【増税問題】欧州、増税で先行…日本、置き去りにされれば市場の標的、欧州の危機を『他山の石』にすべきだ
1 :
ベガス亭 粋で楽しい名前ρ ★:
債務危機に直面している欧州では既に、日本の消費税にあたる付加価値税の引き上げが相次いでいる。
概ね20%前後と高い水準にある税率をさらに引き上げるのは、通貨ユーロや国債の信用回復に向けて
早急な財政再建が必要なためだ。先進国で最悪水準の借金を抱える日本も、社会保障と税の一体改革の大綱
に基づく消費増税が頓挫して健全化の流れから置き去りになれば、市場から国債売りの標的にされる恐れがある。
フランス政府は今月8日の閣議で、付加価値税の標準税率を現在の19.6%から21.2%まで引き上げる法案を
了承した。10月から実施され、132億ユーロ(約1兆3700億円)の増収を見込んでいる。
イタリア政府も現在21%の付加価値税を9月に23%まで引き上げ、歳出削減と併せて300億ユーロ(約3兆1千億円)を
確保する見通しだ。
債務危機の発端となったギリシャは欧州連合(EU)と国際通貨基金(IMF)から支援を引き出すため、
2010年に19%から23%まで2段階で引き上げた。同様に支援を求めたポルトガルも昨年、21%から23%に増税。
アイルランドも今年1月に21%から23%へ引き上げた。
IMFによると、こうした増税策などにより各国の赤字幅は縮小している。財政赤字の対国内総生産(GDP)比では、
ユーロ圏全体が10年の6.3%から13年には2.9%まで改善する見通しだ。英国も9.9%から6.5%まで赤字幅が
縮小する。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120218/fnc12021807460002-n1.htm 関連記事
【増税問題】消費税率10%実現でもなお財源不足 将来的に20%超も…増税ありきでは結果として税収も減る
(産経ニュース)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329521905/ 続きます。
まあ、取って付けたような変な名前の増税ならば消費税の方がいいだろう。
はい
4 :
ベガス亭 粋で楽しい名前ρ ★:2012/02/18(土) 08:50:48.49 ID:???0
>>1の続き
これに対し、日本は10年に9.3%だった赤字幅が11、12年には東日本大震災の復興事業による歳出拡大で
逆に10%台まで拡大し、13年も8.8%と高止まりする見通し。
日本の消費税率5%は世界でも最低水準だ。財政の悪化にも関わらず長期金利が1%前後の低水準で
推移しているのは、国債の大半が国内で安定消化されていることに加え、
「消費税率を引き上げる余地がまだ大きい」(市場関係者)とみられているため。
増税が頓挫した場合、市場から財政再建の能力がないとみなされ、ギリシャのように一方的な売りを浴びるシナリオも
否定できない。そうなれば、国債価格が暴落、長期金利が急騰する。
国債の利払い費が膨らみ財政が一段と悪化する懸念がある。
大和総研の熊谷亮丸(みつまる)チーフエコノミストは「日本政府は欧州の債務危機を『他山の石』にすべきだ」
と指摘している。
以上です。
はいはいステマステマ
増税したら、新聞を定期購読する人が減ると思うおw
生活防衛の為に新聞購読を止めるわ
本当に日本人は周りはみんなやってるよって言葉に弱いよな
一方で誰もやってないことを押し通すのは極端に弱気
よくこんなんで世界大戦で戦えたな
やっぱり産経だったwww
失敗作EUの
真似してどうするの?
11 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 08:53:18.97 ID:SLlNn03G0
「市場から国債売りの標的にされる恐れがある」
日本国債をどこの国がどれくらい保有してんだろうね。
パチンコ屋からまともに税金を取ればいいじゃん
増税して赤字国債減らすの?
増え続ける社会保障費にあてるの?
後者でしょ?
市場は見てますよ
14 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 08:54:56.42 ID:RCRTiL3g0
円安円安さっさと円安
日本は増税しても社会保障に使うから
債務は縮小せんがな。
歳出は馬鹿みたいに増えてるし。
増税は何の解決にもならない先送り行為だし
今、消費税上げたらデフレになって税収が減って経済がボロボロになる
そのことは財務官僚もわかってるのに利権のために増税しようとしてんだよ
マクロ経済的には、財政出動して景気をよくして税収を増やす以外に
借金を減らす方法はない
>>8 今は帝国主義が流行りですよ
と言われたんだよ
18 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 08:57:30.63 ID:LhCRZKmd0
だからやる事を先にやれって言ってんだろ
なんで公約の公務員や議員削減を無かった事にして、いきなり増税なんだよ
国民に苦痛を伴う改革言うならまずそっちが身を削れ
ピザデブが標準体型に強制ダイエット強いるならお前がまず痩せろ
景気回復で税収を上げねばならんのに
増税で景気を冷やすんだから真逆の事やってるわな。
何の解決にもなってない先送り行為。
欧州やアメリカは今年のインフレ率1.8%前後と予測されてるから
これ以上刷る余裕があまりないので財政改革が必要
日本はデフレだから刷る余裕はある
将来的に財政改革が必要なことは言うまでもないが
豚一人痩せることも出来ないのに、国民が身を切るなんて出来るわけないじゃないですかあ
22 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:01:06.80 ID:YdQyXB630
産経は客に毒入りのものを出す商売か
タバコ増税で税収は増えたが
栽培農家は廃業。
これと同じ事が全ての職種で起きる訳か
生活保護、500万人超えるんじゃねーか。
24 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:02:21.79 ID:Tp3SJkSK0
公務員の給料を半減するなら増税してもいいよ
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:02:45.03 ID:JuIYu6+Bi
じゃあしょうがないですね。広告税を導入しましょう。
>財政赤字の対国内総生産(GDP)比
なら
GDP増やせば%は下がるのではないかと
日本ではね
28 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:05:05.84 ID:h7Wz8zwy0
GDP増える見込みがないから財政赤字減らそうって話では
ギリシャみたいに公務員の給料の大幅引き下げを先にやれよ
それも2年とかじゃなく恒久的に
世界に合わせるのだったら日本のバカみたいに高い議員歳費、公務員給料を先に見直せ
30 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:05:20.29 ID:sFTJvc4i0
とりあえず今回の消費税増税は絶対阻止だ。
そうすればEUが体を張って教えてくれるさw
不況下の緊縮政策がどういう結果をもたらすか。
緩やかに円安にしていきなさい。
10年後に1$=\200で。
32 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:05:46.29 ID:1E7v3fKL0
財務省に財務査察入られない様にマスゴミ必死w
33 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:06:01.55 ID:UIKXNPuKO
そりゃ自国通貨建ではない国債発行してりゃ勝手に通貨を刷れないから増税して政府が金を集めなけりゃ駄目だろうよ。
しかし日本は日本円建で95%が国内で消化されてるから関係ない。それより民主党政権のばらまきとデフレ、円高の方が大問題だろう。
>>4 > 日本の消費税率5%は世界でも最低水準だ。
日本と同じ消費税を採用している国ってどこがあるんだろ?欧州の付加価値税は違うだろ。
欧州の付加価値税ならば税率を上げる検討をしてもよいけど。
35 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:06:42.97 ID:hT4N5wwq0
増税すると偉いのかよ
パチンコ税がないから子ども手当がパチンコ代になって北朝鮮に流れてんだよな
バスに乗り遅れるな的な論調は
日本人には効果てきめんだけど
流石に食傷気味、いい加減馬鹿でも気付くぞ
市場って誰よ
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:08:33.32 ID:ld9c5VLn0
じゃあ、消費税を廃止して
円を暴落させようぜ。製造業復活するから。
なんか、産経の社説が実に支離滅裂だな。
>>8 だから戦争に負けたんだよ。
つ 「バスに乗り遅れるな」
アメリカは消費税無いよね
世界に合わせるならアメリカに合わせれば
42 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:10:31.09 ID:h7Wz8zwy0
>>34 欧州の付加価値税は食品とかは軽減されてるが
それでも日本と同じくらいあるんじゃないか
それも若干上げる国も出てくるだろうし
43 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:10:48.08 ID:sFTJvc4i0
経済状況が違うのだからとるべき政策も違うんだよ。
デフレで増税なんて、拒食症の患者に「今は痩せているかもしれないが、将来メタボになる可能性は否定できない。」
とか言ってダイエットを強要するようなもの。
危機感を煽り消費税増税に賛成する世論を作ろうとしても無駄
国民もそこまで馬鹿じゃない
45 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:11:12.89 ID:ZB5zOZ6l0
日本は核も空母も持っていない時点で世界的には置き去りにされているんだから
別に今更いいんだよ
消費が冷え込むと景気が悪くなるが
生活保護や公務員給与はドンドン削った方が良いです。
歳出削減の効果の方が大きいですから。
消費税・所得税は低くても、厚生年金と健康保険は、ほとんど税金なんで結局税金高いです
住民税は高いまま勝手に上げるな
48 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:12:33.99 ID:ooUrPEmo0
最低16%、年金最低7万円/月を実現するには23%必要って出た
このタイミングにとか、もうね。
マスコミが第三の権力といわれるのはなぜだったか思い出せないなら、
特権を取り上げる必要があるな。
>>6 新聞は消費税増税から除外されることが約束されてるというような記事があったが?
>>11 海外のファンドは過去に何度も日本国債に売りを仕掛けているが
一度も成功したことはないね
50 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:14:15.49 ID:2O5oYKYtP
まず解散しろ。マスゴミは民主に政権渡した責任取れ。
51 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:14:16.00 ID:2JQQGjHx0
■各国の消費税と税収に占める割合■
□日本
・課税方式:一律に課税。
・消費税率:5%(国税4%、地方税1%)
・税収に占める消費税の割合:22.1%(国税4%、2003年)
・消費支出への課税割合:89%
□イギリス
・課税方式:生活必需品に対して軽減税率を導入。
(食料品、住居の建築、上下水道、交通費、新聞、書籍、医薬品費はゼロ税率。
医療、郵便、教育、社会福祉は非課税。家庭用燃料、電力は5%の付加価値税率)
・消費税率:消費税率17.5%
・税収に占める消費税の割合:22.3%(2002年)
・消費支出への課税割合:62%
□イタリア
・課税方式:軽減税率を導入。
・消費税率:20%
・税収に占める消費税の割合:22.3%(2002年)
・消費支出への課税割合:52%
□スウェーデン
・課税方式:軽減税率を導入。
・消費税率:25%
・税収に占める消費税の割合:22.1%(2002年)
・消費支出への課税割合:58%
税収に占める消費税の割合を比較すると
既に日本は欧州並みの負担をしている事がわかる。
52 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:14:32.77 ID:Ve4DkSVOO
なら労働環境も欧州に合わせろ
共済年金を厚生年金と同じに半分負担にしろよ
公務員は年金もらい過ぎ
54 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:15:00.92 ID:SLlNn03G0
EUの後を追っかけてどうする。
向こうは仲間を増やしたがってるようだが、
一緒に破綻して理解し合えても意味がないだろ。
55 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:15:19.98 ID:bYyrcDYa0
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:15:24.19 ID:Y5/CKrA40
もうマスゴミの増税賛美に騙される奴なんて
アルツハイマーのジジババくらいしかいねーだろwww
バカじゃねーのwww
57 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:15:38.21 ID:MFgbS0pU0
増税しても駄目だってEUが証明してるだけだろがw
消費税増税で月々の出費が増えても
新聞購読をやめれば月4000円以上節約できると
家族や親戚、近所の老人たちに教えて回るよう
運動すべきかもしれんね。
若い世代はとうの昔に新聞なんぞ見捨てているが、
上の世代はまだ購読してる人は多いからな。
59 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:16:51.96 ID:QSqdkLah0
だんだんと増税そのものが目的になってきたw
増税して財政赤字を減らすとかが目的じゃなくて。
まずは新聞から増税しよう!
