【国際経済】むなしく響くギリシャの債務削減目標「総額はわからないが、潜在的な債務はどこかにある」

2020年までに120％。

国際通貨基金（ＩＭＦ）、欧州委員会、欧州中央銀行（ＥＣＢ）が受け入れ可能としている
対国内総生産（ＧＤＰ）比でのギリシャの債務削減目標だ。

ギリシャと3機関は2020年の段階で債務がこの水準を超えれば、ギリシャは債務の返済を
続けることができないとの見方で一致している。

しかし、多くのエコノミストは、120％という水準は何か特定の経済原理に基づいたものでは
ないと指摘している。どこからこの数字が出たのかもはっきりしているわけではない。

確かに、120％という水準は達成可能な目標であり、債務問題を抱える他の欧州諸国に
債務圧縮による問題が生じないことを示唆する数字でもある。
しかし、過度に楽観的だったことがのちに判明した短期の見通しとは異なり、2020年までの
見通しが正確だったとしても、ギリシャがこれほど高い水準でさえ維持できないと理由は
十分にある。例えば、緊縮財政措置で成長率が抑えられる可能性があるし、債務削減措置
そのものに関わる問題、さらには計画に含まれていないことが問題であるものもある。

トリニティ・カレッジ（ダブリン）の経済学者Constantin Gurdgiev氏は120％という
目標について、「神聖にして犯すことのできない欧州連合（ＥＵ）の幻想だ」と述べ、
「経済学的な根拠がわからない」と指摘した。

ウォール・ストリート・ジャーナル日本版
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_395045

続きます

ステルス債務とかどんだけだよギリシャｗ

>>1の続き

支援する側も、目標の達成に疑念を抱いていることを明らかにした。ユーロ圏財務相会合
（ユーログループ）のユンケル議長（ルクセンブルク首相）は今週、ギリシャが目標を


達成するにはなすべきことが多いと述べ、17日にも同様の発言を繰り返した。
週明け20日には、ユーロ圏の財務相とギリシャの会合で第2次支援が決定される見通し。

欧州委員会とＥＣＢの広報担当者はそれぞれ、コメントを差し控えた。
ＩＭＦの広報担当者は「われわれがこれまでに何度も発言してきたことに付け加えることはない。
（目標は）ギリシャと欧州各国が合意した水準だ」と述べた。

ギリシャのパパデモス首相は目標を達成して支援を確保しようと、予算の削減を推し進めている。

関係者全てが救済策に合意すれば、あとは2020年までの見通しを信頼するしかないが、
これまでの経験でギリシャの債務は予測が難しいことが分かっている。
最新の年間のデータが入手可能な2010年の段階で、ギリシャの債務は対ＧＤＰ比で145％だった。
2009年にＩＭＦが示した見通しは116％だった。ＩＭＦは2005年の年間報告で、
2010年のギリシャの債務は対ＧＤＰ比で100％を下回るとしていた。

米シンクタンクのピーターソン国際経済研究所（ワシントン）の
研究員ジェイコブ・カークガード氏はこれまでの予測について、
「予測は将来について数えきれないほどの前提に極端に依存しており、
その精度は幻想と呼べる程度のものだ」と述べた。

ＩＭＦの元エコノミストで、ロンドンの投資銀行エキゾティックスでエコノミストを務める
ガブリエル・スターン氏は、ギリシャに関するＩＭＦの予測は徐々に現実的になってきていると
指摘する。スターン氏はＩＭＦの仕事ぶりを評価しながらも、「
どの予測にもトップダウンの要素はある。行き着く必要のある政治的に受け入れ可能な
数字にあれば、そこが行先となる」と述べた。

埋蔵金は必ずどこかにある、とどっちが上だろう

日本のIMF引き出し権は無制限
つまり日本が潰れたらIMFが潰れます

>>3の続き

ギリシャの目標である120％という数字がどのようにはじき出されたかは正確にはわからない。
ＩＭＦは昨年12月、民間の債権者がギリシャの債務について50％の元本削減を受け入れれば、
120％の目標をクリアすることができると報告している。

ＩＭＦはこの報告書の中で、120％は「持続可能と考えられる最大値」と述べた。
しかし、その出典は同じ年の早い時期にＩＭＦのスタッフが作成した報告書で、
その報告書はこれまでＩＭＦが危機に至る前に債務リスクを見抜くことができたかについて
批判的だった。後者の報告書では、先進国の持続可能な債務の最大値は80％から192％と推定される
としている。

