【政治】 橋下市長の参議院廃止論　たちあがれ・片山氏「むしろ衆議院を廃止」　社民・福島氏「多数決の原理だけで通ってしまう」　

　永田町に波紋を広げている大阪維新の会の「船中八策」。そのたたき台で、大阪市の橋下市長は
参議院の廃止論に言及していますが、１７日、その当の参議院議員と橋下市長が会談しました。

　「廃止というか、今の参議院ではないという。新しい参議院の創設という意味合いです」
（大阪市・橋下徹市長、１５日）

　今週、公表された国政向けマニフェスト、維新版「船中八策」。首相公選制など大胆な政策が
打ち出されていますが、特に物議を醸しているのが参議院の廃止論。そして１７日、その参議院議員
１５人が橋下市長と会談しました。名目は、来年度予算について地方の意見を聞くというものですが…。

　「昨今のいろいろな発言で、みなさんにご迷惑をおかけしました」（大阪市・橋下徹市長）

　冒頭、低姿勢な挨拶から入った橋下市長。やはり、参議院廃止について質問が相次ぎました。

　「参議院廃止はどういうやり方か知らないが、むしろ廃止するなら衆議院を廃止したらいいんですよ。
それはまあ冗談なんで」（たちあがれ日本・片山虎之助 議員）

　「衆議院も参議院も廃止して、一院制にすると言ってもらった方がいいのかなと」
（自民党・山本一太 議員）

　「かなり参議院の皆さん、衆議院いらないという感じなんですね。大阪府庁と大阪市役所、ずっと
百年戦争やってきた同じ状況が国会でもあるんだなと思いましたね」（大阪市・橋下徹市長）
(>>2-に続く)

▽TBS News i
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4955315.html

(>>1の続き)

　会談後、参議院議員は・・・。
　「（参議院廃止は）憲法かえたり何かする言うたら、しばらく無理だろうな。実現はかなり道遠いと」
（民主党・石井一 議員）

　「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、迅速にやればいいという
話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

　橋下人気にあやかろうという動きの一方で、維新版「船中八策」の公表以来、既成政党は警戒感も
持ち始めています。

−おわり−

うーん参院の方が見ていて面白いのは事実だなあ

■ネトウヨとカルトとの共通点

ネトウヨの主張は、みんな判で押したように同じなのが気持ち悪い。
在日とか、民主とか、中韓とか、言ってることも主張も聞いてるとだいたい同じ。
しかも中韓に日本が支配されるとか、およそ常識ではありえないような妄想ばかり。
本来これは、カルトで洗脳された信者の特徴。

彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
閉鎖的な場所で偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。

そしてその狂った結論・主張が世間で受け入れられない理由、メジャーになれない理由を、
自分たちが偏ってるせい狂ってるせいとは思わず、周囲に責任転嫁するところも同じ。

連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。
そうやって周囲がおかしいと思うことで自分たちは正しい・自分は正気だと思い込む。

またオウム信者や共産主義者のようなカルトとの共通点として、
人も場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってるから、自分たちが傍から見れば
迷惑な存在だなんて、これっぽっちも思っていない。

ネトウヨの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。

そら虎が姫に退治されるわ(´・ω・｀)

衆院廃止って

いっそ全議員いらねぇにしようぜww

国会も国会議員も必要ない

安倍さんと麻生さんに全権を託し
オレたちのような優秀なねらーがサポートする

まず真っ先にすべての日本企業と役所を解体し
正社員や経営者、公務員や資産家といった
学歴や定職や貯金のある売国奴を刑務所送りにし
連中が溜め込んだ富と資産を国民に均等に再配分する

これこそオレたち日本国民が待ち望んだ
【美しい国・日本】の姿だ

＞片山氏「むしろ衆議院を廃止」

その発想はなかった

マジキチ

　　　　　　┌自民党
　　　　　　│
　　　　　　│　 ┌みんなの党
　　　　　　│　　|　.┌──民主・他
　　　　　　│ _..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. ||　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,||　　 　 　 　 　 　 l 　ｳﾞｨｲｲｲｲｲﾝ
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　ハシゲの党　　　　　　!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″　

　　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ワンマンティーパーティー橋下
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　　　　（2012-　Japan）

参院の機能はもう国民投票でいいだろ。

>>8
ｗｗｗｗｗｗ

つか、２００９年以降の政治を考えれば


　　　　これほど参議院が機能したことはなかった



なら褒美でこっちだけ残すというのも手だなｗｗｗｗｗｗ

参議院議員って天下りみたいだな。
無駄だから無くせ。

参議院に関しては政党に縛られない政治を期待したい
立候補の基準と選出方法区分を変えてなんとかできない？

政治家の力を弱めるだけで民主主義の死だろこれ

今だって対して変わらん

参議院廃止は一院制を目指すのではなく、参院のあり方を変えるということ？
それなら憲法改正は必要ないのか？

裁判員制度のように、市民から抽選で議員を選べばいいんだよ。

今より悪くなる事は無いだろうよ。

社民党は政治に口を挟むなよ

>>4
バカウヨ倭猿完敗WWW
これはバカウヨ倭猿は悔しいコピペだわWWW

もうね、最近参議院が神がかってみえるんだよ

去年の参議院選の投票は神だよ

あの精神があれば２００９年の衆議院選挙はなかったｗｗｗｗ

支持率0％の政党はつらいねｗ

参議院は政党じゃねー方が良いんじゃね。
あくまでも個人の集団みたいな感じ

今の参院自民は最強だからな

>>1
むしろ廃止するなら衆議院を廃止したらいいんですよ。それはまあ冗談なんで


冗談の話をスレタイにするな。

虎之助おもすれーｗ

あり方をかえるだけ？
ならまずは問題提起を先にするべきだろｊｋ。
「問題は後付することにしてとりあえず思いつきの改革を実行しますよ」って言ってるに等しい。

２重行政が問題→都構想っていう自然な流れがあったから
大阪での橋下は一応期待してたが、ちょっと引き気味に見させてもらうわ。

愚者の民主政治と賢者の独裁政治どちらが優れているか？

橋下を支持している人の多くは、
もう国会そのものが要らないって思っているのでは。

参議院は年収５００万くらいでいいよ
供託金減らして選挙に金がかからないようにすればいい

社民党の意見は聞かなくていい。

参議院を廃止するにしても、まず憲法を改正しないと。

参議院を廃止するための憲法改正ができるくらいなら
もっと他のことをいろいろやれてるとおもうわ。

俺の議席さえ守れればいいでおｋ？

てかいま日本をぎりぎりのところで支えてるのは参院だからな
虎之助もいい仕事してるし参院自民は最強だ

民主主義=多数決社会
例え49:51でも、多数派が"民意"