税収増やしたければ消費税を廃止すればいいのに何で分からないかな。
>>48 第四だよ。
しかし、この第四権力という言葉って、本来は国家権力並に強大な影響力を持ちながら、
国家の三権のような制約も受けず野放図に振る舞うマスメディアに対して自戒を促す
言葉だったハズなんだがなぁ・・・
63 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:18:17.10 ID:h7Wz8zwy0
>>51 要は各国の軽減税率並の税率を一律適用するだけで
税収のかなりを賄えているわけで、相当効率が良いってことだよね
この数字みせても増税論者が勢いづくだけだよ
「やっぱり財政健全化への一番の処方箋は消費税増税だ」ってね
英国以外の軽減税率が書いてないし、あまりほめられた比較の仕方じゃない
>>59 まさにそのとおりだわ
ちょっと隙を作るとこの前のジャニーズ東北募金みたいに中国とか半島に献上しようとするし
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:18:37.87 ID:5mdZ23Uw0
増税に乗り遅れるな!って意味わからんよね。
66 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:18:59.20 ID:3Ctui2/x0
60歳以上の日本人に対して、1人の例外も無く安楽死制度が実施され、
日本に60歳以上が例外なく消滅する。そうすると年70兆円が浮くという。
加えて、議員・公務員・準公務員などの徹底的な人件費削減、無駄な特殊法人の削減。
これで年間90兆円は浮くだろう。
日本は名誉を重んじる国民。
60歳以上の方々に、護国のために犠牲になってもらうことを説得する。
日本軍として犠牲になられた方を奉る靖国神社があるように、
あなたがたも日本の未来を救ったと、未来永劫、奉っていく。毎年、日本国民が参拝していく。
だから、だから、ここは60歳以上の皆様に、御国のために犠牲になっていただきたい。
つまり、60歳以上の皆様に、強制的に安楽死処分をさせていただきたい。
と日本人が一丸となって説得する。
その浮いた財源で、子供3人以上生んだ家族には国から年500万円が20年間支給される。
1947年、1948年、1949年の3年間、つまり最も出生数が多かった「団塊の世代」は3年で806万人生まれた。
現在は3年で300万人の出生数。年500万円を300万世帯に支給すると年15兆円だ。
>>42 だから食品等は据え置きで、他が15%とかなら傾聴に値すると思うよ。
さすが産経w
69 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:19:09.05 ID:bYyrcDYa0
ユーロのGDPが縮小してる時に、日本まで緊縮政策取るなんてアホだろと
財務官僚に言っとけ!輪転機を使えないユーロの負債と輪転機が使える円建て
負債の違いすら分からないなら学校へ戻れとも言っとけ!
官公庁で購読して貰えば一般民など減らしても当分は問題ない
欧州の緊縮財政+大増税での財政再建は破綻するという意見は常にある。
マイナス成長だもの。国民や企業が先に倒れかねない。
>>59 目的は最初から法人税と所得税を下げることだよ。今までそうしてきたし、これからもそうすることを
目的にしている。他の目的はない。財政なんてのが方便なのは、最初から。
>>67 食品や生活必需品に増税しないと税収あげられないでしょ
74 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:21:36.80 ID:Dyb5MD8KI
うむ。欧米並みにしないといけない。公務員給料を。
75 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:22:17.44 ID:h7Wz8zwy0
>>65 っていうのは、それが市場の信認に直結するからだよ
今、日本円が買われてるの見れば分かるように
市場では消去法的に信用力の高い金融商品に資金が流れこむ質への逃避が起こってる
経済主体ってのは大きく分ければ、公共・企業・家計・海外がある
今の日本は企業・家計の金余りによって公共の金不足を賄っている状況
ただ、それも限界に近づきつつある(企業・家計の金融資産に政府債務残高が近づいている)
そうすると残った海外から公共が資金を調達しなければいけなくなる
今のままで、それができるのか?という話
76 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:23:03.41 ID:jYCgDcZI0
〜のバスに乗り遅れる、〜に先行され置き去りに、回りの国々に取り残され
77 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:23:21.80 ID:3Ctui2/x0
俺は60歳以上の先輩方に説得してみたい。
日本人全員で
>>66のように説得してみたい。
絶対に先輩方は納得して下さる。子供・孫の為に犠牲になってやると覚悟を持たれると確信している。
俺らの大先輩は必ず護国の為に立ち上がってくださるはず。
78 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:23:32.27 ID:EcoWYvw10
79 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:23:33.61 ID:334/HyL10
まず新聞やめないとね
80 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:23:40.68 ID:Iw/UZjKNP BE:828526234-2BP(2008)
ワロス、これEU自滅するぞ
あと付加価値税って消費税じゃないだろ、言葉の響きからするとイントリンジックな価値には税がかからないみたいじゃないか
ピンはね税じゃねえの?
このままでは日本の銀行が国債売り浴びせちゃいましてにほんちんぼっつん
これからわああああああ
かんこここここくのおおおおおおおおお
じだいいいいいいいいいいっだああああああああああsssdrrrふぃいうf
82 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:25:36.28 ID:9bx0DsZ50
>>63 税収の消費税の割合てw
日本の低所得者なんてほとんど直接税払ってないんだから
見かけ上そうなるだけだよ
あと階級差がある英国の生活必需品税率抑制を無条件に讃えられましても
てかこれにかんしては日本がだいぶ先行してたからな
あっちはこれから緊縮財政して日本と同じ間違いを歩み始めるとこだ
置き去りにされるのはありがてえ話だなw
85 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:26:06.00 ID:J6xKUT3s0
日本の公務員の給料は世界一高いからね
86 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:26:13.12 ID:3Ctui2/x0
俺は毎日妄想している。
全ての公務員・準公務員・議員が自ら、人件費5割削減を申し出て、実行され、
消費税5%が廃止され無税になったら。どれだけ日本の景気が回復するのか。
経済が回るのか。毎日妄想している
87 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:26:42.64 ID:h7Wz8zwy0
>>67 還付の方法によるのか軽減税率の方法によるのかは
分からないが、一定の配慮はされるだろう
>>78 これの最後に「海外」の比率が上昇しているってあるんだよね
銀行も市場を荒らすようなやり方はしないだろうが
銀行経営自体が悪化すればそれによっても市場は混乱するから
経営に影響が及ぶ懸念があれば国債運用の考え方を見直す可能性がある
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:28:42.30 ID:vCaRUz3P0
むしろ、市場のまとになったら、日本経済復活だろ。
しっかし、緊縮財政にして消費税をさらにアップしたEU諸国が、
ますます不景気になって失業者がさらに増加して、国家財政が急激に悪化しているのに、
大和総研の熊谷亮丸(みつまる)チーフエコノミストは一体何を考えているのだろうか?
EU諸国の後追い自殺をやれってことか?
>>56 ダマされる年寄りが多いから困っちゃうんだよね。
「私ら年寄りは金を使わないし、お国のためにも賛成すます!」とかいって。
91 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:29:58.25 ID:PYD0MsgA0
つーか、景気回復して、投資先が増えた時が最も国債売りの危機。
92 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:30:30.16 ID:Tnzk5UXP0
消費税を上げる
物価も上がって年金とナマポの支払いが物価スライドで増える
差し引きマイナスだったりしてw
93 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:31:10.82 ID:4bdytkee0
沖縄を消費税ゼロにしてみ
被災地域を消費税ゼロにしてみ
北海道を省税ゼロにしてみ
94 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:31:41.21 ID:h7Wz8zwy0
>>89 それってギリシャとかだろ
ドイツはむしろ財政赤字縮小してる
ユーロ安によって恩恵受けるドイツと円高に苦しむ日本は単純比較できないが
それでもギリシャの状況に例えるより
ドイツとの類推で考えるほうが日本の実態にあった解釈では
あれだけ消費税で自民叩いてた連中が
よくもまあこれだけ変われるもんだな
>>92 原因はいろいろあるけど最終的にマイナスになるのは確定している。
5%に増やした後税収がどんどん減ってるのが証拠だ。
>>71 消費税増税論者は、税収が増えなければ財政再建なんて絵に描いた餅にすら
ならない事を都合よく無視してくれちゃってるのか、それとも本当に理解できて
いないのか・・・
>>75 >>ただ、それも限界に近づきつつある(企業・家計の金融資産に政府債務残高が近づいている)
まだこんな珍説信じてる奴がいたとは...
国債発行を制約するのは利回り。
ジジババは消費税増税に賛成するだろう
なぜならそれで年金財源が安定するなら破綻を防げるし
とにかく不遇なのが若者
しかも頼るジジババのいない若者
数の論理でただただ搾取される
99 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:32:21.10 ID:9FZkAeIs0
>>91 そのくらいに景気回復すれば、税収が増えてウハウハです
100 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:32:30.19 ID:3Ctui2/x0
俺は年配者や高齢者の心理や心情が全く理解できん。1ミクロンも理解できん。
何でそんなに欲張るの?何でそんなに生きたがるの?
俺の頭の中では、60歳という十分な年齢に到達したら、もう死んで良いじゃん、だもの。
俺の中では60歳以上の人って、全員が安楽死させて欲しいと思ってると思ってるもん。
俺は全く理解できん。何でそんな長生きしたいの?何で次世代の事を思って消滅してくれないのか。
60年も生きたら十分やん?60歳という「ええ歳したジジイ・ババア」になったら、死の恐怖なんてないだろ?
