試算では事故対応コストは1kw辺り1.2円、
廃棄、廃炉費用などすべてを含めても4割増の8.9円とLNGとほぼ同じ。
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E2E7E2E19B8DE2E7E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:23:08.77 ID:ptv/5tyc0
>>155
いいんじゃないかな。
少なくともパチ屋はいらねえ。

>>158
大丈夫だなんて、誰も保証できないってことだ。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:24:25.55 ID:kIttoapM0
>>165
原発は事故が無い前提のコストで出しているんだよ
除染代なんて含まれていないのも知らない馬鹿だから仕方ないか
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:25:29.92 ID:Xpjq9HNs0
>>167
化石燃料が安定して供給されるという保証もないぞ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:26:18.66 ID:sRE0hpiO0
>>167
　政府のエネルギー・環境会議が電源別の発電コストを試算する「コスト検証報告」の原案が５日、明らかになった。
原子力は事故費用などを加味し、
１キロワット時あたり最低でも8.9円と2004年の試算に比べ約５割高くなったが、
なお液化天然ガス（ＬＮＧ）並み。太陽光は30年までにほぼ半減するものの、割高は変わらない。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:26:37.44 ID:kIttoapM0
>>168
爆発しても汚染はされないから除染代なんていらないだろ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:27:48.27 ID:sRE0hpiO0
>>167
サヨクフィルターをかけると事故費用を加味しっつう部分が読めなくなるんか？
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:28:47.34 ID:kIttoapM0
>>169
除染代は含まれていないぞ
100兆から1000兆かかると言われているから含めたら、どうなるか判るだろ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:30:03.42 ID:Xpjq9HNs0
メキシコ湾の原油流出事故とか凄いことになってるぞ。
もう少し大局的に見ろ。極端なことを言うな。
そこに原子力があるのだから使わないってのは不自然なんだよ。
日本が使わなかっても他所の国は使う。
それよりも今回の事故をバネに日本の技術を底上げして世界に貢献しないと。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:30:31.88 ID:YDmHaCIs0
>>167
左翼料金が加算されてるってとこだろ
成田構想で、ド田舎だったの成田土地が値上がりしたのと同じ
一般の人間からすると迷惑極まりない
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:31:54.85 ID:sRE0hpiO0
>>172
その100兆円、1000兆円は誰が受け取るの？
日本の、GDPは400兆円程度なのに。
国民総出で水撒くんか？
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:32:09.02 ID:j8fflRgaO
死人までだした計画停電とはなんだったのか?
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:33:04.42 ID:qdPCMSaV0
だから除染以前に汚染してる事実がないからね
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:33:07.95 ID:YDmHaCIs0
>>172
左翼料金高騰中ｗｗ
半年まえは１０兆とか言ってた左翼がいたが、
１００兆から１０００兆とはｗｗ

半年後は１京超すんじゃねぇ？
存在すらしない被害者水増しする朝鮮人見たい

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:33:10.69 ID:kIttoapM0
>>175
ｗｗｗ
もういいわｗ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:33:35.25 ID:Waz43juU0
>>138
クズのたわごとだね
じゃ、車で事故を起こしたら事故を起こした本人だけでなく社会的な責任を
会社が負うのか？負わないだろが！

大体、国家（政治家・官僚を含め）自体が原発安全詐欺を働いたのに
被害者である国民も悪いと言い切るその態度はどれだけ偉い御仁なんだろうね

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:33:58.04 ID:sRE0hpiO0
サヨクはほんと金に汚いな。
働かずに賠償請求、ユスリタカリばっか。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:34:31.63 ID:ckSZ8bpi0
関電は和歌山県に400万ｋｗの火力作る計画だったのに白紙にしちゃったんだよな
社内シナリオでは余程電力過剰が問題になってたんだろうな
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:35:22.64 ID:kIttoapM0
>>178
どのみち稼動できないから火力でやるしか無いんだよ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:35:28.25 ID:O5GNy+TL0
>>175
あそらく除染って１年じゃ終わらないから
何年も何十年もかかっての１００兆とかじゃね？
１年なら国民総出だなｗ
何年もかかっての除染でも凄い金額で、そんなに凄い被害を出してるって事の裏返しだけどな
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:38:21.72 ID:sRE0hpiO0
>>184
そもそも、福島のGDPは7.7兆円しかない。
100兆円など、サヨクのたわごとでしかない。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:38:38.40 ID:deowG7cv0
放射能汚染されたからどうなったのか、反対派は説明する義務があるね
何んだかよく解らんけど賠償しろとはあきれる
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:39:39.24 ID:j8fflRgaO
【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329643661/
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:40:15.50 ID:YDmHaCIs0
>>183
震災後の原発見たく問題起きたら変わるさ。

日本列島覆う様な寒波が来て、何処も電力融通出来なければ
大量に人が凍死する
何時までもギリギリの電力供給量で綱渡りできるとも思えんしな。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:40:52.37 ID:HtXTTMt60
>>173
反対派の人は、目の前の事故しか見えてないのだよねぇ。
おそらく、次に火力や水力にからんだ大事故が起きたら
大多数の人はころっと意見を変えるよ。
「実は原発より火力や水力の方が危険である」ことに気付いて。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:41:50.24 ID:ExO6Uwb10
これで原発なんて全く必要ない事が証明されたな
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:43:02.32 ID:kIttoapM0
>>188
そもそも火力で足りか足りないかも判らないからな
石油ストーブで間に合うから売れているんだろ
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:43:44.53 ID:7uX2KTSQ0
>>189
火力や水力でも事故は起きてるがニュースにもならんね
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:45:37.23 ID:O5GNy+TL0
>>185
GDPと除染にかかる費用とは関連性が全く無いでしょ？
１００兆かかるのか１０兆で済むのか１０００兆かかるのかは知らないけど、
７．７兆の範囲では収まると言っている学者とか政治家とか電力関係者はいないんじゃないかい？
相当かかるんだろうなぁとしか思えないけどねｗ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:47:19.38 ID:tX9vkuVgO
関西で製造業に勤める者だが、俺失業しちまうぞ！
反原発野郎、失業したら反撃されるのは覚悟してるだろうな？
国民の生活を破壊するリスクは分かってるよな？
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:47:54.47 ID:HtXTTMt60
>>192
そら、大事故でないとな。
まあ、世界的には火力や水力の大事故も珍しくはない。
そのうち起きれば、世論が変わるだろう。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:48:13.97 ID:pFwd7k1s0
放射能汚染されたからどうなったのか
については今、福島でチェルノブイリも真っ青の人体実験が進行中だから暫く待て
女子供妊婦も含めて大規模試験を実施中だ
WHOもIAEAも舌なめずりして見守ってるよ
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:49:14.32 ID:sRE0hpiO0
>>193
7.7兆円の価値しか生み出せてない住民を総動員しても、
7.7兆円以上掛からねえよ。
実際の労働に割り当てて考えたら、
100兆円とか1000兆円とかサヨクの戯言と鼻で笑うしかない。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:49:44.27 ID:deowG7cv0
>190
去年の夏には節電でクーラー使用を控えたため死人が出たと言うのに
人の命より原発停止の方が大事とは酷い意見だ
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:50:31.50 ID:dygHrdg70
>>188
アホの人には「現状はとりあえずＯＫ」と「非常時にも余裕あり」が同じに見えるのさｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:50:59.65 ID:j8fflRgaO
>>197
サヨとかウヨとか
頭おかしいのか?
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:51:36.34 ID:nCzjpKJJ0
>>8
東電は人間より金だからな
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:51:54.15 ID:Wrow3FTN0
点検で止めたのを再稼動させないって
意味が分からないんだけど
普通に動かせばいいじゃん
なんでダメなんですかね
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:52:10.50 ID:7uX2KTSQ0
>>195
多分大事故が起きても反対はないと思うわ
100年たっても収束できないような事態にはならないだろうし
200㌔離れた都市で水道水が放射能に汚染されて飲めなくなるようなことにもならないだろうからね

原発は異質すぎる
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:52:19.05 ID:I/cNEGXS0
放射能汚染ないよって言ってる人たち
いますぐ福島に引越しなさいよ
何の問題もなく健康に過ごせることを
その身で証明してみればいいんだよ
勝利宣言はそのあとで好きなだけやればいいじゃん
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:52:28.94 ID:Qx+xaRDr0
電気料金値上げしてくれ。本格的に節電して乗り切れる。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:53:00.57 ID:JOe/r1b+0
企業倒産祭りだねｗ

天然ガスも高騰してるし、技術が中韓に流れる。
良いこと尽くめじゃん。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:53:01.70 ID:+A8Kj+m60
>>202
値上げしたら
稼働してやるっていいたいんじゃね？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:53:46.93 ID:kIttoapM0
>>202
原発のある自治体の了解が無いと稼動出来ないはずだから
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:54:19.53 ID:7uX2KTSQ0
>>200
原発ヤクザの十八番だからな
>>197はネット越しではタダのアホな子に見えるがリアルでは背中一面に刺青があるんだぜ、怖いねぇｗ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:54:23.32 ID:Pf4MboDA0
計画停電とは何だったのか？
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:54:25.51 ID:qdPCMSaV0
「健康被害が出ないのは反対派が除染を進めたおかげです」
数年後こう言い逃れするために除染するんじゃないの
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:54:35.22 ID:O5GNy+TL0
>>197
だからその計算は除染が１年で終了するならでしょ？
１００年かかったら？１年７兆だったら７００兆までは総動員したらかけられると。
つうか日本国民全員でも補えないくらいの被害なのかもしれないじゃん。
おいらはどっちでもいいんだけどなｗ
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:56:00.73 ID:Wrow3FTN0
>>207
いや、地元の了解が必要とか言ってるから止まったまんまなんでしょ
そんなもん必要なのかな、と
今まで動かしてて問題ないし、文句も言ってなかったのに
止まったのを再稼動させるのに、了解が必要ってところが分からない
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:56:47.87 ID:+A8Kj+m60
>>189
どんな事故を想定してんの？
ああ
詭弁のありえない未来を予想するってヤツか

>>198
関係ない話題をだすって
詭弁だな

>>213
反対ってことにしたいんだろ
多分
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 20:59:18.07 ID:sRE0hpiO0
>>203
水道水なんか鉱滓が決壊しただけでダメになる。
放射能と違って死人もたくさん出るしな。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20101014003
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:00:08.92 ID:i16yYI1t0
>>180
じゃあのあとが全く繋がってないだろ
今の関電の状況は車を買うように命令されて
事故ったの見たからやっぱ危ないし破棄しろって言われてんのと変わらん

原発の危険性なんて調べればいくらでも分ることだし
100%の安全なんて全ての発電方式、全ての事象で存在しない
安全は想定しているリスクとの兼ね合いだし、そこが甘いかどうかは国民が判断するのが本当
その責任はすべての国民に確かにあるし、有権者であるのに無関係を装うのは社会的責任の放棄だ
国民の意思として脱原発にシフトするのは良いけど
それにしたって一企業を再度動かすならその責任は国民にもあるってだけ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:00:46.71 ID:bB2Y3bDSO
松井知事はロシアと天然ガスで話しつけてくれよ
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:02:30.49 ID:sRE0hpiO0
>>214
共産党が多摩のダムを決壊させて、西東京を壊滅させるとか、そういうの。
219 ：名無しさん@12年：2012/02/19(日) 21:02:37.31 ID:pHWoFEJm0
原発の技術者が韓国中国に流れてるって知ってるかい｡
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:02:39.86 ID:HtXTTMt60
>>214
たとえば。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
http://www.mlit.go.jp/jmat/monoshiri/judai/40s/40s_heimbird.htm
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:02:42.42 ID:CXJoy4uT0
値上げ来るなこれ…　大阪在住
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:03:22.61 ID:3TgQ57320
>>202
原発マネー！マネー！
福井県では燃料のウランを施設内に置いておくだけで
関電は福井県に税金を払わなくてはならない
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:03:27.05 ID:7Lf3Z/td0
暖房止めれば原発止まる
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:03:36.97 ID:Ae5nZbxR0
結局、原発は高いオモチャになったなあ。
最初から火力に頼っていればこんなことにはならなかったのに。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:04:19.66 ID:n+jgtmhN0
これで寒波が来て停電になったら笑えるな
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:04:26.60 ID:4JuzfZOe0
計画停電で余った莫大な電力を起爆装置に使い各地で核爆発起こして
地震に見せかけてたっていううわさ　　　ほんとだったのか
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:04:50.81 ID:0xBPu1taO
原発反対派の人達を見てるとまともに相手する必要ないと思うのも無理はないと感じる

東電に責任があるのは明らかだけどあの人達にも責任あるだろ、根拠ないこと散々言っといてたまたま根拠ある事言っても相手されないだろ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:05:37.01 ID:3TgQ57320
>223
年寄りは命も止まる
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:05:39.67 ID:d+hOngHU0
シェールガス革命以来、米国のLNG価格は大暴落だろ。
日本は米国の価格の６倍以上の値段でガスを輸入してるが
これも総額原価方式の弊害（原価が高いほど利益も増える）

天然ガスは世界中で飽和なんだから
安く買い付けれるはずなんだよ。
カタールが米国向けに増産した分が
需要が無く宙に浮いてるんだし。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:06:05.65 ID:VaszDmum0
ほら要らない子じゃん
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:06:21.13 ID:vwQoxqB10
>>220　発電所の事故かと思ったら

原発は事故ったら現場に誰も入れなくなるから怖い
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:07:19.25 ID:7uX2KTSQ0
>>229
> 日本は米国の価格の６倍以上の値段でガスを輸入してるが
> これも総額原価方式の弊害（原価が高いほど利益も増える）

なんだ、電力会社がわざと高い燃料選んでるだけか
また騙されるところだったよ♪
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:07:46.80 ID:EkyDjcOF0
さっさと切り替えてビジネスチャンスにすりゃいいのに
東電がこんな状態ならチャンスだろーに
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:07:47.78 ID:j8fflRgaO
【ﾅﾝﾄｶなる】 原発割合が５割の関西電力　明後日で、全原発停止に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329647107/
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:08:47.54 ID:GIb1vjmt0
今ってそんなに原発って止まってるんだ
全然知らんかった
電力のほうは大丈夫なん？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:08:52.58 ID:49X7mNd10
石油の補給路止められたら終わりじゃん
バカなのか？
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:08:58.69 ID:HtXTTMt60
>>215
うん。
本当に、原発だけが特殊なのか、よーく考えてみるべきだな。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=7005300&expand#title
原油流出事故から20年、今も残る爪跡
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:10:20.51 ID:sRE0hpiO0
>>229
馬鹿だな、アメリカはシェールガスの輸出など認めていない。
住環境を汚染してまでガスを売る気は無いんだよ。

日本を資源国と一緒にすんな。
だいたい天然ガスだって、-170度まで冷却して液化しないと輸入すら出来んから、
馬鹿高いLNG船や移送設備を作らにゃならんのに。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:10:43.31 ID:ptv/5tyc0
>>216
俺らはまあ責任負ってもいいと思ってる


だが、東電経営者の処分が先だ
次に、東電の東京の資産を全売却。
そして、本社の福島移転。


話はそこからだ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:11:19.86 ID:HtXTTMt60
>>231
発電所の事故もあるが
火力の場合は採掘から運搬までのあらゆる部分に危険があるのだよ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:12:27.38 ID:sRE0hpiO0
原油やガスなんてタンクの掃除だけで毎年何人も窒息死しとる。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:12:50.19 ID:7uX2KTSQ0
>>240
原発だって採掘から運搬までのあらゆる部分に危険があるよね
臨界事故とか恐かったね
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:13:38.89 ID:deowG7cv0
反原発の中核にいるのは反日国家の中国と韓国と在日と言う事を忘れるな
あとは、そいつ等に利用されている日本の一般人
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:14:41.05 ID:t3RoXz8p0
>>2
みんなお前みたいな勘違いしてるんだけど、定期検査終わった原発は「調整運転」で100%出力で発電してるんだぞ。

それを本気で止めたら電気足りない。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:15:13.84 ID:O5GNy+TL0
>>236
それは流石に原発全基動いてても日本終わると思うよｗ
全部動いても日本の電力の２０％未満しか賄えないんだから。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:16:03.50 ID:hVfRKR00O
>229
ガスのまま、パイプで引いてくれば安いよ。現状は天然ガスを液体にして船に積んで、日本でまたガスに戻してる。だから高い
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:16:27.63 ID:sRE0hpiO0
>>245
どういう試算をしたか知らんが、水力、石炭、原子力で5割超えるぞ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:16:28.30 ID:IuET5Rgn0
http://www.youtube.com/watch?v=r3tG_E0XGck&feature=related
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:17:06.17 ID:ptv/5tyc0
人類史に確実に残るほどのあれほどの大事故を起こしていながら
ぐずぐずグズグズいつまでたっても当時の責任者を処分しない。
そんなんだから、いつまでたっても誰にも原発は支持されないんだよ。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:17:43.78 ID:bajSXjxd0
>>236
その場合は原発で電力だけ賄っても、ガソリン・軽油・灯油・石油化学製品全部が駄目になるからどうしようもないし
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:18:05.92 ID:POJiBmUj0
京都も宮津火力動かせ、原発止めれといってるからな
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:18:23.05 ID:HtXTTMt60
>>242
原発の場合は、火力に比べて、採掘や運搬のリスクははるかに小さいのだよ。
なぜなら、燃料の量が比較にならないほど少ない。

http://oil-info.ieej.or.jp/whats_sekiyu/2-3.html
http://www.atomin.go.jp/reference/energy/world/index02.html

>わが国の石油製品の年間消費量は約2億8000万kl(2005年度)です。

これに対して、ウランの年間消費量は7,800トン。
石油のうち発電に使われるのが仮に1/10としても
ウランは石油の1/10000くらいの量で済む。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:18:27.83 ID:d+hOngHU0
>>238
馬鹿はおまえだろが。
シェールガスの存在によって
LNG自体の価格が暴落してんだよ。

下のロイターの記事読んでみろ
韓国ガス公社が輸入するガスの価格は
日本の３分の１の価格だ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K29220120205
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:18:34.07 ID:1C97JXBH0
>>247
石油の補給路止められらたら、石炭の補給路も止まるぞ。
ついでにウランもな。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:19:09.79 ID:7zufNQhd0
>>181
まったく。在特会に税金おさめろって言ってやれよな
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:19:37.38 ID:ptv/5tyc0
>>243
下らん工作だなｗ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:20:13.09 ID:Uji+hlAa0
>>244
なにそれ意味わかんない
原発で発電できないんで火力に頼ってコストかかるから電気料金値上げってじゃあなによ？
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:21:15.26 ID:7uX2KTSQ0
>>252
ウランの採掘現場とか無茶苦茶らしいじゃん
恐いわ…原発
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:21:50.57 ID:ptv/5tyc0
>>252
量は少なくても何百倍も危険だがねｗ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:23:27.26 ID:7uX2KTSQ0
>>253
> 韓国ガス公社が輸入するガスの価格は
> 日本の３分の１の価格だ。

ひでーｗ
これはやっぱり「総額原価方式の弊害」としかいい様がないね
みんな騙されてるんだね
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:23:31.34 ID:POJiBmUj0
>>59
でも原発関連諸税はしっかり徴収しているというw
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:23:46.09 ID:O5GNy+TL0
>>247
原発の割合ね。（２０％未満）
火力が３割だっけ？（あやふやだけどごめんな）
>>236が言うように石油の補給路が停められて火力がなくなったとしてら（たしか火力の燃料はガスと石炭の方が割合多いはずだけどｗ）
原発動いててもどの道日本は終了するでしょ？
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:24:37.00 ID:sRE0hpiO0
>>253
なるほど、韓国ガス公社はなかなかやるな。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:24:47.27 ID:HtXTTMt60
>>259
そういうのを色々差し引きしても
原発の方が火力より危険性が低いと判断できるよ。
水力については危険度の推測が難しいから除外しておくけど。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:26:21.54 ID:1C97JXBH0
>>264
”発電所”で、半径３０キロくらい立ち入り禁止になるような、火力発電所があるのか。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:26:54.71 ID:rg3EAmGq0
反原発派、はないき荒いね。
再稼働さえ阻止すれば、脱原発完了。
菅に引き継がれた、最後のお仕事だね。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:27:06.89 ID:sRE0hpiO0
>>259
火力の方が遥かに危険だっつうの。
簡単に燃えたり爆発する物質だという意識は無いんか？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:27:44.46 ID:j8fflRgaO
>>264
基地外乙
福島原発の汚染水風呂に入ってこい!
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:28:26.47 ID:sRE0hpiO0
>>265
天然ガスが漏れて街の半分が消し飛んだ事件なら昔アメリカであったぞ。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:29:19.47 ID:7uX2KTSQ0
>>264
まあ頑張ってるのは認めるが、火力の危険を訴えて原発を相対的に安全だと思わせる作戦はどう考えても悪手だろｗ
やり直せｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:29:21.15 ID:sRE0hpiO0
>>268
有馬温泉ならこの間行ったばかりだ。
ラジウム温泉はなかなか良いぞ。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:29:35.96 ID:j8fflRgaO
>>264
【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329643661/
これは火力が原因か?ｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:29:45.95 ID:nv1cWQQu0
原発でなくなったのは数人。そして被害はたかが数兆円。
今までの原発から享受できた国民の利益に比べれば、ゴミの様なもの。
早く原発を再開しろよ。日本が滅ぶ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:29:52.11 ID:l2ohMsVH0
原発安全厨の頭の悪さはすごいなｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:31:22.03 ID:1C97JXBH0
>>269
半径30キロあったのか。あと、発電所でいいんだよな。都市ガス込みとかのオチじゃないよな。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:31:47.80 ID:ZahUkKl90
いいよいらねーから。虎の子の石炭掘ればいいから
２００年は埋蔵しているだろ。油なんか要らない
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:31:58.70 ID:j8fflRgaO
>>274
悪い×
狂ってる○
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:32:59.87 ID:sRE0hpiO0
>>272
火力関係の災害ならまあこんな感じだな。

倒壊タンクからドラム缶６万本分…気仙沼大火災
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110407-OYT1T00259.htm

600人ぐらい亡くなった。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:33:12.57 ID:HtXTTMt60
>>262
0か1かという発想は止めようじゃないか。
仮に原発を使わなくて輸入を止められて、国内の石油が底をつくまで10か月として
原発を動かしていればそれが12か月になるかもしれん。
その2か月の差で、助かるかどうか運命が分かれるかも知れんのだぞ。

>>265
メキシコ湾原油流出事件では、汚染された海域は福島県の面積の数倍。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:33:30.76 ID:j8fflRgaO
【福島】医師の流出止まらず　大学、原発事故で派遣も敬遠
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329381173/
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:33:43.16 ID:nv1cWQQu0
海外で原発を２基受注すれば、外貨１兆円獲得。
今後の原発需要を考えれば、フクシマの被害は安い。
日本が建設しなければ韓国や中国企業がつくるだけ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:34:00.58 ID:AQmUCez7O
火力発電への依存の方が洒落になってなくて、
輸入止まったらどちらにせよ日本ｵﾜﾀなんだから
原発停止のリスクって真剣に考慮する意味ないな
むしろ存在自体がリスク
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:34:54.30 ID:YDmHaCIs0
>>253
政治がきちんと動いていないから資源外交も進まない。
これもＣＩＡだとか妄想して、民主党を選択した事が発端
商社も、海外へコネなしに行っても相手にすらしてもらえんだろ
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:35:09.36 ID:i16yYI1t0
>>239
つい数分前まで国民の責任もあるって言っただけでクズ呼ばわりしたのに
なかなか立派な責任感ですね

あと東電と関電は別個で評価しろよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:35:36.70 ID:rg3EAmGq0
反原発派は、原発電源交付金で、原発立地箇所に火力を新設して、
徐々に火力に切り替えて、
雇用確保と売電して収入を得るとか、
市長や知事に提案してこいや。
か、大人しく原発を見守っておけ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:36:01.82 ID:6E4jjN+H0
海外の目があるから、どうやっても印象操作は達成できないんだよね。
これからも輸出はストップしたままだよ。国民を皆殺しにしてでも保身
を優先する連中の言う事を信じるボケはいないわけで。
しかし日本人としちゃあ改善も期待できないな。国のトップ連中がしで
かしたもんだから誰も投獄できないんでしょ。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:36:09.25 ID:7TgvtYgP0
ぜんぜん停電しねーじゃねーか
東電氏ね
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:36:13.95 ID:yrVVS3eN0
>>279
あそこらへんの海産物ってどうなってんだろ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:37:45.14 ID:W8jjjsMN0
ソフトバンクの孫さんの計画どおり、韓国まで電線をひいて
韓国原発の安い電気を輸入すれば、火力発電所を動かさなくてもいいのに。

廃止予定の九州玄海原発の対岸に、たくさん韓国原発ができるから、
日本にも電気を売ってもらえると思うよ。

http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107250614.html
>韓国政府は現在２１基の国内原発の増設と海外への輸出拡大方針を、
>福島第一原発事故後も変えていない。原子力協定をもとに、インドの原発市場への進出を図る方針だ。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:37:48.00 ID:ZahUkKl90
>>284
個別に評価など無意味。電気事業界全体の問題だ
あえていうなら沖縄電力だけは大目にみても、いやだめだ
電気事業は他のグループに設備全部を売却しろ。お前らには無理。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:38:07.50 ID:O5GNy+TL0
>>279
おいおい・・・
石油の輸入が無くなるっていう>>236の意見がそもそも０か１かの馬鹿っぽい意見だろうに
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:38:40.10 ID:nv1cWQQu0
年間の自殺者は３万人。そのほとんどが経済的理由。
経済が停滞して自殺者が１割増えれば、＋３０００人が死に追いやられる。
反原発は経済低迷のみならず、多くの国民の命を犠牲にさせる。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:38:43.39 ID:7uX2KTSQ0
>>285
停止して行く原発を見守ってますが
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:38:55.42 ID:sRE0hpiO0
>>288
去年の5月くらいに政府が安全宣言をだして、オバマが食って見せてた。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:39:34.40 ID:j90ByQdH0
>>285
そういう計画を立てないと
ただ燃料費の金が海外に垂れ流れて
原発停止の管理費用が垂れ流れて
赤字で法人税も払われず、廃炉費用も生み出さない
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:40:38.03 ID:+vwJLiGQO
関電は発電量の８割を原発に依存してるんじゃなかったのか
結局まやかしの数字か
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:40:40.43 ID:2NIgKTqD0
余裕じゃん。東電死ね。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:41:05.30 ID:7uX2KTSQ0
>>289
チョンは去年大停電起こしてたがなｗ

