【増税問題】消費税率10％実現でもなお財源不足　将来的に20％超も…増税ありきでは結果として税収も減る

政府が17日に閣議決定した消費税増税を含む社会保障と税の一体改革大綱は
「今後5年をめどに、（次の改革を実施するための）法制上の措置を講じる」と明記し、
追加増税を示唆した。消費税10％が実現しても政府の財政健全化目標を達成するには、
なお消費税約6％分の財源が不足するためだ。さらに、民主党が目指す年金改革の実施には
最大7％程度の財源が必要との試算も公表され、消費税は将来的に20％超まで
上がる可能性がある。増税ばかり独り歩きすれば、国民の反発は避けられない。

現行5％の消費税率を平成27年10月まで2段階で10％に引き上げる消費税増税は
年金や医療などの社会保障制度と財政の両方を維持するための安定的な財源確保が狙い。
社会保障関係費が年1兆円規模で増加し続ける一方、景気低迷で税収は2年をピークに
減少している。このまま不均衡を放置すれば、社会保障と財政がともに立ち行かなくなりかねない。

ただ、10％までの増税は「一里塚」（野田佳彦首相）にとどまる。

政府は新たな借金に頼らず政策経費を賄えているかどうかを示す
「国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）」を32年度までに黒字化する
目標を掲げ、国際公約もしている。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120218/fnc12021801240000-n1.htm

続きます。

試算なかったんでは？

愛する自国にたくさん納税出来て嬉しいなあ！
納税に反対している連中は非国民だろう
朝鮮人かな

キチガイの「僕おもいついちゃったもんねー」話はうんざりですよ

こいつら馬鹿だから100%と言い出しかねない、現状だとどんな比率でも不足するっての

事業仕分けやったのに過去最大の赤字国債発行ｗ
しかも財源は大増税ｗ

欧州じゃ50%とってるところもあるだろ？

>>1の続き

内閣府の経済財政の中長期試算によると、消費税を10％にしても、黒字化目標は
達成できず、消費税約6％分に相当する16兆6千億円の赤字が残る見通しだ。

これとは別に、民主党が今月公表した年金抜本改革に関する財政試算では、
政権公約（マニフェスト）の年金一元化と月額7万円の最低保障年金を完全に実施した場合、
87（2075）年度に消費税換算で最大7.1％分の財源が必要となる。

消費税増税で財政健全化目標を達成し、年金抜本改革も果たすとすれば、消費税は
先行き23％程度まで上がる計算だ。

だが、政府が国民に対して一方的に税負担を押しつける姿勢をとり続ければ、
ただでさえ長引くデフレで悪化している消費者心理をさらに萎縮させ、日本経済を
一段と冷え込ませる懸念は拭えない。
セブン＆アイ・ホールディングスの鈴木敏文会長兼最高経営責任者（CEO）も
「まず増税ありきでは消費者がモノを買わなくなり、企業収益も悪化し、
結果として税収も減る」と増税に前のめりな野田政権にくぎを刺している。

以上です。

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

増税脳

日本各地から世界各国からの義援金・支援物資はどうしたの？
日本国民を舐め過ぎ

税収に合わせて動的に動かす制度にできないもんなのこれｗ

じゃあ1000%にでもしとけ
これで財政再建(笑)なんだろ

今度は国際宇宙ステーションで宇宙公約して来いよｗ

この国は自分達だけが良ければ国なんてどうなろうと構わないって貴族様たちが支配してるからね
東洋のギリシャと呼ばれるのは何年後だろうね

アンタらはあるだけ全部、自分と特アの為に使っちゃうでしょ？

　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　　　　　　　　 　 　 , r '" ⌒ヽ- ､
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　ﾚﾞ -‐・'　'・‐-　　 !/
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　 　{　　　 ｀⌒´　　　　　.}
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>消費税率10％実現でもなお財源不足　将来的に20％超も…増税ありきでは結果として税収も減る

こんなに日本社会がへたっているのに
増税しても税収増えないよ

足りなければ増税すればいいとか楽でいいよな

足りないから給料上げてくれよ

てか普通に100％でよくね
それだけ財源できれば
老人も医療費も子どもも一生こまらない制度作れる

年金制度を廃止するしかない。
どうせ、時間の問題だし。

公務員の共済年金税と言え！！！！！！！！！！！！！

アホだなー。
マジで日本潰すんだな。これは。
そのうち誰もいなくなるよ。こんな国。

いくら税収が増えても全部おいしく頂いちゃうんですけどね

盛大に穴の開いたバケツに水を貯めるために水量あげるって？
まず穴を閉じろやｗ

とりあえず害人ナマポ廃止から

増税を口にする前に寄生虫の駆除しろよ！

このタイミングで駆除できないと永遠に寄生し続けるぞ

国民から取ることじゃなく、生産することを考えろ

資源とりにいけや 油田があると言われてるのにナゼチャレンジしないんだ
将来油なんてゴミなんだから今やれ今
国内ガソリン無料にしろ

パチンコ依存症の親を持った子供ってこんな気分なんだろうか

シロアリ退治しないと幾ら税金払ってもダブに流してるのと同じ

まぁお前らならきっと喜んで払ってくれるんだよな

貰ったお金で遣り繰りできてお小遣い帳をちゃんとつけれる子供にでも財政任せたらどうだろう
今より良くなるだろ

10年300%にしとけよｗ

今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。
納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。

民主党になってから歳出が10兆円程度増えているんだが・・・

日本に企業誘致し税収アップさせろ
まずは資源確保、経済特区の整備。これやると人不足になるから移民を認めろ
万事解決だ


次に60歳完全定年制で寄生できないようにしろ

デフレのときに消費税あげんのはなぁ
資産課税あげろ

もう貧乏人絞っても何も出てこんぞ

韓国には平気で大金渡すくせにねぇ

なんで日本人が増税して韓国人の生活費出してやらなきゃならないんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議員・事務系公務員半分程リストラすりゃ上げる必要ない
身分保障がどうのとか言ってる時代じゃねーだろ

一番の問題はクソな制度を作って破綻させても
官僚も政治家も誰も責任一つ取らないってことだわな
しらばっくれるどころか負担を押しつけてきやがる
どんなに国民から叩かれても聞く耳持たずどこ吹く風
自分らはタンマリ年金もらえて給料貰ってラクチン安泰
もう守られすぎの公務員官僚制度自体が間違いだってのは明か

財務省の言いなりになってただのロボットじゃん
何が政治主導だ　いい加減にしろ

あんたらいつも「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」って言うじゃないですかやだー！

増税で一気に冷え込むやろな。

世界で景気回復の前に増税に踏み切った国は２０程度ある。
だが成功例はゼロ。

カス役人とテロ民主党とこれらに買収されたカスゴミにより
日本人の地獄への道は整備された。

滅びろ・・・破滅しろ・・・・

最低年金あげて
生活保護も医療費100％自己負担でどうなの？
いくら命が大事と言っても限度があるだろ

生活保護の人からも税金とるのね
消費税で


不況で日本国内は生活保護だらけになるんだから意味ないじゃん

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わけわからん税をなくして消費税増やしてくれ

「国家・地方・天下り特殊法人及び“みなし”を含む公務員の年間費用総額は約６０兆円」
これを２割削減すると、年間約１２兆円の財源が生まれます。

ところで、消費税を１％上げると年間約２．４兆円の財源が生まれます。
これを５％に上げると、年間約１２兆円、あら不思議公務員の給与削減と同じ額！

民主党のマニフェスト・公務員給与の２割削減を実施して１２兆円を「財政再建」に回し、
消費税５％UPで生まれる１２兆円を年金・医療・福祉の「社会保障」に回す。

これなら国民も消費税増税に納得するし、財政再建の道筋も付き、日本も明るくなります。
社会保障の安定で貯蓄に回っていたお金も消費に回り、景気回復で税収UP。

バラ色の未来が見えませんか？　これがすべて政治家の決断ひとつで出来るんですよ？
まず公務員の人件費の削減からやってみませんか、野田総理。

国家公務員だけ２年限定7.8％とか言わないで、すべての公務員関連予算を恒久的に２割削減。
あなたがなりたくてしょうがない、歴史に名を残す「名宰相」になれますよ？w

公僕の生活安定のための増税

チャイナ国債を1兆円買い（ジャンク債のため帰ってこない)、
南コリアに驚くべき迅速さで5兆円を支援した民主党。

でもジャップの東北人には支援してやらんもんねｗｗｗｗ

地方公務員の給与カット。
団塊世代の年金給付の大幅カット
老人医療費自己負担アップ

消費税反対する奴らは最低限この程度のことは、同時に訴えろ。
できもしないことばかり、ぎゃーぎゃーと騒ぐな。

公務員の高給と共済年金、天下りの高給、一部の関連企業の利権でガッポリ

これらのために、俺らの税金があがるんだよ

＞「国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）」を32年度までに黒字化する

32年度なんて手遅れだろｗｗ
自民党時代、23年度までに均衡させるって言って
それでもヤバイって話だったのに
何考えてるんだか・・・

若者が税を負担する額が
老人より生涯多くなるってどういうことよ。
年金もすずめの涙になるだろうし

世代間格差ひどすぎ

投票の結果、今の政権があるわけだから、仕方ないと思うしか無い。
マスコミの扇動があったにしてもだ。
マスゴミの扇動を許してしまったのも、ある意味で国民の責任とも言える。

ゆっくりゆっくり澱のようなものがヘドロのように溜まっていって、今に至っているんだ。
そう思えば腹も立たないと考えてきたけど、腹が立ってきた。

在日を帰すことが先。　タダで生活保護もらっとるこいつ等。

一度縮小した経済はそう簡単に戻せないから、増税→減収→増税…の連鎖は止まらないんじゃ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2451.html

さっさと人頭税月100万円、所得税最低60％〜最大99％、消費税400％、相続税は150％、
国外脱出税10億円に環境税と炭素税を各100％ずつで二重課税おｋマダー？
これでも日本の財政はきゅうきゅうだよ、全然税収足りない

どうせデフォルトするだろうから、増税に理解など示すべきでない

「社会保障と税の一体改革→財政健全化」という流れにおいてすら、
それは、なし崩し的に語られるようになっただけであり、政府は明言していない

言うも馬鹿らしいが、不誠実なること極まりない

>>37
ほんと公務員叩き好きだな
お前が思ってるほど公務員も楽じゃねーってｗ
そういう都合のいいところはマスコミ信じちゃうんだよねー

九州府設立構想があるからな
国には頼っていけないということだろ

しね

食料品とかを非課税にしろ、なら少しは考えてやる

プライマリーバランスって不況下でそんなに重要なのか？

介護職の人とか月10万くらいで生活
してサービス残業やってフラフラで
年金と健康保険で3万はらって
残り7万でやってんのに
これで消費税あげたら誰も介護職につかなくなるぞ

公務員は月に100万近い給料で
介護職が7万じゃオカシイじゃん

安い中国製品に関税をもっと掛けよう

日本製品も保護できるうえに税収増えて一石二鳥
中国企業が儲けてるなら尚更だよね

　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ
　　　　　　　　／　 　 　　　　　 　 ）
　　　　　　　i　 　　／""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　i 　　/ 　ノ　　　ヽ　ヽ )　
　　　　　　　l　　　（・ ）｀　´（ ・） i/　　　　おまえらよかったなあ〜
　　　　 　 　l　　　⌒（__人_）⌒　|　　　　　　　大不況くるぞ
　　　　　　　l　　 　 lヽエｴｴｪﾌ　 | 　　　おまえら、本当によかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＼　　│ヽヽ 　|　 /
　　　　 r'"ヽ　　 t　ヽヽｴｪｪｲ /
　　　　/ ､､i　　　　ヽ　｀ー―/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>61
嫌なら辞めればＯＫ

少し黙ってろ

会社が儲からないから値上げで対応しようと言うレベルの馬鹿

だから何度も言っているだろう？
今60位の連中が寿命まであと20年この国が
保てればよいという感覚で動かしているのだ。
こいつらが40代のころ何も改革をしてこなかった。
橋下が必死で改革やってるのがよくわかるだろう？
橋下は20年前20代だぜ、それで今がある。
どっちが危機感上で必死かわかるだろう。

税制と社会保障が根本的にこの国をおかしくしてる

金のある所から金とって、ないところにばらまくのが社会保障なのに
税収の大半を国債で賄ってるのはまだいい
でも社会保障の大半が、大きな資産を持つ老人に支払われるってのがおかしすぎる
資産家ほど消費性向は低いわけで、ばら撒いても景気効果は雀の涙

挙句の果てに逆進性の高い消費税増税とか亡国すぎる

何にそんな金かかるんだよ！
もはや共産主義じゃねぇか

社会保障も民主化しろ！！

税金を上げるんじゃなくて公務員をただ働きさせればいいんじゃん
捕虜収容所みたく

国会議員手当と定数半減
食料品生活必需品５%
それ以外の物品３０%
でよろしく

金持ちは見切りつけて海外に移住してるし
日本の残るのは
老人と貧乏人と公務員

終わってるな日本は

税収が減るってのはないんじゃないか？
少なめに見積もっても20%にしたら20兆以上は消費税収が増えるだろ
この額は法人税と所得税を合わせた金額とほぼいっしょなわけで
この両方がゼロになることはさすがにありえない

しっかし、緊縮財政にして消費税をさらにアップしたＥＵ諸国が、
ますます不景気になって失業者もさらに増加して、国家財政がますます悪化しているのに、
民主党は一体何を考えているのだろうか？
ＥＵ諸国の後追い自殺をやる気満々ってことか？

日本の人口が減っていけば、
教師や公務員の人数も自動的に減っていくのかな。

>61
リストラ＝その大変な仕事からの解放
じゃねぇの？
明るい未来じゃん

>>67
中国製ってもさ、中身は日本製の部品なんだけど

>>77
97年の消費税増税は2%増税で減収した事実がありますが。

その前に官民格差なくせよ。
民間より少ない保険料で民間より高い年金。
民間より低い健康保険保険料。

増税でどうこうできる問題じゃないのに
もう詰んでるんだからさ
結局、政官学商医ともにおいしい思いをしたその報いをこれから受けるの

選挙対策の為の金のバラマキという田中派と、
日本潰してでも特アの為に金バラマキという社会党が合体した党が民主なんだから、
これらの政策の為に増税するなんて最初からわかっていた事。

車や家みたいな買い物すると
消費税は響く

しかもＥＵの課税方式とは違って、必需品とか高級品とか
区分けせず一律課税の日本。流通にも掛けてるもんで
向こう式の計算だともう１８〜２０%の消費税課税になってるはず
ここに１０パー２０パーかけたら実際の負担はどうなるんだ
社会保険も実際は税なんだし、下手すりゃ五公五民とかになるのと違うか

で、民主の政策に反対ばかりしている産経は

同じように増税を主張している自民にも同じように言ってきたのかね

>>81
新幹線とか導入した最初だけだろ

デフレはどう考えたって
安い中国製品流入に歯止めが掛らないのが原因

団塊世代はなぜペテン師リーダーを量産するのか？　(´・ω・｀)

借金は1000兆円で
消費税5パーセントで税収が30兆円
国家予算は100兆円
毎年70兆円借金が増える


消費税20パーセントにしても
たいして税収増えん


増税じゃどーにもならん

1回ミンス党にやらせただけなのに
　　　とんでもないことになったなぁ・・・

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　　　/::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　|::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　　　　マジで原発爆発するしなー
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒　,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・- |　　　　　　 　　
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　ヽ,,,,　　 　（__人__） /⌒ヽ／⌒＼　　　　　　　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐　（''ヽ　　　　 ｀⌒´／　 〉　〉　,､　　）　　　　　　　
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿　/　/　　　　　　　　　 (__ﾉ　└‐ｰ<　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　

今の若い公務員は悲惨だろうな
公務員削減で、狭き門になった公務員試験受けてなったのに
年功序列の給料制度のままで減給したから割を食うのは若い連中
挙句の果てに、共済年金も今は潤沢だけど若い連中がジジババになった頃には
国民年金以上に破綻する
しかもスケープゴートにされて大バッシング

何%上げたらこれだけ税収が増えるって言ってるけど
消費が減るであろう分は考慮してるの？

公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）（人事院勧告に準拠しているグループのみの話）



さらに形を変えて分かりにくくしているだけの優遇もたくさんあります。
例えば、公務員のみの年金の「雇用者側が負担するその他の追加費用」を是正するだけですら、
1.8兆円も削減できます。（みんなの党、浅尾慶一郎他指摘）
（年金、退職金、保険などに様々な優遇があるのはご存知だと思います。
目をそらすために様々な手を使ってきますので
くれぐれも、「国家」公務員の「給与」だけの問題でない、ことを理解し
騙されないようにしてください）

「公務員だけは別だ、と優遇しているものはたくさんある。これらはみな民間と同じにしたらいい。
行政改革ですよ。この人たちは国民健康保険には入ったらいい」（片山善博・元総務大臣）

大変、大変と言いながらこれらの改革を行わないのは不思議に思いませんか？

これだけの大増税が予告されてる以上、
今はひたすら貯金するしかないね。

戦後民主主義で頭のいかれた連中が
年功システムで権力の座に就いているだけだ。

外国へのバラマキ（ODA、ナマポ等）はやめません
天下りもやめません、公務員リストラや給与削減もしません
特殊法人もそのまま残します
デフレ対策はしません、経済対策もしません

　で　も　増　税　し　ま　す

>>96
そうだよ

年金も破綻したし

当然食料品も値上げだから駆け込みとかアホなのはほとんどないよ

>>89
じゃあアメリカやヨーロッパはどうなるんだよ

>>94
想定外でした
って言えばすむと思ってるから

>>82
そうなんだけど今法人税+所得税+消費税でだいたい30兆くらいの税収があって
少なめに見積もって消費税1%で1.5兆と計算したら20%にした時には消費税だけで30兆になるじゃん

当然期待したような効果なんか出るわけないしデフレは超加速するだろうが
数字上はわずかに税収だけは増えるんじゃないかと思ったのよ

>>101
普通に高関税掛けてるだろ

つーかＥＵや北米の破綻は自業自得な側面が

世界的にみても、今の日本の年金、医療、介護制度から考えて、消費税率がたった５％とかありえない。
そのありえないことを続けてきた結果、借金まみれな上に制度も行き詰まりを見せている。
税金上げるか、制度を縮小するしかないのは自明の理なのに、
いつまでもダラダラと現状維持で借金だけ作ってきたツケが、将来の、少ない人口世代に重くのしかかるわけだ。
生まれた瞬間、１千万円近い借金を背負うんだから、たまったもんんじゃないな。

20%になったらすべての小売は死ぬかも
客がはなれるから値上げできないのに、税はおさめねばならない
年300万の売り上げだったとして、客減少　+ 50万の増税　ということになる
やる気する？

>>101
アメリカもヨーロッパもデフレだよ
日本より貯蓄率が高く、資産格差も大きい欧米がデフレでなかったら
日本のデフレの原因も貯蓄で無くなってしまうからね

＞「国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）」を32年度までに黒字化する


　　　　　　　 ｸ　　　 ｸ　｜|　 ﾌﾟ　　// ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　＼　 ｽ　 ｸ　ｽ　 | |　│　//　| 32年度までにだって |
　　　　＼　＼　　ｽ　　　　| | ッ //　　| 持つわけね〜だろｗ |　　　 ｸ　｜|　 ﾌﾟ　 //
　　　　　　＼　 ________　　　　 //　 ｸ　＼__　　＿＿＿＿＿／　ｸ　ｽ.　　 | |　│　//
　　　　　　　／　　　　ノ ヽヽ　　ｸ　ｽ　　　　Ｖ　　　ｸ　　　 ｸ　 ｽ　　　　　| |　ッ //
　　　　　　/　　 -‐'"´　　 |　|　 ｽ　　ノ´⌒｀ヽ　 ｽ　　　　ｽ ,　r '" ⌒ヽ- ､　　//
　　　　　　|　　|　　　 。　　｀ |　γ⌒´　　　　　＼　　　　 ／ ／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
　　　　　　|　 / _ _ ノ　 ヽ _ ||／ ／ ""´ ⌒＼　　）　　　{　/ ／　　＼　　　ｌ　）
　　　　　　|　|　　 ＞　　＜　|　i /　⌒　　⌒　 .ｉ　）　　　 ﾚﾞ　＞　　＜　　　!/
　　　　　　 |´　　⌒　 _ヽ　　| i´　 （＞）　（＜） i/　　　　/　　ｰ'　　'ｰ　　　　|
　　　　　　 |　　　　 ｀ Y⌒l /　| ∴⌒（__人__）⌒|　　　 /∴⌒（_人__）⌒ ∴　|
　　　　　　 ヽ､　　　　人__ ヽ　|　　　｀ Y⌒ l__　　|　　　{　　 __l ⌒Y ´　　　　 }
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自分の足を食べて生活するタコだなｗ

うちは中小企業の下請けさんとも取引あるから、そういう人たちの話を聞くと
増税するなら仕事辞めるって人がほとんど。
ただでさえ円高で物作りが苦しんでるのに、やってられないとさ。
そうなりゃさらに税収は減るし、ほんと政府はバカだね。

解は日銀以外にないと思うんだよね

むさぼり食っとるの〜

本当は20％以上必要だが
今回は10％に負けといてやるよ・・・

って、まさにヤクザの常とう手段じゃねーかよｗｗｗ

お代官様かんべんしてくだせぇ〜の時代から変わってないな。

>>107
安い中国製のせいでそうなっているって言うのなら、00年代からそうじゃないとおかしい
安い中国製を一番輸入したのはアメリカなんだが

この不景気に倒産企業続出で、富裕層公務員は安泰。
まあ、国家破綻が見えてるから公務員も終わりだがな。
野田のキチガイ親父は早く駆除してもらわないと
目障りだ。

これ、東大で統計やってたような財務省のエリート官僚だって
対税率の税収予測曲線くらい簡単に描けるでしょ。たぶん右肩下がりでそう大きくないパーセントに
なった時点で今より税収減るだろうけど。それでも、他の税制・保険料いじらずに
消費税増税をごり押しするのはなぜ？

イギリスの消費税は１７．５％

しかし　生活に必要なものは

電気料　家庭用燃料　５．５％

新聞雑誌　０％
水道料金　０％
食料品　０％
医薬品　０％


またフランスの消費税は標準税率は１９．６％ですが

新聞・雑誌・医薬品など　２．１％
食料品・書籍・旅客輸送・肥料・宿泊施設など　５．５％


皆さん　民主党は生活必需品も消費税１０％にしようとしています



　　　　　　　　　　　　　民主党と自民党に騙されるな

>>115
安い中国製品は90年代後半から入ってきてるよ
その前はタイや韓国が安い工業製品の供給地でこれは80年代末から
アメリカは50年代から安い日本の工業製品を輸入しまくったね

生産性の無い公務員ばかり優遇してると
日本としての国力が無くなるんだが・・・
民主はそれを狙ってやってるから想定通りってことか

>>67
海外生産やネットが増えるに伴って　生産と消費が別々に行われるようになっているんで
雇用の問題が発生してきているわな
だから　日本国内の雇用負担に応じて税率を変えるというのはありだと思う。