何で60歳を超えて、なお生きたいと思うのか、俺は全く分からん。全く理解できん
EUが発足した当初も「日本もアジア経済圏を作るべき」って話がずいぶんあったような。
次は増税で同じ話か。
102 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:34:36.53 ID:h7Wz8zwy0
>>91 そこはあまり心配しなくていいと思う
銀行や生保ってのは優等生タイプだし、財務省困らせて利益稼ごうとは思わないだろう
むしろ、景気が回復しないのに物価が上昇して、長期金利に上昇圧力がかかるのが危険
そういう意味からもインタゲ論者はよく考えて物言った方が良いと思うんだけどね
それで「絶対に」「100%」景気が回復するって言い切れない限り
景気回復なき物価上昇の可能性がゼロでない限り
今の日本で物価上昇を招くってのはリスクが高すぎる
国民年金なんて人頭税みたいなもんだしな
104 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:35:02.78 ID:BuSYEdcH0
デフレ下で増税はすんなよ
絶対想定より税収減るから
CPIが3年以上プラスを維持できてからや
105 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:35:13.70 ID:UIKXNPuKO
財務省に誘導されてるマスゴミ。いくら何でもデフレで円高の対応せず税率だけ上げる愚昧な官僚だよ。
やはり天下り先の確保だな。マスゴミは既に天下りを受け入れるからな。余程突っ込まれると困る経費処理があるのだろう。
そういう業界は財務省のカモだろう。
106 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:35:27.89 ID:wINhB1bi0
ふーん、
なら欧州にならって、歳出削減も断行したら?
税金上げてもいいけど、欧州は二段階税率だよね?
(食品は安い)
何で、その点は指摘しないの?
>>94 ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリア、アイルランド、イギリスみたくならないように増税しろって散々言っていたのに、
なんでEU諸国で一人勝ちしているドイツの例を出してくるんだ?
そのほうがよっぽど異常だろ?
>>1 消費税を30%でも構わんから、所得税を廃止してから抜かせ。バカ記者。
110 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:36:08.66 ID:4n0miuJb0
公務員給与を他山の石とすべき
111 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:37:18.95 ID:aTUlPXJy0
産経新聞とサンスポと夕刊フジの購入止めて増税を乗り切ろう
112 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:37:25.00 ID:h7Wz8zwy0
>>97 利回りがどうやって決まるのか知らなそうだな…
買い手の余力や需要が低ければ金利は上昇する
金余りだから金融機関の余力は十分にあるだろうって言われそうだが
全体の資金量が決まってる中で国債購入増やせってのは、イコール貸出や株式投資減らせってことだからね
>>92 「消費税増税が税収減の直接の原因じゃない!!」なんてホザイてる連中は、
アジア通貨危機なんかとは比較にならない欧州債務危機と東日本大震災の
惨禍が見えていないんだろうかねェ・・・
114 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:38:24.23 ID:Tp3SJkSK0
公務員税とれ
>>100 可愛そうに・・・息子が孫を連れてきたあたりでお前の人生終わりか
116 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:38:46.26 ID:rjIjpRAn0
政府から朝鮮広告屋を通じて、相当宣伝費が流れてるようだ
117 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:38:57.24 ID:qtx/77d2O
これだけ沢山の池沼が閣僚をしているんだ。
今でも、十分標的にされているよ。
>>112 それって全ての金に貸し手がすでに存在してるのが前提だよね
どうにもあんたの話は現実からだいぶ乖離してるんだよな
119 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:39:35.29 ID:GIy9jz5d0
これは、消費税アップという「国民への耐久テスト」を実施せよと言っている。
120 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:39:44.41 ID:h7Wz8zwy0
>>107 ギリシャみたいにならんようドイツのようにやれって言ってるんだろう
火がついてから増税しても君等が言うとおり、経済にさらにダメージ与えて二重苦になる
ドイツやスウェーデンは、火がつく前に先行して財政健全化を進めた
ギリシャみたいになれって言ってるんじゃない
ギリシャみたいになる前に財政健全化しろって言ってる
強制天引きの所得税にしないと
商店主と客が結託してレジ打たないで商売し始めるぞ、、、
今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ10年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
5%の消費税が15%になれば、300万円(税込315万円)消費していた人間が、273.9万円(税込315万円)しか消費しなくなる。
納める消費税は、15万円から、41万1千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に300万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、26万1千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。
>>113 税収なんて政権交代直後に、バッサリ落ちてるがな
消費税頓挫→金利上昇→インフレ→景気回復
125 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:40:52.38 ID:Uo0fyfxt0
日本は消費税だけ見れば低いが結構重税国家だし、消費税は必需品にも無差別だ。
ミンスになってから日本のメディアの腐れっぷり加速してんな。
126 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:41:06.28 ID:FGMoNy1M0
>>1 欧州は、伊東正義と三重野康の通った道を遅れて辿っているだけ。
じき、南欧を筆頭に欧州全域の景気後退がドイツを直撃する。
ドイツの推奨する欧州における清貧騎士道「バブル退治」の結果は、日本と同じ。
金余りってのは金が足りてないからなるんだぜ。
正確には貨幣の減価量が足りてない。
128 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:41:47.84 ID:A03uaGfT0
なんで、欧州の消費税アップがとまらないのか?
20%で足りないのかよく考えないと。その先はどうするの?
消費税アップが対策になってない一時しのぎってことに早く気づかないと。
129 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:41:55.78 ID:h7Wz8zwy0
>>118 実際の数字として貸出残高って相当な規模あるんだけど
君はネットの増減額であるなし判断してるだろw
確かに、ネットでみれば都銀の貸出は減っていて
「貸出なんてない」って見える
でも、実際の残高は何百兆とある
全体の資金量で何割国債運用に回して、何割貸出にって話になったら
残高の問題になるんだぜ?
130 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:42:12.91 ID:aTUlPXJy0
マスコミが増税分を負担してよ
>>1 日本はそのIMFに金貸してる立場なんだが?
いまより健全化した欧州ということで、ユーロが上がれば相対的に円は下がるね
願ったりかなったり
>>1 社用車以外の車の税金を100倍以上まで上げようぜ!
134 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:43:01.71 ID:7ziWXpYn0
税に依存する資本主義を終わらせろ
乞食増やす資本主義
基本に戻れ働かざる者食うべからず
労働者が労働に応じて豊かになれる当たり前
の共産社会にしろ
資本家、公務員、ナマポは働け
逆逆。民主はマスコミが贔屓報道で当選させた。
だからマスコミは今自民に返り咲かれたら
苛烈な報復されると思っているんだよ
、、、事実検証されるだけでも大打撃なのはたしかだろうし
>>28 消費税増税
↓
実質GDP減少
↓
名目GDP減少
↓
追撃の追撃の増税で財政赤字加速は更に加速した!
137 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:44:05.82 ID:h7Wz8zwy0
>>131 それってつまり日本に金借してもらうようなIMFからの日本への救済って期待できないってことなんだよね
おっしゃるとおり
多分(としか言えないが)IMFはJGBの無秩序なデフォルトに対応できない
日本は自力でなんとかするしかないんだよ
138 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:44:18.99 ID:EcoWYvw10
北風と太陽と同じで、税金上げれば財布は財布は閉めちゃうよ。
期間限定でも何でも良いから税金(酒、タバコ、ガソリン、自動車、住宅など)引き下げて
大量に消費してもらえばいい。まあ後で戻す時落ち込むけど。
復興宝くじの5億はうまい方法だよな。
自民も消費税増税はかわんねーじゃねーか
140 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:44:44.05 ID:hWSClMG80
欧米は富裕層にも税かけるという話だろ。
141 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/18(土) 09:44:52.60 ID:1BHkNAM60
>>4 >そうなれば、国債価格が暴落、長期金利が急騰する。
円安→株高V字回復ktkr
>>129 だからそれってだれも借り手がいなくて浮いてる金が無いのが前提になるよねって話
全て運用されてるならそりゃ割合の問題だろうよ
朝日から産経まで消費税増税賛成かよw
財務省に弱みでも握られたのか?
144 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:45:11.59 ID:4DgJKlU0O
つうか、欧州のやることなすこと全部失敗じゃんかよwww
景気対策ゼロで増税しても税収減るから無意味って、わかってるはずだよねえ・・
なんでこんなに増税をあおるんだ?
146 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:46:32.56 ID:7ziWXpYn0
愚民よ目覚めろよ
この世にただとか無料とか手当てなんてある訳ないだろ
全部税金だぜ
自分の首絞めているの分からんのか?
他人の稼ぎ当てにしないで自分で生きろよ
147 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:46:48.11 ID:sFTJvc4i0
破綻廚やハイパーインフレ廚はあんまり見かけなくなったな。
もう、恥ずかしくて出てこれないのかなw
またマスゴミのミスリードw
149 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:48:19.45 ID:vc836q8d0
フランスとかは税金高いけどその分福祉とかあるしな
そもそもヨーロッパで地元の公務員が年収1000万、退職金数千万とかないけどねえ
日本は日本
他国は他国
それぞれ状況が違う
○○君はガンダムのおもちゃ持ってるから僕も買ってとかせがむガキじゃあるまいし
>>8 みんなが戦争しているから世界大戦だろ
みんな戦争してますよ(^-^)/
乗るしかないこのビッグウェイブに!
増税は、政府にとっては麻薬みたいなもの、どんな嘘をついても、外圧を使ってでも手を出しますよ。国民を殺さず、生かさずが歴史の証明。
欧州の消費税っていわゆるの贅沢税だから
20%でもむしろ生活必需品は免税とされている
向こうの貧困層がおとなしくしてるのはこの為
日本みたいに節操無く何でもかんでも税を付けてる訳では無い
何でこのやり方を真似ようとはしないのか?
154 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:49:44.02 ID:wINhB1bi0
ヨーロッパは議員の収入だって高くないけど?w
155 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:49:59.40 ID:KdpPCSNv0
ドル円は80円にさっさと戻せよ
そこから政府は85円まで介入しろ
そこまでしないと日本企業が危ない
税うんうんよりまず正常に社会が回るようにしろ
156 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:50:37.89 ID:7ziWXpYn0
あれ欲しいこれ欲しいなら
自分で金払え
何でも税に依存しやがって
資本主義者死ね
157 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:50:39.22 ID:h7Wz8zwy0
>>142 借り手がいなかったら浮いてる金ありまくりって話になるんですけど
もう少し整理しては如何
最低限、都銀だけでもいいけど、銀行の資金運用の現状とか把握してから話してほしいし
1ドル80円じゃダメだろ
昔みたいに360円くらいにすれば輸出産業が栄えると思うね
>>141 そんなことにはならないだろうな
日本の製造業は中韓に負けてるし資源価格も高騰してるから
160 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:52:19.09 ID:WCSVnmnFO
現実に健全化成功した国を真似るなら分かるが
何も成し遂げんと右往左往してる国を真似てどうすんの
>>157 どうにも噛み合わないけど銀行は預金の運用先なくて困ってるよね
これは間違いないよね?