社民党福嶋は、民主主義を否定した

参議院は、国民からランダムに選んだりしたら面白いな。

福島だけ、おもしろくもねー別次元の発言してるなw

一院政賛成　働いてなさそうな人がいっぱいいるから早く議席を減らしなさい

一院制はいいが、首相公選＝首相なしの大統領制との併用は論外。

参議院の機能として衆議院の暴走を止めるということもあるが、ブレーキになってることも多い

どういう結末にもっていくのかまだまだこれからの発言を注視したい。

>>14
すでに立候補の基準と選出方法区分は衆議院と違いますがw

基本的に多数決が民主主義議会のあり方なんだが、みずぽは
何考えてこの発言してるん？
参議院が機能した例なんて近年殆どないじゃん。

首相公認制とセットだから。

＞多数決の原理だけで通ってしまう

民主主義の否定か？

だったら選挙は当確の原理だけで当選しないようにすれば？ｗ

これだから福島は

谷垣がマスゴミとミンスをかわしながら選挙で勝ち続けてるんだよな

なんであれだけ有能な軍師なのかと思ってたら、祖父が汪兆銘をかついだ
陸軍中将だったんだってなｗ
なるほどと思ったよｗ

>>4

コピペなの？
どちらにしても、主張は短く適格に！
２行目で読むのを断念してしまった。

では元老院を

3分の1を有識者(政治学専攻)
3分の1をランダムに国民から選出
3分の1を選挙で選べばよい

片山、これは覚悟があっての発言だろうな？

片山虎之助ｗ
通信利権の親玉
橋下と正反対の男だな

参議院を廃止もしくは一院制にするにしても憲法改正が必要だろ。すると参議院でも2/3が必要だから、参議院を2回以上改選しないと
実現しないし。うまくいけばの話だけど。

地方議会廃止すればいいじゃん(いいじゃん)

２００７年以降自民党政治を行き詰まらせたのも
２０１０年以降民主党政治を行き詰まらせたのも

参議院議員選挙の結果なんだよね

一院制・首相公選制賛成→馬鹿か工作員かどっちか

>>27
地方の首長を議員と兼任させるとかそういう案も橋下と維新からは出てたはず。
ちなみにドイツはそんな感じでやってる

政治家ってバカばかりだな福島みずほとか**過ぎて親泣いてるだろ

片山氏「むしろ衆議院を廃止、冗談ですけど」（爆笑）　
橋下「参議院のみなさんは衆議院がなくなればいいと思ってるんですね」

と、笑いながらも一瞬で斬り返した橋下コワイわ！

オレも参議院はいらないと思っていたよ。
2009年までは。

>>34
おまいの民主主義観は幼稚すぎる。
とりあえず「戦う民主主義」ぐらいググれ。

>>40
政党に縛られない、の文字が見えんのか

>>1

これｗｗｗ

ニュースで見たけど、まるで橋下さんが首相みたいだったじゃないかｗｗｗ

錚々たる顔ぶれが橋下さん１人と意見交換てスゲーよこの人ｗ

マジで天下取る日も近いぜ。

既存政党も喧嘩じゃなく協力できる部分は強力して欲しいわ。

むしろ、国会議員のリコールを認めるようにすれば良い。

>>54
うん、さらに論外ですよね、それ。
橋下が市長やりながら議員にもなりたいだけじゃん。

>>45
ネトウヨ批判してるようにみえるけど
実はネトウヨを寄せ集めするためのコピペだよ。

ステマくさいからスルーしてるが。

なんだ・・・老害の抵抗勢力か

>>41
だってほら（笑）社なんだか党の人だからでしょ（笑）

>>56
我々国民もそう思うと斬り返して終わりだけどなｗｗｗｗ

今は衆院が機能して無いもんなぁ・・・・

多数決否定したら、選挙も成り立たんけどな

橋下の好きな対案ｷﾀｺﾚ

首相公選と参議院廃止は憲法見直しが必要だし、
首相公選にして果たして今より良くなるか？というとどうかなあ。
同じく公選の知事職なんかでも横山ノックとか青島幸男とかに
票入れるやつがいっぱいいるんだもん。

政治家を廃止しろ

一院生制と首相公選制がセットだな。

つまりは官邸が今の衆議院のように優先だが、ブレーキ役の議会が暴走を食い止める。

それを変えるのが国会議員なのに　何で市長に文句言っても仕方ねーだろｗｗｗ

定数４７都道府県×２でいいだろ。
二人とも死なない限り補欠選挙はなし。

代議士も廃止しろよ

衆議院廃止って……意味解りません

首相公選性なら衆議院廃止して今の衆議院の位置に首相をおいて、首相に優越性を持たせ、
議会は解散のない3年ずつ半数改選の参議院方式が理想に近いんだと思うけど。
片山は冗談だと茶化す必要のない、いいこと言ってると思うけど。

みずぽ多数決が民主主義の基礎なんだよみずぽ

>>50
衆院定数を1にするというウルトラCはあるぞ

唯一の衆議院議員＝公選首相と、
参議院＝事実上の一院制　の出来上がり

>>62
基本は知事だろうけどな
しかし橋下は議員になんか興味ないだろ。たとえ参院改革が行われても一議員では大した影響力ないし。
橋下は維新が連立与党なったら総務大臣を兼任するだろうな、そっちが狙い

多数決を否定って
これさらっととんでもないこといってんな

民主主義だからこそ多数決は基本じゃね？

>>52
ミンスの暴走を食い止められてて結構なことじゃないか

>>79
その発想はなかったｗｗｗｗ

>>1
これだけは瑞穂たんが正しい
今回の民主みたいに、
一度数だけ獲ってしまえば、
公約違反でも何でも
やりたい方題されてしまう
危険な話だよ
だけど参院に多いタレント議員は
実にくだらないゴミだね
修正しないといけないのは
あの辺だろう

>>80
他人を疑わないどころか美化までしてしまう精神、すばらしいですね。

> 　「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、迅速にやればいいという
> 話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

そら社民党はそう言うわなｗ

>>1
また出たよ。

橋下お得意のトークが。

「廃止する」と言った次にそれを問い詰められると、「廃止しません」とは言わず、「新しい参議院の創設」と別の言葉に置き換える。

すべてがこのこの繰り返し。

党議拘束かけて投票しているのだから議員なんてたくさん要らんよ

>>78
みずぽこそが独裁したいんだろ

民主主義とは多数決の原理ですが・・・

>>88
100人くらいでいいんだよねホント

>>62
主張はあれだけど国のかたちをこうしたいってのはまあ伝わってくる
今は議員の数減らすとか選挙制度変えようって話でてるけど
既存の政党の人たちは技術的な部分に注目しててそーゆー部分が足りない

