【IT】速報:米MSが個人向けVistaのサポート打ち切りを撤回、2017年4月11日まで延長…残り2カ月という土壇場で方針転換
米マイクロソフトは、個人ユーザー向けの「Windows Vista Home Premium」
「同 Home Basic」「同 Ultimate」のサポート期間を2017年4月11日まで約5年間延長したもようだ。
個人向けVistaは、これまで約2カ月先の2012年4月10日にサポートを終了する予定だったが、土壇場で撤回した形になる。
同社から正式な広報発表はまだないが、同社のWebページには、方針転換後のサポート終了日が記載されている(図1)。
同社の従来のサポート方針では、個人ユーザー向け製品には発売から5年間の「メインストリームサポート」のみを提供し、
企業向け製品に対してだけ追加で5年間の「延長サポート」を提供することになっていた。
Windows XPに限っては、個人ユーザー向け製品(Home Edition)に対しても例外的に延長サポートを提供しているが、
Vistaの個人向け製品については、「Windows XPと同様の延長サポートを提供する計画はない」としていた。
一方、今回Webサイトに掲載された情報によると、VistaやWindows 7に関しても個人向け製品の延長サポートを提供する方針に転換したとみられる。
2015年1月13日にサポートを終了する予定だった個人向けの「Windows 7 Home Premium」「同 Starter」「同 Ultimate」についても、
2020年1月14日まで延長サポートを提供すると記載されている。
この変更は急きょ決まったようだ。
日本マイクロソフトのWebサイトには、個人向けVistaのサポートが2012年4月10日に終了するとの“旧情報”が掲載されたままになっているページもある
(図2、2月18日の3時50分時点)。
2012年2月18日
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20120218/1041442/ 画像:図1 Vistaのサポート期間を告知するマイクロソフトのWebページ。個人ユーザー向け製品にも延長サポートが設定されており、
「Windows Vista Home Premium」「同 Home Basic」「同 Ultimate」のサポート期間が2017年4月11日までとされている(画面は2012年2月18日の3時50分時点)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20120218/1041442/ph1.jpg 図2 Webページの一部は、個人向けVistaのサポートが2012年4月10日に終了するとした“旧情報”が掲載されたままになっている(画面は2012年2月18日の3時50分時点)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20120218/1041442/ph2.jpg
どう見ても早かったしな。
3 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:05:51.80 ID:uzqJ3zZB0
すべてのリソースをXPサポートに回せよ。
4 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:06:10.43 ID:/9Px3vL/0
げ?延長しなかったらこの春で切れてたのか?知らんかったw
5 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:06:53.56 ID:KfBZoIGu0
むしろXPを延命するべき
もったいないお化けのおかげ
こんなボロOSさっさと切れよ どんだけ不安定か
9 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:07:53.60 ID:8C9I1E+o0
>>1 お、友達にライセンス切れのこと言わんでよかった
10 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:08:15.40 ID:fH8Q6idQ0
>>1 つーかさすがに糞とは言え、vistaのサポート打ち切りは速すぎるでしょ
そんなのありえないし、売り逃げと言われても仕方ない
11 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:08:30.64 ID:oCWTT0ux0
なかなか良心的ですね
無償で7かxpにグレードチェンジさせるのが 双方にとって一番良い解決策だと思うのだが…
売り逃げは許さん 最後まで責任持て
14 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:09:32.50 ID:b+Vk/gXt0
とても恥ずかしくてOSがビスタですなんて言えなかったのが改善されるかな。
だったらXPも延長しろよ。というか延長しそうな気がする。
うぇ〜るかむ とぅ Vista
17 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:10:44.71 ID:vP+j1/u70
糞Vistaなんかいらない。会社で糞Vista使っているけど、プチフリーズ頻発で困ってる。 8は地雷っぽいし。7が一番か。
なんだよ 7にうpしようか考えていたのに
19 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:10:59.46 ID:+zZkkXUG0
xpは確実に延長されるだろうな
XPはいい加減投げ捨てろよ サポート延長しすぎだ
延長されてもゴミはゴミだよね
わざわざ7買ったのに… しね!
23 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:11:18.70 ID:Ynv+GULe0
黒歴史wwwwwwwwwwwwwww 恥の上塗りwwwwwwwwwwwwwww
24 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:11:26.31 ID:Yw5eiwQn0
マジかw
25 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:11:30.42 ID:U4IS9OZ30
迷走してるな とにかくXPが長すぎたんだ
26 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:11:54.84 ID:dXk6U78lO
早まって7買わなくて良かったぜ
27 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:11:55.59 ID:Now+geeLO
つか、情弱でスマンが切るつもりだったんかいw 企業はあまりないかもしれんが、地方自治体の更新パソコンで 配備されちゃっていた所は冷や汗もんだっただろうな。
28 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:12:04.50 ID:xpUkMwPr0
そんな話があったのか。思いっきり使用中なんだがな。 いくらなんでも早すぎるだろ。
29 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:12:05.12 ID:KYOIZseu0
まぁBusinessはクソ長い延長サポートあるんだから、 HomeとかUltimateもついでにやってあげても大した負担にはならんだろうしね。
流石にXPが長すぎです
業務用はともかく、個人利用でまだXPとかいるの?
32 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:12:58.55 ID:BjMjvKw6I
2000が蘇るはず
33 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:13:04.40 ID:6A/twb9H0
XPまだまだ十分伝説!
>>31 98が現役でネットつないでる人もいるからな 個人で
35 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:13:28.80 ID:fH8Q6idQ0
>>12 ぶっちゃけ、それくらいしないとおかしいよね
ファミコンのサポート打ち切りなんて2007年
ドリキャスのサポート打ち切りも2007年
vistaは2006年11月30日発売の製品だぞw
たったの5年サポートは頭おかしい
>>31 俺ののーとXPだぜとりあえずネットやるだけなら十分
37 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:13:50.46 ID:9l94ibTF0
38 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:14:14.97 ID:JyUKrmdg0
いやVISTAは早々にこの世から消し去るべきだろwwww
急遽だなぁ。 LOVE PC成果説明会でも個人向けの延長サポートフェーズないことを言及していた。
40 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:15:21.67 ID:uW0TpCRB0
∧,,∧ (;´・ω・) うーん・・・ サポート延長は良い話じゃねーか / ∽ | ま、俺は Windows2000 に Linux だから しー-J 関係ねーけどね
41 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:15:24.21 ID:U6Np97im0
XPでなぁ〜んも困ってない。 今や鍋釜同然のPCに機能向上なんて期待してないから、XP続けろ!
42 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:15:37.09 ID:7DDKERI60
無償で7にアップさせて人間の忍耐を試す傑作OSは葬り去るべき
(; ゚Д゚)俺の中古のインターネッツアクオス、2017年までもつかな
44 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:15:43.67 ID:pMKbEWV40
XP2012をとっととリリースしろよカス
45 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:16:03.98 ID:/t7WRHCz0
いまや XP マンセー してる 馬鹿 の方が 情弱 として 白い目で 見られているとゆーのにw
シェア少ないVistaなんてさっさと切ればいいのに。 Vista ueserだけどねw
48 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:16:33.17 ID:j6X2k71q0
そんなにりんごが怖いかw
49 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:16:33.24 ID:KcQHzU9AO
先週XPから7に変えた俺は勝ち組
延長してくれるかもと思って、待ってて良かった ありがとうマイクロソフト
>>34 そういう奴ぁ使うのは勝手だがネットには繋がんで欲しいね
2000ですらサポート終了しててセキュリティ的には危ない事この上ないのに
52 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:16:57.16 ID:Wr33qSjO0
XPと7使ってるけどXPのが使いやすい
VS2003はxp以前じゃないと動かんからxpは必要だわ ま、サポート切れてもネットに繋がず使い続けられるんだけどね
54 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:17:43.48 ID:wP1+V2Uo0
あたりまえだろ。家電は10年って法律あるの知らんの? たんなる情弱買い替え詐欺作戦だよ
AACSのバージョンアップとかOSの仕様変更とか・・ なんか売る側が勝手に金を儲けるための種を切らさないようにしてるとか思えないんだよな。 総じて言いたいことがある。 互換性くらい取れ!バカヤロー!
一瞬Vitaに見えて何のことかと思ったw
7使ってるけど、クラシックモードで使ってるからXPとの違いがわからんw
58 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:18:25.45 ID:b6QIOQ+t0
vistaは結構気に入っているからこれでまだ当分使えそうだな
59 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:18:37.42 ID:knjMknYQO
ちなみにXPのサポートっていつまでなん? 自分のペンMでそろそろ買い替えようか迷ってるが 今7にすべきかまって8にすべきか
XPの方はアンチウィルスソフトが何処まで対応するかによるな、、、
61 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:18:52.25 ID:ePBTxuxD0
>>46 VistaHomeを使う零細企業に配慮したんじゃない?
個人ユーザーのためじゃない
Vistaは本当に影が薄いな。 Me以下だ。
63 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:19:23.89 ID:PKJaTKMR0
買い換えちゃった奴が一番の負け組みだな
64 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:19:32.95 ID:/3stJe7c0
7はデスクトップアイコンを非表示にしても使えるからいいな
65 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:19:52.12 ID:/t7WRHCz0
XPって。。。 もぅ まともに ゲーム さえも 動かんだろうに。。。。 w
XPはオワコン。
延長サポートであってサービスパックは出ないからなー それでもバグ修正されるのはありがたい。 何より某社がサポート終了を理由にウィルス対策ソフトの期限も打ち切る予定だったからな。
XPなんてもうサポいらんやろ、ノートン先生にカバーしてもらえや ハードの性能生かせないゴミはいらん、嫌ならwindows使わなければいいだろ
69 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:20:32.45 ID:eMbR/8I00
8はどうなの? もうそろそろ買い替え時なんで7にするか8まで待つかって迷ってるんだ。
70 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:20:41.36 ID:7lfkSbXc0
VISTAは打ち切っていいだろwかわりにXP延長しろww
71 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:21:25.79 ID:zDFp5iNU0
そもそもXPから移行しようにも、ビスタのほうが先にサポート切れたり XPサポート切れの1年後に7のサポート切れとか「なめてんのか」って状況だったもんな
Vista使ってましたけど、ネットで言われているほど酷くはなかったですね むしろ慣れてしまえば一般層が使う分にはXPくらい快適でした 本当に使いにくかったのはインターフェイスが変わったあとのOfficeのほうかな
73 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:21:32.45 ID:ePBTxuxD0
>>67 今でもWin2Kをサポートしているウイルス対策ソフトはあるけどね
(; ゚Д゚)XP摘んでたデルが3年でHDDクラッシュしなけりゃ、まだXPだった
>35 ドリキャスのOSってWindows CEだっけ? XBOX発表時に『WindowsOSを搭載したゲーム機』とか 大々的にPRしていたけどドリキャスの方が先だよね。
7は最後の現行形式のWindowsだし確実にXp同様長寿OSになるから さっさと乗り換えた方が結局は得だぞ。 どうせ8はこける。
77 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:22:38.24 ID:j6X2k71q0
>>68 msはそれにビビってるんだよ
わかってやれよw
78 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:22:38.26 ID:2Dfa5BQJ0
Vistaで完成した感じだった、これ以降は目立ったトラブルもない
常にお布施を要求し続けてすぐにサポートを打ち切る 信者ビジネスの雄、アップルとはずいぶん違いますね アップルは前回のお布施からわずか7か月後に新しい お布施の種が出来たとホルホルしているようですが、 狂信者の方々は、また喜んでお布施するんですかね?
80 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:23:01.94 ID:ePBTxuxD0
>>69 買い替え時にほしいと思ったPCがWin7だったらWin7。
Win8だったらWin8で良いでしょう
81 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:23:03.96 ID:vv/cMuCS0
どうせオナニーにしか使ってないからXPで十分 PC自体が壊れたら買い換える。 OS入れ替えるとかめんどくさすぎる。
Vistaはマーケティングに失敗したような気がする。 実際使ってみると、Vistaと7は近い感じがするけど、評判が実態以上に かけ離れてる気がする。
「私どもは、たとえクソ評価をされたOSでも、きちんとサポートいたします」ってアピールでしょ 次出すOSがVistaみたいに買い控えされるのを防ぐ意味があるんだろ
VistaちゃんはMeちゃんの仲間になりますwwwwwww よかったなMeちゃんw
vista使用者だが先月末にウィルスバスター三年契約した俺勝ち組 7にアップデートしなかった俺勝ち組
87 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:23:37.49 ID:ePBTxuxD0
>>74 HDDを交換して再インスコすれば良いじゃん
>>61 そんな日本人的な考え方を、MSがするとは思えないw
89 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:23:46.13 ID:jYCgDcZI0
XPってすごいなぁ。
7への乗り換えが一段落したんじゃね?
今買い替えでライトユーザーがタブレットに流れられると二度とPCに戻ってこないから必死。だけど時間の問題。
92 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:24:06.15 ID:Xy5WPSAZ0
7やvista搭載のパソコンにXPを入れると、ドライバの関係なのか不具合が多発して使い物にならない。 気をつけてくださいね。
93 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:24:19.93 ID:uPmMN1Zf0
>>80 んだね
OSは買うものじゃなくて、買ったPCに入っているもの
別途買うものではないわ
Vistaなんて新しければ何でも飛びつく新し物好きの阿呆が遊びで触ってるんだし打ち切っても構わないだろうにな マトモな脳みそがある人はとっくの昔に7に移行してるんだし もはや宗教的な特殊層と言っても良い例外的な人達や貧乏人は未だにXPなわけだし ぶっちゃけ困る奴はゼロじゃないか
>>51 9xはもうセキュリティ面で安全といえるぜ
9xとNTでフックAPIが別もんで9x系でNT向けのプロセス隠蔽ウイルスが動作しないんだわ
プロセス隠蔽させないと直ぐにばれちゃうしね
今更9xにも対応するような奇特なウイルス開発者などいないし、新参はそういう知識もない
そもそもコンパイラが9x非対応になってるから新型のウイルスがことごとくランタイムエラーで落ちるw
ネットワーク上でも死滅してるのでリスクが限りなくゼロになってる
>>72 酷いって意見が大勢なのはまずアプリ互換性が恐ろしく低かったのと
信じられない位重い上にスリープ絡みのバグまで抱えてて、これがSP2になるまで改善されなかったから
まぁ一番の原因はVistaそのものを中々出せなくて
結果的にXPが6年も使われる事になってしまった事だが
>>75 CEだから微妙。・組み込み向けOSだね。
XBOXは2000系カーネルじゃなかったっけ。
うちのビデオカード、Vistaまでの対応なのでわざわざBusiness用意したのにー
アナログ2ポートでQXGAが出せて7対応をどっか作ってくれ。
まぁ、IE10とかの展開も考えればVistaも切り捨てられるほどのシェアじゃ無いんだろうな。
>>61 HomeBasicは、半透明にならないだけでハードウェア支援(DWM)は使えるから
言われているほど不便ではない。・・・当時は512MBでDirectX9未対応のGPUで
ポンコツCeleronという目に見える核地雷なHomeBasic搭載PCが売っていたからなぁ・・・
99 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:24:50.94 ID:RemqPLUn0
8は発売前からオワコン。 ME,Vistaを遙かに凌駕する 史上最強のクソOSだよ。 マジでMS傾くと思う。それくらい酷い出来。
100 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:24:52.79 ID:uF1goqX+0
てかソフトってある程度熟したらいちいちアップデートしなくていいよ データ使えなくなるし、操作覚えなおすの面倒くせーんだよ
エディション、ProfessionalとEnterprise(or Ultimate)の2つだけにしてくれ
102 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:25:19.90 ID:7p2qX/270
こうやってだまって仕事をするのが民主党。 次回の衆院選も民主に入れるわ。
103 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:25:29.01 ID:uW0TpCRB0
∧,,∧ (;´・ω・) うーん・・・ バージョンアップ商法はソフト屋の定番 / ∽ | いつまでも以前のバージョン使われたらソフト屋つぶれちゃうから しー-J 無理やりにでもバージョンアップさせようとする しかしまあマイクロソフトは良心的な方だろうとは思うよ 俺は Windows 2000 に Linux だから 関係ねーけどね
104 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:25:34.77 ID:tbBXtVFmO
>>83 vistaが出た当時 Celeronにメモリ512Mでvista積んだノートとか出した
アホな企業がいたから重いイメージが付いた。
UI自体は7と大差ないよ。7よりは重いけど
106 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:25:36.66 ID:uEsrS30+0
XpよりVistaがうざいと思ったのはデータ実行防止機能とユーザーアカウント制御とゴミ箱が削除によって消えることかなw
107 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:25:53.52 ID:88JZkvne0
108 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:25:54.86 ID:l9mFqDdy0
XPは尻の重い企業の皆様のおかげでまだまだ延長されそうだな
109 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:26:04.98 ID:uD+0WX1i0
>>91 8でARM系CPU対応じゃなかったか?
Windowsタブレットまで場つなぎだ。
111 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:26:31.03 ID:wP1+V2Uo0
3年やそこらでサポート切ったら、ヤマダやケーズで5年延長とかやってる 奴らはどうなるんだよw 訴訟がくるでー
XPの俺には関係無いか
>>87 (; ゚Д゚)あまり詳しくないうえ、周りにも詳しいひといなくて
結局、中古で買うことになってしまった
もっと勉強しとくんだった
114 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:27:03.37 ID:/t7WRHCz0
>>89 > XPってすごいなぁ。
DirectX 10.0 以降に 非対応 で 悲惨な状態だけどなw
あと グラボ も 今や 市販のスペック使い切る事さえできず グラボ買い換えるだけ無駄状態w
単純な話だ。 サポート切れっていうリスクがあると知るとOS選びは慎重になるから MeやVistaみたいな横文字OSは買うものがいなくなる。
>>105 7はDWMのRAM使用率がVistaの1/2になったから本当激軽になったなぁ
8は7から更に25パーセント減になってるらしいが
118 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:28:18.43 ID:PKJaTKMR0
>>114 ゲームしない奴は別にどうでもいいんじゃない
>>109 ジョウガって最初に出した映像おもいっきり、画面の隅っこにJAXA NHKって入っててワロタ
XPマシンで書き込んでおりますw XP最高
121 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:28:51.52 ID:U6Np97im0
PCなんてのは、もう鍋や釜と同じにコモデティ化してんだから、 新しいOSで喜んでんのは田舎モン。XPでいいよ。
一番の勝ち組はXpから7にさっさと移行した奴。主流OSとして長期間ストレス無く使える。
123 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:29:14.00 ID:x3b59n1t0
2ヶ月から5年とか極端すぎるだろ とりあえず2〜3年で様子見れば良いのに
>>111 それは物理的に動くのを保証するだけで、OSのセキュリティとか互換性についてじゃないよ
>>105 もう日立の悪口はやめてあげてw
パソコン事業から撤退したんだから・・・・・
Windows 7 Starter ですら2020年までサポートってすげー太っ腹だな
127 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:29:58.30 ID:/3stJe7c0
でもさすがにXPの見た目のレトロ感は萎えるだろ あれならまだubuntuとかのほうがマシだ
128 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:29:58.70 ID:ePBTxuxD0
>>114 逆に考えればC2Dで十分だしグラボも安い中古で済むからお買い得
ヤフオクで2000円で落としたノートが結構使えて重宝している
>>105 富士通とか富士通とか富士通とかだな。
512MBのくせに常駐アプリてんこ盛りで出しやがって。
>>31 ノーパソもあるけど、デスクトップは普通にXP
乗り換えるメンドクササ考えると、有償でXPのSP4出してよ DSP版くらいの価格でもすげぇ売れるよ
>>72 Vistaをロンチから使ってたか?