しかも、徴税の範囲や有効性、金融政策に対する国家の支配力、債務の変化率といった要因次第で、
こうした予測は国によって大きく異なる可能性がある。

これらの要素のどれを見ても、ギリシャの未来は明るいとは言えない。
コロンビア大学の経済学者、マイケル・ウッドフォード氏は債務の対ＧＤＰ比率は
「かなり不完全な基準」だと言う。ウッドフォード氏はギリシャの問題は比率で議論できる範囲を
超えており、税制の非効率性や政治の意思に対する疑念に目を向ける段階にまで達している
と述べた。

続きます

>「神聖にして犯すことのできない欧州連合（ＥＵ）の幻想だ」と述べ、
>「経済学的な根拠がわからない」と指摘した

大本営発表をやらかすのは日本に限った話じゃねえんだな
追いつめられるとみんな願望が現実になってほしいと思うわけだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6の続き

国際決済銀行（ＢＩＳ）の3人のエコノミストが昨年作成した報告書は、1980年から2010年まで
18カ国を研究した結果に基づいて、持続可能な債務の水準は対ＧＤＰ比で平均約85％とした。

米国など他の先進国と同様、ギリシャは人口の高齢化によって、財源が確保されていない債務を
抱えている。経済学者によると、人口の高齢化が進み、退職者に対する労働者の比率が下がれば、
過去の実績に基づく債務の水準は将来の経済状況には当てはまらないかもしれないという。

カリフォルニア大学バークレー校の経済学者アラン・オーバック氏は「この問題はある意味で、
債務を測る正しい基準は何なのかということだ」と述べた。「総額はわからないが、
潜在的な債務はどこかにある」とオーバック氏は述べた。

トリニティ・カレッジのGurdgiev氏はギリシャの実際の債務の最大値は他国より低いかもしれない
と言う。ユーロ圏に属している小国として、域内の金融政策をコントロールすることは
ほとんどできないからだ。しかし、Gurdgiev氏は、目標を84％とするのはギリシャにとって
政治的に実行可能ではないと指摘、
イタリアやアイルランドなど債務危機の不安が和らいだ欧州の他の国の債務水準も
持続不可能な方向に進んでいるとの印象を与えることになると述べた。


以上です。

>1
>どこからこの数字が出たのかもはっきりしているわけではない。

何処かの政府と総理大臣のことかとおもったよ、マジで…

ユンケルンバでガンバルンバ

隠れ借金はどこにでもある。

ドイツは、公表値2兆ユーロに加えて、更に5兆ユーロの負債があることが判明した。 [総額730兆円]
韓国は公表値3270兆ウォンに加えて、更に683兆ウォンの負債が明らかになった。 [総額270兆円]
日本も総負債1000兆円突破した。
米国も総負債11京円に届いた。

世界は借金だらけ。

金融資本家たちによる世界支配に切り込む映画『Thrive』がアメリカで注目を集めている
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=260433

金融資本家たちによる世界支配の構造に切り込む映画『Thrive』が注目を集めているようだ。
制作者フォスターは、洗剤などで知られるP&Gという巨大メーカーの子孫として生まれ、恵ま
れた環境の中でエリート教育を受けた人だが、企業家になる道を捨て独自の道を選び、本作
のために相続した資産の480万ドルを投じ10年間を掛けて製作をしたという。
一定の誘導が有る可能性もあるが、紹介文を読む限り、本気さが伺える。
こういう映画が自主上映されているということが、少なくとも、変化の兆しだとはいえそうである。

ドキュメンタリー映画【THRIVE】4/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792631

>>12
>米国も総負債11京円に届いた

だれがどうやって１１京って数えたの？w

>>12
本当？
ソースあるの？まあ日本は確かだと思うけど。

まぁ、先送りにすればするほど、破壊力も増していくわけだが・・・

ギリシャ、もうダメポ…

地球は借金でまわってるｗ

まあギリシャもなんだよなあ、借金の５０％、６０％を棒引きにしてやろう
と言ってるのにドイツより早くもらえる年金に手をつけるのはいやだとか
もうどうしようもないクズ国家と国民だ。