>>87
首長に兼務させろと言ってる

地方の首長みたいにいきなり選挙で権力を握った方が手っ取り早いてのはあるよね。無所属でも
総裁選に出られるのかね。

参院は人減らさないとな

仮に50：30：20の割合の人数で三党あったら
どうせ党議拘束かけるんだし
5：3：2でいいとおもうんだ

>>70
アメリカだとレーガン大統領とか州知事のシュワちゃんか
あと最近ではブッシュもバカだと言われたが二期も勤めた

社民党の建物、耐震大丈夫か？

>>85
んそもそも
＞橋下が市長やりながら議員にもなりたいだけじゃん。
これ自体、おまえの妄想じゃん。
その妄想に付き合ってやっただけで美化なんてしてないが？
それとも議員になるより総務大臣を狙うほうが『美化』したことになるの？

理解できん

多数派は往々にして間違った選択をするが世の中はバカが９割だ
１割は賢人でも、正しくて、少数しかいない

虎之助は堺市長選挙の時、自公民あいのり候補の応援で
「あいのりじゃないんです！」とか意味不明な演説をしたアホ

橋下徹　VS　自公民（堺市長選挙）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824041

>>18
裁判員制度みたいに抽選で国民から選べ。名案。
農協のおっさんが組織バックに当選。
そいつらがキャバクラに税金たる政治資金使っていたと言うやつらを断罪してくれ。
こんなやつらより一般民間人のほうがいい判断するぜ。

結局は多数決だろで決まりだろ
何いってんだ？？？
相変わらず 左翼は訳がわからんな

とにかく維新の会には
次の衆院選で、


「公務員の人件費削減。
これにYESかNOかの戦いです」


こけだけで戦って欲しい
そして実行して欲しい
勝てるよ

現在だと選挙を通れば6年いられる参院の方が
国家安全保障とか大局を議論する議員が多いよな。
組合押しの議員も多いけど。

衆院は本道だけど世論にとらわれて、玉虫色になりがち。
解散あるし小選挙区は過半数を取らなきゃならんからな。

>>99
本当に賢人なら、馬鹿を扇動出来ますwwwwwwwwwww

参議院廃止するときは衆議院解散してガラガラポンだよな。

>>89

むしろみずほを相手する議員はこう思ってるだろう

みずほと討論するのがめん「どくさい」と

「むしろ衆議院を廃止」
これは新しいな。実は結構賢い

少なくとも今以上に参院が必要な時はない
それだけ言えばこの話は十分だ

多数決は 民主主義

>>36
みずぽに、ウィットに富む発言は無理。
虎は、NHKなど利権の固まりだが、優秀ではある。

もう、衆議院5人、参議員3人でいいよ。

>>87
船中八策はほんとにお粗末だな
市長選の時は大阪都構想が軸になってて、それはそれなりに橋下が長い間考えてきた事だから
一本筋が通っていて人を黙らせるだけの迫力もあったけど
今年衆院が解散したら維新は多分間に合わない。惨敗するね

橋下は市政運営に専念しろよ。
それとも市長のお仕事はもう飽きちゃったのかな。
ほんとにバカなやつだ。

>>98
だろうな、お前には理解できないだろうよ。

>>109
衆議院の任期を短くし、参議院を廃止すれば、捻じれる前に政権が変わる

>>1


橋下維新のアンケート
http://twitter.com/#!/wai_12/status/163159234043854849


みんなの力で日本を変えようぜ

>>113
首相公選制に賛成が7割超えてるのに？
うまいこと、世論を扇動してると思うが。
惨敗はないわ

確かに衆議院いらないな

>>103
公約に掲げようがなにしようが、
大阪府を黒字になどしていない、
すなわち本当の意味の実行力のない橋下がするわけがない。
弁護士だからといって、すべての法律に詳しいわけじゃないしね。
橋下程度じゃ、キャリア官僚と議論して勝てないよ。

取りあえず、橋下に関しては、これを覚えておけ。
信じようが信じまいが、それはあなた次第。

橋下信者は、取りあえず、この情報を覚えておけ。


http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player

一番の問題は選挙にさえ当選すれば、あとは党意党略私利私欲
民意なんぞ無関係ってな無責任な輩が跋扈してること
一院制だろうが二院制だろうがこれを改めない限り国民は政治に従わん

多数決で決められない問題もあるから
一概に参院否定していいもんじゃない

>>114
２年後の衆院選の下地を作るのはいい時期だよ
維新の公約をこれから橋下が市政で実行する
嘘だらけの公約ではなくて
実行する訳だから確証が持てる
国政で公務員の人件費を削減しなくては
前に進まないんだよ

>>58
悪いが、俺は"否定派"なんで(笑)
[戦う民主主義]論は、民主主義を担うべき民衆の、責任放棄とも取れるからね。

>>115
あぁそういうのいいんで具体的にどうぞ

＞議員になるより総務大臣を狙うほうが『美化』したことになるの？

これに答えてくれたらいいんで

　でも、みんな思っているよね。

　中国で蛇頭の息子が国家主席や首相になったり、

　アメリカでマフィアの息子が大統領になったりすれば、

　とても先進国だなんて思えないよね。

極左の社民があるなら右の社民もなければおかしい

民主主義で選んで鳩山や菅だろ、もう独裁でいいよ

衆議院廃止すれば480人削減できるじゃないか

>>126
まず、「総務大臣を狙ってる」というのがソースすらないお話ですな。
答える必要がないレベル。

自民の工作員はどうせ今参院は民主が過半数割れしてるからって理由で
参院廃止に反対なんだろ。
政権交代選挙の前の今と逆にねじれてた頃だったら、参院廃止に賛成だっただろ。

一院制になったらマスコミは支持政党を明確にしてもらわないとな。世論誘導で民主党みたいな変な政権ができたら大変なことだ。

>>113
あれは実現できないのわかっててわざとやってるよ

民主主義とは多数決の原理なのに福島は何言っているんだ？

橋下は民主党を応援していた
民主党の売国政策が通らなかった参議院が憎い
朝鮮マスコミが市長をこれだけ持ち上げるって事は臭い奴だ

議会制民主主義を維持するなら、虎次郎の言う衆議院廃止論が的を射ているかもしれない
つまり、真の政党とマニフェストが必須となる

八作を実現できると思ってるのなら真性としか思えんが

維新に怯えるのなら今夏衆院選をすればいいよ
候補者擁立が間に合わず見送ってくれる

>>131
62 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 20:47:38.73 ID:C+07ECsE0 [2/5]
>>54
うん、さらに論外ですよね、それ。
橋下が市長やりながら議員にもなりたいだけじゃん。