XPからの乗り換えだったら、かなり不満が溜まったはずだが。
必要スペックを満たしてても、かなり動作が重かったからな。
134 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:30:48.33 ID:3KIjdQj70
売った人 乗り換えた人 涙目?
あと2ヶ月だったのかよ。知らんかった。 XPだってまだ先だよな?チョッと早過ぎだろ。
昨日、Vistaを格安で手に入れた所だ。使う予定無いんだけどね。
137 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:31:37.82 ID:j6X2k71q0
40GのSSDで動く安上がりなXPを捨てる気にはなれんなぁ
お、まじか
139 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:31:40.21 ID:/SVMWz2r0
単にMSが間違えてHPに載せただけじゃねの? で日経が揚げ足とったのかw
140 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:31:55.23 ID:wP1+V2Uo0
>>124 そっか、じゃあ10年以内にOSのバグなんたらでパソが火吹いたら
富士通なりNECなりを訴えればいいわけねー
141 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:31:55.14 ID:+ycF06igO
XPの何がいいってディスク消費が少ないこと 俺のノートはvistaだけでほとんどいっぱいになってたが XPに入れ換えてからディスク容量も余裕があって快適 だからXPサポートは永遠に続けやがれ!
142 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:32:16.88 ID:zDFp5iNU0
XPのサポートが2014年4月8日までなのに Vistaが2012年4月10日、7Homeが2015年1月13日までだったもんな あまりにもアレだわ
使えればええやんけ たとえそれがMeだったとしても
毎度の事だ。 出す出す詐欺 切る切る詐欺。 MSはこれで大きくなった会社。 初代DOSの頃から同じ手法。 それでも今は随分良心的になったけどね。 NTや2000の頃が一番酷かった。 若い人達は知らないだろうが。
147 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:32:37.55 ID:0VSvoKF60
Meはとうにおわっとる
148 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:32:47.96 ID:jYCgDcZI0
XPってCDとかUSBから起動できるのがあるやん。miniXPとかいうメッチャ軽いの。あれすごいなぁ。賢い人が改造したんやろうけど。
おいおい、もっと早く言えよ! 昨年末にVista→7に変えたばっかりだぞ。
150 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:33:23.25 ID:jO7KoUaX0
まあ、VistaがなければWindows7はなかったからなあ。 つまり、Vista打ち切ってもWindows7買えば全く問題ないって事だな。 ここまで膨大になると、アップデートが大変だろうけどね。 LenovoのX60にWindows7入れたけど、明らかにWindows7は動きが軽い。 Windows7一択しかないだろw
>>143 Meはほんとにクソだった
思い出しても腹が立つほど
2000との差はなんだったんだろうw
売った以上Vistaを延長させるのは当然だけどxpはとっととサポ打ち切りにして切り替え需要喚起した方が良いんじゃねーの?
153 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:33:51.78 ID:KZz4NIST0
デスクトップは仕事用で ソフト動かんから7をダブルグレードダウンしてXPで使ってるわ 遊び用のノートはエアーマックでiosとwin7のデュアルブート 超快適
154 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:33:58.59 ID:1N6DX7xb0
14年までXPと決め込んでるけど、 その後何に変えればいいんだよ?
xpのサポート延長しろとかどのツラ下げて言ってんだよ引きこもり共。 vistaだって打ち切っていい。 嫌ならubuntuでも使ってろよ。
>>101 同意
home premiamの機能をlive関連に移行して使いたい人だけインストールすればいいのに
157 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:34:31.26 ID:EuoylWvX0
やっぱりビスタですね あと5年よろしくw
(; ゚Д゚)俺のビスタはセレロン1.4ギガヘルツにメモリ512メガでした さすがにメモリ512メガはないだろうと、中古でメモリ1ギガ増やしました 古いエッチな3Dゲームは動くけど、画質のいい動画が遅いです
XPはとっととサポート切ってくれ そうすりゃ有無を言わせずに会社の糞スペをとっかえてもらえる
>>156 マインスイーパーがUltimate限定なのがわけわからんわ
161 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:35:26.26 ID:IlBEKVUp0
162 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:35:33.64 ID:ePBTxuxD0
>>149 XP→Vistaの乗り換え自体がそもそもの失敗の始まりだ・・・
王道の乗り換えパターンは・・・XP→Win7→Win9
163 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:35:38.50 ID:MccN6r+Q0
8がコケそうなのか?w
>>140 OSのバグで火を噴くてw
それはちょっと見てみたいなw
ソフト的要因で壊れるとしたら、グラボドライバの省電力機能がおかしくて、熱破壊起こすぐらいかなぁ
基本的に、初期出荷時のドライバorメーカーがサポートページで公開してるドライバ以外の不具合は認められないよ
>>132 ロンチでは無いですね
XPからの買い換えが比較的遅かったからっていうのはあるかもしれないです
Me→XP→Vista→7と使ってきてます
>>154 PC捨てる。スマホとNASで快適生活。
画面が小さいとほざくならタブレット。
>>114 俺のノートは全く逆で、ドライバが7対応してないからXPじゃないと動画も見れん。
東芝よ、XPのサポート打ち切るって言うから7にしたのにドライバ対応してないって何よ。
168 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:36:14.32 ID:czD2awI+0
うむ、これ書き込んでるオレのPCもVistaだ。 Vistaサポートよろしく。 といっても「新しい更新プログラムを利用できます」 が右下に来るだけだが
169 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:36:23.73 ID:ePBTxuxD0
>>155 XPの延長サポの再延長を求める最多陣営は企業ユーザだ
170 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:37:06.18 ID:2FwUXnhs0
171 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:37:15.56 ID:/3stJe7c0
Vistaを買えってことか
172 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:37:19.07 ID:ld9c5VLn0
XP厨憤死ww
>>169 ここで騒いでるのはそう言う会社の経営陣ではないでしょ
>>163 8はコケると思う
当然のようにコケると思う
175 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:38:13.49 ID:zDFp5iNU0
>>169 このまえもMSがとっとと移行しろよおまらと「企業向けに」言ってたもんな
176 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:38:28.94 ID:ePBTxuxD0
>>167 チップメーカーのリファレンスドライバやXPのドライバは入らないの?
Win7の32bit版だとVistaやXPので結構動いちゃったりするよ
>>151 95の血がほとんど入らなかった2kと95の血の煮詰めたMeは別もの。
178 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:38:33.13 ID:M4Dw9ClK0
>>65 PCゲームなんてやらんし、
XPでも、ふつうに快適に、ネットやら事務系アプリやら使えてるし、
HD動画もすいすい再生できる
実際、PCのスペックがそれなりの水準なら、XPで全然不自由ないぞ?
Appleみたいに数千円でOS売れば みんなアップグレードしてくれてサポート切りやすいのに…
山あり谷ありだから 法則では8がコケるw
181 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:38:51.45 ID:g7Srb7YF0
サポート切れる所だったのか。 危なかった。 ただまあ色々言われてるようだが、7よりは使いやすいと思うよ。 特に7のオフィスは職場で使ってるけど、使いにくいとしか。 職場のプリンターが7対応外で、正直困ってた。
182 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:39:01.35 ID:qF2uba0x0
>>161 情弱なお前は8が出たら飛びつくんだろうなぁ()
183 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:39:20.23 ID:ePBTxuxD0
>>173 今日は休日だから多くのPC担当者は家にいるだろ
184 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:39:28.02 ID:NbkIeQL30
Vista搭載のノーパソ叩き売ったおいらなみだ目プギャー
185 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:39:47.80 ID:/3stJe7c0
8はらくらくホン的な池沼向けUIらしいから ここの住人には無縁だろ
>>170 ソー○ネ○ス○はアップデートするとOSが破壊されるバグがあったね
187 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:39:48.62 ID:wKpWEc4+0
Vistaのサポートが切れること前提で年末あたりに7搭載PCに新調した人とかいたらブチ切れものだろ
188 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:39:56.37 ID:ld9c5VLn0
同じように、XPも2019年まで延長しろ
189 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:40:01.76 ID:d26c3KST0
>>83 Vistaと7は近い感じじゃなくて同じ物だよ
マイクロソフトの技術者がWindows7のリリース説明会でそう説明しているんだから間違いない
7の方が安定していると言うヘンな評判はXPを軽く見たマーケの失敗だと思う
7になってあわててVistaにないXP互換モードを搭載した事からも分かるけど
逆に言うと7とVistaの違いってXP互換モードがあるかないかの差しかないんだよね
>>176 そのインテル製チップのドライバが7はおろかビスタすらありません。
191 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:40:19.86 ID:88JZkvne0
それなりの理由書かないとネトウヨ連呼厨と同じ 類にしか思わないよ
>>58 Vista使ってる奴がまだ居た事に驚いたわw
193 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:40:34.72 ID:3KIjdQj70
XP 穴だらけだ
俺のXP、Vista、7、この3つを比較すると、 Vista Home Premium32ビットSP2が1番レスポンスがいい、 SP2適用してから良くなった
195 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:40:56.15 ID:waPNovZ2O
Windowsの法則 3.1 イマイチ 95 優秀 98 ダメ 98SE 優秀 Me ダメ XP 優秀 Vista ダメ 7 優秀 8 多分…(ρ_;)
196 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:40:57.18 ID:ZrMO326q0
昨日7を買っちゃたよ、おい
197 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:41:07.88 ID:wP1+V2Uo0
>>164 細かいことはしらんよw
まあ、OSもなんとかドライバもOEMなんだから、製造物責任はメーカーですね
だいたいホームエディション=家電エディションだろ?
10年はほっといても動くのがデフォ
俺、XPなんだけど。
>>165 そうか。
Vista SP1移行なら、使っててストレス溜まるってほどでもないからな。
200 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:41:49.90 ID:ePBTxuxD0
>>181 キャノンのレーザープリンタは後継機種や姉妹機のドライバで動いちゃったりする
LipsWの汎用性が高いからだろうね・・・
とりあえずVistaは7に無償アップデートさせてやれ というかさせてくれ
Vistaが延長されたので7じゃ無くて新発売の8を買い 人身御供にされるような気がするのは気のせいか
203 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:42:00.37 ID:PKJaTKMR0
これサポート打ち切りって、windowsアップデートできなくなるってこと? XPはまだサポートされてんの?
205 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:42:41.32 ID:g7Srb7YF0
>>105 富士通のことかー。
流石に、富士通自身もあまりにも重いからと、発売日には、2GBに増設するように準備始めたようだが。
展示品にインストールする作業の時点で、重すぎるって散々言ってたしな。
(; ゚Д゚)ビスタはデフラグが全然終わらないので デフラガーって言うフリーソフト使ったら無事終わりました
VISTARの大勝利!!!
208 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:43:05.82 ID:jO7KoUaX0
>>189 バージョンはアップしてるから、同じものじゃないよ。
ベースは同じだけど。
64bitで動くWindowsはWindows7一択になってしまうし、
64bit移行を進めてメモリ増やしたいなら早く買い換えた方がいいんだけどなあ。
さらにPC音痴でも外部機器の接続は楽になってるしw
職場で7使ってるけどXPのほうが使いやすい。 家のOSはいつまでXPのままになるんだろう。
GUIとOS切り離して売ればいいのにね
Vistaと7の2台使用だけどVistaの方がいいわw 7は気がつくとCドライブの容量が終わってるし・・・
糞重いうんこみたいなOSなんだから、 せめてサポートくらいは長めにしろよ。
ミレニアムなんて名づけられた段階で終わってたよな VISTAもそれに続くと思ったのに延命するのか
8はちょこちょこ出てくる情報を見る限り、こける。
98→XP→7の理論で行くと8はコケる可能性が濃厚 ARM正式対応初のOSだしvistaの運命をたどる気がする。 その後にwindows 8.1とか出そう
とりあえずエロゲが7以降でしか対応しなくなるまで買い換えずにXP使う
218 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:45:09.60 ID:wKpWEc4+0
ここへ来てこの対応ってことは8が失敗作と認めてるんじゃね+
219 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:45:20.15 ID:M2AvDNXjO
いまvista使うと別に欠点は見当たらない。家ではサブマシンに入れてる。 エクスプローラがウンコなのは確かだが、7も同様だし。 当時問題になったのは、要求リソースの高さと後方互換性だが、両方とも 時間が解決した。 ただ、解決したころには7が出てたんで、やはり早すぎたというか間違えてたんだな。
>>211 うちは逆だな。
vista機は鯖用でさえ100GBオーバーになってる。データドライブは別に持たせて、で。
ゲーム用の7はまだ50GBぐらいで収まってる。
>>208 >64bitで動くWindowsはWindows7一択
これどういうこと?
222 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:45:48.11 ID:cUphDx6u0
サポート期間が短過ぎると新しいOS出しても消費者が手を出すのに慎重になってしまうから良い事だ。
223 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:45:48.97 ID:ePBTxuxD0
>>190 まぁPenM機以前の爆熱非エコPCならさすがに諦め時だろうが・・・
PenM+915GM Expressなら標準ドライバで問題なく動くだろ・・・
巫山戯んなぼけ! せっかく糞OSのサポート切れると思ってたのに、延長とかいらねーよ。
64bit化してマウ筋が使えなくて困ったわ
やはり来たか、Vista→7 に変えてもその半年後に Win8 がリリースとかクレーム付き捲る から、最低でも Win8 が発売されるまでは延長くるとはふんでいたが・・・、まさかの 5年延長。 やはや、やはや、太っ腹ッスねえww
227 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:46:56.81 ID:KYOIZseu0
今7に出費しちゃった企業は8買わないだろうし。 Vista→7への移行をちょっと止めとけば、 8への移行組がいくらか増えるかもしれんしなぁ。
228 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:47:00.77 ID:+zZkkXUG0
まあゲームやる奴とビジネスユースじゃ話も変わってくるだろう ネットにつながなきゃ2000でも十分だしな
229 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:47:10.78 ID:jO7KoUaX0
>>221 安心して使える64bitのOSはWindows7一択ってこと。
Vistaは切れるじゃないw
XP64なんて使ってるのは相当なひねくれモノだろ?w
2014年になるまではXPで行くぜ 次は多分7かな
むしろ、XPのサポートを打ち切るべきだと思うけどね・・・ 家庭用:7 オフィス用:XP という風に2世代以上違うから、色々と不便すぎる。 もうじき8が発売されるから、そうなると3世代違うことになる。
マジ土壇場だよ・・・PC買い替えに出発しようとした今知った
今でも昔のノリでVista貶してるオッサン見ると情弱過ぎて悲しくなる
>>195 忘れ物ですよ
つ 2000 優秀
つかXPしでないと重いPCなんていつHDDが耐久年数超過してぶっ飛ぶか分からんから怖くて使えんわwww
>>229 Vistaは切れるって何が切れるんだよ!
236 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:48:54.45 ID:4aHxvXA50
windowsの歴史 【チームA】3.1 → 98 → ME → Vista → 8 【チームB】95 → 2000 → XP → 7 おわかりいただけるだろうか。8はAUTOの確率が高い。
(; ゚Д゚)ビスタはSP1の自動更新がきたから、そのままインスコしたらエラーしました スタンドアロン版で入れたら無事入りました 同じ要領でSP2も入れました パソコンってほんと難しいですね〜
238 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:49:25.85 ID:ePBTxuxD0
239 :
名無し :2012/02/18(土) 13:49:36.11 ID:+WAesxk10
VISTA買った奴は7に格安でアップグレードさせてやって 全てのサポートを7に集中したほうがマシじゃね?
>>232 Vistaの延長期間程度で購入意思が揺らぐのか
>>233 昔から色々な板の中でもニュー速+がVista叩きは圧倒的だったけど、今も相変わらずだよな。
243 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:50:19.10 ID:o3NJ1l7U0
me姉 vista 妹
XPはもうさすがに無いわ。 XP使うくらいな使いやすいlinux入れたほうが色々便利。
>>236 98SEの鉄板ぶりと初期XPの大ブーイングはスルーですか
>>239 MSのセキュリティ情報見ればわかるけど、カーネルがほぼ同じだからVistaと7でアップデート内容がほぼ同じ。
えぇぇぇぇぇ、俺のVistaがまだ5年も使えるのかよっっっ 案の定の延長でワロタわ
コロコロOS変えるな
>>236 NT系とかカーネルとかお前に言っても無駄なんだろうな
251 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:51:28.24 ID:2FwUXnhs0
>>195 2000が無い時点で恣意的なモノを感じる。
あと、大して変わらないVistaと7の評価が違いすぎ。
>>223 インテル852GMですけど、
一応7の標準ドライバで動きはしますが
専用ドライバじゃないのでめっちゃ重いです。
ブラウザで動画見るの不可能です。
ちなみにXPだとサクサク見れました。
やっぱ2003年度製のノートじゃさすがに諦め時ですかね。
Pen4の2Gにメモリ1Gで40万近くした高級品ですけど。
253 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:51:51.94 ID:cUphDx6u0
次買うのは2015年の予定なんだがその時はWindows9かな?