>>159 資源の調達価格は世界共通、決定的に負けているのは人件費。
163 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:55:41.24 ID:FGMoNy1M0
去年頃までの欧州の経済政策
・ブロック主義及び日本製品締め出し
→ドイツ経済のみの伸張、南欧経済の赤字化
・財政は各国分離
→貿易赤字国の公務員雇用と財政支出増、貿易赤字の財政赤字への転化
→南欧諸国の国債残高増
→格付け会社と空売りヘッジファンドによる各国国債価値下落・ユーロ下落
・ユーロ高推奨
→南欧国債買い支えによるユーロ価値下落で逆効果
これに対しドイツは、南欧諸国への財政赤字強制削減を主張。
つまり、経済規模を縮小し南欧諸国に失業と給与減を強制する内容。
これは貸し渋り・貸し剥がしを推奨し、経済雇用対策を禁止する命令となる。
日本の過去の過ち「バブル退治」を、ドイツはそのままなぞっている。
164 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:57:06.76 ID:9FZkAeIs0
>>161 だから国債を買ってるわけでね。
日本でもアメリカでも。
増税よりも、金融政策と財政政策のセットで景気回復による税収増を目指すべき。
それが財政再建への道。
経済縮小&増税では、財政再建にはならない。
165 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:58:18.20 ID:QEn5Nb0a0
増税のバスに乗り遅れるな!
別荘を持ち、労働時間はかっちり8時間、夏休みは1ヶ月、老後の年金で悠々自適の生活が
保証されるのなら消費税80パーセントでもはらってやるが
168 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 09:59:31.91 ID:9FZkAeIs0
>>165 ほんとにね。
六者協議、TPP、増税、いろんなところでしょっちゅう使われる論法だね
馬鹿じゃないか日本の新聞
結局欧州がやってるのは消費税じゃなくて物品税なんだよ
171 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:01:06.14 ID:4r4QuiHW0
国債暴落…デフォルト
円 大暴落、ハイパ−インフレ
やった〜wwwww
これで金持ちも、一文無しも 全員一線でスタ-トライン
俺のわずかな外貨貯金も、ささやかながら 持ち直すぞ
輸出企業、中小企業の皆さん
機械に油さしておいてください
二−トの皆さんいよいよ出番です、仕事いくらでも見つかるし、
生活保護は、バサバサ切りおとされる時代が来ます
引っ籠りの皆さん、人手が足りなくなります。今から仕事の訓練しておいて下さい
172 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:01:19.71 ID:OAMtb92/0
政府はいい加減破綻する覚悟持てよw
めぼしい財産は金に変えたからいつでもいいよ。
>>137 日本がデフォルトした場合、IMFにできることがある。
日本から借りているお金を全部返して、倒産することさ。
174 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:02:48.31 ID:VpUB3vMn0
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年、世界経済フォーラム報告
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm 10 Luxembourg.......................21.0 税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
18 Singapore ..........................27.9 |
21 Ireland .................................28.8 |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 |
99 Austria.................................54.5 |
99 Sweden................................54.5 ↓
101 Japan.................................55.4 税金が高い国
http://izakayachappy.iza.ne.jp/blog/entry/1645426 安くない日本の税金
175 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:04:12.27 ID:h7Wz8zwy0
>>161 その余ってる金ってのはどこから来るのかっつーと
さっき言ったように企業と家計の余剰資金なんだよね
そこでさっきの経常収支や国内経済主体相互の収支の話になるわけ
上で長文書いたから2度は書かないけどね
176 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:05:25.07 ID:4r4QuiHW0
>>100お前バカか?
二−トやめて仕事しろよ!
引きこもっている場合じゃないぞ
お前、大阪の生活保護受給者?・・・・そんな刹那的な考え方だな!
お前この先何十年と生きて行っても価値なしだな
もっとも、多分5年以内に自殺するよな、こんな卑屈な精神病患者はww
177 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:05:56.61 ID:gfsPrbD40
何でユーロ安とかリーマンショックとか経済政策後手後手の経済後進国での欧米を手本にしなきゃならないんだよ。
EUが円高の日本の政策を見習うのが当然だろ?
失敗した連中を手本にするってアホか。
178 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:06:12.50 ID:+UkPJG4+O
国債が暴落して長期金利が上昇しても
発行済みの国債の利回りは変わらない
むしろ円安になって景気が良くなる
179 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:08:39.36 ID:SOVG9K6/0
180 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:08:48.51 ID:V1jy148y0
オウベイデハ〜
バスニノリオクレルナ〜
この種の言論のポイントは、
他国と自国の違いを勘案せずに
「○○がやってるから我々も!」
という付和雷同的な主張しかしないことなんだよな。
んで、主張の根拠は他国に丸投げして自分は主張責任を負わない。
いい加減、使い古されてきたこの手の論調を紙面で見かけることが無いようにして欲しい。
大学のゼミの経済やら社会保障レポートで、この手の考察を文面に挿入したら不可か可しかもらえないぞ?
181 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:08:56.35 ID:lRNFVS0D0
>>175 だから
>>112はおかしくね?って聞いてるんだけどな
余った金が動くだけで貸出や株式投資減らせってことにはならんよね?
183 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:13:20.25 ID:vc836q8d0
>>180 ヨーロッパがやってるから我々も!で国民に有利になることは絶対に言わないもんなw
184 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:13:41.29 ID:J0BDJJXQ0
>>4 >これに対し、日本は10年に9.3%だった赤字幅が11、12年には東日本大震災の復興事業による歳出拡大で
>逆に10%台まで拡大し、13年も8.8%と高止まりする見通し。
それもあると思うけど、子供手当とか、高校無償化とか、高速1,000円乗り放題とか、
民主のバラマキ政策の影響も大きいだろ?
国債の価値が下がれば円安になって輸出産業は助かるし、
むしろ景気が良くなるんじゃない?
余った金余った金っていさっきから言ってるけど
その金を持ってる連中からしたら全然余ってないんだよな。
だから動かさずに置いている。
つまり貨幣の流入が全然足りてないせいで余っている状態みたいになるっていう逆説のようなことになってる。
186 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:14:43.83 ID:FGMoNy1M0
ちなみに、日銀の口座に各金融機関が溜め込んでいる現金額を考えれば、
企業などへの融資と国債購入はゼロサムゲームにはなりません。
188 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:18:11.25 ID:9FZkAeIs0
>>184 実際、民主党政権になって一般歳出が増えてるんだな。
歳出増が景気対策に使われるのならわかるのだが…
財政均衡を言うなら、そっちを問題視しないと。消費税増税分じゃ全然追いつかないくらいに、民主党の恒久バラマキ政策(経済効果が薄い)によって歳出が膨らみ続けているんだよ。
欧州は死に向かって驀進中にしか見えないんだけど
欧州に続いて日本も破滅の道をあゆもうってこと?
>>185 デフレってのは現金もってるのが一番有利だからな。余ってるんじゃねえ。動かせないんだ。
もうみんな言ってるけどw短くまとめると・・
欧州の福祉水準は日本とは比較にならない。この議論をするなら失業手当を
はじめとする福祉を欧州レベルにしてから。従って欧州は他山の石ではない。
欧州は手厚い福祉と移民とそこそこ高い税金で、早々に引退出来る豊かな社会が
実現できるはずだった。それが予定が狂ったので、慌てて消費税を引き上げただけ。
公金で既得権益を育成したが、維持出来なくなった構図は日本と同じ。逆の意味で
日本の将来の姿だというのが本当の話。つまりこの話は「嘘」と「すてま」w
192 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:21:59.34 ID:eYWGlB9b0
カスゴミって主体性のない迎合主義者ばっかだな
欧米に死ねって言われたら死ぬんじゃねぇのかコイツらw
193 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:24:22.13 ID:FGMoNy1M0
>>189 終わらない縮小均衡(デフレスパイラル)へ歩を進め、質実剛健の美学を誇る様は、
むしろドイツが20年前の日本の後を追っている。
194 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:27:29.31 ID:3Ctui2/x0
元自民党副総裁・外相・蔵相などを歴任した、故・渡辺美智雄の名言
二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。豚は八カ月たったら殺す。
人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。経済的に言えば一番効率がいい。
お金をかけたくなければ、さっさと死んでください。そうすればお金はかかりませんから
195 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:29:51.15 ID:5ZDUL8cR0
>>194 消費者が減るほうが資本主義には痛手なんだけどね
人間は生産だけじゃなく消費って大切な役割もになっている
197 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:30:00.57 ID:91sHzhlK0
置き去りワロス
欧州はユーロ刷りすぎてるから増税で回収するんだよ
インフレ政策してるなら当然のこと
日本はずーっとデフレ政策なのに増税したら
余計に悪貨するっての
産経はもう報道機関の看板外せよw
政府広報誌でええやん
199 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:33:06.23 ID:uDsFUHDqP
>>192 増税反対なんて書いた日には
脱税容疑で査察が入るもん
仕方ないさww
200 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:33:22.51 ID:Eb/rQ5CE0
欧州は公務員のリストラも激しくやってるし、増税もそう長くはならんと思うけど、
日本の場合は歳出削減を全くやってないから、半永久的に増税が続くだろ
欧州は早く立ち直り、日本はズルズルと不況が続く
欧州は日常消費されるものに高い税金かけてねーじゃん。
202 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:35:00.74 ID:8auaf9dy0
行政効率が悪い中で増税しても無駄が増えるだけだから、まずは行政効率の
向上を行わないとね。
203 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:35:59.80 ID:ulFUq5KL0
マスコミが「バスに乗り遅れるな」と言った場合
そのバスは100%地獄行きである
これは歴史が証明している。
ヨーロッパの話をするなら
非課税品目の話をしないのは
おかしくないか?
205 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:37:50.54 ID:j8YssT2vO
デフレ脱却には乗り遅れてもいいんですねわかりません
インフレ傾向にしてから言え。
いい加減逆噴射させるんじゃない。
宮澤の時も小沢担いでた連中いたろw
カスはいい加減に死ね。
207 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:39:50.90 ID:SRHxYwl1O
マスゴミの伝統! 1815年の新聞によるナポレオン報道
「5月9日 ”悪魔”が流刑地を脱出した」 ←ナポレオンが脱獄したらしいw 懲りないアフォだw
「5月10日 コルシカ生まれの”人喰い鬼”はジュアン岬に上陸」 ←ナポレオン何がやりたいのw?バカなの?死ぬの?