ふむ、ではこの市長をやりながら議員になりたいだけじゃんって、お前の意見にもソースあるの？

俺は妄想に付き合ってやっただけってすでに言ってるんだが。

橋下が市長をやりながら議員になりたいだけってソースあるの？

民主主義って多数決がベースじゃなかったの？

参院廃止は首相公選が前提なんかな？
参院だけ廃止しても意味がないような気がするし、それは
全体の一部部分に過ぎないような
これで議席失う連中は看過できないだろうけど

>>118
今の時点での世論調査なんて何の意味も無いよ
首相が変われば何もしてなくても支持率が６０％は超えるのと一緒

関係ないけど
党のマニュフェストと違う法案を出したら
国民が不信任案を出して解散できる
法律を作ってくれ
今回の民主のやり方は許されない反逆罪だろ
恐ろしい話だ
参院の役割を始めて認識出来たろw

重要なのは"院"の廃止では無い。
自分達が選んだ人を"自分達で辞めさせる手段"の確立だ。
あらゆる議会での、議員リコール制度を望む。

>>136
持ち上げたり落としたり応援したり対立したりお前の脳内マスゴミも忙しいな。
都合のいいほうだけ見て妄想語ってんなよあほ

　親が犯罪を犯しても、子供は関係ない。

　そんなキレイ事は、通らないよね。

　

>>139
それもソースはないし、出す必要が無いな。
「俺は橋下を『どうせ議員になりたいだけ』と思っている」
「お前は橋下を美化している」

お互いに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って話。

衆院と参院の多数派が違うと、国会で何も決まらない。
これは国の危機だよ。

7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/17(金) 20:34:30.18 ID:b3JSCzbL0
国会も国会議員も必要ない

安倍さんと麻生さんに全権を託し
オレたちのような優秀なねらーがサポートする

まず真っ先にすべての日本企業と役所を解体し
正社員や経営者、公務員や資産家といった
学歴や定職や貯金のある売国奴を刑務所送りにし
連中が溜め込んだ富と資産を国民に均等に再配分する

これこそオレたち日本国民が待ち望んだ
【美しい国・日本】の姿だ

>>1
映像で見ると橋下の顔がやや引きつっているようにも見える、石井一なんかヤクザと見分けが付かん

各都道府県知事が特別議員枠として
憲法改正時の採決だけ投票出来るのはどう？
都道府県の意思を示す事になるし、いいと思うんだけどなあ。

>むしろ廃止するなら衆議院を廃止したらいいんですよ。

衆参廃止して、天皇ご親政で良いよ。

＞一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので

いくつあっても多数決で決まりますけど？

十分な前提知識に基づく議論による説得を受け入れる妥協
これなき多数決は民主主義じゃない
ただの多数者の専制

>>87
ペテン孫正義みたい
あ、仲良かった

>>148
おかげで民主党の暴走が食い止められて日本は救われた

　国のリーダーには、普通の出自だよね。

　別に毛並みを求めているわけではないけど、

　天皇陛下の前に出るんだからね。

　それなりには必要だよね。

参議院のおかげで、民主党政権のアホ政策にストップがかかっている

現実を考えると、一院制は危ない

マギシステム制でお願いすます

流石、多数決の党首選すらできない党の党首が言うことは一味違うなぁｗ
次の国政選挙で政党要件満たせなくなるんだろうから、
さっさと民主党に合流してれば良いのにｗ

>>142
そうかな？
首相は実際に政治を担うから、その政策から評価を定められてすぐに支持率は下がることが多い
が維新は国政に全く関与していないから言いっ放しで済む。
大阪人以外は取り立てて大阪府政や市政に興味がないし。

このまま国会が機能不全に陥ったままだと維新が漁夫の利を得続けるだけだと思うよ

>>139>>147
お前ら落ち着けよ
公選制とか一院制なんてそもそも実現不可能なんだよ。
不可能なことわかっててわざと大風呂敷広げてんだって。

橋下のオナニーなんだから放っておいていいと思う

少数意見も無下にせず汲みとるのが古き良き自民党だった(過去形ｗ)

早急に預金課税実現しろよ

＞参議院廃止はどういうやり方か知らないが、むしろ廃止するなら衆議院を廃止したらいいんですよ

衆議院とか参議院とか以前に
お前みたいな馬鹿な政治家がいらない

地方の一首長と国会議員が議論してるってだけで、国会議員のレベルの
低さがわかるというもの。国家観をもってないのは国会議員のほうだな。
連邦制（道州制）の大統領制しかない。国会議員は100人ぐらいで
外交・防衛・国家財政・社会保障を取り扱う専門家集団とし、あとはすべて連邦内で
決められるようにしないとな。東北のことは東北州で決められないと。

>>158
前々回の参議院選挙が致命的
それから政治がさらにグダグダになった

参院が無ければ今頃、管の時にエグい法律がじゃんじゃん成立していたぞ。　
つーわけでミズポが正しい。　ミズポﾀﾝハァハァ

>>144
メディアが何か問題を提起したらその都度リコール運動が起きるだろうね

それをやり出したら短期的な目に見えるご機嫌取りを延々と続ける議員ばかりになって
誰も長期的な見えにくい国益のために働かなくなる
そもそも議員単位でリコールを認めたら任期中の総括によって
定期的に議員を落とすことができる選挙を放棄するに等しい

ばかだな
今はねじれているから機能するんであって
ねじれてなければ一院制と一緒だ

＞「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、迅速にやればいいという
話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

バカかこいつは
民主主義の原則は多数決であって、全員賛成ではない！

>>162
大阪都構想までならともかく、
大風呂敷がここまでに至るとむしろ自分の首絞めてるだけにしか見えませんです。

確かに本気にするほうがおかしい

たかが一市長の妄言と普通なら笑えるはず

小選挙区のせいで、おかしくなっているのも事実

>>163
オナニーでもないよ。実際あの大風呂敷で効き目絶大じゃん

リコールとか任期が1年とかいろいろあるならいいね。
政治家の消費期限ていま半年ぐらいでしょ?