255 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:52:14.89 ID:FgqdGXLaP
おやまあ7のprofessionalで新しいPC発注して到着待ちだぜ どのみち5年はHDDがもたないからいいけどな
256 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:52:26.29 ID:wKpWEc4+0
Vistaはアップデートするのはいいけど強烈に遅かったな。 あまりの遅さにイラついて途中でアップデートを中断させたら 今度はOSが壊れたんでそれっきり使うのやめた。 Vistaは全くいい印象を持っていない。
258 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:53:07.01 ID:IdMP4iqV0
XPに拘ってたけど試しに7使ってみたらXPと比べて遜色ない良いOSだったから メインの2台は7に変えたわ
259 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:53:11.24 ID:NbkIeQL30
Vista搭載のノーパソを買う → スペック不足で使い物ならず → 大枚をはたいて改造し快適に → サポート期間短縮のお知らせ → 腹立ち紛れにノーパソごと売却 → サポート期間延長のお知らせ いや〜、別の意味でおいらと相性の悪いOSだった。
>>241 サポート期限のために(Vista)Homeから(Win7)proを狙ってたような人間なので、
サポート延長で考え改めです。
261 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:53:14.84 ID:y3XINYxu0
XPなんていまだに使ってる貧乏人がいるんだな
>>236 95と98が別になってるとか釣りかよw
OS出すペース落として初物の品質あげてくれよ なんども延長するよりいいだろ
>>99 どこが酷いか知りたい
アメリカの記事ではメトロとか評判いいけど提灯記者に記事書かせているってことか
265 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:53:44.02 ID:o3NJ1l7U0
7はメモリ最低でも3Gないとストレスマッハ 色々入れると普通に2Gいく vistaはそれ以前の問題
95→2000→XP→7 じゃないの? 98→Me→VISTA
267 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:53:58.17 ID:E+KjSsIY0
>>5 その通り Vistaなんかサポート打ち切っておk
ivy出たら、今のPCって安くなるかな 2700kでFTX560Ti2枚挿しを10万以下になったら買う 3年使えればいいなあ
269 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:54:52.51 ID:/3stJe7c0
95と98って名前以外は同じじゃなかったっけ 覚えてないや
>>209 俺の場合その家と職場が逆だな。
7はかゆいとこに手が届くが、XPにすっかり慣れちゃったからなー。
>>236 サポート終了の事すらしらなかったわ。
老いた両親が、PC教室で買わされた高っけえPC(当時vistaが最新)に
今やっと慣れてきた所なんだ。
まあサポート終了は待ってくれって話だ
272 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:55:20.27 ID:jO7KoUaX0
>>252 今はメモリ16Gで8000円の時代だからねぇ…
7万で3倍以上速いマシンが組めますし…
PCに40万出す時代は3年前くらいに終わったね。
10万程度のものを3年毎に買い換える時代に。
>>246 ivyが出て安くなるのを待てそうです。vista(Home)期限がせまってて焦ってた。
274 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:55:44.05 ID:y3XINYxu0
お前ら貧乏人にはXPがお似合いだよ
メインは7の64bitに移行したけど動かないソフトがあるんでvistaも使わざるを得ない msは意外に良心的だよな、 mac系統はosもハードもソフトもまとめてバンバン買い換えないといけない
276 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:55:55.91 ID:ePBTxuxD0
>>245 Win95はOSR2、Win98はSE、WinXPはSP2で本物になった
出たてをいきなり買うのは別の意味で愚かだ
ソフトのサポートなんてもっと短くていいよ ただしサポートを打ち切るときはソースコードを すべて公開するように法律で義務付けるべき
7使ってみたけど結局XPにもどした。 シェル拡張系が全滅してた。
279 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:56:30.35 ID:xZ3zaulai
よかったああああ てか、予想通りの展開だな
これからVistaインストして売り出すメーカーが出るに0フラン賭けてもいい
セブンに買え換えなきゃと思っていたが Vistaでいい。
>>269 95のマイナーアップが98
2000のマイナーアップがXP
だから実質負け組は、MEとVistaだけなんだよw
ivy bridgeで得られる恩恵なんてTDPの低下位だろ。 それも知れてるレベル。
285 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:57:11.28 ID:Rag4hueq0
>>105 512M搭載なら当時としちゃ結構頑張った方じゃないかな。
当時のXPモデルの個人向けPCの売れ筋ってメモリ128Mとか256Mとかだったし。
まぁ512Mであっても1Gであっても無駄なこと。
無印VistaはCore2Duo 2GHzのCPUにメモリ2G搭載しても使い物にならなかったのを
覚えている。
こないだの自動更新で1時間くらいかかったんだけど 何だったんだろう
287 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:57:26.88 ID:FWRwvhTr0
助かった。PC環境の引越しとか鬱陶しいし、どうしようかと考えてたんだ。
289 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:57:54.77 ID:sVjQzJ3s0
xp 2001年10月25日〜2014年4月=13年くらい vista 2006年11月09日〜2012年4月=06年くらい ねーよwwww
290 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:57:54.93 ID:/SVMWz2r0
292 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:58:09.38 ID:ZZVrxiqG0
visitaのネットワークまわりの出来はよかったな ひょんなことからLinux,XP,Vistaでデータ転送実験やったがVistaがトップ 環境にもよるかもしれんが ただユーザインターフェースとメモリ消費はクソと断言できるw
294 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:59:00.81 ID:L43YLlyX0
>>56 俺も
ソニーはvistaとかぶってることを意識したのかな?
某大企業の工場でME使ってたときは吹いた フリーズフリーズフリーズで1晩に調整できた機器は3台 隣の95のマシンは30台余裕
xpで十分
297 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 13:59:23.77 ID:dlALnDZS0
>>195 歴代ロシア元首のつるふさの法則
フルシチョフ(1953−1964) つる
ブレジネフ(1964−1982) ふさ
アンドロポフ(1982−1984) つる
チェルネンコ(1984−1985) ふさ
ゴルバチョフ(1985−1991) つる
エリツィン(1991−1999) ふさ
プーチン(2000−2008) つる
メドヴェージェフ(2008−2012) ふさ
未定(2012-) 多分、つる・・・?
実は7のHomePremiumとかの個人向けのサポートも延長になってるんだよなw
>>290 >一方、今回Webサイトに掲載された情報によると、VistaやWindows 7に関しても個人向け製品の延長サポートを提供する方針に転換したとみられる。
>2015年1月13日にサポートを終了する予定だった個人向けの「Windows 7 Home Premium」「同 Starter」「同 Ultimate」についても、
>2020年1月14日まで延長サポートを提供すると記載されている。
301 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:00:19.15 ID:ZZVrxiqG0
MSDOSで十分
302 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:00:24.07 ID:xZ3zaulai
meはサスがに誰が見てもネタOSだよなあ
303 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:00:38.61 ID:7R4BoLxZ0
>>285 無印Vistaは、グラボを当時のミドルクラス以上入れないと重かったからな。
ノートPCはほぼ全滅だった。
>>49 おや、奇遇ですね。
自分も今週にXP→7に変えたばかりです。
XPニコ動みるたびブルースクリーン連発で困ってましたので…
305 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:01:26.80 ID:NbkIeQL30
306 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:01:30.86 ID:uTRsWFj70
>>181 >7のオフィス
Win7とOfficeは別物だろ?
Officeは2007のWord、Excelから作図系が全く使いものにならなくなったな
え? Excelで絵描くなって?
>>246 IvyBridge?
名前の通り、SandyBridgeの単なるMCなんだが・・・
CPUは昨年末に投入されたLGA2011(X79チップセット)が買い換えとして最適。
6コア12スレッドとWS並みの処理性能だからな。
家庭用PCにこんな性能はいらんだろうwというオバケCPU。
昔はOS変えたら進化したけど今は退化するからな
>>179 さて、今でも現役のWindowsXPですが、当時発売されていたMacOSは今どうなっているでしょうか?
邪悪な信者ビジネス企業アップルの実態を隠してステマしないように
310 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:02:44.09 ID:8FcNCFVR0
俺のスタンドはVista ドギャーーーーーーーーーーーーーーン
>>304 多分nVidiaのグラボだよね?
最近のドライバのフラッシュ支援機能で、XPだけおかしくなるみたい
312 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:03:12.42 ID:ePBTxuxD0
>>304 自分もXP(Win2K)→win7派だ・・・
会社のPCがWin7になったから早く慣れるために家のもWin7に買い換えた
>>285 >無印VistaはCore2Duo 2GHzのCPUにメモリ2G搭載しても使い物にならなかった
ソフトの相性とかの話?
無印の頃C2D 1.83GHz、メモリ2GBでXPとデュアルブートさせていたけど、
速度的な面ではXPと全く遜色なかったけど。
314 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:03:48.01 ID:/SVMWz2r0
VistaはユーザーがOSに求めてる機能を無視して GUIの見た目を優先させた失敗作そのもの。 Windows8でたぶんまた同じ失敗を繰り返すだろうなwww デザイン優先のOSなんて誰が欲しがってんだよ。
316 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:04:17.56 ID:jO7KoUaX0
VM2つ立ち上げたらあっというまにCPU4コア使うしね。 Windows7上にWindows7を入れて、Webブラウザはそこでやれば、 本体Windows7はどんなウィルスに攻撃されようが無傷になる。 次世代はネットワークセキュリティソフト、いらんなw 侵食されたらバーチャルドライブ上書きしてお終い。ゴキブリホイホイ取り替えるイメージになる。
317 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:04:18.15 ID:3X6PfCxl0
318 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:04:33.49 ID:hSJDCMuQ0
Win7 Ultimateはきっと延長してもらえると思ってたが なかなか大盤振る舞いな
XPのいい点ってリモートを標準搭載して点くらい ドライバさえあるなら2000の時点で十分
ivy出たりwin8で出たりして、既婚の男がこれを機会にと「PC買い換えたい」とか言ったら、 やっぱり奥さんに「今のじゃダメなの」「買ったばかりでしょ」とか言われるのかなあ
ビジネス向けを考えると10年サポートしてくれるWindows以外は選べないな。
>>307 まあ家庭用じゃゲーマー以外はこんな爆熱大電力CPUはイランでしょ
一般人じゃCorei3でも持て余すだろうし
Meから2kに乗り換えた時はあまりの安定感に感動した
最強のOS、XPさえサポートしてくれたらいい。
7/8を売るために、土壇場まで粘った、そういうことだね。 MSは、所詮、消費者を食いものにするビジネスだから。
326 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:05:49.53 ID:30ukBVGT0
OS高杉。
>>260 迷ったら買わないって選択肢もあるぞ
まぁ14k位ので悩むくらいなら買わん方がいい
>>14 OSがVISTAっていうとバカにするってはじめてきいたわ。
俺も「OS、VISTAなんだけどPC切り替えタイミングわるかったわあ」って友人に
話したけれどふーんって返されたけどね。
いったいどういう人と付き合っているか想像がつかないんだが、
329 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:06:54.60 ID:wKpWEc4+0
NT系の2000を使い始めてからは9X系のOSは二度と使いたくないと思ったものだ
まじかよw ノートPCで先週までVistaHome使ってて サポート期限が4月だから 7pro買って昨日の夜入れたばっかなのにw
331 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:07:11.96 ID:o3NJ1l7U0
Windows NT 4.0とXPと7が現役 VISTA昨日死んだ エラー00001みたいなのでてるしww
332 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:07:24.96 ID:FILs1zM20
XP延長あるで
>>321 サポートだけなら、Linux系の方が長いけどな。
ただ、業務で容易に使いこなせるソフトがあるとは限らないがw
>>311 ご明察…orz
ちなみに、同時期にビデオボードが逝かれたので、
ビデオボードとBL−Rのも一緒に交換(&追加)
335 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:07:54.80 ID:/b9KpgTD0
最近XPよりKDE+Linuxの方が使いやすい気がしてきた。 XP非対応のVistaアプリも不安定ながら動くしね。
336 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:08:41.84 ID:ePBTxuxD0
>>283 だからVistaはNT 6.0 Win7はNT 6.1だから7はVistaのマイナーバージョンアップだって・・・
2000年 NT 5.0 Windows 2000
2001年 NT 5.1 Windows XP
2003年 NT 5.2 Windows XP 64-bit Edition
2007年 NT 6.0 Windows Vista
2009年 NT 6.1 Windows 7
339 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:09:53.48 ID:y/ayOi0y0
OSは五年ごとに変更と法律化していいんじゃね。 強制的に進歩・変化させていいよ、もう。 20年経ったら、絶対すごい進歩に結びついてるから。
340 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:10:09.43 ID:8wLCwXfI0
別にサポート無くても戦えるだろ 企業って訳でもないし うっかりIEバージョンアップしなければ大抵は平気
341 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:10:45.68 ID:/b9KpgTD0
>>336 いやXP使いなんだけど。サブにKDE+Linux使っているというだけで。
それに犬厨なら俺より前に書き込んでるだろ
342 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:11:13.39 ID:ePBTxuxD0
>>340 むしろ企業の方がサポ切れを気にせずに使う傾向が高い
>>231 XPはアクティベーションの問題が無ければサポート切っても良いが…
業務用だとDOSプログラムですらメンテし続けたりするから、昔の環境を捨てられない。
アップルしか使ってこなかった身としては ユーザーが怒ってる理由がわからないのだがw おれがアップル教の信者だからだということはわかっている
345 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:12:48.66 ID:Ig/jkdEe0
間違いだろこれ エクセルでぺろ〜んて貼り付けたら下の方までいっちゃったてへぺろ
346 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:12:48.78 ID:ePBTxuxD0
>>341 犬厨って料理スレで何でもキムチ○○にしたがる人と同じメンタリティだからね
「また来たか」思われるから宣伝しない方が良いよ・・・
347 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:12:50.84 ID:wKpWEc4+0
去年の秋ごろにこういうのは発表しておけよ
348 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:13:14.72 ID:/3stJe7c0
マックはウィンドウがSFチックだからイヤ
>>340 俺もそう思っていたが、PCがトラぶってOSを再インストールしようとしたら
認証で弾かれた。
>>334 DX9世代の性能向上はやってくれてないだろうから、XPのグラフィックドライバはもう上げないほうがヨサゲ
まぁ乗り換えの口実が出来たってことで結果オーライではw
>>29 そういう事
ビジネスだけ延長サポートだと「わざわざ手間かけて」買い替えさせるため嫌がらせしているようなもの
>>338 それは知っている。
ただ、Vistaは大ハズレしたから7にマイナーアップしたんだよ。
95も2000もハズレてない。
>>328 VISTA SP2で欠点ってサポート期間以外にあまり聞かないけどな
PC切り替えタイミング悪かったという意味もいまいちよくわからん
354 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:14:54.76 ID:ld9c5VLn0
>>323 2000年2月18日という日を一生忘れない。深夜0時にwin2000を買って
レッツノートにインストールして、その安定感に胸騒ぎを感じた。
355 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/18(土) 14:14:56.21 ID:Isn+7cvf0 BE:2999052667-2BP(20)
>>31 そもそも個人利用でXP以外になるのって、買い換えとかがなかったらあり得ないような?
356 :
あ :2012/02/18(土) 14:15:21.82 ID:nBKrANg60
Vista中身は7と同じなんですが。 disってるひとなんなの。
ホントに屑OSだったな まあ、PCご臨終と共に7乗り換えたからどうでも良いや
>>346 そうか?Linux信者の敵ってBSD信者じゃね?
Windows厨とよく言い争っている奴ってUbun厨じゃないの?
メーカーPCではじめて買ったのがVistaちゃんだけど それほど不満はないな。無駄な機能は切ればいいだけだし。 SSD使うならWin7がいいのかな?
360 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:16:19.83 ID:ePBTxuxD0
>>353 Vista不満を持ったユーザーはみんなwin7に移っちゃったからじゃない?
今残っているのはwebやMSOfficeしか使わないライトユーザくらいだからな
win8がコケるから7は息長そう。 次の本命は8では無く9。 win8の発売が2013年4月として。 SP1が2014年前半 この時期から徐々に企業の導入が始まり。 2015年にほぼ移行完了。 2015年購入者のアシュアランスを守るために 2017年にはwin9が発売と逆算すると、つまり今から5年後。 あと5年は7で頑張る覚悟。
VISTAは出たタイミングが微妙だった・・・というか、出たお陰で メモリ価格その他がモリモリ下がったんだと思うけど。 今みたいにメモリやらパーツの状況が良かったら、また評価も 変わってたと思うよ。
>>320 だからIvyBridgeじゃ駄目なんだって。
SandyBridgeEの何がシビれるってAthlon64以来の巨大爆速CPUであるところ。
マザーボード上で『俺がキングだ』とその性能を強く主張している。
自作するならこういうCPUを積まないと楽しくないよ。
364 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:17:08.61 ID:ZizXPd06P
vistaはメモリ乗せれば普通に使える
>>344 macはwinのサービスパックに金を取るイメージ
snow leopardやらlionをXP→Vista→7レベルの変化とアピールしてるけど、違うし
>>356 無印Vistaを使ってみればわかるよ。
SP2は、UAC切ればほぼ7と違いないけど。
367 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:18:05.66 ID:wKpWEc4+0
無印Vistaのせいで悪印象。 今は7使ってるからいまさら使いたくもないな。 というよりも2度と使いたくない。 あと8年程7で戦える。
368 :
あ :2012/02/18(土) 14:18:10.47 ID:nBKrANg60
>>359 以下をOFFにすればいい。
log記録
復元機能
DOS 8.3短い名前記録
テンポラリファイルの移動
>>364 正解。Vista発売時、主記憶がたった512MBしかないPCが大手メーカーから出ていたから評判を悪くした。
1GB 1万円以上の時代。
370 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:18:25.39 ID:ePBTxuxD0
>>364 そういうアメ車みたいな燃費の悪さが嫌われたんだろ
新OSに搭載される新機能というやつのほとんどが、フリーソフトで事足りる。
372 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:19:26.04 ID:/b9KpgTD0
しかしWindows 8のMetroといいVistaのリボンといいGNOME 3の3Dデスクトップといい なぜどこの開発者もデザインを大幅に変えるのか
xpはie8入れたらタブが終了しまくって見れないサイト多いし そろそろ7にするしかないのかなぁと感じる
374 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:19:37.86 ID:V0uX5juz0
>>356 スレの盛り上げ役。.
それか古いPCにビスタいれようとして失敗した人。
XPのサポートを2100年まで延長しろよ その上でVista、7、8を切り捨ててXPに回帰、追加SPパックも無償配信しろ
無理やりXP入れてたメーカーPCをプリインのVISTAに戻した所なのに。 こんな事態だったとは知らなかった。
Appleにシェアで逆転された方がMicrosoftが本気になって良いよな
378 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:20:38.41 ID:jO7KoUaX0
>>341 今の時代、Windows7にXPとLinuxのVM入れるのがディベロッパァなのよねぇ。
ブートを使い分けるなんてのはもう古いのだよ…
メインマシンのバックアップHDD取ったり、SSD化したり、
目一杯までメインのマシンのスペックとリカバリー環境を整えておくのが
メインストリームなのですよ…
>>350 おっしゃるとおり結果オーライです。
フルスクリーンにしてしばらくしてブルースクリーン連発はもうこりごりw。
ちょうど、ゴミデータとかを処理したかったし。ちょうどいい機会でした。
今度の3年後、パソコンはそのまま新規購入でほぼ確定です。
>>364 でも常にHDDカリカリやってるのが嫌なんだよな。そのせいかどうかわかんないけど
動作が思いし。当方NECのノートCore2の2.4Gでメモリ4Gだけど不足かねえ?