>>19
どのみちウチらもそうなるｗｗｗ

米国の借金は１京円？
米中央銀行(ＦＥＤ)議長の発言によればだが・・・・

http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/5379285/China-warns-Federal-Reserve-over-printing-money.html
米国政府の負債は今年の２月時点でおよそ１京円（$99 trillion以上)に達している。
これは、米国中央銀行（Fed)ダラスのフィッシャー議長自身の発言だ。これまで少なくとも$65trillionあるだろうと考えられて来た。
調べてみると，うっかりと年金や健康保険に支払うべき費用が充てられてなかった、大きな穴があったことが発見されたという。
創造的破壊というフレーズをかかげるシュンペンターを信奉し，そして，徹底した自由貿易主義者、つまり新自由主義者であるフィッシャー氏は
この大きな穴があったことを国民に知らせるため現在怒濤のようなキャンペーンを展開している。

現在米国は5000兆円規模の公債をかかえデフォルト寸前であり、顕在化していないサブプライムやCDSの民間部門の負債は5京円とも6京円とも推計される。
天文学的な額に達し公債償還の余力がないからです。

このところの「落ち着くかも」って仕込みは終わったってことか？
どうにもならないものに仕込みとか意味分からんかったけど、効く奴には効くからなぁ。

膨大な借金がある理由。
・人権(笑)で老人延命や社会貢献しない者の福祉医療に無駄に金をかけているから。
・政治献金やロビー活動で政権政策が歪み利権の有る人に富が偏在しているから。
・男女共同参画(笑)で適切でない労働政策で少子高齢化を促進しているから。
・グローバル化(笑)で税金逃れや資産隠しが横行。利益還元が進まないから。

もうギリシャは借金返済するまでドイツに併合されてろよ。
クズいギリシャ人に国を運営して、借金返済できるとは思えん。
併合されてる間にスパルタ教育で、まともな人材を育てるしかない。
このまま債務放棄や減額で救済してやっても、同じ事を繰り返すだろう。

米国借金時計では確か、負債総額12兆ドルぐらいだったと思う。
中央政府のみの借金なので、数兆ドル抱えた米州政府はそこそこあった気がするので、30兆ドルぐらい行くかも。

それよりもさ、パーゼルとか曲者じゃね？
事実上、新興国への融資制限されるだろ。
日本のメガバンクが韓国への融資事実上断たれたわけだしさ。

欧米は支援しろ、他はしらね！って事かな？

>>2

スレタイと本文の内容は微妙に違うんだが
2ちゃんねるはスレタイ速報で、スレタイしか読む能力のない知的障害バカのお前みたいなやつが
脊髄反射でレスつけてるだけだから
案の定スレタイに沿った反応してるだけ。

>>1程度も読むのが苦痛な奴が匿名掲示板にいる事自体がおかしい
お前はたんに喚き散らしたいだけのキチガイなんだろ

3月に結構な額の償還があるんじゃなかったっけ？
2020年までもたんだろ

>>1
ステルス負債とな？
つまりギリシャは国ぐるみで「飛ばし」をやって債務を誤魔化してたわけか。
>>12
こうなったらアメリカの「ちゃぶ台返し」に期待するしかない。
つまり「ドル廃止」と「アメロ導入」だよ。
２００７年頃から噂には上っていたが、これをやらないとアメリカ経済は債務返済に
食い尽くされて終わる。
（１１京ドルの負債で金利を５％と仮定すると、５千５百兆ドルという数字になる。
ちなみにアメリカのＧＮＰは１４兆ドル。仮に３０年で返済するとした場合、金利の１年分は１５０兆ドル。
ＧＮＰ全てを返済に充てても金利の不足分が１３６兆ドル増えていくという恐るべき状態だ。）
ドルを廃止すればドル建ての債務は一瞬で消滅し、後はアメロで経済を立て直せばいい。
むしろ世界にとってそれが望ましい。
（ドル預金と流通貨幣の消滅で自殺者、餓死者は出るだろうけど、僅かな被害でしかない。）
１日も早くドル体制を終わらせろ、オバマ。
あんたが歴代最低の大統領になるっていうのは当選前からのシナリオだったんだよ、
諦めろｗ

デフォルト、はよ。

>>25大丈夫だろ
やばくなったらパーゼルはやめたってなる

【経済】 米財政赤字１０３兆円　１２年度、過去２位の高水準
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329164745/