収入減ったら支出を減らせばいいじゃない
意識的に大量に収入を増やせるのはおかしいんだよ

中小企業は今の消費財でカツカツで一杯なんだよ。
そこへ増税なんて決められたら、もう工場閉めるしかないだろ？
民主党の中小企業対応なんて話しにもならんからな。
まさにキチガイ沙汰。
しかしここまで有権者を騙しデタラメをやれるもんだ。
野田佳彦も。

デフレで増税して収入増えるわけないじゃない

日本は消費税率が低いというけど、その他の直線税も多いから国民負担は結構なものだ
消費税だけで他国と比較するのは如何なものか？
アメリカなんて健康保険税もないわけだし

増税を嫌う愚民のせいでここまで追い込まれたんだろ
自業自得だろ

なんだこの記事w
増税で嫌われてるわけじゃないのにww

削るしか方法がないのに

こんなの

�@年金給付を70歳までに引き上げ
�A医療費の窓口負担増
�B所得税累進課税強化
�C国民番号制導入で所得、資産の完全な補足

で余裕で対処できるだろ

>>103
97年時からの推移をみると消費税事態は1%1.5兆円の伸びはあっただろう。
それで2%で3兆円、だが所得税法人税は97年には35兆あったのが25兆まで減少
からに20%まであげてその幅15%、単純計算なら22兆円きぼになるが
2%で所得税法人税で10兆へった打撃、
20%に増やしたら同様に単純計算でも20兆以上減るわけだ。
仮に0は有りえないと考えても数字以上の深刻な打撃じゃないか。
つうか1%で1.5兆円っていう計算がまず崩壊すると思うけど。

しかし、国民投票で真意を問うのが筋だろ？
国民投票でＮＯと意思表示しても、消費増税が
実施されるなんて、民主主義じゃない。

公共事業も社会福祉もいらないから増税して公務員様を幸せにしてください

>>126
増税したらその某国のように医療費無条件でタダになるのか？

企業家マインドの政党ではなく、公務員マインドの政党だから。

だから現行の社会保障を維持する前提なのが間違いなんだって。
足りない？そんなの当たり前じゃんｗｗｗｗ

養ってもらってる年寄りが良い生活し過ぎだしね、
親の介護あるから結婚しないって本末転倒な馬鹿までいるらしいし。

>>106
欧州じゃどこも20%以上だなんて、まるで先進国のあるべき姿のように言われて来たけど、
その欧州もやばいし消費税じたいがそう良い税制とも思えなくなってきた。
まあしょせん制度だからその時の社会に合わせりゃ良いんだろうけど、
確かに個人より事業主の方が深刻だ。

予算の組替えで 16兆円捻出、消費税アップについては4年間議論すらしない。

金持ちばかり優遇せずに、累進課税をもとに戻せよ。
日産自動車のゴーンなんて、例え、９０％課税しても
まだ一億円以上の給料をふんだくっているんだから。
貧乏人をいじめる消費税アップなんてありえない。
国民は納得するわけがない。

先進国で最高額の公務員給与を払って
財源がないとか、ブラックジョークだろ

震災以降、消費を減らした。
今はそれがデフォ、もっと削れるww

>>129
所得税より貯蓄税の方がいい
所得税だと金をため込んでる高齢者の税負担がなくなる

次は、自民党政権がやる番です。経済状況を考えずに時期を決めて１０％にした結果、景気が後退して、歳入の減少をうんだ、党を超えて財政健全化を叫んだ民主党の責任を見逃がすわけには行かない。したがって消費税を２０％にする。このような流れになるんだろうね。

全てのものに20%とか、海外であるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食料品には消費税つかないとか工夫しないの？ｗ

やるべきことが明白だがあえてやらないのを「不作為」という
一方、「無作為」とは偶然に任せ人為的な操作を排除すること
さらに、「無為無策」とはただ腕をこまねいていて無計画な状態

豆知識な　(´・ω・｀)

20％って言っといて、10％なら仕方ないかって姑息なノダ

たくさん現行年金受給者を知っているが
使い道が無いと言っている連中がホントにたくさんいる。
それと医療だが、 大して痛くも無いのに、同じ年寄りの集まりだから病院に行って、山ほど貰う薬は家で捨てるのも居る


これでは破綻は当たり前

ふつう足りなければ支出を減らすよね
国民は打ち出の小づちじゃないんだから
社会保障費、とくに医療費にメスを入れるべき

ちょんけいのけずるとこあんだろ

あのさぁ、金ないのに一人数百万も出して人雇ったらそりゃいくらあっても足りないでしょ　もうばかじゃん

貧乏人ばっかなんだから
さらに税金あげたら
食ってけんじゃん

>>149
それがねらい

消費税ってさ、デフレの日本にはあまりにもミスマッチなんだよね

>>32
それ分かりやすくていいわ
更に消費を抑えようとするからもっと悪化すると思うしね〜

だから、公務員給料を２割削減しないと足らないんですよ。
民主党も当初公約にあったじゃないですか。
その通り実行すべきです。
削減ができなければ、さらに追加の高率の消費税増税が待ち受けています。
無駄な支出を減らしてから、消費税を上げる。これが理想なんですけど、
政府は、消費税だけを先に上げようとしている。
これは明らかに公約違反です。

>>150
大多数が貧乏なのに
金持ち優遇したら
暴動おこって国ごと潰れるじゃん

エジプトみたいに

防衛策として5％アップするなら5％消費を減らせばいい。
それが10％でも15％でも同じことだよ。
外食や中食を減らして外国産食材を買うようにすれば30％以上耐えられる。
みんながそれやったら日本は終わるだろうけど、
自分と家族の生活を守るためならしょうがない。

公務員、公益法人と深くかかわる仕事しばらくやっていたが
役人の腐敗ぶりがよーーくわかったよ。

本体もそうだが天下り法人の税金むさぼりは凄まじい。

”国民のため”、”効率よく効果的に”の概念がゼロだもん。
で、国民の目に触れにくい事務局に行ったらヒマそーな職員わんさか。

税金節約しようとしたらダメだしされた。
「経理清算するときに困るでしょ」だってさ。
だったら規定変えろよ「航空機＋ホテルパックの使用について」とかさ。
こんな例がすごく多い。

知事が来るってだけでアホみたいな労力とムダ金が飛んでゆく。
発言ゼロの出張も多い。何のために来たんだこいつら、って。

正規運賃で飛行機乗っても全く何も言われない。
ブランド物の服を定価で買うバカは普通いないだろ。それをやってる。

日本の役所って何と単式簿記なんだぜ。北朝鮮とかパプアニューギニアしか
使っていない世界最後進国の経理方式。
でもあのバカ殿連中「東大卒で頭いいんだぜ」ってマジで信じてるｗｗｗｗ

橋下の言う通り民間企業経験者を4割以上義務付けるとかしないと
ダメですな。
世間知らずの学生がペーパーテストだけで異常組織に入るんだから
余程、哲学と本質を見抜く力がない限り、バカ殿の出来上がり

>>130
今は1%2兆ね
で、この数字は5%なってから所得法人税収が2/3にまで落ち込んだにもかかわらずほとんど変動してない
日本は生活必需品も含めて全て20%にするだろうから
1%2兆の均衡が崩れても1%1.5兆程度なら搾り取れるんじゃないか？

当然あんたが言うように数字以上の打撃は確実にあるしこんなこと絶対やるべきじゃない
数字上は増収かもしれんが日本という国は終わるかもな

現在既に年金を受けている人の給付額を下げると言う発想はできんのかね？

そもそも朝鮮の寄生虫養うのが民主の仕事。
日本のためにならない、なんて反論は的が外れすぎ。
朝鮮国のためになるかが野田の視点だからね。

財源は東京電力から取ることにしたらどうだ？

いくらでも金が余ってるだろ

税収の倍以上の予算組んで、自転車操業してる
借金1000兆のアホの国ｗ

消費税を年齢/4%にしたら良くね

年収300万円の人は、全てを消費して生活するので15万円の消費税を支払い、収入に対する割合は5％
年収1億円の人が2千万円消費する場合、百万円の消費税を支払うので、収入に対する割合は1％で済む。経団連＝金持ち・大企業経営者が、所得税ではなく「消費税率倍増を支持する理由」はここに。

>>146
家計と同じ発想で国家財政を考えるのは誤り

悪いのは自民党に民主党、それにそれを選んだ有権者の国民
財務省には責任はありませんから！

財政官僚はデフレを維持したいから増税するのよ、知ってた？

>>164
なに言ってる？
ない袖は振れない物はしょうがないだろ
景気対策でもっと金を使えとかいう奴もいるが、それをやるには借金しなくちゃならないので、
結局将来へつけ回しになるんだよ
これ以上借金はダメだ
結局問題の先送りになるだけ

社会保障の為ではなくて財政再建の為の増税

赤字国債返却するために赤字国債新規発行している
アホの国。
国債を日銀が買い取るだけで処分できるのに。

こいつら、自分のサイフの中身をみずに買い物するから足りなくなるんだろ？
借金借金ってもっと支出する側が身を削れ。
常識的なことが抜けてる！！！

中途半端な事すんなよ
何に使われて何が足りないのか明確に出しもしないで
足りない足りない五月蝿いっての
どうせなら消費税は１００％にいっきに引き上げればいいじゃん
消費税引き上げが国民の為なんだろ
さっさとやれ

ルールに縛れすぎ

財務省の責任云々をいう奴は反日主義者

そりゃそうだろうな
際限なくバラマキを増やしていけばその財源を賄うために更なる増税をするしかない
円高デフレで歳入が減っているのに何故か国家財政を拡大して財源不足を自ずから作ってるんだものな
ここ数年だけ見ても税収は40兆程なのに、何故か財政は拡大して90兆を超えてるんだから
増税する為にわざと予算を組んでるとしか思えないぜ

年収300万円の人は、全てを消費して生活するので15万円の消費税を支払い、収入に対する割合は5％

年収1億円の人が2千万円消費する場合、百万円の消費税を支払うので、収入に対する割合は1％で済む。経団連＝金持ち・大企業経営者が、所得税ではなく「消費税率倍増を支持する理由」はここに。

公務員給与下げたら増税してもいいとか言ってるバカはホント腹立つな

公務員給与とか議員給与とかでなく
デフレ時だから増税はダメなんだよ

しかし、一番最初にわかりそうな話なんだけどな

アメリカかなんか連邦消費税なんて話は一言も出てこないのに

月２０万の収入しかないけど６０万の出費があって
それを１０年続けたら５０００万の借金ができた
家賃は２０万だけどそれは必要経費だし・・・


ってくらい国って馬鹿なことしてるよね
もう何もかも狂ってる

>>173
勝栄二郎乙！

それと、消費税ってあくまでも所得税等他の税金とは別！
他の税金が無くなって消費税だけだったらわかるが、
年収から、まず、所得税、年金、社会保険、市民税、他もろもろ獲られて、
そこから、消費税だからなあ！！！
本当、どれだけとって足りないんだ！！！
支出が無茶苦茶で、どっかに偏っていて、おいしい思いをしている奴がいるんだろ！！！

公務員給与だけでなく議員も減らした方がいいだろう
比例代表選出議員なんて今の半分でいい

増税すれば税収増える！増税すれば税収増える！増税すれば税収増える！
増税すれば税収増える！増税すれば税収増える！増税すれば税収増える！

>>157
俺は1%5000億は切ることすら想定してるけど。

公務員給与を削減して：無理な東北の復興をしなければ
ついでに後現行の給付の削減して、使ってない休眠土地
に高額な増税すれば良いと思うよ。

長寿国家＝相続出来ない国家だから
相続した後は相続人も老人で何も出来ない事が
多い＝ほったらかしになる。

ついでに定年を延ばすのもいいけど
将来の労働能力は本当に悲惨な事になる。

働くだけ働いて給料くれなかったら怒りまくるだろう。

今の若い人は、納めても納めても見合ったサービスは絶対に受けられない。
なのに、ぽかーんとしている。　本当に不思議だ。

韓国は消費税が１０％なので日本でたくさん買い物したりします。
民主党共産党が大好きな中国様の消費税は１７％で
子業が輸出するときの還付金も半額になるとか。
最初から完全内税なので知らないうちに取られます。
ロシアにいたっては２８％で導入されて現在２０％です。
このままだと日本企業が国際競争力失う前に外国人株主に
本社を海外移転させられます。
そして企業価値を高めたところで売り逃げして次の獲物に。
絶対儲かるスキームには急激に巨額の資金が集まるので
防御が間に合いません。
まあ、日本をつぶすのが目的の政党なんてそんなものなんでしょう。

もっとハードな増税するぞ♪
もっとハードな増税するぞ♪
もっとハードな増税するぞ♪

・所得税累進性アップ
　　所得1億円／５年間のキャップ制、過去100年間遡及して徴収（物価スライドあり）
　　年収換算で2000万円以下は現状よりも減税、それ以上は増税。
・財産税
　　動産不動産配当預貯金現金を問わず、総額の0〜90％（累進性）を毎年徴税
・相続税
　　現住住居（時価2000万円以下）を除くすべての財産に10〜100％の累進課税
・消費税
　　日常の用に供する衣食、および教育費、医療費は0％、ぜいたく品は100％〜10000％の課税、
　　その他は5％

遊び歩いてる老害とか公務員とか議員先生とか東電社員のために税金払いたくねーw

・法人税
　　大企業は法人税60％＋外形標準課税20％
　　中小企業は法人税20％
　　零細企業は法人税5％
・贈与税
　　公共の用に供する場合を除き、90〜100％課税
追記：年金は老齢基礎年金を超える部分に1％〜90％の課税、企業年金は100％課税

以上により得られた財源をベーシックインカム導入に用いる。

国「無い袖は振れない(ｷﾘｯ)」
民「無い袖は振れない(;_;)」

もう日本解散しよーぜ


もうどーでもいい
利権もってる人間が好きかってやってるだけじゃん

公務員はコンビニバイト並みの給料でも安定してるなら人は集まる

そうすればいいし、それが不服な奴は民間に転職すればいいだけ

高齢者が増え更に失業者が増え低所得者層が拡大し続けている状況下で
よくもまぁこんな馬鹿げた増税をやろうなんて言えると思うわ
社会保障費は加速度付けて増え続けているってのに火に油を注いで火達磨にしたいのかと
徹底的に打ち壊し焼き払って日本を焼け野原にする事が目的としか思えんね

借金してるんだから
赤ん坊からお年寄りまで生活の質を落とすのは当たり前でしょう！！

>>175

そういうのが表面的な話。

実際は（コピペかも知れないが）あなたも書いてるように
高額所得者は消費しきれない分があり、多くは貯蓄に回る。
その結果の預金から国が赤字国債という形で吸い上げて、
所得の低い人にも分配してる。

赤字国債の消化原資は金融資産だからこういう仕組みができてるわけだ。
しかも社会保障は年寄り優遇と言うが、
金融資産の大半を持ってるのは年寄りだから、年寄りに主に配るのは理屈に合ってる。

ということで単なる増税ではなく赤字国債も含めた全体の
議論が必要なのに野田は表面的なことしか考えてないから結局増税法案は通らない。

橋下はその辺が直感的に分かってるみたいだが、
まだ議論が荒っぽく今後詰めが必要だな。

ベーシックインカムで富の再配分するしかないよ

公務員も世代間格差が激しい。
自分たちの既得権を守るため総人件費削減といって若者の採用を絞り、
若者の昇給を絞っている。
日本のあらゆる問題の本質は世代間格差なのだ。

口パクを隠す必要なんてあんのかなあ
堂々と言えばいいのに

先ずなんでこうなったか原因と経緯を示してくれ
対策はそれからだ
政治家は判らんと思うから学者の知恵を利用して

10％の増税なんて絶対に認めてはいけない
10％で足りないのが分かっているのに認めたら20％まで上がってしまう

断腸の思いで１５％までは泣く泣く飲みます。

無能政府のおかげでこうなった。
日本がこれ以上落ちぶれるよりマシ。

>>202
ステマ乙

騙されないからな。クソ公務員

物品税に戻してくれればいいよ

日本の債務は所詮自国通貨建て。

なおかつ慢性的な円高デフレスパイラルで苦しんでるんだから金刷ればいいだけの話。

>>175
年収1億の人もいつかは消費するんじゃないの

消費税１０％じゃ全然足りないから将来的に２０％は仕方ない
だが、消費税を１０％上げても税収は思ったより上がらないだろう
経済が冷え込むからね
困ったことになったね

民主が利権のために歳出改悪やりまくってるから世が悪くなった

あれだけの予算規模にも関わらずに
ばら撒きは利権のためでしかなく財政を悪化させる結果ばかりだし
その上更に空洞化を推し進めてばかりで
国内の雇用と刑期は民主の政治で滅茶苦茶にされた

そんな政治を改めたくないから増税させろでは論外だ

>>202
最低補償年金なんて馬鹿なことをやろうとするからこんな事になってんだろ。
民主党がやろうとしてる事は、ただ単に年金システムの崩壊速度を速めてるだけだ。

公務員の給料が下がれば、いずれ民間も下がるのがわからないのか？

最低保障年金って、やり始めるの４０年後の設定でしょ？

第2ギリシャwwww

>>200
民主主義かつ福祉国家だからだよ
民主主義は必ず有権者の票を集めるためのバラマキ合戦になるし
福祉はどんなに増進しても誰も満足せず、さらなる要求が起こるだけ
この２つを組み合わせて財政破綻に向かわない国は論理的に存在しえない
早いか遅いかだけの差だよ

いっそ消費税やめろ
そのかわり社会保障もいらない
全て自己責任で

ろくに仕事しない国会議員は全員クビだな
総理と閣僚をハシゲに兼任させろ

>>205
アホレス発見！
刷るだけでは何の解決にもならんよ
今時そこら辺に居るおばちゃんでも理解してるってのに恥ずかしい奴だな・・・

>>210
既に民間はメチャクチャ下がっとるがな。バカ役人

>>215
橋下みたいな権力馬鹿にやらせたら日本は確実に滅ぶわ。

行革はしないｗ

>>214
アマゾン未開の地ｗｗｗ

どうせTPPが始まったら国民皆保険の金が全部ユダヤに吸い取られるんだろ？
だったら今のうちに国民皆保険を廃止して今まで払った年金も返してくれ

年金とか健康保険とかやめろ。

ジジババは早く死ぬようにしないと。

ジジババを無駄に長生きさせる医者の給料も減らせ。
完全なマッチポンプだろ。

>>222
別に死ななくても健康なら年金の受給年齢を引き上げて働いて貰えばいいんじゃないか？
少子高齢化ってのは逆ピラミッドで高齢者を少数で支えなければならないのが問題なんで
健康な老人が働いて、より年齢の高い老人を支えれば負担を軽減できる

消費税ってさ
単純に金銭の価値が目減りしてると思うんだよ
10％なら一割引
20％なら二割引

どうしてこれで経済がよくなるんだよ？

>>223
団塊世代は働け、年金支給は70からだと
団塊の屑が賛成するわけないわな
強制的に破綻して公務員給料も年金も削減しかないだろ

ちゅうか消費税を課税している国で、
人件費が消費税控除対象外になってる国は実は日本だけ。
その結果、20%の消費税国でも日本の3%の消費税と同等かそれ以下の課税にしかならない。
5%ですら消費税による企業の税負担は世界一高い国でもある。
内需企業に限れば例えば20%の国Aの税制と比べた時消費税率x5の負担率にもなる。
つまり、A国と比べるとこの国が25%に上がった時と同等の負担率となる。
これが10%になるとどうなるか？
A国が50%になったときと同等の企業の税負担になるんだわ。
考えただけでもおぞましい事になる。
海外先進国の消費税が10%超だというなら、
まずは課税取引に人件費を不課税ではなく課税に転換をするべきである。
たったこれだけでも重すぎる税負担が無くなる。
ついで、消費税は赤字決済時には非課税となる項目があるのが世界では当然である。
パーセンテージだけを見て全てだと思わないほうが良い。

民主は入るそばから使うの大好きだし
老人は庭に金埋めながらサロン状態で病院行って医療費むしり取ってるし

>>223
健康といっても65歳70歳の人にできる仕事って何？
個人差はあるだろうけど
体力ないし、新しい事は覚えられないし、8時間居眠りせずに座ってられる人は1割もいないよ

年金受給額の上限を10万にすればよい。
金持ちはそれまでにため込んでるはず。

貧乏人のためにも年金は必要だ。

生活保護も10万以上出すな！

>>223
女や外国人が働くようになってこれ以上老人まで働くようになったら、
20代から50代の男の職場がますますなくなる。

年金以外に一定以上の収入がある人は年金は支給しないってことにしたらどうだ
どうせ金持ちなんだからちょっとぐらい我慢してもいいだろ

在日を追い出すだけで４兆円節約できるらしいけど何でしないの

>>223

それはただの問題先送り。
ピラミッドの構造自体変えなきゃひたすら支給年齢引き上げ、支給額減らすしかない。

軽薄・無能・短気・恥知らずの総理大臣が２代続いた為、野田総理がすごくまともに見えるな。

最後には橋下のパルプンテでどうにかなる

>>234
2代？
5代だろwww

消費税を増税したら寧ろ税収減るんじゃないっけ？ましてこの不景気に

消費税増税に反対して強制的に年金リセット、財政破綻してるんだから公務員給料も削減しないとだめだ

増税しなきゃ立ちゆかないって所謂失政だろ
失政の原因を探って解消しないから公務員は無能って言われるんだよ

増税やめろ
公務員の給料を半減しろ

中曽根→小泉→野田

間はなかったことにしよう、日本の恥部。

一番やめてほしいのは特定アジアへのばらまきだけどな

>>231
橋下さんが資産持ってる老人には年金支給しないって言ってるね
具体的には持ち家の人は富裕層だから年金支給停止
都市部はともかく田舎の農村なら8割以上年金受給者減らせるよ

>>228
人間の体は60までだろな
それ以降は働く様には出来ていない
肉体労働だったら駄目になるのはもっと早い

日本の場合、消費税増税すると全ての品目に一律増税しそうで嫌だ。
日用品は課税しないとか、絶対やらないと思う。

>>230
その代わりに給料を下げればいい。
なんのためにデフレ政策を推進していると思ってるの？

>>232
パチンコの２０兆円も節約できるぞ

>>210
民間の給料が公務員の給料を基準にしてたらみんな年収８００万だろ

公務員はコンビニバイト並みの給料でも安定してるから人は集まるという見解も既に出てる

そうすればいいし、それが不服な奴は民間に転職すればいいだけ

>>200
高度成長期に税収が伸びたから国民に福祉として還元した
んでついでに田中角栄の日本改造計画で地方でインフラ投資、公共事業をバンバンやった

バブル崩壊、経済不況が起きて税収が減った
問題がわかっていたのに福祉も放置、肥大した行政も放置、公共事業も続けた

民間の消費が減った分、地方交付金や公共事業として政府の財政支出で埋めた
んで、税は上げないで国債でまかなってきた

結論
成長の見込めない地方へ金をまきすぎた
福祉のバラマキをやりすぎた
官を肥大させすぎた　補助金　天下り
　
大きな無駄の積み重ね

日本人より外国人の最低賃金を上げればいい
今の企業なんて損得でしか動いてないんだから
外国人に700円払わないといけないところを
日本人なら500円でおｋだったらみんな日本人を雇う
もっとも、賃金払うぐらいならボランティアで来てくれ
というのが今の経営者の脳みそなんだが