設定いじったけどたいして変わらねーし。
Windows2012とかセキュリティソフト化しそう。
382 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:21:30.17 ID:FWRwvhTr0
実際、vistaをメモリ2ギガで使ってるけど、何の不満もないし。
383 :
あ :2012/02/18(土) 14:21:32.99 ID:nBKrANg60
>>374 古いPCにVISTA入れようとしたけど、発狂しそうになる気持ちはわかる。
この前xpから7(64bit)にしたんだが、使いにくい上に 動かないソフトたくさんあって、何にもいいことないんだが
385 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:22:06.98 ID:NGiqlEOe0
Vista搭載機種の一番最初のやつ、CelM410(1.4G)+512MBの頃の記事とか涙を誘う。 マウス右クリック一発で、1分ほど待ちますが正常ですか?とかさw
うちのLet's note Vista搭載だったんだが、あまりの糞っぷりに Ubuntuで上書きした その後の動作がもうサクサクすぎて怖い Ubuntuがどうこうというより、Vistaがどれだけ糞だったかと
387 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:22:28.79 ID:ZrMO326q0
しかし、なんだかこれ誤報臭いな〜 広報が発表する前にWEBサイトを変えるかな? 誤記臭い
さすがに XP の前に Vista の サポート 切れるのはまずかったか。 しかし使ってる人にはよかったね。 ( ´・ω・)
389 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:22:52.83 ID:ePBTxuxD0
>>380 多分俺が今使ってるのと同じだな。CPUがP8600。
買った当時はVISTAだったけど、優待2000円?でwindows7に変えて
使ってるわ。でも使い心地あんま変わらんなぁ。
サポートやめてvistaユーザーに無料でWindows7を配布してやれ そのほうが効率的
392 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:23:09.11 ID:/b9KpgTD0
>>378 俺はPython信者だから開発はほとんどLinuxなんだ
最近になってようやくWindowsもシェルスクリプトに対応するようになってきたけど
未だにPythonのようなスクリプト言語は使いにくいしbashと微妙にコマンドが違うのが多いからなぁ
>>377 Winはシェアしか武器がないから、本気だそうにも勝てないよ
50%切ることがあるかしらんが、そうなったら終わる
ぶっちゃけ、俺の用途じゃ、Vista Ultimateで何にも困ったことない Vistaに文句いってるのは、カスタマイズできない初心者 発売日に買ったし、これで2020年までサポートしてくれるならいい買い物だったわ
395 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:23:34.06 ID:QhG1OiRr0
XPから間が空いてるから意外とユーザーが多いんだよ
396 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:23:38.69 ID:ZizXPd06P
>>370 アメ車で喩えるなら
ガソリン価格が水より安くなったんだから(メモリ価格)
燃費をいちいち気にしてディスる意味がなくなった
397 :
あ :2012/02/18(土) 14:24:06.47 ID:nBKrANg60
>>380 VISTAって確かにHDカリカリが酷いよな。
インデックス機能その他切りまくってるのに。
今のPC見ると 高画質配信くらいしかパワー使うところないだろと思ってしまうなw
399 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:24:24.14 ID:KYOIZseu0
オンボード、拡張カードともにグラフィック周りも微妙な時期だったしなぁ、Vista登場時。 あとサウンドチップもへんてこなのがあったよ。
400 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:24:26.45 ID:F/0FBJGh0
え?vista? ( ´,_ゝ`)プッ
401 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:24:38.16 ID:ePBTxuxD0
>>380 >でも常にHDDカリカリやってるのが嫌なんだよな。
今どき、CドライブはSSDだろ。
メインメモリも16Gのクアッドチャネルが標準なのだから、
OSを動かすのに足りないってことは無い。
使用率にして10%くらいか?
>>356 カーネルは同じだからな
ただ7の方がメモリの使い方が効率化されてるのは事実
あとはどうでもいい上っ面の話なので違いというほどのものではないね
404 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:24:46.79 ID:/LdBDosy0
非力なPCにはXP。 高性能PCにはWin7、8〜と住み分ければいい。Win7staterなんてゴミくずはいらない。
>>384 古いソフト使うなら、デュアルブートかXPモード(他仮想PC)やっておいた方がいいよ。
たくさんってほど動かないソフトない。
未だにoffice2000使ってるぜw
Meの俺に死角なし
発売記念のHome3packで自宅PCを発売日に全て7に移行させた俺は勝ち組。
仮想化すれば元OSだけ心配してあとはなんでもいい
XP厨 vistaを馬鹿にしてたけど 今どんな気持ち?w
しかし7のUltimateは、15年で打ち切りというw
413 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:25:50.85 ID:0PjMdxod0
>>1 できれば延長しないで、Vista向けの7への低価格アップグレードとか出して欲しかった
vistaは正直じゃますぎる
414 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:25:59.25 ID:SjlRFLuT0
態々Vista Home系から 7 Proに移行した人やBusiness/Pro選んだ人が大激怒。 7PCに乗換えで暴落していた2006〜2008年製 Core2Duo辺りの中古Vista PCが 高値安定に逆戻り。 Windows 7乗り換え需要を見込んでいたPC市場は混乱。MSの方針転換で インテルが最大の被害者に。
サポート打ち切れば、MSの新OS入りに買い換えると踏んでたんだが、 今打ち切ると、タブレットに流れることが確実だからだろ。 Win8が立ち上がるまで、伸ばしただけ
あ、Vistaは2020年じゃなくて、2017年か。 まぁそれでも全然問題ないといか、十分長いわ。
何だかんだいって、サポートを続けてくれることは評価する。 Appleも見習ってほしいもんだ。
418 :
あ :2012/02/18(土) 14:26:32.41 ID:nBKrANg60
>>402 だよな。CはSSDだよな。
でも、金が無い。
毎度欠陥OS買わせてアップデートの嵐 出したOSは一生サポートしろよw
>>394 SP1出るまで問題なかった?
俺も出て早々に買った口だけどSP1出る前にぶっ壊れて修理に出したら新品が帰って来たよ
延長は当然です
422 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:27:53.57 ID:FWRwvhTr0
vistaユーザーだが、次の買い替えはWIN8の後継発売と同時くらいでいいかな。
最低でも10年は使えないとビジネスには・・・とか、お前らどんだけシビアな仕事しているんだよw 世界標準はXPだとか、どんだけグローバルな職務をしていて、日本の差異に苦しんでいるんだよw Vista使っているワケだけど、 XP、Windows7 の、この2つのOSにVistaが致命的に劣る理由ってなんだよw
424 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:28:46.40 ID:/3stJe7c0
タブレット全然使ってないや 買って損した
>>346 Vista煽ってるのは犬厨じゃなくて7厨だろ。
Windows板のVistaスレが7厨にどれだけ荒らされてると思ってんだ。
7は詳細表示でファイルの強制自動整列を解除できないのがツライ
427 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:28:56.06 ID:NGiqlEOe0
まっ、Vistaのサポート期間が延長されてもVistaは絶対買わないしw 中古買うときでも7を買う。 もう起動音も聞きたくないし、思い出したくもない。
>>418 金がないって、64GBなら8kだぞ。
CをOSだけにしとけば十分使えるレベル。
起動早いし、快適だぞw
OSを月額500円ぐらいにしてくんないかな 新しいの出さないと儲からないのはわかるけど、 不必要なアップデートを強いるのはそろそろ止めて欲しい
>>380 ,397
Vistaって標準で使うとHDDを自動デフラグするんじゃw
432 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:30:20.28 ID:KdLe5cOx0
いまだにシャア最強のXPを使うのが勝ち組。
俺のノートPCサブ機 Vista Home Premium32ビットSP2 CPU AthlonX2 1.7ギガ メモリ2GB ATI Radeon X1270 ビデオメモリ256(RS690) Win7のメインマシンよりサクサク動く・・・
と言うか一番の大勝利は7下位エディションだな、微妙な8買わないで済む …俺の7pro64bit高かったのにバカー!2万幾らもして買うんじゃなかったわー!
マザボとOS替えたけどXP上で電話認証したのが 面倒だった。 後は7をインストールする時。
>>423 職場なら10年くらいは当然だろ
とくにシステム系かかってるところは古くなっても検証用にとっておく
437 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:30:41.34 ID:/b9KpgTD0
ビスタじゃ仕方ないな 今だXP使ってて、移行するとしたら7の奴も多いだろうし
439 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:30:44.31 ID:G5eJRet/0
XP最強だと思ってたが、7に乗り換えて考えが変わった。
BF3のために仕方なく7にしたけど 正直機能面じゃXPと同じだし、変える必要ないと思ったな メモリは4Gあれば尽きないし、よっぽど絵描きでやばい大きさのポスター扱うとかそういう仕事に携わってなけりゃ一般人はXPで十分
>>397 おれもインデックスとか「VISTAの高速化」を調べてオフにしてるんですけど、
やっぱ同じみたいですね。
とにかく立ち上がりも遅いしイラつくんですよね。
443 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:31:37.60 ID:0PjMdxod0
>>417 Mac OSは新しいバージョンが発売されると、何の告知も無しにサポートが打ち切りになってるからなぁ
セキュリティアップデートも無くなってしまうし
だいたい長くて4年未満で打ち切りとか短すぎ
>>423 性能だけで話をしてはいけない
XP基準で数多くアプリやアドオンを開発してしまったら
その償却を考えるとできるだけ長く使いたいのは妥当な意見でしょ
新しいものを導入するにあたって業務プロセスレベルで
変えないといけない事も多く出るだろうし
まあ何時までもそういう事を言っててはいけないのも確かだけどね
>>406 俺はOfficeも2010だな。OneNoteと言うのがよく分らない。
ちなみにAccessはOfficeから除外されたようだww
Pro組に情弱呼ばわりされたDSP版home組のおいらが勝ち組に
447 :
あ :2012/02/18(土) 14:32:46.43 ID:nBKrANg60
>>428 いや、こだわりのメーカーがあってそれは1.5kなわけ。その分漫画とか映画観たい。
448 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:32:51.67 ID:KYOIZseu0
HDDアクセスはスーパーフェッチ切るって手もあるけど、どうかなぁ。 PCの使い方によっては切らない方がいい。
449 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:33:11.13 ID:ePBTxuxD0
451 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:33:25.77 ID:/LdBDosy0
>>402 メーカー製ノートのCドライヴでも換装できます?
ググッて調べたけどわからなかった。
買い替え時期が悪く、MeからVISTAに買い換えた俺に謝れ。
454 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:34:22.65 ID:0PjMdxod0
>>444 自社専用システムとか開発しちゃうとどうしてもなぁ
うちの会社はしょうが無いので、XPを仮想化して7で動かして使ってるわ
デスクトップがSSDだけどたしかに速いな。 でもノートをSSDに変えるなら、ノートごと買い換えるわ。
vistaのメインストリームサポート切れるんなら最後にSP3出さないのかね。 ネタがないんならセキュリティーパッチ総括でもいいから。
457 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:34:32.73 ID:dYy056ti0
さすがにVISTAは早すぎだとは思ってた
人気OSXPはサポート切れても使い続ける奴続出だな
459 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:34:53.90 ID:ePBTxuxD0
>>452 クローンソフトで丸ごとコピー
512→4Kセクタ問題だけは注意ね
XP今でも使い続けてるところはOSの乗り換え分の金額ですまず、他のソフトや周辺機器まで 乗り換えないといけないんだろうな 今の時代そんなにぽんぽんお金だせないだろうな 貧乏な俺のことだか…orz
461 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:35:03.39 ID:/3stJe7c0
NoScriptとUACがあればアンチウィルスは要らないかもしれない
>>453 世界は君が思うほど悪人ばかりじゃないよ
いまだにVistaなんか使ってるやついたのか
464 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:35:28.40 ID:ePBTxuxD0
465 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:35:31.04 ID:PX3/yqmC0
>>453 Meはどうしようもないけど
VistaはSP1以降は普通に使えるだろ
466 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:35:38.35 ID:qip6NpXk0
Windowsは車で言えばGMの乗り心地。決して良くはないが力で世界市場を制覇しただけ。 製品化されて30年もたつのに、いまだにちょっと何かしたら再起動しなければならない という欠点が直らないのは商品として致命的。怠慢としか思えない。 もし世界標準OSが車で言えばトヨタのような会社の作品だったら、決してこんな荒削りな 物にはなっていなかっただろう。
7ユーザーの俺は勝ち
468 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:35:58.44 ID:74Hp2ntv0
わざわざXPにうpせざるを得なかったからな
Vistaと7ってマーケティング的に大きく変わった事になってるけど、実際はほとんど変わらないよ。 スタートメニューとか多少変わったぐらいで。 Windows98と98SEぐらいの違いしかないと思う。
別にXPもVistaもサポート打ち切ってもいいだろ、後は自己責任でしょ 客先で普通にNTサーバーとか動いてるしな
>>452 安ノートPC買ってSSD化してる人はそこそこいると思う
ノートPC板でASUSだったかAcerスレで結構見た記憶が
XPよりVistaの方がサポート短いって。 アップグレードした奴はアホかって話だな。 もう全部XPに統合しろよ。 どうぜ中身はXPなんだから。
XPダウングレード権(笑) 価値無しと思われていたVistaのリカバリー無い人はかわいそうだ。
>>1 Vista使いの俺にとっては、待ち望んだ素晴らしいニュースw
さすがに、XPとの逆転は批判が多かったんだろう(Business除く)。
これで、Windows8以降のMS製OSについても「メイン5年+延長5年」が慣例になりそうだな。
>>29 だね。延長サポート中もパッチを作成しなければならないことには変わりない。
まあ検証対象のバージョンが増えるから、その工数は負担だろうけど。
>>302 Vistaは(発売当初のハードウェアから見ると)重い、セキュリティ厳重すぎて煩雑、メジャー
アップデートなのでアプリやドライバーの対応に時間がかかったために評判を落としたが、
基本的にはそれほど悪いOSではないもんなぁ(実際7はVistaのマイナーチェンジだし)。
本質的な欠陥レベルだったMeのシステムリソース不足とは意味が違う。
>>461 自分はかからないかもしれないけど、拡散防止の必要性はある
>>452 物によるんじゃないか?
俺が持ってるMacBookAirはSSD基盤直付けだから交換とかできない。
>>436 うちの会社はプリンタサーバーが未だにNT4.0だわ…
7はおろかvistaすら業務では使われてない、未だに2kとXP混成。officeも2000から2003までしかない。リボンを見ないで済むのが得だが
478 :
_ :2012/02/18(土) 14:39:05.64 ID:fuccXxpuO
Vistaのサポート延長なんていいから、 XPの新サービスパック(4)を出してくれyo! SP3適用後でも、パッチが多すぎて再セットアップに時間がかかって 面倒くせぇ…
>>470 だからXPを打ちきると、その客先のサーバーが動かなくなるって訳だよ。
XPをターゲットに作ったビジネスソフトが多数ある。
いつまでも維持しないといけないプラットフォーム、それがXP
>>436 システム系なら当然か知らんが(VPCでもいいような気ガス)、システム関係ない職場なら10年くらいは
当然だろって言うのは、むしろ会社の御予算の問題だろうに。
481 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:39:46.15 ID:qip6NpXk0
会社で、しかもエラーが許されない仕事で動いている物の場合、OSやアプリを取り替えるなんて 恐ろしくてなかなか出来ないよな。
Vista環境を復活させる時が来たようだな・・・
Meは余裕でシステムファイルが突然消えたりしてたからな。 Microsoft IMEをバージョンアップしたらブルースクリーン出て、 何の冗談かと思ったわ。
484 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:40:58.21 ID:dYy056ti0
俺も7使ってるけど、最初はまさかXPより上になるとは思わなかったw
>>479 すでに減価償却済みだろうし、尚更打ち切った方が良いように思えるw
>>477 やっぱり会社は業務が安定してることが一番だからな
むしろおまいの会社のシステム管理者よくわかってると思うわ
この前NHKでやってたグーグルのプログラマーの人が マクロソフトにいた時にXP作ったって本当ですか?
おいおいw切れるから7買ったのにwwwwやるやる詐欺みたいなもんじゃん ・・・でもvistaより7のがいいのが解ったがww
491 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:41:56.97 ID:0PjMdxod0
業務用プリンタに使うRIPサーバーなんて、 今日現在買っても、windows2000しか対応してないなんてごろごろあるからな あれこそ、MSから働きかけてどうにかしてくれ
492 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:41:57.08 ID:jO7KoUaX0
>>392 だったら、ベースOSはLinuxでもいいか。
今後はベースOSの戦いになるだろうね。
だがWindowsが断然利用価値が高いからなあ。
なんせもうグラフィックツール系や開発環境が殆どWindowsだからね。
秀丸が優秀すぎるw
Viで一通り出来るしネイティブLinuxはもういらんw
>>477 リボンいいぞ。俺は食わず嫌いで長らく敬遠してたが、今はこれじゃないと無理。
これで未使用のビスタをヲクに出せる 良かった
Meはちゃんとすると98とかよりも信じられないほど安定する ただ、それが難しいんだがな
496 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:42:45.77 ID:ePBTxuxD0
>>485 PC本体は買い換えれば済むが
企業が作り上げてきたカスタムアプリが簡単に更新できないのが問題だ
>>460 末端端末は幾らでも買い替えが聞くが、古いプリンタとかでシステム組んでいると相性の検証が大変だし相機器を捨てられないしな。
唯一、この5年で変わった点と言えばマカフィー捨ててMSEになった事ぐらいで
>>352 それを言うならMeだって98のマイナーアップだが
結構気に入ってたのに 古い石で問題ないし 殆ど止めてるけど
>>477 中小企業?
大手だとライセンス問題がうるさくてあまり古いの使えんよ。
うちは7を入れようとして四苦八苦しているよ。
501 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:44:21.59 ID:U6Np97im0
>>297 明治→戦争
大正→平和
昭和→戦争
平成→平和
次は→多分・・
502 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:44:44.83 ID:hSJDCMuQ0
●PC STATION DS5010
●Core 2 Duo 6300
●DVDスーパー・マルチドライブ
●ハードディスク 80GB SATA
●メモリー 2GB DDR2-SDRAM デュアルチャンネル
●マルチカードリ-ダー搭載
●ビデオカード NVDIA GeForce 7300 GS
Windows 7 ultimate 64bit (インストール認証ずみ)
開始価格 6,000円
http://auction.item.rakuten.co.jp/11529167/a/10000052/ 中古PCのオークション
ultimateのサポートが延長になってお買い得か?
504 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:45:16.36 ID:EYPZQ2dv0
おまえらVistaをいらない子呼ばわりしてるけど、VistaBusinessだったら 付き合ってみるとけっこういい子なんだぞ(´・ω・`)
505 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:45:37.63 ID:9CJpYkw00
よかったー また余計な出費になるのかと
>>498 Meは95系の最後で失敗したよな。
もっと言うと、MeのUIひっぺがして2000にくっつけたのがXPな。
ちなみに、Vista移項はOSを3年ごとにリリースするって、Vista発売前にMSは公言してる。 だから、Vistaの3年後に7が出て、7の3年後である今年8が出る。おそらく、2015年にはWindows9?が出る。
まあ正しい選択だな いくら利用ユーザーがxpの方が多くても 先に出たxpの方が長くサポートを続けるなんてどうかしてるわ
>>485 減価云々じゃないんだよ、単純にリーマン後に新しいシステムを入れる金がないw
…とは言っても、そろそろマシンによっては初期XP機が死に始めたりしてるから多分15年頃までには更新されるとは思うけど。でも7Hs32bitとかなんだろうな。
XPも2020年までサポート延長しろよ!!
ぶっちゃけ、今の時代に未だにWindowsなんていっている香具師は、 どれだけ時代から遅れているんだか。
>>492 グラフィックツールはMac、開発環境はLinuxの方が上だと俺は思うよ。
Windowsは得意分野はないけど苦手分野もない。いわば中の存在だと思うね。
>>503 リボンの問題点は、画面領域取り過ぎることだよ。
モニタが正方形や横長方形じゃなくて、縦長方形なら神UIかもしれない。
>>512 OSは用途に合わせて使うもんだろ?
なにいってんだ
516 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:49:28.94 ID:o3NJ1l7U0
起動できなくなるmacよりマシ
517 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:50:04.09 ID:0PjMdxod0
>>510 うちの会社はXP依存の専用システムを使ってるけど、
数ヶ月前にXp→7 64bitに全部換えたよ
で、依存システムは仮想化 XPで動かしてる
やはり32bitだとメモリの4GB制限が厳しいので、
システム管理者の自分が、問答無用で64bitOSを選択しました
518 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:50:05.46 ID:ePBTxuxD0
>>510 XPアプリに完全互換のWinOSを新造すれば良いのにね
>>500 2003のライセンス個数を減らして2000回帰するようなド中小です。…と言うか、それも営利企業としては限りなくグレーな気がするけど
>>513 Linux版Eclipseは少しはまともに動くようになったのかい?