「5月11日 ”猛虎”はガップに現れた」(もうこ)
「5月12日 ”悪魔”はグルノーブルに進出」 ←おいおい(-ω-;)ナポレオンさっさとタイーホしろよ
「5月13日 ”僭主”は今リヨンに居る」(せんしゅ)
「5月18日 ”簒奪者”は首都に接近」(さんだつしゃ) ←げ!軍人どもがナポレオン支持につきやがった
「5月19日 ”ボナパルト”は軍を率い前進」 ←ヤバイ!新聞社のある所にナポレオンがドンドン接近してる!
「5月20日 ”ナポレオン”は明日パリ城壁に」 ←新聞社まで1日の距離にナポレオン接近!!
「5月21日 ”皇帝ナポレオン”は今フォンテンブローにいる」 ←新聞社のすぐ近くまでナポレオン北!!
「5月22日 ”皇帝陛下”は昨夕、チュイルリー宮殿に到着あそばされた」 ←新聞社がナポレオンの飼い犬に成りましたw
208 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:43:10.29 ID:FGMoNy1M0
>>206 あの時点で経済を逆噴射させたのは、自民党に残った方の伊東正義らだったのですが。
209 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:43:12.81 ID:l9mFqDdy0
マスコミは財務省との裏取引の噂をちゃんと説明しろや
210 :
名無しさん:2012/02/18(土) 10:43:16.58 ID:T1xgYC/O0
おれの友達の痴呆公務員は消費税上げに怒っていなくて、むしろホッとする
て言ってたよ
あたりまえだよな、なんに使ってもお金に種類があるわけじゃないからなあ
いくら社会保障改革のためっていっても、あっちの予算をこっちに付け替える
だけだから、公務員は自分の報酬が確保されたと喜ぶわけだ
211 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:45:58.62 ID:3HcsR99P0
標的にされるってことは、円暴落ってこと?? じゃあOKじゃんww
212 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:47:00.86 ID:LiOR4M540
>増税が頓挫した場合、市場から財政再建の能力がないとみなされ、ギリシャのように一方的な売りを浴びるシナリオも
否定できない。そうなれば、国債価格が暴落、長期金利が急騰する。
まーたありもしない事吹いて不安を煽るつもり満々かよ
少なくとも現状ではそんな事は絶対に起こり得ない
本当いい加減にしろよ糞国際機関なんか要らん廃止しろ
213 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:47:10.52 ID:0uAC9ain0
増税は世界の流れ
また日本だけ置いてけぼりくらってガラパゴスのまま家電に続いて没落するつもりか
また、バスに乗り遅れるな! かよw
地獄行きのEUバスにのれって言われてもなあ。
日本では増税したって社会保障費に充てるって明言してるから債務解消は出来ない。
おまけに日本は国民が債権者だから、債権者の懐に手を突っ込んで債務を返す事になるじゃねえか。
官房機密費おいしいですか参詣さん。
欧州ガー
今こそこの言葉をくれてやる。
「他所は他所、うちはうち。」
欧州じゃ日本みたいな大震災など起こってない。
その段階に無い。
埋蔵金が先。
電波オークションでも導入しろ。
一過性の埋蔵金に頼るとは、民主並だなぅ
218 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:53:03.85 ID:3vm5HUzr0
公務員給与を欧州基準にすれば財政赤字なんてほとんどなくなりますよ
219 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:53:12.45 ID:FGMoNy1M0
「バスに乗り遅れるな」
→日本はナチスドイツと同盟し、世界大戦へ
検証もせずに付和雷同することは正しくない。
現在の欧州の財政赤字削減及び増税の進行は、ドイツのユーロ高堅持政策に沿ったもので、
代わりに域内経済の萎縮と失業を起こすことになる。
それは20年前の日本と同じ道。自らの良くなかった過去をもう一度辿っても仕方がない。
220 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:53:50.64 ID:oQBZyW/v0
贅沢品に高率の税を課すという方法なら桶。
だいたい、
>日本の消費税にあたる付加価値税の引き上げが相次いでいる。
>概ね20%前後と高い水準にある税率をさらに引き上げる
なんつってるけど、欧州の付加価値税ってのは、
基礎的食料品・日用雑貨・鉄道運賃なんかは無税か低率だぞ。
そんなことは百も承知で増税を煽るようなやり方は、
財務省のステマと言わざるを得ないな。
221 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:54:45.95 ID:G/Rhv4p+0
財務省は日本の現代史で既に2回の大ポカをやらかしている。
ひとつめは戦時国債の発行し過ぎによる戦後のハイパーインフレ
みっつめはバブル景気時における不動産融資の総量規制
そして今回…
長期デフレ下の消費税増税。
こいつら本当に東大出のエリート共か?
近代国家が100年足らずで3度も経済混乱起こすような大ポカやらかすなんて
聞いたこと無いぞ…
222 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:56:14.69 ID:LiOR4M540
おっといい忘れたがこれこそ正真正銘の風評被害だな
IMFやら財務省やらを訴えてもいいレベル
不況に追い討ちをかけている罪は非常に重い此れは間違いなく犯罪行為ですわ
223 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 10:58:11.79 ID:W95Fpeam0
産経は消費税増税をうたってる自民党の提灯持ち新聞だからみんな騙されるなよ
財政危機なのは金銭感覚を失った政治家の国家経営力と税の運用能力がずさんだからにすぎない
224 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:00:06.57 ID:p7ZpYylx0
こういう時こそEUがどうなるか動きを注視してろよブタ
225 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:00:51.07 ID:vTJULwX30
増税による税収増は、GDPの減少にともなう税収減によって相殺されます。
消費税増税なんて無意味なんだよ。
226 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:01:23.44 ID:aCxMEFe/0
じゃあ、増税するなら子供手当や公務員の給与などの無駄な部分をなくすだけなくしてから増税言えやかす!!
はて?危機の根幹であるギリシャのケースでは公務員のリストラが支援条件になっていたな。
他山の石にするなら、先行して給与引き下げとリストラだな。
そうそう、財政支出の削減なんかも必要だったな。
民間丸投げ中間搾取だけの天下り法人潰しまくることからやれよw
228 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:02:02.50 ID:dehMUCca0
>ギリシャのように一方的な売りを浴びるシナリオも
>否定できない。そうなれば、国債価格が暴落、長期金利が急騰する。
え?バカなの
日本国債なんてJAP銀行以外の誰が買ってるの?
日本が売り浴びせられて円安が進行したらそれこそ日本の好機じゃんww
ようするに、公務員給与削減・インタゲ以外はしなくておk
欧州は債務者。日本は債権者。
欧州のまねしてどうするよ、このアホが!
では公務員と議員の給料も外国並みにしましょう
「バスに乗り遅れるな」
232 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:05:35.91 ID:dehMUCca0
>>225 間接的に低所得者・未就労者からも金をむしって
年金を実質的に減額するって効果はあるけどな
税金の総額が増えるってのはウソだ
>>223 民主党の間違いじゃねえのか、ジミンモー?
234 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:07:00.02 ID:FGMoNy1M0
欧州の場合、当面はドイツの主張の通りに財政赤字削減が進むだろうが、
遠からず消費減少が各国の企業を襲い、失業が欧州全域に溢れる。
この時、欧州は財政赤字削減を強制されているため、失業対策が全く出来ない。
伊東正義と三重野康の高笑いが繰り返される。
清貧を掲げて欧州に強要したドイツ国民が全て悪い。
また都合が良いところだけか。
そんなに海外が気になるなら自分たちが痛いところも見習ってくれよ。
236 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:11:18.40 ID:qA3SxJZl0
>>1 EUが財政健全化()のため、という名目で増税したが、
それでさらに消費減退して税収が減る、って今向こうじゃ大論争になってるんだが、そのあたりは完全スルーか?
産経の読者はこの程度の記事でOKってこと?
緊縮財政→GDP収縮→財政悪化
というギリシャの失敗を他山の石として
日本は緊縮財政をやめろってことなら分かるんだけどな
238 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:13:25.20 ID:W95Fpeam0
>>233 自民はマニフェストで増税するとはっきり書いてる
自民も民主もどちらも増税派だよ。地獄行きの増税バス
239 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:14:47.59 ID:DsS+VxVC0
あほらしい
うっかり参詣を購読しなくて正解だったわ
>>238 自民の増税は条件付だっただろw
ミンスが政権についた時点で条件はさらに厳しくなったがな。
日経平均8000円台とか、企業が何千億円の赤字決算で、日本だけ不況。
政府日銀&官僚とマスコミが主導して言う通りにして来たくせに、でも何回やってもその結果は、また日本だけ不況w
最近は、消費税増税とTPPとかがうるさいけど、今度はどんな「日本だけ不況」に、してくれるのかなw
242 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:17:46.00 ID:PYeHaDAp0
なんで日本のマスコミは悪いところばかり外国を見習って日本を潰そうとするの?
243 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:18:18.80 ID:0uAC9ain0
きちんと増税しなかったから世界で唯一20年も経済成長止まってるのにw
日本人のアホさは筋金入りだなw まだ懲りてないバカが多い
244 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:18:20.54 ID:fTE7f3U70
欧州の増税は失敗だよ、1997年に橋本内閣がすでに証明済み。
245 :
雲黒斎:2012/02/18(土) 11:19:16.30 ID:qA3SxJZl0
EUの騒ぎはやらせっぽいと思うんだよな。
通貨統合→財政統合→その他の政策も統合
この狙い通りに進んでるんじゃないの?
意味が分からん。
通貨の信用が落ちたほうが円安になっていいじゃん。
>>243 在日への生活保護を削るとか、無駄を排除してやることやってきたら賛成してやるよ。
248 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:25:35.76 ID:g8JWOKs60
欧州に金貸してやってる日本が
なんで欧州の増税真似なきゃいけないんだ?
そもそもEUの枠組みと日本の国内状況比較するのがおかしいだろ
アメリカ様、中国様、韓国様
何処でもいいから、早く標的にしてくれ
円を売って売って売りまくって下さい
土下座でもなんでもしますので、早く標的に…
欧州が増税とか、とこのバカ新聞だよ。現実見ろよ。
”資本主義の行き着く先は社会主義”ってのもあながち間違いじゃないのかもな
252 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:26:35.19 ID:9FZkAeIs0
>>246 通貨の信用が落ちるとハイパーインフレになる〜と煽る人達がいるのよ。
日本経済なんて知ったこっちゃない、円の信用が大事!という人達。
253 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:27:07.19 ID:dehMUCca0
>>243 え?