25%でいいよ





投票率が30-40%程度しかない
自分達の遊び半分のふざけた
民主主義に責任を取るのが民主主義だ、永続的な貧困になるよりはマシだろ

>>245
こーへーせーってのが大事らしいからなｗ

今の老人特に団塊世代は税金で公共事業してもらって助けてもらって、老人になったら税金で年金もらおうとしてる
一番の屑は団塊世代

>>210
民間の給料が公務員の給料を基準にしてたらみんな年収８００万だろ

公務員はコンビニバイト並みの給料でも安定してるから人は集まるという見解も既に出てる

そうすればいいし、それが不服な奴は民間に転職すればいいだけ

公務員の給料を時給８００円するだけで毎年３０兆近い財源ができる

消費税にしてなんと１５％分だ

５％と合わせると一切増税なしで２０％の消費税と同等になる

税金を経済成長のために使えばいいんだけど
高齢者とか貧民とかいらない人間のために注ぎ込んでるうちはいくら税金をとっても足りないぞ

福祉の削減・中央集権・制限選挙制度を導入しない限り日本の復活は無いな

その通り。コンクリートから人へ　など聞こえは良いが、コンクリートで
儲けさせてもらって、それが済んで年を取ったら今度は人へで面倒見ろと
いうわけだ。　こういうことに若者はもっと怒ってほしい。

>>227
>老人は庭に金埋めながらサロン状態で病院行って医療費むしり取ってるし

病院も患者はお得意様
頼みもしないのに来月は○○の検査をしましょうねとか
患者の婆様たちの中にはグルメや旅行の話で盛り上がってる人もいる
私はそれほど若くはないけれど団塊以上の人たちが税金にたかって
贅沢をしているようで悲しくなる
だからと言ってバカな高校生や裕福な家庭にまで授業料無償化というのもね
とにかく集票のために国民を甘やかしすぎだと思う

>>255
経済成長ってのためってどんなことに使うの？

このままではギリシャになる　×
このままギリシャになる　　　○

役人天国で消費税もばっちりあっても徴収せず
給与待遇の見直しが必須で良い人材が来ない？居るやつで最善を尽くせよ

>>243
専業農家の人は年金が少ないよ。

>>245
財務省のアホは、物品税で懲りているからな、一律にしたいんだろう。
本来は、ヨーロッパみたいに、生活必需品には、消費税をかけては、いけないな。
消費税率引き上げ賛成の人、マスコミに騙されるなよ。

野田政権が進める『社会保障と税の一体改革』では、
社会保障費の効率化や削減に切り込むどころか、消費税引き上げで得た財源を、
社会保障に還元するとして、社会保障の“バラマキ”をさらに増やす予定でいる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これでは、お金が右から左へ消えるだけで、消費税率をせっかく5％引き上げた効果が全くない。
財政再建に向けての最初の一歩も踏み出せていないのであるから、
当然、すぐに次の消費税引き上げが、用意されることになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔学習院大学 経済学部 経済学科教授　鈴木 亘　『社会保障改革の経済学』より〕　
　http://blogs.yahoo☆.co.jp/kqsmr859/35987539.html　(☆←トル)


幼稚園と保育所が一体化し、“総合こども園”になるようインセンティブをつける。
消費税引き上げ時に、子どもへの対応に７０００億円ほど割り当てる。
平成２７年に消費税を上げれば、それから３年間でほとんどの保育所がこども園になる。
消費税をお願いするのは、将来はもっと必要になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔厚生労働大臣　小宮山 洋子　 フジテレビ『新報道2001』2012年1月29日放送より〕


「先進国で出生率が高いのはアメリカ」ですが、そのことはほとんど話題になりません。
「アメリカの合計特殊出生率は、2・15で先進国では“最高”」です。
その代わり、子育て手当などは一切ありません。

世界的に見ると、“子育ての社会化”を最も徹底したのは旧ソ連でしたが、
その旧ソ連諸国の出生率は世界でも“最低級”です。中南米ではキューバの出生率が断然低い。
要するに、↓↓『子育てを社会化すれば出生率は下がる』↓↓というのが世界の実例なんです。
　　　　　　　http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/
つまり、『子育て支援の支出を増やして“増税”に持っていきたい』､それが本音でしょう。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔元通産官僚･経済企画庁長官･内閣特別顧問　堺屋 太一 『週刊現代』2011年12月6日より〕

消費税率を引き上げろって人の半分が、自分が地獄にいるからみんなも引き摺り下ろそうとしてるだけだよ

政府に金を貸している富裕層に払う金利を、貧乏人からも広く盗れる消費税であつめるわけね。
なるほどね、金持ちは賢いわ。もはや税金じゃなくて貴族に上納する年貢だな。このアホ政府が！

>>247
宗教法人
学校法人
特殊法人
銀行にも

中小企業なみの税金を取れよ。

財務省はキチガイの集団としか・・・w

>>249
福祉で還元というよりは、減税の方が多かった。

>>263
消費税が上がると儲かる会社があるんだよ

消費税上げろと言ってるのは、輸出企業の回し者だけ

>>258
とりあえず介護ではない
介護なんて生産性のないところに使う金を削れ
介護なんてところに税金使って雇用のミスマッチとかバカげている
尖閣諸島の油田でも掘ってたほうがマシだ

>>268
つまり？

>>237
実際に、昭和63年度の消費税制導入で60兆円台の総税収は50兆円台に、平成9年度の税率引き上げで更に40兆円台へ税収は激減している。
従って、ノダ豚も税収が減って金が足りないから消費税増税という豚脳短絡的な思い付き！

>>269
介護に関しては、「介護保険料」搾取してきたじゃないか
どこに使ってるんだ？って話し

>>272
高齢者が要介護状態で長生きすればいつパンクしてもおかしくないと思う

小役人どもは100％になったって足んないって言うだろ

治安がよくてそこそこの文明生活していける国って他にもある？

そなことよりも共和制を導入して全て独立国家として扱うべき。
それぞれの地方が勝手にやっていけばいい。
なんで都市部の税金を地方に使わなければいけないんだ？
日本の地方も都市部から見れば韓国やアメリカのような外国に過ぎないよ。
EUがそのうちギリシャをおっぽり出すだろうが、日本も同じ事だ。

介護事業（の経営者）が儲かるのは政府補助金が出るからだよな。
禿正義のメガソーラー事業も補助金目当てだし、世の中こんなんばっか。

分母である可処分所得、名目ＧＤＰを増加させろや。

公共事業でもなんでもいい。雇用を増やせ。アメリカを見習え。

いくら税率あげてもこれ以上の搾取は無理ゲー。

>>273
そうそう、いまでもたぶん介護保険の他に税金投入してんじゃないの？
１人介護施設に入ったら介護費として自治体から１人数十万も施設に払われるからね。
その他に、昼間通うだけのディサービスなんかも、本人払うのは数百円（飯風呂つき）
だが自治体から１万円くらい施設に入るんだって。
皆が皆利用するものではないが、どちらにしても凄い金額が１人につき使われるので
凄いお金が使われている。

民主党税っていうのはどう？
ミンスに投票したやつに課税すんの。

朝鮮ミンス党に入れたやつが責任とれや！！

>>274
そうだねw
必要な所に税金を適正に充ててない証拠

死なない程度に日本に住まわせて生かしておいてやるから
言われたとおりに金払え。嫌なら死ね。

ということです。

補助金目当てビジネスは、形を変えた新種の公共事業と言うことか。

>>267
確かに
消費税上げて所得税下げ法人税下げだったから大笑い
税収減らしてやんの

>>278
まだそんなこと言ってるのかよ・・・
いい加減歳出減らすこと考えないと
後で借金として将来へのつけ回しになるだけ

選挙勝てなくなるから、抜本的解決じゃなく対処療法してるの？
どうせもう与党になることはないんだから、せめて未来の為になるようなことしてくれよ。

税収が減れば消費税を上げて補えばいいじゃない

単純に消費税のお陰で所得税以外支払えない奴が増殖するだけだろw

主権財務省

だいたい１人の人間の生活費から医療費から介護費まで
面倒みるということは大変なこと。それを、日本（外国もか）は
やっている（やろうとしている）わけ。老人が人口割合の20％でしょ？
他の世代がみな勤労者ではなく、幼児も子供もいるわけだから
いかに少ない人数で老人の生活をみているかという話になるわけ。
しかも老人の生活だけではなく、老人以外でも障害年金や生活保護
各種手当や補助があるわけでしょ？金利のない金貸しまでやってるし
（奨学金や国民金融公庫など）。足りるわけないじゃーん、って感じ。

消費税は変動幅の少ない安定財源だし所得税も法人税も底まで落ちた
所得税はまだ13兆程度あるんでまだ落ちる要素はあるが
後は消費税上げたらその分税収も増えるってのが野田の本音じゃないか？

もしそうだとしたら税収の本丸を消費税に切り替えることや
企業の成長を捨ててまで国民からの負担に頼って税収を増やそうとしてることを素直に認めるべきだ

おいおい現実的に考えたら２０でも足らないだろ

70年代後半から単年度の歳入欠陥が出るようになり、大蔵省は一貫して間接税導入を目指してたんだが、
この当時の大蔵官僚は見通しが甘かったんじゃないか？
オイルショックによる不景気、高度成長が終わったって「時代」を意識し過ぎて、
歳入欠陥を一時的なものと思いこんでた気がする。
もちろん高齢化社会うんぬんは昔から言ってたけど、非婚晩婚少子化、若者の貧困化は予想以上だったんだろう。
つか西側先進国と呼ばれた国も今はどこも苦しい。
地球全体での取り分が減ったんだからこれは仕方ないのかとも思う。

まずは、無駄の削減だろ。
どの企業だって売上減少したら、
まずは支出の見直しをするはずだ。
議員はバカばかりなの？

>>290
それらに回している予算より
公務員給料
利権団体
天下り給料や補助
企業補助
まだまだ・・・これらに垂れ流している税金の方が何倍にもなってます

公務員のレイオフとか4割の給与削減とか出来るのかな?

世代間の富の流れを示した模式図とかないの？
若者の富がものすごい勢いで年寄りに流れてると思うんだけど。

本当に厳しいならまずてめーらのボーナスを廃止にしろよ
税金乞食共

消費税だけで補填しようとするから足りないんだよ

法人税も固定資産税も相続税も全部２倍の率にして
宗教法人にも課税してみようぜ

>>295
それらに回してる金より、てあんた。
国民の５人に１人の老人の生活費から医療から介護まで
面倒みてるのに、国民の何％にも満たない勤労者に払われてるお金の
方が多い訳無いじゃん。しかもそれらの人は自分で医療費やら生活費を
出している。何をいってるのw

知ってた

だから20に出来る時に増税しろと。それ以外は公僕以外は誰も得しないものになる。

>>299
それもあるし
福祉関係と言い搾取している税金を
１００％福祉に使っていないところが原因なのではないかと？

埋蔵金はどうした？
ムダな公共工事辞めるんじゃなかったのか？
公務員人件費2割り削減するんじゃなかったのか？

先にマニフェストにある支出削減を実行しろ。
増税はその後だ。

消費税を900％にすれば物価が10倍になってインフレが見込めますよ！
って言ったら簡単に信じそうだ

国民ナンバー制にしたら、１人の老人にいくら税金がつぎこまれてるか
わかると思うから、慄然とするのでは？
まず、生活費（年金や生活保護）だけでも１人150〜数百万、その他に
医療費、介護費（人によるが）。どう考えても足りるわけない、いまでも
よくやってるわ、という感じ。

しかも老人以外にも生活保護や障害年金等、他色々免除や補助や色んなものがある。
例えば一例を出せば人工透析なんて１人600万も掛かるものがすべて公費で賄われて
いるしね。国民が無いお金を使ってそれで赤字になっている。

そもそもなんで歳出カットをやらないで
増税の話をしてるの？

完璧にマニフェストの逆を行ってるやん

>>292
バラマキ止めず出を削らなけりゃ、そうですわな

もういい
埼玉県は独立国家になる

>>306
そこは自民党が作ったものだから
協力してやってほしいよね。

日本の未曾有の震災のために　一兆円使う事も拒んだくせに

朝鮮には5兆円もめぐんでやり　　中国には手みやげに一兆円くれてやる

なんなんだ？こいつら？さすが朝鮮人と中国人の子孫たちが日本に恨みを晴らすためにつくった政党

税金から給料が出てる奴等にすれば
「福祉に金使っている」と押し付けた発言していれば
痛くも痒くもないもんなw

だから、消費税を上げるだけではなく、もう少し国民の自己責任の
部分を増やすことも必須と思われる。年金額に世帯ごとの上限を設ける
老人医療費と介護の自己負担を上げる、生活保護費減額など色々
やるべきことがあると思う。

何で法人税↓で消費税↑なの？

東電と政府は同じ性格？

ここまで経団連の言いなりになるんだったら、総理大臣は経団連の会長がなればいいのに
そうすれば法人税なしで消費税にドカン、TPPでモンサントの種や肥料、
人工甘味料を輸入して会長がぼろ儲けできるだろ？

>>312
ほんとそこら辺、わざとやらないよな

独占企業っちゃ、企業だ。
そして２者勝ち？

>>311
公務員ごときの安い給与を減らしたっていくらもならん。
それで問題解決ならまだいいが、全く解決にもならん。
しかも勤労者の給与を下げるなんて、景気悪化と労働条件の更なる悪化を
招くだけ。公務員改革をするとしたら、ある種の分野だけに特化して人数を
減らすしかないんじゃないかな（人数の多いと言われてる分野）
何かあった時にだけ活躍するような分野とか。
でも国民は全く逆のように理解してるから結局はできないんだろうけど。
国民は、あまりにもマスコミの報道してるとおりに誘導されすぎ。

民主党から見れば日本人は埋蔵金にしか見えないんだろうな

すくない小遣いで休みの日は映画みてちょっと食べたりとか毎週やってたけど
増税増税いうからもう今日からそれも止めだ
こらえきれず物がすこーし動き出したようだけど
そのしぶしぶ感が怖い
不況をあおるのはもうやめてくれ

一人当たり3000万以上搾取されてる
若者は老人の奴隷じゃない
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/f/b/fbd6786e.png

>>318
公務員の給料が少ないって？
税込での年収が300万未満だったら そう言ってもいい
下層を知らずして物を語らないで欲しいね

>>318
＜ある種の分野だけに特化してる公務員＞等が
既に、貴重な存在の公務員給料を下げました！と
デカイ顔してるのが現状。
隠れ蓑がありすぎてマスコミが報道しても理解出来ないようになっている

たぶん消費税の増税に賛成するやつらって
増税したら物々交換が増えることに気づいてないと思うの

男女平等共同参画とか、高校無償化とか、子供手当てとか、無駄に金を使うことをきちんと仕分けさろよ。

これから生まれる子供達は、この国に生まれた瞬間から１０００万円の借金生活がスタート
ひたすら一生かけて俺達が使った借金を返済するための奴隷同然の存在だけど

年金とか医療とかの見返りはおそらく一切無しｗ

ごめんね〜ぇｗｗｗ

>>318
公務員は仕事内容の割に、給料高すぎる。
人件費の総枠を決めて、その中でやってくれって言えば、

民間みたいに派遣に置き換わるんじゃないの？
やっていけないんだからｗ

正直いって、給与所得者は結構、もう既にキツいと思う。
まず給与から引かれる所得税住民税、介護保険、年金、健康保険の額がデカイ。
だから額面と手取りの差が昔よりデカイ。額面17万の給与でさえ、3万くらい引かれる
んだから、今は（昔は１万５千円くらいだった）。
更に消費税だから、キツイよ、ホント。
ま、消費税は年金や生活保護はじめ国民全員から分けへだてなく取れるという
利点があるにしても。

勤労者が大人しいからといって財布扱いしすぎなんだよね、国も。
でも、わかっちゃいるけど金がないから取らざるを得ないってところ
でしょうかね？そこまでして何で社会保障費を減らさない？だよね。
いや減らしたいけど「老人いじめだ」とかやりだすから恐くてできないんだよね。

>>326
家庭持つ意識が更に激減するだけだから問題なしw

老人は低負担福祉、若者は高負担低福祉
そりゃ財源いくらあってもダメだろ。

>>324
「消費税を払わないでいい脱法的小売業」ということか。
ちょっと考えてみるわ。

実質税率が先進国トップクラスなのに馬鹿をいうなと


マスゴミは総じて　「消費税のみ」　に焦点を絞りやがりますね

>>327
公務員も、安い非正規に置き変わりつつあるよ

全ての公務員給与５０％削減するか５０％クビにしろ

消費税率100%でも、数年後にそれでも足りないとか言い出す

>>330
やはり相続税を老人福祉財源にするしかないか。

共済年金の職域加算とか
世の中をナメてるとしか思えない

>>331
物々交換所と言うサイトでも作るの？
儲けは手数料１００円とか？
流行るかもねw

だいたい、せっかく減らせた生活保護の母子加算と老齢加算を復活した民主。
社会保障費減らすどころか、他もわからんところで増やしてるんじゃないだろうか。
民主になってから赤字国債発行額の増え方が大きくなったような気がするのだが
気のせいか？
母子加算復活のようなメンタリティで政治してるのなら、そう思われても仕方ないよね。

円天じゃないけど、ネット通貨とか流行ると思うわ

>>333
今みたいに、ガチガチの身分保障で守られた公務員様じゃなきゃできない
仕事ってないと思うよ。派遣で十分。

公務員が必死に抵抗するのは、身分保障の旨みのせいだと思う。
民間だったら、待遇悪くなったら他所に移るだけだが、
公務員は絶対そうしない。

公務員から、　身分保障を取り上げてしまえば、
役所の雇用ももっと流動化する。

増税って「ノルマ」が達成できれば、経済がどうなろうと知っちゃこったない財務省の言う事なんて聞いたら骨までしゃぶられて終わりだよ。
つーか、そろそろ反財務省デモやった方が良いよ。フジなんて小物叩いた所で親玉が腐ってるから同じだ

企業は消費税控除が認められていて企業活動で払った消費税は
全額税務署から還付されるからな。小売する際に消費税を売価に
上乗せしなくて済む方法を見つければ、完全に消費税とは縁が切れる。

いい加減政治家は自分たちの無能さに気づいて猛省し謝罪し議員枠減らしたり給料大幅カットしてくれませんかね

>>338
交換でも、納税義務者である事業者は納税義務あるよ。

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

>>340
ポイントだろうなw
ポイントで物々交換するんだよw
消費税を出来るだけ控えたいから流行るんじゃないか？

>>328
すでに年金なんて破綻してるのに、破綻してるものいじするために増税しようとしてるんだからさ
消費税増税には反対せざるを得ない

>>348
年金制度を無くしたら、生活保護が増えるだけ。

たとえ年金制度が破綻していようが、
維持しなければ、
個人の負担がすべて国の負担になってしまう。

みなし公務員とか
わけわかないのも居るしな

公務員叩いたって今の20代30代の公務員は採用も昇給も絞られているんだから
勝手に総人件費は減っていくよ。

>>341
そんなこともないよ。公務員は地道タイプが多いので
仕事やめないんだよ。ましてや辞めたって次ないって世の中みて
わかってるからやめないの。ブラック企業並みの待遇ならそりゃ嫌で
逃げていくだろうけどさ。
民間で転職癖のあるような人だと、どこへ行っても同じ、結局は
なんだかんだ言ってやめちゃうと思うよ。

>>338
こういうのはどう？
・Web上で「寄贈したい人」「寄贈されたい人」を集める
・寄贈されたい人は提供可能な「賞賛ポイント」額を提示する
・もっとも高いポイント額を提示した人に寄贈される
・「現金をサイト運営者に寄贈」すると賞賛ポイントがもらえる
・「賞賛ポイントをサイト運営者に寄贈」すると現金がもらえる

>>326
医療や年金が整っていたのは、実に短い期間なわけだが。

>>346

ＩＭＦが言うのなら、しょうがないな

日本の政治家は、ちゃんと対応しろよ

>>11
中韓に貢いだ

公務員の共済年金負担はガンガン増えてくけどな

職域加算はやめねえし

ほんと死ねよ

>>349
それもあるよね、年金が生活保護に変わるだけだから政府の支出はかわらん、みたいな。
ただ、減額はした方がよいと思う。
それと、年金を維持しようとしてるのは、預金を使われまくったらヤバいからじゃないかな。
預金で赤字国債買ってもらってるから、それが買われなくなっちゃう可能性でてくるじゃん。

ただ、高額年金者の減額はしてよいと思う。少額年金者は少額削減でブーイング防止。
（高額者だけ下げるわけにはいかないから）

>>336
税よりも、金のある老人には、福祉サービスに金を使って買ってもらえばいい訳で、何でも税金でやろうとするから、福祉需要のない若者に負担がかかり経済が回らなくなる

いきなり年寄りが繁殖したならいざ知らず
消費税３％上げた時点からこうなるのは予想してただろ？
なのに関わらず「足りない」と喚く財務省は
適正な配分をしてこなかったと言ってるのと同じだろ？
妻だと思って想像してみれば解る。
離婚ものだw

馬鹿野田は　もう辞めるべき。

出来ないやつがやるとみんなが迷惑　
馬鹿安倍以来の馬鹿。

ミンス党の頭の中って消費税率倍にしたら
税収2倍になると思ってそう

現状、財務省に誰も歯向かえないだけ
政治家とか目の開かない子猫よりも力なんて無い

そして財務省は日本の将来のために金なんて使わない

>>353
内容はそんな感じが簡単だと思うけど
利用する側のメリットが薄い気も？
ゲームの場合はポイントを初めに買うだろ？
そう考えるとポイント取得は？となる

イタリアとか消費税２０％だから
領収書が要らないのなら、２０％値引きするよ（脱税ｗ）って、普通に会話してるよね

まあ、言っておくけど
自民でも民主でも

消費税、所得税、社会保険料を上げ続けるよ
んで、自民は田舎で公共事業やるよ
民主は医療費抑制やんないよ
んで、どっちも海外投資でもうけるんだとさ
働いたら負けだなｗｗｗ

一番マシなのは
貯蓄税とか掛け捨て年金とか
所得税下げ消費税上げとか言ってる橋下だろ
コストカットもうまいしなｗｗｗｗｗ

あーおもしろいｗ

>>274
そうだよな、

自分たちの給料や年金は下げようとしないシロアリだな。
(一応、二年だけは下げるようだが、手当てで誤魔化すのだろ)