あれって日本がLNG買い占めた影響だとか
メシウマですなｗ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:41:31.05 ID:yrVVS3eN0
>>294
どこの国も似たようなことやってんだなｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:41:37.78 ID:j8fflRgaO
枝野「今年の夏は原発無しでもいける！でも節電してね！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329632701/
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:42:50.64 ID:ZahUkKl90
もう怒ったぞ。消費税増税したら全力で原子炉の廃炉に投入するように
橋本に具申してくるわ。東芝日立さん廃炉がんばってねゼネコンさんもね。
ちょっとだけ株かっとくかなｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:43:26.67 ID:FzEDdnb20

反原発派へ

中長期
　有機薄膜国有林/除染林メガソーラーのコストダウンを進め
　霞ヶ浦サイズｘ２５箇所を数十年かけて建設する

それまでのつなぎ
　北海道沖に「海　中　原　子　炉」８隻２４基（+浮きドック２基）配置して
　東京・大阪へ超高圧直流送電して

　浜岡、若狭湾、東海、その他危険原発を　さっさと閉じる
-------------------------
これなら

　　海　中　原　発は
　　　地震・津波・軍事攻撃につよく、
　　　万一爆発しても水圧で封じ込められ国土はセシウムで汚れない

　　原発事故リスクにも、化石燃料上昇リスクにも備えたことになるだろう
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おまえらの案は「化石燃料暴騰」「太陽高値掴み」のリスクを考えてないので

「原発事故も」「化石燃料暴騰も」「太陽高値づかみも」考えた
値下がりしたらメガソーラー、つなぎは海中原発案のほうが「公益」ではないか？　
　　　　

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:45:09.81 ID:7zufNQhd0
>>292
原発あった時点から日本経済は底だったんだけど。
むしろ原発が経済を停滞させてた。
アホみたいにただ電力供給して
アホみたいに工夫もせずに家電を作り続ければいつまでもどこまでも売れるもんだと信じさせた。
そのおかげで日本は世界の経済ニュースに名前の出てこない存在になってた。
震災と原発事故で、久しぶりに日本の名が出たらしいぞ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:46:03.63 ID:FHYCgDHT0
未だ起きていない火力の輸入停止リスク言う前に、今起きてるメルトダウンのリスクを計算してくれないかな
原発技術はこなれてきて、リスクは安全対策や運用ををきちんとやるかに帰決する
要するに信用の問題なんだよ
福島は人智を越えた災害で我々に責任はありません、補償金は値上げで集めます、ボーナスはたんまりもらいます
こんな奴らが信用に足るか？
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:46:44.10 ID:HWumxpmx0
>>302
>超高圧直流送電

交流じゃなくて、直流の方がいいの？
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:48:05.73 ID:MLpnXKNv0
原発再稼働したいなら「福島の失敗に学んで、地震津波対策はこうしました」
って知らせろよ。ストレステスト受けました、なんて言ったって分からんだろ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:48:16.66 ID:sRE0hpiO0
>>304
火力の燃料輸入停止なんて70年前に経験済みだ。
残念ながら国が滅んでしまったが。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:48:36.96 ID:ptv/5tyc0
まあまずは原発新造計画は全て白紙だな。
今ある廃炉にアホみたいにカネがかかる炉の目途を立てること。

電力？

足りない分は使わなきゃいいだけの話だ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:48:44.67 ID:I/cNEGXS0
ってか化石燃料より先にウランがなくなるのに
原発（）とかオワコン杉でしょ
戦前の発想
大東亜共栄圏とかと変わんないよ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:49:13.58 ID:j8fflRgaO
>>303
正解
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:49:35.75 ID:W8jjjsMN0
>>298
韓国の電気が足りなくなったのは、日本企業の進出ラッシュのせいだよ。
ぼくは日本人だけど、停電で迷惑をかけた韓国の人たちに申し訳ないと思うね。
http://search.chosunonline.com/?s=ALL&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF&t=tc&i=&p=3
>東日本巨大地震：日本企業、韓国進出ラッシュ（上） [2011/06/29 11:20:21] 朝鮮日報

でもこれからは、廃止される九州玄海原発の対岸に、たくさん韓国原発ができるから、
日本にも電気を売ってもらえると思うよ。

http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107250614.html
>韓国政府は現在２１基の国内原発の増設と海外への輸出拡大方針を、
>福島第一原発事故後も変えていない。原子力協定をもとに、インドの原発市場への進出を図る方針だ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:49:51.57 ID:POJiBmUj0
>>303
原発関連諸税が送電部門に上乗せされてるから、電気代が高かった。
年間8000億円という超高額
また原発は出力調整が困難なため、自然エネルギーと相性が悪い。
日本は2005年ごろまではこの分野の技術はトップクラスだったが、原発推進一辺倒になってから衰退。
景気も悪くなったな。

今ドイツは再生可能エネルギーで大もうけだぜ。
原発なんかよりはるかに市場規模がでかいからな。
寒波でフランスの原発が止まって、ドイツから高い電気を輸入してるし
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:50:26.39 ID:nv1cWQQu0
>>304
政府が決断すべきなんだけどな。
日本の取るべき道は原発推進。国民の顔色を伺い大局を考えない政府。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:51:32.55 ID:XkjeozC90
中途半端に原発を維持管理しているのが一番良くない。
脱原発が正式決定されたらこの国は希望に向かって邁進できるので自殺は減り経済も上向く。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:52:05.77 ID:POJiBmUj0
>>307
何でそこで再生エネルギーという話にならない？
地震国に原発ってのは失敗だったのは明らかだろ。
ドイツはもう原発より再生エネルギーのほうが発電量多いぞ。

・・・日本ももう多いかも知れんが
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:54:16.28 ID:rg3EAmGq0
反原発は、情報クレクレってのが、多すぎるな。
ちょっと、調べればいくらでも出てくるだろうに。
変えようと思うなら、自分で調べて、情報を叩きつけるぐらいすりゃいいのに。
どうせ、電力会社の情報なんて、あてにならんいうくせに。
ただの反抗期か。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:54:22.88 ID:ptv/5tyc0
原発動かさないと電気が足らなくなる
原発動かさないと経済に打撃が
原発動かさないと電気代が上がる
原発動かさないと


いいかげん、ヘタな脅しはもうやめろ。
反吐が出るわ。
脅しばっかり。

人類史に残る大事故の責任者だってこと自覚しろ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:54:40.56 ID:ci9EHxXuO
>>303
原発ができる前は世界の経済ニュースに日本が名を馳せていたの？
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:54:46.41 ID:bJ/IcLM20
よｓｓｓｓｓっさああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あと２機で全停止

あと２機、２機だ！！！！！！！！

長かったなー
あと少しだ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:54:49.25 ID:G5JtBMhU0
電気バカ喰いパチンコ屋なくせ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:56:01.65 ID:l7IuYOo50
>>12
夏は持たないよ。
関西に工場がある企業はもう海外に脱出するしかないな。

口だけ橋下とその信者は日本は製造しないでも空気だけで食っていけると思っているみたいだけどな。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:57:00.59 ID:FzEDdnb20

今、政府で検討されてる案は

長期的にはメガソーラー
つなぎ投手は火力
旧式危険原発は、化石燃料が上がった場合の控え投手として保存
というプランなんだが

１）化石燃料価格スカイロケットがもう始まってる
　　石炭１t価格は　1999年38ドル⇒2007年100ドル⇒2011年145ドル

２）その結果、危険老朽炉を、６０年以上動かすことになるだろう
　　つまり、浜岡も、若狭湾も、東海も、化石燃料暴騰のため延々運転されてしまう

３）それだったら、もう、化石燃料上昇は十中八九確実なリスクなんだから
　　北海道沖に海中原発24基を作るのを容認して、旧式原発55基を40年以下で廃炉すべき

４）原子炉は3500億円するが、熱効率の高い新型原発なら、熱効率改善利益で
　建替え費用は捻出できそうだ。それなら危険な3500億円の旧式にしがみついて
　100兆円の事故リスクを冒さないほうがいい
　　
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:57:04.15 ID:NfQI2eqX0
ほぉ～このクソ寒い時でも関西は大丈夫なのか
原発比率高いとか言ってたと思うのだが…
夏までに何とかしないとはいけないとは言え
ちょっと安心した

電力会社がクソてのが改めて解ったな
送電線の独占状態何とかして欲しいモノだ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:57:26.28 ID:j8fflRgaO
【原発】原発情報2027【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1329651772/
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:58:43.58 ID:7zufNQhd0
>>318
高度成長やバブル期には日本は世界の脅威だったよ。
キミお子様？
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:58:58.74 ID:sRE0hpiO0
>>315
ドイツはそもそも半分以上国内の石炭で、原発なんか目じゃないぐらい環境汚染している。
毎年何億トンも鉱物を燃やしていれば、出てくる放射性物質や重金属は半端ない。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 21:59:46.20 ID:YVguB28VO
真冬に原発全部停止させるってただの嫌がらせやろ。政府は電力会社を国有化しろ！
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:01:07.25 ID:sRE0hpiO0
>>323
節電要請のせいでマジで寒いよ。
毛布配られて仕事してるが、気休めにもならない。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:01:28.22 ID:W8jjjsMN0
>>315
そうだよ。ドイツだって海外の原発から電気を追加で買い始めてるよね。
日本だって、ソフトバンクの孫さんの計画どおり、韓国まで電線をひいて、
韓国原発の安い電気を買えばいいんだよね。
孫さんの計画を邪魔してるのって誰なの？

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405
>ドイツは１日当たり５０ギガワット時（ＧＷＨ）の純電力輸入国となったとし、
>「フランスとチェコからの電力輸入が倍増した」と述べた。
>フランスは電力の８０％を、チェコは約２５％を原子力でまかなっている。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:01:30.12 ID:7zufNQhd0
日本は機械つくるの得意なんだったら風力やればいいのに。
筒型でどっちから風が吹いても風の方を向くのを開発してた人をTVで見たぞ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:01:39.80 ID:nv1cWQQu0
日本の年間の自殺者は３万人。そのほとんどが経済的理由。
経済が停滞して自殺者が１割増えれば、毎年＋３０００人が死に追いやられる。

反原発は、多くの人命を奪うことを自覚すべき。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:01:41.58 ID:POJiBmUj0
>>321
なんかそういうデマはもう聞き飽きたな。
中国電力は原発依存がほとんどないが、企業が逃げてんのか？
むしろ集積してるだろう
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:01:58.33 ID:rg3EAmGq0
今、電気足りてるから大丈夫みたいなこと言ってるやつは、韓国電力と同じ過ちを繰り返すんだろうね。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:02:23.40 ID:1C97JXBH0
>>306
条件としては、耐震性は最低震度６、津波は２０ｍ想定、電源車を装備、
海抜１０ｍ以上の立地、一箇所に３基まで、最大５０万kwh、耐用年数は３０年
くらいかな。将来における条件の緩和はなし。

実は、新潟沖地震が起きるまでは、原発の耐震性基準は高過ぎとか言ってたんだよね。
一番怖いのは、基準を作っても、将来緩和されてしまうこと。
なので、原発コストは必ず火力のコストを上回らなければいけない。って条件も要る。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:02:35.74 ID:7zufNQhd0
>>331
原発あった時点から日本経済は底だったんだけど。
むしろ原発が経済を停滞させてた。
アホみたいにただ電力供給して
アホみたいに工夫もせずに家電を作り続ければいつまでもどこまでも売れるもんだと信じさせた。
そのおかげで日本は世界の経済ニュースに名前の出てこない存在になってた。
震災と原発事故で、久しぶりに日本の名が出たらしいぞ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:02:38.56 ID:I/cNEGXS0
>>326
今のダダだもれふくいちとどっちがひどいの？

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:02:53.28 ID:ci9EHxXuO
>>325
え？バブル期に原発がまだ動いてなかったと思ってるの？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:03:37.33 ID:tYucj62t0
皆が節電してくれるおかげで俺が自由に電気使用できる。
ありがとうね。
あと、火力は公害がひどいんで、止めてね。
原子力は事故った時が酷いので、問題外。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:03:47.15 ID:ivlycLaI0
>>330
期待の風力発電 現実は厳しく
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0217.html
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:03:54.08 ID:7zufNQhd0
>>337
今ほどなかったよね。原発ふやすほどに経済は落ち込んだ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:03:58.96 ID:oPr1B7ooO
反原発派のブサヨと朝鮮人のおかげで電気料金があがり、企業が節電させられることにより、生産量が減り日本人が解雇され、朝鮮半島のエネルギー価格が暴騰するから
恨むなら反原発のブサヨと朝鮮人を恨んでね
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:04:03.21 ID:HWumxpmx0
>>331
自殺の理由って、病気などの健康苦によるものが多いって聞いてたけれど
違うの？
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:04:07.36 ID:rg3EAmGq0
電力会社を国有化して、もんじゅみたいにジャブジャブ税金投入。
いい、景気対策だ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:04:27.13 ID:sRE0hpiO0
>>330
維持費も払えず、モニュメントになっとるよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327367885/
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:04:50.52 ID:nv1cWQQu0
仮に今夏に関東全域で１時間ほど大停電があれば、経済損失が数兆円だ。
さて数兆円の損害だと自殺者はどれくらい増えるでしょうか。
原発さえ動かせば事足りる話だけどね。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:06:03.80 ID:sRE0hpiO0
>>340
なに言ってんだ、原発を増やしたのは、第一次オイルショックで死にかけたからだぞ。

高度成長を止めたのは産油国依存の体質だった。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:06:12.15 ID:POJiBmUj0
>>326
石炭が放射能を出すってデマはどっからでてきたんだい？
そもそも神戸の街中にも石炭発電所がありますが、それも140万kWのでかいやつが。
なんか環境問題起きてるか？、せいぜい福島のセシウムが検出されて大騒ぎになるぐらいじゃねえか

>>315
逆だって。
フランスが電力不足になって、ドイツの自然エネルギー発電を高く買ってるんだって。
原発は調整能力が低いから、寒波のたびにフランスは電力不足だそうだ

【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328951697/
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:06:12.39 ID:zc3/U6iu0
原発が稼働中に最悪の大爆発を起こして、
周囲数百キロが長年住めなくなるリスクと比べれば、
火力用の燃料が年2～3兆円増えるリスクを受忍してでも、
原発を停止していた方が良いと思うなあ。
(停止中でも大事故リスクが0になるわけではないけど、
高温になって危険な状態になるまで時間が稼げるのは大きい)

福島原発の事故時も最悪の想定として、
周囲170km圏内では強制移住、
周囲250km圏内でも避難の必要があったらしいし。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111231-OYT1T00338.htm

原発を再稼働するのは、戦前のＡＢＣＤ包囲網のように、
海外から燃料が全く入って来なかった場合等の
一か八かの最後の手段としてなら有りかも。

もちろん、火力用の燃料を「安定的に」かつ「できるだけ安く」
調達できるようにしてほしいけどね。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:06:24.85 ID:7zufNQhd0
>>339>>344
改良革新の工夫精神も失ったのか？日本の製造業は
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:07:08.42 ID:pty/HBpm0




日本の電力は３割ぐらい原子力によって成り立っていますとはなんだったの？
今原子力エネルギーとか一割もねーだろ。％にしたら５％ぐらい？


なのに全国で停電しないって。本当は原子力なんかなくてもよかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:07:30.79 ID:7zufNQhd0
>>346
で、いくら原発増やしても上向きにならないこの現状はちゃんと見えてる？
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:07:55.62 ID:sRE0hpiO0
>>349
もともと風任せってのが気質に合わんだろ。
そういうのはスペイン人とかでないと。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:08:19.47 ID:I/cNEGXS0
>>344
NEDOなんかに音戸とらせるからでしょ
諫早の埋め立てしかり、行政主導の大型事業でうまく行ってる例の方が
少ないんじゃないの？
風車モニュはさびるだけだけど、もんじゅとかはっきし言ってどうすんの？
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:08:26.69 ID:nv1cWQQu0
>>250
電力を控えること自体が経済を低迷させる。
節電は経済にマイナスだ
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:08:50.36 ID:POJiBmUj0
>>330
日本の風力ももう250万kWになっとる。
現在はまだ電力会社の受け入れ枠が少ないが
原発がなくなれば調整余力が大幅に増えるから、導入は進むだろうね。

新規風力発電に１６５件　募集枠の１０倍超　東北電力
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/02/20120217t72003.htm

合計３２４万キロワット
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:08:52.67 ID:yrVVS3eN0
日本の産業が空洞化してるときでよかったってとこか
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:09:22.32 ID:7zufNQhd0
>>352
古来日本人は風任せ。農耕民族だからな
それを忘れて時計仕掛けの供給エネ欲しがるバカがいるからこうなる
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:09:33.59 ID:rg3EAmGq0
>>348
なら、原発は諦めろ。
動かしてなかったもんが、錆びついてすぐ動くかいな。
火力もそんなもんだ。
車でも、2年ほったらかしたら、エンジン腐ってるだろ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:09:38.35 ID:oPr1B7ooO
おまえら忘れるなよ
これから、エネルギー関連で会社が潰れたり、電気料金があがるとしたら


反原発のハシシタ・共産党・ブサヨ・マスゴミ・朝鮮人・ユダヤ

これらが原因です
恨むならこいつらを恨め
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:09:40.74 ID:eQ5CL0jN0
>>331
歴史的円高でもうらめば？
現実には、原発動かし続ければ、日本産の評判に傷がつくわけだが
もう傷がついてるから、あちこちで日本産輸入禁止だの検査強化だのされてるし
これはどう理解するべきかなｗ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:09:43.96 ID:sRE0hpiO0
>>351
何言ってるんだ？
最悪、ホルムズ海峡封鎖されても原発と備蓄で1年近く持つようになったろ。
オイルショック当時は半年で300万人死ぬって予測されていたんだぞ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:09:59.92 ID:DVjZkBzf0
>>354
産業用の電力はそうだけど、
ちょっと電灯消したりネオン消したり暖房切るのは別に経済は停滞しない
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:10:36.85 ID:7zufNQhd0
>>361
で、誰か死んだか？原発ゼロにしても、誰もしなねーよ
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:11:03.38 ID:POJiBmUj0
>>359
電気代が上がるのは原発が高コストなせいだろ？
送電部門から原発マネーを切り離すだけでだいぶ安くなる。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:11:12.74 ID:sRE0hpiO0
つうか、原発止めたらいきなり貿易赤字になったわ。
外貨稼げんでどうやって燃料を買うんだよ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:11:16.31 ID:beExUC+I0
ぜんぜん足りてるじゃねーか
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:11:40.77 ID:dygHrdg70
>>351
現在の日本経済は「長期デフレ中」な。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:12:25.67 ID:pty/HBpm0
原発止めても雪降って暖房ガンガンつけても停電しない国ってすごいよな
国民は完全に騙されてたなｗ
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:12:29.49 ID:s9epgyOM0
いまだに原発安全って言ってる脳味噌化石どもってまだいるんだな　工作員かもしれんけど

さっさと原発なくなりますように
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:12:53.79 ID:XkjeozC90
>>346
結局一旦やめたはずの石炭を原発より安いからどんどん増やしたんだよね。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:13:23.29 ID:POJiBmUj0
>>365
おいおい
赤字になったのは放射能のせいで輸出が減ったからだろ？
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:13:54.40 ID:pty/HBpm0
貿易赤字って自動車産業が原因だろ？
ぶっちゃけトヨタが日本で車を製造しないだけで貿易赤字になるはずだよ
トヨタだけで黒字になってる。それぐらい自動車産業ってのはすごいんだぞ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:13:54.94 ID:sRE0hpiO0
>>364
原発は一番安いから、甚大事故事故対処費廃棄費、その他諸々を入れたら
火力並みのコストになるってレベルまでしかいってない。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:14:19.83 ID:j8fflRgaO
>>340
正解
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:14:20.27 ID:dygHrdg70
>>363
原発の放射能とやらで死んだ人間もいないがな。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:15:20.54 ID:zc3/U6iu0
ちなみに、チェルノブイリ原子力発電所事故での死亡者数　(Wiki等より)

・ソ連政府の発表によると33人
・IAEAの公式見解では約4000人
・京都大学原子炉実験所の今中哲二によると2万～6万人
・TORCH reportによると3万～6万人
・ロシア医科学アカデミーによると21万2000人
・ロシアのAlexey V. Yablokovによると98万5000人
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:15:22.41 ID:7zufNQhd0
国にも、いい衰え方ってもんがあるの。
おめーら定年なってもバカ豪遊して健康ボロボロになって借金して孫に恨まれて苦しんで死んでく年寄りになりたい？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:15:44.64 ID:FzEDdnb20
>>312
ええ？　ドイツの脱原発は　「恥ずかしい大失敗」だったじゃないか

象の鼻だけ触っためくらが、「象は蛇のような動物だ」と言うがごとく
原発事故リスク「だけ」しか見ない視野狭窄になって
ドイツ左派は、化石燃料高騰リスクや、カントリーリスクを過小評価した

1990年代は確かにガスタービン複合発電は原発より安かったが
2000年代に中国・インド需要で化石燃料は３倍に暴騰し
ドイツは「プーチン閣下の鴨」にされるありさまになって

風力開発は成功したものの、それだけではとてもまかないきれず
まだコストの高い太陽に手を出した結果大やけどして

もともとフランスより高かったドイツの電気料金は、
日本を上回って上がってしまった

シュトロハイムは「ドイツの科学力は世界一イイ」だけど
「ドイツの電気料金も世界一イイ」は惨めな失敗と言わざるをえない

電気料金があがれば、電気自動車も、含油藻バイオ燃料も　
====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
イノベーションが足を引っ張られる！
==================================

化石燃料高騰を予見して電源ベストミックスを言っていた電力・経団連のほうが
ドイツ左派より、危険予知が優れていたのは確かだ

ドイツの脱原発は、「原発事故だけしか見なくて、化石燃料高騰リスクや
太陽高値掴みリスクを考えていなかった視野狭窄による危険予知・想定漏れ」
のミスが目立つ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:15:46.04 ID:sRE0hpiO0
>>371
追加燃料費が毎年3兆円を超えるからだよ。
もともと、1,2兆円の貿易黒字なんか、一発で吹き飛ぶ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:15:54.43 ID:I/cNEGXS0
>>375
ふくいち作業員のいままでの死亡者、
放射能と無関係ってほんとに信じてるんだ？
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:16:11.11 ID:50IMbQY+0
なーんだ別に原発なくてもいけるじゃんｗｗｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:17:03.32 ID:rg3EAmGq0
>>380
ソース出して説明してやれ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:17:10.61 ID:TRdUwsmbO
原発なしでも、日本経済に影響ないって
ガソリンの高騰も影響は微々たるもんだろ？
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:17:22.71 ID:W8jjjsMN0
>>365
外貨なんかいらないよ。
玄海原発の対岸に、順調に原発増設中の韓国と仲良くして、電気を送ってもらおうよ。
ソフトバンクの孫さんが、せっかく韓国まで電線ひいて韓国原発の電気を
買うって言ってるのに、だれが邪魔してるのさ。

>新古里４号機原子炉を設置 中央日報 - 2011年7月18日
>韓国水力原子力は１８日、蔚山市西生面（ウルサンシ・ソセンミョン）の新古里（シンゴリ）３・４号機
>原発建設現場で、４号機の原子炉設置作業を実施した。
http://japanese.joins.com/article/940/141940.html
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:17:38.99 ID:sRE0hpiO0
>>380
妄想逞しいな。
放射能が原因なら、何でそのまま事故対応を続けてるの？
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:18:01.46 ID:QcPa5kCy0
泊原発３号基の発電量９４．７万ｋｗ

今日の北海道の電力供給余力約４０万ｋｗ

【結論】北海道は原発がないと電力が足りません。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:18:04.09 ID:POJiBmUj0
>>370
石炭は明らかに原発より安いよな。
日本も石炭ガス化燃料電池複合発電に投資してれば。
55％の効率らしいから、実現すれば28％の燃料節約なんだが

>>373
毎年8000億円の補助金を飲み込んで、爆発したら賠償も除染もできず東伝を破綻させるような発電が安いとは思えん。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:18:12.67 ID:j8fflRgaO
>>375
原発・作業員・死亡
でググってこい
本格的にはあと４年後からだ!
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:18:23.56 ID:aqfFmvem0
　 　 　／￣￣~＼　　　
　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの　大阪を　新しく
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します！！
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります！！
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　 反原発で、関電は５千億の赤字で、公務員の人件費削減もチャラの状態です！！
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ　 TPPで大企業優遇して、医療、金融、農業、郵貯をアメリカ様に差し上げます！！
　　|　　　.￣　　　･.|リ　 反原発と言ってながら、瓦礫処分で放射能汚染するのが橋下流二枚舌です！！　
　　丶 丶三ヲ　..／/ 　
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,￢,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:18:35.91 ID:ci9EHxXuO
>>383
ガソリン高騰の影響が小さいのは円高のせいで、
海外は凄いことになってるらしいが
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:18:58.75 ID:zc3/U6iu0
公表されている亡くなられた福島第一原発関連の作業員の方　６名　
(原発の敷地内の作業で4名、原発の敷地外の除染事業で2名)