>>479 つまりXPはCOBOLと同じ厄介者、いわばゴミクズってわけか。
ゴミクズを使ってるXPユーザーって‥。
WindowsならEclipseでもNetBeansでも動いて、CでもJavaでも使える。bashでもgccでもApacheでもMySQLでも使える。 LinuxじゃVisualStudioやPowerShellやIISは使えない。
>>514 リボンは並び替えとか配置が変更できるんだよ?
要らないのは消してもいいし
524 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:51:25.61 ID:2JQQGjHx0
>>486 いや、VISTAはOS的にもダメ
ソフトウェア開発してる者だが
VISTAは他のOSでは再現しない不具合があって
開発が面倒だから既にソフトウェアのサポート対象外になってる場合が多い
未だに分散処理すら安定していない状況をみると
恐らく既にマイクロソフトもVISTAには力を入れてないんだろう
XPは対応してるのにVISTAは対応してないとか普通にある・・・
XPはユーザー数が多いから対応しなければ最後まで対応しなければならないんだろうけど
525 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:51:41.00 ID:idnbx2TV0
買い換えるところだったよー あぶなかったな
個人で利用するのはMacでいいや どうしても必要なときだけXP起動するからこっちのサポートよろしく
527 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:52:45.06 ID:ePBTxuxD0
>>525 で、Win8になってから買い換えて土壷地獄の連鎖は続く
528 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:52:55.51 ID:/3stJe7c0
マックってモニターと一体型なんだっけ
>>520 普通にまともに動きますよ。
というかEclipseってjava製だからOSによって不安定とかないと思うんだけど。
Vista SP3を出してくれ
>>510 まあそれでいいんじゃね
企業にとってはITとは何よりも信頼性・安定性だもんな
枯れた技術とその完成度が何よりも重要だ
こういうのは兵器とちょっと似てるね
B52とかM2機関銃とか、ミリオタなどは先進技術に目が行きがちだが
使う方にとっては期待通り性能通りに動くことが最優先という
新OS環境で開発してるとOSの瑕疵が見つかることも多くて
OSベンダーのテスターじゃねーぞと叫びたくなる場合も多々ある
Vistaと7はカーネル一緒で、UIの使い勝手向上とかのマイナーバージョンアップに過ぎない。 Vistaで出る不具合は7でも起きる。
xpより早く切るとか舐め過ぎだったからな
>>524 7もメモリ管理の一部が改悪したがな
何で変更したんだろうか
>>524 ゲームとかXP/7(32bit)対応なんて奇っ怪な仕様のソフトがあったりするからなあ
macはDOS/V機にインストール出来るようになってください
537 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:54:16.61 ID:K2C/SMIK0
サポート延長はお約束だろ、窓7もサポート延長はお約束。
538 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:55:20.67 ID:0PjMdxod0
>>528 iMacはそう、しかもモニターが21.5か27しか選べないので困る
しょうがないからスペックは落ちるけどmacminiを使ったりしてる
MacProは分離型だが、スペックに比べると異常に高くて高コストすぎ
>>536 今は出来るよ
そりゃ全てのハードで上手くいくわけじゃないが
>>531 えっ、お前はOSベンダーのテスターだよ?
今まで知らなかったの?
541 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 14:57:39.04 ID:wKpWEc4+0
>>531 だからイギリス海軍はWindows2000を導入したわけか
>>31 未だにXPです。古いゲームで遊ぶのとWindowsでのブラウザ動作チェック専用ですけどね。
普段メインはMac使ってます。Windows 7買っても良いとは思うんだけど1万円は高いなと思います。
543 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:00:41.99 ID:o3NJ1l7U0
コボラーは不滅です(`・ω・´)シャキーン Mな人には最高なんだよね(´・ω・`)
>>503 リボンは食わず嫌いが多いよね。
俺も2003で抵抗してたんだけど、会社で一斉に2007入れられて仕方なく使った。
実際使ってみると予想外に便利。リアルタイムプレビューとブック共有が安定したのも大きい。
>>537 7は2020年までだろ
今年2012年に8が出るとして
販売終了から8年間サポートするんだから十分だろ
リースとかの減価償却期間大抵5年だから
元は取れてるだろ
マカーの俺から見れば凄い良心的だよMSは
>>446 Windows 7も個人向けバージョンの寿命が5年伸びたわけだから、実はこれから7買う人に
とってもグッドニュース。1年当たりのコスト考えたら半額セールだよねw
548 :
放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し :2012/02/18(土) 15:05:16.52 ID:56OouGup0
まあ、Vistaユーザーは、ほんとに使えるOSを出せばすぐに乗り換えるだろう。 乗り換えても良いと思わせるOSが登場していない以上、サポートを打ち切っても、 MSに対する心象を悪化させるだけだからな。
549 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:06:44.64 ID:WPBmGzFd0
みんなvistaの何がそんなに嫌いなん?(´・ω・`)
550 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:06:53.11 ID:bazcXe4o0
XPのすばらしさを実感している今日この頃。
551 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:07:25.15 ID:qip6NpXk0
Microsoftって実質的に競争相手が居ないからなのか、ふざけた会社だな。
552 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:08:05.22 ID:o3NJ1l7U0
おい誰か超漢字2作ってよ
Vistaユーザーの歓喜の声が聞こえる ♪───O(≧∇≦)O────♪
554 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:08:19.40 ID:x02jKLBf0
vistaって、実は既に中身は7になってるとか?
Officeはバージョンアップの度に多機能になっていって、それは自然の進化で当然なんだけど、そうするとメニューバーとかツールボタンじゃ機能を並びきれないんだよ。 凄く深い階層のメニューにするか、ウィンドウをツールボタンだらけにするか。Office2000程度の低機能なアプリと2010の多機能なアプリではUIに対するアプローチが変わってくるのは当たり前。
XPもVistaも7もSPが出る頃にハード的にもソフト的にも使えるようになったから、 この後でるのもSPまで待つのがいいかもしれない。すぐに使うのもいいものだが
557 :
放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し :2012/02/18(土) 15:10:21.03 ID:56OouGup0
そもそも、Vistaが糞過ぎだったからXPを延命させるハメになったわけなんだから、 一度でも良いから、満足できるVistaをSPで提供してくれ w
558 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:10:21.76 ID:ePBTxuxD0
>>554 まぁWin7の良い点はSPにフィードバックはしているだろうな・・・
ただ改良できた時には既にVistaの販売は終了していたのが痛い
559 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:10:42.10 ID:gKL/alGG0
ペンMならLINUXで十分動くからKNOPPIX DVD版でお試しあれ。 軽くてサクサク動くし基本的なソフトはインスコ済みだから仕事でも問題ない。
そもそも延長前のサポート期間がちょっと短い気がするわ OSとはPCの根幹であるというのを考えて企業姿勢を貫いて欲しい
XPサポート切るなよXPきったら もうマイクロソフト製品きるしかないわ
562 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:11:10.50 ID:XXu5pPkL0
>>75 いや、けっこう誤解されることが多いけど、DreamcastにWindowsCEなんか搭載されてないよ
Dreamcast用に開発されたWindowsCE上でゲームを作動させることもできるってだけ
CEは1.6MB程度のサイズで、ゲームごとにGD-ROMから読み込んでる。
セガ・ラリー2とか初期の数タイトルで採用されただけで、大半のタイトルはWindowsCEと無関係に動いてる。
>>557 SP1、SP2
特にSP2ではハードを一部切り捨てた代わりに速くなった
XP→7ときた俺は王道だったな
565 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:12:15.07 ID:I1na/W7v0
7とvistaはほとんとおなじ スリープは確実にvistaのほうが7より安定してる
566 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:12:16.82 ID:jO7KoUaX0
見てるとXPとVista、まだ強いんだなあw IE9対応の本格化はまだ先の話かな、ハハハw あんな泥臭い表層のHTML5とか、どうでもいいんだけどね、ハハハw
>>555 完璧がついに達成されるのは、
何も加えるものがなくなった時ではなく、
何も削るものがなくなった時である。
アントワーヌ・ド・サン=テグジュペリ
(1900 - 1944)
XPはまだ大丈夫かね
こないだ7をproにアップグレードしたおれ涙目www
570 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:13:42.76 ID:reX6Cr8P0
なんで東急東横とみなとみらい線の時のスレといい XPを延命させろとかいうのといい、乞食が多いんだよ シサンガーとかいうけど本当に金払ってそれ使ってるのか?
572 :
放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し :2012/02/18(土) 15:14:48.57 ID:56OouGup0
7の登場自体が、そもそも、Vistaユーザーを馬鹿にした存在だったしな ww 無 料 交 換 に 応 じ て も 良 い ぐ ら い だ っ た。
573 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:16:31.05 ID:czD2awI+0
新しいOSが出るたびに買い換えたり再インストールもできんからな。 無料ソフトやゲームも入っているだろうし、ブックマークした いろいろな情報もあるだろう。今のソフトが使えるかどうかわからんし。 新しいOSが出たからといってそういうの全て含めて引越すのは大変だわな。
8はもうスレートPC系専用にすればいいのにな。 一般PC用は7を正統進化させていって。
575 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:17:13.32 ID:XXu5pPkL0
>>568 XPは2014年にサポート終了。
散々延長してすでにシェアはWindows7が上回ってるからそれ以上の延長はないだろうな。
576 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:17:14.00 ID:/b9KpgTD0
>>559 KNOPPIXはLive環境専用じゃね?インストールして使うならDebianの方が良いだろ。
Windowsが動かなくなった時にKNOPPIX使って復元する人多いらしいね
はっきり言って ユーザー認証がうざい Win7二つ持ってるけど使ってない Ubuntuで十分
578 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:18:02.32 ID:lurjObtY0
あぶねー7pro買うとこだったw
Vistaはアメリカ軍が使ってるんだから、切れるわけないだろ。
580 :
名名名無し :2012/02/18(土) 15:18:32.86 ID:fAtsKzBT0
XPを年間数千円でサポートし続ければシェア保ったまま永遠に儲かり続けると思うのだが?
正直、XPとvistaの違いがわからないんだが。
583 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:18:56.23 ID:FrFoK6Qa0
8も一応古いUIに戻せるらしいけどね。 もっとも、MSはいつもUI変えるとアプリ互換なくなるから不安だ。 どうせ、また7がサポート延長とかになるに違いない。
Macとか、1年単位でバージョンアップして、そのたびに後方互換性が大きく損なわれるから。2-3年前に買ったPCに新しいOSがインストール不可だとか。 で、最新のOSにしかセキュリティパッチも出ない。PCごと買い替えるしかない。 Linuxだって、Windowsと比べて遙かにサポート期間は短い。カーネル毎バージョンアップしていくしかないけど、そうするとアプリも強制的にバージョンアップするしかない。 OSがバージョンアップすれば、UIがまるで違う物になったりする。アプリだけ古いもの使いたくても出来ない。 Windowsと他のOSじゃ、サポートの手厚さのレベルが違う。
586 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:19:36.14 ID:xinxASoM0
MSも場当たり的になってきたな。
遅ぇよ。 vista買ってる奴って、信者の鑑だろ。 リモートデスクトップ(host)もフルサポートしろよ
588 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:19:51.23 ID:ePBTxuxD0
>>574 それよりもビジネス用とコンシューマー用を分けるのが正解だろう
ビジネス用:安定したカーネルを長期間使う前提、奇抜な新機構は無し
コンシュマー用:イヤーモデルにしてガンガン改良する
589 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:20:34.17 ID:kHQUXttc0
>>580 年間数千円を払う人はかなりニッチだと思うぞ。
サポートをあきらめて金を払わないか、金を払ってOS(あるいはPCごと)変えるのが普通。
無料サポートだから使ってる人ばっかだろ。
XPは古臭いし最新ハードの能力も引き出せないけど 大抵の場面で困る事がない。 けどVistaはまじクソ。 同じハードウェアの上なら明らかに遅い。 UIも試験的にやってみた感がひどい
591 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:20:51.56 ID:ePBTxuxD0
592 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:21:01.16 ID:+lXs9DvD0
>>574 8はがっつり変わってて戸惑うけど軽くなってていい感じなんだけどな。
8でたら多分移行する。
593 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:22:13.13 ID:Ig/jkdEe0
日本MS「もしもし?延長サポートが変更されるということでよろしいのでしょうか」 米MS「え?まじで?ミスったはwwwwwわりぃwwwwwww」
初めてのPCは友達からのお古。でもMacじゃん、かっこいい〜って 少しずつ色々分かってきたら、俺が使ってるのってiMacに入ってるVistaだった Macとして起ち上げ方は今以って分からず
>>588 要するにNT系と98系に分かれてた頃に戻せと…。
>>588 MSはそんな考えじゃないから、ビジネスもホームも区別なくなってきたんんだけどね。
むしろ、スマホやタブレットと戦っている。
>>163 ,167
Win3.1のような、試作品OSになるだろ。
UIをはじめ、大規模な変更は
アップルであっても最初から完成度の高いOSは無理。
>>590 128MBのメモリを積んだ同じパソコンで98とXPを比べると98のほうがいい
って言ってるのと同じ
599 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:23:55.33 ID:+lXs9DvD0
>>585 macも使うからよくわかるw
linuxは2.2から2.4の初期までしか使ったことないけど。
マニアってすぐ手間と保証ってコストを無視するんだよな。
600 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:24:23.98 ID:ePBTxuxD0
>>592 ビジネス用とコンシュマー用とタブレッド用OSを一つのカーネルで
纏めようとするプランがそもそもの間違いだ
空軍、海軍、海兵隊と輸出用を1つのプラットホームで何とかしようと
したF-35と同じ失敗をするつもりなんだろうか・・・
601 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:24:49.91 ID:0PjMdxod0
>>585 MacというかAppleのサポートは特段に手薄いのは確か
今まではシェアが低くてセキュリティの問題はでなかったけど、
最近はシェアを伸ばしてるのに、サポートは薄いままなので
使用者の自己責任を過度に要求されるメーカーになってしまった
>>592 β出てるんだっけ。
俺は使ってないから分からんのだけど、メトロとか明らかにタッチパネル
用だし、あんなの分けちゃえばいいのに、と思ってしまう
>>595 NT系と98系は、サーバと一般の差だよ。
NTはアプリ互換でビジネスでも微妙。使っていたところはあるだろうけど。
604 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:25:58.10 ID:/b9KpgTD0
>>584 Windows PEなんてあったのか。知らんかったわ。
>>585 >Windowsと比べて遙かにサポート期間は短い。
Red Hat Enterprise Linuxのサポートは13年間と長いよ。ただ料金がWindowsとほぼ一緒というのがアレだけど。
>カーネル毎バージョンアップしていくしかないけど、そうするとアプリも強制的にバージョンアップするしかない。
カーネルをバージョンアップしたからといってLinuxアプリもバージョンアップする必要はない。
Linuxはカーネル部分だからドライバの更新が必要なだけ。それ以上のことはX.orgなど、Linuxとは別のアプリの役割。
>>603 分野にもよるけど会社ならNTの方が多かったでしょ
606 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:26:53.56 ID:reX6Cr8P0
>>600 コンシュマーにビジネス用を押し付ければいいんじゃね?
タブレットも統一したがるのはほんと理解不能だけど
Androidも一旦分けてすぐ統一させてるし、業界のはやり?
607 :
604 :2012/02/18(土) 15:28:14.89 ID:/b9KpgTD0
すまんRed Hat Enterprise Linuxのサポート期間は13年間ではなく10年間だ。
>>604 PEのコマンドプロンプトは普通のより回復系のコマンドが多いから便利
GUIも使えるし、純正のでも十分使える
610 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:30:39.98 ID:DVJRhXq1O
64bit化促進のためにも切ればいいのに……
611 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:30:51.02 ID:ePBTxuxD0
>>606 ホンダみたいな感じなんじゃない?
ンダ厨の「こんな車がほしい」とか「ホンダはこうあるべき」って言葉を
真に受けてスポーティーカーを作ると意に反して売れないみたいな・・・
実際に売れるのは小型ファミリーカーのFitだけとかね・・・
PC厨の妄言に踊らされずに用途別のOSに特化するべきだと思う
>>590 XP上でDWやPSを使ってると、2、3時間おきに再起動しないと重くなって使い物にならなくなるんだが・・・
アプリを再起動しても、メモリクリーナーしてもダメ。
VISTAなら1日使ってても問題なかった。
今どきVISTAもまともに動かないPCなんか、いい加減捨てろよ。
>>606 MicrosoftもAppleもそうなんだよな、PCとタブレットの統一
そうするのが一番なんだろうな
>>603 正しくはNT系とDOS系だろう
DOS系はセキュリティ(機密性)が無しに等しい
カーネルで分化させるのはもう意味ないと思うけどなぁ。
BUSINESSに合わせたのか。 どっちにしろBUSINESSの面倒を見ないといけないんだから、 サポートにかかるコストはそんなに変わらないんだろ。
618 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:32:29.49 ID:/b9KpgTD0
>>611 ホンダに限らんだろ。
ユーザの意見を取り入れた製品が売れないのは、どこの業界でも常識。
一介のユーザに、売れる商品を発想できる才能なんてあるわけねーがろが。
>>605 事務所系の個人PCはWin95,98で、実際JOBで使うのがNT系、もしくはUNIX系ってのが多かったと思うけど。
今は個人PCで何でも出来るけど。
Enterprise editionって、、 OS云々の前に、サーバー屋が5年しかサポートせんやん。。 最大延長(事前にコミット取り)でも7〜8年
622 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:33:56.15 ID:ePBTxuxD0
>>610 「北風と太陽」理論がわかってないよね
本当に64bitに移行してほしいのならまずXP用32bitアプリが
「ネイティブで完全互換」で動作する64bitOSを作るべきなのに
何を錯乱したのかアプリ互換をぶった切ってしまったからな
623 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:34:11.07 ID:jO7KoUaX0
>>612 XPの時とは開発環境が違うからなあ。
カーネルのビルドの前に、メモリーリークのチェックかけてるんじゃないか?