>>358
＞年金が生活保護に変わるだけだから政府の支出はかわらん、みたいな。

主旨が伝わっていなかったみたいだな。

年金は基本的に個人の掛け金が原資。
生活保護は税金が原資。

＞政府の支出はかわらん
ということは無い。

だから、年金制度を維持しないと、
その分の増税をせざるを得なくなる。

>>364
消費者：消費税を払わないで済む
販売者：他店より安い金額を提示することで集客できる

ポイントと現金との交換の箇所だけは、運営側が消費税
払わないと脱税になるかもね。

>>278
アメリカも大して増えていない。

年金もらいすぎてる年寄りとか保険料払わずに年金もらおうと
している専業主婦とかをどうにかしろ

公務員の人件費はもとより特殊法人と男女共同参画事業で税金を横領する
体質を潰さない限りそりゃ消費税なんていくら取っても足りないよ
足りない理由って団塊の世代の公務員の退職金とそいつらが天下りする
特殊法人への人件費が原因なんじゃないのか？
それでも毎年公務員は増えるし天下りした見なし公務員も増える
そりゃ破綻もするって

>>284
橋本龍太郎さんが総理の時に大失敗した。
現在は橋本内閣の頃より、民間正社員の可処分所得が減り、非正規労働者が増えているので、状況が悪いな。

a

>>365
ギリシャは、それで経済破綻をしたな。

>>372
＜特殊法人と男女共同参画事業で税金を横領する
体質を潰さない限りそりゃ消費税なんていくら取っても足りないよ
足りない理由って団塊の世代の公務員の退職金とそいつらが天下りする
特殊法人への人件費が原因なんじゃないのか？＞

減らさなきゃいけないこれらを増大温存してるからね。
足りないと喚く財務省やアホ豚の顔面を殴打しても足りない位の感情は湧くw

>>326
子供に英語を習得させて、早いうちに留学→移住。
さよ〜なら〜。

一般会計だけで話してるからおかしくなるだけ
特別会計を含めて議論すれば問題ナッシング

>>345
対面物々交換なら課税しようがないな。
まあ、小規模に限られるけど。

財務省の担当職務に「景気回復」を明記すればまともな案が出てくるよ。
奴らのやることはいつでもお役所仕事だから。

>>380
その項目を明記すれば考える脳味噌はあるのか？w

>>324
「おさがり」や「修繕」が復活して、エコな社会になると思われる。
電力消費量も減って、エネルギー問題解決かな。
大企業はどんどんつぶれて、地場産業や家内工業が盛り返すんじゃない？

>>380
景気回復だけ担当職務にしても
他の権限は無いんだから財務省に何かができるわけはない
日本で経産省にあたる権限も持ってるアメリカの財務省と違って
日本の財務省は金融行政すら外局に切り離されてるんだからね

>>378
なーに言ってるのだ？？？
保険料は特別会計だろ？？？

足りなくなるから年金に税を投入してるわけで
特別会計だけでこの問題を議論しちゃうと年金保険料が爆発的な数字になるんですけど…

>>345
じゃあ「建前上すべて１円で販売」にしよう。実質上の代金である
ポイントは購入者ではなく運営者が各会員の実績を見て付与する。

日銀じゃねーけど徐々にインフレ化すれば解決だろ

「長生き税」「長生きしてごめんね税」とか
作り高齢者からだけ搾取すれば丸く納まるw

>>383
できなければ奴らのボーナスを減らせばOK。方法を考えるのも奴らの仕事。

金の流れを変える話だからね。民間で回ってた金を、消費税増税分、役人経由で循環させるってことだろ。
庶民が豊かになるのは、どっちなんだって話し。野田の演説聴いてると、そんな単純なことも理解しないで、
増税、増税と思考停止してるのが、まるわかりで怖いわ。

>>386
一番難しいことをさらっと言うなw

予算に余裕が出来れば、すぐに厚生省が使い切って、
結局足りなくなるんだよ。
失われた年金と同じだ。まずは厚生省を壊せっての。

>>391
厚生省だけじゃないからもっとタチが悪いんだ

>>388
権限のない事でボーナス減らすのは良い案だね
エンジニアに取引先増やさないとボーナス減らすぞ、みたいな話で
民間企業ではかなり露骨なパワハラだ
厨房の妄想爆発って感じで橋下さんが掲げれば人気が出そうな案だ

団塊税作れよ！全部あいつらのせいなんだし

とにかく社会保障費がこのままで減らせないならいくら税金上がっても同じだと
思う。いつか、回らなくなるときが来るのを待つだけだと思うね。
それが30年先か50年先になるかわからないけれども。

一年間だけで良いから国会停止して
その費用を予算に充てろよ

どの道今現在国会停止してるよーなもんだし

>>393
一番のパワハラは政府が国民にしていることだろ

>>384
ん？特別会計が年金保険料だけだと思ってるのか？

>>390
1年だけ紙幣の発行額を一桁多くすれば…ｗ

10％になると、経済が地下にもぐり始めるね
20％になると、そうとう地下にもぐり始めるね

おまえら、やくざの株買っとけよｗ
大丈夫、取り締まりは賄賂でおｋ

>>397
民主に投票したゴミが原因だし諦めろｗ
だから投票したゴミに言えよｗ

国会で寝ている議員のクビ切れ
役所で椅子を尻で磨くだけの簡単なお仕事してる奴のクビ切れ
海外へのバラ撒きやめろ
ナマポも考え直せ

>>398
ああ、そっちの意味か
すまなかった　ごめんなさい

くっだらね〜無駄使いを徹底的にやめさせろ
地震予知連とかよＯＤＡとかよ

>>401
マジでゴミが多くなったな・・・orz

消費税の税収が実質20％欲しかったら、国民への課税は30％に設定したらよい。
少しぐらい買い控えが起こっても、10％多めに設定しておけば確保出来る。

日本人は「新し物好き」で、他人に対して「見栄張り」だから、消費税30％でも
物は売れるよ。落ち込みは一時的なだけ。

>>393
どうせ公務員には労働基本権もないんだし、歳出が減るならそれはそれでオッケーじゃん。

なんか増税って民主が無理なバラマキ公約やって、財源たらないから言い出したようなイメージがある
消費税増税して子供手当てとかやるんじゃないの？

じゃあ公務員の給料は3割減らさないとダメだな

身分相応の公的サービスで十分だろ
税収のほとんどが公務員の人件費で消えるとか異常

>>408
まぁそうよ。
詐欺フェストと、政権運営能力が無くて予算が組めなくなった現政権が、緊急避難的に財源として手を出そうとしているのが消費税増税。
詐欺フェストの埋蔵金は消費税でした、ということ。

なんか、田中(婿)や野田が沖縄にバラマキしに行くらしいよ。
いくら増税しても、バラマキが増えるだけで無駄だっての。

消費税は増税すると税収が減る魔法の税金

景気が駄目ならいくら増税したって財政破綻。
将来的に景気回復と増税を両立しなければならない。
だったらどっちが先かくらい分かると思うがね。
自民がやってきたように根気良く公共事業を打っていくべきだ。
福祉は薄くなってもいいから、働く人に金をばらまけ。

試算では2040年に消費税を59％まで上げないと財政が均衡しない（消費意欲は衰えないものとする）ので
10％20％で大騒ぎするのは馬鹿げている
福祉の充実と食料品の免税を導入するかわり、
贅沢品は一気に消費税50％まで上げればよろしい

なお日本は生活必需品を免税しないから
欧州基準に換算すると既に消費税18％に相当する

>>407
もちろんOKだよ
なんだったら警察の担当職務にも「景気回復」って書けばいいし
自衛隊の担当職務に「財政再建」市役所の市民税課の担当職務に「竹島奪還」って書けばボーナス払わなくて済むね

無駄遣いを止められたらねえ

>>414
やるべき公共事業はたくさんあるわけでな。復興にインフラ修復に防災事業。
コンクリートから人へ、なんていう寝言はいい加減葬り去らないといけない。いまだに「土建屋！」なんてレッテル貼ってる連中がワラワラしているのは、本当にまずい。
日銀法改正がちらついて、日銀がようやくインフレターゲットを持ち出したが、これだけじゃ意味が無い。
公共事業などちゃんと景気対策効果のある財政政策とセットにしないといけない。

日本の社会福祉って中抜きが多すぎるんだよなあ。
年金とかでも〜事務所とか多過ぎ。
あれ滞納あったら一人一人訪問とかしてるんだぜ？
複雑怪奇でどこに金が行ってるかが判別できない。
全部やめてマジでＢＩに一本化したほうが効率よくね？
何もかもやめて税率２０％なら7万ぐらいは配れると思うんだが。

>>216
恥ずかしいのはお前だよ。

>>418
インフレターゲットだけでおｋだし、無理して公共事業をやる必要はない
修繕だけでも結構な仕事になるよ

そりゃ他の予算見直さなきゃ無理に決まってる
公務員予算とか政治家予算とか
社会保障よりそっちのが問題
国民全体の社会保障より一部の役人や政治家に予算使いすぎなんだよ

>>386
歳出構造が変わらないなら
インフレになれば歳出も増えるから
解決しない

>>414
老人福祉を薄くするのはいいけど
根気よく公共事業じゃねえよ　馬鹿か
何すんだよ　田舎の道路舗装したって成長には繋がらないぞ
もう国債発行できないって言ってんのになに暴走してんの？昔の自民党がボコボコにされた道に戻るとかどんだけアホなんだよ

いいぜ・・・
お前らが消費税を２０％上げるってんなら、俺らは支出を２０％減らす
増収など決して許さない

>>421
そのインフラ修繕もまた公共事業なんだよ。
そして復興や防災事業はやらなきゃいけない事業だ。これを否定する意味が分からん。

>>416
警察の「景気回復」と自衛隊の「財政再建」はやれそうな気がする。

>>414
福祉もカネがあってこそ成り立つもんだからな
景気回復するまで公共事業で下支えするしか方法はないのかもなあ
民主は子供手当てが景気対策だとかなんとか言ってたけど…
自民のほうが現実的だったわ…


それでも民衆は民主党のようなポピュリストに期待するんだろうね

>>421
財政政策なしにインフレにできるわけない。
竹中の金融緩和で証明されたろ。

まさに財務省厚労省のいいなりｗ

政治が全く見えていない

公共事業は叩きまくってこの15年で16兆から6兆まで減らしただろうに
それでなんか良い事あったかね

"国内"では少子高齢化に加えて生産性の無いサービス業だらけ、"国内"でお金が循環しない世の中に未来は無い
今の大多数の日本人はお金の稼ぎ方も使い方も間違ってる。
グローバル化（wのペテンに気付いたのも最近だろ いまだに気付いてない馬鹿もいるし

公共事業なんて大して効果ねーよ
今の日本じゃすでにインフラ整っているうえに、これから人口減るぐらいだからむしろ減らさなきゃいけないぐらいだ
もう日本列島改造計画なんて時代じゃないんだぞ
どう考えても時代間違えてるとしか
ケインズ政策にしてもそうだが、すでに全盛期の遺物にすぎない

>>429
そう。
金をするのはいいが、使わなけりゃ効果は薄い。
今やるべきなのは、竹中のときの金融政策と麻生のときの財政政策のセット。
どちらかじゃなくて、どちらもやる。アクセルとブレーキを同時に踏むんじゃなくて、アクセルだけを吹かすべき。

>>423
たしかに
社会保障削減＆公務員給与削減＆道州制やったうえで、
インフレターゲット推進継続
で、増税しない
するなら減税

>>426
>インフラ修繕もまた公共事業
>復興や防災事業はやらなきゃいけない事業
だよね

言いたかったのは、たとえば日本全国新幹線作れとかはいらないよってこと

>>424
公共事業は雇用や景気の下支えになるだけだとは思う
けど公共事業で下支えして時間稼ぎすることはできる
その間に景気対策をバンバン進めるしかない

田舎にある程度のカネを流して地方経済を支えるのはある程度はやらないと仕方ない
やりすぎるとカネがいくらあっても足りないから程度の問題はあるが

20％でもどうせ足りないんだろうなｗ
1000％にすれば足りるかもしれないねｗ

食料や生活用品は誰でも消費量は一定だから
人口が減＝それらの産業の縮小
繊維産業が縮小し重化学工業がそれに代わったというような代替はないので
日本経済は縮小するしかないく
財政政策も金融政策も効かない
社会保障費の増大で歳出を削減する目途はたたない
生産人口の減少で増税しない以上税収は減る

結論　大増税しか方法は無い

>>71
3年前の夏にできもしないくせに耳触りの良いことを言って政権を取った党があってだな

それと橋下は全く同じに見えるのだが違いを教えてくれよ。

橋本内閣で消費税３％→５％にしただけで税収が４兆も減ったのに、２０％なんてやった暁にゃ
税収１０超ぐらいになるんじゃね？ｗ

270 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 11:38:40.65 ID:7WbbJiyk0
日本は国民皆保険制度でたんまりかねとられてるから
可処分所得がその分少なくなるんだよ！
年収300万の独身で国民健康保険が年間25万くらい
月2万の消費税払うとしたら、消費税率10%の場合で20万の買い物分の消費税を支払ってることになるんだぜ？
年収300万の人間が毎月20万も買い物するかよ。
少しはない頭使って考えろ、糞政治家ども。

全て国民が健康で文化的な生活を保障する憲法を改正すべきだろ
働かないものは餓死すべきだし、税金納めてないものは日本国民じゃない
そういう国になってほしい

>>439
民主党→大阪の公務員と共産党は怒らない
橋下→大阪の公務員と共産党が発狂

なんでかな？

大体受益者負担じゃなく税金から個人の財布に配るのが前提ってのが狂っとる

>>440
まあ橋本の時はアジア通貨危機による影響も考えないとな
どの道消費税は今の日本にはあまりにもミスマッチな策

竹下さんの消費税3％導入の前の年　借金ＧＤＰの約30％位
今のオーストラリア並
１０年後橋本さんの5％導入前ＧＤＰの70％位に増加
それから10数年でＧＤＰの２倍・・・

取ることばかりでいかに支出を押さえてこなかったのか・・・
歳出削減は無く　今から10年後何％になるのやら・・・ゾッとする

莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖



この国の未来は暗い

消費税はひたすら物を買わないで我慢するで対抗されるから総税収が大幅落ち込みを招く。
一瞬だけ良くて直ぐ後で死ぬ覚醒剤みたいだ、野田は薬中毒豚みたいだ。

税収増やしても収入増えないなら意味ねえだろうが

>>431
豪雪の限界集落は廃村になったってことかな。
公共事業で地方の土建屋が仕事やめて、除雪できなくなったのが大きいかもｗ
移住させる手間も掛からず、みんな引っ越したらしい。

左翼政権に小泉改革みたいなのは無理なんだから、増税だけやってりゃいいんだよ。
予算規模でかくした分増税しなきゃいけないのは当然だろ。

>>399
その次の年には紙幣の発行額が10桁多くなるなw

その前に４０兆近い金が独立してるはずの行政法人に入れられてる
これをどう説明するかだろ
１４０兆円の共済年金の赤字もどうするのか決めてない
ただこの際国民の借金に上乗せじゃまずい気がするがね

増税すると>>440が懸念している通りになる
増税したら、ＧＤＰの65％を占める個人消費に5%税額アップだから、増税後半永久的に日本経済のＧＤＰは3％程度の下押し圧力が掛かり続ける
そんな市場では、新規投資はすすまない
公共事業いくらやっても、埋められない

シロアリの駆除なくして増税なし
話をそらすなミンス

>>436
もう田舎は無理だって、酷いと思われようが無理なもんは無理
公共事業をしたいなら、ある程度の規模で都市化して集中投資する以外ない
交付金制度なんて無駄を削減したら損する制度やってる限り無理
補助金だって地域に合わない規格でゼネコンが持ってくんだろ

地域経済を守るとか言って無駄に空港つくったり、企業誘致だ！！とか言って全国各地で中途半端に開発したり
もう無理だから　いい加減に認識を改めてほしいんだが

債務者が債権者の金で借金を返そうとするから妙な事になる
普通に経済政策でGDPを増して返せ

>>456
公共工事憎しはよくないよ
いろんなとこで橋とか水道管の老朽化が進んでおります
まぁミンスは死ねと思うが

団塊の世代からは特別徴収したほうがいいな、これからはあの世代が最大の負債になる

>>97
長渕剛あたりを権力の座に就けたいところだな

２千万のミニ戸建ては４００万
２億の小さなマンションは４０００万

はは、狂ってるな。
土建、不動産、製造業はおしまいだｗ

有効に使ってくれるんなら２０％でもいいけど
ほとんどが無駄遣いで消えてしまうから
同じところを何度も掘ったり埋めたり
何に使われたか分からずに消えてしまったり
税金の使い道をきちんと決めてから上げて欲しい

一度民主にやらせてみたら？（笑）

>>458
>>457が言ってるのは、好き好んでクソ田舎に住み続けるジジババのために、馬鹿長い道路や
水道管を血税使って行政に引かせ、管理費を湯水の様につぎ込んで、経済効率を下げるのは
金をドブに捨ててるのと同じだって事だろ

むしろ減税しろよ

>>463
一度維新にやらせてみたら？（笑）

年金10年払ってるけど年金廃止してほしいわ

>>464
田舎は放棄していい、って言うならそれでいいんじゃね？
都市部に人口集中してスラムができてもいいっていうならな

>>464
>>457じゃなくて>>456か
これじゃ自己レス擁護みたいじゃないか・・・

>>469
いや、俺の言いたいことがよくまとまってたｗテンクスｗ

>>448
＞消費税はひたすら物を買わないで我慢するで対抗されるから総税収が大幅落ち込みを招く。

３％の消費税が導入された時、
ひたすら物を買わないで我慢した奴っているのか？

未だに消費税に対抗してる奴がいるのか？

とりあえず、老害の数を減らして社会保険下げろ。
若者は老害どものために働き、搾取され、結婚もできない子供も作れない生活を強要されている。
日本の経済を支える核となる層がそんな状態で、ただで済むはずがない。

早急に老害どもを減らし、若者に手厚い手当をよこせ！

>>468
もう少しすると都市部でかつてない急激な高齢化が始まるので、
むしろ人口の逆流が起こる可能性が高い

田舎は無理と言うが漁業や農業みたいなのは大抵田舎だろう
あれを放置したり諦めろとか言ったら食卓から国産の食料がほとんど無くなるぞ
デスクワークでご飯は作れないわけでね
無駄に道路や空港とかやるのは間違ってるけど

>>468
スラムの方がまだマシだな。金がかからんからな

つか、地方に地方都市作ってそこに集約しろって話だろ
クソ田舎に金を捨てるか、既存の都市にスラム作るかの二者択一なのかお前は

>>465
日本経済の先を考えれば必要だね

>>468
これから人口が半減するわけだから、放棄するのは当然だよ
それはしょうがないこと

行き着くところまで逝って放棄されるか
その前に放棄するかの違い

>>456
そのために道州制を引いて、地方は地方の金でやり
都市部の税金を持って行かないようにすべきなんだ。

水道管や橋や道路は放棄しろ、と言いつつ
田舎に人が集まるとかおまいらアフォか

日本が少子高齢化したのもよくよく考えると原因は都市部集中ってのもあるんだがな

東京都の人口動態見てみろよ

お先真っ暗だぞ

民主党のお馬鹿さんには、楽市楽座を理解する能力がない。

>>474
だから、いつまで田舎のままでいるつもりなんだって話でもあるだろ
さっさと地方都市化しろよ
第一次産業だって、さっさと資本集約すりゃ良いんだよ
いつまで非効率な小規模自営業の組合って形態から脱却するんだよ

>>474
そういうのは地方って感じな気がする。
>>456や>>464とかが言ってる田舎ってのは、たぶん超ど田舎。
農業つーても、自分が食べる分作ってるだけとかそんな感じ。

>>471
当時餓鬼が駄菓子屋から消えたとかTVでやってたぞ、俺も我慢してたな消費したら負けだと思い込んでたｗ

地方における限界集落の集約ってのも、これもまた公共事業のタネになるんだな。
集約先に住宅が必要になる、交通網の整備がいる、もろもろ。

>>478
クソ田舎に長々と敷かれたインフラを廃棄するんだよ
代わりに、その地域の人口を一点に集中させて都市化し、そこに集中的にインフラ
整備をする。それが地方都市化だ

確かに新たな産業を興そうとしても規制の壁で断念したケース等は多い

>>478
田舎は人が住むコストが高いんだから
オーストラリア人や中国人に売っ払っちまえばいい

>>478
当然田舎でも、放棄されるところと放棄されないところはあるよ

たとえば、>>474の言うとおり、産業価値があれば放棄されない
>>473のように、温泉とか風光明媚とかがあれば放棄されない

その見分け方は簡単
その地区に、若者壮年層がいる田舎は放棄されない
逆に、>>464の話の通りジジババだけなら放棄される

で
年金はもらえるのか？ｗ

水と空気だけで光合成して生きていくか

>>480
楽市楽座は、当時の寺院が荘園領主で、領土内で関税を取ったり、専売権（菜種油とか）を行使していたので、
信長がその利権を奪い取るための手段として始めたこと。
比叡山と険悪な関係になったのはそのため。

歴史学者かもん

モノ売らなきゃ景気なんて悪くなる一方なんだから
税あげたら余計にダメになるってばよ

消費税上げて税収が上がらなかったら他の税金で
無理矢理むしり取るだろうけどね

>>484
ある程度自立出来る地方都市に成長する見込みがあるなら、そういう公共事業は良いだろう
別に地方を放棄すべきだとも、ともかく金を使ってはならんとも、オレは思ってないしなぁ

>>474
それらの産業は企業参入防壁がありすぎる
大規模化もできない　ついでに林業も資本が少なすぎて機械化も進んでいない
今のままでは農家や漁師は高齢化でどのみち無理

規制緩和でもして企業投資を増やすぐらいしか農業、漁業はもたないよ

景気低迷の原因ってもしかしたら消費税５％じゃね？

社会保障って公務員年金の事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ国民をバカにしたら気が済むｗｗｗｗ

内需が減って税収が減ってスパイラルに陥るだけ

>>495
出来ないんじゃないでしょｗｗ
票田と地方利権のために、無理矢理やらせなかっただけでしょｗｗ
その挙句が積もりに積もった地方債という訳だよ

土地の値段が安いほど、そこの住民はその土地に執着するってのも面白いよな。
売れないがための言い訳が99％なんだろうけど。

民主党は２００兆円も無駄遣いして国会でママゴトやってんじゃねーよ。

>>496
>景気低迷の原因ってもしかしたら消費税５％じゃね？
そうだよ
失われた20年の大きな要因
バブルまでに政治が約束したことをバブル後も続けようとがんばった結果

でも、もう回復不能になったけどｗ

こりゃ大変だ！
今からサイフのヒモをますます固く締めておかなくっちゃぁ！！

もはや日本社会の行き詰まりを打破するにはBIしかない！
BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子作りの経済的負担がなくなる為、結婚や出産をしやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪や自殺が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪や自殺が消滅する。