１人目・5/1　 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22858
集中廃棄物処理施設の中で配管工事や高濃度汚染水の回収処理などに当たった作業員（60）死因は心筋梗塞。
午前6時20分ころ、約50kgある鋼材の切断機を同僚と一緒に運んでいる際、体調が急変。意識不明の重体になり死亡。

２人目・8/16　http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY201108300454.html
８月上旬に７日間、福島第一原発の休憩場を出入りする作業員の放射線の被曝管理をしていた40代の男性、急性白血病で死亡。
被曝放射線量は累計で0.5ミリシーベルトで内部被曝はゼロ。

３人目・10/6　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/dst11100613250011-n1.htm
８月８日から汚染水をためるためのタンク設置工事に従事していた男性作業員（50代）が作業中に倒れ死亡。
死因は後腹膜膿瘍（のうよう）による敗血症ショック。 被曝線量が2.02ミリシーベルト、外傷はなし。

４人目・12/12　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011121200846
伊達市除染の作業をしていた男性作業員(60歳) 。同市霊山町下小国のモデル地区で12日午前10時から正午まで、
マスクを着けて側溝の土砂を撤去していた。午後１時頃、休憩中のトラック内で心肺停止状態で見つかり、約１時間後に病院で死亡。

５人目・1/9　http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201201110569.html
14:22頃、福島第一原子力発電所でコンクリート打設作業を行っていた協力企業作業員の男性(60)が体調不良を訴え、
治療を受けたが、心肺停止状態で病院に運ばれたが死亡。　5月からの累積被曝線量は6ミリシーベルト。

６人目・1/17　http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012011701335
福島県広野町周辺で実施している除染モデル事業で働いていた男性(59)、この日は7人のグループで午前９時から作業を開始。
男性はしゃがみ込みながら土を掘り起こし、表土を除去する作業をしていた。
午前11時55分ごろ、倒れているところを同僚が発見し、病院で死亡が確認された。

この他に公表されずにひっそりと亡くなっている人が結構いるかも・・・
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:19:18.42 ID:sRE0hpiO0
>>383
貿易赤字になるほど、価格高騰したのはオイルショック以来だろ。
オイルショックで高度成長止まったしな。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:19:21.77 ID:rg3EAmGq0
>>384
逆に、韓国に電力チューチュー吸われちゃうよ。
こないだの大停電みたいなの起こして。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:19:42.07 ID:nv1cWQQu0
原発停止で火力発電用に、余分に海外から購入している燃料費は、国民一人当たり、毎年３万円。
お前ら金持ちだな。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:20:10.05 ID:oPr1B7ooO
恨むなら反原発の

ブサヨ
マスゴミ
朝鮮人
ユダヤ

を恨めよ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:20:31.57 ID:POJiBmUj0
>>379
石炭でやれば、年間5000億しかかからないものを何で3兆もかかるんだ？
2010年の実績でも石炭と原発の発電量は同じ、発電に使われた石炭は5000億円だろ

結局火力の更新をサボってたからかね？
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:20:57.14 ID:I/cNEGXS0
>>385
なんでだろうね～

二号機温泉プールにつかりながらじっくり考えてみたらいいかもね
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:21:25.31 ID:sRE0hpiO0
>>387
福島が稼働してから40年近く経つので、毎年事故対処費を積み立てていけば、
売り上げの1%以下に過ぎん。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:21:55.14 ID:ivlycLaI0
>>387
東電だけで今年の燃料追加費が8000億超えてたな
これからもっと上昇していくんだけどどうするの？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:22:06.88 ID:7zufNQhd0
>>392
高度成長っていつ止まった？数字上はあれだが
バブル崩壊まで景気はずっと上がってただろ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:22:39.39 ID:QcPa5kCy0
>>397
　　反原発の人ってこういうことを平気で書き込むのな。
　　こわいこわい
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:22:46.87 ID:POJiBmUj0
>>378
そのドイツと原発国フランスの製造業がどっちが好調か見てみたら？
ドイツは原発に20兆円もかけて、核廃棄物の最終処分場も決まらない有様。
とにかく原発はコストが高すぎるんだわ。
それも年がたつほどコストが上がっていくという
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:23:08.31 ID:FzEDdnb20
>>387

石炭１ｔ価格
1998年　38ドル　⇒　2007年　100ドル　⇒2011年　145ドル

君は化石燃料価格の推移も調べていないのか！

そして原子力にしても、高温ガス炉や　高温溶融塩炉などの
高温炉はヘリウムガス冷却でガスタービン複合発電であって

「新型はガスタービン複合発電」
なのは　原子力も、天然ガスも、石炭ガス化複合発電も変わらない
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:23:36.28 ID:ci9EHxXuO
>>391
放射能でそんな死に方するかｗ
広島長崎やもんじゅ思い出してみろ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:23:55.74 ID:rg3EAmGq0
>>396
石炭火力に全て建て替えする、金を出してあげなよ。
プラス、灰の引き取り先。どこに捨てるんだよ。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:23:58.76 ID:7zufNQhd0
年利７％の社内預金などお手盛り分を引いたり
白状させたりすればかなり申告額を下回るんじゃないの、実際は>>399
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:24:27.22 ID:ptv/5tyc0
>>385

言えないから


ま、今時、マスゴミの言うことなど誰も信じない。
ヨーグルトでも食ってなｗ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:24:47.23 ID:aXeqBNgl0
v
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:24:56.13 ID:POJiBmUj0
>>398
何で積み立ててないんだよw
今年の東電の赤字も廃炉費用が要因で、1兆6000億の賠償は国税からだしな。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:25:13.69 ID:7zufNQhd0
>>402
フランスは国債格下げだもんな
脱原発してもドイツのほうが堅調
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:25:17.88 ID:I/cNEGXS0
>>401
何がこわいの？

放射能じゃ誰も死なないって言ったのはお宅のほうでしょ？
わたしにはそんなこと平気で言える神経の方が怖いわ
JCOの事故の人とか、じゃあ何で死んだのよ？
あんな悲惨な事故なかったことに出来る神経、人間のものとは思えんわ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:26:58.34 ID:pty/HBpm0
長崎原爆で白血病が激増したのは原爆投下後５年後だからな
ただちに影響ないから政府の言ってることは間違いではない。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:27:08.35 ID:ptv/5tyc0
>>404
俺の叔父は広島の復興に携わって２０年後に４０代で白血病で死んだ。

福島事故の本当の地獄は１０年後だ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:27:12.03 ID:POJiBmUj0
>>399
関電の赤字は？
まあ、原発の少ない中国電力はトントンで沖縄は黒字
つまり赤字の原因は原発の維持費が停止しても高すぎるからだろ？
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:27:20.20 ID:H+OQJZYI0
オイルショックを乗り越えて日本経済が伸びていって、
日本経済Sugeeeeeeと言われていたのに。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:27:24.80 ID:j8fflRgaO
>>404
セシウム・心臓
でググってこい!
オマエの家族も気をつけろ…
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:27:33.30 ID:MPNmyoqI0

「給与はどの程度カットされましたか？」「今の待遇に満足ですか？」。

【日韓】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢[02/16]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329351407/201-300

東日本大震災からほぼ半年後の昨年夏、東京電力の原子力部門に勤める幹部技術者が、韓国の政府関係者から食事に招かれた。
「給与はどの程度カットされましたか？」「今の待遇に満足ですか？」。
幹部技術者と親しい東電幹部によると、会食の目的は転職の誘いだった。打診された移籍先は国営の韓国企業だったという。
同じころ、東電の別の男性社員も、韓国政府関係者から面会を求められた。待ち合わせ場所に行くと、
「力を貸してもらえないか」と転職を持ち掛けられた。
東芝や日立製作所など世界最先端の原発を扱う東電の運用技術を狙った「ヘッドハンティング」の一端が浮かび上がった。

韓国では９０年代以降、当時は規模が大きくなかったサムスン電子がソニーやパナソニックなど
日本の花形企業の技術者を「リクルート」して技術力を高め、日本の電機メーカーを「駆逐」し、
世界有数の電機メーカーにのし上がった経緯がある。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:28:03.90 ID:TRdUwsmbO
>>394
毎年出る原発ゴミに、いくら払ってんのか知ってるか？
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:28:05.75 ID:eQ5CL0jN0
とりあえずよ、使い物にならなくなった燃料はどこの誰が引き取るのか考えろ
その妙案がない限り、現状は正しい方向性だ
下水処理場が完成しないまま、下水道に排水流し込んだらどうなるか
子供でもわかるわ、今はその状態だしｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:28:12.51 ID:AKlQ9Rqk0
中電に頼るのだけはやめてくれ。
関西のことは関西でがんばってほしい。

橋下総理が何とかしてくれるだろう。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:28:56.03 ID:XkjeozC90
>>403
今年、四国電力って電源開発（Ｊパワー）の石炭火力発電所から電気を買ってるんだぜ。
自社で発電するより安いからだってよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:29:16.44 ID:sRE0hpiO0
>>411
つうか、普通の建設業でも毎年1000人以上労災で死んどる。
2人とかで騒ぐとか、世の中を分かっていない。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:29:30.32 ID:hSXnUbze0
よく知らないんだけど、ドイツは脱原発をすると言っただけで脱原発したわけじゃないんでしょ？
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:30:52.12 ID:xmi9t0WaO
泊もとめていいよ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:30:54.86 ID:sRE0hpiO0
>>418
そんなもん火力の燃料を1時間燃やす燃料費にもならんよ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:31:28.95 ID:ivlycLaI0
>>414
再稼働すれば解決だな
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:31:31.79 ID:I/cNEGXS0
>>422
それより自動車事故、飲酒、ガンの方が怖いでしょってのと何も変わらない
水掛け論だよね

本質も分からんくせにようアンカつけようとかどこまで厚い面の皮なの
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:31:57.78 ID:ptv/5tyc0
>>423
脱原発すると明言したからドイツはとりあえず前に進んでいる。

日本は当事者なのにグダグダグズグズ。
信じられねえよ。この国は。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:32:30.51 ID:TRdUwsmbO
>>425
うそこけ！すっこんどれ！
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:33:18.29 ID:Mo7ktA5T0
さっさと消費者に価格転嫁すればいいのに。
関西人は反原発の為に高い電気代も喜んで負担するだろｗ
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:33:45.10 ID:I/cNEGXS0
>>425
息を吐くようにうそをつく人っているよね
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:34:05.52 ID:sRE0hpiO0
>>427
放射能関連の作業で手順を誤って臨界事故が起きて、半世紀で2人死にました。
そんなもん、火の扱い間違って毎日そのぐらい死んどるわ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:34:18.38 ID:3zzFfw4r0
ひゃっほう、ようやく福井全部止まったか

安心してカニ喰いに行くかなｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:34:27.38 ID:G3DOa0vO0
自動車などの諸々の社会的なリスクは許容しているのに
原発のリスクは許容できない人は間違いなく放射脳です
原発事故で放射性物質がばら撒かれることよりも
放射脳な人々が選挙権を持つことの方が日本に致命的なダメージを与えるだろう
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:34:33.87 ID:ptv/5tyc0
>>430
それこそ死人が出るなｗ
やるならおとなしい関東人からにすれば？ｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:35:01.42 ID:euJtbXWc0
良いことだ。
使用者の技術力ならともかく、良心なんぞに依存した安全システムしかない代物
そんなものを使う必要は無い
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:35:08.40 ID:POJiBmUj0
>>403
石炭が値上げすれば国内炭鉱が復活するだけ。
それにそれだけ値上がりした石炭でも原発より安いから増えてるわけだ。

>>405
放射性廃棄物よりましだろ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:35:49.97 ID:dbgAbCvl0
上手いこと電力足りてるじゃねーか

原発はとめろ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:35:53.96 ID:sRE0hpiO0
>>429
お前ら、火力の燃料費が毎年なんぼ掛かってるか知らんのか？
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:36:16.66 ID:j8fflRgaO
【環境】福島原発周辺で鳥が減少　寿命が短くなったりオスの生殖能力の低下を確認／日米他研究チーム
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1328282566/
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:36:40.54 ID:ci9EHxXuO
>>433
止まっても、原発はまだあるよ。
リスクは然程変わらない
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:36:45.52 ID:P8Yzsz8H0
事故起きないのが絶対条件だが
一億万テラ歩ゆずってメルトダウン起こしてしまったら各方面に賠償しなくちゃならない
そうでなければ死ぬべき

だから東電は死ぬべき
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:37:10.21 ID:Mo7ktA5T0
>>435
筋の通らねえガキだな。
（少なくとも短期的には）電気料金がかかるんだから、
安全を選択したんなら、それくらい負担しろカス。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:37:35.96 ID:sRE0hpiO0
>>437
石炭火力って、通常時から放射性物質ばら撒いてんだけどな。
放射性トリウムとか、集塵装置では除去できんから。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:37:39.64 ID:POJiBmUj0
>>418
核燃料サイクルのための費用は年間4000億円。
これはすでに電気代に上乗せされてるな。
これも最終処分場は決まってないし、廃炉費用も積み立ててるのか疑問（東電の赤字は廃炉費用だし）
六ヶ所村の費用が7000億の予定が2兆になってるのを見ると
こんなもんじゃすまないのは明らかだな
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:38:23.12 ID:j8fflRgaO
【フランス】原発付近に住む子ども、白血病の発病率が2倍=仏調査［12/01/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1326340634/
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:39:02.24 ID:wonFBjgc0
キモオタって原発好きだよな。
SNSでもギャーギャー威張り散らしてるよね。
強くなったような気がするんだろうな。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:39:24.31 ID:UjkUBgZx0
電力が足りなくなってないじゃないかって？そう見えるだけ。メチャクチャな値上げをして
需要を押さえつけて減らしてるからそう見えるだけ。おまけに緊急に火力発電をしてるから
日本全体で年に何兆円もガス代にかかる。いつまでも持続可能な方法じゃないよ。
おまけにホルムズ海峡が閉鎖なんかになったらたちまち大ピンチにおちいるリスクが常に有る。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:40:03.78 ID:ptv/5tyc0
>>434
自動車は人が死んでるから
他の発電でも人が死んでるから


原発爆発して放射性物質撒き散らすリスクなんていいよな？


ひょっとして本気で言ってる？
「日々どこかで誰かが死んでるんだから猛毒撒き散らしても構わんよな」
って言ってるのと同じだぞ。
正気を疑われるから、もうくだらんこと言うな。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:40:04.31 ID:wq9e88J90
このまま原発全部止めちゃっていいよ。
原発安いキャンペーンの一貫なのか知らんが未だに原油輸入価格連動方式で
世界一高く調達してるLNGのコスト抑えこもうとしてないのもいい加減改める気になるだろ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:40:54.73 ID:3zzFfw4r0
ID:sRE0hpiO0 [46/46]
の粘着力にとりあえず敬服

リスク評価ふりかざして原発守りたいんだね～
これまでの原発のリスク評価間違ってたことから
反省しなよｗ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:41:06.90 ID:XkjeozC90
原子力発電を推進しようとしている人々の共通項は「マッチョ」
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:41:29.28 ID:7viFRhPx0
関西電力は原発依存度高かったから
停めたらたいへんだろ
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:41:48.48 ID:eQ5CL0jN0
>>434
自動車事故で避難民が出るとは、小生寡聞にして聞いたことないですなｗｗ
それも半径何十Kmと、発生地点からの風向きまで気にするような避難地域は
死亡者のことを言ってるなら、自動車事故死者数は毎年減り続け
環境的に言えば、ULEV（超低公害車）またはZEV（無公害車）の時代ですよ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:42:20.43 ID:ptv/5tyc0
>>443
いやあ、俺は別に九州人だから構わんのだけど、関西人は血の気が多いからねえｗ
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:42:29.24 ID:r+hGDwtO0
まだ動いている奴があったんだ
もう存在価値の無い無駄な金食い虫に過ぎないな
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:42:35.21 ID:bB2Y3bDSO
>>430
関西電力はこれだけ原発あっても電気代が全国と変わらない理由を説明してくれよ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:42:43.08 ID:w0aFTeqL0
今の状況では地元が多分OK出さないだろ？マジどうなるのか？
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:42:46.83 ID:UjkUBgZx0
>>453
だからメチャクチャな値上げと工場への節電のお願い（事実上の強制）で
需要を押さえつけてる。足りているのではない。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:42:54.95 ID:j8fflRgaO
【社会】福島、深刻…止まらない医師流出…優遇策の検討も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329433779/
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:42:59.63 ID:sRE0hpiO0
>>449
放射能撒き散らしても避難地域以外何ともないじゃん。
インフルエンザの方が大変だわ。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:43:30.44 ID:euJtbXWc0
「絶対安全とはいえない」というと住民が認めないから「（想定範囲内で）絶対安全」と言ってきた
だが、それはお互いに想像力欠如だと理解されたからな

極論「宇宙から飛来した隕石燃え残り原子炉に激突して爆発したらどうする？」と考えるべき
電力会社は「責任持てない」と一声するだろ、その思考がおかしいんだ
事故原因に責任がなくても、その後の問題にどう対処することになってるかを説明すべき

そこで「責任は無いから国に任せてなにもしない」では説明通らないがな
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:43:31.23 ID:2SglFgPX0
原発＝エアエネルギー
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:43:52.70 ID:r2hI/d6p0
@mokudo2chどうにも気になるのだが「去年だって節電だけで乗り切ったじゃないか」と言われる度に
「どうして、去年は31年振りに日本が貿易赤字を計上したの？」とか
「どうしてLNGをあんなに買い込む事になったの？」とか
「ＬＮＧの相場って今、おいくらですか？」とか聞きたくて仕方ない。

RT @TOTOTOTOTOT: 昨年はLNGに5兆円払った。最高値は相場の18倍(選択より) 。
日本人は放射能より凍死の心配したほうがいいかも。
RT @Polaris_sky: イタリア襲う寒波とガス不足。
価格が高騰したら日本も他人事ではない。円高つかって天然ガス買いまくってる日本にも原因
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:44:53.70 ID:5KPeojJbO
経済損失は金を失うだけではない。
人命を失う。
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:45:00.58 ID:d+hOngHU0
>>455
電源構成で言うと、原発依存度の高さは
関電の次は九電だぞ。

赤字の額も同じ位だから、
電源構成も収益構造もほぼ同じ、
関電の規模を小さくしたのが九電だ。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:46:26.53 ID:j8fflRgaO
>>460
医師が逃げてるんですがｗ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:47:09.36 ID:jmnQXx8I0

国がキッチリと東電に責任を取らせないからこうなるんだよ。
こんな無責任な連中に原発は任せられない・・となる。

今からでも遅くないから東電を処分して法政を見直ししてから再開をお願いすべきだろう。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:47:18.12 ID:v9lk8O9D0
少なくとも、一箇所につき一基以上の原発は、事故対応出来ない事が分かったんだから、古いタイプから解体に向けて舵きれよ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:47:36.90 ID:POJiBmUj0
>>420
足りなくなったら中国電力から買うのは何の問題もない。
あそこは超猛暑の2010年に原発が不祥事で完全停止の上、関電に電気を売り、オール電化にも熱心だったほど電気があまってるぜ
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:48:00.52 ID:UjkUBgZx0
年に何兆円もガス代を払い続けられるなら、原発無しでもやっていけるだろうが、
それだと日本経済がとても持たない。
電力が足りなくなってないように見えるのは、メチャクチャな値上げをして需要と供給の
関係から需要を押さえつけて減らしてるからそう見えるだけ。いつまでも持続可能な方法じゃないよ。
おまけにホルムズ海峡が閉鎖なんかになったらたちまち大ピンチにおちいるリスクも常に有る。
このまま続けるといつか大変なことになる。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:48:51.88 ID:hSXnUbze0
原発がそんなに駄目なら何故先進国も新興国もどんどん原発を建てるの？
もしかして原発が高コストなのは国内事情？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:49:38.25 ID:ptv/5tyc0
>>466
じゃあ、九州で影響を受ける人数は関西より少ないわけだ。当然だけど。

やっぱ、値上げは関西からってのはアブないと思うぞｗ
まずは関東、九州から既成事実を積み上げて、「ほら、関西だけってわけにいかないでしょ」ってもってかないと。

それでも関西人が納得するとは俺は思えんねー
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:50:38.16 ID:FzEDdnb20
>>428
脱原発に必要なのは
カネ・時間・労　働・適切な研究マネジメントであって、
「脱原発に舵を切る」事なんぞではない

そして研究マネジメントとは
　太陽は、「面積効率厨」「地産池沼厨」をクビにして（量子ドットまでは）
　面積効率は低いけどコストと施工費の安い有機薄膜系の、国有林メガソーラーに
　リソースを裂いたり、工場を集約して稼働率を上げること

そして、地熱は水圧破砕法がハズレだったのを認めて、L字掘削によるマグマ発電で仕切りなおし
大急ぎで進めること

風力地熱開発のマスタープランを国が作成して、道路と送電線（発電所から幹線送電線までのアクセス）
を整備することが必要で

ありもしない「原発利権の妨害」などという陰謀論・たわごとで油を売っている暇があったら
パワーショベルの免許や、一級電気工事士の免許を取得して
福島に行って、山林除染に参加して、有機薄膜ソーラーシートを設置して、送電線を建設する
「労働」に汗を流すべきだ

船は漕がなきゃ進まんし、メガソーラーは作らねば出現しない、口は要らないから
メガソーラー建設労働に汗を流すのが脱原発を早めるだろう　

誰も原発が良いとは思ってないが、化石燃料高騰や、太陽がまだ高いから
、太陽のコストが下がっても建設に時間がかかるから、仕方なく原発をやっている

脱原発に舵を切れば、スグ脱原発できるなら苦労はない

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:52:00.34 ID:ptv/5tyc0
>>468
いやまじで。
本気で東電経営陣はあのままなのか？
世界のビックリだろ。
ありえんことを日本はしている。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:52:20.14 ID:Zje/u3Wo0
とにかく
東京電力の原発は今すぐ止めろ
また爆発するぞ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:52:23.98 ID:d+hOngHU0
>>472
理由は完全に地震だろ。

世界中探してもこんな地震大国は無いぞ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:52:47.53 ID:86iVY/9tO
関電って確か原発の依存度が五割を超えてんだろ？
こんなに停めて大丈夫なのか？
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:52:57.17 ID:r+hGDwtO0
原発が作り出す電力は要らないけど、原発が生み出す利権が無くなると困る人がいっぱいいるから原発が無くなると大変な事になる。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:53:12.69 ID:ci9EHxXuO
>>472
終身刑よりも死刑のほうがコストが高いって言ってるアメリカみたいなもん
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:53:34.34 ID:C/n0kazF0
それでも回るぜ　　日本の電力wwww
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:53:56.88 ID:z9IQNuhS0
>>472
日本も高コストだから止めてるわけではないよね？
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:55:14.00 ID:w0aFTeqL0
あと数ヶ月で国内全て止まるよね、再稼働できるかな今の政府で
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:55:22.86 ID:euJtbXWc0
>>475
日本の企業は、トラブル時にいかに「免責」を訴えるかしか頭に無い
そして、「免責」を主張する際には僅かでも譲歩すると「なんだ責任あると思ってるんだろ？」となるから
「うちに責任は無い」を主張する以上は徹底して対処０を押し通すのが普通
485 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I ：2012/02/19(日) 22:55:52.91 ID:z7C377jq0
原発ダメなら火力、火力！(T▽T)/
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:56:06.69 ID:M+SviZKH0
原発はうるさく言うが、なぜか大阪、熊取には京都大学の原子炉があるのに大阪の人間はなにも言わない。
あの原子炉、かなりおんぼろで原子炉の真下に活断層が走っているという話もあるのにね。ｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:56:09.67 ID:7zufNQhd0
>>447
わかるわかる。なんだろうなあれ
核を崇拝すれば巨大ロボにでも乗れるつもりなのかな
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:56:28.70 ID:ptv/5tyc0
>>474
長文はいいんだけど、とりあえず舵くらい切ろうやｗ
船の穂先がちゃんと向かないと、そこに並べたごたいそうなものは何も一歩も進まないぞ。

まずは脱原発宣言だ。
それからだろ。
そのご大層なプランを作るのは。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:56:44.60 ID:dygHrdg70
>>411
お前のお頭の方が異常。
「発電所周辺の放射性物質で死んだ人間はいないから不必要に怖れ過ぎなくていい」っていうのが
「じゃあ、炉心近くでも大丈夫なんだな？」ってなるの？

「火鉢で平気で暖まってるんだから、溶鉱炉の中でも平気だよな？」って言うぐらい馬鹿。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:57:29.54 ID:W70SLqO10
右を向けばTPP推進の莫迦、左を向けば脱原発のアホウ。
右を向けば民主支持の莫迦、左を向けば維新支持のアホウ。

日本は一度地獄を見ないと治らないのかもね？
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:58:10.69 ID:hSXnUbze0
レスくれた人、ありがとう。
でも何だか余計に分からなくなってきた。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:58:37.44 ID:POJiBmUj0
>>444
だからさあ
石炭が放射能出すなんてデマはどっからでてきたんだ？
放射性カリウムレベルのねたかよ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 22:59:59.63 ID:d+hOngHU0
まぁ一番いい方法は家庭用電力の節電だよ。
産業用は経済に弊害出るから厳しいが。

日本国民全員が今年の夏場の様な
スタンスで生活すればいい。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:00:02.80 ID:r+hGDwtO0
>>490
まあ、偉そうに言っても人任せだよなお前
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:00:36.34 ID:Az7R6BIC0
原発止まったら原始時代に戻るぞ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:01:03.70 ID:ptv/5tyc0
>>484
そういう一般的な事故とは次元が違うと思わない？
事故後の人的処分もムチャクチャだ。