増税しなかったから?wwwwwwwwwwwwwww
デフレ・円高政策をつづけたからだろ
254 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:27:53.84 ID:pvAEsF8J0
255 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:27:57.26 ID:lalSZGkK0
ただたんに、ユーロ刷りたくないだけだろ・・・。
ユーロが紙きれになれば、支配している1%に
ダメージが行く。増税なら99%にダメージが行く。
256 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:28:04.74 ID:Hxs+/4Y30
>>1 >消費増税が頓挫して健全化の流れから置き去りになれば、市場から国債売りの標的にされる恐れがある。
増税して国家財政の健全化が図れるとは限らないだろ。寧ろ悪化する可能性だってあるのに。
257 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:28:13.22 ID:W95Fpeam0
>>243 97年に消費税上げて見事に経済悪化してるけど?
まだ懲りないの?筋金入りのバカ?
258 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:30:32.61 ID:pvAEsF8J0
増税してから、かえって減収になったんだよね>欧州
260 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:31:59.54 ID:p77MbnnDO
消費税スタートがバブル景気にストップをかけて、
消費税5%が失われた10年を20年に継続させた。
それは数字を見れば明らか。
未曽有の好景気で消費者からも税金を巻き上げようとした竹下内閣の歴史に残る大失策。
それが消費税。
> 2012年2月9日、英紙フィナンシャル・タイムズの中国語版ウェブサイトは「日本の前車の轍」と
> 題した記事を掲載した。シンガポール華字紙・聯合早報が伝えた。以下はその内容。
>
> 欧州の政治家たちは有権者の支持を集めるため、予算削減に頼ろうとしている。だが、我々は
> 日本の経験を参考にすべきだろう。バブル崩壊後の衰退の中で、緊縮政策がいかにして逆効果
> になっていったのか。バブルが弾けた90年代初め、日本の債務残高は国内総生産(GDP)比
> 20%だったが、その20年後には200%にまで膨らんだ。
>
> その背景にあるのが1997年の消費税増税である。これにより、わずかに残っていた成長の
> 原動力が完全に消滅した。そして今、日本の名目GDPは1992年の水準より低いという有様だ。
> 今の日本政府の支出がGDPに占める割合は80年代初めほど多くないが、税収は大幅に減少。
> 消費税を導入した1989年以降、税収の減少幅はGDPの5%に上った。
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58632
262 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:32:45.19 ID:pvAEsF8J0
263 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:33:34.47 ID:uC0bbwIBO
>>1 これは、明らかに作為的な情報操作!
日本の消費税とは異なり、欧州は品目で税率の異なる累進的な付加価値税で一律に20%ではない。また生活必需品は軽減税率となっている!
フランスなど、増税の対象は主に贅沢品で、生活必需品は対象外となっている。
その付加価値税の最高税率だけを持ち出して、日本の消費税と比較するのは大間違い
消費税を5%にした時から日本の成長は止まってる。
上げたら死ぬぞ
消費税を3%から5%に上げた1997年以降、税収が1997年を上回ったことはない。
通貨発行権のある日本の円建て国債のデフォルトって、理論上ありえないんだが?
グリーンスパンも、ついこないだ言ってた。
アメリカ国債のデフォルトはありえない。なぜならいくらでもドルが印刷できるから。
ハイパーインフレはありえても、アメリカ国債のデフォルトはありえないってね。
もう、あんまりいい加減な事言うのよそうね。
267 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:34:49.32 ID:Hxs+/4Y30
増税しても消費経済が停滞する可能性はもちろんあるし
何よりも、仮に税収が増えた所で、投資家が見ているのは
国家財政のバランスなのだから、経済の建て直しのほうが
先決。
268 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:35:19.33 ID:0uAC9ain0
日本は4世帯に1世帯しか税金払ってないしな
消費税で取らないと財政破綻するのは当然の結果
こんなめちゃくちゃな国は世界でも日本しかない
269 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:36:01.17 ID:+QMUT7GxO
なんだこのアホ記事
日本は国民皆保険制度でたんまりかねとられてるから
可処分所得がその分少なくなるんだよ!
年収300万の独身で国民健康保険が年間25万くらい
月2万の消費税払うとしたら、消費税率10%の場合で20万の買い物分の消費税を支払ってることになるんだぜ?
年収300万の人間が毎月20万も買い物するかよ。
少しはない頭使って考えろ、糞政治家ども。
まずは民主党税の導入を先にやるぐらいじゃないと国民の理解は得られない。
収入にかかわらず党員には定額1億、閣僚には5億、首相には10億、サポーターには3000万ぐらいで。
そしてその次は公務員税。
そこまで覚悟を見せるなら国民も了承するだろう。
いきなり消費税じゃなく、身近なところからはじめないと。
〉国債の大半が国内で安定消化されている
って言っときながら
〉ギリシャのように一方的な売りを浴びるシナリオも 否定できない。
矛盾してない?誰が売るんだ?
273 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:40:45.58 ID:+QMUT7GxO
274 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:41:15.55 ID:uC0bbwIBO
>>268 そもそも、そのマイナス思考の考え方が間違いだ!
増税しても、経済が縮小し貧困が増えてしまえば、結果として税収減となる。
経済を良くして、なおかつ所得を増やし、貧困を減らせば、納税額も増えて、結果、税収増となって財政も良くなる
275 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:41:19.98 ID:SKMryWzb0
記者クラブで配られる資料をコピペするだけの仕事と世間にばれてるのに懲りない連中だな
>>265 識者は誰も言わないが、税収が減ったのって、実は所得税の累進と法人税を下げたからなんだよな。
アメリカを見倣って、金持ち優遇した結果が今の日本。
金持ち減らして中間層を増やした方が経済的にはいい。貧困層増やしてどうすんだと。
278 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:43:14.84 ID:9FZkAeIs0
>>270 消費税を持続可能な社会保障の財源にする、ということであれば、消費税を上げる代わりに健保や年金の保険料を下げる、という手もある。
「一体改革」でうまく調整すれば、年金受給者や生活保護受給者から徴収し、現役世代で真面目に保険料を払っている人達には減税効果にすることもできるかもしれない。
ま、「税と社会保障の一体改革」というのは嘘っぱちで、今度の消費税は膨らんだ一般歳出の穴埋めの一部にしかなってないが。
>>277 80年代は、税収が70兆円くらいあったもんな
今の倍近い
280 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:44:30.05 ID:1FsBRijCO
民主党政権が増税路線にシフトして以降、税制の欠陥と、
取りっぱぐれの多さという問題点を指摘した新聞記事を、
見た記憶がない。
デフレで消費税増税しても税収増にはならないという、
根本的問題点については言うに及ばず。
あほかぁ
増税ってのは加熱しすぎた景気冷やすためにやるんだよ
税収増目当てでやるもんじゃねーぞ
解っててやってる財務省がウザくてたまらん
282 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:45:08.90 ID:FtwSnOre0
よその税率が〜という奴は都合のいい数字を掻い摘んで
言ってるだけ!
消費税だけにこだわらずに全ての税率、総支払額を
モデルケースでいいから示してみれば
日本国民がどれだけ高い税金を納めているのかわかります。
また、それに見合うサービス(行政)が行われているか...疑問です。
本来、暮らしを良くする(経済・福祉・環境等)ための税金が
プラス面よりも負担が大きすぎると感じているので国民は怒っているのです。
誰だか忘れたが、「日本は世界でもっとも優秀な共産国家だ。」
と言っていたのを思い出した。
まさに、官のための行政システム。官でなければ人であらずか?
頭の良い人が欠陥システムを作っている。わざととしか思えません。
消費税値上げは、多国籍企業には案外有利に働く。
消費税は、国内で消費される品物、サービスにかかるわけだから、輸出品には一切かからない。
おまけに、輸出品に使われた外注部品に支払ったとされる消費税は還付される。
つまり、トヨタのように、輸出品の割合が多ければ、消費税の値上げは痛くも痒くもない。
消費税の値上げが、法人税の値下げとバーターになれば、逆においしい。
消費税値上げで、日本の内需は、思い切り落ち込むのは確実。 消費税値上げは、日本国内で消費される品物、サービスだけをやっている会社、
そして何より貯金が一切できず所得を全額消費してしまうような低額所得の日本の消費者には、とんでもない痛手。
つまり消費税を上げれば、多国籍企業の経営者は、馬鹿みたいに儲かる。
一方、低額所得の消費者は、貧乏暮らしから抜け出すことがますます困難になる。
消費税の値上げは、格差社会をますます助長させる。
究極の格差社会になれば、輸出中心の大企業は安価な労働力を手に入れられるのでますます儲かる。
284 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:46:47.25 ID:+QMUT7GxO
>>277 そそ
中間層を増やせば、企業の利益にもなる
わざわざ海外で商品の買い手を探さなくても、国内で売れるからね
>>278 民主党は、自分達が埋蔵金があると嘘を吐いて政権を奪取した挙げ句に国債発行額過去最高を
毎年更新するくらい税金を使いまくり、そのツケを国民に増税という形で押しつけている。
リーマンショックの時などは、景気対策に必要だっただろうけど、民主党になってからの数年は、
何のためにそんなに国債発行して借金増やしたのか謎なんだが。
東日本大震災の時は、臨時で発行してもいいのにgdgdだったし。意味分からん。
97年の消費税増税は価格転嫁できたと強弁する人間がいるが、その後、日本企業の売り上げ自体は減少している。
消費税を価格転嫁できなかった企業はかなりあって、その多くは、廃業するか倒産してなくなってしまったと考えるほうが自然。
野田政権が消費税を倍増させたら、消費税を価格転嫁できない企業の廃業、倒産が続出するのは確実。
単位:兆円
95年1,485
96年1,448
97年1,467
98年1,381
99年1,383
00年1,435
01年1,338
02年1,327
287 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:48:49.93 ID:0uAC9ain0
日本人に政治は無理ということが証明されたな
致命的に能力が低すぎる、外人に統治してもらったほうがいい国になるだろう
増税が公務員の福利厚生にしか回らない
って消費税導入、3%から5%二引き上げられた過去で
国民は学んでしまってるからな
ギリシャは、長年、着実に消費税を上げて現在は20%以上。それでも財政破綻している。
問題の核心は、公務員と準公務員の給料と人数。これに尽きる。
いくら公務員が、所得税、住民税、社会保険料、消費税を払ったところで、彼らの給料は全額国民の税金。
公務員の総人件費が、ある一定のレベルを超えてしまったら、いっくら増税したって、
タコが自分の足を食っているような、蛇が自分のしっぽを食べているような財政状況になるだけ。
今のギリシャがまさにそうなっている。
民間に任せられるところは、極力民間にまかせる。
独立採算制に出来る事業はすべて民営化する。
財政健全化には、それしかないのだが、その真逆に突き進んで行ってるのが、財務省の傀儡の野田政権。
290 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:52:58.07 ID:AsNogfzeO
野駄目首相
欧州の債務危機と日本の債務の状況は全然違うんだけどwww
増税にしたくて必死すぎ
>>284 法人税も税率が高いと税金対策をするから金が回るんだよな。
雇用減税と合わせてやれば、失業率も下がって良いだろうし。
今の日本には、下村治みたいなブレーンは居ないんだろうか。
竹中みたいに格差拡大へ向かうようなのが多い気がする。
293 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:54:51.78 ID:+QMUT7GxO
>>289 それは違うよ
原因を公務員に求めてる限り、永久にデフレから脱却できないし経済成長もできないし財政健全化も果たせない
294 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:54:54.63 ID:cfrL5cKP0
>>287 もう既に外国人かと思うわれるような議員がいっぱいいるじゃん。
産経にしてはまともな記事だな。
民主党政府の増税を支持するとは。
雪が降るはずだ。
296 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:57:37.52 ID:ihldziBk0
>>288 3%から5%に引き上げたら税収が5兆円も減っちゃったんだってな。