８．BIを恒久的に維持可能とする。
BIを導入する事で、１〜７の相乗効果により、BIは恒久的に持続可能な社会保障制度となる。

Q.財源はあるの？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えても
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。医療保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。

大体年金の運用で下手こいた連中の責任はどうなったんだよ。

水源地はそうやって買い叩かれてるわけか

日本も強制移住させられれば良いのにな。

土田舎が瀕死なのは当たり前だろ。
税収ないんだから。

>>491
楽市楽座を先に実行したのは、斎藤道三ｗ
経済効果を無視するのは馬鹿丸出し

もう消費税2000%にしろよ

領土侵犯
TPP、移民
老人とゆとり



この国は消滅するだろう

>>508
そうしたら、やくざが消費税1000％の値段で販売するからみんなやくざから物を買うようになる

>>77
sorewa ieru

座なんてのは、ある程度資本力が育つまではあって然るべきなんだけどねぇ
その業界の安定が、社会インフラにもなってるからね
資本力がついて、自由競争に耐えられるレベルになったら、自由化すべきなのよ
じゃないと東電みたく殿様商売で腐敗の温床になるからね
下手に資本力つけて、かつ殿様商売だから始末に困るし

楽市楽座はそういう意味もあったはず

仕分けやったのに
過去最高額連発だしな

もはや国民の待ち望んでいるのは景気回復ではなく
民主党に下る壮絶な天罰であろう。

交付金なり地方公務員の給料なり減らさないと無理だろ

議員は日本の将来を真剣に考えてるんだから、
彼らだけ消費税20000%で問題ないだろ。

税収のほとんどは役人の給料なんだよ・・

しかも世界一高いんだよ・・

この意味、分かるよな？

>>498
そうそう、規制緩和をさせずに企業参入防壁を高くし続けたから
大規模化もできなかったってことね

JAは農家（票）の寄生虫、今や農家の数より多いというｗｗｗ
高い農機具、肥料、農薬買わせて借金負わせて
農家は農家で農地は相続税かからないから放棄するわ　簡単に売れないわ
田分け　だな　たわけ

漁師は漁業権か

林業は機械化が進まないし　大型化も進まない
円高の上に外国より安くなってるのにな
花粉症とか馬鹿かとｗｗｗ

お札を刷って軽いインフレにすれば、消費税増税なしで20兆〜40兆は税収増える。

野田と産経は算数できないアホだろう。

税率を上げようとするとき
必ず「社会福祉」を持ち出して来るよね
それを言えば国民がしぶしぶ納得すると思っている
実際はそれ以外にかなり無駄使いしているんだろうけどね

そりゃ、２０％も足りないし、将来的には５０％でも足りなくなるよ。
労働人口が減っていくんだから。

で、最終的に６０％とか７０％とかいうわけ？

だったら、政府なんていらんがな。

改革をする為の増税とか意味不明だよ

>>519
ちなみに、硬貨は作るのをやめている種類がある

【社会】2011年は一般用1円玉、5円玉、50円玉を製造しませんでした　独立行政法人造幣局発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329473770/

財務省の工作員が湧きそうなスレッドだな。

>>518
典型的な世界知らない君だな。

どんなに大規模化しても機械化、合理化しても、林業と農業は他国に太刀打ちできない。
土地の広さに圧倒的な差があるからな。

公務員の福利厚生に何とか家とか施設が多く存在するけど
ほとんどの施設が赤字なんだろ
それを維持するのに税金を使ってるこの状態を世間では

10%程度の増税では、何の役にも立たないのは、既知。

合わせて、財政構造改革と、輸出促進策を打たないと、
早々のデフォルトは避けられない。

議員給与、退職金も国家・地方公務員の退職金、給与も
下げられないから、10%増税と逃げているだけ。

確実に財政事情を悪化させるだろう。

何所が無駄銭食らってるか解ってるだろ。ギリシャ状態になったら日本は恐らく
何処の国も巣食ってくれない。国の人件費を大幅に下げるしかないんだよ。
辛い事は早くやッた方がいい。

>>524
えっ？もうすでに２ちゃんには工作員しかいないよ

>>525
誰が勝ち負けの話をしたんだよｗｗ
国内産業の一翼として、今までみたく足手まといの寄生虫のままなのか
少なくとも単独で黒字を出せる産業に変わるのかって話だよｗｗ

>>445
いまだに税率上げて仕事したつもりになってるバカいたら頭カチ割らないとな

>>528
＞辛い事は早くやッた方がいい。

この部分だけ引用され、増税の根拠にされるぞｗ

>>519
需要がないからデフレなわけだから、ただインフレにしても意味ねーよ
札をするだけじゃ景気が良くなるわけじゃない
収入額も増えるが歳出額も増えるだけ

車なり家電なり宝石なりの贅沢品にのみ30%くらい掛けて食料品とかは無税にした方が景気は上向きやすそうじゃね？

>>533
消費が増大すれば雇用が生まれます。

増税だけが国の財源ではないんだがな
金もってる老人が貯金したまま全然使わない、使い切れないといってるんじゃ
キャッシュフロー増やすしかないだろう
年金が払いきれないというなら、既に受け取っている人の年金の支給額を減らせ
物価変動といいつつ、年齢変動させて支給額減らしたつもりできたんだから

電力と一緒で、足りない詐欺じゃないだろうな？

増税は仕方ないけどね。25%ぐらいまでは容認すべき。
ただ、それと同時に民間への規制緩和と合理化を推進できる体制を整えるべき。
他国と競争に打ち勝つには徹底的な合理化と経費削減しかないんだから。

>>535
実質消費が増えないと雇用は生まれないだろ
例えば給料が明日10倍になっても、物価も10倍にが増えたら意味無いだろ
雇用も増えないし

>>533
インフレにすれば社内留保及びタンス預金の価値が減少します。
そのため、これらの資金は現金としての所持以外の何らかの投資に移動します。

人口が減ってるのに消費が増大するはずないよ
たとえば法人化した農業に就労できたとしても就労人口の
たった１％にすぎないだろ
焼け石に水

公務員の給料を大幅に引き下げろ　それしかない。

>>538
25％にすると、ＧＤＰが12％減りますね

>>583
くたばれ新自由主義者。

>>533
需要じゃなくてカネがないんだけど何勝手に需要無いことにしてんの？

>>545
例えば？

これ以上被害者出す前に破綻しろよ、それが優しさってもんだろ

財政がやばいなら、
年金と生活保護と公務員給与の金額を下げずに固定したまま、インフレにするだけで解決する

それだけの話

>>540
まず、量的緩和をしてもインフレになるかが問題なんだけどな
何しろ、まず銀行から市場に流れないし
それに「何らかの投資」というのもあまり良くない
不動産や金融資産を高騰させるだけに終わる場合が結構ある
いわゆる資産バブルだな

>>539
給料１０倍物価５倍にすりゃみんな買うだろがｗ
会社が内部に溜め過ぎなんだよｗｗｗ

>>525
ではなぜドイツ オーストリアは林業の木材生産が日本の数段多いんだ？
オーストリアなどは日本と同じような地形だぞ
むこうはアホな立派な道路なぞ作らずに林道整備でうまくやってる
あと機械化もな
君のほうが知らないだろ

農業は野菜などは十分外国と張り合ってる
今後、燃料代が上がることと、どうせ借金返済に悲鳴上げて円が下がるだろ
やろうと思えばやれるだろ

山間部の米は無理だね

基本国内に金が回ってないのが現実だよな
これは公共事業を減らしその減らした分を
公務員が食ってしまってるからだろ
今の３０代までの世代ではそうも手取りが増えてない
この状態で消費しろ、子供を増やせと言ってもそれは無理でしょ

工場が海外に移転してるんだし、無能な馬鹿も日本から海外に移転させたほうがいいと思う
んで海外の現地人と一緒に働かせて、現地水準の給与を現地通貨で支払い、現地人と結婚し、現地で暮らす
これで空洞化は起こらない
工場の移転と共に日本人も出て行くからな

日本は狭すぎるしもっと人へっていいよ

>>546
俺ならフォトショも欲しいし優れたプログラム開発環境も欲しいしアトリエも欲しいし車も欲しい
でもカネがないんだ死ねよ

インフレにすればいいって皆偉く簡単に言うよなぁ
パンがなければお菓子を食べろ、じゃないんだから・・・
それができないから苦労してるんだよ
でもこういう言い方すると日銀が利権とか天下りとかのためにわざとそうしてる的なストーリーをあれこれを解説されるんだよなー

>>550
それはそうなのだが、現実問題としては物価10倍給料1倍になりかねんのも問題だな
実態経済に基づかないインフレは単なる物価上昇なので、それを理由に給与を上げる事を
企業は拒否するからなぁ

それに、物価が5倍の時に給料を10倍にするぐらいなら、最初からインフレなんぞやらなくても
給料を2倍にすれば良いだけの話だし

>>549
実に簡単で、減税すればいいだけ

>>533
まずは算数を理解してから経済学を勉強しような。

でないと白川みたいになるぞ。

公務員宿舎なんだけど同じ条件下だと民間賃貸の半額なんだけど
これを建てるのに国民の税金が入れられてる
国民の税金だから家賃が民間賃貸より安いのか？
それはおかしいだろ

>>549
量的緩和をしてもインフレにならないなら、無税国家の誕生です。

小学生並の馬鹿だな、おまえ。

お金が出回らない＝吸ってる分を減らすだけ＝減税するだけ
インフレにしても歳出増えて同じ＝>>548

>>549
>不動産や金融資産を高騰させるだけに終わる場合が結構ある
>いわゆる資産バブル

金融政策だけで何とかしようとするからっしょ

特別会計を一般会計に繰り込んで公務員を徹底的に絞れば数十兆は余裕で出る

>>558
札刷って、景気回復したら刷った分造幣局が燃やすのはどうだ？

>>551
ドイツとかオーストリアとかって、湿気ないから夏とか楽そうな感じ。
日本で夏場の林業とか、よっぽど根性ないとムリな気がする。

>>558
横からですまんが、
経済学的な反論はできんのか？

少なくとも、経済ヲタクの白川みたいになれたら
すごいと思うぞ。

貿易黒字積み重ねてるのに内部留保ばかりで国民に循環しないからだろ

家計に言い換えれば
月収１００万あるおとんが家には毎月１０万しか入れないようなもん
おかんと子どもはひもじいおもいしてるのにおとんは豪遊

蚊にでも刺されてエボラ熱にでもなったらどうすんの

>>563
普通の国家はそうやってるよ
燃やしはしないけどｗ

>>560
札をするって、まさか空からバラまけって意味じゃないだろうな・・・？

国民の生活困窮が第一ですw

国の借金が赤字がというが、焦っているのは増税した奴らだけ

若者が草食化して欲しがらなくなってんじゃないんだ。
最初から手に入らないからすっぱい葡萄と思って諦めただけなんだ。

今のデフレは需要不足じゃない。決して。

>>566
なんでうちの昔の家庭状況知ってんだよ……

>>569
横ですまんが、俺の言ってるのはそういうことだけど

ただ、今の状態でばら撒いてもダメだけどね
>>548とセットで

>>423,429,533,549,555,556,561
今一番問題なのはデフレ、それが改善すれば下記のような効果がある。

財金併用のデフレ解消政策の中の財政の乗数効果や波及効果は大きい方がいいが、小さくても問題はない。
流動性の罠の状況でも時間はかかるが、金融緩和でデフレは解消する。

インフレ期とデフレ期の””一人当たり””　（人口要因を除いた）　購買力平価（為替要因を除いた）での
GDP増加率を各国間で比較してみた

日本のインフレ期（80〜97年）　　一人当たりでのUSドル換算GDP
　　　　　　アメリカ 　イギリス　 ドイツ 　　フランス　　 韓国 　　　中国 　　日本
1980年　12249.04 　8601.38 　9846.05 　9958.06 　　2301.15　 251.04 　8377.77
1997年　 30541.33　 22252.15 23447.02 22623.45　 14168.87 　1849.26 24173.95
80年＝100とした変化率
　　　　　　249.34%　 258.70%　 238.14%　 227.19%　　 615.73%　 736.64% 　288.55%（先進国中1位）

　日本は先進国対比で””一位””である。

デフレ期（98〜11年）　　一人当たり購買力平価でのUSドル換算GDP
　　　　　アメリカ 　イギリス 　　　ドイツ 　　フランス 　　　韓国 　　中国 　　　日本
1998年 31857.84 　23251.01　 24129.72　 23613.87　 13413.03 　1997.69　 23882.16
2011年 48665.81 　35645.8 　　37428.52　 34858.09 　31410.47　 8288.82　 34645.99
98年＝100とした変化率
　　　　　152.76% 　153.31%　　　 155.11%　　 147.62% 　234.18%　 　414.92%　 145.07%（先進国中最下位）

米英欧も下がってはいるが、日本は””最下位””。　　　　インフレ期　先進国中一位　→　デフレ期　先進国最下位に転落。

これがデフレの経済抑制効果。デフレは日本経済を停滞させている！！！

デフレや円高を容認する人間の動機は、おそらく自己利益最大化と思われる。
なぜなら、円高やデフレを継続すれば基本的に財政改善が起こることは少ないので、財政破綻予想を煽り続け
それによって、国債の金利が上がったり、金の価格が高騰したりする。　それが目的と思われる

大体増税するために国債無駄遣いしてんじゃないか。
目的と手段が逆転してるだろ。

財源不足ってそれもう社会保障壊れてるということだろ
増税の前にそっちを先に見直せよ

>>368
あんた、生活保護もらったことないでしょ？
生活保護もらう前には、必ず財産処分して一文なしにならなきゃならない。
そういった意味で、年金なくしたって、全員が生活保護者になるわけじゃない。

まあ偽装離婚とかして、もらっている奴もいるみたいだが。

>>565
経済学ではお札を刷って無理やりインフレにしても、需要が増えると言ってます。
これは経済学主流派では当然の考え方で、だからこそ
先進国は量的金融緩和して、デフレ化を阻止してるのです。


経済学音痴が総裁の日銀以外は。日本だけ景気が回復しないのは白川のせいです。

急激なインフレで困るのは低所得層だろ
そこをどう手当するかを先にやらなきゃ駄目だろ
ここを手当せずにインフレ誘導すれば国の政策が殺人になるよ

天災の反対はバカな野田

>>578
＞あんた、生活保護もらったことないでしょ？

何か、ちょっとうれしくなるような質問だなｗ

>>575の統計から言えることと合わせて、下記のような事実もある。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
95年からデフレ状況で、先進国との経済成長の格差が大きくなっている。

日本のフィリップス曲線（1975年から2010年1月まで）
経験的には「フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近くなる」という事実である。

「デフレによる雇用と所得の喪失は、物価上昇率が低くなればなるほど加速する」ということを意味する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

所得の増加とインフレ（物価上昇率）率の関係について
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

デフレ　　　物価下落率＜賃金下落率
インフレ　　賃金上昇率＞物価上昇率
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

デフレの場合、賃金下落率の高い層と逆に上がる層の格差が顕著。
しかも物価下落といっても、生活必需品や教育費、公共料金は下がりにくいので所得に対して
その比重の高い層（低所得者）の負担は減らない。

>>572
若者が消費しないせいってそもそも数値データの裏付けのない話だろ
昔は高齢者も中高年も若者も皆持っていなかった
それが今では中高年や高齢者は持っている
それだけのことだろ
車なら、すでに7000万代の車があるんだから、これ以上の需要の伸びがないのは当然

東大出て財務省に入って国民に「金くれ」と
言うだけなら、猿以下だろw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120218-00000014-jij-int
米減税延長法案が成立へ＝議会可決、大統領は署名の意向

一方、米は減税を延長した

>>564
確かに根性はいるｗｗ

でもむこうでは大型重機バンバン入ってるからエアコンきいてるんじゃないｗ

増税しても、子供手当て周辺に全部突っ込まれて終わり

>>585 猿というか強盗
金出せコラ。出さないと年金やらねーぞ。っていう税金泥棒

>>569
馬鹿か。それなら背が高い奴が得をするじゃねーか。

日銀がインフレ4%になるぐらいまでどんどん国債を買い取ればいいだけ。
政府は麻生の給付金や民主の子供手当てとかでバラまけばいい。
もちろん公共事業もいい。需要の先食いだけのエコポイントはアホ杉。

>>586
アメリカの政治家や役人は、頭がいい上に愛国だから

>>582
役所の担当は、さすがにPCを処分しろとまでは言わなかったらしい。
しかしバイトを義務付けられて、その分は給付額から減額されるようだ。

生産性の向上を考えれば、日本は必死でがんばっているほう。
それを上回っての少子高齢化が、日本の足を引っ張っている。

増税も必要だが、今の社会保障サービスの大幅削減も
セットでやらなきゃ、日本の財政の持続性は損なわれたままだよ。

>>584
欲しいよ？
でも維持費たけーし給料じゃ賄えねーじゃん。
だからカネくれよまじで

部落前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132585133366413131511_20120106210215.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120218-00000014-jij-int
米減税延長法案が成立へ＝議会可決、大統領は署名の意向

＞減税が延長されないと、対象の約1億6000万人が事実上の増税に見舞われ、
＞景気回復を阻害しかねなかった。



誰でもわかる景気後退策を日本は今推進してる

>>589
鳩山と同じで「脳」が麻痺してるんだろうなw
良く偉そうに言えると思うよ

>>208,213,238,262,346,423,429,438,527,533,549,555,556,561,577,580

寝れないから暇つぶしにエクセルで日本の借金返済プランを適当に計算してみた。

２０１１年歳入40兆、歳出90兆、借金１０００兆。実質経済成長による収支改善のみ。
インフレになった場合　�@名目成長５％、実質成長３％インフレ２％、税収弾力１．１
デフレを継続した場合　�A名目成長-２％、実質成長３％　デフレ５％、税収弾力１．１

歳入＝歳出になるのが�@２０３５年。�A2040年、その時の借金が�@２７９４兆、�A２００８兆。
一見�Aがお得にみえるかもしれんが、実はこの時�@150兆、�A25兆で歳入歳出がバランスになっている。

で、結局�@は2063年借金完済、�Aは、2063年現在借金残高1743兆円。
�Aが痛いのは名目ＧＤＰや財政規模がどんどん小さくなるのに借金はマイナス金利にならないのでまったく減らないこと。

税収弾力性１．１で計算したのは、国が出すたいていの税収予想で１．１が使用されてるから。
過去の実績からいうとだいたいこんなもんらしいよ。

増税といえば増税になるんだろうけど、今まで税金払えなかったような赤字企業や個人に金が回って
税金払えるようにになるからなんじゃね？

でもインフレ率を何％にしたって完済時期がちがうだけ。高ければ高いほど早まる。

また、歳出は90兆円で固定値で計算しているが、インフレ転換で好景気の確率が高まるので歳出が減る可能性が大きい。

まぁエクセルで10分ほどで誰でもつくれるから勝手につくってほしい。

>>593
そうだな高校無償化なんて逆行している。

>>574
やはり文字通り「札をばら撒く」だったかｗ
それ過去にやった例ってあるの？
第2次大戦中ドイツ軍がポンド紙幣の偽札をばら撒くという事件があったのだが、
その時はポンドの信用が毀損してイギリスにダメージとなったわけだが
実際やったらそれと似た様な事になるんじゃないかな？

>>587
日本は気候的に雑草の生えるスピードがすごいって言うから、
大型重機だけじゃ済まない作業が圧倒的なんじゃないかね？

>>578
ないね、身内も誰も一切いない。
けしてみなが金持ちという訳ではないが。

>>601
うん？？重機で踏み潰せばOKｗ

鳩山と菅はほぼ何もやらなかったから教科書に乗らないが、
景気後退策を実施した歴代最低のバカ首相として野田は教科書に乗るかもな。

将来的には93%まで上げるみたいだよ。水面下で動いてる。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルーグマンが言ってる内容まとめ

・インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えている

・日本はかなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべき
　さらに次の五年間に２〜３％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない

・日本が債務危機に直面している、という考え方は間違っている
　２００２年にS＆Pが日本国債を格下げしたが、結局のところ、何も起こらなかった

・言いたいのは「あまり心配するな」ということ
　国債が暴落するとか、超円高になるかもしれないとか、そういう心配をする必要はない

>>600
まあ、実際には空からばら撒くんだと不公平な上めんどうくさいから減税なんだけどね

>第2次大戦中ドイツ軍がポンド紙幣の偽札をばら撒くという事件
>ポンドの信用が毀損してイギリスにダメージ

それは、インフレ効果と偽札による信用不安の2つを狙った作戦ね
減税なら信用不安はないやね

>>68
だれだよ

>>590
その1週間後には冗談抜きでジンバブエってると思う
緩やかなインフレを期待してるのだろうけど、貨幣価値の毀損を余りに過小評価しすぎ

先の税制改革で高額所得者は税率が低くなったわけだが
低所得者はどうかと言えば何の恩恵も受けて無いのが現状だろ
所得に対する無税枠の変更も無かった
現状１００万位までは申告する必要が無いと言う事だが
これを３００万に引き上げると世帯としての総合所得は増えて
消費が多くなるだろ

>>603
日本も林業って言う人って、あんまわかってないんだよね、日本の気候とか。
それに一回どっか農協みたいなの通さないと流通できんしね。

>>598
この成熟した日本で名目成長５％をどうやって実現するの？

１００％まで上げるべきだと思う。

>>600
日本には世界でも圧倒的な供給力があんだよ。
だからモノがない当時のドイツみたいにならない。
日本は100兆や200兆刷ってバラまいても大してインフレにならない。

現に自民党が総額1000兆バラ撒いてもデフレのままだった。

>>591
ハリー・ホワイトは？

>>609
定額給付金や地域振興券の場合、そうなった？

税金払ったらその分「国がポイントで返還」してくれればいい
一ポイント一円でw
「税金払ってポイント貯めよう」

>>602
話を変えて申し訳ないが、レスをもらったので。
公務員の給料とか年金の支給額を減らすのに最適な方法は、インフレだよね。
インフレにして、公務員の給料と年金の支給額を上げなきゃ、どう考えても財政再建出来るよね。
逆にデフレにしたら、いっくら増税したって、絶対に財政再建なんてできないよね。

>>609
算数できない馬鹿ほどジンバブエとか言うんだよな。
FRBやECBがあれだけ刷ってもデフレが止まる程度。


ほんとおまえは算数できない馬鹿文系そのものだな。

消費税を２３％にしてもギリシャは救えませんでした。

>>606
そうなんだが民主は円高万歳だし
自民の林も投資立国とかぬかして公約に上げたみたいだし

自民だと財政拡張政策が公共投資だろうし

どっちも消費税上げだしなあ

本気で金融緩和やるのかあいつら？

もう公務員のボーナスと退職金に手をつけなきゃ無理だろ・・・

財政がやばいなら、
年金と生活保護と公務員給与の金額を下げずに固定したまま、インフレにするだけで解決する

それだけの話

結果、今よりも損する、年金と生活保護と公務員が反対するのは当たり前
民主党や自民党がやらないのも当たり前

年金と生活保護と公務員じゃないのに、増税やデフレに賛成するのはちょっと頭があれかも

正直、自民も民主も経済に関しては方向性は変わらない以上
どうしようもないだろうなあ

国会議員に質問したいんだけど
ざるで水掬えると本気で思ってんのか？

公共事業バンバンやれインタゲ導入後消費税率上げろ公務員削減人件費大幅カット
やることはもうわかってる

>>622
＞インフレにするだけで解決する

どうやったらインフレにできるのか
教えてください。

政治家も官僚も経済を良くしようなんて思ってもいないよ。
自分たちよりも下々の者が儲かってウキウキしてるとムカつくって感情が一番ｗ
次に儲かると保険料は増えるが、将来払う年金も増える（税金支出も増える）から、
「景気対策なんてやる意味ないんだよねｗ」って笑いながら言ってると思う。