今回の事故は大いに参考になったね。
原発は民間会社になんかにやらせられない。
稼働には国民の合意形成が不可欠だ。


>>487
人間は強いものに憧れるのさｗ
ただデカイだけでスターだ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:01:45.57 ID:POJiBmUj0
>>472
どこの国が具体的に原発を作ってんだい？
掛け声だけで原発は実際には増えてない。
増えてるのは風力や太陽光ばかり、市場規模もこちらのほうが数段上だし
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:04:09.22 ID:sRE0hpiO0
>>492
石炭は核よりも危ない--WSJ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1303012952/
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:04:28.43 ID:0zalc0p80
原発全部動かしたら陽電子報砲発射できるんじゃねーのｗ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:04:39.44 ID:8rcbAwsf0
別の発電方法の進捗情報を探るような記事が見受けられるけど、
それこそ福島にもあるけど、電力需給率１００パーセントを上回る地域は点在してるし。
震災のあとも、停電なし。　地域特化の発電法。　エネルギーの地産地消。

原発をスケープゴートにして、開発が進んでいるなら、
脱原発と原発推進の原発を軸にした対話は、目をそらす為に好都合でしょう。

ひとまず、日本の原発が電力供給ではなくて、核兵器製造施設だという見解は、
成人ならしてるよね。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:05:02.88 ID:sRE0hpiO0
統計的な予測の産物ではない、実際の死者数から示そう。毎年、炭鉱事故（特に中国
での事故）で死亡する人の数は、核関連の事故の死者数合計より数千人以上多い。
さらに、石炭火力発電所では水銀や他の金属など、有害な物質を排出する。加えて、
放射性トリウムやウラニウムなどの排出量は、原子力発電所よりも多い。水銀などの
金属は、「比例的で、閾値のない」考え方に、まさに沿うものである。2004年に
米環境保護省が出した推計によると、当時推進されていた新たな排出基準に従うだけで、
年間1万7000人の命が救えるという。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:07:21.50 ID:XkjeozC90
石炭に高い割合でウランが含まれている場合もあるらしいが、それは産地によるので
どこの石炭でも同じではない。そもそも日本では１００ベクレル/ｋｇ以下のものは
放射性物質ではないそうで、日本で消費される石炭の焼却灰もそうなのではないか。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:08:29.74 ID:537y02s40
今夜もコタツでぬくぬく。寝るときは湯たんぽ。
暖房つけてません。＠東京23区
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:10:17.68 ID:sRE0hpiO0
>>502
では日本の事例で。

石炭火力発電所の石炭に関する放射線規制免除について（電気事業連合会）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf?page=4
石炭灰にはウランが0.095～0.097Bq/g、トリウムが0.072～0.091Bq/g含まれている。
それから発生する放射線量は年間換算で0.12～0.13ミリシーベルト。

例えば碧南火力発電所（5基・410万kW）では、年間に1000万トンの石炭を消費し、
100万トンの石炭灰が発生している。
http://www.chuden.co.jp/energy/kankyo/hatsudensho/hat_thermal/sekitan/index.html

つまり、年間でウランが950～970億Bq、トリウムが720億～910億Bq放出されている事になる。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:10:35.62 ID:CQFHELtgP
この中に中国の工作員が紛れ込んでいます。誰か当ててください
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:11:10.16 ID:hSXnUbze0
>497
wikipediaを見ると世界中でやってるみたいなんだけど。
ところでインドは高速増殖炉も建設中なんだね。知らなかった。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:12:51.49 ID:r+hGDwtO0
>>506
活断層の上に原発作る国は、日本以外にあるんだろうか。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:13:06.63 ID:cCSKDiPo0
パチンコを禁止・廃止して在日朝鮮人を強制送還すれば問題は解決する。
朝鮮総連や民団といった工作員組織も壊滅すれば国の安定にも繋がる。
寄生虫在日朝鮮人が法治国家である日本に不法滞在・不法占拠してる事を
黙認・放置してる現状が全てを複雑にしてる。そして国政も歪む！
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:13:15.50 ID:sRE0hpiO0
とりあえず、火力の基準を適用すれば、放射性物質も濃度を薄めてセメントにすればOKってことだ。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:13:31.69 ID:wq9e88J90
ちゃんと企業努力すれば他所の国は4ドル、日本は17ドルみたいな舐めたLNG価格は押さえ込めるのに
ワザと相手の言い値で高値掴みして総括原価方式で消費者に丸投げってのはいい加減もうやめろ
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:13:51.49 ID:sRE0hpiO0
>>507
活断層のマップを作ってる国自体が他に無いだろう。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:15:00.41 ID:r+hGDwtO0
>>511
知らずにやってる馬鹿より、判っててやってる馬鹿がいる国はどこなんだ。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:15:27.02 ID:ZEUC8q69i
動かせる原発は動かすべき
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:15:38.10 ID:W70SLqO10
>>497
アメリカ　ロシア　中国　イギリス　ベトナム　トルコなどなど　正確でなくてごめんね
原発は安全でクリーンなエネルギー、推進するのは当然
　
脱原発の馬鹿国
ドイツ　イタリア　日本ｗｗｗ
韓国は日本から原発のエンジニアを引き抜きたいらしいね。

まだ放射能が何かわからないんだねｗ
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:15:57.65 ID:sRE0hpiO0
>>510
韓国もついこの間までは電力が足らず無計画停電とかやってたのに、
日本が出来ない米国のガス輸入を決めるとか、どんな裏技使ったんだ。
これがFTA効果なのか。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:16:04.48 ID:FzEDdnb20
>>488
だーかーら　
「長期的」脱原発なんぞ、電力会社含めて　国民の９０％の衆目が一致してるんだよ！

ただ、NEDOロードマップでは太陽が７円/kwhに下がるのは2030年
「有機薄膜に舵をきれば」2020年になるかもしれんが、スグではない
かてて加えて、霞ヶ浦サイズの巨大国有林メガソーラーｘ２５箇所建設は
2030年開始　２０８０年頃完了だろう

メガソーラーコストダウンと建設に時間がかかるから

その間、海中原子炉でつなぐのか、火力でつなぐのかの討論は必要だろう

しかし、阻害要因は「原発利権の妨害」とかじゃなくて
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「太陽電池の面積効率厨」とか、「研究方針の失敗」とか、「アクセス送電線の未整備」
だから

カネ・時間・労働・研究マネジメント・送電インフラで地味に働くのが必要で
デモとかやっても意味はないんだよ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:16:58.26 ID:3zzFfw4r0
>>501 お前、まだしつこくｗ

中国の炭鉱事故ってｗ　あの安全対策軽視の国の炭鉱引き合いに出して？

そうですか、皆さん、石炭火力発電所周辺から非難しましょうってか？ｗ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:17:14.05 ID:sRE0hpiO0
>>472
産油国も原発作りに熱心だし、
チェルノブイリで有名なウクライナやベラルーシも新型原発建設中だ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:17:39.28 ID:CQFHELtgP
ドイツ　イタリア　日本　これ何か共通してるね？
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:18:14.22 ID:j8fflRgaO
>>478
嘘だから大丈Ｖ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:18:34.65 ID:r+hGDwtO0
まあいい、原発ありきでも良いよ
でもな、それを管理する人間がお粗末過ぎるからあぶなっかしくて任せられねーんだよ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:18:36.01 ID:zCbWt9Zk0
慶応の調査で危険厨が、低所得者、無職、文系の底辺層ということが明らかになってるんだから
論理的、統計的な話をしても、どうせ理解できないだろう。

単純に原発やめたら、燃料費で年に一兆円以上の余計な負担を国民にかけると
説明したら分かってくれるんじゃないの？

自分も電気代で負担しなければならないと理解したらあきらめるでしょ？
どうせ、脱原発なんていってるのは、自分の生活でいっぱいいっぱいの底辺層なんだし
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:18:59.78 ID:sRE0hpiO0
>>517
そもそも、安全なエネルギーっていうのが妄想なんだよ。
風力だって被害を出しとるし、太陽光だって環境汚染をしている。

原発事故があったから原発駄目とか言ってたら、全滅するわ。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:19:22.26 ID:zcuLDDsE0
原発推進は未来の子供たちの健康より経済優先ですか
未来の子供たちが健康なら
多少飢え死にする国民がいたって良いじゃないですか
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:19:52.46 ID:XkjeozC90
>>504
ぜんぜん問題ないね。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:19:54.47 ID:HjMGQeac0

結局、一貫して正しかったのは京大の小出助教だけか…

小出をマジキチブサヨ扱いしてた推進派は

どうせ謝るつもりなんかないんだろ？　ｗｗｗ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:20:59.06 ID:oZUi7Iat0
そもそも原発を推進してる奴らの殆どが、原発利権だからね

お前ら、騙されるなよ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:21:18.19 ID:R1JUrlI20
>>518
産油国が原発開発に熱心なのは、
エネルギー政策からズレた分野での国益の追求ｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:21:26.01 ID:AFWe0nUP0
地震・津波で２万人死んだ事実があって、どんなにリスクが小さくても原発事故が怖い？
それじゃ、日本には住めないだろ？　　今後の原発事故で死亡するリスクと
今後発生するであろう巨大地震に遭遇して死ぬリスク。　どっちが高いと思うんだ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:21:45.99 ID:Az7R6BIC0
そもそも原発反対してる奴らの殆どが、左翼だからね
お前ら、騙されるなよ
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:22:10.76 ID:S9h7J06o0
マスコミはまるで世界が脱原発に向かってるかのように言うけど
どうみても世界は原発建設ラッシュが始まってるよな・・・
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:22:12.57 ID:r+hGDwtO0
東京湾のど真ん中に原発作るんだったら大賛成するがな
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:22:27.21 ID:8wjowTlX0
燃料代がどうとか言ってるけど、
過去、電気代が一度も安くなってない事実
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:22:30.71 ID:3zzFfw4r0
>>523 だからぁ～　世間全員をゼロリスク論者と仮定しての
ドヤ顔をやめろってんのｗ

他のエネルギー源だって産業だってリスクはあるのは当たり前
それよりてめえら原発推進論者が原発のリスク割り引いてたことに
みんな怒ってんの。反省ってないの？　バカなの？　死ぬの？ｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:23:19.56 ID:brkZ/B5C0

また勘違いした危険厨が「原発不要が証明された」って言ってるんだろうなぁ
ま、論理も分からんのが危険厨なんだろうけど
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:23:45.92 ID:sRE0hpiO0
>>528
産油国は資源が尽きたら終わりだって分かってるからな。
だからオイルマネーでドバイみたいな観光都市を作ったり、
金が尽きないうちに将来の生活基盤を作ろうといろいろ取り組んでいる。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:24:05.48 ID:FzEDdnb20
>>526

コストとか、廃棄物については小出や大島はウソが多い


推進派　反対派ともにイデオロギーまみれで

黒い御用学者　と　赤い御用学者がいるだけで

小出は赤い御用学者というだけだ
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:24:14.14 ID:dcF2Gpm30
関電は、燃料云々よりも、太陽電池の赤字をうめたいから値上げしかしないぞ。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:24:46.61 ID:nGCdD66j0
メタンハイドレードや藻イルで十分
危険な原発動かす必要なし
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:24:54.09 ID:hf2RGej8i
原発がトラウマならさ、
これから先、ずっと節電するしかねーな。
過度の電気使用を刑事罰化とかしてさ
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:25:07.04 ID:Az7R6BIC0
いまホルムズ海峡を通る原油が完全ストップしたらどうなる？原発全部フル稼働で足りるか？足りないなら
すぐに親切しろ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:25:18.97 ID:dMl3I8ni0
電気代を据え置いたからと言って、製造業が中国移転を止めるわけでもなし
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:25:20.11 ID:OCPDqyez0
まあ底辺層が危険厨だって言うんだから
国民投票やればいいんじゃないかな？
その底辺層とやらがどのぐらいいるかよくわかるじゃんねｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:25:23.39 ID:r+hGDwtO0
>>539
全力で潰されるから見ていろ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:25:32.61 ID:sRE0hpiO0
>>534
1000年に1度の大災害が起こったのに原発で死者出て無いじゃん。
サヨクが騒いでるだけにしか見えんわ。
546 ：穴あきバケツ：2012/02/19(日) 23:25:51.43 ID:pT/2NbcG0
原発コストや除染を批判している奴はマクロ経済が何であるかが解らないアホばかりじゃな！
除染事業は景気回復のまたとないチャンスでもある。
何十兆円掛かろうがジャブジャブ投資すれば内需が沸き起こる。
それが新たな需要を生み更なる需要となって若者の仕事が増える。
この際、除染が有効か無効かは大して意味はない。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:26:15.72 ID:cNs6G4JD0
民主党は日本の国力減退に頑張ってくれたな
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:26:24.00 ID:dcF2Gpm30
まぁ、化石燃料なんて無限に湧くもんじゃないからな。
次のエネルギーを見つけないとだめなんだが・・・。

その為の原子力だったんだが、化石燃料枯渇したらどうするんだ？危険厨は・・
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:26:51.22 ID:CQFHELtgP
民主党政権になったのもそうだけど、日本人は左翼に洗脳されやすいから困るな
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:27:10.86 ID:bB2Y3bDSO
福井県はこじきや
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:27:14.31 ID:DFSLUtGI0
原発やめても電力足りることが実証されちゃいましたね。
「原発依存度５０％」「江戸時代に戻る」「代替エネルギーはどうする」とか全部ウソだったね。

今度は「火力の燃料費が」とか言ってるけど、
火力発電と原発のコストが事故時の賠償費抜きでも同水準というのは常識だよ。
一時的に予定外の燃料費がかさむだけで、それも新設中の原発の建設予算を回せば軽く補えるぜ。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:27:32.64 ID:r+hGDwtO0
>>548
たぶんウランのほうが早く枯渇するから
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:28:04.71 ID:nGCdD66j0
>>548
そんな何十年後の心配するより先に
今の福島の心配しろよ

温度上がっているのか下がっているのかすら分からないんだよ
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:28:43.36 ID:0TU6nVpNP
もしあなた方が脱原発なのか原発容認なのか自身の判断に迷ったら、
どんな人や組織が脱原発を主張しているのかを見た方がいい。
そしてなぜ彼らは脱原発を主張しているのか、そして脱原発を達成すると
その次に彼らは何を狙って来るのか、なぜ韓国は電力が一番必要なはずの
首都ソウルから一番遠く、わざわざ日本に一番近い釜山周辺の
古里4基、新古里1基（建設中3基）、月城4基（建設中2基）の
計9基（建設中計6基）の原発を建設しそして建設中なのかを考えて欲しい。
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/4f25289449245.jpg
そしてなぜ孫正義社長が、日本が韓国ー日本ーロシアを海底送電網で結び、
ロシアと韓国から電気を購入するアジアグリッド構想を主張するのか。
http://diamond.jp/articles/-/13969
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011082200644
なぜ孫正義はソフトバンクのデータセンターとサーバーを韓国に移したのか。
そして彼はなぜ、日本の原発には反対をしているにもかかわらず、韓国の原発には賛成をし高評価をするのか。
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/4f27a829ee18c.jpg
昨年9月15日の韓国の大規模停電は、決して韓国に電気の供給能力が無かったわけではない。
あの大規模停電は電気需用量の予想を誤算したに過ぎない。
どんな人や組織が原発に反対しているのかをぜひ知ってほしい。そして彼らが原発に反対する本当の理由を考えてほしい。
http://hanten-2.blogspot.com/2011/12/1223.html
http://userimg.teacup.com/userimg/8223.teacup.com/up/img/bbs/0005809.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14325264
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120131183307.jpg
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shinsai2011/tbs_newseye4672012.html
＞またロシアは海底ケーブルを使って電力を日本に送ることもできるということです。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120129/edc12012922140002-n1.htm
そしてなぜ日教組は授業で生徒に反原発のイデオロギーを押しつけるのか
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:29:12.94 ID:POJiBmUj0
>>514
で？
アメリカなんかスリーマイル以後原発増えてないし、小浜も掛け声だけだぜ
実際に増えてるのは風力とLNGだ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:29:27.86 ID:brkZ/B5C0

電力会社憎しで反原発ってのが最も馬鹿
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:29:38.00 ID:O5GNy+TL0
>>548
その前にウラン枯渇するらしいぞ
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:29:44.51 ID:sRE0hpiO0
つうか、今の日本だと機雷撒かれただけで死にかけるからな。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:29:48.31 ID:R1JUrlI20
>>552
モンジューが成功していたら、しばらくは安泰だったのだけどね。
高速増殖炉が失敗した時点で原子力政策は見直すべき。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:30:22.15 ID:K4qPuU6gO
まぁ前向きに考えて、今のうちに電力の周波数を揃えてみてはどうだろう
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:30:31.22 ID:D+0WMLVW0
火力になったら電気屋と原発利権者が必死なスレですねｗ
ほんま原子力は要らない子やのー関係者は福島いってシャベルもってさっさと収束してこいよｗ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:30:44.89 ID:dcF2Gpm30
>>553
あれ、もうダメなんじゃない？
俺はそう思ってる。

あの時、即座に廃炉の判断を下せなかった政府と東電には腹が立つわ。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:30:52.10 ID:3zzFfw4r0
>>545
サヨクｗｗｗ
お里がわれるな。
死者出てないじゃん、は分かったから ID:sRE0hpiO0 [57/57]の坊や、
福島で子どもの心配してる親のこと考えながら、早く寝な。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:30:54.23 ID:j8fflRgaO
>>527
投資しちゃつてるから
何人殺そうが元を取るためにヤケクソ戦法できてるｗ
あの死人まで出した計画停電って何だったんだｗ
あの事故で原発推進派は無茶苦茶パニックったんだろなｗ
よし!原発無くても電力足りるのバレないための計画停電だ!
でも いつまでもやってられないよ～!
バレてきたし～!!
みないな感じ…ｗ
あの計画停電って
はっきり殺人事件だよ!
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:31:20.39 ID:sRE0hpiO0
>>557
核燃料サイクルが成功すればウランいらんだろ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:31:39.76 ID:r+hGDwtO0
>>560
東電が倒産すればそれも適うだろうね
なにもわざわざ効率の悪い50Hzに拘る事はないよね
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:32:44.40 ID:FzEDdnb20
>>543
国民の９０％が「感情的になって」
「アメリカと戦争するべきだ」と言う意見だったときに

国民の１０％は「GDP統計や石油統計を示して」
「日本は石油を米国に依存してるし米国国力・GDPは日本の８倍だ。米国と戦争するのは無謀」

と必死で諌めただろ

君の言う国民の多数派？の急進脱原発派は「やる夫」で
現実的・長期的脱原発派は「やらない夫」
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:33:04.29 ID:O5GNy+TL0
>>565
それってまさかあの無駄以外の何者でもないもんじゅとかの事じゃないよね？
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:33:07.20 ID:j8fflRgaO
>>551
正解
困るのは原発に投資しちゃつてる推進派だけ
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:33:21.15 ID:AFWe0nUP0
原発は利権。　原油輸入はオイルマネー。

意味わかる？　　原発は保守点検など運用で雇用を生み、国内にカネを落とすが
原油は代金そのものが海外に流れ、運ぶタンカーからして外国船籍に外国人船員。
特に原発は国家的安全保障がかかっているから、外国人が入り込まないように身元調査
も厳しく、地元採用が多いんだけれどね。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:33:24.01 ID:zcuLDDsE0
今原発反対してる真の日本国民は、自ら電気代高騰分の負担をする覚悟は
出来ているよ
おそらくこのスレに居る殆どの反原発論者は、自ら電気代値上がり分の
負担を買って出る覚悟があるはず

な～！そうだろ！みんな！俺たちががんばって負担しようぜ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:33:37.88 ID:POJiBmUj0
>>498
2chねたかよw
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf?page=4
発電所作業員でも0.1mSv/念年だな、マジ放射性カリウムレベル

原発は50mSv/年だっけ、福島の子供は20mSvか・・・
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:33:53.85 ID:hSXnUbze0
イデオロギー的なものの道具として原発反対を唱える人よりも、
左翼は嫌いだけど推進派の政財官学も嫌いという感情論で反原発を口にする人の方が遥かに多そうだ。
どちらも先に結論ありきで冷静に話ができない。もちろん推進派も先に結論ありきなので同じだ。
◯か×か、それともそんなシンプルではない複雑なのなのか、実際にはどのようなものなのか。
よく結論を出せたものだな。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:34:10.31 ID:j8fflRgaO
>>553
部分的際臨海ってとこ
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:34:12.92 ID:j8fflRgaO
>>553
部分的際臨海ってとこ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:34:35.56 ID:j8fflRgaO
>>553
部分的再臨界ってとこ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:35:02.69 ID:R1JUrlI20
>>567
まあ、それ言ちゃうと、日清戦争も日露戦争も同じだけどな。

日本が楽勝といえる戦争をしたのは第一次大戦のみ。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:35:07.05 ID:HjMGQeac0
>>537
コストや廃棄物については、嘘というよりも、それぞれが自分に都合のいい計算してるだけ
メルトダウンの件と原発停止の影響などから見て
赤黒の勝負は、赤＝小出の圧勝だったということだ
そして、原発を推進した側がことごとく「黒」であったということが最大の問題だ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:37:13.07 ID:POJiBmUj0
>>504
原発は通常運転でもかなりもらしてるな
六ヶ所が正常稼動すると17兆ベクレル

>>531
それいってるのマスゴミだけ
実際には世界ではもう風力の市場のほうが原発より大きい
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:37:35.76 ID:slUFip060
脱原発を掲げても使用済み核燃料の保管先をどうするか言わないからな
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:38:12.49 ID:sRE0hpiO0
>>572
サヨクの妄想はすげーな。

東日本大震災：福島第１原発事故　１ミリシーベルト以上、４７４５人中１人　福島・南相馬市立病院で市民調査
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120205ddm001040074000c.html
◇内部被ばく「検出できず」６割

そもそも大半は被爆量なんて検出できねぇよ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:38:40.79 ID:DFSLUtGI0
>>573
何が「問題は複雑」なんだね。具体的に言ってみな。
原発の問題なんて「今の技術で無害化できない原子力発電は危険」って単純な話だろ。
複雑なのは原発利権で自縄自縛になってる関係者の利害だけだよ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:38:47.49 ID:FzEDdnb20
>>571
＞化石燃料値上がり損失を払う覚悟はできている

ふーん40年間で
国民一人、400万円　4人家族なら1600万　払うんだが
君、貯金400万円あるの？

海中原発にしとけば、そんな大損害払う必要もないし
万一爆発しても国土はセシウムまみれにならないんだぜ？

だから諌めているんじゃないか！
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:39:10.09 ID:hf2RGej8i
反原発派は、
バカみたいに油を燃やさないでも
大量の電気を作る技術を持って来いよな。
みんな原始時代に戻ろうよじゃ、
ただのポルポトの再来だ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:39:39.75 ID:ljk0ek7t0
国土を50年以上に渡って使用不可にする可能性のあるものを
国土を愛する筈の保守が後生大事に守ろうとするのが分からんよ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:40:01.16 ID:r+hGDwtO0
福島の米は食えない癖して、原発推進する奴はいないだろうな。
南相馬の黒い粉を舐めてから原発推進やってみろ。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:40:10.77 ID:sRE0hpiO0
>>579
石炭火力発電所の放射能放出量は通常稼動時の100倍ですよ。
なんせ閉鎖構造なので。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:40:15.46 ID:ayFlU4inO
>>551
え？
電力会社は積立金を取り崩していっても早晩無くなると言われてるのに？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:40:21.46 ID:CQFHELtgP
>>581 変態新聞のくせにほんとうにたまにはいいこというな
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:40:22.55 ID:6GoY8Gbe0
原子力じゃないと電気足りない～～～～～～




ど　　　こ　　　が　　？　（笑）




原発推進派って白痴なのかｗ寝てないから事故わからないの～とかいってはずかしいｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:40:51.49 ID:1EwUxPjG0
>>584
原始時代に戻るも何も、電気足りてるやん。
お前もパソコン使ってるやん。
原始時代にパソコンがあったのか？あ？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:41:37.57 ID:POJiBmUj0
>>581
お前放射線従事者の年間被爆限度も知らんのか？
仕事しろよw
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:41:48.91 ID:Az7R6BIC0
原油すぐに買えなくなるんだから、はやいとこ打つ手をうっておけ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:42:00.02 ID:sRE0hpiO0
>>586
広島に住んでいたから放射能なんか余裕だ。
むしろ健康被害があるかどうか分からんような放射線量で
住めないとか言ってる奴は郷土愛が元から無いんだろう。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:42:54.61 ID:6GoY8Gbe0
福島の保障も除染も終わってないのに原発とかｗ
死んだほうがいいよｗ　経産省原発推進派、東電＝犯罪者集団
警視庁はさっさと経産省と東電に丸ごと拘束しろや。警察は犯罪者守るのか？
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:43:07.76 ID:sRE0hpiO0
>>592
サヨクの妄想の中では子供も放射線従事者なのかよｗｗ

>>572
原発は50mSv/年だっけ、福島の子供は20mSvか・・・
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:43:36.67 ID:r+hGDwtO0
>>594
即刻福島の米と、南相馬の黒い粉を食べてください。
原発推進の為にやってみてください。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:44:17.69 ID:POJiBmUj0
>>587
通常稼動なんかで計算できる状況じゃないだろ。
柏崎、福島、地震の度に漏らしてるじゃねーか。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:44:32.73 ID:j8fflRgaO
>>514
日本は地震大国なんだよそれも火山活動期に突入してしまった
断言してやる!
原発再稼働連発したら
近い将来 日本は世界地図から消える!
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:44:43.92 ID:sRE0hpiO0
>>597
送ってくれるなら食うよ。
ぜひ送ってくれ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:45:59.55 ID:CQFHELtgP
広島、長崎、シルクロードに比べたら全然たいしたことなんだよな？
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:46:06.29 ID:0TU6nVpNP
http://www.erc.pref.fukui.jp/envdb/sg/
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110611/trd11061121320017-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110611/trd11061121320017-n2.htm
＞東日本大震災後は一時１６００円程度に跳ね上がった。欧州ではドイツが脱原発政策を打ち出したため高騰し、
１５～１７ユーロ（約１７５０～１９８０円）で取引されている。