麻生が最近TVで言ってたけど、減ったままで未だに元にも戻らないらしい。
5%から10%に引き上げたら更に12兆円は税収が減るなw
>>293 公務員というよりも、今増税の口実にしようとしている年金制度がネズミ講ってことのほうが大問題ですね。
日本の年金制度は、常に人口が増加していくことを前提に設計されていた。だから、掛け金以上のリターンが期待できた。
元厚生大臣の枡添も、そのように発言している。つまりねずみ講と同じ仕組み。
実際、昭和20年代から40年代まで、日本の生産年齢人口の増加率は毎年1%を超えていた。
その状態がずっと続けば、よっぽどの無駄遣いをしない限り年金制度は維持できる。
問題は、毎年1%の人口増加率を、どれだけ続けられるかって事。
1%の人口増加率を継続することは、大した事ではないように思えるが、指数関数的に人口が増加するため必ず破綻する。
1%の人口増加率が70年続いた時点で、日本の人口は2倍の2億6千万人になっている。(1.01の70乗は、2.0068)
1%の人口増加率が140年続いた時点で、日本の人口は4倍、5億2千万人になっていなければならない。
よっぽどの馬鹿じゃなけりゃ、最初っから破綻することが判るネズミ講と瓜二つの日本の年金システム。
解決方法はただ一つ。
今までの掛け金を、赤字国債を発行してもいいから、国民の個人個人に返却して年金制度は廃止する。
年金制度がなくなって、生活できなくなった人たちは、その資産を処分した後、国が生活保護で面倒をみる。
298 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:58:55.53 ID:+QMUT7GxO
>>292 たぶん日本は少子高齢化で先がないという前提ありきでモノゴトを考えてるせいだと思うよ
だから内需をどうにかしようという考えがまったくない
それで若者や中間層に負担がいく政策ばかりしてたら、なおさら子供も生めなくなるという悪循環
299 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:59:05.79 ID:upuNgzZa0
増税は構わんよ、仕方ないと思ってる。
だから、経費削減も一緒にやってくれ。
公務員給与削減や、議員定数削減、年金支給額削減、生活保護水準の引き下げ、などなど。
先にやれとは言わない。
そんな悠長なこと言ってる状況ではないからね。
一緒にやってくれ。
とにかくサッサと、できる事を始めてくれ。
民主党の政治的事情()なんてつまんねえ
>>296 引き上げたとき当然麻生も賛成したわけだが、その失策の責任は取っていないと。
301 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:59:29.36 ID:l9mFqDdy0
過去に消費税を3%から5%にして消費爆死
むしろ税収落ちてる例がしっかり残ってるのに
置き去りとかそんな感覚で語るとか馬鹿すぐる
302 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:59:31.07 ID:M0wRWOCg0
マスコミって戦前と変わってないな
煽って煽ってあとは知らんぷり
303 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:59:39.67 ID:n9Fhmz1n0
先行ってなんだよ先行って
なんつークソ記事だ
死ねよアホ
>>1 欧州が増税で壊滅するのを見て野田がブルっちゃうと困るんで必死だな。
305 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 11:59:54.65 ID:7/TNOdb20
ボンクラ素人集団の民主党が政権握った時点で日本は既に標的にされとる。
306 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:00:22.32 ID:zOOxtRbx0
欧州は先に紙幣印刷をやっているだろう
その後に増税だ
まだ日本は紙幣印刷をやってない
307 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:02:18.21 ID:ptIBzgOf0
移民が優秀だと思ってるのはアホ
それは、まともな経済対策と平行しての話だろ
経済は見てるだけの政府といっしょにしたらダメだって
309 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:04:48.01 ID:JZ9B70PA0
日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、IMFのネバダ・レポートが言う通り
■公務員の総数 30%カット
■公務員の給与 30%カット
■公務員のボーナス100%カット
■公務員の退職金 100%カット
を増税より先に直ちに実行しろ!
☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに50%カットしろ!
310 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:04:48.73 ID:+QMUT7GxO
>>297 それ実は、お金を刷って渡せば解決なんだよ
かわりにインフレするけどね
311 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:05:20.19 ID:ihldziBk0
>>300 前車の轍を踏まないのが知恵有る人の行動だと思うけどな、まぁ知恵が有る豚に見えんから仕方が無いw
312 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:05:25.33 ID:p77MbnnDO
消費税5%から10%にしたら
例えば140円(税込み147円)のペットボトル飲料の値段が154円になるだけ、
と思ったら大間違い。
原材料や容器が工場に卸される時も消費税はかかってるし、
それが5%から10%になるなら140円の本の価格もいくらか上昇する。
160円まではあがらないだろうが150円くらいにはなる。
そこに10%の消費税だから165円。
313 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:06:10.78 ID:64eGPikS0
サンケイも増税は賛成のようだな。
だれが国債売り仕掛けるの?
日銀が10兆円ぐらい今回のように国債買取発表すれば
ハゲタカごときケツ巻くって逃げ出すだろう。
314 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:06:21.26 ID:yFi5lwoeO
増税して何に使うかが問題
増税は手段であって目的じゃないぞ
315 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:07:34.33 ID:+QMUT7GxO
>>309 いやいや、
それを今やったらますます需給ギャップが広がる→GDPが下がる→税収が減る
>>310 その作戦は、インフレによる実質増税ですね。
まあ消費税増税よりは、遥かにマシだと思います。っていうかそれしかないでしょうね?
他山の石の使い方おかしくないか?
他山の石にすべきでない。これが正解だと思うんだが
318 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:10:54.94 ID:p77MbnnDO
じゃあ165円のペットボトル飲料は売れるか?
140円から150円の値上げは消費者に不満を生まないか?
そうすると企業は利益が減るのに140円のままにするかも知れない。
そうなると消費税は1円下がる。
企業の利益は減るし、税率を上げても予測ほどの税収は上がらない。でも消費者からすれば値段は上がってる。
消費税は悪魔の税法。
319 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:26:23.22 ID:qdhxnH1O0
一方、いまだに中国へのODA他で日本が中国に支払う予算をいくら計上しているか
国民が知ったら消費税なんて絶対認めないと思う
320 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:26:43.49 ID:upuNgzZa0
>>318 生活必需品に30%の税金掛けりゃいいだけじゃね?
生活必需品ならみんな買うしかねえから。
買えないクズは死ぬし、一石二鳥。
321 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/02/18(土) 12:27:51.78 ID:jXEfbPEj0
日本に必要なのは消費税廃止と累進強化、相続税贈与税強化
322 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/02/18(土) 12:31:40.82 ID:jXEfbPEj0
>>320 経済学を少しは勉強しろ
完全に間違ってる
323 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:33:25.91 ID:2Ia5+DYJO
日本の映画館は収入減により入場料を値上げ。
相応しい入場数になって収入減更に減る。
更に入場料アップ、更に入場数減る。
高杉なんだよ!
相応しい状況を招くのは当然だろうが。
今度は日本そのものが来た道を反復する。
繰り返す。
324 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:34:42.59 ID:xPHPXGAQ0
え、なにこの記事
325 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:35:29.64 ID:meHXYIA/0
高インフレにしてしまえば
貯金も借金も年金も有名無実に w
増税してもしなくても アジア商品の価格高騰
物価上昇で インフレスパイラル
かっぷらーめん160万円 基礎年金月7万円 爺婆貯金3000万円
初任給 月23億円
増税の必要なし
326 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:36:59.64 ID:upuNgzZa0
>>321 日本が内需だけで成り立ってる国、ならねえw
そもそも相続税ってのは税の二重取りでさ、
採用している国があまりない制度なんだよね。
そのくらい知っててよ。
貧乏人ってやだね。
327 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:38:08.98 ID:HTYW2Och0
新聞に20%の消費税付けて
効果確認しよう
記事の意味がわからない・・・
329 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:39:50.14 ID:Z1AvCdrj0
税務調査で叩かれて以来すっかりシオらしくなったな サンケイwww
330 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:40:56.54 ID:bRwpIZZB0
どうやら増税競争に負けますよと言ってるらしい。
331 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:42:27.37 ID:iplSms1x0
なんでダメになった欧州の後追い自殺みたいなマネしなきゃいけないの?
勝共統一産経新聞はバカなの?
欧州を他山の石にするのなら
まずチョソをたたき出さないと
333 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:45:22.35 ID:IQwWjUAiO
国債をほぼ全部国内消化してるんだから
インフレにして目減りさせればすむ話だろ
増税なんか要らんわw
334 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 12:45:47.35 ID:4GyKKmt30
よそはよそ、ウチはウチ
都合のいい時だけ、欧州を手本にしようとか言うんじゃねーよ。
>>316 インフレで円の価値が下がれば、円安になって輸出産業が好調となる。
国内の景気も良くなるからな。増税よりは、遥かに良い政策と言える。
>>335 その欧州が危機になってることについては、どう思っているんだろうな。
ホント、カスゴミ過ぎる。
円安クルー
公務員給与削減と同時に行うとかIMFから支援してもらうためならいいかもね。
340 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:18:14.37 ID:UwzA/PEH0
EU終わったなww
緊縮財政やればやるほど泥沼にハマるって、今までの日本見ててわからんかねw
お陰でポルトガルなんか大変なことになってるらしいじゃん
それに赤字幅減るって言ったってGDPも減ってるんだろw
341 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:22:23.69 ID:64eGPikS0
>>340 その分金もしっかりばら撒いてるからいいんじゃね。
こっちで取ってあっちでばら撒いてるから。
取るだけのジャポンと一緒にしてもなんだかなー。
342 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:23:28.00 ID:S3xUHAGh0
さっき読んだスレだと産経は増税反対してたぞwww
どっちだよ
343 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:23:59.17 ID:0KEkoUWxO
日本の場合は景気対策の方が先決だろ。
消費税ageで財政が好転するなら、橋本内閣で日本は右肩上がりに戻った筈。
だが結果は全くの逆効果だった。
マスゴミメディアがこれを指摘しないのは、排日思想が根底にあるから。
いま国民は、自分自身の記憶力と見識が試されていると知るべし。
344 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:24:54.04 ID:9FZkAeIs0
>>342 新聞も一枚岩じゃないんだよ
産経だと田村とそうじゃないのがいるし。
なにこの、増税したもん勝ち的な意味不明な記事はwww
もう完全に目的と手段が入れ替わってるなw
マスコミは基地外か?