スパコンクラスのビルダーなら1時間もかからんだろうし。
マイクロソフトなら、ビルドマシンにスパコンやクラスタ使うでしょw
中の人そろそろ登場して暴れだす頃合。
つか、Vistaなんて20人くらいしか使ってないだろう?どうでもいいじゃん
XPが一番長命なのに短命な新規OSに切り替えるなんて馬鹿馬鹿しいの極みだったからな
>>622 完全互換は難し過ぎるから、ある程度で切るのが正解だと思う
MS-DOSだってそうだったでしょ
XPのDX11対応待ってるんだけどマダー?(´・ω・`)
>>8 安定している。
SP2は7の見た目違いみたいなもの。
VISTAの敗因は発売された当時のPCのショボさ(pen4でメモリ512メガがメイン)
と、焦って本来ならばβ版の位置づけの物を製品として出したために
そのイメージが定着してしまった事だな。
629 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:39:51.44 ID:ePBTxuxD0
>>626 Windows95の成功の一因は・・・
リアルモードDOS対応だったこと
32bitOSながら16bitアプリも支障なく動いたこと
下位互換の高さが買い替え需要を生んだ原動力だ
>>626 ある程度切っていかないと、糞設計になって破綻するしな。
セキュリティの問題も残るし。
企業向けサポートだけ長くするとか、何が理由だったのかな? 個人向けのサポートを延長したところで、莫大な出費が発生するとは思えん。
>>555 Officeこそlight, standard, professionalなどわけてほしい
633 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:41:31.80 ID:iAaDifzu0
Welcome to vista♪
634 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:41:33.82 ID:ePBTxuxD0
>>630 ある意味DOSはまだ生き残っているからな・・・
>>622 32bit版XPのVMで動かすのは正解だと思う
ハードの高速化に期待するのが最も容易で安全
>>629 Win95の時代っていうのは、買い替え需要より
新たにパソコン始めましたって需要が大きかったろ?
637 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:42:54.84 ID:jO7KoUaX0
いつも思うんだけどさあ、なんでビルドマシンは強力なの使わないのかね? 大規模開発とか個人が3時間かけてビルドしてんだよね。アホだよなあ。 大規模組み込みとか、リースで30万のPCと別にビルドマシンとか持ってる。 1億でビルド専用のスパコン使えば速いよ。小回りも利く。 さまざまなチェックロジックも動かせる。なんでそうしないの?
638 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:42:56.36 ID:ePBTxuxD0
>>635 やっぱりわかってないね
だから企業ユーザーがXPやWin2Kから離れないんだよ
639 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:43:10.73 ID:reX6Cr8P0
CPUのマルチコア化って結局よかったのかね そういうのもアプリ側に与える影響強い気がする スマホ、タブレットでもマルチコアCPU以外糞的な流れ始まってるけど PCと違ってさっさとその傾向始まったからまだどうにかなりそうな気もするけど
640 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:43:21.44 ID:Zux0J9+zP
XP使ってた情弱貧乏人をいじめないでくれ!!!! 彼らが今まで叩いてた時間が全て無駄になってしまった
641 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:43:32.67 ID:kHQUXttc0
>>629 95の成功ってGUIの使い勝手じゃないの?
少なくともホームユースではとっつきやすさがダンチだった。
それまでのソフト資産を気にするのはPCオタとか開発者くらいじゃね?
>>629 そんなことはないぞ。
所詮はリアルモードDOSだから、拡張メモリをアクセスした途端に動かない。
ビデオメモリにアクセスした途端に動かない。
リアルモードで、フルテキストのビジネスアプリくらいじゃないかな。
もっとも、DOS用のコンフィグを用意して再起動するとかいう力業互換対策があったがw
644 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:44:45.56 ID:JyUKrmdg0
>>629 MSはずっと過去のAPIの互換性維持してきたんだけどね
だから開発者にもユーザにも支持されてきた
間違った引数のAPIでも恥しいだろうに残してきてた
ところがVISTAでバッサリ・・・
今、7のSP1とVistaのSP2を併用してるけど、表面的なユーザーインターフェース 以外はほとんど変わらないんだが。 Vistaは見た目がイマイチだが、中身は7と一緒だよ。
646 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:45:35.20 ID:KtE75RZPP
ボロクソに言われているvistaだが、64bitのSP2はwindows7とほとんど変わらなくて むしろXPに近い部分とかあって7よりも使いやすい。
CPUさえ速ければそれなりに動いた、 裏を返せばCPU以外を速くしてもあまり快適さに差が出なかったXPと、 CPU以外のパーツの性能も活用するようになったVistaの違いを踏まえず、 XP時代のノリのまま、カスなオンボードグラフィック、PATAのHDD、メモリ512MBで売り出された悲劇。 外付けGPUあり、AHCIでNCQにも対応したSATAのHDD、メモリ2GB程度あれ普通に動くし、 そのぐらいのスペックでなら、XPより別段の遅さは感じない。 かつ、安定性は遥かに高くて、スリープや休止常用でシャットダウンせずに使い続けても殆ど問題が出なかった。
648 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:46:23.62 ID:reX6Cr8P0
>>638 ある程度の企業ならシステム入れ替えでハードOSも変えない?
変えられないようなシステムならむしろXPとかより前のもので運用してそうだし
649 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:46:34.19 ID:ePBTxuxD0
>>641 単にGUIだけ優れていれば勝ちだったならば、
当時競っていたMacが圧勝になるはずだろ?
だが実際はそうならなかった
つまりOSは単なるアプリローダーなんだから
アプリの互換性の高さや一貫性が命なんだよ・・・
>>644 GINAはわかりやすかったが、変えてくれて良かったと思う
7がHDD食い過ぎるのをXP並みにしろ
>>639 ノートオンリーで使ってるけど、pen4の消費電力と排熱を考えると
マルチコア化はずいぶんと恩恵がある。
PenMでも消費電力下がったけど、ハイパワー化と低電力化の延長として
マルチコアは十分役立ってると実感してるよ。
エンコとかゲームとか以外で、やたらにパワーを必要とするアプリとかは
困ったもんだがね。
653 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:48:22.01 ID:ePBTxuxD0
>>648 仮にその企業がネットワークで連動するカスタムアプリを使っていたら
マイグレーションは限りなく困難になるからな・・・
>>651 今はHDDの容量は昔よりでかいんだから
655 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:49:35.07 ID:oDANBCslO
今北産業 XPも延長かい?
>>647 >CPU以外のパーツの性能も活用するようになったVista
活用ってのは、たとえばゲームとかを今まで以上に使いたいときに
XPよりVistaが有利に働く場合をさすもので、日常的にブートするだけで
高いGPUの処理能力を要求するのは、活用といわず依存って言うんじゃないの?
>>648 開発した資産もあるのだろう
VMに移行したり動作確認するコストもゼロではないし
いろんな経緯でSSDが大分広く使われるようになってきたから
>>651 の意見は俺もあるなぁ。
660 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:51:20.93 ID:JY/GpjoI0
XP延長しなくていいから さっさとアクチ不要パッチ配布しろや パーツ入れ替えめんどい
>>226 突然の大幅延長は8の開発が上手く行っていない証拠だろ
>>651 そういえばnLiteやvLiteって更新止まったな
>>658-659 SSDの時はインストール時の使用領域を少し減らすようになってる
これはVistaからで、7にも多分受け継がれてると思うな
664 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:52:23.09 ID:ePBTxuxD0
>>660 それをやるとXPが復活しちゃうだろ・・・
そうか、windows live mesh が使えなくなるまで、vistaを使い続けることにする
>>649 アプリローダーってだけでいいなら
Win3.1から進化しなかった。
Win3.1は実質的にDOSのメニューソフトでしかなかったしなw
Windowsは、デバイスドライバの導入が容易ってのも大きい。
Win3.1のドライバインストール作業を今の人がやったら多分挫折するだろうなw
667 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:52:51.38 ID:reX6Cr8P0
>>652 Pen4でいきつくとこいっちゃったってのもあるのか
>>653 困難でもいつかは変えなきゃいけないからね
それが今か、まだ先かはわからんけど
VISTAでた時期考えるとさすがにXPのシステムは換え時になRんじゃない?
まあVISTA時でもxpでのシステム組むとかあっただろうから
まだまだ先にはなりそうだけどね
668 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:52:51.74 ID:KtE75RZPP
vistaはGPTの3T−HDDが普通に使えるからコイツであと10年は戦える。
>>658-659 ふとした疑問
SSDにOSまるごと載せる必要あるかなぁ?
大半はたまにしかアクセスしないんじゃないかと
vista使いだが いくらビジネスユースが多いとはいえ 古いXPはサポしてるのに それより新しいvistaが サポ終了というのは納得できないな!
671 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:54:10.90 ID:uWCCVSWU0
ネットやメールしかしない層にとっちゃ 2000や98でも十分だろ。セキュリティ面を除けばだが
>>671 Windows95でネットしている人いますが
>>649 たしかにマックはMSより断然早い段階でGUIが出来上がってたなあ。
95による環境に対して開発者や企業がより集まって、それによって
提供されるソフト群に対してユーザーも集まっての循環の始まりかね?
以後は企業もユーザーも長いものに巻かれあってる感が続いてる。
674 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:55:30.89 ID:30f6VGCG0
>>1 遅かったなぁ
もうMicrosoftにゃ付き合ってらんねーと
Macに乗り換えちまったよ。
サポートってなんなの あってもなくても大して意味ないんでしょ
676 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:55:46.14 ID:ePBTxuxD0
>>667 企業の作り上げたシステムをOSの寿命で終わらせることはありえない
それを無理に強要しようとしたからVistaは失敗した事実は認めよう
677 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:56:11.35 ID:reX6Cr8P0
>>657 新しいの作っちゃおうぜ
システム屋のステマと思われても仕方ないがW
>>671 ネットショッピングや重要なメールとかしない限り十分だよな
乗っ取られても再インスコすりゃいいし
会社がXPから7のPC入れ替え強行してみんなぐちゃぐちゃ、ある程度知識有るやつなら 適当にドライバインストからネットワーク設定までペチペチやってなんとかなるけど エクセルやワードくらいしか知らない人は大変だろな。
>>663 らしいね。
>>669 俺は移動できるものはHDDに移してるけどね。
結構面倒くさい。簡単に設定できるようにしてもらえたら
嬉しいな。
>>659 64Gだけど、7のOSまるごと入れて、
さらにネトゲ高速化用に入れているけど、22GBしか食ってない。
682 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:58:04.91 ID:jO7KoUaX0
新人のドカタちゃん10人チーム一年セットと、1億のスパコンちゃん、 どっちを選びます? 当然かわいいスパコンちゃんでしょう。 VM環境も構築できるし高度なことにも使える。 ルームに目立つように置いておけばはったりにもなる。 物理数学チームも使える。 どかたちゃんチームだとエキスパートから舐められる。返って混乱する。 どう考えてもスパコンとるよね。
683 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:58:24.40 ID:5ULAQ78Y0
>>676 しかし、すでに10年以上サポートしているわけで、
さすがに賞味期限切れだと思うけどな・・・
MSも発売から8年以上経ったOSのサポートは追加料金を取れば良いんだよ。
684 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 15:58:25.55 ID:ePBTxuxD0
>>670 少ないけどビジネスユーザーも居るから延長があったんだろ
実に不幸な話だがVsitaの時代を妄信してVista専用のカスタムアプリを
作って導入しちゃったアホ企業とか・・・
今更引くに引けない状況に追い込まれてそのまま使うしかないとかさ・・・
>>671 流石に9x系に今から戻れと言われてもメール位しか無理だろ。最近はネットも重いし
次のmacとwindows8は完全に方向性が違って面白い。 意外と両者共存しそうな流れ。 しかし、ビジネス用途にwindows8っているのか? ビジネス用途なら、シンプルなwindows2000みたいなのがいい。
3年前に購入したvistaパソコン使っているけど春でサポート終わるなんて知らなかった 撤回したとはいえひどくないか サポート終わると具体的に支障あるの?
>>683 いやいや、まだまだ手を尽くせば食えるぞ!
>>669 SSDはむしろOSみたいなものこそ乗せるものじゃないかな?
書き換えを含むランダムアクセスに対する寿命はHDDよりはるかに短いから
ファイルの出し入れを頻繁にするような用途には向いてない。
ブート用でいいんじゃね?
>>671 そう思ってた時期はあったが、htmlの変化やHP作成企業側の搾取のせいなどもあって
サイト表示に必要なアプリやファイルが大量に要求される時代になってしまった。
企業やショッピング用のテキストサイトなんてないし、旧OSだと見れないサイトが多すぎ。
>>684 VISTAのビジネス版のサポート期限は
初めから2017年までだった。
>>683 2000とかは今でも金取れると思うわ、企業とかから
>>671 ブラウザとプラグインのサポートが実質終わってるから、セキュリティ無視しても98はかなり無理がある。
2000もだいぶ苦しいはず。
693 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:01:40.42 ID:jO7KoUaX0
インテリア・スパコンの時代ですよ。開発ルームの真ん中に置いて、 「おぉ、なんかマギみたいなもんが置いてある、すげー」ってはったりになる。 スパコン使うよなあ。一流大学の研究機関なんて普通にあるのにさあ。 日本の大規模開発にはないんだよ、そのカルチャーが。 超高性能をシェアするって発想がない。
694 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:01:41.69 ID:KtE75RZPP
更新プログラムがウザいから別にサポート停止でもいいよもう。 ただ最後にSP3を出して欲しいな。
>>687 セキュリティパッチが提供されない→セキュリティホール放置。ウイルスなどに侵入されやすくなる。
これが一番大きい。
OS:128GB SSD アプリ類:128GB SSD データ類:3TB HDD の天下三分の計構成でやってる人いる?
>>689 逆に言うと旧OSでもアプリを整えたら見れるんだよね
専門板で頑張っている人を時々見かける
>>689 Webサイトはブラウザだけ突っ込めばいいんだよ。
Operaでも、火狐の3あたりでも。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | よっしゃぁぁぁぁ \  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ | \ \ / / )))) | / /_ ⊂ノ | ヽヽ .|\ / / / i 、、. | ヽヽ .|\ | \ / / \ \ Λ_Λ ド ド |ヽ |\ | | / / \ \( ´Д`) / / ヽ ⌒\ / ノ /> > / / 6三ノ / / \ \ ` ̄ ― / ん、 \ \ ―― (__ ( > ) ⌒ヽ ’ ・`し' / / 人, ’ ’, ( ̄ / Y⌒ヽ)⌒ヽ、 ) | \_つ
700 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:03:39.95 ID:ePBTxuxD0
>>690 中小企業や零細企業では意外とvistaHonmeユーザーが多かったんじゃない?
非ドメイン環境ならBusinessじゃなくても困らないからな・・・
今環境中に残っているVistaの大半はそんなVistaが多いと思う
>>272 三年ごとに引っ越す馬鹿はいないだろ。
同じこと、壊れるたびに10〜20ソフト入れて、飽きたぞ。
702 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:04:07.95 ID:okt9dZtC0
DELLでVista→XPにダウングレードしたのを使ってる XPのサポート期間が終わったら、Vistaデビューするw
>>687 MSの無償サポートだと「支障がないとは言い切れない」レベル
品質保証を担当してる人たちにとっては致命的
>>691 そもそもxp自体不要、2000で十分って思ってるからなあ
もちろん結果的には2000のサポートは早く終わったから業務に使うのは怖いってのはあるけどね
>>697 言っておいてなんだが、そういうのは夢があって好きだ。
>>692 2000はパッチさえ無視すれば今でも普通にネット見られるレベルだと思うよ、IE6WMP9で一通りは揃う
XPまだまだ使ってるからXPも伸ばして欲しいな 7もあるけど64ビットだから昔のソフト仮想では使えるようにしてはいるが 色々不便なんだよなあ
あ、2000てセキュリティアップデートも提供されてないのか。 零細企業のうちの古いPCが2000のままだった。 ヤバイ、XPに入れ替えねば
710 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:07:25.75 ID:JY/GpjoI0
>>671 2k今でも使ってるけど
起動が遅いのとアプリ・ドライバ非対応が厳しい
>>697 それに掛ける時間で他のこと楽しめばいいのに・・は禁句ですか
ま、それが趣味なんだろうけどネ
俺はメインPCにWin7導入後でも投げ売りされてたVista買ったぞ 3kくらいだったかな。SP2リリース後だったから普通に使えたわ 録画機で使ってるからセキュリティはまぁどうでもいいがサポートしてくれた方が安心やな
XPの出る時期がもう少し遅くて、64bitCPUが出るのもう少し早くてって状況なら VISTAももうちょっとよかったと思うんだけどなあ つまり諸悪の根源はmeで
XPは延長ついでに搭載メモリ利用制限増やしてくれ
715 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:08:59.03 ID:rVTsOUxL0
うちのvistaちゃんは絶好調です 7?なにそれ
>>1 OSよりも32ビットから64ビットへの移行のほうが
ずっと難しいと思うけど。
717 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:09:52.05 ID:okt9dZtC0
702なんだけど、 今XPで使ってるスクエアのモニターは、 Vistaにしても使えるの?
いっとくけどまだ確定じゃないからな 夜中から話題になり始めたのに、土曜だからなのかニュースサイトは全然取り上げなかったし 英語圏なんてこの件にまだ気づいてすらいない
Vistaのサポート切れる寸前だったの今知ったし(´・ω・`)
Vistaは不条理に叩かれている部分があるが Meはマジでクソだからな・・・
>>715 どうだったかな?
えっくすぴぃたんがみぃたんの妹ってのは聞いたけど、ななみたんは知らん
722 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:11:36.45 ID:ePBTxuxD0
>>718 仮にサイトがハッキングされて書き換えられたってオチになったら
ビス厨涙目だろうな
なんで大々的に発表しないんだろうな
Vista使いだが、この春でサポートが終わる予定だったとか初めて知ったw よっぽどダメOSってことなのか。
724 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:11:41.57 ID:Su/5uwGE0
いまだにXP使ってる俺って勝ち組?
728 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:12:29.85 ID:JY/GpjoI0
>>689 > 企業やショッピング用のテキストサイトなんてないし、旧OSだと見れないサイトが多すぎ。
トップページにフラッシュ貼る企業サイトは滅んでいい
729 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:12:30.77 ID:ePBTxuxD0
>>725 技術的には十分可能だ
だが販促の為にあえてやらないだけだよ
>>671 実際、工場の制御用なんかまだまだ2000が多かったりする。
731 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:13:42.75 ID:J+elciNR0
いや、Vistaは最悪。 使えない。。。。 つかMS自体がもう詰んでね?
>>725 XPの64ビット版を推奨するとは珍しい人だ。
>>725 技術的にはいけるが、SPでそれを変更するのが難しいだけ
>>720 パッケ版の話だけど、Vistaから32bit版、64bit版同梱だったら、全然違ったかもね。
7はアップグレード組がすぐ64bit使えたのも大きいよ。嫌なら32bit使えるし。
>>706 俺のサブ2000マシンには.net4.0改造2k版とかが入ってるわ。何気に遊ぶにも面白いOSなのが2k。デュアルCPU対応だし
こないだNTTからvistaのサポート切れるから ウチもサポ切るおってお知らせ来てどうしようかとオモテた 良かった・・・
737 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:15:00.47 ID:/b9KpgTD0
>>725 無理ではない。PAEパッチを当てれば32bitでも4GB以上のメモリを使える。
ただしアプリが使えるメモリ範囲は32bitなんで結局1プロセスに4GBまでしか使えないけどね。
7 home premiumも延長の方向っていうのが大きいなw ノーパソとか見てると売ってるのhome ばっかりなんだぜ?