＞原発停止に伴うＣＯ２排出増を賄うためには数千億円規模の負担増となる可能性もある。

原発事故や原発廃止の発表をすると排出枠って跳ね上がるんだな。本当、鬼だわ。
今後はCO2、１トンあたり２４€まで上がるとか言ってるし。
もちろん排出枠購入分も電気代に加算されるんだろうな。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:46:23.13 ID:HWumxpmx0
>>597
黒い粉って、そもそも食い物なのか？
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:46:30.42 ID:POJiBmUj0
>>596
お前も妄想激しいな
医療でも、原発でも、放射線従事者の年間被爆限度は法律で決められてるだろ。
一般人は1mSvだが、放射線従事者はかなり許容される。
ついでに文科省は福島の子供は20mSv/年までOKとしたわけだな
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:46:59.44 ID:zcuLDDsE0
俺達反原発派の真の日本国民は、自ら原油代高騰分の負担をする覚悟は
出来ているよ
おそらくこのスレに居る殆どの反原発派は、自ら電気代値上がり分の
負担を買って出る覚悟があるはず

な～！そうだろ！みんな！俺たちががんばって負担しようぜ
負担分肩代わりデモやろうぜ！
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:47:02.70 ID:VsrRUzCD0
>>594
あんた南相馬の謎の黒粉知らないのｗ
100万Bq/kgの黒い粉が風に舞ってるんだよ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:47:29.13 ID:6GoY8Gbe0
嘘つきは東大の始まり、原子力はエタ乞食の始まりｗ
ほんと原子力関係者朝鮮人以下だろ。恥ずかしくて死ぬわ
全国で原発動いてなくても電気余裕ですｗ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:48:10.03 ID:sRE0hpiO0
>>604
でもまあ実態はこれなので、これを認めましょう。


東日本大震災：福島第１原発事故　１ミリシーベルト以上、４７４５人中１人　福島・南相馬市立病院で市民調査
◇内部被ばく「検出できず」６割
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120205ddm001040074000c.html
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:49:00.68 ID:FzEDdnb20
>>585
保守だから、自分に徴兵令をかけて　今　福島で除染をやっているが

実際、森林の除染は頭を抱える

だから、陸上原発は、新規建設しちゃいかんし、
海中炉が出来次第・廃炉すべきだ！と思っているが

海中原発ならメガソーラーの建設が進むまでのツナギ投手として悪くないだろ

化石燃料暴騰への防波堤になるし
爆発しても水圧でセシウムが封じ込められて、国土がゲロまみれにならない

寧ろ、君らも福島に来て手伝ってくれ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:49:11.49 ID:hf2RGej8i
イランがヤバイって時に
誰も油の心配しないのな。
なるようになれってかい
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:49:13.70 ID:aXeqBNgl0
>>548
最近の科学の研究では石油はマントルから噴出するマグマだと言われている。
つまり地中から無限に噴出すマントルマグマこそが石油の正体であって
動植物の死骸が化石になったという今までの説はくつがえされようとしている。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:49:19.89 ID:sRE0hpiO0
>>606
だから、舐めろとか言うなら送ってくれよ。
舐めれるものなんだろ？
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:49:22.92 ID:yH/l8lPHO
つまりターゲットは二つに絞られたわけだ
ちょっと備蓄のチェックしてくる
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:49:37.56 ID:w0aFTeqL0
そろそろ一年立つけど状況は混沌としたまま復興にも手を付けれず、原発を止めることも運転再開もできない
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:49:55.41 ID:sRE0hpiO0
ったく、これだからサヨクは
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:50:00.16 ID:6GoY8Gbe0
>>608
3分の1が甲状腺になにかしらの影響がでてるけどなｗ

まじ　祝　脱原発　地震の多い国で原発は無理ｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:50:00.97 ID:d+hOngHU0
最近の文科省の動向見て思うけど
旧科学技術庁の方が力関係が上なんだろな。

旧文部省が主導なら放射線に関して
あんな馬鹿みたいな基準は設けないよ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:51:33.27 ID:0TU6nVpNP
>>572
そのpdf読んだけどどこに福島20mSvって書いてるの？
はったりか？
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:52:06.25 ID:9MdMckByO
原油高止まりで円安トレンド来たらどうすんだ
悲惨なことになるぞ
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:52:26.75 ID:hSXnUbze0
浜岡停止を大英断と評価した川勝知事が、トリウム原発を推奨しています。

知事がトリウム原発の研究拠点提唱　中電は困惑「知識ない」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120212/CK2012021202000005.html
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:52:33.94 ID:jmnQXx8I0
原発が良いとか悪いとか言う論議よりも、管理する団体が無責任だというのが一番の問題。

原子力ムラでは今まで原子力関連事故では一切責任を取らないらしいが、こんな連中に管理させていいのか？
原子力発電はキッチリと管理されるべきものだし、それだけに管理する側はそれなりの責任は追わなければいけない。

今回の一連の事故から、日本は管理する団体が原子力を扱う資格がないと思うわ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:52:37.33 ID:sRE0hpiO0
>>616
はいはい、ソースはありますか？
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:52:37.86 ID:VsrRUzCD0
>>612
引っ込みがつかなくなって、汚染水飲んだ馬鹿と同じなんだな。
南相馬の人に頼めば送ってくれるだろうよ。
でも食えないでしょｗ
言うだけでしょ。
強がり言うのは馬鹿でも出来る。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:52:39.27 ID:6GoY8Gbe0
原発したかったら福島の事故収束後な
推進するやつは率先して原発に行くように
まさかホームレスつれてきて事故収束させてる非人道的な犯罪行為してるんじゃないだろうなｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:52:49.94 ID:aXeqBNgl0
あと２機で脱原発が実現するけど残りの２機はいつごろ止まるの？
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:53:54.53 ID:DM2s99b9O
めでたい。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:54:54.09 ID:sRE0hpiO0
>>623
だから、食うから送ってみろと言ってるだろ。
もう一休さんみたいなことを言わせんなよ。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:55:30.15 ID:6GoY8Gbe0
>>622
クグレはでるよｗ都合わるすぎなの
南相馬でa線がでてる自体でガチでやばいだろｗ

脱原発最高ｗ推進派が最近必死すぎる
停電テロとか電気足りない詐欺とかｗ逮捕しにいくからな
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:55:33.28 ID:w0aFTeqL0
>>622
実害はないけど何割かで異常が見つかったってニュースでもやってたよ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:56:03.58 ID:OCPDqyez0
まあ・・・誰も責任取らないんだもんなあ
扱ってた業者（東電）でさえ他人事なんだからボーナス出しちゃってるしｗ
これじゃあ次も泣き寝入りになるかと思うと
いやだもんなあ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:56:39.59 ID:sRE0hpiO0
>>628
いや、ソースぐらい提示しろよ。
どうせサヨクお得意の、ガセネタの流布によるアジテートだろ。

ほら、URLを貼り付けろよ。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:56:47.74 ID:0TU6nVpNP
>>616
あなたも小出裕章にだまされた口ですか？
ちょっと小出裕章のWikiを隅から隅まで読んでみてどういう人物か知って下さい。
小出裕章は武田邦彦と同じ工学系の朝日TV御用達の嘘つきです。
特に医学、生体分野の発言は、めちゃくちゃです。
　　http://www.youtube.com/watch?v=Io6daEOFk3A

これ↑は脱原発派の人達がよく引き合いに出す嘘です。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=53490
普通の人でも数mm程度の甲状腺に腫瘤は存在し、そのほとんどが良性の結節。
5mm以下の腫瘤に関しては甲状腺ホルモンの代謝に与える影響もほとんどない。
臨床的意義があるのは5mm以上の結節あるいは20mm以上の嚢胞でその確率は0.7％程度。
これは日本人の平均的な数値から逸脱していない。
　もちろん、それで放射線の影響がないと言うことは言えない。
そもそも癌の発生には代謝の激しい幼児でも数年、成人なら数十年のオーダーの時間がかかる。
（例外として膵臓癌のような一部の癌腫もある）
放射線が原因で甲状腺腫ができるとするなら、５年後ぐらいに数値が上がるはず。
チェルノブイリでも事故発生直後に甲状腺癌が増加した報告はなく、むしろ1990年代から
増加の報告が多い。
小出裕章は原子力工学の助教授であって医者ではありません。なのに医者の分野まで口をはさんでいます。
小出裕章のwikiを見てもわかりますが、この男を信じてはいけません。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:57:24.92 ID:zc3/U6iu0
>>625
残り2基の今後の定期検査で停止する予定期日

東京電力　　柏崎刈羽原発６号基　2012年3月26日
北海道電力　泊原発３号基　　　　2012年4月下旬
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:58:48.70 ID:m2nqEUcq0
烏賀陽さんからの福島県双葉町の井戸川町長の話
http://togetter.com/li/256190
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/19(日) 23:58:51.72 ID:qb4UqrTP0
原発動かないと電力足りないとか言ってたのは嘘だったなｗ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:00:43.32 ID:6GoY8Gbe0
>>631
ID:sRE0hpiO0 [70/70]
とか1レスいくらで東電から金もらえるの？バイトしてやりたいんだけどｗ

プルプルしちゃってるけどソース　ちなみに読売なｗ
http://ameblo.jp/dukeearl/entry-11147078189.html
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:01:09.85 ID:/xJH2QBi0
原発停止＆火力発電増で電力会社が大赤字になろうが別にどうでもいいが、
いずれ電力料金に燃料費上乗せして値上げされる
今は原発再稼働認めてもらうため、国民を懐柔しようと電力料金値上げも抑えて下手に出てるが、
再稼働認めないとか言うと値上げで反撃してくるからな
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:01:23.35 ID:87T/qBgg0
>>633
おっしゃあああああああああああああああああああああああ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:01:42.64 ID:HWumxpmx0
>>633
順当に行けば、メーデーの日には
「私達がちからをあわせてたたかった結果、全部止めることができました！　これからもがんばりましょう」
ができるんだな。
今年は賃上げ闘争が難しいみたいだから、成果を誇るのが難しいだろうしちょうどいいのか。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:01:54.93 ID:3+RZmiUB0
次々と原発が止まる状況の中、事実上原発は終わったと思う
下手に再稼動させてトラブルが起きたら、こんどこそ息の根を止められる事になる
事故が起きても誰も責任を取ることは無い
誰も責任を取らないんだぞ
いいわいいわでやって来たツケがきているのに、まだ懲りないで原発神の神輿を担ごうとしている
仮に再稼動しても、いい加減な組織のいい加減な管理体制の下でまた事故が発生するだろう
でも、誰も責任を取らない
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:02:00.46 ID:ipS+HsnU0
>>632
反論する気はないけど多少の甲状腺の異常は何割だかで出てるみたいだからね、地元民は大変だと思うよ、チェルノブイリの首飾り映像とかみたらまあ嫌だよな
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:02:14.68 ID:Eh1DLe6vi
足りる足りる言っても節電前提だろ。
経済にはまったくダメージないの？
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:02:17.81 ID:6j+vxS380
>>620
おおい愛知県民のだれか！
川勝知事閣下に
「もし福島がトリウム原発だったらガンマ線で消火活動もできなかったでしょう」

「トリウムはウランの3倍あり、レアアースや肥料用リン酸やヘリウムを併産できる
　メリットはありますが、ガンマ線対策が結構難しいのです」

「トリウムは崩壊物がタリウムになるまえに、溶融塩に炭酸ガスを吹き込んで
　炭酸ラジウムの形で除去するとか、強烈なガンマ線を放つタリウム対策の
　技術開発が進まないと厳しいです」

と知事閣下に「ご説明」してきてくれ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:03:18.01 ID:oI0YNWAx0
>>605
たぶん、君以外誰も金払わないと思うけど。
3兆、4兆ぐらいドーンと払ったれ！
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:03:46.35 ID:xi7nVaFm0
>>636
このニュースが

東京電力福島第１原発事故を受け、１８歳以下の子ども約３６万人の甲状腺検査を進めている
福島県は２５日、専門家による検討委員会を開き、先行実施した避難区域の３７６５人のうち、
２６人に一定の大きさのしこりなどが見つかったが、全て良性 だったとする結果をまとめた。

結果がまとまったのは、原発事故で警戒区域や計画的避難区域に指定された浪江町、
飯舘村、川俣町山木屋地区の子どもで、超音波 による画像診断の結果、３７３９人には異常が見つからなかった。
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012501002019.htm

サヨクフィルターで
福島の甲状腺検査でしこりが見つかったのは子供３７６５人中１１４３人。
それをちゃんと明記したのは福島民報、読売医療ニュース。


こうなるわけだｗ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:04:25.72 ID:6aOo151T0
>>637
企業が本気で海外にいくから無理
送電網の自由化につながるしな
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:04:56.98 ID:qB6cgKky0
>>642
企業は、電力削減のために生産抑えるとかいうことはやってないよ。
電力足りないという電力会社の説明はウソ。
残り２基ももうすぐとまって原発０になるけど、たぶん今と変わらない。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:05:02.30 ID:lG66e84y0
ID:sRE0hpiO0　のレス数が線量計並みに気になる

って書こうとしたら、先客がｗ

安全ですって必死になればなるほど、
こいつが福島でひんしゅく買いまくってた御用学者どもと
同類に思えてならない
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:05:07.42 ID:IUYy26ML0
これほどの無駄遣いはないだろうな。
原発一基５０００億円かかるとして、５２基の建設費２５兆５００億円が遊んでる状態はおろか維持コストだけを食うお荷物になってる。
原発行政関係者は打ち首もんだな
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:05:11.27 ID:PvdyA14+0
原発がイヤなら電気使うなってよく言われたな。
これからは再生エネがいやなら電気使うなっていうしかないな。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:05:56.66 ID:76Sz5sHU0
>>642
大型量販店なんか夏場の過渡期を過ぎた時でも
電灯減らしてたんだよ。
予想以上に経費が削減できたんだろうが、
恐らく今の節電状態が平常化するよ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:06:42.91 ID:33G4YoS0O
>>641
> 反論する気はないけど多少の甲状腺の異常は何割だかで出てるみたいだからね、地元民は大変だと思うよ、チェルノブイリの首飾り映像とかみたらまあ嫌だよな
http://www.youtube.com/watch?v=Io6daEOFk3A


653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:07:19.29 ID:IUYy26ML0
>>12
寒いのは代替が可能だからだろう
夏場はムリだよ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:08:02.80 ID:PBsjizLV0
あと3年もたてば地獄の蓋が開いた事が判るだろうね
枝野も言っていたよな、直ちに影響は無いと
歴史に学ぶ奴はいないのかな
自分の経験だけで判断できるのかな
過去に原発事故を起こした国の事は見ないふりをするのかな
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:08:29.47 ID:6aOo151T0
>>645
サヨクとかｗいつの時代だよｗ
うまい海産物の農産物も安心して食えないって苦痛なんだがｗ
水俣同じ同じ歴史から学べないとか土人以下だろｗ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:08:41.67 ID:qB6cgKky0
>>653
冬場のほうが電力消費量が多いので、夏のほうがもっと楽。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:09:19.65 ID:87T/qBgg0
>>642
今まで電力会社が買い渋っていた余剰電力がある、そして火力を増やすことで補うことができる
それを買い取りしはじめれば足りるはず


電力ナイナイ詐欺は嘘
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:10:43.51 ID:PsKDcYwj0
>>627
住所はどこですか？
送ってあげますよ。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:10:53.11 ID:6aOo151T0

夏場足りません＝足ります
冬場足りません＝足ります

東電の教授が西成並のドヤ顔でいうんだぜ。
東大って猿が入る場所？小学生以下だな
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:10:56.52 ID:gz1DUU3VP
>>641
リンク貼ったURLは読んでいただけでしょうか？
それと小出裕章がチェルノブイリで数十万人が死んだということや、
その後癌の発症率が上がったなどという発言をもしかしたら信じていますか？
それらは全て国連科学委員会の調査で否定されています。
子どもでも遺伝的に甲状腺癌になります。
チェルノブイリの事故後も事故前も甲状腺癌の発生率は変わっていません。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:11:01.39 ID:oI0YNWAx0
政府を納得させないと、一企業が原発止めるとか言えるもんでもないだろ。税金も動いてるし。
政府は、脱原発依存といいながら、柏崎刈羽の再稼働支援、その他原発再稼働の応援、原発最大60年運転等、実質推進してるけど。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:11:25.51 ID:922FMG6ZO
関西 脱原発

おめでとうございます
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:11:52.36 ID:xi7nVaFm0
>>655
まあ結局、騒いでるのってそういう理由だよな。

原油やガスの争奪戦で人が死んでも、
自分は安全なところで旨い飯を食いたいってだけ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:12:22.87 ID:U1mVicaz0
みんなで原始時代に戻ろう
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:12:37.26 愛 ID:78qUmpta0 BE:1532053679-PLT(12000)
てｓ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:13:09.75 ID:7wqP9gvc0
>>646
企業は電力料金なんかより超円高でもう既に海外に出て行くしか生き残る道は無い
送電網の自由化は厳しいだろう、発電の一部自由化なら既にやってるから進む
東電を国有化したら、当然、東電管内では送電網も国有になるから国民負担次第で可能になるだろう
政府案でも今の所、現実的なのは東電管内だけ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:14:34.93 ID:xi7nVaFm0
>>658
ほう、送ってくれるのか。じゃあ捨てアカで良いからメルアドを教えてくれ。
そこに送るよ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:14:40.51 ID:2BM75I+I0
福井原発だけは止めるべきだろ
ソコが事故や攻撃されると関西全域が汚染され、琵琶湖の水源が死の湖になる

日本最大の水源の風上に原発とか立地的に無理がありすぎたんだよ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:14:50.10 ID:D4bnA+IK0
>>653
今年の冬は計画停電必須って言われてたんだぜ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:15:45.20 ID:tgOZhQEY0
何か結局電気足りてんな
原発いらんかったんかな
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:16:25.74 ID:6j+vxS380
反原発派に、長期的脱原発派から問いたい

ゴールが「再生可能エネ」なのは異論はないが
霞ヶ浦サイズのメガソーラーｘ２５箇所の7円/kwhへのコストダウンと
建設には40-60年かかりそうだ

石炭価格は1999年　３８ドル　⇒2007年　１００ドル　⇒2011年　１４５ドル
とスカイロケット軌道を驀進中だし

メガソーラーまでの「ツナギ」は「海　中　原　発」じゃあダメなのか？

原発は「発電用としては」「過渡期エネ」だとは思うけど
　



672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:16:43.39 ID:PsKDcYwj0
>>667
いっぱい送られるほうがいいでしょ
ここで住所晒したらいっぱい届きますよ
原発推進するくらいだったら住所晒すくらいなんとも無いでしょ
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:16:44.45 ID:Eh1DLe6vi
外国に頼らないエネルギー供給策を編み出すのが理想なんだがな。
反原発に便乗して、
韓国から電線引くとか、韓国に石油備蓄するとか、
怪しい連中が活動してる。
そういう誤った方向に流れてはいけない
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:16:53.19 ID:1xaS/+Uc0
これで節電しろと言われてもなー
反原発に命掛けてる（フリしてる）わけでも無いし
夏どうすんだろ？
氷室作るしか無いんかな
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:17:24.87 ID:opooz+XRO
なんだよ
この電気はどっから来とんねん
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:18:42.31 ID:xi7nVaFm0
>>672
なんだ、住所晒すっていう脅しか？
まったく、サヨクは度し難いな。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:18:45.16 ID:tgOZhQEY0
>>674
クリスマス中止　バレンタイン中止　ゴールデンウイーク中止　盆中止
これで大丈夫
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:18:52.93 ID:PsKDcYwj0
>>667
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1328442189/
ここで頼んでごらん
いっぱい届きそうだよ
でも、頼めないよね
残念ながらあんたでは
頼めないよなｗ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:19:04.89 ID:76Sz5sHU0
原発・太陽電池共に米国の発明だが、
その米国の最大の電源構成は石炭

要は石炭火力が一番経済的なんでしょ？
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:20:05.70 ID:qB6cgKky0
>>673
ウラン１００パー輸入なんだけどどうすんの。
原子力こそ、輸入の道しかないじゃん。
文殊稼動して、左核燃料サイクル作るって言うなら、まあわかるけど、どこの国もあきらめたぜ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:20:08.93 ID:2BM75I+I0
>>671
反原発じゃないが、原発止めるくらいしないと、結局は原発依存のままにしかならないと思う
次世代エネルギー開発とか、無理矢理追い込まないと絶対に進まないよ
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:20:49.11 ID:7wqP9gvc0
>>647
そりゃそうだ、火力発電増やしてるから
その代わり電力会社が赤字出して我慢してる状態
総額で1兆円の燃料費増加、全原発停止で1年間だと2兆円を余裕で超えるだろう
日本が貿易赤字に転落した主要因の一つが燃料費増だから
電力会社は今はまだ電力料金に転嫁してないが、そのうち転嫁してくるようになる
燃料費増理由の値上げは、国（総務省）も断れないことになってる
ただでさえ高い電気料金にさらに値上げしてくるわけだ

最も電気料金が高くなればなるほど、コスト高い代替エネルギーとの差が縮まるので
開発も進むだろうけど、庶民の負担が軽くなるわけじゃない
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:21:07.27 ID:6aOo151T0
>>663
プッｗ
そういうことは福島の死の土地をどうにかしてからいいなｗ

>>666
15%の値上げとか円高超えるぜｗ原始時代にもどりたいみたいだけど
原発の維持費用が経営圧迫して死にそうで必死だわ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:23:01.30 ID:D0leR3ic0
今更、停止させても、危険なモンには変わりないだろ…


685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:23:01.61 ID:oI0YNWAx0
>>679
経済的だが、石炭に偏りすぎると、元売りが好き放題値上げするのと、灰を利用する会社が足りなく、捨て場所がない。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:23:04.03 ID:gz1DUU3VP
小出裕章の動画やテレビ発言の影響が本当に多いと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=1AZL_geylCc
あと、こいつの発言↑。なんで嘘と気づけないかなぁと思う。
栃木の那須にいてガイガーカウンター無しに20mSvと測って、
低線量障害で鼻血が止まらなかったって、
じゃあもっと近いところの人はもっと鼻血が出とるわ！

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:23:36.94 ID:tgOZhQEY0
>>682
まあ円高だし大丈夫じゃないの
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:25:15.44 ID:6j+vxS380
>>679
1ドル220円以上円安になったら話は変わるが

現状では、日本で石炭火力やる場合
オーストラリアやアメリカからの「石炭運賃」がかかるから

日本では「原発事故保険次第だが」　原発・石炭は互角と言う感じ

石炭は石炭ガス化ガスタービン複合発電が実用段階だが
原発も高温ガス炉ガスタービン複合発電が実用段階だから

熱効率改善技術開発も、互角
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:25:23.27 ID:l9OtNDGc0
>>3
共産、社民は？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:25:45.22 ID:6aOo151T0
安全神話→嘘
電機足りない→詐欺
停電テロ→テロ行為

とんでもない企業だなｗ世界で一番クズな企業にノミネートされるだけあるわｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:25:59.87 ID:opooz+XRO
開発研究してるやつが次世代エネルギーとか言うなら分かるけど
何も生み出した事がない奴が作れだのなんだの言ってるのって滑稽だよな
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:26:18.20 ID:6gGpl9cC0
一番電気を使う厳冬の真冬に、一番依存度の高い関電が止めても平気ってことは
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:26:43.30 ID:xi7nVaFm0
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20120209_01.html
原子力発電所の再稼動問題が、経済や環境に与える負の影響が徐々に顕在化してきた。
３１年ぶりの貿易赤字は、ＬＮＧ （液化天然ガス） や石油など電力用燃料の輸入増が一因。
経済産業省の試算によると原子力の再起動がなかった場合、２０１２年度の追加燃料コストは約３．１兆円に達する。
電力会社の二酸化炭素 （ＣＯ２） 排出量も１１年度は前年度比で約３５％増える見通し。
再起動の遅れは立地地域の雇用にも深刻な影響を及ぼしつつある。
震災から時間が過ぎ、様々な数値が出てきたことで、直接見えにくい経済・環境へのダメージも顕在化してきた。
最も顕著なのが燃料費。 東電を除く電力各社が料金値上げ前に２．９兆円 （１０年度末時点） の
積立金を取り崩したとしても、１２年度には底をつき、早晩値上げが避けられない情勢だ。
またあまり知られていないが、経産省の試算によると、停止状態の発電所を維持するにも、
人件費や修繕費、減価償却などで年間約１．２兆円のコストがかかる。 稼働時のコストは年間１．７兆円。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:28:02.74 ID:76Sz5sHU0
>>688
一般炭の輸入ってドライバルク船でしょ？

今、運賃凄まじく安いぜ。
総合海運が船舶をアホみたいに投入したから
今後数年は激安運賃が継続する。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:29:09.27 ID:BRFeK5vx0
>>660子供の甲状腺癌ってそんなに多いの？

嫁が保母してるんだけどそんな話聞いたことないけど。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:29:30.38 ID:IUYy26ML0
>>654
大部分の人は３ヶ月でほぼ忘れるんだよ。
２０１４年以降癌と白血病が大量発生して原発事故との因果関係が問題にされるんだろうけど、みんな硬く口を閉ざして知らない事にする。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:29:40.30 ID:0k3WVECYO
>>682
細かいことを言うようだが経産省な
>>692
関西は夏が一番使うんじゃない？
だから今夏全停止が問題になってる
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:30:10.59 ID:6aOo151T0
>>693
電気代値上げ＝太陽光発電普及
自動車が必須な時代があっただけで、太陽光が必須の時代になるだけ
太陽光はほぼ無限だし、加速度的に太陽光発電が進歩してきてる
資源がない日本にはいいことなんだよｗ脱原発ってのは
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:30:11.33 ID:lG66e84y0
このスレッドの１割は、
日本の美しい国土が放射線で汚染されても原発を推進すべき、という