346 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:27:44.57 ID:NJYM5wzjO
日本は理解しにくい複雑な税金がたくさんあるんだけどな
歳出削減も同時にやらないと、どんだけ税を上げても追いつかないよな。
9公1民とかなったら、それは奴隷以外の何者でもないべ。
消費税しかないんだろうなと思うけど、歯止めがかからなくなる事が恐怖。
>>1 債務問題でガタガタの欧州のやり方を真似しようとか
どんだけ頭弱いんだwwwwwwwwww
おまいらは海岸に打ち上げられるクジラかwww
先頭が欧州で後続が日本
皆で打ち上げられれば怖くないwwww
いっwかいwww死んどけwww
349 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:36:33.32 ID:zHFjSQVg0
なんで無能の無能っぷりから学ぶんだよアホ
植民地を失った今のヨーロッパから学ぶ経済など無い
移民、通貨、税金、...
350 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:36:34.92 ID:Gl+ao4900
TAXヘブンとか。日本の特別会計とかwww
マスゴミは本当に偏向しているなwww
351 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:42:51.88 ID:YFa7fIRp0
共通通貨のユーロ圏は、緊縮財政しか手段が残ってないのでしょう。
一時的に赤字が減っても、その後の税収減で、元も子もなくなりそうですけどね。
アメリカのインフレターゲットの話が、増税派にとってよっぽど都合が悪かったのかな。
352 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:44:56.25 ID:UwzA/PEH0
アメリカは消費税ないんだもんな。
小売税ってのはあるみたいだけど、州によってもかなり幅があるらしいし、率も平均して高くない。
353 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 13:47:51.62 ID:cgEfZwhj0
来年も民主党だからね あきらめろ
354 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:00:03.81 ID:FtwSnOre0
そもそもEUのユーロは西ドイツと東ドイツが統合されて近隣諸国に
経済的不安定要素を無くそうと画策したものだと思う。
ひどい債権があるからみんなまとめて的な発想。
統合した時点で債権や経済不安を良くわからなくするだけだったな。
考慮する項目が多すぎて明確に判断できてなかっただけ。
そして、ユーロバブルで経済が良かったように装い現在に至った
EU粉飾決済だっただけのこと。
355 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:11:17.53 ID:vf7dfdJI0
増税の先駆者は日本でしょw
世界一高い税がたくさんあるじゃん
ああ電気代も世界一だよね
欧州って言っても全部じゃないんだろ
358 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:59:31.60 ID:zOOxtRbx0
>>307 移民を受け入れるときにIQテストを義務付けるべきだろ
バカが増えてもなんの得にもならない
「鳩山イニシアチブ」 日中韓で黄砂対策 日本は中国へ1兆7500億円支援
小沢環境相は、途上国の温暖化対策を支援するために12年までに官民合わせて
1兆7500億円を拠出する「鳩山イニシアチブ」の一環として、資金協力する姿勢を
見せた。
これを撤回しろ、それとも放置できないほど黄砂の成分が有害なのか?
なら国民の健康、声明を守るために明らかにしろ。無駄遣いばっかりしやがって
360 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:08:03.66 ID:KQ2zZVKq0
どうせ役人が飲み食いして一晩で使ってしまうであろうに・・・。
>>359 その1兆なんとかはどっから財源として出てくるんだって話だな。
入ってくる方の勘定の緻密さに対して
出ていく方の勘定がザル過ぎる。
まぁ入ってくる方の勘定が緻密だって言っても
税収増えるはずが減るバ勘定なんだけどなwwww
362 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:14:28.01 ID:OvCYsW3g0
しかし、欧州はアメリカは韓国は中国はと
枕詞いい加減どうにかしたらどうだ。
自分の頭で考えて日本向けの味付けできないバカが
偉そうにしていた結果が、今の日本の状況ねえのw
鳩山の家とか健康器具だらけなんじゃね?
すぐ負債になるゴミ買うの得意そうだしwww
364 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:35:27.98 ID:ihldziBk0
消費税の前に広告税20%と電波オークション制を導入して様子を見よう。
365 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:39:42.07 ID:5lVvooNoO
>>1 サンケイっぽい内容だと思ったら、やっぱり産経かw
ここは日本だ。欧州と抱えてる問題が違うんだよ。
履き違えた記事は、チラ裏にでも書いてろ。
366 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/18(土) 15:41:30.70 ID:+9MOcoNTO
関税を上げれば良いじゃん
中国韓国製品に100%かけるだけで日本企業は生き返るし、税収は上がるし良いとこだらけ
368 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:44:00.79 ID:dJb5C32oO
人口対策も兼ねて中絶税作るべき
中絶する女性と相手男性共に10万程度
性犯罪での中絶は基本免除。但し被害届を出すのは必須として
犯人が捕まれば犯人が30万納税
まてまて、慌てるな。ちょっと欧州の様子みてから上げようぜ。
何も他国の悪いところを真似る必要はねーんだよw
372 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:56:03.25 ID:QGKQfu3A0
まだまだ増税できる余裕があるから信用されてんだろ
>>326 輸出依存度は日本は12%くらいで米国、EU並み。すでに日本は内需大国。
日本の老人の貯蓄の多さは異常。海外と事情が異なるのだから、海外と比べなくてもよい。
相続税を高く、贈与税を低くして若い世代にお金を移動して遊休資産を使うように誘導すべき
宝石とか貴金属だけ50%とかとればいい
がそうはならないよな、だって資産として買ってる奴らがいるもんな
イギリスなんて食品は0%だろ?すごいよ
置き去りはイカンな。
ではまず、地方公務員の人件費から見習おう。
次は国家公務員。
376 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/18(土) 16:41:11.68 ID:SgzXS+u80
ばかじゃねーの、ユーロは借金を海外に対してしてるから札刷ってもいみないから増税するんだよ
日本は札刷らないと何のかいけつにもならないんだよ
産経がこういう増税の記事とりあげるってことは
アメリカが日本に増税を迫ってるってことだな、お こ と わ り し ま す
円刷られて円安誘導されたら輸出で日本に勝てなくなるからだな
アメリカうざがられるまえにやめとけよ
377 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 16:44:07.79 ID:1njdUzt90
昔から「ターザンの医師」という諺がある。
ターザンのような健康体には医者は出る幕が無い。
つまり「不要なもの」という意味なのである。
>>268 つい、自分の周りのことを書いちゃったんだね
景気が冷えて税収減 > 増税
380 :
名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 23:52:12.37 ID:b2Ae3//g0
>>4 >「日本政府は欧州の債務危機を『他山の石』にすべきだ」
他山の石にしていいのか?
これだから経済屋は…
381 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 00:56:30.80 ID:S3eaNTdw0
国税の割合で見ると、
欧州は20%以上あるのに、国税では10%程度しか占めていない。
つまり、他の国税である所得税と法人税をちゃんと取っているということ。
日本の場合、5%しかないのに
国税で見るとなんと25%も占めている。
つまり、高額所得者への所得税と法人税が安過ぎるということ。
日本には「赤字なら法人税ゼロ」という世界で例のない悪法もある。
382 :
(・w・:2012/02/19(日) 01:05:37.02 ID:Mr0JYEBh0
増税が必要なほど財政がきびしいのならまずは公務員のボーナス廃止だな
ヨーロッパ危機の根幹はサブプライムショックの不良債権であって政府の信用不安ではない。
>>1みたいな記事を書く奴は経済がわかっていないバカ
384 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 01:11:44.15 ID:NotPH0FY0
でもアメリカは減税路線じゃなかった?
385 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 01:13:39.89 ID:G3DOa0vO0
そのバスは地獄行きです
386 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 01:16:50.93 ID:0vtLk3390
底の割れた鍋に水を汲むのに
コップがいいか、バケツがいいかで
議論しても無意味だろ
387 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 01:21:34.25 ID:wUPnNyuc0
欧州がどうなるのか確認できて後発の方がよくない?w
「他山の石にて玉を磨く」欧州が石ころなら
日本は真似しないで独自の道を行くって事なんかな?
諺の使い方が今一分からん。
389 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:17:47.89 ID:/KWZj0900
おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にすれば
20兆円以上浮くって知ってるかw
390 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:23:24.93 ID:6tQxxxGg0
>>1 www
こいつ他山の石の意味わかってねえだろwwwww
増税しても
在日の生活保護とODAが増えるだけ。
反日政府に金を渡すな
公務員削減もおきざりですね
393 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:28:49.09 ID:UepQ8+d4O
日本国債?勝手に売れば?
円安〜ホクホク♪
394 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:30:05.95 ID:LsugWEh20
兎にも角にも、ミンスに増税を言う権利は無い
詐欺師ミンス死ね
395 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:31:02.22 ID:3w+NW0o+0
多重税制で事実上欧州を超える重税国家だっつーの。
396 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:33:19.50 ID:UepQ8+d4O
欧州は国債売り仕掛けて手元に残った「円」を
どうするのかな?かな?
397 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:41:10.59 ID:SbEMiDpl0
財務省の勝の指示でこういう記事書いてるのか
398 :
名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 08:45:29.22 ID:ftx0Ober0
日本の増税案とは一桁規模が違いますなあ
欧米の経済誌や経済学者の意見は、財政再建を急ぐと、景気を落ち込ませて、日本の二の舞になる、という意見のほうが主流じゃないか?
今の日本に増税が必要かどうかはともかく、欧州を参考に、というのは筋違いだろ。
とにかく増税しないと国がヤバイみたいな事をいうが、
こちとら、財布を握ってる連中が一番信用出来ないんだよ。
まず自分の襟を正せ
ばらまいてその後に増税ってシナリオだったんだろ。
「これだけ貰ったんなら増税もやむなし」って誘導したい。
その仕込み時間が足りないだろって一派(小沢)と、
もう十分だろ派(野田)の争いじゃん。