そんな事態になってるとは知らなかった ついこの間7機を買ったけど。はやすぎるわ
>>7300 ハードウェア構成の変更なし、外部ネット(インターネット)接続なしなら2kで十分ってところは多いだろうね。
だいたいそういうところって制御される側の機械も込みでシステムが出来上がってるから、
めったに追加でいじる部分もないと思うし。
>>725-726 名前だけなんちゃってXPの2003じゃないですか…。あれでWOWに不信感を覚えちゃった人間は少なくない気がする…。
743 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:17:17.00 ID:RU7/Tu0J0
ずっとXP使ってて1年半前に7に移行した俺って、やっぱ見る目あるわWWWW
745 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:17:34.69 ID:hT+oqtT10
すまん、情弱な俺に教えてくれ OSって新しければ新しいほど高性能で使いやすい物じゃないのか?
>>734 VISTA発売直前のPC買ってVISTAアップデートディスクもってるけど
32bitなのがなあ
情報確定したらまたvistaにするけどあれは64bitもほんとつけて欲しかったわ
まあメモリ2Gしかないから無意味だけどね
>ITmedia iPhone・iPadとの連携を高めた新Mac OS『OS X Mountain Lion』今夏リリース VISTAが終わったら、このMACでしょう。
>>723 売れ行きが最悪だった。
OSその物が悪かったというより、ハードのスペックの更新とのタイミングが合わなかった。
自作パーツ市場の感覚で言えば、ローエンド〜ミドル程度のパーツの構成で十分動くはずだったが、
メーカー製PCの多くはその下を行くうんこスペックで出したから、酷い事になった。
>>736 NTT自身からそのサポをきる事の撤回はきたのか?
きてないならvistaと関係なくサポきられる恐れもあるから安心するにはまだ早い。
>>737 よくわからんが、仮想RAMなんかで4Gをこえた部分を使えるのはそういう理屈?
750 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:19:41.03 ID:JY/GpjoI0
>>738 ビジネス面からしてXPの経過を見てれば
以降のOSも延長するのは暗黙の了解
期限近くまで黙ってるのは様式美
Macがホイホイサポ切れるのは
シェアの少なさの裏返しでもあるだろう
>>749 仮想RAMって言っても幾つか意味するところがあるが、違うと思う
752 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:20:42.63 ID:7ThIOBw6O
ああよかった。デスクトップはVistaなんだよね。
>>749 物理メモリというのは人間で言う暗記。
仮想メモリ(スワップ)は覚書。
理屈は違う
>>748 XPダウングレード権つきのPCですら、XP動かすのですらOS起動だけで
いっぱいいっぱいの性能のマシン多かったからな…
そして安いというだけで店員にすすめられて買っていたりする光景が
電気屋でちらほら見られた。
>>745 違う。
OSはハードウェアをより簡単に便利に使えるハードウェア補助ソフトという
性質がある。だから、ある意味ハードウェアありき。
ハードウェアと切り離して、それ単体で性能を論じるべきものじゃない。
>>745 新バージョンが糞すぎて先に終わるソフトは世の中に一杯あるよ。だからOSなんて使いやすい奴でよい。
正直な話、8は挙動が変わる可能性が高いから今回ので得した格安7ノートとかを確保するのも十分に悪くない選択
>>745 冷蔵庫を最新の大型に変えてもOGビーフ200gが和牛500gに変わる事はない
758 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:22:10.01 ID:JY/GpjoI0
759 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:22:43.19 ID:okt9dZtC0
>>727 ありがとう
Vistaでスクエアモニターって見かけたことがないんで心配してた
>>745 新しいOSの利点はこれから出荷されるハードやアプリが利用しやすい、てとこ
761 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:22:58.47 ID:KtE75RZPP
Ultimateが、Businessの上位互換の全部入りじゃなくて個人向けだったって今初めて知った。
762 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:22:59.28 ID:+srSJOX40
>>1 2014年春=xpのサポート延長有るかもよ
今年出そうなWIN8次第だね
VISTAの延長=WIN8開発が転けてる?
WIN7マシンの投げ売り凄いよね昨年末の新製品がオフィス付きで4万台と半値へ
xpのインターフェイスと機能で64bit化すれば バカ売れすると思んだけど。。。もちろん、 最新のハードウェアをサポートして。 7は悪くないんだけどOSだけで1.5GBもメモリ 喰うなんてあり得ない。
>>748 特に当時のノートPCオンボグラフィックが超うんこ性能だったのに、
AeroがCPUよりグラボ依存だったのが罪深いな。
765 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:23:25.34 ID:ZxGMAakhO
>>748 OS自体は悪くないよな
お前さんの書いてる通り、PCのスペックが糞過ぎてまともに動かない人が大かっただけで
8の評価版が酷い出来何だけど他に試した奴居る?
767 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:23:42.44 ID:I1na/W7v0
os以降するときに使ってるソフトたちの再設定が大変すぎる なんか簡単に再設定できるやりかったってあるん?
まあ、Win8も同じことになるんだろうなあ…。 ようやく7が一般的になってきたときに新OSとかMSは人を馬鹿にしている。
OSを快適に動作させる為にPC本体買い替えまで促す様な MS商法には正直いい加減にしてほしいわ。 本末転倒も甚だしい。
771 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:24:23.01 ID:Zux0J9+zP
サポート期間の短さが唯一の叩き所だったのに XP厨これからどうすんだ 顔真っ赤にしてるぞ
772 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:24:29.14 ID:CXCBxL0p0
まぁ 新しいOS売るために サポート切るって言ってみたものの 蓋を開けたら マイクロソフト離れにしか成らなさそうなので 慌ててサポート期間を伸ばしたって言うのが本音だろう。 新しいOSと対応ハードをマイクロが引っ張ってみたところで ソフトメーカーが着いて来なければ顧客も着いてこなく成って ウインドウズそのものがあぼーんに成りかねんからな。
773 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:25:00.33 ID:ePBTxuxD0
>>762 仮にWin8にXPアプリのネイティブサポート機能が付加されれば
買い控えしている企業ユーザが一気に買い換えてくれるだろう
>>761 それ知らない人結構多いよねw おれも今年になってから、professionalの上位はエンタープライズ(認証回数制限でのバルク売り)
だと知ったw
775 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:25:38.11 ID:JY/GpjoI0
>>745 プレステ2でプレステゲームをやると不具合
新型プレステ2でプレステ2ゲームをやると不具合
そしてついにプレステ3ではプレステ2ゲームが出来なくなった
776 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:25:39.61 ID:FWRwvhTr0
SSDが標準的に装備されるまでPCの買い替えはしたくなかった。 延長のおかげで、今のPCのままでもう少し待てるな。
>>767 レジストリでやってくれたらいいのにね
まぁ、レジストリにも 問題があるんだが
>>657 そうなるともう資産なのか負債なのかよくわからないな
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>769 PAE自体が物理アドレス拡張だから。
物理メモリというのはCPUが覚えていること。
一方仮想メモリというのはCPUの脳みそが一杯でこれ以上覚え切れないのでノートにメモするということ。
PAEはその記憶している脳みそを無理やり広げた感じ。
一方仮想メモリ(ノート)はHDDが許す限りメモをすることができる。
何か分かりにくい説明ですまん。厳密に言えば間違いだらけだけどこんなイメージで。
>>770 てかさ
大半の自作ユーザーもOS買うのは組む時ぐらいでしょ
OSのみ買う層って相当限られてるよね
>>754 vistaから7初期までの時期はロクにOSが動かないマシンスペックの粗悪品が少なくなかったからね、ローエンド以外でも
今は3万のマシンでも確実にマシンが動作するから良くなったが
もっと早く決めれば良かったのに 「個人ユーザーにはXPをお勧めします」なんて売り方何得だったのか
784 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:27:31.40 ID:hT+oqtT10
>>755 756 757 760
ありがとう。そういう事だったのね。勉強になりました。
785 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:27:37.96 ID:RLZqsWN0O
>>768 ようやく安定してきた頃にはサービス終了だからなw
>>781 組むのに合わせてOSを買うのか、OSを買うのに合わせて組むのか、その両方か
>>786 OSを買うのに合わせて組むのはカモと思われてもしょうがないわw
788 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:29:20.33 ID:I1na/W7v0
>>777 iniでやってほしいっておもってるけど無理あるんかな
2週間ぐらい前にvista32bit→win764bitにしたけど
設定をiniだけに保存するソフトはそのままコピーしても9割がた動いた
789 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:29:50.22 ID:ePBTxuxD0
>>786 どっちにしろPCヲタだよな
一般ユーザは欲しい時に店頭に並んでいる商品を買うだけだ
790 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:29:55.93 ID:GS5zkPAJ0
家庭用ゲーム機もそうだが、金儲けのためにアップグレードしたらいかんぞ。
791 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:29:55.88 ID:JY/GpjoI0
>>766 今月末にエンドユーザー向け評価版が出るから
それ試すつもり
>>781 そういやFDDの今後を考えると、FDDとのバンドルで安いぜーうひょー
ってのはもうなくなってしまうんかな。
793 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:30:32.41 ID:+srSJOX40
>>1 先日、NTT西のフレッツサポートからVISTAのサポート終了連絡来たな
xpで光使ってるから気にしなかったけど・・NTTどうするんだろう?
794 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:30:52.33 ID:ZxGMAakhO
>>786 組む事が先に在りきだろう
せっかくだから…ってOSも考慮しようかな、って程度
>>768 XPからvistaと7を経て、ようやく拒否反応を取り除いて来たところでぶち壊しとか馬鹿だよな
タブレット向けは別売りで良かったのに、まるでF-35のような無茶ぶりでダウングレードが大流行するのが目に見える
>>612 7使ってるけどな
XPVistaはもうない
>>696 OSとアプリを分ける理由って何?
ポータブル版ならともかく、レジストリ使うタイプで分割のメリットってある?
798 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:33:02.53 ID:RU7/Tu0J0
>>789 でも、自作はマシンスペック上げるのにわざわざ新しいOS買う必要ないから安上がりなんだぜ。
799 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:33:06.75 ID:JY/GpjoI0
>>792 既にFDD以外でバンドル販売しとるが
セールだとUSB3カードが多いな
>>788 Win95移行時に糞だと思ったのはそこら辺だな。
こぞってメーカーや開発者がレジストリ使うようになった。
レジストリとか、OSの基本システム部分だけでいいんだよね。
今はユーザーごとに保存出来るようになってるんだから。
801 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:34:11.72 ID:86/bqlGH0
【速報】SCEがVITAのサポートを打ち切り…発売2ヶ月で転進決定 かとオモタ
>>792 だいぶ前から、自作ショップはバンドルは何でもいいってなってるじゃん。
USBメモリだって良いわけだしw
>>792 まあ、今だとUSBメモリの方が普通に安いからなー。単体FDDとか別にお買い得でなくなって特定のソフトにしか使わない
>>800 昔のスレにiniかレジストリかどちらがいいかを考えるスレがあったな
805 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:36:16.15 ID:jO7KoUaX0
>>785 本当ならXPもVistaも2000も98も、
サービスとしてサポートは残すべきなんだよなあ。
マイクロソフトは大作ゲーム企業のようになった。
Windows14辺りで大コケしそうな気がするなあ、この商売のやり方だと。
Vistaもやばかったでしょ。
もう、本来のOS提供企業からはかけ離れてきたなw
806 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:36:41.57 ID:BMLQU83X0
>>782 初期はスリープ中にUSB機器に変化があると反応して起動されてたね。
去年くらいの更新で対策されたけど
>>770 一体、どんなマシン使ってんだよw
Vistaも7も最近のハードウェアならCPUもメモリもスカスカなはずだが。
>>5 同意
XPをメインストリーム製品として復帰させるべき
7→バカ・情弱用
XP→仕事人用
でキッチリすみわけをだな。
>>799 他のパーツだとだいたいしばらくしたら上位のものに買い換えることになって
契約条項にそぐわなくなるもの多いでしょ。
USB3は先長く使えそうでいいね。
>>800 フリーソフトなんかだとiniだけで処理するのが売りになってるのとかあるね。
ポータブルにしたり他PCに組み込むのに楽でいい。
810 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:37:43.46 ID:RU7/Tu0J0
>>802 一年半前に7のDSP版買った時は、ジャンク品のモバイルCPUが付いてきたW
お約束だからケースにオブジェとして設置したのは言うまでもないW
vistaなんかよりもmonyをなんとかしてくれよ ってやっぱり無理だよな
>>805 Windows14て…
FinalFantasyを思い出した
>>802 一応名目は内蔵パーツじゃなきゃダメなんじゃなかったけ?
メモリをケースにテープで貼るってのも聞くが
>>745 発売されたばかりの新しいものには
実使用時での蓄積された不具合修正が無い(少ない)ので
発売後後しばらく経って、不具合修正を盛り込んだ
改良版であるサービスパックが適用されたものを利用するのがいい
815 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:38:51.99 ID:0PjMdxod0
>>802 それどころかジャンク品のメモリと組み合わせで、
しかもメモリは品薄なので、希望者にだけに後で送付とかねw
816 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:39:00.45 ID:BMLQU83X0
817 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:39:12.54 ID:JY/GpjoI0
とりあえずはXPで粘れるとこまで粘る。
ビジネスの俺には関係ない話だわ
820 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:39:55.19 ID:Gk4xc8GF0
XPをバグフィクスして4Gと2Tの壁無くすだけでいいんだけど
821 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:40:10.25 ID:I1na/W7v0
>>809 使おうと思ってるソフト調べてて「レジストリは使用していません」って書いてあるとほっとするw
822 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:40:56.46 ID:ABscaFGM0
もうMacに乗り換えたから、どっちでもいいよ
おいおい、年始に安売りで買い換えちまったぞ・・・ 謝罪と賠償
Androidの浸透の速さにMSもトチ狂ったw Vista使用中なんでok
827 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:42:54.30 ID:R4yIx6ja0
7を24時間起動した後再起動したらフリーズした
828 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:43:17.06 ID:jO7KoUaX0
>>812 このままだといつかWindowsXXちゃんの葬儀会場スレとか、
将来立ちそうだよなあw いや、あれはびっくりしたよ。
Ff14って面白そうだなと思ってスレ見たら葬儀会場にwww
829 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:43:50.19 ID:JY/GpjoI0
>>822 Mac→Winに乗り換えた身としては
よくMacに行く気になったなと思う
あたり前田のクラッカー
2000とXPは、カーネルが同じだから(ビスタと7と同じ関係)、2000のサポートを続けても手間は変わらないはずだが、早めに2000が切られたのは、アクチがないせいか?
>>820 XP64bit版になぜしなかったんだ
糞OSだけど・・・w
まっ、当然の結果 ってまともにMSの打ち切り発表を信用したやつ入るのかよ 普通に考えて公共、企業ともにリース物件なら5年6年は当たり前 販売終了してその期間保守できなければアウトなんだから、あり得ない
つか、むしろXPの二回目の延長サポートを一年前倒しで来年打ち切ってもいいぐらい なんだけどな。 法人でXPpro使ってる人以外は優遇しても大した金づるにならんだろ、実際。
>>833 XP64使ってるけどXPじゃねえよこれ
フォルダで右クリック押して検索が信じられないくらい使いにくくなってる
サービスパックがWindowsServer2003と共通だしな!w
>>829 セントリス660時代にMac使ってた
爆弾連発うざかった
今はどう?
XPが便利すぎてVistaにも7にも変えられない
ネット見るだけなら98でいい
>>835 MS的にはIE6カウントダウンと同じようにXPカウントダウンもしたいだろうね。
841 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:50:42.04 ID:QZbnG5ji0
windows phone 8的なUIをdesktopに取り入れて欲しいな。 APPLEもMSもLinux系もwindowにこだわりすぎてる気がする。
>>805 有償サポートはある程度続けるべきだろうね。
販売終了から8年間だっけ?
無償でサポートを続けろとか言い出すから話がおかしくなる。
>>834 企業や公共ってProかEnterprise使うから
最初から延長サポートある
>>836 2003Server64bit版をXPスタイルにしただけだからな
使い勝手の悪さだとMe超えるOSだと思う
Vista64bitとの互換性が皆無だしねw
845 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:53:37.73 ID:6pkkNQ1N0
高々数万円の商品を5年10年面倒みてくれる企業なんて今時無いぞ? モバゲーやグリーなんか数十万ぼったくっておいて2,3年したらサービス終了だ マイクロソフトが覇権を握ってくれて良かったな
846 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:53:41.06 ID:ePBTxuxD0
まじかwww ぎりぎりまで待ってて良かったw でもこういう事続けてると売り上げに響くんじゃない?
848 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 16:53:53.90 ID:JY/GpjoI0
>>837 待て待て、俺はWinに移動した身だw
MacはOS9までしか知らんw
ちなみにOS9は漢字Talkみたいに
爆弾連発されたことはないなあ。安定してると思うよ。
あ〜こりゃMSの株価落ちるな
よかった!アップグレードソフト買うとこだった
なんだよせっかくpro7買ったのに だったらproを2025年までやれ
さすがに今は「ケースの中にガムテープで貼ってます」はintel的には不味いんじゃなかったっけ? 実際に厳密にどうこうって話も聞かないし、そういうゴミと一緒に売ってるのいまでもヤフオクやamazonで見かけるけどさ。 おれは、USB3カードバンドルで、組んで認証した後に外してある。トラブル起きてまた組みなおすとき壊れてたらいやかなって。 本当はこれもダメなんだよね・・・・
>>852 俺は2年近く前にVistaアルティメット→7アルティメットへ移行したけど、
7のサポートも2015年までで十分とすら思ってる。
2015年の俺はWindows8どころかWindows9を使っているはずだからなw
ITも格差社会だな。
パーソナル版のネットワーク共有がproと違うのが気に喰わないんだ 兄弟には公開できても親父には内緒にしときたいフォルダとかあるじゃない? なのに公開したかったら全公開って、、、Win95だってパスワード入力で個別対処できてたのに
856 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:02:06.84 ID:ThLhbzMF0
>>853 実際の所1ライセンスで1PCでの使用なら
MSとしてもかまわんだろうけどね。
ハードの性能は上がるのに ソフトは重くなる一方で 結局体感速度は変わらない。
あとはsp3を待ってるぞ よろしく頼む
859 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:04:11.42 ID:ePBTxuxD0
>>855 共有名の後ろに$を付ければ見つかりにくくなるぜ
>>5 XPはさすがに規格が古すぎるかな
2TB以上のHDDやSSDを使うには面倒が多すぎる
メモリの価格も安くなってきたし
むろん、昔のPC動かすには何の不都合もないが
>>857 windows7からはその流れが変わった
>>854 買い替えはぶっ壊れたら十分
そもそも意外にぶっ壊れないからサポート長くしろ って思うからなあ
6〜7年なら発売当初に買えば十分元はとれた気にはなるけどね
863 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:06:18.79 ID:ThLhbzMF0
>>857 win8のハードウェア要件は7と変わらんし、
OSがどんどん重くなっていくってことはないんじゃないかな。
armで動くようにもしたいだろうし。
>>853 問題ないよ
FDDとのセット販売はもう無くなってるかと
CPU・メモリ・M/B以外は壊れててもそのPCと存在してればいいので動作してなくてもかまわない
865 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:07:49.60 ID:jO7KoUaX0
>>845 有償でもサポート残せば
それで普通スキルの年取ったマイクロソフトの社員は食えるし、
ニッチな制御関係の人もコボルみたいに食えるしなあ。
サポートしてくれた方が喜ぶでしょ、みんな。
新世代の開発環境や実行エンジンとかもある程度受注してからつくれればいいわけだし。
>>857 重たくなるから問題ってのはあまり問題ではなく、
新しい製品を売りたいからという一心で無意味に
互換性をなくすことが最大の問題。
DirectX11とDirect2Dとかね。
互換性が最大のウリのMS製品なのにねぇ。
867 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:09:20.93 ID:ePBTxuxD0
>>865 有償サポはヘビークレーマーが鬼の首を取った様に粘着するからやりたくないでしょ
>>867 このスレ見るだけでXPに固執してるやつがどうだかってわかるしなw
>>864 その考えだと、本来自作に含まれないだろうノート用に使ってもいいのかな?