ID:sRE0hpiO0＝ID:xi7nVaFm0　

さんのレスによって構成されています。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:30:27.12 ID:3PKLs/zF0
円安で日本の製造業大復活だな。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:30:28.80 ID:7wqP9gvc0
>>683
トヨタの場合だと、1円円高になっただけで300億円以上の損失がでるそうだが、
（今まで一体、何円円高になっただろう）
電力料金17%値上げでもせいぜい数十億円程度程度だろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329405020/
小さくは無いが、円高を超えるほどではない
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:31:35.06 ID:BeRT+sk80
>>693
こりゃ大変な事になっているな
一刻も早く東電社員のボーナスカットと減給
東電役員の退職、東電の資産の売却をしなくては
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:32:06.51 ID:UC3sTXXt0
どうでもいいけど、
坂本龍一が反原発を言いながら

電気自動車のＣＭで　ＣＯ２が出ないんですよ！とかアピールしてるのを見てるとカチンとくるんだけどｗ
その電気どこから来てんだよ！とかいいたくなる。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:34:02.45 ID:3PKLs/zF0
>>703
韓国原発だよ。言わせんな。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:35:20.67 ID:6j+vxS380
>>680
フランスは高速増殖炉をあきらめて加速器駆動未臨界炉に注力してるが

日本もどちらかと言えば加速器駆動未臨界炉に力を入れるべきだろうね

加速器駆動未臨界炉ADSでできること
　１）半減期数万年の核のゴミを燃やして、半減期30年位のセシウムとかに変換可能
　２）左翼が最近騒いでいるプルサーマルの「高次化」プルトも燃やせる
　３）劣化ウランに人工中性子を浴びせて、ウラン235に変化させられる

なので、高速増殖炉FBRがなくても、ADSがあれば核燃料無限リサイクルは可能だし
半減期数万年のゴミは困るから研究加速すべき
-----------------
海水ウランは技術的にはソーラーパネル程度には実用段階だから

輸入鉱石ウランに関税をかけてそれを財源に、沖縄産海水ウランに補助金を支給
すれば、一応実用化しそうだけど
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:35:31.60 ID:oI0YNWAx0
太陽光発電好きな人が多いけど、時間毎の発電量見てみろよ。
もう、インチキかいうほど、出力出てないから。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:36:15.47 ID:7NXEObs80
>>693
いかに原発が金食い虫かが良くわかりました。
動かすにも金、止まっていても金、金にまみれた発電方式ですか。
人は金に目がくらむと、放射能汚染も辞さないのですね。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:36:48.57 ID:odEf9/1S0
原発にかけてた金を、再エネにかけてたら・・・
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:37:24.21 ID:2VFbXPbd0
一日平均７kwhに抑えれば月210kwhだが
これでも４７００円ぐらいかかる
電気代ってほんとに高いよね
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:39:03.99 ID:6aOo151T0
>>701
電気代値上げとか中小と庶民が死ぬ
ここで日銀インタゲと消費税増税とかｗ

>>706
出力でないけどほぼ無限なんだぜ
価格がおちて普及すれば電気代よかはるかに安くつく
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:40:37.40 ID:ALjFj9eR0
50％を原発に頼ってる関電で影響なしなら、
東電管内の輪番停電もインチキだろ、どうせ

知ってたけど
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:41:04.96 ID:76Sz5sHU0
電力会社は基本的に高コスト過ぎるんだよ。

関電なんか社員2万人を年収800万で雇ってんだぜ。
しかも８割くらいは高卒の現業なのに。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:41:15.78 ID:6j+vxS380
>>694
まあそれでも海上１０ドルくらいはかかるし
港湾までの鉄道運賃が５－１０ドル　港湾保管積込２-５ドル
それに海上保険もかかる

米国の山元石炭価格より、日本着石炭価格は２０ドル/ｔは高い
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:41:39.79 ID:jAGuNk/d0
電力不足キャンペーン中に行った計画停電では、
信号停止による死亡事故も発生している。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:42:14.06 ID:AT7fFcWE0
止めろ止めろ原発なんて止めろ

福島の惨状を見て、まだ動かせとか抜かしやがるか、原発利権野郎どもが
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:43:06.84 ID:922FMG6ZO
関電なんか原発五割にしても、一割くらいの中部電力と料金変わらないからな
原発が安いなら関西の電気代は中部より激安でなけりゃおかしいのに
原発は庶民の電気代を安くはしないんだな
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:43:10.93 ID:odEf9/1S0
原発の保険料も乗っけてないのに、「化石燃料にするとこれだけコストが増える」とか言われても困る。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:43:14.19 ID:33G4YoS0O
【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329663025/
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:43:42.51 ID:Z6icKUsD0
>>1
こんな節電が常態化する社会なら
年中電気を点けてる地下鉄や地下街を廃止すべき

高層の建物もエレベーターが無駄ってだけじゃなくて、
世帯当たりの屋根が狭くて太陽光パネルが設置できないし
近隣に日陰を生み出すから建設規制すべき

ちゃんと社会の在り方を変革しろ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:43:58.05 ID:u5ouUBM00
電気使うなとアレほど言いがかりつけた以上、
停止するのだから、原発推進派は電気一切使うなよ。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:44:15.40 ID:60zXaJn70
電力を輸入とかアフォの考えだろｗ
韓国の原発で発電？ｗｗ
日本の原発のほうが安全だわ。
責任のある大人の考えじゃないね。

日本の資源は限られているんだよ。
一億２千万人以上の人口がいるのに。
核分裂から核融合へと新しいエネルギーを求めないとどうするんだと思うけどね。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:44:21.44 ID:IUYy26ML0
>>707
金で手に入らないものは無いからね。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:44:39.79 ID:AnDo9F7r0
>>715
もう実質、詰んでますｗ
オワコンですな、原発は。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:44:41.26 ID:oI0YNWAx0
>>710
どっかのメガソーラーのリアルタイム発電グラフ監視してみ。
曇りの日なんて、もう死んでるから。
晴れの日でも、朝夕はほとんど発電出来てないわ。
いくら無限でも、あれだけ不安定じゃ、極端すぎてちょっときつい。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:45:03.56 ID:ezPNpzMx0
関電って結構依存度高かった記憶があるけど、止められるもんなんだね
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:46:07.16 ID:ZuKvvO3y0
>>671
再生エネまでのつなぎは、
重油・天然ガス・石炭等の火力発電じゃないかな？

特に天然ガスはシェールガス採掘の採算性が採れたことで、
採掘可能年数が400年以上と一気に増えた。
(シェールガス採掘時の杜撰な管理による環境破壊については、
ガイドラインを設定して環境破壊しないようにさせるらしい。)

天然ガスによる発電でも、
通常のガスタービン発電(熱効率40％)に加え、
ガスタービン・コンバインドサイクル発電(熱効率60％)や
ガスによるエネファーム(排熱を上手く利用できれば熱効率90％)で
今まで以上に効率良く使える余地がある。
また、天然ガスの産地は中東に偏っておらず、世界的に分散しているのも強み。
更に、近い将来、日本近海に沢山あるというメタンハイドレート(天然ガスの一種)が
採算性が採れるようになれれば非常に大きいと思う。

問題は天然ガスの価格で、
日本の天然ガスの購入方法は石油価格に連動した価格体制のため、
長期安定的に購入できる反面、値段が高くなりやすいらしい。
また、日本の電力会社やガス会社は総括原価方式＆燃料費調達制度があるから、
できるだけ安く買おうという意欲が湧きにくいらしい。

天然ガスを「安定的に」かつ「できるだけ安く」買う事が課題かな。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:46:08.50 ID:QZ+O+mLC0
>>719
おっしゃるとおり。イルミを規制しろ
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:46:59.33 ID:IUYy26ML0
>>712
人件費半分でもいいだろうと思えるけど。
やっぱり変なやつが紛れ込んでテロとか起こされたらやばいって意識はあるんだろうかね。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:47:24.85 ID:2GN40hYbO
原発利権も終焉
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:47:59.14 ID:60zXaJn70
パチンコを規制すればいいんだよw
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:48:05.64 ID:gz1DUU3VP
小出裕章の発言
・「北朝鮮という呼称を使うことは、朝鮮半島にすむ人間を差別することだ。」
（でも1946年版と1948年版の「金日成の歌」と「人民共和国宣布の歌」という曲の歌詞に北朝鮮と言う単語があります。）
http://www.big.or.jp/~jrldr/w/ig13.html
http://www.big.or.jp/~jrldr/korea/i07.html
・「アメリカが北朝鮮に対して悪の枢軸というレッテルを貼り、制裁するなどという主張は決して認めてはならない。」
・「日本はすでにH-IIロケットをはじめ多くのロケットを打ち上げてきましたし、朝鮮に対するスパイ衛星さえ打ち上げています。」
（日本がいつスパイ衛星を打ち上げましたっけ？）

小出裕章のテレビでの発言を鵜呑みにしない方がいいです。


732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:48:41.72 ID:lG66e84y0
あ～あ、ID:xi7nVaFm0　とうとう引っ込んじゃったか
「寝ろ」とか言った本人が言うのもあれだがｗ

しかしこいつが最後に出したソースが「電気新聞」って
笑わせる、お郷がバレバレｗ
http://www.shimbun.denki.or.jp/profile/index.html

やっぱり組織的に２ｃｈのチェックとかやってるんだろうな
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:48:41.80 ID:7wqP9gvc0
>>710
既に価格落ちすぎてメーカーどこも赤字、日本一位のシャープも減産中
日本メーカーだけじゃなくて世界シェア一位二位の中国のサンテックソーラー・JAソーラーも赤字
アメリカのメーカーは破産するところも出てるし、ドイツのQセルズは身売りも検討中とかいう話も
太陽光はまだ早すぎるか、何かブレークスルーが必要かと
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:50:17.97 ID:LbvBU0ih0
プルトニウム飲んでも大丈夫と言っていた東大の先生、息しているのかな(*^-^*)
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:51:02.21 ID:d2VyrVbS0
石油や天然ガスの値段上がったら終わりだろ
今の値段で火力発電を論じてるのがおかしい
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:51:23.09 ID:NLfuVwAE0
>>727
オール電化割引もな
この電力不足の最中電気を多量に使用すると割引ですよｗ
それも昼間や夕時のピーク電力時にエアコン２０台分とかの電気を消費してくれるわけだからなｗ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:52:35.19 ID:DGu7KKErO
テロ組織東京電力のおかげで、全ての原発が停止かよ。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:52:35.96 ID:ZtHnsSdN0
なんかしらんが電気のメーター交換して行ったな。
二年おきかの交換の一貫とか言ってたが、
さて、早く回るようになっているのかね～
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:52:49.68 ID:mPJjMZbF0
関電だけは腹くくって福井県に土下座してでも何とかしろよ。
いつまでも中電と中国電が助けてくれると思うなよ。
橋下も少し現実見て考えろ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:54:52.51 ID:76Sz5sHU0
中国電力はむしろ慢性的に電力余剰だから
売電したくて仕方ないだろ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:55:32.06 ID:seK32NnhO
>>693
停止しても1.2兆かかるのか
すごい金食い虫だな。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:55:39.71 ID:l9OtNDGc0
>>225
今も結構な寒波だろ。
特に日本海側は。

ニュース見てないの？
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:55:41.87 ID:x1FyWEL60
原発は必要悪として認めるが、それを管理する東電が無能すぎる。
原発を事実上無意味にしたのは東電の無能さに尽きる。
奴らが下手を踏まなかったら、まだまだ原発で食って行けたのに。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:56:24.03 ID:1gkY1r1R0
節電頑張ってるぞ。
ウチは、前年比4割減だわ。
暖はネコをダッコしてまかなってる。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:56:33.49 ID:6aOo151T0
>>724
ようは原発の穴をひとまず埋めればいいだけだろ
大学だと日本の公海上に太陽光浮かべる実験もやってるよん
地熱と風力、水力、太陽光の予算が原発並になれば驚くほど普及する
実際原発派がいなくなって潰されてきた教授達が今がんばっとるからなー
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:58:09.25 ID:ATA7khgV0
複数基を並べて運転すんの止めてくれないかな。
関電は四ヶ所もあるんだから各1基ずつでも4基も動くじゃないか。そうしろ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:58:13.32 ID:kLrv/0Ak0
>>693
停止した原発が金食い虫なだけじゃないかｗ
稼働しても停止させても問題が起きるって、なんだよこのクソ仕様はよ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:58:45.26 ID:IUYy26ML0
>>735
値段が上がれば節電意識が高まると同時に代替エネルギーの開発が進む。
終わりの定義が石油と天然ガスの値上がりなんてありえない。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:59:37.61 ID:AT7fFcWE0
>>740
融通してやってくれよ
なんで浜岡止まってる中電が関電に融通したり、東電に融通したり、九電に融通したり、
東北電力に融通したりしてんだよ

あんまりだろ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:59:39.55 ID:oI0YNWAx0
まだ、円高だったのが幸いしたな。
脱原発するにしても、原発依存度の低い中国電力とかで検証してから、やっていけばいいんじゃないの。
思いつきでやるのは、民主の政策で懲りてるはずなのに。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 00:59:54.41 ID:ALjFj9eR0
>>731
その小出がいちばんマトモな発言してる原発論議は凄いね
つまり、誰も信じられないわけだよねｗｗｗ
やっぱり原発なんかやめたほうがいいわ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:00:00.51 ID:6j+vxS380
>>726
毎回おんなじ話になるから飽きてきたが

１）エネルギー資源埋蔵量シェアは
　　石炭６０％　石油１５％　ガス１５％　ウラン１０％
　　ガスがシェールで２倍になっても、発電燃料全体では１５％増にすぎない

２）その一方で世界GDPは平均年率６％で伸びていて2050年には世界電力需要は
　　２００－３００％に増えそうだ

３）埋蔵はシェールで１５％しか増えないのに、需要が２-３倍だと
　　「シェールの実像は焼け石に水」

４）採掘年数４００年は「需要が中国・インド需要で増えない場合」で
　　「石炭価格上昇と脱原発で、先進国で天然ガスへのシフトが起こらない場合」
　　実際は１２０年もつかどうかだろう

なので、「シェールガス革命」という記事の筆者の言いたいことはムシして
統計数字だけ見て検証せねばならない
　　

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:00:03.72 ID:l9OtNDGc0
>>703
今なら火力か水力発電じゃね？
あれ？俺釣られた？w

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:00:38.77 ID:/s07SfaHO
電力会社に、管理能力はない。
メーカーに管理を委託しろ
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:01:22.84 ID:Glxv3TE70
鉄道が廃線になると移動がバスになるから高くつく。国民も似たようなことを言うんだよね。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:01:33.70 ID:IUYy26ML0
>>744
猫の餌代考えたら割高なんじゃないかな
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:01:43.89 ID:gz1DUU3VP
>>695
http://yumenavi.info/lecture.aspx?GNKCD=g002073&OraSeq=0&ProId=WNA002&SerKbn=2&SearchMod=2&Page=1&KeyWord=%E9%81%BA%E4%BC%9D

遺伝性のものだとそりゃめったにいないに決まってるでしょ？
日本より人口が多く、近代的な大病院が少なかったソ連で
子供ゆえに手術の難しい患者を一カ所に集めたら
テレビ的にはそりゃ患者が多く見えるでしょう。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:01:59.44 ID:X9Es1CdD0
>>693
東電のコスト高体質を証明する良いソースです。
東電になど任せていると、この国が滅びます。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:02:06.19 ID:l9OtNDGc0
>>753
自己レスすると、
火力＋排ガスよりは、火力＋電気自動車の方がまだＣＯ２は出ないわな。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:03:44.98 ID:kLrv/0Ak0
送電線を開放すればいいだけだ。
電力会社がボッタクリなだけなんだから民間参入を促して、そこが火力をやればいいだけじゃん。

太陽光がどうのという話になるのは鳩山イニシアチブが絡んでいるからだろ。
民主党はCO2を25％削減しようとするから身動きが取れない。

原発で減らす予定だったのに爆発してしまい、原発は停止すべきだで思考停止した。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:04:26.20 ID:pRNT4Daj0
>>3

もっとも信用ならないのが変節と甘言の塊、公明創価党だなｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:05:27.13 ID:3j+/AE1i0
原発厨ってなんだったの？
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:05:54.51 ID:seK32NnhO
>>740
発電所建設も電気需要の伸び悩みで断念してるしな。
中国電力はすごい電力余り
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:06:35.95 ID:kLrv/0Ak0
>>762
箱モノ利権の聖域。
最後に残された巨大インフラのパラダイスだった。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:06:51.11 ID:BBHOorTH0
石油ショックを経験している年代とそうでない人らとは感覚が違う。
理解できないのは、石油ショックを経験しても原発に反対するバカサヨクの老人たち。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:07:06.37 ID:NLfuVwAE0
>>746
万が一の時でも一基に集中して対処できるしね
良いアイデアだね

しかし原発カルトがそれを飲むとは思えないけど
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:07:14.67 ID:QZ+O+mLC0
しかし正直原発動かしてほしい。製造業死んでそうだし。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:08:21.77 ID:oI0YNWAx0
>>745
なかなか自然エネルギーというのは、即戦力にならないのがなあ。
原発分だと、エネルギー密度が低いから、とてつもなく台数がいるから、建設年数もものすごくかかる。
何より、送電線の整備が相当金かかるだろうし。
いっぺんには、無理だろう。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:08:59.92 ID:+ShHSCwK0
>>656
夏の方が多いけど・・・
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:09:24.53 ID:seK32NnhO
>>745
それは期待。
地震日本には灰のでない燃料いらずの再生エネが一番いいからな。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:10:13.82 ID:l9OtNDGc0
>>763
中国地方は全国に先駆けて高齢化が進んでいるからな。
世界はともかく、日本はこれから人口が減って行くんだから、
そんなに無理して電力供給を増やす必要もないわけで。

ただでさえ地震の危険が高まっていると言われているのに。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:11:04.16 ID:NLfuVwAE0
>>769
去年の夏には冬のほうが多いといってたなｗ
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:12:06.70 ID:76Sz5sHU0
>>752
けど、それらの情報を市場は織り込んでる訳で
それでも米国のLNGマーケットは3ドル（百万BTU）まで
暴落してんでしょ？

日本は未だに17ドルで買ってるけど。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:12:07.70 ID:kLrv/0Ak0
>>765
そもそも、ほぼすべての原発が停止状態なのになぜ電力が供給されていると思う？
原発は地震等で停止する不安定電源。また停止すると再稼働間までに時間がかかる。

だから全停止してもいいようにバックアップ電源が用意されていたんですよ。
原発を造ると火力も造るのようにね。土建利権、大喜び、いやその話ではなくてｗ

理論上、電力不足になることはないわけです。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:12:16.69 ID:+ShHSCwK0
>>772
言ってないと思うよ。
夏場の方が電力消費量が多いのは常識ですしね。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:13:05.32 ID:seK32NnhO
>>759
公共交通ならわかるが、自動車は絶対エネルギーがでかいから大して削減できん。
道路に毎年１０兆の税金かけるのやめて公共交通に投資すべき
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:14:31.84 ID:Glxv3TE70
寒い地域だと冬場の方が電気を使うのかな。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:14:53.17 ID:ZtHnsSdN0
>>775
もう嘘を平気で言うのは病気だから病院を進める
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:15:16.38 ID:kLrv/0Ak0
>>775
いや近いことは言ってた。
冬も需要増なので供給不足で停電の恐れがあるってさ。

夏の節電の時点で怪しい、おかしいと言われていて、冬もか？で
相当な反発をくらってた。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:15:16.59 ID:+ShHSCwK0
>>778
ちょっとデータ古いけど
ttp://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_06/index.html
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:16:06.28 ID:tXi1nySg0
まあ、地熱に期待だなｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:16:30.04 ID:l9OtNDGc0
>>776
とは言っても線路の建設・メンテもコストかかるから、
鉄道がないところは電気自動車のバスでも走らせるか？

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:16:38.21 ID:54wPBfDj0
>>777
北欧あたりは すごそうだよね
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:17:35.39 ID:ZtHnsSdN0
>>777
寒い地方は灯油(ケロシン)だよ、石油の値段が高騰した時は北海道民の
戸建ごとに設置されているタンク(でかい)が良きテレビにでてた。
電力であの極寒の冬を超えるって何の冗談。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:17:40.11 ID:au6UMaOD0
>>767
放射能より貧乏が怖いことを骨身で感じてからでは遅いが
馬鹿ほど声が大きいから手遅れだろうな
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:18:38.99 ID:IUYy26ML0
>>779
何年も前から電力需要のピークは夏場の甲子園って言われてるだろ。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:18:57.47 ID:oI0YNWAx0
>>774
あくまで、バックアップだから、相当割高な石油火力だと思うけど。
石油火力は、条約で新規建設出来ないから、なかなか廃止も出来ない。
石油は、緊急時に一番調達しやすいけど、非常に高い。
さすがに、いつまでもそれでは経営が成り立たんだろう。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:19:15.05 ID:+ShHSCwK0
>>779
それは原子力発電が定期点検で停まって夏より供給能力が落ちるから
冬場も停電の恐れがあります、ってことでしょ。
まあ>>780を見ればわかる。冬の方が少ないから。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:19:30.19 ID:1ojSWD940
原発絶対反対というわけでもないが、電力不足の過大なキャンペーン
（計画停電なんてもう春先以降はなし）と原発はコスト安いとかいうのが
処分費用も土地もまやかしといっていいほどお粗末な計画なのには
もううんざり。学者や役所を含め原子力行政というもがいかに信用できない
お手盛り勘定なのか。あれじゃまともな人間でも金でももらうか関係者
でもない限り信用できない。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:19:43.37 ID:ZtHnsSdN0
>>780
一、二月って多いね～、ついに恣意的にしか資料を使えなくなったら末期ですよ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:22:08.65 ID:+ShHSCwK0
>>779

ここにもあった。
http://kinkyusetsuden.jp/img/chart_dtransition_1n.png

このデータは新しいよ。夏のピークと冬のピークでは
20%近く違う。

>>790
どこが恣意的か。具体的に教えて欲しいな。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:22:11.76 ID:ZtHnsSdN0
ここには絶滅危惧種の原発厨が多いね～
>>788
ほう、では冬の暖房は何を使っているの？まさかエアコンとか言うんじゃないんだろうねえ？
あれはほとんどが熱交換器だぜ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:23:16.20 ID:597RMfVR0
今のまま資源輸入で貿易赤字３兆円が続けば日本は滅亡確定だし
また湾岸戦争でも起こればオイルショックで明日にも日本終了。

石油利権派のプロパガンダが成功したおかげで
海外にエネルギーを依存するリスクが表面化してきたね。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:23:48.77 ID:KjhHJWek0
東電の奴らの嘘がバレるたび、奴らの給料を嘘一回につき10万減給するって法律を作れば嘘を言わなくなるかな。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:24:08.16 ID:x5YlXasy0

中野剛志氏　電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:24:13.93 ID:1ojSWD940
>>785
そうかなあ。貧乏は本人の頑張り次第で克服できるが、放射能汚染は
個人が頑張ろうと汚染されれば個人でできることなんてたかが知れてる
からな。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:24:45.07 ID:ZuKvvO3y0
>>752
あれ？
シェールガスで「現在」確認されている埋蔵量は
一気に７～８倍に増えたって聞いたけどなあ。

しかも今後新たな埋蔵地が次々と発見されれば、
どんどん増えるらしいけど。

【資源】三井物産、大規模ガス田発見　モザンビーク沖、2018年にも対日輸出
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1322523379/

そういえば、30年位前に
「石油はあと30年で枯渇する」って聞いたけど、
現在、石油の可採年数は何年だったっけ・・・

まあ、そりゃいつかは枯渇する日も来るだろうから、
それまでに新たなエネルギーを開発してほしいけど。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:24:49.61 ID:kLrv/0Ak0
>>786
だから「冬が～」と言い出すのはおかしいという話しだろｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:25:11.69 ID:ZtHnsSdN0
よっつNGしただけで原発厨房レスが消えた。
>>794
それはいい案だけど個人の財産権は保持されねばならんだろうと思う。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:26:32.06 ID:QZ+O+mLC0
>>796
貧乏が努力で回復できるかというとわからないが
とにかく産業を一つ潰すというのは恐ろしいことよ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:26:50.71 ID:l9OtNDGc0
海外依存は原発も同じだがな。

天然ガスなら今日本の商社がアメリカとか東南アジアとか中東以外の
供給地を確保し始めている。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:27:00.51 ID:kLrv/0Ak0
>>787
あそれは東電がクソバカだからだよ。
原発さえろくにメンテナンスしてなかったわけで他は推して知るべしでしょ。

あと価格が高いのはスポットでクソ高いのを買っているからだ。
東電には採算という概念がない、政府が主導して資源国と長期契約をまとめたほうがいいな。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:29:46.19 ID:597RMfVR0
石油利権派は今も発生し続けてる膨大な貿易赤字をどうにかしてから書いてね。
「頑張れば安くなるはず」とかいいから。

今のまま日本の富の流出が続けば早々にフィリピン化ですよ。
そうなればガスや石油すら買えないジリ貧状態になる。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:30:02.16 ID:ZtHnsSdN0
>>797
つか石油は90年代になくなってなきゃいけないんだけど
採掘技術の進歩でどんど延長中だな。ソープランドの延長見たいで面白い
>現在の採掘可能の限度年
20年前後で変わってない、あくまでも目安だよ。
そもそも化石燃料に頼らない技術と(原発除く)停電力電圧で稼働出来る技術の進歩が背景にある。
だから採掘限界はもう意味はない、むしろ売らんの埋蔵量がもう限界。
だからより危険なプルトニウムをもう一度燃やせという話になった。
そして、MOXがあの福島で破滅的なことをしてくれた
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:30:24.06 ID:PQ+TYQWx0
>>305
直流だとケーブルが１本で送電が可能。
交流だとケーブルが３本必要。