解散無し、任期6年でじっくりやれる参院こそしっかりとした政治が出来る
総理だって参院から出すべき

１億2000万の350万人が迷惑千万
この財政減少の折生産性ねー生活保護なんじゃ迷惑なんだよ
もし日本が沈没デフォルト真じかなら少数意見なんてことだ

>>170
今の議員は
誰も国益の為に働いていないよ
支持団体の利益に適う事しか考えていない
そして次の選挙の数勘定しか考えていない
だから日本はダメになったのだ

>>147
そうだよｗｗｗ
お前の『橋下が議員兼任を狙ってる』とか俺の『総務大臣を狙ってる』って意見にソースはいらない。

なのにお前は
131 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 21:03:39.97 ID:C+07ECsE0 [5/6]
>>126
まず、「総務大臣を狙ってる」というのがソースすらないお話ですな。
答える必要がないレベル。

とか言ったの。自分の意見が矛盾していることがわかる？？

ただ、ソースのあるなしにかかわらず、
なぜ俺の『総務大臣を狙ってる』って意見が『美化までしてしまう』に当たるのかはしっかり説明してもらわないとね。
『美化までしてしまう』ってのはお前の意見なんだから

価値観は違うからどうしても妥協できないことはある
そのための多数決
ただ、筋は各政党で共通する
筋の問題は議論で解決できる

社民党は価値観が違うだけじゃなくときどき筋もおかしいから困る
ある意味民主主義の敵

>>175
なにせみんなの党が「うちのアジェンダと瓜二つ｣とか言っているくらいだからな。
どう見ても瓜二つなわけがないんだが。

国会への効き目は確かにでかい。

ふふふ
やっぱみずぽって存在がギャグだなあ

衆議院に比例導入してからおかしくなった

>20
お前さすがにわざとらしすぎやがるぞ
断定はしねえが煽り目的のなりすましの日本人じゃねえのかお前？

>>84
そうかなー。民主党が自壊したのは、参院で過半数を取れなかったという理由もあると思う。

>>127
アホか。
アメリカで黒人が大統領になる方が、日本でヤクザの息子が総理になるより
遥かにセンセーショナルだよ。
ましてや子供の頃の生き別れだろ。

予算委員会なんか見ていると、参議院の方が議論が深くて仕事してるなって思う

>>162
いや別に、議員兼任なんかより総務大臣狙ってんだろって俺の意見が、なぜか橋下を『美化』したことになるらしいから、ちょっと聞いてるだけ
全く理解出来ないんでねｗｗ

>>173
十分効き目でてんじゃん。
乗せられたアホの７割の支持得て中央各党の首元にナイフ突きつけてるやん
都構想実現が捗るわな

嘘でしたがバレるまでのチキンレースだよ

>>180
んとさ、主旨すり替えてるというか勘違いしてるな。
「橋下にどうやら期待してるみたい」だから美化してると受け取ってるだけだぞ。

総務大臣がどーたらでドヤ顔されてもなぁ。

参議院を廃止したら外国人参政権は通っちゃうじゃん
それでもいいのかｗ
てか最近の在日の橋下擁護はこれが理由か？ｗ

恫喝　脅迫　橋下のやり方は下衆すぎる

多数決こそ民主主義だろ？

さすが虎ちゃんダテに年取ってないな

>>148
本来なら菅直人あたりで解散すればよかった。憲政の常道てやつで。直近の民意で衆議院が決まればそれに応じて参議院も対処するのがふつう。
震災と津波でそれが出来なかった。さらに財務省は扱いやすい民主党政権下でやりたいほうだい。

>>1
首相公選後も「元首は天皇陛下」橋下氏、船中八策で参院委員に説明
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120217/lcl12021719010002-n1.htm

外山斎委員（民主）が首相公選制について「大統領制とほとんど変わらない。国家元首は首相になるのか」と質問。
橋下氏は「国民が直接選ぶことと（選ばれた首相が）国家元首であるということに論理的な必然性はない。
天皇制のもとにおいて、国家元首は天皇陛下だ」と明言した。

一方、維新八策で示された参院廃止についても質問が集中した。

橋下氏は「大阪府庁と大阪市役所が１００年戦争をやってきたのと同じ状況が、
衆院と参院でもあると感じた」と皮肉り、「衆参という形は国民が望んでいない」と持論を述べた。

>>194
衆議院で民主が多数派でもか？

>>12
それに参議院のほうがすぐクズはクビだしな

>>179
まあそれがリコールによって更に悪化すると思ってる

特定の支持団体がないと
中々選挙で勝てないっていうのはあるからなあ

社民党みたいなガンが何度も政権運営の邪魔をしているのを見るとなぁ

基本的な考えとしては衆議院廃止の議論として行っていくべきだね。

>>191
また話そらすのね。まぁいいや

＞橋下にどうやら期待してるみたい

俺はこれ入れて10回も書き込んでるんだが、いつ『橋下に期待してる』なんて言ったの？

具体的にどうぞ

ないんなら、お前の勝手な思い込みで一方的に非難されてもねｗｗ

>>186
参院の選挙も取らなきゃならないという時間差の二重チェックがあって助かったよな。

小選挙区から政権交代、短絡的に物事を決めるので良い目が出たことが無いw
大衆は無責任な近視眼でいつでも何かを引きずり落とす文句ばかりだし。

「少数意見の尊重」という民主主義の基本的要素があるのだが、我が国で「少数意見の尊重」
と言う場合、その意味が歪曲され、奇妙なワガママを正当化するウソに成り下がっている。
そもそも「少数意見の尊重」とは、民主主義の多数決原則を実践する際に、いきなり多数決
の投票をするのではなく、多数決をする前に少数の意見であっても、それを投票者に知らし
る機会を保証し、多くの意見を知った上で投票することを原則とする考え方である。
当然の様に、各種意見を聞いた後の多数決の決定後は、多数決原則にのっとり、決定内容に
不満があっても、決定に従うのが多数決原則である。
「少数意見の尊重」とは「多数決原則」とペアになる考え方なのである。
ところが、我が国の一部のサヨクは、多数決で決した内容に不満があると、その決定に従わ
ない。民主主義の基本である多数決原則を守らず、ワガママを押し通すのである。
そして、「少数意見の尊重を無視した決定である」などと「少数意見の尊重」の意味を歪曲
したウソを言うのである。民主主義の基本である多数決原則をないがしろにしている側が、
民主主義の基本的要素である「少数意見の尊重」の意味をゆがめているのである。
共産主義独裁・社会主義独裁という毒が頭に回っている側の方こそが民主主義の敵なのだ。

橋下はつけあがらない程度に
政治家全員のケツを叩く存在でいてくれたらいいと思う。
国民ふくめだいぶ政治意識が上がるだろう。

まず、参議院の選挙権・被選挙権を博士号取得者に制限すればいいのに。

田村亮子みたいなカスは必要ないだろ？
やっぱ参院が要らないよな？？

みずぽ「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので〜」

って民主主義は多数決の原理じゃん。ｗｗｗ　、

参議院は良識の府とよばれているが、いまの世の中、金をもらうと良識もへったくれもない。
だから、参議院議員は、都道府県の首長47名と組織に属さず、銀報酬や謝礼もらわない、
知識と名誉を重んじる有識者100名で構成してもらいたいな。