隠れ借金もそうだが
GDP比だからGDPが縮小しちゃうとさらに酷いことになっちゃうんだよね
今でも5-10%の勢いで縮小してんだろ

ギリシャ尻目に…アイスランドＶ字回復　“債務踏み倒し”で通貨切り下げ、輸出ドライブ　[02/18]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329564875/

無能でなんの生産性も無いギリシャ人が悠々自適に生活してたんだもんなｗｗｗｗ

そういや最近、中国が欧州支援の用意があると発言してたような記憶があるが
それでもまだギリシャ問題は先行きが見えないのかな

>債務を測る正しい基準は何なのかということだ

債務ってある期日か条件でお金を弁済する約束ではないの？

要点は、ギリシャが「実行」できるかどうかだ。→無理。3／20にデフォルト確定。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　 　 　 >>21 なぁーんだ、日本の1000億円の借金なんてたいした事ないじゃん。
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

なに言ってるかわからないです

なんで、ＥＵはギリシャを切り離さないのかよ〜わからん(^o^；)
ギリシャ国債をたくさん持っててその損益が大変だと言うことはわかるがｗ
この後、ギリシャがまっとうになると思っているのか？こいつら何の反省もないチョンみたいなもんじゃないのか？

詳しい人おせ〜て！

予測が外れたときにどんな責任を取るのか明確にしてからやればいい

>>40

EU加盟国がディフォルトして、周りの参加国も成す術がありませんでしたって話
になったら、その基軸通貨のユーロを誰が信用するかって話じゃないの? 元々、
金なんて実態が無くて、信用だけで価値が成り立っているものでしょ。発行してい
る団体(昔は、国単位だったけど、経済圏を囲い込む為に始めたのがEUだし)の
信用が落ちれば、それこそ欧州単位で沈没する可能性がある。

あはは。>>28ですが、すいません。
「11京円」と「１１京ドル」を間違えました。
11京円で金利5％なら5千5百兆円であり、１ドル＝８０円換算で、６８兆７千５百億ドルです。
この利払いを３０年で支払うとして年間２兆２９００億ドルなので１４兆ドルの中から払えますねぇ。
ただ元本の支払いは厳しい。

>>43
米国の中央政府や州政府の合算総負債は11京円じゃないよ、米国借金時計から見るに大体1京円前後だと思う。。

>>12
京点越えとかどこのギガウィングだよ

＞民間の債権者がギリシャの債務について50％の元本削減を受け入れれば、
＞120％の目標をクリア

WSJはこれを言わせたいだけだろ。銀行側は既に50％の元本削減を債務削減(ヘアカットと
こじゃれた言い方をしているが要は管理デフォルト)。しかし機関投資家等の民間側は
合意していない。大体ギリシャ国民による緊縮財政を受け入れが全ての前提に成っているが
未だそれも判らない。昔だったらドイツの戦車がアテネに整列して終わりだったが。ｗ

>>40
とにかくハードランディングによる混乱を恐れてる
ソフトランディングならなんでもいいという形振り構わずな姿勢だから
グダグダでも余裕でオーケー

>>47
日本もバブル崩壊後、ハードランディングしてれば、V字回復した。失われた20年にならなかった。ソフトランディングで得をしたのは、バブル崩壊の責任を取らず正にバブルで踊った連中を救済してしまった。

最悪の事態は免れそうだね

オリンパス方式で何とかならないの？

爆笑ｗ１行でお腹いっぱい

>>16
その通り
後で盛大な爆死をしたいんだろ欧州は

早くユーロ吹っ飛ばないかなー
楽しみだなあ

韓国も実はやばいかも。

12月貿易黒字40億ドルとの政府発表だったが・・・・実際は23億ドル。
韓国ウォンをドルで申告した業者も・・・・１100ウォンで届けるべきところを1100ドルとドル表記で届出、1000倍の水増しも発覚

http://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/519763.html

>>48
オイオイ逆だぞ
日本はハードランディングしたのが良くなかったんだが

>先進国の持続可能な債務の最大値は80％から192％と推定される
って、日本は既に212%なんだが、
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