単相の交流送電は効率が悪いのかな？？
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:32:57.70 ID:8cl2WBp/0
>>800
福島の事故は、各国堪えているだろうけど
今度また同じような事が起こったら、世界中から蔑まれる事になるだろうね。
国家として成り立つのかもわからない。
もう一回福島近辺で大きな地震があったら4号機の燃料プールが落っこちるでしょ。
巨大地震は高確率で起こるというし、、、
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:33:02.03 ID:ZtHnsSdN0
>>805
昔、日本海軍の駆逐艦の艦内電気の性質は直流だったがいろいろ問題があり
朝潮型から交流になり、以前の艦も交流に変換されていったな。
いろいろ直流には問題があるらしい。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:37:00.39 ID:+ShHSCwK0
>>807
直流の問題は簡単に変圧できないことだけだよ。

直流は交流と比較して損失も小さいから、
大きな電力を遠隔地に運ぶのには適している。

でも未だに交直変換器が高いから、
長距離でなければコストが高くなってしまうんだよね
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:38:04.75 ID:yJ67azvUO
てかまだ推進派いるのか

頭悪っ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:38:45.34 ID:seK32NnhO
>>801
天然ガスは国産シェアが数％ある
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:38:50.89 ID:oI0YNWAx0
>>802
政府にとりまとめてもらうなら、
政府のkWh発電単価は、
石炭9.5円
LNG10.7円
石油38.9円
になってるね。
政府が東電復興のためには、柏崎刈羽の再稼働は絶対だと言ってるんだから、原発が再稼働すれば、
相当な数の石油火力が停止するから、長期契約は必要ないことになる。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:39:10.73 ID:ZtHnsSdN0
思い出した、原子力ストーブを作れば！
あの崩壊熱ですらすげえからな。
放射線？それを技術で！
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:41:19.11 ID:ZtHnsSdN0
日本には腐る程プルトニウムはあるわけだから、国民一個の原子力崩壊熱ストーブは十分できない？>原発厨
安全なんだろ？
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:42:11.38 ID:76Sz5sHU0
地域寡占で、この狭い国に10社も電力会社を置くから
高コスト体質で効率が悪いんでしょ。

フランスみたいに電力公社1社体制にすれば良いのに。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:45:24.33 ID:ZtHnsSdN0
ゼロコンマの下に10のゼロmgを燃やしてその放射熱を伝道で伝えるファンで空気を温めてさあ？
放射線は電動熱の素材で止める。
なあ？原発が安全と言い張るなら、こういうストーブつくれや。
夏は原子力クーラー、同じく戸外の部分に付属させて、夏は電力供給冬は、
霜とりと温風を送るために使う。

できるよな？安全なんだろ？>原発厨房
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:46:37.29 ID:6j+vxS380
>>797
そりゃあ　
1973年にバーレル２ドルだったのが、今はバーレル７０-１５０ドル
7-17ドル/百万Btuのガスが１５００ドル/百万Btuに上がれば、天然ガス埋蔵は
２倍じゃなく７倍になるかもな

ただ、１５００ドル/百万Btuとかの天然ガスで起こした電気は
太陽発電にすら劣る、超絶高価格電力になるし

そんなの使えば、１千兆円を超える損害が発生してしまうから
太陽か原子力って話になるだろう

枯渇ってのはある日突然なくなるんじゃなく、枯渇にともなって価格があがり
発電用燃料としては使い物にならなくなってゆくというプロセスをたどる
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:47:11.41 ID:oI0YNWAx0
>>814
おっしゃるとおり。本当に分かってる人がいうには、自由化するより60Hz系と50Hz系2社に統合するほうが、メリットがあるようですね。
GHQの流れのまま、そのまま来てるけど。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:48:04.10 ID:3A8r01CoP
関電が止まると俺の勤め先は終わる
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:48:09.23 ID:ZtHnsSdN0
>>814
寡占化した企業体は隠蔽体質になるからなあ。
競争する必要もない。
MBA的にいえば、シェアを確保するまでは安くバラまく。
シェアを独占すれば価格は支配出来るってね
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:49:14.98 ID:tvLGYnmA0
>>805
それは無理だろ
最低でも2本は要るんじゃないか
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:50:20.21 ID:ZtHnsSdN0
>>817
二社に統合なら公社にして国営化したほうがいいのでは無いか？
つか、原発厨消えたな
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:50:37.25 ID:+ShHSCwK0
>>820
大地を1本とすれば問題なし
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:54:12.95 ID:y/xSQYLUO
計画地震か
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:54:15.81 ID:76Sz5sHU0
>>819
10社制の今でも地域寡占で競争皆無でしょ。

現有の関西電力を日本電力　関西支社にしても
実態は変わらんと思うんだが。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:55:19.20 ID:qC6C+Lk30
化石燃料の消費もＵＰ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:55:23.90 ID:w710Sl5Y0
>>803
電力会社社員の給与を全員一律年間200万円の年俸制にする。残業手当やボーナス退職金全廃。退職者への年金も報酬比例部分全額カット。
それでも足りなければ原発関連企業から徴収。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 01:56:01.29 ID:gz1DUU3VP
韓国は釜山周囲にあと6基建設中。
トルコも原発を建設予定で韓国か日本に発注する計画がある。
ベトナムも日ベトナム共同声明で原発を建設する計画がある。
中国も多くの原発が現在建設中。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4112.html
ロシアでさえ未だに増設している。

反原発さん、なぜだと思いますか？
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:01:15.15 ID:cOJmdxmYO
安全基地害、原発基地害は汚染食料を食べ被災地に償い、さっさと氏ね。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:02:42.22 ID:3XYYRL4u0
>>827
東電が運営していないから安全なんじゃね？
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:04:33.46 ID:597RMfVR0
高価な石油は戦争の気配漂う中東から買いましょう
ガスは日本を軍事挑発してるロシアが産出世界一だから土下座して売ってもらいましょう
少し足りない分は気合で節約しましょう
電力会社は旧国鉄みたいに一社独占にすれば安くなるはず

こんなアホなこと並べ立てて、超ハンデ戦で中国韓国に勝てると思ってるのは
一部のアホな日本人だけですよ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:04:43.39 ID:C+QjqGEf0
火力燃料増で値上げなら企業はリストラで自殺者増。
再エネ発電がもっと増えるまでの移行期間として、あと10年の原発稼動はした方がいいよ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:05:03.99 ID:TnFGcihN0
安全厨ってカルトにはまってるのか
それともチョンなのか
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:05:17.64 ID:qJxlwh/W0
とっとと全部停めろ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:06:11.18 ID:6j+vxS380
>>305>>805

交流送電だと４００kmくらい送電すると位相がずれて送電困難になるために
４００kmくらいごとに中継所を設けて位相調整せねばならないはず

ぶっちゃけ、電圧が１００万Vなら１４００-１９００ｋｍ送電しても
送電損失は５－７％にすぎないんだけど、位相問題が長距離送電のネック
になってきた
（現在、技術的に実用化されているのは２００万Vくらいで数千kmを損失５％送電できるが
　大地との絶縁やコロナ等のため鉄塔が高くなって建設費がかさむ）
------------------
直流超高圧送電ならば
　１）位相問題がないから２０００km近くの長距離送電が可能になって
　　　ブラジル・ザイール・中国・ロシアなど結構ありふれてきている
　２）日本で言えば５０HZから６０HZの送電は一旦直流にして６０HZにしてる
　　　つまり直流送電なら北海道から関西への６０HZ線と関東への５０HZ線を
　　　別個に架設する必要がない
　３）直流はポリエチレン被覆線にしやすい。海中長距離送電は直流が多い
技術的には
　交流を変圧器で高圧にしたあと、サイリスタで直流にして送電する
　遮断が難問で、交流は位相で電圧ゼロになるところで遮断できるが
　直流は位相なんてないから遮断してもアークでつながって切れない問題を
　最近解決できるようになって、直流送電２０００kｍの時代になってる

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:06:59.43 ID:NLfuVwAE0
原発８９３のブラフが酷いな
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:07:10.04 ID:Glxv3TE70
>827
コストが安いからじゃない？
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:13:13.90 ID:uo5Z3+ILO
>>827
地震がすくないから
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:13:22.99 ID:+ShHSCwK0
>>834

＞電圧が１００万Vなら１４００-１９００ｋｍ送電しても
送電損失は５－７％にすぎないんだけど

容量考えたらものすごく大きいですよ
変圧器の損失はこのぐらいの電圧(容量)になると0.1%もありません。

＞現在、技術的に実用化されているのは２００万Vくらいで

現在は100万Vまでしか実用化されていません。


位相に問題がないからち長距離送電してるわけではなく、
長距離送電をしないと元を取れないから長距離送電にしか使われないのです
交直変換器はまだ高いからね。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:18:11.55 ID:tvLGYnmA0
>>822
帰路の抵抗でかくて損失大きくならないか
あと電気分解とか大丈夫なの？
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:24:01.29 ID:6j+vxS380
>>824>>830
９電力から原子力部門は切り離して、少なくとも原子力は
日本全国１社体制にすべき

１）９電力に分かれているから、中部電力管内は浜岡しか原発受け入れ地がなかった
　　そのためあんな不適切な場所に原発が建ってしまった

２）９電力に分かれているため、関電や九電の原発部隊を徴兵して
　　福島第一に応援で送り込めない
　　つまり、有事の相互援助がやりにくく、マンパワー上問題が多い
　　かといって電気工事士資格も、原発経験もない素人を日本政府が送り込んでも
　　下に汚染水に足を浸して作業すよう指示したりしかねないので訓練されたマンパワーが必要

３）超高圧直流送電実用化で、北海道沖合い海中から、東京/大阪まで
　　送電損失５-７％で送電できそうなので
　　北海道沖に海中原発を配置して、浜岡、若狭湾、東海を廃炉したほうがいい

それを考えると原子力は日本原子力発電　乃至　電源開発に一本化すべき　　
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:26:32.84 ID:tvLGYnmA0
>>834
まともなソースくれよ
どこのレビューだ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:35:29.74 ID:ipS+HsnU0
>>703
わたくしもそう思いました。しかも普段日本に居ないし
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:37:55.28 ID:6j+vxS380
>>838
かつては2000kmの送電には位相の関係で中継所が必要だった

現在は直流送電のおかげで2000kmを超える送電は一般化してきてますよ

例えば、中国の建設計画
http://farm3.static.flickr.com/2475/3906140630_ec301cbfff_o.jpg
欧州の建設計画などをみると
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/buenavista/20100406/20100406045934.jpg

電力の地産池沼は、時代遅れの考えだと判るでしょう
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いまや、超伝導でユーラシア大陸横断送電して
極東ロシアが夜のとき、あまった電力をヨーロッパに送電することまで
提唱されている時代です

まあ、安保上の問題があるので日本の場合、ロシアで安く発電して
日本に送電ってわけにもゆかないでしょうけどね
-------------
ちなみに「地産池沼イデオロギー」のために太陽発電も研究費が
ｋｗｈコストダウンではなく面積効率向上にムダ遣いされて
太陽のコストダウンの遅れを招きました

正直、原発利権の妨害というより、地産池沼イデオロギーが太陽コストダウン
の足を引っ張る大きな要因になってます
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:38:21.77 ID:ipS+HsnU0
>>827
地震がないから
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 02:52:28.36 ID:Glxv3TE70
トルコは地震がありそうだが安定したエリアがあるのかな。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 03:04:29.71 ID:6j+vxS380
ぶっちゃけ
面積効率１５-２０％、２５万円/ｋｗの屋根上ソーラーを、新築住宅の６割に義務付けて
学校官公庁に設置しても、
　・発電量は　ゴミ発電と大差ない、５００億ｋｗｈにしかならない
　・数千万基の屋根上太陽電池の出力をリアルタイムで監視して
　　出力が落ちたら水力をアクセル操作するシステムは不可能とはいいきれないが
　　物凄くコストがかかる
　・ガラスに１枚１枚シリコンを蒸着する太陽電池は生産能率が上がらずコスト高で
　　クソ重たいために施工能率も上がらず、施工費がかさむ
　・地産池沼イデオロギーと家電系太陽電池利権が結託して
　　非常にコスト効率の悪い、まちがった形式である屋根上ソーラーを実質補助金漬けで
　　販売するために大きな国民損失が発生する
------------------
面積効率１０％だが、１-３万円/ｋｗの有機薄膜太陽電池シートを国有林/除染林に
ブルーシートを広げるように展開してロープで固縛して設置する場合
　　・発電量は　霞ヶ浦サイズの国有林/除染林メガソーラーｘ２５箇所建設で
　　　６０００-７０００億ｋｗｈ（現在の火力発電相当）を担いうる
　　・２５箇所のメガソーラーの出力をリアルタイム監視して、水力のアクセル操作するのは
　　　システムがシンプルで低コストにしやすい（２５箇所なら電話連絡＆電卓計算でだって管理可能）
　　・フッ素樹脂フィルムロールに新聞を印刷するように高速輪転機で太陽電池を印刷できるから
　　　ガラス太陽電池の１/１０のコストにでき、ブルーシートのように展開固縛して施工できるから
　　　面積あたりの建設施工費も１/１０ですむ
　　・コスト競争力があるから国民に補助金をタカる必要がない状態に早く持って行きやすいし
　　　森林除染と組み合わせれば、除染国債を売電収益で返済できる可能性がある
---------------
つまり、太陽のコストダウンの妨害をしているのは、屋根上主義、地産池沼イデオロギー
面積効率厨であって、原発利権ではない
　
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 03:07:07.59 ID:tvLGYnmA0
環境にはよろしくなさそうだな
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 03:12:47.29 ID:GuT4x9my0
推進ってより消極維持だな
お隣韓国が事故れば状況は同じだし

理想のために貧乏になって核開発グレーの外交カード捨てるより
安全に運用する方法を考えた方がいいわ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 03:19:10.21 ID:6j+vxS380
>>838
たしかに、２０００ｋVはトランスの上限値ですね
しかし１５００ｋV＝１５０万V送電線は建設可能になってますよ
鉄塔は随分高くなりそうですが

「さらに送電電圧は1,500KV（150万ボルト）のものが建設可能な状況になっている。」
http://www015.upp.so-net.ne.jp/overhead-TML/teigi.html#daiyouryouka
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 03:20:29.53 ID:7ouH/oXX0
>>63
節電とかしてない
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 04:16:21.03 ID:EpzvwCMuP
貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗパニックｗｗｗｗｗ
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 04:21:37.11 ID:qhodWhBK0
真夏になったらばたばた人が熱射病で死にます
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:06:21.68 ID:ICV8g9wq0
>>321
夏？冬のほうが電力需要多いんだが？
嘘はいかんな嘘は
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:12:38.39 ID:Glxv3TE70
寒い地域だと冬場の方が電気を使うのかな。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:18:18.82 ID:FpuGxEhW0
テレビのニュース速報で、電力がピンチですとか流せばいいんだよ。

どんなに暑くてもエアコンを止めて協力するのが日本国民だろうが。

国民を舐めんな。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:20:47.93 ID:NGHICQUU0
「菅直人リスク」によって自殺者４万人時代へ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:22:03.14 ID:8bWgVyis0
一部の馬鹿がコケたから全部廃止しろとか幼稚過ぎる
女子供のヒステリックな意見に流されるなよ
858 ：にょろ～ん♂：2012/02/20(月) 05:29:18.09 ID:i+jvcWYY0
大阪ガスは値下げなのに・・・
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:35:01.61 ID:DV+kBArr0
もう一基逝けば、完全にピカ厨として海外各国から差別うけるなｗ
まあ中国韓国、アメリカやその他のアホな国＋日本国内のキチガイに再度警鐘をならすために
逝かせても良いって言うか、これだけ地震くりゃ確実にそうなるだろ。
関西だけ生き残ればいいや。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:56:54.58 ID:NGHICQUU0
放射能漏れで死んだ人は１人も居ないのに大騒ぎしているのに、
民主党政権の不況が原因で毎年数万人の市民が自殺に追い込まれているのには
知らんぷり。

これが菅直人リスク＝マスコミの正体
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 05:58:04.75 ID:HTRMD89g0
こりゃもう能無しの独占だけではまかなえないだろ
インフラ回収して完全自由化させていかないと始まらないよ
経営陣の報酬を０円にして社員の給料を半額以下に抑えて
どんどん料金も安くしていかないといけないだろ
企業年金とかボーナスとか退職金とか０円で上等だよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:05:03.61 ID:33G4YoS0O
【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329663025/
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:13:50.58 ID:Jenb7eq00
なんだ、原発停まっても電力足りてるじゃん。
橋下が言ってたように「電力不足は関西電力の霊感商法」だったのね。

このまま原発廃止を決めちゃえばいいんじゃないの。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:19:27.15 ID:mXn9B7EK0
石油や天然ガスの値段上がったら終わりだろ

早く終わろう
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:28:09.19 ID:LiK8BEMB0
足りてるからいいって言うけど、節電などの企業努力と中小企業の縮小など
さまざまなことをした上で足りている。
さらには、綱渡りの状況。もしガスや天然ガスが供給を停止したら電力が停止する状態。
しかも、値上げは必至。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:29:19.90 ID:Jenb7eq00
>>864
「火力は燃料費がー」って新しい霊感商法かい。
「電力不足がー」ってウソが通用しないからって突然手法を変えると余計疑われるよ。
そもそも火力と原発のコストが変わらないのは電力会社さえ認めてきたことじゃん。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:29:23.10 ID:33G4YoS0O
【社会】 "ボーナス夏冬で計８０万"の東電、資金繰り改善のために「家庭の電気代値上げ」を７月に前倒し検討★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329548901/
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:31:06.92 ID:LiK8BEMB0
>>866
今の世界情勢なら、資源コストが値が上がるのは必至だよ。
それを理解したうえで言ってるの？
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:31:38.99 ID:NGHICQUU0
温暖化はどうなったんだｗ

火力で大丈夫連呼リアンの皆さん？
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:32:42.55 ID:RVJiIxEs0
>>244
東電管内の原発の再稼働だけはどうあがいても無理だぞｗ

今だって賠償しきれてない状態なのに破綻寸前なんだから、
また事故起こしたら賠償は絶対に無理。
事故起こされたら完全に周辺住民は見捨てられる。
この状況で再稼働させるなんて自殺行為。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:34:39.85 ID:EolA+Zcx0
>>1
ぜんぜんいつもと変わらない！原発いらねーじゃん！

少なくても、計画停電は詐欺だったんだ！！！！！
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:35:03.16 ID:NGHICQUU0
原発停止して、中之島に石炭火力を建設しよう！
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201112/07/16/d0252916_0103245.jpg
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:35:21.96 ID:33G4YoS0O
【政治】枝野経産相が東電を批判「失敗したらつぶれるのが民間」＝国有化批判に対し反論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1329268287/
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:37:09.08 ID:RVJiIxEs0
民主党が危険な原発を再稼働させようと必死。



【政治】 原発再稼働、民主党が容認へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329348431/

1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/02/16(木) 08:27:11.41 ID:???0
民主党は１５日、定期点検で停止中の原発の再稼働を容認する方向で調整を始めた。
夏場に電力不足になるとの予想に加え、イランからの原油調達の削減などでエネルギー不足への懸念が広がる中、
夏前の再稼働をめざす野田内閣を後押しする狙いがある。

党エネルギープロジェクトチーム（ＰＴ）は３月をめどに、ストレステスト（耐性評価）の厳格化や地元同意などを条件として、
「原発再稼働なしには今夏、電力不足に陥る可能性がある」との趣旨の報告書をまとめる方針。

前原誠司政調会長ら党幹部は再稼働を唱えており、政府が夏までに策定するエネルギー基本計画への反映を目指す。

ＰＴは１５日の会合で、原子力安全・保安院が関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）のストレステストを
「妥当」とした審査書について協議。経団連など経済３団体幹部から、夏場の電力不足や原油高騰への懸念から原発の再稼働を強く要請された。
http://www.asahi.com/politics/update/0216/TKY201202160001.html
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:38:20.05 ID:Cfn/CxqrO
>>865
その通り。
昨夏、電力不足にならなかったのだって、
企業が政府に「電力15％削減しなきゃ罰金」っておどされた結果。
輪番操業や電車の間引き運転などは
なかったことにされてるのかな？
しかも冷夏だったし。
だから、原発をさっさと点検して、再稼動しなきゃマズイ。

もちろん、福一を動かせというのでなく、使える原発は使って、
すぐに新しい頑丈な原発を北海道などに建て、
原発周辺には人を住ませないようにし、
それと並行して、代替エネルギーの開発に取り組むべきだけど。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:38:29.67 ID:RVJiIxEs0
「震災後も」ひそかに交付金で原発の新増設や運転を後押しする政策をとっている「民主党」。

この政策が取られたのは「震災後で」「菅が総理の時」。
しかもろくに安全対策が取られていないのにも関わらず、だ。

【原発問題】 交付金で原発の新増設や運転を後押し　レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/

　原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。

　改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に引き上げた翌日のことだった。
　改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力（出力）
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。

　一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
　立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
　運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。
▽参考：交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:39:05.21 ID:Jenb7eq00
>>865
関西ではほとんど節電なんてしてないぞ。
「生産活動に影響する節電はしない」が関西の各首長のスタンスだしね。
生産活動に影響しない節電なら経費節減にもなるし今後もやればいいだけの話だよ。

「ガスや天然ガスが供給を停止したら」なんて非現実な仮定して何言ってんの。
そんなことになったら電力云々なんて次元の話じゃないだろ。
そもそもガスや天然ガスの輸入ができなくなるような状況ならウランの輸入もできないよ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:40:44.86 ID:WKPrkYOa0
ボロボロの火力発電も整備して発電させたりしてるから足りてるんだろ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:41:08.65 ID:S7CUjL/W0
>>866
燃料のコークスって製造に電気めちゃ使うって話だが
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:41:24.12 ID:LiK8BEMB0
>>877
なら今の世界をしらないの？
ウランはもう輸入して、管理してるんじゃなかったけ
日本で
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:42:06.98 ID:FoWY8Lh90
>>877
お前個人のレベルじゃなくて、大口の企業レベルの話だろうが。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:42:58.25 ID:RVJiIxEs0
↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。



景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党が、
原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。



日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。



http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:43:13.04 ID:Cfn/CxqrO
>>871
計画停電のときは、火力もまともに稼動できなかった。
千葉や東京の火力発電所も被災したからな。
復旧するまでにひと月以上かかった。
千葉や東京も普通に被災地だったことを忘れてはいけないよ。
そりゃ福島や茨城が横綱なら、
東京なんか小結ぐらいだけどさ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:43:47.11 ID:RVJiIxEs0
なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。


↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進派」だしね。

【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:45:51.63 ID:RVJiIxEs0

韓国人は何故「原発超”推進”姿勢の民主党」を選挙支援しているの？


【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。

「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。

宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:47:02.30 ID:FBGuhzcF0
大企業はもう自家発電にシフトしてるでしょ。
値上げするならいらねーやって。

再生可能エネルギーも利権はあるだろうがいいんじゃないの。
雇用も新しく生まれるし技術も進歩していくだろう。
太陽光も昔は日本がパネル生産１位だったんだよ。政策で需要増やせば家電の売れない製造業も助かるはず。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:47:05.54 ID:RVJiIxEs0
ところで知ってるかい？
韓国のLNG消費は世界二位なんだとさ。

LNG等の燃料費の問題は日本以上に韓国にとっては深刻だろう。
加えてウォン安で、燃料不足で大停電するような状況らしい。

だからこそ韓国は「他国に」原発を推進させようとしてるのさ。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。

韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:47:19.17 ID:ngGdaWnN0
それぞれの立場や主義があるだろうからな。
俺は原発なんかやめちまえばいいと思ってる。
原発立つたびに電気代が高くなって、とまっても高くなったまま。
馬鹿みたいじゃねえか。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:47:57.11 ID:Jenb7eq00
>>875
またそういうペテンを言う。
昨年夏の「電力使用制限」自体が東電のウソによるものだったとバレてる。

しかも昨年夏は東北や関東の火力発電所が震災による損壊で使えなかった状況。
その後、損壊した火力が復旧し、長期休止中の火力のいくつかが稼動し始めたのが現状ね。
経産相ですら「来夏は原発が全て停止していても電力使用制限は必要ない」と言ってるよ。

さらに関西では宮津や姫路の長期休止中の火力発電所がいまだに温存されてるんだよね。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:48:18.24 ID:RVJiIxEs0
>>886
> 大企業はもう自家発電にシフトしてるでしょ。
> 値上げするならいらねーやって。


だね。
火力ではやっていけないのなら自家発電なんてするわけないｗ

火力で全然問題ないんだよ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:49:29.96 ID:RVJiIxEs0
震災を経た今、一度よく考えてみて欲しい。



「韓流」マスコミの主張するままに自衛隊を廃止し米軍を追い出し土建屋を潰していたら
今頃一体どうなってしまっていただろうかということを。

逆に「韓流」マスコミが猛プッシュしていた民主党に政権とらせたらどうなってしまったかということを。

「韓流」マスコミの煽る地球温暖化とやらに乗せられて原発推進を容認したらどうなってしまったかということを。



諸悪の根源は何なのか、どこの国なのかということを。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:49:30.10 ID:lrLiK1zH0
おおむね需給は安定の見込み。 ＞

外国から輸入しまくってるおかげだろうが
事実貿易赤字になってるだろ
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:49:59.97 ID:mXn9B7EK0
円安　ＧＯ！ＧＯ！
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:51:10.89 ID:Cfn/CxqrO
新規の原発は、電源開発株式会社が北海道に限って建設し、
青函トンネルを送電用に転化し、そこで送電するのがベスト。
原発事故の一番の原因は、首都圏に近いことであり、
北海道に作ってれば、例えチェルノブイリ超えでも
日本のほとんどに影響がなかった。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:51:12.94 ID:FXHQQDcb0
今は火力で何とかしのいでいるけど、火力はそもそも調整電源。
ベースはやはり原子力でないとコストが高くなるのは当然。
安全なら動かせばいいだけのこと。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:51:54.94 ID:4DRdb3bw0
原子力安全委員会と保安院のトップ馬鹿を見て原発稼働とかないから
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:53:06.11 ID:mXn9B7EK0
原油高ＧＯ！ＧＯ！
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:53:25.58 ID:LiK8BEMB0
だから、火力で賄う情勢じゃあないと思うんだけど。
イランが閉鎖しちゃったら、世界のエネルギー資源が高騰する。
その場合、一番値が上がりやすいのはガスと石油じゃあないの？
一番利用されてるんだから。
さらにはデフレに円高。