金をもらわず、世の中を知っている人がやればいい

もっと比例復活を禁止とか、定数削減とか、落としたい議員にマイナス１票入れれるとか、２院制のままで、直近の民意の方を衆議院にするとかどうだろ。

>>209
と言いながら、民主が数の論理で法案可決したら怒るくせにｗ

　>>187

生き別れって誰のことですか。

　ＤＮＡは影響ないんですか。

>>203
話そらしてるっつーか突っかかってきたのがお前の方からじゃん。

まぁいいや、相手にするの疲れるからスルーするな。

朝鮮マスコミを締め上げてやらないと駄目だ
パチンコ禁止にしろ

参議院の西田砲で大打撃だったからな朝鮮民主党
ＮＨＫ見たら橋下は参議院廃止が国民の世論とか言ってたぞｗ
なんだこいつ
あの気持ち悪い感じTPPを語る前原さんみたいな感じだ

朝鮮マスコミを規制しろ

>>207
博士号取得者に限る根拠が分からないけど、
有識者を任命する性質的にはイギリスみたいな戦前の貴族院に戻すって感じかな

衆議院を格下げして40歳までとかにするのもいいね。

>>204
逆に考えろ。
自民時代、まともに政治が動かなかったのも参議院だ。
で、自民は何もできないと、国民に民主への期待感を高める惨事となった。

歯止め云々はともかく、今の参議院制度は何とかしなければならんだろ。
選挙期間を縮めるとか。

>>209

みずほはチェック機能の参議院を残すべきだと言いたかったんじゃないの？

橋下がすでに独裁者気取りで自分の言ったことがすべて通ると思っているんだよ。

自分でも言っていたよな。多数決で選ばれた者が独裁するって。

国の未来より自分の生活
実に人間らしい(笑)

>>208　
だね、民主党の参議院はバカばっかりだからｗ

>>214
はいはい。
ステレオタイプの議論からの逃げだね
答えられなくなったら『疲れるから』とかｗｗｗ

いかにも2chらしいｗｗｗ

悲観的な観測するなら無給でやれよ
そんなに日本を憂うなら無給でやれ
な？そうだろ？

よし！昔のアテナイのように民会で決めよう！

＞社民・福島氏「多数決の原理だけで通ってしまう」



このひと　あたま大丈夫か？

小選挙区をやめて中選挙区にするべき
小選挙区は極端な結果が出るので日本の有権者には向いていない
日本の有権者のレベルは低すぎるので
一院制は危険

参議院は無作為任命制にして
国民の世論が反映されやすくしろ
問責は廃止して
不信任を強力にしろ

グズグズ足の引っ張り合いで
何も決められないクズどもが何言ってんだ。
自民民主何か関係ねえ。

マスコミもマスコミでテレビだと編集で印象操作。
やってて恥ずかしくないのか？

モラルが足りないのは今の政治家全員だ。連帯責任。
まず国会で居眠りしているやつを処分しろ。

六十歳以上の選挙権を参院のみに制限すりゃいい

多数決では永遠に勝てない社民が何だって？

議員は増やしていいんじゃないの?
全然人物がいないよ。

>>192
在日の星だよ橋下は

西成特区構想
在日民営カジノ
在日参政権
地方分権
在日国の出来上がり

支援団体はパチンコｗ

正直、参院廃止は暴論に近い意見だと思わざるを得ない
参院を自民が確保したことで、今の民主の暴走が抑えられている現状を見れば
参院のチェック機能はやはり必要だと思えてくるものだ
まあ、自民は足を引っ張るだけしかしないから、批判が集まっているのだが……
正直、自民はもう少し参院で存在感を見せてほしいもんだよ

>>225
お前、今の国会見てて何も思わないの？
参議院が無かったら、今頃、民主がやりたい
放題やってるんだが。それこそ多数決という
数の論理。お前こそ頭大丈夫か？

維新、社民になら勝てるかも

2012年2月調査
【調査日】2012年2月11･12(土･日曜日)【調査方法】層化二段無作為抽出(全国125地点)
【対象】1000人【有効回答率】51.1%

政党支持率
党　名　　支持率（％）　　前回比
民主党　　　22.5%　　　　　-3.3
自民党　　　24.9%　　　　　-3.1
公明党　　　3.1%　　　　　　-1.5
みんなの党　5.7%　　　　　　1.1
共産党　　　2.7%　　　　　　0.5
新党きづな　0.0%　　　　　　0.0
社民党　　　 0.6%　　　　　 -1.4
国民新党　　0.0%　　　　　　0.0
たちあがれ日本　0.0%　　 -0.2
新党大地･真民主　0.0%　 -0.4
大阪維新の会　1.6%　　　　1.6

その他　　　　0.4%　　　　　-0.2
支持なし、わからない、答えない　　38.5%　　6.9

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201202/index.html

>>218
同じくそう思ってる
民主党が政権をとってるからこそ、参議院が必要だ、みたいな声があって
そうした人達は政権が交代してねじれ状態が復活しても同じ事を言うのか疑問

参院廃止かつ衆院を中選挙区制（大選挙区制）、
もしくは別種の大選挙区制の変形への変更がいいなと個人的に思ってる

意識が国民の代表と言う立場じゃなく派閥＞党＞国だから問題なんじゃね。
ミンスは綱領もないし特に酷いのだが
菅降ろしの時に提示されたのをみても完全に党守るのが優先。
その割には政権時の自民ほど意見集約も出来ていない。

だいたい日本の最大の失敗は国会開設だろ。

日本には向いてない。有司専制がベスト。

選挙がずれてさえいればいいきもするな。

>>234
民主主義って言葉がわかるか？　低脳くんｗ

参議院の廃止ってのは以前からある話で、別に橋下が言い出したことじゃないからなぁ。

福島みずほは何を言ってもどうでも良い位置にいる。

それを自分も承知しているから、その時々で自分が言いたいことをほざいているだけの電波芸者。

橋下と対立しているわけでは決してない。その時々でくっついたり離れたり、

さすが、結婚後も自由恋愛を唱えるだけのことはあるな。節操がないんじゃないの？

>>235
「前回調査」まで維新の会がなかったからその数値なんじゃね？
こっから数値が増えるか増えないかで支持率は見たほうがいいかもしれんよ。

まぁ、ここから爆発的に増えるようならそれこそアホみたいに見えてくるが。

>>218
自民が参院取られたのは、社保庁改革につっこんでた安倍ちゃんが
自爆テロを食らったからじゃん。
小沢民主が次期与党の椅子を内定にゴネまくって以降の国会を止めた。