かつてはライセンス違反だったはずだけど。
そりゃたった5年のサポートで終了じゃクレームも殺到するわな
872 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:12:46.09 ID:N0Ye0NQL0
>>871 メーカーサポート終了の前にOSサポート終了で「はあ?」状態だったわ
PCを買い換える口実がなくなってしまった
appleが勢いついてるから、殿様商売もそろそろ見直さないと。
>>871 >>854 人類が全て俺のように優秀なら平和なのにと思う。
人類文明には何の諍いも起きず、ただフルスピードで進歩する。
Vistaが出る4か月前に、Vista無償アップグレード付きのXPMCE買って、C2Dで組んだデスクトップに入れたが、送られてきたVistaに入れ換える気にならず、いまだにXP使ってる。
877 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:15:23.54 ID:tWx8N5hm0
マジで助かった。 今VISTAで仕事してて七月までほぼ休みなしだからOS入れ替える時間無かったし。 四月で更新終了してたらそれ以降はハッキングに怯えながら仕事してるとこだった。
英断だが、もうちょっと早く判断しろよとは思うw
vistaでお買い得PC無いかヤフオクちょっと見てしまったわwww 超特価部品で7home1155セロリンデュアルコアでPC組んだら35K位で出来そうだし どうでもよくなったけど
>>863 開発者向け評価版使った感じだとぶっちゃけメトロ意外7と一緒
レジストリでメトロ切り離せば7のように扱える
リボン慣れないけどw
>>869 ノート用のメモリや2.5インチHDDとのセット販売もある
使ってるハードに正常稼動してて組み込めればいいんだよ
MSは1PC1ライセンスって考えだからこれだけきっちり守ればライセンス上は問題ない
発売して1年立つごとに1割引とかでOS売ればいいのにな そうしたらあとで買ってサポート期間短くても多少は納得行くだろ
>>877 そんなに心配するならprofessional版にしろよw
1万ぐらいしか違わないだろ。
XP(32bit)はメモリを3Gまでしか認識しないから困る
サポート切れるっていうからこの前7に買い換えたばかりなのに。。。
>562 ありがとう。OSがCEじゃないんだ。
886 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:22:09.70 ID:ZdAm4Kk90
発売から5年しか経ってないことに驚いた
リリース直後に買えばサポを最大限に受けられるが人柱状態 枯れてきてSP何版も出た後に買えば安定はするがサポは短い 何でサポ期限決めるのが発売日起算なんだよ
>>881 それはあるな。さすがに1年後だとspで安定してたりして
一番脂がのってるから値引くには早いと思うが、次OSの影が見えてるのに
定価在庫とかは無いよなって思う。
>>883 通常は4Gじゃね?
G3gってM/Bだかチップセットだかが対応してないだけだとおも。
889 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:23:38.00 ID:ePBTxuxD0
>>883 Windowsはメモリの使い方が恐ろしく下手だからな
無駄に領域を食いつぶしてそれを有効に活用できてない
ipadやAndroidを見習うべきだよな
890 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:24:06.26 ID:ThLhbzMF0
>>880 未だにXPのデスクトプをクラシックにして使っている俺としては
スマホ風のデザインは慣れるまでちょっとアレだなw
891 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:24:38.28 ID:itOq8/gF0
Vistaから7へのアップデート、つい先日、買っちまったよ・・・ こういう土壇場で方針変更とかやってるとWindows8に移行させるのにまた苦労するぞ。 特に小規模企業ユーザー。誰だって動いているシステムはいじりたくないからね。 Appleみたいに思い切りが良すぎるのはさらに問題だが。
892 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:25:13.15 ID:jO7KoUaX0
スレ読んでるとマイクロソフトもサービスでも食う会社に生まれ変わるという マーケットデマンドが大きくなってきてるなあ。 やってる事が大作ゲーム会社と同じだものなw
893 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:26:06.16 ID:BMLQU83X0
>>887 とりあえずネットで調べて重くなる機能切って使ってたのは良い思い出。
SP1前は仕事じゃ使えないよねってレベル。
>562 今更だし歴史にifは無いけど独自企画のGD-ROMじゃなくて DVDプレイヤーだったら状況は違ってたんだろうか。 DVD規格はソニーだけのものじゃなかったし。
895 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:28:07.79 ID:7kfS9BAn0
それよりも7のホームプレミアムのサポートも2015年から20年まで延長しろと
>>883 OS自体が扱うメモリで認識するのは4GB
BIOS予約分が引かれた数値がOS自体扱えるメモリとして表示される
BIOS予約分がM/Bによって違うから多いのだと1GB近くが予約分になっちゃう
>>895 >>1 >一方、今回Webサイトに掲載された情報によると、VistaやWindows 7に関しても個人向け製品の延長サポートを提供する方針に転換したとみられる。
>2015年1月13日にサポートを終了する予定だった個人向けの「Windows 7 Home Premium」「同 Starter」「同 Ultimate」についても、
>2020年1月14日まで延長サポートを提供すると記載されている。
XPも更に延長してほしい。
>>888 VISTAはショップ側で激安販売してるのとかあったけどねw
まさかあれを買った奴が勝者になるとは・・・
いやサポート延長どうせあるだろとは思ってたけどね
>>887 たしかにその点はマイクロソフトがおかしいよね。
サポート期間云々を論じるなら、まずその製品の販売を終了させることだと思う。
901 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:34:51.54 ID:ThLhbzMF0
>>888 次のOSが見えてくるとアップ権が就いてくるよ。
パッケージ版のほうは買ったことないから知らんけど。
あまりにもひどいので,とっくの昔にubuntuに換えた。windows不要。
>>883 今だと、メモリが安いから大量に載せてるだけで
必要性があるからじゃないんだよな。
XPならなおさら。
おれも特に必要もないのにノートに8Gのせた。
904 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:35:18.85 ID:7kfS9BAn0
>>897 わりい。記事をキチンと全部読んでなかった.。取り敢えず7も延長で有難い
905 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:38:10.55 ID:YPSoVdvY0
>>904 XPサポでそういう状態だったからな。Vista冷遇。
まあサポ切れて考えるつもりだったけど今更期限が短い7もなあって・・・。
ビスタなんて使ってる人いるの?あまりの不評にXPに戻したって人の話ばかり聞くけど。 このニュースの要はむしろwin7のサポートが5年伸びたことだろ これで心配なく現行機種を買える。
907 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:39:47.95 ID:iAaDifzu0
Mac使って泣いとけw
>>900 AIX・HP-UX・Solaris・RedHatLinuxは発売日もしくはリリース日でサポ期限決めてるけど
ハードも一緒だし
>>181 ああ、お前の書き込みで分かった。
OS機能なんぞ使いこなすわけがない連中がこぞって「Win7使いづらい〜」
っていう理由が。
彼らの頭の中じゃWin7=Office2010なんだな。
>>906 一番大きいのは、XPからVistaに移行したら業務用ソフトが動かない企業が多くて、企業向けにダウングレードして売っていたことかな。
XPは2000と同じNT5.xコアだけど、Vista以降は、NT6.xコアだから、互換性がそれほど高くない。
個人ユーザーレベルでは、Vista発売当時のPCに積んでる標準メモリ容量では、クソ重かったから不評ということもある。
>>906 のし
自分も家族のも、友達にまでVista Business入れた。こうなったらHome Premiumで良かったな
912 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 17:51:46.47 ID:Q5A/cVzOO
親父のPC新調しちまったじゃないか! もっと早く言えよ!
>>910 コアの互換性ではなくてプログラムの動作制約が厳しくなったのが原因
Vista登場時問題となったのはGPUのが原因な気もするオンボじゃ重過ぎる。
Vistaなんてほっとけ
Ubuntuも12.04からデスクトップ版もサポート長くなるし、サポート期間長くなるのが流れなのか ユーザー枯らしてみればありがたいことだけど
>>906 >あまりの不評にXPに戻したって人の話ばかり聞くけど。
こういうメンタリティの連中は放置プレイでいいんだよ。
俺の場合はVistaが今一だったから『7にアップグレード』した。
悪いけど、俺というマシンには"バックギア"は付いていないんだよ。
ごしゅじんさまにあえて、びすたんは、しあわS
やった!vistaの俺勝ち組! ぶっちゃけ今までトラブルは一度もなし! サクサク動くし、GUIもXPと7のいいとこ取り! core2quad、メモリ4Gであと5年戦える!
>>549 いや、おれは好きだけどw
SP2で自作PCならそんなにストレス感じる奴いないだろ
逆に何をしたらそんなに酷評できるのか聴いてみたい
XPだって出た当初はまともに動かんかったわ。 ハードウェアの性能が追いつかなかったんだよな。 メーカーはは安物集めて高い値段で売っちゃうし。 98se→me→vistaの俺に死角無しだわ
>>903 とかのメモリの話だけど、どういう使い方したら16G使えるの?
メモリ安かったから去年組むとき16載せたんだけど、8どころか4G行ってるのすら見たこと無い・・・
3.5GBくらいは大体使ってるんだけど。
メモリたくさん載せたらHDDをメモリの変わりに使うのが減って色々軽くなるのかと思ってた・・・・
922 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:09:29.64 ID:EkT6NIaq0
923 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:10:25.68 ID:I1na/W7v0
OS/2でがんばる
926 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:16:52.26 ID:ThLhbzMF0
>>920 一度神社に行って御祓いしてもらったほうがいいんじゃないか?
927 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:17:37.42 ID:tlJsvx9n0
>>921 IDが「WN4W95」
>>923 IDがもうすこしで
「いいなWin7 v(^0^)v」
>>921 最近のマザーはメモリスロットがクアッドチャネルなんだよ。
なので基本的に4G*4枚の16Gが最小構成になる。
クアッドチャネルというのは4枚のメモリを並列運用することで爆速を出す技術。
95OSR2→98SE→2kSP4→XPSP2→7 と乗り換えた俺大勝利
930 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:19:46.22 ID:/3stJe7c0
Human68のサポートはもう切れてるんだよな
>>921 今だったらRAMディスクを作るのが流行だな。
SSDより遙かに安くて速い上にフリーソフトで簡単設定。俺もDDR2で4GB作った。
932 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:20:02.13 ID:0PjMdxod0
>>921 RAMDISKに4GB位割り当てて、キャッシュとかに使うと体感が爆即になる
圧縮ファイルの解凍なんかも瞬時
そうなると思ってた(棒読み) でももし7と同じ位のサポートの長さなら安心して7に移ろう。
安くなったwin7機買った俺勝ち組w
935 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:22:38.59 ID:UjH44o3f0
>>1 打ち切りでも良いから、バージョンアップを格安にしろよ
5000円くらいで
>>805 古いソフトを何年もサポートしなきゃなんねーんだ
前提が意味不明だ
ウイルス対策ソフトみたいに年会費払って 各自の好みや環境に合わせてOSのバージョン選んでね! って出来ないの?
Macでいい件
940 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:37:32.44 ID:Q5A/cVzOO
どっちにしろVistaセロリンノートのやつは早く買い替えた方が幸せになれるぞ
>>937 ボリュームライセンスならできるけど、ちと高い。
942 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:39:59.13 ID:zdKu7GaN0
Vista買ってビスった(ミスった) ぎゃーーーっはっはwww (´・ω・`)
943 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:40:17.13 ID:Q5A/cVzOO
>>939 Macのユーザー切り捨ては気持ちいいくらい潔いからな
>>932 それってwin7でもできるの?
第二世代core i7 4GBのマシン使ってるけど、タブを複数開けて動画を2〜3本同時に
見ているだけでやたらHDDへのアクセスが増えて重くなったりするんだけど。
XPで十分
なんか「俺は前からVistaユーザーだった」というカミングアウトが 急に増えた印象
947 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:45:01.85 ID:llUJcK2R0
で、このニュースの信憑性はどのくらいなんよ?
949 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:48:09.43 ID:zdKu7GaN0
>>944 できる、ただ領域外から引っ張るか、OSが4GB認識するかによって方法は変わる。
どっちにせよWin7で4GBしか積んでないんじゃRAMディスクは厳しい、増設おすすめ。
>>946 「在日にも選挙権あげます」って言ったら、在日のカミングアウトも増えるかもねw
>>946 うちは妹が買ったVISTAが有るけど
インストールはされていないなぁ
XPで問題ないと思ってたけど7にしたらやっぱり安定感が違った。
>>947 MSの公式サイトでも表記が変更されてるし確定だべ
954 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:51:07.86 ID:zdKu7GaN0
vista64bit買って何度かインストールしては二日と耐えられず消したなぁ。 もう少しうまく付き合えなかっただろうか。
久しぶりに無印Xp入れたら軽すぎて吹いたw しかしSP当てないとまともに使えないのが辛いw
>>949 サンクス
メモリ安いから早速増設してそれやってみるわ。
しかしそれほど便利な機能なら何故MSやPCメーカーはもっとその手法を宣伝しないんだろ。
957 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:52:14.15 ID:a3AxrqJm0
XP長年使ってて最近7にしたけど使い慣れたら結構良いな。 似てるvistaでも今なら問題なく使えるわ。
>>956 インテル様の得になることじゃないからだったりして。
>>956 再起動後にテンポラリファイルを利用する場合もあるし、わからずに利用するとトラブルを増やしかねないと考えているんじゃね?
以前MSが公式でフォルダにパスワード翔けるソフト配布市たことがあったけど、パスワード忘れてフォルダ開けられなくなった\(^o^)/
ってトラブルが続発したらしくて配布やめたこともあるし
960 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 18:55:57.04 ID:llUJcK2R0
>>953 あんがと。あとMSのサイトみてみるわ。
今のところ特にバグったりはしないんだが、これはたまたま?
ありえない対処だったからな。 MSの最新OSは買っちゃいけない。ってMSが宣言したに等しい行為だったし。
7に変えたとこだけど、XPのが良かったな
>>956 IOデータなんかの「メモリ屋」のほうはそれ売りにしてるよ。
該当メーカーのメモリを使ってる場合、設定容量が限られるお試し版が
ダウンロードできたりする。
966 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:01:56.27 ID:zdKu7GaN0
>>956 動画の種類(解像度や容量)にも因るが2〜3本開けば重くなる事もあるから過度の期待は禁物。
けど、システムのキャッシュやブラウザのキャッシュをRAMに置けば体感するほど早くなるよ!
その後すぐ慣れるのが残念だけどなw
967 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:02:41.20 ID:Eg99B1I90
vistaユーザー大勝利ワロタw SP3も間違いなく来るだろw
>>956 しかし、新しいマシンではRAMディスクは体感できるほど効果ないぞw
やってる人がDDR2とか数世代古いスペックという点を見逃すな。
とりあえず良かったわ。Linuxに移るべきか本気で悩んで損したw
>>964 >変えたとこだけど
変えて間もないころは、そりゃなにをするにもとまどって当然だろうね。
vistaの時はハード性能の問題もあったけど、慣れる前に逃げる人が多くて
身につかないままで悪印象だけ根付いちゃった。
RAMディスク〜といえば、vistaや7用のターボメモリってどうよ?
あれって恩恵感じられるのか?
readyboostにするよりRAMディスク化したほうがいいのだろうか。
どっちみちオフラインで管理する予定だったけど やっぱ助かるね
973 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:06:47.84 ID:Q5A/cVzOO
>>959 ググったらメモリがサーバ用とかのECC付きのエラーが訂正できるやつじゃないと信頼性が低くなってデータが化けたりするってのもあるみたいだね
普通のPCのマザーじゃECC付きのやつはまず使えないし
PC系のスレは次スレがたたないのがお決まりだぞ なんか言い残した事ある奴は書いとけ
難しいことはよくわからんのだが、ワープロソフト「Word」が改版される たびに使いづらくクソになっていく傾向は何とかならないのかね?
>>971 そもそも高速化したいのがどの部分かにもよると思う。
自分はCPUはi7-3930KでメモリはDDR3-1600の4GB*4、CドライブのみSSDという構成だけど、
ネットやる分にはこれ以上速くなりようが無い感じだけどな。
978 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:15:22.92 ID:cFLI41TG0
979 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:21:02.65 ID:ZCzlRQN7P
>>5 そのとおり!
俺たちは「XP」さえあれば、他に何もいらない
XPのサポート延長まだあああああああああああ
981 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:23:31.02 ID:I1na/W7v0
xp使い阿鼻叫喚ざんまああああ
>>974 それはいってやるなw
>>977 OSやアプリの起動〜、はreadyboostで普通に体感できるけど
あとはファイル操作や上でいわれるような書庫解凍なんかだね。
エンコはメモリよりCPU依存とみていいのかな。
virtualPCでXPライフ、ってできないの?
984 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:26:01.23 ID:/3stJe7c0
MSはXPを年500円で延命させるビジネスをやればいい
985 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:27:26.91 ID:tlJsvx9n0
CPUはクアッドi7で、メモリも16GB積んでて、CドライブもSSDだけど、ダイヤルアップ回線のおいらがきましたよ
986 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:27:44.15 ID:uQp+Kc6w0
もってるけどうれしくねーwwwww 7より強靭なOSなのにー
>>987 使わない工具は減らない的な感じじゃね?
>>982 自分はreadyboostオフというかOSは全く触ってないけど、
アプリの起動がこれ以上速くなるとは思えない。
(どのアプリもアイコンを触った瞬間起動する)
まあ、自分のマシンは前述のとおりSandyBridgeE(X79チップセット)だから、
結局、快適に使いたければそうするのが一番なんだと思う。
デフォルトだと7よりUACの設定がきついあたりじゃね? VistaもNorton UACあたり導入すればだいぶ緩くなるけど
>>989 こっちはいまだC2Dだからなあw
基本性能の底上げ=買い替えが一番なんだが
なかなかそうもいかないでな。
XP終わったらWin7格安ネットブック買おう 多分2マンきってると思う
VISTAとか7が出るってわかってんのに買うわけねえじゃん
>>991 俺のはタスクマネージャで見るとCPUのグラフが12本並んでるよ。
最近のマシンはそういうもんだと思う。
Windows8は俺のマシンじゃないと動かないくらい強力なものであって欲しいな。
>>994 HTとかゴミで誤魔化してるだけなのに喜べるってステキだね
996 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:50:14.76 ID:ZdAm4Kk90
買い替え需要減って 更に景気悪くなるな
7にしたからどうでもいいや
999 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:52:25.23 ID:tlJsvx9n0
銀河鉄道
1000 :
名無しさん@12周年 :2012/02/18(土) 19:52:40.44 ID:a3AxrqJm0
1000ならme復活
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。