こう言った状況じゃなきゃいいが。こんなだからね
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:54:10.47 ID:jfEX85K50
>>884
古い原発は危険なのに代替炉の建造を徹底的に邪魔してた奴らも忘れないよう。
改修で対応駅無いことも新造では対応できたのにな。
少なくとも、奴らが居なければ福島第一はすでに休炉に入っていた。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:54:53.83 ID:RVJiIxEs0
>>898
へえ？

なら日本より通貨が弱い韓国はすぐ終わるねｗ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:54:58.33 ID:Jenb7eq00
>>890
その通り。
そもそも火力発電であるエネットなどＰＰＳの方が原発やってる関電より安いんだからね。
関電に割高な電線使用料を取られてもエネットのほうが関電より安いのが現実。
だから大阪府庁だって関電じゃなくエネットだぜ。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:55:09.00 ID:Cfn/CxqrO
>>889
おまえの脳みそはニワトリかよｗ
昨夏の「15％削減できなきゃ罰金」はもう忘れたのかよ。
しかも、制限かけたのは東電じゃなく政府。
電車やエレベーターが間引きされたり
エスカレーターが止まったり。
しかも冷夏だったから、冷房需要が減ったから救われたんだしな。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:55:19.82 ID:RVJiIxEs0
震災直前の二月、「民主党・”菅”政権下」において当の福島第一の「延長運転認可」が出されていた。


この時に安全チェックされたのに事故が起きたのか、
安全チェックせずに認可出したのか、

・・・・・・・はたまた「危険だからこそ」認可を出したのか、


民主党や菅はこれについてはっきり説明する必要があるだろう。





東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省

　東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機
（福島県大熊町）について、４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための
保安規定の変更認可を、経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。
（2011/02/07-18:22）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:55:40.54 ID:ngGdaWnN0
百歩譲って、電源喪失、配管破断しても爆発しない原発なら作っていいし稼動していいよ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:56:24.96 ID:c2fKqxZG0
原発動かしてくれないと
福井県のハコモノの維持費がまかなえなくなるでしょうが
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:56:33.13 ID:8yFHQQWR0
原発脳はセシウム食って寝てろ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:58:13.13 ID:IS4nhxCL0
馬鹿は、貿易赤字は忘れるらしいな・・・・。
未来も大切だろうが今を失えば未来はない・・。こんな単純なこともわからない脱原発論者。

脱原発のロードマップまだですか？それによるCo2排出問題と経済影響の試算とそれに対
する対応策は？何もないのにくせに偉そうに・・・。頭の中が脱原発のお花畑で良いことです
ね。
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:58:55.07 ID:mXn9B7EK0
貿易赤字拡大ＧＯ！ＧＯ！
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:59:13.06 ID:Cfn/CxqrO
>>906
すでに食ってますが。加工食品や外食に混入された福島野菜や福島米で。
もちろん、家では輸入野菜や兵庫米で防衛してるがね。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 06:59:47.23 ID:c2fKqxZG0
>>907
経常収支が黒字なら問題ないだろ
どうせ黒字を積み上げても米国債に化けるだけなんだし
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:00:12.80 ID:ngGdaWnN0
企業や一般に節電を呼びかける前に、糞の役にも立たない原発の節電をやってみては？＾＾；
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:00:32.22 ID:LiK8BEMB0
>>900
だからいま大変なんだろ？そんで、原発推進して、エネルギー分散をしいるんだよ？
ニュース見てる？
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:01:19.50 ID:Glxv3TE70
>905
箱物もそうだけど、地方の文化事業もマスメディアも議員も
中央も含めた全国の産官学民も原発から打出の小槌のように出てくる
お金がなくなると困るから続けるだろうね。
不確定要素があるとすれば、まあＧＷの前になるか後になるかという程度でしょ。
逆に必死になって原発に反対する人がいない。ネットの中にしかいない。
いるとしても政治の道具に原発を使ってる左翼だから、
こちらも反原発運動がなくなると困る側だ。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:03:07.44 ID:RVJiIxEs0
>>912
そういう危機的状況になるまで韓国は原発の建設を抑えてきたんだよね？
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:03:36.08 ID:8yFHQQWR0
>>909
原発脳は関東東北もしくは福島県産を消費すべき
関西の食材を食うのは犯罪行為だ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:03:40.24 ID:Jenb7eq00
>>902
今年の夏は、震災で損壊した火力がすでに復旧してるから、使用制限なんてないよ。
経産相ですら「原発が全て停止していても電力使用制限は必要ない」と言ってる。

もう「原発動かさないと電力不足」という脅しは通用しないんだ。諦めろ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:04:22.63 ID:RVJiIxEs0
民主だったらもちろん、自民がしても全く「韓流」マスコミから批判を受けなかったことがある。

それは「原発の推進」だ。



チェルノブイリやスリーマイル、東海村の事故があったにもかかわらず「韓流」マスコミは
あの手この手で原発を推進させようとしてきた。

3.11で彼ら「韓流」連中の狙いが明らかになったと言える。
「韓流」マスコミは「危険だからこそ」原発を推進させていたんだよ。
放射能汚染で日本を潰すためにな。

おそらくいざと言う時は原発テロまで視野に入れていたことだろう。


加えて「韓流」マスコミや民主党は死刑を廃止しようと必死になっている。
それが達成されれば在日韓国・朝鮮人やサヨクがどんな凶悪なテロしようが死刑にならないのである。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:04:29.43 ID:4DRdb3bw0
住民を騙せなくなった時点で原発はオワコン
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:04:48.44 ID:ngGdaWnN0
石油がなくなったら原発が爆発するんでしょ？
馬鹿みたい。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:05:55.97 ID:LiK8BEMB0
あ～ぁ、わかった。
電力供給ができる。これと今の資源も高騰。
を別に考えてるのかw
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:06:04.61 ID:c2fKqxZG0
福島に最新型の原発を大量につくろうぜ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:07:26.17 ID:7qo96vTr0
　 　 　／￣￣~＼　　　
　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの　大阪を　新しく
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します！！
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります！！
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　 反原発で、関電は５千億の赤字で、公務員の人件費削減もチャラの状態です！！
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ　 TPPで大企業優遇して、医療、金融、農業、郵貯をアメリカ様に差し上げます！！
　　|　　　.￣　　　･.|リ　 反原発と言ってながら、瓦礫処分で放射能汚染するのが橋下流二枚舌です！！　
　　丶 丶三ヲ　..／/ 　
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,￢,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:07:31.69 ID:Cfn/CxqrO
>>910
そりゃ、ただちに影響ないよ。枝野的な意味じゃなくてな。
ただ、このまま放置すれば、
外貨が底ついて、エネルギーだけでなく食料も輸入できなくなるんだよ。
そうなれば、北朝鮮と変わらなくなる。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:07:35.11 ID:4DRdb3bw0
最大の原発推進派はイラン
推進派とはこういう連中
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:07:45.35 ID:RVJiIxEs0
火力の燃料が高騰したって大丈夫だよ。

日本より先に通貨の弱い国、韓国とかが先に潰れる。
そうすればその分日本の取り分が増えるからｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:09:06.31 ID:FBGuhzcF0
>>913

原発の代わりに再生可能エネルギー利権作ればよくね！
資本主義だし誰かは儲かる仕組みだよ。何やっても。

無理やり需要作って雇用作ってしまえばいいのだ。
失業率改善、デフレ脱却の公共事業にやりまーすでいこうず。
原発推進派が福島なんとかしてくれるわけじゃないしな。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:09:17.55 ID:UrV3O9HH0
電気足りてるとか言う人は
まだ点検とか故障とか
ローテーションとか予備の概念がないんだろうな。
（まあ他にもいろいとあるが）

東電並みいや以下だな。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:10:17.13 ID:LiK8BEMB0
>>914
韓国は上の国のことも考えないといけないからね。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:11:05.88 ID:RVJiIxEs0
原発推進派は代替エネルギーが～とか言うくせに、その目が出てくるとそれに反対して潰そうとするｗ


【社会】巨大地震誘発の危険性　愛知沖“メタンハイドレート”掘削に専門家警告[12/02/18]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329609956/

1 名前：再チャレンジホテルφ ★[] 投稿日：2012/02/19(日) 09:05:56.80 ID:???0
○巨大地震を誘発か！愛知沖“新資源”掘削に専門家警告

経済産業省の関連団体が１５日、愛知県沖で始めたメタンハイドレートの掘削試験が、
思わぬ形で注視されている。掘削する南海トラフでは過去にマグニチュード（Ｍ）９クラスの
大地震が起こっており、専門家は海底開発が地震を誘発する危険性について警告。
日本をエネルギー大国へ導くはずの新資源には意外な盲点があるようだ。

メタンハイドレートは、メタンガスと水による氷状の結晶で「燃える氷」とも呼ばれる。
日本近海に多く埋蔵され、発電用の次世代エネルギーとして注目されている。

現在のところ、世界中のどこの国でも商業化は実現していない。そこで経産省が独立行政
法人の石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）に委託。探査船「ちきゅう」を使い、
埋蔵量が多いとみられる海域で掘削試験を実施することになった。先端にドリルを装着した
パイプで井戸を掘り、来年１月ごろにメタンガスを海上に取り出す見通し。

問題は掘る場所だ。愛知県渥美半島の南方沖７０～８０キロは東部南海トラフと呼ばれる海域。
南海トラフは西日本などが乗ったユーラシアプレートの下に、南からフィリピン海プレートが
年数センチずつ潜り込んでいる場所を指す。静岡県の御前崎沖から高知県の足摺岬沖まで、
総延長は約６７０キロに及ぶ。

☆画像：南?トラフと掘削地点の位置
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20120218/dms1202181446009-p2.jpg

□ソース：夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120218/dms1202181446009-n1.htm
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:11:07.53 ID:ngGdaWnN0
原発を冷やすのやめれば節電しなくていいのでは？
原発が無駄に電気つかってるんじゃないの？
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:11:56.46 ID:Cfn/CxqrO
>>916
経産相も「火力発電所の故障」も考えられないアホなのか…
そりゃ、ミンスだものと言われればそこまでだけど。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:12:14.29 ID:fVJ9YofMO
こりゃあ日本が早く終わるな
今でも工場移転がうなぎ登り状態
移転出来ないところは、廃業
失業者増大かさすが民主党政権
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:12:55.69 ID:RVJiIxEs0
>>928
日本だって同じでしょ？
在日朝鮮・韓国人・反日サヨクというテロリスト予備軍がいるんだから。

おまけに「韓流」マスコミや民主党が、テロリストが死刑にならないように死刑に反対してるしねｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:13:10.47 ID:33G4YoS0O
>>1
次スレよろ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:14:23.65 ID:gnTdu5ZMO
停止してても地震が直撃したら一緒なのに。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:14:29.71 ID:RVJiIxEs0
>>931
そしてあんたは「原発の再度の事故」も考えられないアホｗ
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:14:31.11 ID:LiK8BEMB0
>>933
距離と海を知らないの？

まぁ、民主党ですしw
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:14:38.08 ID:mXn9B7EK0
何？円安が止まらないだと

俺はしらん
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:17:11.17 ID:UVEt7KCL0
オール電化にした家庭はえらいとばっちりだな
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:19:36.69 ID:Glxv3TE70
>939
結局は勝ち組になると思うよ。この騒ぎで石油ストーブも買ったし。原発も夏までには再稼働するし。
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:22:24.00 ID:RVJiIxEs0
>>935
> 停止してても地震が直撃したら一緒なのに。

そんなことないよ。

福島第一だって稼動してた１～３号機と止まってた４号機では深刻度が全然違う。
完全に電源が遮断されても止まってた４号機は２週間の余裕があると予想されていた。




【社会】福島第一原発から半径百七十キロ圏は強制移住を迫られる可能性があるとの「最悪シナリオ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326322915/

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/01/12(木) 08:01:55.93 ID:???0 ?PLT(12556)
>福島第一原発の事故当初、新たな水素爆発が起きるなど事故が次々に拡大すれば、
>原発から半径百七十キロ圏は強制移住を迫られる可能性があるとの「最悪シナリオ」を、
>政府がまとめていたことが分かった。首都圏では、茨城、栃木、群馬各県が含まれる。
>
>菅直人首相（当時）の指示を受け、近藤駿介・原子力委員長が個人的に作成した。
>昨年三月二十五日に政府は提出を受けたが、公表していなかった。
>シナリオでは、１号機で二回目の水素爆発が起きて放射線量が上昇し、
>作業員が全面撤退せざるを得なくなると仮定。注水作業が止まると２、３号機の炉心の
>温度が上がって格納容器が壊れ、二週間後には４号機の使用済み核燃料プールの核燃料が溶け、
>大量の放射性物質が放出されると推定した。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012011202000041.html
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:23:40.82 ID:RVJiIxEs0
>>937
ん？
日本語苦手？

日本にいる韓国人・朝鮮人・反日サヨクが日本の原発でテロするって言ってるんだけど。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:25:36.49 ID:RVJiIxEs0
火力の燃料が高騰したって大丈夫だよ。

日本より先に通貨の弱い国、韓国とかが先に潰れる。
そうすればその分日本の取り分が増えるからｗ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:26:13.30 ID:LiK8BEMB0
>>942
しらないんだw
原発ってものすごい管理されてるんだよw
どこに何があるのかって全部を知っている人ってごくわずかなんだよ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:27:30.63 ID:ngGdaWnN0
原発が爆発したらヘリで水ぶっかければええやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:27:43.84 ID:RVJiIxEs0
>>944
韓国は北朝鮮の攻撃を考えて原発の建設を抑えてるって言ったのはお前だろ？ｗ
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:29:14.82 ID:uhPWBDOz0
関電の電気が足りてるのは、東電が融通してやってるだけだろ
電気止めちまえよ
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:29:27.38 ID:RVJiIxEs0
↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。



景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党が、
原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。



日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。



http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:30:36.09 ID:LiK8BEMB0
>>946
はぁ？
君こそ日本語わかる？

原発を今まで作らなかった理由を聞いたのは君だよ？
なに抑止力と思ってるの？
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:32:47.84 ID:N4i0G+cC0
停止しても維持費はかかるし原発作業員のリストラの話も聞かないな
何より地方の補助金はどうなってんだか廃止するなら全部カットしろよ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:33:41.50 ID:7qo96vTr0
　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ韓国は原発のお陰で日本の電気代の半分以下
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 橋下君は私の為に良くやってくれて居るよ！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:36:17.04 ID:RVJiIxEs0
>>947
その東電だって動いてる原発は１つだけなんだけどｗ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:38:20.35 ID:RVJiIxEs0
>>949
何抑止力ってｗ
もしかして核保有のための原発維持とか？ｗ




「原発保持」＝「核保有」ならば、
「非核宣言自治体」＝「原発反対自治体」ということになるね。

そしてほぼすべての自治体が非核宣言をしている。


つまり、「ほぼすべての自治体が原発に反対している」ということになり、
原発を捨てなければならない。



どうしても原発を動かしたいなら「原発保持」≠「核保有」、
つまり「いくら原発を堅持しても核保有には結びつかない」ということを認める必要がある。

結論として核保有のために原発保持なんてのは愚か者の言。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:40:22.17 ID:6pceVCAj0
抑止力とかほざいて自爆しちゃう国があるんだってさ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:40:32.06 ID:LiK8BEMB0
>>953
おれも原発＝核保有なんて思ってないよww
なんでそうなるのか教えてほしいはw
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:40:38.59 ID:jiyukwjI0
いいからとっとと1/3の原発は廃炉って決定しちゃえよ
そうすりゃ残ったもののうちいくつかは回せないかな？って
話も出せるようになるから
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:41:54.79 ID:N4i0G+cC0
原発停止しても4年以上は燃料棒の移動はできないからな
冷えるまでの4年以上の維持費は電力料金で負担
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:42:08.90 ID:RVJiIxEs0
>>955
> おれも原発＝核保有なんて思ってないよww

だろ？ｗ

結論として原発なんか堅持したってテロやミサイル攻撃の標的になるだけなのさｗ
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:42:53.94 ID:bP7NyBy50
全国的な寒波に見舞われているのだが
余裕の給電状態だなｗ
どこも停電してないじゃん
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:42:58.05 ID:jiyukwjI0
1/3廃炉
1/3凍結or予備
1/3稼働

こんな話もできるだろ
回すことより廃炉の話先にしなっつの
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:43:08.42 ID:xvAQs77nO
てか、電気なくてパニクっちゃうの？今日。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:45:10.04 ID:N4i0G+cC0
反対派は六ヶ所村を説得しない限り完全な廃炉にはできない
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:45:18.20 ID:LiK8BEMB0
>>958
なんでそうなるのかを教えてほしいよw

いやその分エネルギーを生むから、起きるかわからないものと枯渇するエネルギー
なら、後者をとる。ほとんども国がね。金持ち国はや発展する気がない国は別だけど
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:46:08.66 ID:z3R4ZT6r0
俺は今のままの原発の運営じゃ反対だなあ
東電みたいなテキトーな企業にやらせんのいやだよ
軍とかの直轄にして欲しい
それと54基もいらなくね？
20基ぐらい残して交代で動かせばいいじゃん
なんか危険度だけ高くて効率悪くね？
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:46:55.36 ID:RVJiIxEs0
>>963
お前だって「原発堅持」≠「核保有」って考えなんだろ？ｗ

つまり原発なんか堅持したってテロやミサイル攻撃の標的になるだけで抑止力なんぞにならんってことじゃんｗ
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:49:04.12 ID:LiK8BEMB0
いや、だから電力を生むだろ？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:51:12.61 ID:RVJiIxEs0
「原発保持」＝「核保有」ならば、
「非核宣言自治体」＝「原発反対自治体」ということになるね。

そしてほぼすべての自治体が非核宣言をしている。


つまり、「ほぼすべての自治体が原発に反対している」ということになり、
原発を捨てなければならない。



どうしても原発を動かしたいなら「原発保持」≠「核保有」、
つまり「いくら原発を堅持しても核保有には結びつかない」ということを認める必要がある。

結論として核保有のために原発保持なんてのは愚か者の言。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:51:13.77 ID:LiK8BEMB0
>>965
>>966
安価ミスと混乱してへんなスレしてw
ごめん
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:52:23.02 ID:8yFHQQWR0
原発なんて元々プルトニウム製造装置で
電気はついでにつくってるに過ぎない
プルトニウムは日本に４５トンあるんだっけ？
でも原爆を日本は持てない
世界中が反対するから土台無理
秘密裏につくろうなんて凄い奴も日本政府にはいない。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:53:43.18 ID:RVJiIxEs0
>>969
そもそもアメリカの核の持ち込みにすら反対してるのが民主党や「韓流」マスコミなわけでｗ

んでその民主党や「韓流」マスコミは危険な原発は逆に推進してるというｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:53:44.55 ID:4NRovuLOO
山本太郎もプルプル
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:55:43.00 ID:LiK8BEMB0
>>969
民間企業でやってるとかwww。
核はもっちゃいけないけど、核を作る機材はいいとかでww
都市伝説があったようなw
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 07:56:34.69 ID:WFxOsj60O
雪国なのにソーラーで100%以上の発電してる奴もいるんだな
火力で夜間分だけ補えば一般家庭は支障なさそう
こりゃ原発乞食が必死になる訳だ
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:14:11.01 ID:YcXxBJlh0
>>968

×スレ

○レス

君がしてるのはレスポンスだ！スレッドでは無い（キリッ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:14:39.37 ID:sBiJ3U8y0
反原発ファシストのお陰で温暖化ガス削減目標が絶望的だな・・・
膨大なペナルティ=海外から排出権ボッタクられるなw
原発廃止するならば時間を掛けて代替エネルギーと交代させるべきなのに
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:16:23.54 ID:x7+9W/mAO
2003年に福島・新潟の東電の原発17基すべてが停止した。
資料改竄の露呈が原因だった。
このとき真夏でも停電は起こらなかった。

原発は稼働率を上げる為に、わざわざ火力発電を停止させて動いているのが実状なのだ。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:17:07.26 ID:seK32NnhO
>>973
冬は風力でいける
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:23:31.79 ID:RVJiIxEs0
>>975
「温暖化という世界規模の問題をどうこうするために日本が危険な原発を動かし続けて犠牲にならなければならない」
なんていう主張は日本人には受け入れられない。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:25:25.44 ID:RVJiIxEs0
つーか温暖化防止・CO2削減のために火力に反対なんていう連中は、
まず韓国の火力に反対してから言ってくれたまえｗ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:26:20.45 ID:jAGuNk/d0
>>883
説得力無いね
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:30:20.71 ID:WKPrkYOa0
風力は駄目だと思うなあ…
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:32:37.11 ID:RVJiIxEs0
化石燃料の消費が多い韓国はスルーで日本にだけCO2削減を強要する国連の「韓国人」事務総長ｗ



【国連/環境】「他国と関係なく温室効果ガス25％削減を」、潘基文・国連事務総長が日本の立場を牽制[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260656606/

1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/12/13(日) 07:23:26 ID:???
「他国と関係なく２５％削減を」国連事務総長が日本牽制

会見に応じる潘基文事務総長＝ニューヨークの国連本部、本田理氏撮影
http://www.asahicom.jp/international/update/1212/images/TKY200912120378.jpg

　【ニューヨーク＝松下佳世】国連の潘基文（パン・ギムン）事務総長は１１日、コペンハーゲンで
開催中の国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ１５）への出席を前に朝日新聞との
単独会見に応じ、日本が掲げる温室効果ガスの１９９０年比２５％削減という中期目標は
「他国の約束と関連づけるべきではない」と述べ、「すべての主要国の参加による
意欲的な目標の合意」を前提条件とする日本の立場を牽制（けんせい）した。

　潘氏は、鳩山由紀夫首相が国連で表明した２５％削減の国際公約を高く評価したうえで、
「これは日本政府の決断であり約束で、果たされなければならない。鳩山首相にとって
国内の状況は難しいかもしれないが、いまこそ真の指導力が必要だ」とした。

　さらに「日本国民と産業界は、いま（削減策に）投資した方が将来的に安く済む。
この投資により日本の世界経済における競争力が増し、究極の勝ち組になれる。
これこそが賢い選択だ」と呼びかけた。
（一部略）

朝日新聞　2009年12月13日5時4分
http://www.asahi.com/international/update/1212/TKY200912120357.html
http://www.asahi.com/international/update/1212/TKY200912120357_01.html
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:33:09.40 ID:8yFHQQWR0
温暖化詐欺など無問題
１００歩譲ってCO2で温暖化が進むとしても
その問題を解決するには
経済発展しないと経済を維持できない
この世界全体の問題を解決しなければ
まったく意味がない。
原発如きでCO2の増加を抑えることなど無理だし
危険な放射性廃棄物がガンガン増えるだけ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:34:32.71 ID:PvdyA14+0
電気代値上げは東電のみ。電力会社ってどれだけ儲けてたの？
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:36:01.35 ID:RVJiIxEs0
>>984
東電は原発事故の賠償への備えをしてなかったってことだよね。
他の電力会社もそうだろうね。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:41:16.63 ID:WKPrkYOa0
原発のある地域もそうだよ。
きれいな箱モノがいっぱい建ってたりする。
もしもの時のためにどれだけ蓄えてあっただろう
そもそも蓄えが許されるかな←むしろ左派が叩きそう
結局誰も原発についてまともに議論してこなかった
原発反対派は反対反対言うばかり、騒がれるのが嫌だから推進派も説明しない
一昔の「有事」議論と同じだ
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:41:51.48 ID:rl36HvbTO
太陽光・風力・地熱の全てを合わせても原子力には劣る。
劣らなければ全国で着工している。

いよいよ電気鰻の時代がきたなｗ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:46:57.61 ID:rAGH4w290
もう再稼動は無理です
さようなら原発
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:47:24.18 ID:LiK8BEMB0
>>974
もうおれは駄目だwwwwww
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:47:49.56 ID:RVJiIxEs0
これからもしものために積み立ててその上で原発を動かしていくのならば
もはや原発のコスト的メリットとやらも吹っ飛んでしまう。

つまりあえて原発にこだわる必要なんてまったくない。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 08:50:14.72 ID:PvdyA14+0
単に停止するだけではなく停止しても電気を食らい続ける厄介者だ。
こんなものは永久にお祓い箱にしてしまうべき。いや～、本当に半永久的にうやうやしく
管理しなければならないお祓い箱だよ。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:03:42.11 ID:sbPxiAwIP
:
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:08:05.55 ID:sbPxiAwIP
ほ～
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:11:06.27 ID:Eek3JznY0
>>全国では東京電力柏崎刈羽原発６号機、北海道電力泊原発３号機の残り２基となる。

未だに東電に原発運転を許可している方が不思議だな。
禁止すべき。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:12:34.74 ID:CmVvTXs3P
>>986
ていうか、まともな推進派なんて今いるのかな。反・反原発派ばっかりだろ。
反原発派は科学知識がないとか、ヒステリックだとか、呟いたりトゥギャったりしてるだけ。
既存原発の再稼働と新規原発建設の再開に向けた具体的な提言に乏しい。
安全かって問われてるのに、必要ですって返しても噛み合わないだろ。
反対派は反対ばかりというけれど、賛成派も反対の反対が多いように思う。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:13:40.75 ID:sbPxiAwIP
勝て
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:14:04.03 ID:9+MKMeRh0
>>3
×民主・・・脱原発依存から原発依存？
○民主・・・爆原発
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:17:44.89 ID:sbPxiAwIP
No
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:19:16.42 ID:8yFHQQWR0
１０００なら関東大震災がきょう発生
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/20(月) 09:22:13.14 ID:sbPxiAwIP
；；
1001 ：１００１：
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