それでも政権交代の結果が出るまでには時間差が出来て
なったあともすぐ詐欺師・素人政権だとばれてセーフティガードがかかった。


それなりの任期を与えて、腰をすえた議論で少しずつ変えていくのが
一番賢明だと思うけどね。

>>240
一言で言えば数じゃないかｗ
何を言ってるんだ？ｗ
だから民主も頭悩ませてるんだろ。
参議員じゃあ野党が過半数握ってるから。

>>241
戦後貴族院を廃止して参議院を設置した時点からずっと続いてきた話だしね

戦前から日本人は勢いで一気に政局が振れる怖さがあるからな
衆院の一院になって総選挙で大勝の一党独裁状態が怖いのは分かる
小泉の時も民主の時も民衆は熱に浮かされたように扇動されたからね
参院みたいに総選挙無しで２つに選挙時期を分けるのは重要かもな

>>236
まあ、ねじれ国会が多すぎるのが今の日本の体たらくの原因だしなあ
参院の議員を、各地域首長が選抜した人に勤めてもらい
首長が解任されたら、参院議員も辞任するとかにすれば
参院をのこしつつ、地域の意見を国政に反映できる気がせんでもない

解散が無くなるのはダメだな
むしろ解散を国民投票で可能にすべき

公約違反に対する罪と罰考えないとどうにもならんな。

>>159
三院制?

ぶっちゃけ政党交付金という不思議マネーを
政党同士で談合しているようにしか見えないのだが・・・

＞＞１
動画すげーなｗ　まるで橋下が首相じゃねーかｗ

>>236
そういう一院制の前に、是々非々で政治家を評価できるような土壌が必要だろ
マスゴミどうにかしないと

>>240
嘘で固めたマニフェストで民主党が政権与党になってしまったわけで
国会の審議を通じてただすべきを正すというプロセスがなければ
国会は意味が無くなってしまうんだぜ

>>248
＞参院の議員を、各地域首長が選抜した人に勤めてもらい
＞首長が解任されたら、参院議員も辞任するとかにすれば

参議院での一種の猟官制度（スポイルズ・システム）か
上手く機能したらそれはそれで面白そう

一院制にすれば「衆議院」も「参議院」もない

単に「国会」というだけだ

橋下市長が登場する以前から
いらんて言われ続けらている
政治家が拒否してるだけ。

>>254
マスコミなしで、どうやって政治家を評価するんだよ
まあ、テレビ新聞は論外としておいて
ネットか？ネットも工作員が跋扈する、中立とは言い難いマスコミだ
どうにかしないとと言われても、どうしようもないとしか言いようがない

>>245
＞数じゃないかｗ

それを念頭に入れて　＞社民・福島氏「多数決の原理だけで通ってしまう」を100万回考えろｗ
馬鹿の相手は疲れるよ。

　　　　　　┌自民党
　　　　　　│　 ┌みんなの党
　　　　　　│　　|　.┌──民主・他
　　　　　　│ _..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. ||　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,||　　 　 　 　 　 　 l 　ｳﾞｨｲｲｲｲｲﾝ
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　ハシゲの党　　　　　　　!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″　

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　ワンマンティーパーティー橋下
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　（2012-　Japan）　

むしろ衆院を廃止しろとは卓見だな

橋下の発想は道州制への移行なので、政治行政の仕組み自体が変わる。

国と道州自治体の関係がどういうものであるか、そのたたき台として現在の議院内閣制への疑義を打ち出している。
道州には州議会が出来る、それは地域の意向を強く出したものであり、衆院の小選挙区に近い。
逆に国に残る議会は完全に地域代表の意見ではなく、国として外交、防衛を考えることになる。

道州制になれば現在の２院制は屋上屋になるだろうから、例えば各自治体の首長を参議院として兼任させるという案もOKだろう。

みずぽは多数決の原理以外で法案通してるんですかね

>>253
朝鮮マスコミの力だよ

ただの市長なのにこんだけ取り上げられる
廃止が国民の声とか言っちゃうペテン

公選制とかも駄目だな
選挙やったら朝鮮マスコミの肩入れと麻生みたいなバッシング自由自在にやるよ

橋下ではない
次の人がヒットラー

＞廃止というか、今の参議院ではないという。新しい参議院の創設という意味合いです
文盲どもよ。二院制は存続させるんだよ。

>>259
論外なテレビ新聞をどうにかしろつってんの
特にテレビ

新聞記事みたいに、地上波で流した政治関連のニュースは、
著作権を認めないようにして、無責任な放言を晒し続けられるぐらいにしていい

>>253
「地方の意見を聞こうと会合を開いて・・・」
って説明なのに、これじゃまるで橋下に陳情か請願に行った三下だよねｗ

これはみずぽのとこで笑えば良いの？

仮に今衆院選があって自公が過半数獲得したとしても
参院は過半数ないからねじれ状態は続くことになるんだよな

直近の選挙で支持を得たとしてもなんら政策を実行できない余地が残ってしまう

参院廃止は危ういわ。
民主の売国独裁を防ぐ効果あったし。
ただ一度議員になると任期長すぎ。
マスゴミと民主のせいで詐欺師みたいのいっぱい入り込んだから処分しないと。

参議院を何とかしないといけないのは間違いない
日本の参議院は、二院制をとっている他の国の下級議会と比較しても、権限が大きすぎるのよ
もともと衆議院と貴族院は権限が台頭とされていたから、両者が牽制しあって議決が出来ない問題があったので
新憲法では、衆議院の優先を入れたのに、それなのに、同じ問題で苦しむのはどうかしている。

参議院の廃止はどうかと思うが
アメリカの上院と下院のように、衆参で役割分担をするか
そうでないなら、参議院の権限の削減が必要だな

>「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、
> 迅速にやればいいという話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）
内閣は行政だが国会は司法だろ。
やべこいつ

参議院→衆議院な鞍替え政治家都合の選挙を無くすべき。

>>259
ワイドショーで政治の話題を扱うのを禁止して
政治の話題はニュースだけにする
また局の勝手な見解は禁止して
事実のみを報道する事を義務づける
いまの選挙は、余りにもワイドショーの影響が強すぎる

>>260
まあ、多数決の原理にならないようにしたのが今の日本の政治なんだろうな

>>274
国会は立法だ

>>268
うーむ。それを実現するとすれば、マスコミの統制ではなく
むしろ徹底したマスコミの解放・自由化政策を行うのが一番いいのかも
今の既存マスコミ以外にも、誰もがマスコミ界に進出できるようになれば
既存マスコミの批判を行う新マスコミ勢力が形成されてくるだろうし
正直、マスコミを潰すことは無理だ
ならば、マスコミの数を増やして特権を薄めるしかない