橋本、小渕、森のあたりで対GDP比が増大、、あとは一気に破たんしそうな勢い

>ドイツは、公表値2兆ユーロに加えて、更に5兆ユーロの負債があることが判明した。 [総額730兆円]
>韓国は公表値3270兆ウォンに加えて、更に683兆ウォンの負債が明らかになった。 [総額270兆円]
>日本も総負債1000兆円突破した。
>米国も総負債1京円に届いた。

米国の借金は11京でなくて1京らしいので修正しておいた。
どこもかしこも借金だらけだな・・・・。

脱税の権利がある、これギリシャ人は素で確信してるから始末に負えない

>>54　去年の秋ごろはマジでヤヴァかったんだよ。　
慌てて野田が5兆円スワップ拡張の約束したんで
とりあえず小康状態になっただけ。
韓国政府の発表した外貨準備高は眉唾もんとして見られている。

そもそも金貸しが儲けた金を社会に還元する仕組みがないんだから
遅かれ早かれ破綻するに決まってる

結局のところ独仏などの金持ち国が尻ぬぐいして
スイスが勝ち組になるというオチだろう

>>40　ドイツはギリシャの国債をはじめ小国の国債を沢山持ってんの。
ギリシャがＥＵ離脱すれば小国も連鎖倒産しちゃう確率が高いから
ドイツの財産が大幅に目減りしちゃうわけ。
既にサブプライム（リーマンショック）で大損こいてるからね。
んでドイツの金でギリシャを救おうって言ったら
「なんで我々の税金で救わないといけないんだ！」ってドイツ国民に
猛反発を食らったんでにっちもさっちも行かない状況になってんの。

ただユーロ安のおかげでドイツは輸出好調で雇用が増えているという面もある。

全国家で政府紙幣をガンガン刷って借金薄めればいいだけだよ
10倍インフレで死ぬほど困るのは蓄財している老人やファンドだけ
そいつらの痛みに比べれば一般人の痛みは屁みたいな物

インフレ率に完全シンクロさせなきゃ、公務員の給料を実質下げるのも簡単

金持ちだけが実質困る大インフレコーイｗ（不動産持ちは助かっちゃうけどな）

ギリシャですら増税して更に悪化なら日本はそれ以上になるな

>>63
それをやるとユーロそのものの信用が破壊される危険がある
ギリシャ一国のためにそれはできないんだよ

>>65
いやｗ　だから外国も含んだ全国家ねｗ

お札や動産不動産に所有期限を設けて超流動化ってのもいい

>>63
金持ち＝権力だからやるわけないよｗ
わざわざ自分の財産なくすようなことするわけないだろ

日本の消費税議論なんかもっとアバウトだ
菅は「消費税を上げれば景気は上向く」
野田は「将来の年金を保証するため」

その場でいうことが変わるが常に税率は10%
結局、財務省の増税目標値が存在するにすぎない

数値目標や景気対策は民主党が滅びない限り応じられない
財務官僚も我が身が可愛ければ民主党を追放しろ

結局タイムイズマネーとか嘘っぱちで

ノウレッジorパワーイズマネーってやつなんだろ？

絶対すべての先進国で借金踏み倒すぜ。

だいたい金をかすってことは、帰ってこないリスクの引き換えに金利がついてるんだから、

帰ってこないことにうんたら文句言うほうがおかしいんだよな。

でもどうせギリシャ破綻するよね？

本当にデフォルトしないならギリシャ国債大量購入で大儲けできるはず
では何故買われないか？破綻汁からだよね

戦後の日本みたい預金封鎖すればいいんだよ。

ギリシャのニュースは本当に驚かされる
総選挙延期するとか、債権者が自主的放棄に応じなかったときに自主的放棄を強制する法律を通すとか
言い出してるし

>>72
そりゃデフォルトした方が国民にとっては遥かに楽だもの。緊縮財政(austerity)なる言葉は
極めてインチキ臭い表現で実際は徴税した税金から一定額を債権者(外国)に支払いますって
契約で国民は損するばかり。富裕層がこさえた借金を中産階級以下が支払うのは嫌だろう。

むしろ緊縮財政で経済成長が抑えられないと思う理由を聞きたいんだが。

ギリシャの債務全額肩代わりしてくれたら併合してもいいですよ
って言ったら中国辺りが喜んでやりそうな気がする

独コメルツ銀「国際社会は今年後半にギリシャ支援を停止するだろう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329793729/