職業別高齢者生存率見てから言えば良いよ
一般企業ははるかに高齢者生存率が低い

なんで社会保障の為の消費税増税が財政健全化に摩り替わってんの？

>>611
なんだか土地のコーディネート役もいなくて山もバラバラらしいし
自分の身内が社長やってるが小規模だと大変らしい　

>>624
思ってるだろ、耳から脳味噌が垂れ流れてる人種だからね

>>618
「4％になるまで」刷ってばら撒き続けるって過去にそんなことした例ねーよ
供給力があるというが、実際何が起きるかわからんだろ
この紙幣は明日には紙くずになる、と国民に思われたらもはや制御不能なんだぞ

>>612
もうさ、給料が減ること、若い人は初任給より増えないことを
前提に生活をしないとダメなんだよね。
デフレもそうだし、もうマイナス成長しかないんだからね。
ローンなんて絶対に組んだらダメだし、清貧の思想で生きていくしかない。
企業も拡大を目指さずに以下にコストを削減しながら売り上げ減を全体に
進むしかないんだよね。

>>626
日銀、財務省のステマ乙。

>>626
日銀が国債を引き受けてください
減税をしてください

>>626
長期国債（残存期間6年以上）を３０兆円程、日本銀行が市中から買い切りオペレーションを行う。
かつ、所得３００万以下にインフレ率3％で想定できる実質所得減少分、年10万程度を給付し
パニックを最小限にする。

>>626


　刷　れ　。

日本中の輪転機を、
２４時間休ませず、
ただ、
ひたすらに壊れるまで

　刷　れ　。

>>633
実際やってる人種を草食などとマスコミが馬鹿にするだろ？

結局飴とムチだろ。
ムチばからではね。
飴として、国営の施設、国営公園とか、只にするとかしないと、
なかなか国のサービスが見えにくいよ。

>>630
海外じゃ役所が全部教えてくれたりするからな、農業とかでも。
日本は人間関係が難しすぎるｗ

>>638
あいつらブルジョワだから理解できねーんだよ

まあバブル期並の税収があっても足りないわけだが

>>632
やはり算数できない馬鹿はこれだ。微積分って知ってるか？
おまえは名目と実質の区別もしていない。

そもそも過去にそんな例はない？
長期デフレ続ける国も過去に例がないんだよ。


金融史上、デフレのときに金利上げた中央銀行は日銀だけ。

>>626
横スレなんですが、１２０年ものの建設国債を１００兆円発行して、地震対策のインフラ整備ってのはどうでしょうか？

霞ヶ関と経団連が結託して利益独占分配してるから

>>636
国債を集めてどうするんだ？
国債を保有してるのは、大部分が金融機関や保険会社じゃないのか？
景気が悪くて、金を出す先が無いから国債を買ってるんじゃないのか？

>>624
ある時点までは掬えると思ってるよ
役人も政治家も

で、ある時点から掬えなくなると思ってるはずだよ
しかも、それに巻き込まれないように、備えてるはずだよ

吸えるだけ吸って、吸えなくなったら逃げる準備は万全ってこと
と思う

そういや、休眠口座の金をいただきますｗって案はどうなったの？

>>643
ボキャブラリー豊かにしろよ

日本に限らずほとんどの先進国が借金まみれ。
これを根本的に解決する方法ってあるのかな？
無理矢理延命してるだけにしか思えないんだけど。

>>644
その建設国債を日銀に買い取らせるなら財政は破綻しないが、
民間に引き受けさせれば、財政は破綻する。

>>645
＜霞ヶ関と経団連が結託して利益独占分配＞

これを愚民に理解させるにはどうしたら良いのか？だよなw
あいつら愚民が知るわけないと思ってる節がある

今までは国が借金してでも、公務員に貯蓄できるほどの給与を与えてきた。
今度は逆に、公務員が借金しなければいけないほど給与を絞り、国が借金
しなくても済むようにしなければならない。つまり個々の公務員が借金を
し、国はその借金するときの保証人になればよい。ただそれだけで経済は
好転する。今まで公務員の貯蓄で国債買ってた銀行は、公務員に金を貸し
付けることで利益をあげていくことになる。

>>640
確かに、それが一番の新規参入防壁だなｗｗｗ

なんというか日本の役所はやっぱり成長戦略がないんだろう
まあ、政治家のせいだろうけど
国益じゃなくて地元益や個人益で動いてるんでしょう
シンガポールみたいになればいいのにｗｗ

>>646
半強制的に国債を買わせている。
本来は海外へ投資したり、海外の利回りの良い国債を
買って預金者の利益に回すべきお金が、低利率の
日本国債に化けて国民に不利益を与えている。

>>651
引き受けてがいなけりゃ、当然そうなるでしょうね。
通貨供給量が増えるから、インフレになるってことで、間違いないよね？

>>646
日銀のステマ乙。

>>649
財務省のステマ乙2.0。

>>652
とりあえず国会議員による国政調査権の強化

>>650
借金ってなにが悪いのかな？
誰かの借金は別の誰かの資産って言うけどさ。

>>609
日本が中国に対しそうことを行った場合は、英米が後ろについていたこともあるが別に悪影響はなかったらしい。

>>646
市中にお金が増えればインフレにはなる。
一応、国家債務総額が大きくはなっているので、多少は減らしたほうがいい。

>>658
信用出きる国会議員をどうやって愚民に選ばせるんだよw

>>656
引き受けてがいるかどうかは全く関係ない。

財政破綻するかどうかは税収と金利で決まると言っているんだ。
だから日銀が引き受けると破綻しない。

ネクスト民主党、そうかとパチンコが応援し
マスゴミが連日マンセー報道するハシゲちゃんに気をつけて！！

ハシゲちゃんがすすめる道州制の正体
http://ba
ikoku.web.f
c2.com/

スポンサー（誰!?ｗ）が手を回して、貼れないようにしているのでブツ切りで＾＾；
【必見】です、むちゃくちゃ怖いですよ＾＾；；；

>>656,662
ドーマー条件でしょ？

>>662
なるほどね。FRBがやっていることと同じことをやれという意味ですよね？

>>654
田舎もさ、リタイヤした人間とかが憧れて引っ越したりするけど、
大抵、人間関係でダメになるからな。
農業とか林業の個人でやる新規参入でも、
よっぽど強い人間を味方に付けないとムリっぽいｗ
そもそも、土地すら買えなかったりするしね。

>>661
調査権限を強化すれば勝手に仕事しだす議員が出てくる
あとは成果をみて評価するだけ

よし、思いついた
預貯金5000万以上持ってて年収が一千万円以上ある人達は
給料商品券にしよう
預貯金１億以上持ってるお年寄は年金商品券
これなら　どうだ
確実に消費にまわるだろ
商品券は有効期限つき
どんな物でも購入出来る
商品券は国が買い取る
これなら脱税も出来ない

>>666
よそ者に冷たいからね

>>640
田舎の人間関係の難しさは異常だよなあ。
新顔が完全に受け入れられるまで、誇張抜きで１００年、３世代はかかるｗ

>>669
田舎が田舎であるのには理由があるって感じだな

>>629
だよな、
昨日のニュースウオッチ９は変だった。

>>666
田舎に住んでまずされることは、自分の人格、これまでの人生、価値観の全否定だもんなｗ
共同体意識が強すぎるから、都会みたいに「人それぞれ」が通用しない。
地元と同質化するか、出ていくかの二択だけ。

田舎暮らしは宗教系ブラック企業の社員寮と同じだ。

　　　　以上、

　　　　地方分権に反対する霞が関のステマですた

>>669
よそ者どころか同じ生まれでも多数の考えに賛同できなきゃ村八分ｗｗｗ

>>650
返済出来ない借金は悪いでしょ

>>667
公務員を年功序列ではなく能力主義にする方が先じゃないか？w

>>650
借金と同じ額刷れば０になるよ

>>677
そんなまどろっこしいことするなら省の不祥事の際は事務次官連座制にでもすればいい

大臣の首を変えてもなんも意味がないから

>>676
地道に50年ぐらいかけて減らしていくしか無いよ。（>>598）
国の借金は民間の債権（財産）でもあるんだよ。

農業漁業は明治維新後もまったく変わらなかったからな
それで戦後支配したアメリカは奴隷制度じゃないかと唖然としたという
なんとかしようと改革したが今度は奴隷だった奴が同じことしてるんだろう

>>671
一見人当たりがいい田舎もヤバイ。
田舎の人は、相手と理解しようとするんじゃなく、理解できるものに変えてしまおうとするのよ。
自分と同質化させたり、都会への偏見そのままの人間性を押し付けたり。

幼稚園から老人ホームまで顔ぶれが変わらない世界の中にいて、皆同じなのが当たり前になってるから、
自分と他人は違って当たり前って感覚が無い感じよ。

消費税２０％なんて諸外国じゃ当然だしいいんじゃね？
貧乏人は麦をくってりゃいいんだよ。
今までが保護しすぎ。ばらまきすぎ。と、思う３０代。

>>673
キチガイが濃縮されていくんだよね。
イヤな人は出て行くから余計にｗ

>>679
俺は官僚ばかりを責める気にはなれないから
それは酷すぎるかも、それじゃ〜アホ政治家を担当させられたら
人生終わるだろw

>>683
政府が強制的に民放のCMを借り上げて
毎朝、アフリカの難民の映像を流せばいいんじゃね？

他人より貧乏だと思うから不満が出てくるわけで、
他人より恵まれてると思えば不満もなくなるよ。

>>683
生活必需品については、どう思っているのかな？

>>683
20%で終わらないけどね

いっつも政治の対応が遅いよね！
財政危機になるのわかってた事なんだから、事前に対応すればいいのに、
政治家って支持団体の御用聞きだからみんなが困るまで何もしない…

>>687
それは税率かけなきゃいいんじゃね。
「じゃあぜいたく品と非ぜいたく品の区別はどうする？」
と聞かれたら「それは政府が決断して決めろ」と言う。
ゴチャゴチャ言うやつもいるけど、ドイツもイギリスも政府が決めている。
日本の政府に決断力がないだけ。

>>683
外国の税率を持ち出すけど、
複数税率は関税否定だからね、ノブタは。

>>677
公務員なんて功績上げようがない職種じゃ能力主義なんて無理。
能力評価の基準が癒着や年功になると結局変わらないし。

>>683
諸外国じゃ材料費に消費税はかかりません。だから消費税が上がっても数値通りに物価があがるだけ。
ところが日本は材料費にも消費税がかかるから、物価そのものが上がる。

原材料が多い製品ともなれば1％に上げられただけで商品価格が倍近くにもなりかねない。
その２倍近くになった商品価格に、更に１0％の消費税がかかるわけだよ。

>>686

それそうとう悪政の手法だよ

江戸時代の　士農工商とかと似てる

　「もっともっと苦しい人は居るんだからこのくらい耐えろ」って悪政を押し付ける

ぜったいそんなことやってはダメ　　上を見て　もっと幸せな国民事情を参考にしないと進歩は無い

>>689
逆に考えるんだ
なにもしないことが彼らの仕事だと
考えるんだ

>>685
大臣自身の不祥事はもちろん大臣が責任とる
大臣指示の政策についても

ただし省内の体質的な問題などについては官僚も連座するようにれば省内でもチェック機能が働く

増税で景気回復！

>>688
２０を超えると景気が悪くなる。
それのぎりぎりのライン。
結局年金や医療費を削るしかないんだよね。橋下の言うように。

消費税の問題点を、生活必需品への課税や
逆進性の問題に矮小化しておいて

最終的に複数税率を採用することで消費税増税を実現する。

俺が首相ならこうする。

最低でも言えることは、デフレ脱却して6年ぐらいは増税や緊縮財政はしない方が良い。

其の後であれば、ある程度の税率2〜4％であれば、あまり悪影響はないと妄想する。

何よりデフレを解消して、経済成長路線に載せるのが急務

>>697
３から５にしただけで十分景気が悪くなってるじゃん。
ゼロでいいよ。ゼロで。

>>692
最終小売税なんだよね。
日本は商取引すべてに掛かってくるｗ

今でも消費税って毎年半分ぐらい滞納されてんだけど、
そこんとこもどうすんだろうね？

>>692
＞諸外国じゃ材料費に消費税はかかりません。だから消費税が上がっても数値通りに物価があがるだけ。
ところが日本は材料費にも消費税がかかるから、物価そのものが上がる。

↑じゃあ日本もそうすりゃいいじゃねえか。

インヴォイス方式にする

>>695
納得はしたけど、結局「なぁなぁ」にならないかな？
自分達でルール決められる権限持ってるんだから。

>>701
インボイス制にするって話だよ。

>>704
だから調査権限を強化しろと･･･

>>690
利権まみれだから揉める。
マンナンの蒟蒻畑は贅沢品だが、どこぞの蒟蒻ゼリーは生活必需品だから、
なんてことを平気でやると疑われないほどには信用されていないし、自民も民主も裏切ってきたから。

>>697
20％になってからやるか、5&のうちにやるかの違いで、どっちにしろやらなきゃいけないっしょ
で、20％にすると、ＧＤＰを約10％引き下げるから、余計きつい改革が待ってる

先延ばしして喜ぶのは、先に引退し先に死ぬ世代
30代なら20％で延命したところで巻き込まれると思うけどね

>>701
多分だけど、消費税あげていくと
他の税金滞納者が大幅増大するよw

>684
そうそう。もうね、同じ日本語をしゃべってる筈なのに全く言葉が通じない。方言とか関係なしに。
言葉が標準語に近い地域でもニュアンスが全く違ってて、意味が正反対の言葉とかあるしな。
日本にいる筈なのに遠い宇宙にいる気分だ。

>>700
５パーにあげたときは消費税が原因で景気悪くなってないよ？
金融危機があったからだろ。

消費税無くすなら無くしてもいいが、
アメリカみたいに年金も医療も個人の責任になるよ。
貧乏人はますます不利だよ。

>>702
やる気があるならとっくにやってるだろうが。

>>711
財務省のHPに法人税や所得税、消費税の年次での長期推移表があるから見てくるといい
98年の消費税2％増税以降、総税収は下がっている。

消費税増税
↓
支払時期にキャッシュ用立てできない業者だらけ
↓
未納者に対して強制権つかって取り立て
↓
業者は倒産、再起不能（生活もできなくなる）

調製品も流通してるから、あんま安過ぎるのはなんかあるね

>>705
脱税じゃなく滞納だよ？
インボイス導入したって一緒でしょ。

>>711
複合要因だからどちらがとはいえない。

>>549
>それに「何らかの投資」というのもあまり良くない
>不動産や金融資産を高騰させるだけに終わる場合が結構ある
>いわゆる資産バブルだな

何が悪いのでしょう。タンス預金よりは一歩前進ですよ。

>>708
だからさ、いずれにせよ酷い社会になるんだろ。
だったら少しでもそれを回避するほうがいいだろ？

２０％だったらGDP減るんなら歳出を削減するしかない。
そうなると小泉路線で行くしかない。
医療費や年金などを減らすしかない。
結局軽福祉軽負担な小さな政府を目指すしかない。
俺はそれでもいいが甘ったれな日本国民は納得するかな？？

日本は直間比率を見直すのが遅すぎたんだよ。

後進国だった日本が急成長を続け、給与も会社の業績も右肩上がりだったから、
法人税や個人所得税で日本を支えることができたということ。

消費税の導入が遅れたから、バブルの後遺症も大きくなった。

>>692
最低限、税法ぐらい勉強しようね。田嶋臭がするよ。

消費税を３０％にすればいいよ。その代わり、年金保険料は廃止ね。
ついでに年金を生活保護と統合しよう。

要するにナマポだろ＞年金

>>719
何が問題って今は低福祉高負担じゃん。
役人の無駄遣いが大須ぎてどうしようもない

>>719
団塊はお花畑率高いからな。
超高福祉で負担はしたくないって思考。

どんだけ死荷重発生させたら気がすむんだ

>>711
日本の年金制度は、常に人口が増加していくことを前提に設計されていた。だから、掛け金以上のリターンが期待できた。
元厚生大臣の枡添も、そのように発言している。つまりねずみ講と同じ仕組み。
実際、昭和２０年代から４０年代まで、日本の生産年齢人口の増加率は毎年１％を超えていた。
その状態がずっと続けば、よっぽどの無駄遣いをしない限り年金制度は維持できる。

問題は、毎年１％の人口増加率を、どれだけ続けられるかって事。
１％の人口増加率を継続することは、大した事ではないように思えるが、指数関数的に人口が増加するため必ず破綻する。
１％の人口増加率が７０年続いた時点で、日本の人口は２倍の２億６千万人になっている。（１．０１の７０乗は、２．００６８）
１％の人口増加率が１４０年続いた時点で、日本の人口は４倍、５億２千万人になっていなければならない。
よっぽどの馬鹿じゃなけりゃ、最初っから破綻することが判るネズミ講と瓜二つの日本の年金システム。

解決方法はただ一つ。
今までの掛け金を、赤字国債を発行してもいいから、国民の個人個人に返却して年金制度は廃止する。
年金制度がなくなって、生活できなくなった人たちは、その資産を処分した後、国が生活保護で面倒をみる。
誰も文句なんて言わないよ。だって、国民年金の支給額は月７万円。生活保護は月１２万円で医療費が免除だからな。

所得税や消費税が基の一般会計予算が９０兆円超で石油税や各種の保険料からなる特別会計予算が３００兆円にもなる。
つまり、保険という名目の税金を取られているから日本人の税負担率は実質的には既に４０％近いのだ。
しかもデフレと円高を放置して国内の生産設備やインフラを毀損しながら増税をしようだなんて国賊だよ。

>>718
外国に流れてバブルの資金源になるだけ
実際世界同時バブルの時にはアメリカやアイスランドに流れた
あるいは資源や食糧に流れて投機的高騰を招くかも

>>720
バブルの後遺症自体は消費税とは関係ない
アレも、早めに公的資金を入れればよかったし、
それ以前に、極端な金融緊縮が資産価格急落を起こした原因

税制もあるが、バブルを過大視した政府やマスコミの失策

>>713
ちょっとまて。これには異論がある。
総税収の中で消費税の割合は？
それと税収が減ってるのは所得税、法人税などの税率を下げたからでは？

それと、１５年から１９年までは税収は上がっている。これは小泉改革の結果では？
これはリーマンショックと民主党のバラマキ路線が大きく関係しているのでは？

>>728
やっぱ必要なのは、金融緩和じゃなくて減税だね

>>720　ちゃんと金融政策を回せばいつでも機会はある。

金融と財政が全く別の方向を向いているのがこの２０年の経済失政の原因。
マジで海軍と陸軍の対立で滅んだ大日本帝国と同じ轍を踏もうとしてる。

>>728
>外国に流れてバブルの資金源になるだけ

残念ながら、あなたの仮定は現在のところありえません。
欧州危機に伴い日本国債は世界的に大人気です。

>>689
日本には「来年の話をすると鬼が笑う」って諺があるからな。
だから先の事を考えると年寄り受けしなくなるっていう・・・。

>>719
で、結局減らした分中国にバラ巻くんだろ。

やっぱ、マクロ経済学んでない人ばっかりなのかな

>>730　５年から１９年までは税収は上がっている。これは小泉改革の結果

消費税増税では財政問題を解決できない証拠ではある。

>>733
なにを言ってる？
事実かつての金融緩和では円キャリートレードによって世界に流れてバブルの資金源になったのを知らないのか？
国内にちゃんとした資金需要がないと意味ないんだよ
そして資金需要は民間による主体的なものでなくてはならず、国による景気刺激策は限界がある

>>728
>実際世界同時バブルの時にはアメリカやアイスランドに流れた
>あるいは資源や食糧に流れて投機的高騰を招くかも

これも成立しません。
アメリカの緩和が強く、日本からアメリカへの円キャリーは最近の数日しか成功していません。
その他の期間は逆にアメリカからのドルキャリーです。

また、商品相場への資金の流入は円キャリーの時代には連続していたことで、
現在ではドルが代わりに商品相場を押し上げています。円があってもなくても関係ありません。

>>726
＞解決方法はただ一つ。
今までの掛け金を、赤字国債を発行してもいいから、国民の個人個人に返却して年金制度は廃止する。
年金制度がなくなって、生活できなくなった人たちは、その資産を処分した後、国が生活保護で面倒をみる。
誰も文句なんて言わないよ。だって、国民年金の支給額は月７万円。生活保護は月１２万円で医療費が免除だからな。

こんなんでGDPが伸びるかな〜？
GDPを上げていく、つまり経済を拡大させない限り税収は上がらないだろ。
こんな社会主義なやり方は国家が破たんしていくと思うよ。

世の中、そんな甘くないよ。甘ったれたクズみたいな人間ばかり、底辺は。

>>737
これは成立しません。
>事実かつての金融緩和では円キャリートレードによって世界に流れてバブルの資金源になったのを知らないのか？
現在のバーナンキの膨大な緩和と何が違うのでしょう。あなたの発言は湖に一滴水を足したら溢れるという奇怪なものです。

増税論の前に円刷ってデフレを解消し
公共事業を推す進めて景気回復を計る方が先だろうに

どうもマスコミや官僚や政治家は、増税すれば全て解決するような
ニュアンスで増税を推し進めようとするのが本当に怖い

>>735
デフレ、不景気に金融緩和が不必要ってどこのマクロ経済学だよw

>>736
消費税増税では無理。なら税収をどこで得るか。だろ。
じゃあ、どんどん増えていく社会福祉費をどこから出そうと考えてるの？

消費税が一番安定してる気がするけどね。
みんなが払うわけだし。
食料品などにかけなきゃいいだけだろ。そしたら貧乏人だって納得する。

>>732
理想論だろ。ちゃんと出来るんだったら最初からこんなことにならない。
考えるべきなのは金融政策がグダグダでも日本を再起させる方法だ。

社会主義政権なんだから足りない予算を増税で埋めるのは当然の政策だな

これも国民の選択

>>739
年金制度は一からやり直すべきなのは間違いない

それとGDPを必ずしも伸ばす必要はない
むしろ人口減少だから徐々に下がって当然

>>739
年金制度を廃止するのが社会主義みたいなやり方だって？頭大丈夫？
生活保護だって、全財産処分してからじゃないと、受けられない。

社会主義と正反対な主張しているんだけど？

>>737
>国内にちゃんとした資金需要がないと意味ないんだよ
>そして資金需要は民間による主体的なものでなくてはならず、国による景気刺激策は限界がある

これも成立しません。
国内の需要は株価上昇から生成できるものでしょう。あなたの嫌う資産バブルが需要を喚起するわけです。
これが民間による主体的なものであるということを否定するのなら、あなたは資本主義を取り違っています。
国による景気刺激策には限界はあっても、やってはいけないとするあなたの論理は更に間違っています。

>>740
成立しないって何が？
アイスランドで円建て債が返せなくなって破産が続出したのを知らないのか？
アイスランド政府が日本の債権者はアイスランドを思うべきだ的な発言をしたなそう言えば
バーナンキの政策はとても成功したとは言えない
ひとまず不況を先送りにしただけ

>>742
金融緩和だけじゃダメって話で
王道は金融緩和と減税と公共投資ですね

もうすでに金乳緩和と公共投資はやってますんで、あとは減税ですね

>>746
実質GDPは人口が急激に下がるのだから下がることは避けれない。
しかし、名目GDPは上げ続けないと日本経済、財政は終わる。

お札刷ってインフレにしないと破綻するということだ。

>>736
いざとなると何も動こうとしないのが
マグロ経済学

>>728
超円高の中で、外国に流れていけば円安になりますね。
何か問題でもありますか？

流れていった先で使う先をこちらが指定するわけにも行けませんね？
それが内政干渉になってしまいます。

資源や食料の件は国連等で話し合って、市場の価格変動を抑える制度を作るしかないでしょうね。

どのみち、日本の経済を改善するにはインフレ誘導策しかありませんけどね。
>>735
あたりまえです。それが普通。　マクロ経済学者の社会的貢献が・・・

>>736
量的緩和でしょ。　まあ、小泉政権時代だからそう言っても間違いではないが、彼の最初の政策ではない。
ブレーンの手柄。

>>737
円キャリートレードで流れていった資金は額がそれほど無いことが既にわかっています。

>>748
バブルって実需じゃねーだろ
過大な成長期待が招く偽りの需要だよ

>>747
そう？
年金制度は受け取る側の金額に上限をつければいいだけだろ？
平等性がないが、こうでもしなけりゃ無理。

全財産処分っていうけど、貧乏人に財産もなにもないだろ？
そんな処分させたって莫大な額の税金をそんな負け犬に垂れ流すつもりか？

ほんとうに困ってる母子家庭やお年寄りのみに生活保護をするべき。
失業してるただのニートに税金落とすなんて愚の骨頂。

>>749
>成立しないって何が？

あなたの論理が全面的に成立しないのです。
例えば今回のバーナンキの緩和と比較し、白川の緩和は額としては小さい。
要するにプールに水を一滴垂らす様なもの。バーナンキの行動を容認し日銀の緩和を否定する理由が乏しい。

年金を廃止して、社会保障を原則すべて自費にすりゃ解決。

そもそも金あるのに払わなくて済む奴が多いからこういう状況になる。


。

バーナンキの金融政策は概ね成功と言えるが、

白川の金融政策は大失敗と断言できる。

>>746
はあ？？
人口が減るからGDPが減る？

バカか。
おまえ、なんか変な本を読んでそれに感化されてるだろ？
あんな本信じるなんておバカもいいとこ

>>754
>バブルって実需じゃねーだろ

これも間違いです。
例えば「バブル退治」の時期、国内で破壊された産業は全てバブルだったでしょうか。
実際は未来への技術開発も投資も等しく破壊され、破壊した人間だけが「バブルをやっつけた」と誇ったものでした。

要するに、バブルの中に実需が生まれると私は考えます。

>>756
アメリカよりも少ないのは当然だろ
だって資金需要がないんだから
アメリカは金融危機で不良債権を抱えた金融機関や経営難になった企業を支える必要性が生じたから急場をしのぐ資金が必要になったんだよ
日本は金融危機のダメージは少ないのでそんなことをする必要がない

>>749
＞アイスランドで円建て債が

円建て債はアイルランドは円を刷れませんから、簡単には返せませんね
日本は一応円を刷れますから、長期的に徐々にインフレ率を考慮しつつ返せますね。

>>750
金融緩和といっても、まだまだ足りませんし過去の日本銀行はデフレ脱却前に量的緩和をやめた実績があります。
減税でもいいですが、まずは日本銀行法の改正と、インフレターゲットの法制化が必要でしょう

>>749
>ひとまず不況を先送りにしただけ
これの何が問題なん？
ひとまず不況を先送りにし続けられえれば、いいじゃないですか
デフレ不況20年で、人口減で経済衰退化決定より、ぜんぜんいいかと

>>754
バブルな面もあれば、それによる実需創造もありますね
デフレ不況より悪い面はありませんよ

20％超えるなら、健康保険や年金負担は軽減してくれないとね
絶対に増えていると思うけどね

>>760
バブルの意味から調べなおしたほうがいい

>>761
つまり、あなたには日銀の緩和を拒否する理由がないということですね。
それで否定を続ける理由もない。なのにあなたは緩和はいけないと教条だけを掲げている。

>>759
>人口が減るからGDPが減る？
すごい馬鹿ですね
1人の国のＧＤＰと、1億人の国のＧＤＰはどちらが高そうですか？

っていうか、ＧＤＰの中身はどうなってると思いますか？
その前に、ＧＤＰってわかりますか？

>>764
じゃあそれも消費税率に上乗せしときますね

日本が貧困国となるのが不可避ならばさっさと破綻させちまおうぜ。
ダラダラ20年も不況を続けるのに疲れた。
大企業も富裕層も出て行ってよし。
貧しくなったとこれから再出発だ。
昭和30年代に戻ったと思って早目にリセットしようぜ。

>>760
バブルっていうから、なんか特殊な感じがするけど、
要は、マルチ崩壊とか、投資詐欺の破綻だわ。

マルチの中に実需なんて生まれないし、
技術開発のような企業にとっての先行投資も、
投資詐欺が破綻すれば、不要になるわな。

破綻すれば、儲かるから、損はしないからは通じない。
目的を失った技術開発は、ただの道楽ってことね。

>>765
意味は>>764の方が正解です。あなたは「バブル」の意味を知らなかったわけです。
それでよく、他人に論理も示さず罵ることが出来たものです。

>>751
＞名目GDPは上げ続けないと日本経済、財政は終わる


そこは考え方の違いだと思うよ
あいかわらず日本が人口増加を念頭においた社会インフラの維持・拡大を続けるならそうかもしれんが

>>766
あるよ
資金需要がないので意味がない
むしろ投機に流れるなどの副作用が生まれるだけ
事実過去の金融緩和は日本で使われる金が外国に流れてバブルの資金源になるなどの結果に終わったし

>>754,765
全てが全てバブルではなかったでしょう。
景気が良かったのは事実。

景気が悪いのがお好みではないでしょう？
また、それを人に押し付けてはいけない。

ソフトランディングもできたはずなのに、政府やマスコミが地価高騰を煽り立てるから
必要のない金融緊縮で、土地のみならず景気全体も悪化させたんですよ。

土地の高騰なら、土地の取引規制や価格変動制限法制で対応できるのにですよ？

>>770
資本主義はそういう多少バブリーな面を持っています。
しかし、そういう物がないと他の収入とかも増えないんですけどね。

>>767
いや、お前がバカだよ。
じゃあこの１０年でどれだけ人口が減ったんだ？割合は？
どれだけGDPが落ちたんだ？その割合は？
同じようにGDPが減ったのなら説明ができるが、そうはなってないだろ？

そんなアホな主張。ふつうに生活してれば笑われるよ。

>>770
投資には技術開発もありますし、産業立地と雇用もあります。
あなたは投資を全て悪と看做している。それでは経済は縮小と後退、失業と社会不安しか生み出さないでしょう。

>>743　財政出動に供給力が追いつかなくなれば
インフレになって緊縮財政がマクロ的に正当化される局面が来る。
別に増税そのものが悪いわけでは無いが、成長とのバランスの方が遥かに大切。

　そもそも財政不均衡の不利益って言うのは金利が上昇して
クラウディングアウトが発生するって言う事だけ。それ以外の不利益は一切ない。
財政均衡は目的じゃなくて国民と政府が分不相応の生活して
物不足になるのを防ぐのが目的だからモノが余ってる状況では
それを一番の目的にするのは意味がない。

あと、税制改革は財務省がサボる口実にしか自分には思えない。
間接税＝安定した財源って事は不況の時に自動的に増税するって事。
不況時における需要の創造っていう政府の仕事を放棄しているように見える。

>>772
考え方の問題ではない。数学的事実。文系は数学使うことを覚えろ。

というかその反論、名目GDPと実質GDPの区別ついてないのか、おまえ・・・

>>775
横だったら混乱させたかな
すまんかったな

国のデフレ政策のおかげで
国民所得がここ数年で２００兆円も減少してるよ

>>773
>資金需要がないので意味がない

これが成立しないことはあなた自身も
>むしろ投機に流れるなどの副作用が生まれるだけ
として説明しています。投機による資本増大と投資拡大へあなたは目が向かない。
これが景気回復そのものなのですがね。

>>769
だよな。

負け確定なのに本土決戦やりたがる連中に付き合うのは真っ平だわ。

>>773
実質金利が日本がデフレでアメリカよりも高いから資金需要がすくないのです。
また、デフレで好景気予想も少なく、通貨選好があるから消費も伸びない。

資金需要がないんじゃなく、デフレだからそうなっているのです。

円キャリー説は金額を詳細に調べたら、少ないので主因ではないそうです。

あなたの勝手な価値観で他人を不幸にしないでいただきたい。

>>779
人口の増減とGDPの増減を混同させるな。

投機は悪いことだから、投資まで抑制するってどんだけアホなんだ。

CO2削減のために電気を使わせないって言ってるようなもの。

増税した分無駄遣いするだけだから意味ないんだよね

>>773
>事実過去の金融緩和は日本で使われる金が外国に流れてバブルの資金源になるなどの結果に終わったし

これも見る目がおかしい。
例えば先の橋本龍太郎による消費税増税後、日本国内には景気後退が現れ北海道拓殖銀行に山一證券ら、
多くの企業が倒産し失業が社会を覆いました。

この際日銀は特別融資枠を設定し金融機関が企業へ恩恵的融資を実行しました。
やらなかったらどうなっていたのでしょう。倒産も失業も拡大するだけでしたよ。

>>781
土地に流れると本当に家を買いたい人が買えない、
資源や食糧に流れると本当に食料を買いたい人が買えない
そんな状態になってもいいと？

>>773
インフレ期とデフレ期の””一人当たり””　（人口要因を除いた）　購買力平価（為替要因を除いた）での
GDP増加率を各国間で比較してみた

日本のインフレ期（80〜97年）　　一人当たりでのUSドル換算GDP
　　　　　　アメリカ 　イギリス　 ドイツ 　　フランス　　 韓国 　　　中国 　　日本
1980年　12249.04 　8601.38 　9846.05 　9958.06 　　2301.15　 251.04 　8377.77
1997年　 30541.33　 22252.15 23447.02 22623.45　 14168.87 　1849.26 24173.95
80年＝100とした変化率
　　　　　　249.34%　 258.70%　 238.14%　 227.19%　　 615.73%　 736.64% 　288.55%（先進国中1位）

　日本は先進国対比で””一位””である。

デフレ期（98〜11年）　　一人当たり購買力平価でのUSドル換算GDP
　　　　　アメリカ 　イギリス 　　　ドイツ 　　フランス 　　　韓国 　　中国 　　　日本
1998年 31857.84 　23251.01　 24129.72　 23613.87　 13413.03 　1997.69　 23882.16
2011年 48665.81 　35645.8 　　37428.52　 34858.09 　31410.47　 8288.82　 34645.99
98年＝100とした変化率
　　　　　152.76% 　153.31%　　　 155.11%　　 147.62% 　234.18%　 　414.92%　 145.07%（先進国中最下位）

米英欧も下がってはいるが、日本は””最下位””。　　　　インフレ期　先進国中一位　→　デフレ期　先進国最下位に転落。

これがデフレの経済抑制効果。デフレは日本経済を停滞させている！！！

デフレや円高を容認する人間の動機は、おそらく自己利益最大化と思われる。
なぜなら、円高やデフレを継続すれば基本的に財政改善が起こることは少ないので、財政破綻予想を煽り続け
それによって、国債の金利が上がったり、金の価格が高騰したりする。　それが目的と思われる

>>783
が、正しいw

>>786
特に韓国への資金援助は厚いもんなｗ

>>788
杞憂です。経済拡大と財政好転は社会保障の充実を生みます。
あなたの感覚には論理がない。

まあ、でも日銀がインフレターゲット打ち出したのはいい方向
本気でやばいと思い始めたのかな

>>788
バブルはソフトランディングもできたはずなのに、政府やマスコミが地価高騰を煽り立てるから
必要のない金融緊縮で、土地のみならず景気全体も悪化させたんですよ。

土地の高騰なら、土地の取引規制や価格変動制限法制で対応できるのにですよ？

マジキチすぎw

>>793
安住が追い討ちかけたからじゃね？
どこの金流してるのか知らないが連射してたと思った。

>>787
政府がやったのは急場をしのいだだけ
経営を立て直したのは企業がこつこつ借金返したからでしょ
急場をしのぐのが意味ないとは言わんが、金融緩和が長期にわたるインフレになるほどの好景気を作り出すことはできない
先送りにした分後で借金を返さないといけないから

>>788
おまえバブルのこと何も知らないんだな。
日本のバブルって基本、土地、株だけな。

全体が上がったらいわゆるふつうのインフレで、給料も上がるから、生活が苦しくなることはない。
しかも失業率は改善するので、貧乏人にとっても実はよい。

貧乏人は馬鹿だからインフレは嫌だというけど、
マクロ経済学的に言えばインフレのほうが貧乏人に優しい。

いくら増税したって無駄だよ。
ギャンブルやってるような人間にお金渡したって
すぐに使い切っちゃうんだから。
お金を渡す人を根本から変えないと。

いつもと同じ官僚とかがウハウハってお金もってっちゃうんだから。

根本的にアホばっかりやってんだよ、政府と官僚は。
カネがないのに中国や韓国に大金や技術やったり、
無能な企業人を延命させたり、いらない福祉政策やったり。
まず労働力があまっているのに仕事がない状況の問題原因を
一から考えろと。

>>799
小学生のふりして財務省に電話しろ
「素朴な疑問なんですが・・・」とか言ってw

>>797
これも論理が成立しません。
橋本増税時、緊急融資を行わなかったら多くの企業は潰れる可能性が高かった。
不要とするあなたの話は成立する余地がありません。

尤も、この例の場合は不況自体が橋本龍太郎の消費税増税に起因しているので、政府のマッチポンプという色彩が濃いのですけどね。

消費税うｐより長寿税の導入がいい。

>>744　良く考えてほしんだが、
たとえば現在の民主党政権は金融の引き締めと同時に税収の二倍もの財政出動を行っている。
変動相場制でこれをやると通貨高で供給は外国からのものに置き換えられてしまう。
つまり却ってデフレを進行させて民間の需要を政府の需要にせっせと置き換える結果になってしまう。

一方、小泉時代のように金融緩和と財政の緊縮をやって国内の需要を放置すれば、
輸出と円キャリーでバブルの輸出をして終わりだ。今の組み合わせより遥かにマシだけど。

財政と金融は組み合わせない限り意味がない。

>>792
杞憂ですじゃねーよ
根拠なしの思い込みじゃねーか
実例とか示せよ
実際中国じゃ住宅価格の高騰のせいで本当に住宅欲しい人が買えないんだよ
それがバブルなんだよ
お前やっぱバブルの意味わかってねーわ

>>789
デフレは原因じゃなくて、結果なんだよ。
一つは財政不安に対する消費意欲の減退
二つは規制が強いことにより効率化が進まず収益が好転しないこと
つまり、増税して安心感を取り戻すことにより消費が生まれて
規制緩和して効率化推進することにより企業の収益が増える。
これをセットでやらないことにはデフレは解消しない。
そのために消費税増税とTPPを始めとする構造改革、効率の推進が
必要だって事だ。

>>683
何でお前みたいな情弱馬鹿が30まで生きていられるのか不思議
２０％を食料品にまでかけている国なんてデンマーク以外ないんだが
すでに消費税はその他のヨーロッパの国々と同じ割合まで税収のなかで占めている
これ以上はデンマークと同じ水準

デンマークは天下りとか指標の改ざんとかしない、国民に信頼された行政だから納得していられる
日本はどうか
上記に書いたことすら国民に騙して増税させようとしている詐欺国家
天下り・指標改ざんは常識
ありえない糞行政公務員天国

>>776
投資が全て悪だなんて書いてませんがな。

土地神話を信じて土地を買ったり
目的も無いのに、技術開発に投資したり。
そういう投資は、状弱か道楽だと言ってるだけ。

>>800
アホというより、彼らは彼らが望むことをやってるように見えますよ

>>805
あなたは感情を爆発させるだけで抗弁できない。
要するに、あなたの緩和反対論もあなたの感情と妄想の産物だったということになりますが、それでいいですね。

資金需要がないからデフレなのか
デフレだから資金需要がないのかどっちなんだよ
それによって必要な政策全然変わってくるじゃん。
当然支持する政党も変わってくるじゃん

>>805
それは、税制とか再分配制度が未発達なおかげでしょう。

>>802
意味ないとは言わんって言っただろー
急場をしのぐ金融緩和自体否定した覚えないだろこのタコ
金融緩和でバブル起こせとかいうアホな発想を否定しただけだよ

>>808
投資を全て悪とあなたは呼び、投資などするな、とあなたは主張した。
それでは景気拡大は無いのですよ。景気拡大には投機も含め投資が必要なんですから。

どうせ上げても上げても足りないって言うんでしょ。
ないならないで、それ相応にしてろっての。
貧乏人が買いたいもの買いまくり、他人に金貸したりあげたり馬鹿なの?

>>809
連中は自分たちが国の長だと信じて疑ってないからな
実際、民主主義の国とはいえ社会保障や情報統制等を鑑みるに社会主義国といえなくもない
あと、>>683みたいな情弱が選挙権持ってることが民主主義をあってなきがものにしている

シミュレーションとかしてなさそうな予感ｑｑ

>>806
残念。原因でもあり結果でもある。
経済というのは相互作用があるから、一定方向にスパライラルしていく。

で、金融政策で一番大事なのが実質金利の操作。
デフレでは常にプラス金利になるから経済的に常にブレーキを踏んでることになる。
アメリカの実質金利はマイナス金利でアクセルを踏んでる状態。

実質金利をマイナス金利にするのは簡単で、低金利のままお札刷ってインフレにするだけ。

しかし、今の日本通貨は割引紙幣なんだよな
さすがに一割引債になったら如何に理不尽か気がつくだろうけど

そうならないと、わからないバカに付き合うのは
難儀なんてもんじゃねえな

>>806
　財政不安＝通貨の不信任だから通貨より資産へ嗜好が変わる＝インフレ
　規制緩和＝供給力の強化だからデフレ

財政不安の解消と規制緩和は代表的なインフレ退治政策。
ハイパーインフレになるまで待て。

>>811
仮に資金需要がなかったとします。
であれば、日本銀行に国債を買い取ってもらって財政出動なり、多少の低所得者向けのインフレ所得減対策の給付金を行えば良い。

デフレが起因でも同じ事をしてもいいし、長期国債を買いきってもいい。

やることは同じなんですよ。

>>813

では、日本銀行に国債を買ってもらって、財政出動でインフレに誘導することは賛成されますか？

身近な話で恐縮だけど
生活保護もらってる人のところに
銀行員が預金集めに来てる
ばかみてーーーー！！！

>>813
あなたは政府支出を全て無意味と呼んだ。
それでは経済は成立しませんよ。あなたの話には正しい部分が見当たらない。

緩和はバーナンキが実行し、そして白川も踏み出した。それで方向は良いわけです。
問題は実行する規模と方向でしょう。

お金なければ増税すればいいじゃない

>>824
本当のことを言うと、増税しても税収上がらなかったんだがね
１０％なんてしたら誰もものを買わなくなるだろ

小沢ワルモノ「無理矢理」裁判

いい加減にしろ！司法・検察・最高裁事務総局・デマゴミ！

秘書用の寮にする為に購入した土地の代金を記載した「時期」の数ヶ月のズレ、
に過ぎない事が、そこまで「犯罪性」を責められるべき事か？

「検察が嘘の供述を現役国会議員（石川元秘書）に強要して
次期首相候補である当時の野党党首（小沢氏）を引きずり下ろした！」
という民主主義破壊の凶悪テロ事件として報道されるはずの事件だ。

大体、期ズレは犯罪ではない。何が犯罪なのか。総務省も容認していた。
１０００パーセント無罪が常識。

いや、むしろ検察審査会の起訴相当議決が東京地検特捜部によって
作為的にデッチ上げられた構造が明白になった以上、
直ちに公訴棄却だ。

>>823

こういうように強固に間違った考えを持っている人が多い以上、再分配を強化して
利益誘導から入るしかないような気がしますけどね。個人的には。

>>814
どういう読解力をしてるんだ？
レスを勝手に自分で解釈する癖は直したほうがいいぞ。

投資を全て悪だとどこに書いたんだ？
投資詐欺が悪だと言ってるだけだろ。

って、何回言わせるんだろうか。
その程度の読解力で良くネラーがやってられるもんだ。

公務員や議員の所得をスズメの涙程度しか下げないでいい気なもんだぜ
それに公務員こそ、無駄使いの象徴でカネはプールしながら使うから予算取りも大目だｗ

そもそも今は税金納めない事業主多くなっていたかと
１０％とかしたら、ネットオークションが闇市化してモラルも崩壊するな

>>816
同感ですね。
アホがアホを擁立で、現在行き詰まりアホの生活が困窮とw

金融政策で投資と投機の区別はつかない。
投機抑制したいなら、税制で対処しろ。

こんなことしたらギリシャ化まっしぐら
ギリシャもどんどん税率上げた
けど無駄遣いを減らさなかった

あと13年で90兆の社会保障が140兆まで膨れ上がるんだぞ
どうしろっちゅうねん

>>828
投資詐欺のことを話していますか？

投資そのものは悪ではありませんね。
>>832さんの言うとおりですね。

橋本龍太郎の消費税増税は、消費減少による景気後退
（企業倒産・失業・給与減・株価下落など経済指標悪化）と税収減を生んだ点で大失敗でした。

税収減については、「同時に実行された企業課税・所得税等の減税を埋めることが出来なかっただけであり消費後退は関係ない」と
財務省らは強弁しておりますが、そもそもそれらの減税措置も企業収益増による産業振興を意図したものであり、
将来の税収増を期待するものでした。

未だにその税収増は実現していない。消費税増がいかに経済を萎縮させるかということでしょう。

>>811
それはどちらでも同じで総需要管理政策になる
これとは反対の政策を取るなら供給側つまり経済の構造的要因による不況を
主張する物がないと対立軸にはならんぞ

とにかく、公務員の給与を、民間の平均の５００万以下にして、
参議院もなくすなど、膨大な借金を作った奴らの反省が必要だ。

ﾃﾞﾌｫﾙﾄしたら、もっと酷い目にあうんだし、早目がいい。

>>831
しかし何でここまで日本国民は馬鹿になったのか気になる
やはり戦後教育の影響なんだろうか

さらに似非的で事なかれ主義的な個人主義者が
大勢を占めるようになってしまい、日本国民の群れる事での
強靭さが無くなってしまったし

>>830
消費税増税→購入隠し→販売隠し→脱税→モラル崩壊ってことか？

消費税増税でモラルが崩壊するなら、
法人税増税でもモラル崩壊するだろうね。

法人税増税→利益隠し→脱税→モラル崩壊

>>834
それさ〜今の状態で財務省がはじき出してるから意味ないよw
なぜ現状を維持した考えを変だと思わないのかな？

そりゃーそうだ。
歳出絞らないんだもん。
20%なんかしたら、余計税収減るっしょ(笑)

収入に見合った生活に変えるべきだ

　

>>828
現実には、投資と投機の区別が困難なんです。
だから景気を喚起させるには両者を推奨するしかない。

あなたは、「飯を食うから女房は要らない」と言う。
しかし食わず女房は却って人を襲うものでしたよ。

>>838
公務員の給与ってそんなに日本の財政を圧迫してるのだろうか？

OECD諸国の公務員給与水準
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

公務員給与比率GDP比　最低
公務員数比率労働者人口比率　最低

詳しく無いので誰か解説してよ。

>>839
自分は地デジ移行以前から脱ＴＶだったんだけど
全部ＴＶ報道のせいだと思っている。
読書も減っただろ？

>>841
今の政治家は制度改革より維持する方向にしか動いてないじゃん
増税と経費削減で財源を確保しようとしてるだけでしょ
社会保障の負担増項目は軒並み先送りしてるじゃん・・・

>>839
それは昔からだよw
基本的に人間関係は空気が支配していてあらゆる場面でそれが出てくる
それは結局村社会的な考えた方になるわけで

さらなる増税が予想されるなら、今は支出を削るのが先では？

>>847
だから、安易な増税に賛成はマズイと思わないかい？

>>849
社会保障費の削減は全く話が進みませんけどね・・・
毎年1兆円ずつ増えるのに制度持つわけがない

そうそう。日本は昔から悪い道徳感があって、若者より老人を大切にしろという。
だから、昔から若者に一回の失態で切腹させるし、片道の燃料つませて神風特攻させるし、
借金や年金を平気で若者に負担させる。

>>850
俺は増税も公務員給与下げるのも反対だよ！
所得下げた上で増税して老人の医療費を確保するとか腐ってやがるよ
今の60以上は年金受取もプラスなのに減額さえ話が進まない現状では
既存正当に欠片も期待できないわー

>>852
ショートケーキのイチゴをいつ食うかって話だわな。
若者の時に食うのか、老人になってから食うのか。
老人のイチゴを奪えば、自分が老人になった時に食うイチゴが無くなるだけの話だし。

テレビそのものが悪いとは思わない。

バブル時代には更に消費せよとドラマでも煽っていた。
スキーに行かなければ人間じゃなかったし、ティファニーでプレゼントを見繕わなければ相手にされなかった。

バブル退治の時期には消費そのものが害悪だと盛んに語られた。
建物の経年劣化を抑える余裕のある作りにしたら、バブルだ死ねとテレビも新聞も雑誌も煽り続けた。

問題はバブル退治が何年経った後も、消費自体を害悪視して投資を抑制しようとする論調が数十年も止まないところにある。
景気が悪化すれば、「更に消費削減で乗り切れ、社会保障だけは拡充せよ」と激しく雑誌は語る。
これでは景気など拡大しない。

経費節減とはどこかの解雇と直結する。消費拡大が景気拡大なのだということに、気付くべきだろう。

年金受給額の上限を10万にすればよい。
金持ちはそれまでにため込んでるはず。

貧乏人のためにも年金は必要だ。

生活保護も10万以上出すな！

野豚もマスコミも天下りやら一切追及しないで
弱者が負担する増税だけをあおってる
卑怯すぎ

親戚のおばあさん
資産たっぷり＋遺族年金＆厚生年金
ペースメーカー入れているので障害者、そのため医療費はもちろん無料
体が不自由（口は達者、食欲旺盛）なので有料介護施設に入所
若い人たちに介護してもらって長生きしそう
その人いつも言っていた
「私たちは大東亜戦争で酷い目にあったんだからよくしてもらって当たり前」
難しいことはよくわからないけれど、今の若者には何の責任もないよね

復興増税で言うと
公務員は二年間
企業が五年間
国民が十年間の期間限定

これだと復興が二年で終わるって事だろ

>>855
昨今、騙される人が急に増えたよね？
年寄りだけじゃなく、それってテレビ頼りの生活だからじゃないかと思うんだ。
自分で思考使う奴が減ってるんだと思う。
テレビが何でも教えてくれるだろ？
だから学習しないし考えない結果じゃないかとw

スキーはリフトで上に上って、滑りおりるだけの遊び。
それを一日中繰り返す。本当にアホみたいな遊び。
高い金払って上がって、降りて、上がって、降りて・・・

今若者が、こんなつまらない遊びすらできないとはどれだけひどい経済状況なのか。

増税して公務員の給料を減らさないようにするんですね・・・

サラリーマンと副業をやってる。
昨日、確定申告に行って来た。
まんまと所得税の全額還付に成功。

今までは自営業者に甘い税制だったが、
消費税は職業に関係無く課税される。

サラリーマンも青色申告すれば、所得税が沢山帰ってくるよ！

お陰で、自宅の冷蔵庫やエアコンが新品になり、昨日は還付額が確定したので、
子供の撮影用に新作のビデオカメラを買った。
還付金で買っても、今年の経費に計上。
こんなウマウマはサラリーマンだからできること！

>>863
副業やってる時点でサラリーマンじゃないって突っ込んだら負け？

>>864
定収入があってその上副収入があるのは強い　大変だとは思うけど

消費税率10％実現でもなお財源不足　将来的に20％超も
消費税率20％実現でもなお財源不足　将来的に30％超も
消費税率30％実現でもなお財源不足　将来的に40％超も
消費税率40％実現でもなお財源不足　将来的に50％超も
消費税率50％実現でもなお財源不足　将来的に60％超も
消費税率60％実現でもなお財源不足　将来的に70％超も
消費税率70％実現でもなお財源不足　将来的に80％超も
消費税率80％実現でもなお財源不足　将来的に90％超も
消費税率90％実現でもなお財源不足　将来的に100％超も
消費税率100％実現でもなお財源不足　将来的に110％超も

この国難を無能野田政権に任せるのならまだ麻生さんの方が結果どうあれ先があかるい…

景気云々まず民主党だと駄目だ。

【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/1326466095
http://www.youtube.com/watch?v=AGDF8U5sLWQ&feature=channel_video_title

>>853
今朝のテレビで60代らしき男が、「裕福層に対する年金減額は認められない」
みたいな意味の事を言ってた。
誰でも自分がかわいいのは分かるが、「若いもんの負担にならないように」って建て前すら言わないのなｗ
本当に腐ってるなあｗ

３２年度のプライマリーバランスの黒字化か・・・


安倍時代の「上げ潮派」と「財政再建派」の議論を思い出すなぁ。
安倍は２３年度の黒字化を目指してたんだったね。
そういえば、
経済政策を巡って自民党内の議論が白熱してた時に民主党って
対岸の火事よろしくボーっとしてたけど、
あれって野党だから関係ないってことじゃなく、ただ単に解らなかったんだね。
政権を取った今ですら野田の増税政策に対して
民主党内では経済議論もされずに解散・総選挙へ関心が行ってる始末だもんな。ｗ

>>869
基本的に今の６０代、４０代は何処かオカシイぜ

まぁ年寄りの言い分は分かるけどさ
俺らが上の世代と比べるように、60代からしたら上の世代はもっと恵まれてたからなー。
うちの会社だって30歳で1000万、支店長で最低2000万オーバー当たり前
企業年金の金利も５％以上あって退職金だって軽く４０００万くらいはあったろう
上の世代が悠々と生活してるのを見て俺らは年金減額とか巫山戯るなってのが６０代や７０代の思考なんだろうね。

>>870
安倍のときに金融引締めしてなかったら黒字化してただろうに。

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

税率増やせば税収が増えるという発想がそもそもおかしい。
税収増やしたせいで景気が落ち込む可能性は高く、
その時税収がどうなるかはわからない。

が、景気が良くなれば確実に税収増えるんだから。
国の赤字や税収は、税率を何が何でも上げたい既得権益のいいわけだ。

こいつらは１０００００００００００％でも足りないっていうぜ

公務員の給料は大企業の従業員のを給料を基に巧妙に高く算定されています
これを全国の勤労者の平均給与を基に算出すれば大幅なカット
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
なんで民主党も自民党もこんな簡単な事が出来ないの、しようとしないの
税と社会保障の一体改革なんて子供でも騙されない幼稚なウソ言って
役人の給付水準を維持するため走れ回っている
おまえらどこを向いて政治しているんだ
おまえらの給料は国民が払っている。
犬、畜生でもエサをくれた主人に恩を感じて尽くすもの
この人たち犬、畜生以下

>>1
消費税を10％にしたところで財政や社会保障など何にも好転しない。23％でも不足だと
言われてる。苛政夫ノダ、目を覚ませ。
しかし各々方、油断めさるな！　渡辺喜美さんは「消費税大連合もある」と言ってた。やはり
大阪維新の会が江戸に進軍するしか日本は変わらん。眞日本は大阪から変わる！

>>871
何で50代外すの？

埋蔵金は使い果たしたの？

>>875
極端に言えばその通り。
景気悪いのに全体に響く不可避な税なんてやったら倒産や失業者が増大する→増税しか無くなる。
一定のラインまで行ったらそのスパイラルからは抜けられなくなってしまうか、超法規的なことをやって日本ｵﾜﾀになるかになる。

インフレ起こせばええやんｗ

>>879
ガッチリとガードされてる埋蔵金があってもガード突破出来ないなら結果は一緒。
懐柔されてるケースも多いだろうし。

景気対策も公務員給与削減も何もせず
ジャブジャブの予算を消費税のみで実現させるには10％じゃ当然足らないよね

ぶっちゃけ社会保障サービスを削減するしかないと思うがな。
財政圧迫し過ぎて中福祉中負担とか絶対無理よ。
小福祉中負担か中福祉高負担とかそういう感じにならざる負えん。

公務員給与を10万だけ減らしても
財政的にはかなり助かるだろ
10万だけなら消費に影響もしない
民間とは違うんです

>>872
安倍の金融引き締めって何のこと？
てか、どう黒字化してたの？

このままだと恐慌路線まっしぐららしいw

>>886
何も知らないんだな。
竹中がいなくなり、安倍が経済オンチなのをいいことに、日銀が金利を引き上げた。

しかもどう黒字化ってw
おまえプライマリーバランスの意味を知らないくせに使ってたのかw アホ杉w

社会保障費は当面増額せず
他の予算も一律削減
まずは緊縮財政政策を取ってから
増税への理解を求めるのも手だろうな

増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪ってデフレ要因になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、増税で財政赤字削減なら資産税が適している。

>>884
しかし今向かっている方向は、一部特権のみ高福祉低負担、多くは低福祉高負担。
という形にしかみえないな。

社会保障は消費税増税より資産税がよい。

・消費税は、どの様な属性(所得・資産・世代・職業)の人が幾らの税負担かを不透明にしやすい。
・消費税増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・資産税で高齢者に応能負担して貰う→高齢者の医療・介護・年金に充てる→高齢者は福祉を受けられ、若年者は福祉での雇用が増える

景気回復も雇用対策もせず、相変わらず社会保障改革で増税かよｗ
順番が逆だろうが。

財政赤字は名目GDPが増えることによって減らすことが可能。
消費税を上げれば、名目GDPが下がることが予測できるので、
財政悪化することがほぼ確定すると言っていい。

デフレ脱却＆景気浮揚
↓
構造改革
↓
社会保障改革
↓
消費税増税

の順番でやれ。やらなければギリシャみたいになるだけだろう。

>>870
民主が分かっていれば官僚の操り人形にはならないだろう。

増税しても役人の小遣いが増えるだけで終わるんでね？

いくら増税しようが俺の給料は上がるどころか下がる気配しかないので
その分だけ消費をおさえるしかないしなorz
その分だけどんどん物が売れなくなると・・・・

だったら最初から30%くらいにすればいいじゃん
絶対、財政再建とか無理だろうけど

でも、不動産とか車のような大きな買い物は公務員が上客だったりする現実。くやしいけど。
航空会社付帯のクレジットカードを公務員の彼女と、中小企業勤務の俺が同時に申し込んだときの
限度枠、彼女100万円、俺30万円　笑
たとえ国家予算に対して公務員の給与１０％の返上が、微々たるものだとしても、痛み分けの姿勢を見せるために
給与カットは大賛成。査定根拠が、一部上場会社トップ１０の平均所得をサンプリングした結果だというのは完全に狂ってる。
でも、公務員の消費冷え込み、増税による消費冷え込みが市場に影響を与えないよう、金融緩和策とワンセットにすることは
絶対に必要。

タバコ税をじわじわ上げるようなやり方は止めろ
一気に上げてすかっと殺してくれ

所得税払って社会保険料払って消費税払って
ガソリン税払って住民税払ってこんだけ払って全然足りないって
こんなバカな話ないだろ
使える金額の2割が消費税に消えるなんて何考えてるんだよ

>>893
一部上場会社トップ１０の平均所得が40歳で600万ちょいだとは初めて知りましたよ
あー一般職を含んで管理職を抜いた平均所得のことですか？
それなら名だたる大企業も700万くらいになってますね。

そんなに上げるなら全額消費税方式に移行したほうがいいだろｗ
その代わり年金と健康保険料を払わなくてよくなる

>>900
５０％近くとられてるイメージあるよな

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上浮くって知ってるかw

なんかしらんけど民は疲弊していたをリアルタイムで痛感するとはおもわなんだ

>>898
公務員改革をやるなら、公共事業が必須になる。
金融政策は効果が出るまで時間がかかるので、
その間に需要を作っておかないとまずい。

米国の失業率が高いのもそれが理由。
地方公務員が教員、警官に至るまでカットされた。
民間企業の雇用が増えても失業率は上がり続けた。
バーナンキが「QEは議員が馬鹿で財出をやらなかった
から、仕方なく株などを購入したが効果なかった」という
ようなことを言っていた。つまり、FRBは財政当局の
代わりをやっていたということだ。

公務員改革をやらなくても公共事業が必要な程、
追い込まれている。円高で雇用を維持できない。
そこに公務員削減が入ると失業率はかなり跳ね上がる。

まずナマポと男女共同参画を減らせ。
金をバラまくより、やり方を考えろよ。

経済成長のみで社会保障の安定財源は確保できず、議員定数削減は14年4月までに＝野田首相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK073535820120217

野田首相は今後の経済成長に関して「成長に資する分野にお金を投じて（税の）増収を図ることはもちろんやる。
経済の再生は必要だ」としながらも、経済成長は同時に金利上昇や物価高を招き、国の債務の利払いが増える構図を説明。
「成長だけで社会保障の安定財源を確保できるかというと、必ずしもそうではない」と述べ、
社会保障の持続可能性を確保するためには、消費税増税が必要との考えを示した。

だめだこいつｗ

公務員の数と給料減らして生活保護を辞めて在日を強制送還してチョンとシナに金返してもらえ

いくら消費税上げても消費も減るから税収は数字通りには上がらない
上げれば上げるほどその割合は増えていく
支出減らして減税する方が税収は上がるのだ

不景気の時に増税で景気回復した例は無い野田

アホ資本主義
国民を豊かにさせて
そのおこぼれで生活しろ
累進課税にして、税金欲しけりゃ
儲けさせろ

>>899
一気に上げて吸うのやめられたら税取れないじゃん

しかしアイスランドの円建て国債と日本の円建て国債を同列に考える馬鹿がいたとは？

収入にあわせた生活してこれなかった者に、ほいほいまたお金を渡すとどうなる？

金を渡すと、よその女にいい顔するために、お金ばらまきに行く男しかいないのか？！

>>898
> 査定根拠が、一部上場会社トップ１０の平均所得をサンプリングした結果だというのは完全に狂ってる。
どこの査定だよ(笑)

【政治】「金のない若者ばかりが痛い目に遭う」日本の青年層、消費税率引き上げ案に怒り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329563760/

年金の上限を１３万ぐらいにすればいいんだよ。

それでも生きていけるだろ。資産を処分しろといっているわけじゃないんだし。
夫婦で次に５０万とか毟り取ってや、そりゃ行き詰まるのは当たり前。

タコが自分の足を食っているようなもん。

>>910
売れない店が商品を値上げするのと同じだな。

実に馬鹿馬鹿しい

面倒だから60％にしろよ。

もういう加減、官僚、政治家、公務員は全体で責任とって給与削減をもっとやるしか手はないと思うも

公務員の給料を民間並に引き下げ、朝鮮ゴキブリへの生活保護を止めれば増税なんて必要無いんですけど？

>>94
減収分を想定してないどころか、

増税すると国民の給料も税率アップした分だけ上がる、
という非現実的な想定で計算してる

というデタラメ放題。

>>921
給料削減は増税議論とは別に絶対にやる必要があるね。
でも、優秀で頑張っている財務官僚は除いた方がいいと思う。
彼らには今後も日本の舵取りを任せるためにもモチベーションを
上げて貰うために給料を増やしてもいいぐらいだ。

「優秀だからまだマシなんだ。優秀でなかったらいまごろどうなっていたか」

というのは詐欺師の言うこと

優秀な財務官僚とやらに舵を取ってもらってこの結果

優秀がどうとか誰が判断
できるだよ。カス
公務員改革一体でなければいつまで下げれないだろがこんなこといつまでも甘いこと言ってるから話進まないだろうが？バカか

インフレ以外に借金など返せないんだから

消費税増税は、法人税・所得税などの税収減少を招く。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税によって国内産が輸入品より不利になる。

税金高くなると優秀な人材や企業が海外に逃げるな
一方公務員は何の生産もせず賃金だけ高かった

どんだけ上げたら気が済むんだ詐欺集団ミンスは

製造業はどんどん製造拠点を海外に増やしてるしな
そして日本人の就職先がどんどん減り、リストラされ失業者が増えまくってる現実。
更に都内はバイトや正社員ですら外人や在日を雇いまくる
不安定すふぎる雇用情勢と失業率→増税します＾＾
そりゃ、少子化が進むのを止めることはできないな

>>906　議会がお茶会脳に冒されてる中でバーナンキは良くやってるよ。

日本の財政スタンスで金融緩和すれば一発なんだが、
日本は中央銀行が脳梗塞だし・・・

いっそバーナンキと白川トレードしてみたらどうだろう？

ありがとうございます民主党様
批判したらネトウヨになっちゃうからね！
おー怖い

>>933
アメリカではバーナンキに批判轟々だけどね
リーマンショック以降の3年間で約8％インフレしたのに
失業率は最悪の時から1.6％しか回復せず
平均賃金は0.6％しか上がってないから
「FRBの金融緩和は労働者いじめだ」とか言われてる

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ヤ ル ヤ ル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　., r '" ⌒ヽ-､
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┏┛┗┛┗┓　　 ┏━┛┗━┓┗┛┗┛　{ /　　─　　─ ｌ ）　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ┃┃┃┃　　 　 ┏━┛┗━┓　　　　　　　.|　　　　　　　　|　　　　　　　./　天下り法人をなくして、
　 ┗┛┃┃　　 　 ┗━┓┏━┛　　　　　　 ..（　　 　（__人_） ）　　　　　　/　天下りをなくす。
　 　 　 ┃┃　　 　 　 　 ┃┃　　　　　　　　　 　ヽ、　　 ｀⌒__ノ　　　　　＜　そこから始めなければ、　
　 　 　 ┗┛　　 　 　 　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　i':::::::::ヽ､,,,...,,_ 　　　　 .＼　消費税を引き上げる話はおかしいんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::::民主鳥::::..ヽ、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヾ::.　　　　　 :::::.ヽ、　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:i､　　　　　 ::::::ヽ,　　　http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　 　 　 　 ヽ,　　野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヾ.'ﾄ､i‐- .､ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ヽ 　 ｀''ｰ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/
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老人と若者の間の格差解消
消費税を上げてさらにその格差が広がれば
この国はバラバラになって分解するだろう

>>937
格差拡大どころか、若者は生活不能だろ！
一律に掛ける消費税は、ある意味、子育て税でもあるから、消費税増税は子育て増税となって、この国で、ますます若者は子供を持つことを躊躇するだろうな

増税が嫌なら病院に行かなければいいだけ。
病院には行くけど金は払わないなんて選択肢は無いから。

>>935　回復してるんなら良いだろ？
インフレか収入からかどっちにしろ借金は返さなきゃならん。
デフレなら収入も消えるから返すあて無しだがね？
インフレなら少なくとも失業中でも借金の負担は減ってく。

通貨発行権持ってる政府が不景気にもかかわらず増税とか
キチガイとしかいいようがない。

>>924
官僚が優秀だと？
自画自賛もいい加減にしろ！
財務官僚など、経済音痴の単なる集金屋だろ
いや、むしろオレオレ詐欺の代名詞だな

消費税を上げる前に、まず格差の象徴の天皇制を廃止しろ。

あいつらに税金でいくらかかってるんだ?

>>940
アメリカ国民の多くが
君のように引き算もできない馬鹿なら良かったんだけどね

そりゃ支出を減らさなければそうだろうさ。

>>943
> あいつらに税金でいくらかかってるんだ?
安いってスレ最近あったじゃん。

おいおい今は安売りの時代だろうが
なんでもかんでも安くないといけないんだよ
意味不明の高給取りの給料を半額以下に下げに下げて
さげまくる姿勢がないなら辞職しろって話だよ
人の財布をあてにする前に辞表を書けってことだよ

>>935
> アメリカではバーナンキに批判轟々だけどね
バーナンキ批判をしている連中が景気の足を引っ張っているからｗ

共和党政権になってみな。清算主義だらけで経済ボロボロになるから。
もちろん財政赤字は過去の例を見るまでもなく拡大。
共和党は国防総省の影響が強く、軍事予算を増やす癖に富裕層の
課税を免除するから税が取れない。国民が働かないで、金を持っている
連中が払わないと赤字が増える。

さらにデフレがそれに加わると悲惨だなあｗ

>>947
> 意味不明の高給取りの給料を半額以下に下げに下げて

それが可能ならデフレ脱却してますって。
賃金調整が上手く行かない。利子率がマイナスにならない。
だから物価だけが下がっていく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17005012

無双再び！？中野剛志 登場！！

結局たばこ税はどうなったのかね
税金あがる分吸う人減るからトントンって言ってたよね