>>274
国会は立法のまちがい。
やべののは俺だった………。

みずぽたんの信奉する社会主義国家は少数の指導者による多数の支配だから
愚民共による多数決の社会なんてとても認められないよな。

>>276
禁止と言うと報道の自由とやらでファビョるよ連中

大衆迎合の小選挙区をやめるだけでいいよ。

どんな組織にも仕事をする人としない人は出来る。
頑張ってる人を評価すればいい。

ネットで政治に関心を持つ人が増えたし、ネットの集合知は世間の先を行ってる。
テレビや新聞の影響力は今後も落ちる一方だし。

＞多数決否定
意味がわからん
自分が言うこと全て正しいとならないとダメってか？
さすがはみずぽ、アタマの出来が違うから日本から輸出してやってくれ

>>279
アメリカでは選挙時期になると、候補者の直接討論を放映してるよな
無論日本のくだーーーーーーーーーーらない討論バラエティみたいにコメンテータや司会が口を挟む事も無い

そういうのが日本にも必要だと思う

多数決が民主主義だろ。
いつから日本は共産主義や社会主義になったの？
少し福島さん、最近の発言は気持ち悪いなあ。

>社民・福島氏「多数決の原理だけで通ってしまう」
少数派の意見を通したくて必死だな、鬱陶しい。
ノーモア・フクシマ

鳩山が、以前、「沖縄の海兵隊は勉強すればするほど必要だとわかった」何て言っただろ
あんたは、日米安保の意義とか考えて、普天間基地の移設とか主張していたのではなかったのか
何て言いたくなった。

野党議員は多かれ少なかれ、こんなものが多すぎる
社民党など最たるものだよ

　>>285

アメリカはすごいね。

　っで、犯罪者の息子でも立候補出来るんですか。

>>289
無論出来るんじゃないか？
立候補の要件に、父親や先祖の犯罪暦は関係してないのだから

橋下党首 圧勝

>>267
移民の会は最初は廃止と出してたから仕方ないだろ
そのイメージがあるんだよ
たぶん

最近コロッと変更したから橋下が悪い
そんな中身もない状態でよくまぁ妄言吐くわ

ペテンソーラー失敗した孫正義にしか見ないねぇ
やり口一緒

と見せかけて座礁

一院じゃなくて首長の会合かなんか作るって
話じゃなかったかな。

>>288
その発言は本人が「あれは方便だった」とばらしてるけどなｗｗ

欠陥システムで参院廃止とか、わらうね。

「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまう」

うああああああああああああ

　>>290

でも、当選はできないですよね。

　アメリカは、正義を振りかざす国ですからね。

　マフィアの息子は無理でしょう。

冗談話をスレタイにするなよ
馬鹿だろこいつ

>>298
ヤクザの親に育てられて政治家、ならわかるけどな
谷亮子みたいなのはあり得ん

>>18
アイディア大賞！
座布団百枚

＞「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、
＞　国会は行政で、迅速にやればいいという話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

自分は数の論理で立候補すらさせない
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120121k0000m010071000c.html

>>298
それは俺に聞かれても困るよｗただ、出自や色・宗教は結構影響する
当選するかは、ゴミの横槍の入らない純粋な討論番組を通じて
彼の資質や主張が信頼に足るのか、否かを国民がどう判断するかによるね

参議院は都道府県知事が兼務でいいだろ、この４７人以外の議席は衆院
に移せばいいよ。

ハシシタの船中八策

・TPP交渉に参加
・資産課税の強化
・年金掛け捨て制の導入
・教育決定権
・首相公選制の導入
・参議員院の廃止
・首長と国会議員の兼職容認
・地方交付税制度の廃止
・大阪都構想の実現
・道州制の実現
・国民皆確定申告制度の導入
・ベーシックインカム導入
・脱原発
・普天間基地移設

　>>303

やはり、悲しいけど出自ですよね。
　
　リーダーの条件には、必要となることです。

　あの独裁国家の北朝鮮でさえ、出自の脚色に懸命なのですからね。
　

>>298
選挙は多数決の原理だからな、多数派が必ず正解とはかぎらない

それでも多数派なら間違いだったとしても暴動になるリスクは軽減できる、これが最大の利点だなｗ

>>305
BIは「検討」だよ
さすがにそこは弱気ｗ

貧困の再生産など起きない
彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう
って言ったのはこの人だっけ？

>>303
何か勘違いしているみたいだが、アメリカだったらあの出自は大歓迎だぞ？
親が無一文、しかも早くからしんで、一人がんばってアメリカンドリーム！
まさにアメリカ人好みだよ。

なにせアル中から抜け出したってだけであのブッシュジュニアが大統領。
カムバックとか大逆転が大好きなやつらで、血なんて気にもしておらん。

>>306
1ファクターではあるね
大阪での前例を見る限り日本においては、北朝鮮程出自に拘りがないようだけど

逆に言えば橋下並に行革意欲があり、資質を兼ね備えてリーダーシップを発揮できる候補が都合よく立てば
十分に打ち破れる勝機はあるかな

ハシシタ府政の実績の一部

・「新規に府債を発行しない」と宣言していた府債額を平成１９年度の府債６６９２億円から平成２２年度の府債８２３５億円にまで引き上げる
・大阪の負債を平成１９年度の５兆８２８８億円から大幅増額させ、平成２２年度に史上初めて６兆円突破させる快挙
・大阪府の税収入を平成１９年度の１兆４６９５億円から平成２２年度までに１兆５５億円まで削減し、スリム化に成功（法人税は１割減）
・企業倒産件数を平成１９年度２０５９件から平成２２年度２３７５件にし、大阪企業の削減に成功
・大阪府の経済成長率を平成１９年１．８％から平成２１年度（▲）５．６％へ数字を上昇させる
・完全失業率を平成１９年度４．８％から平成２２年度８．６％へ数字を飛躍させる
・大阪の事業所を平成１９年度２万３５５３事業所から平成２２年度２万１３６２事業所まで削減
・大阪の事業者数を平成１９年度５３万２４６０人から平成２２年度４８万５０２２人まで削減
・私立高校の授業料無償化で公立高校を効率的に削減
・地震関連１１事業を６割削減、密集住宅市外地整備補助金を削減、教育関連費を削減、福祉・医療関連費も削減
・中小企業対策費を削減、農業費を削減、水産業費を削減
・「御堂筋のイルミネーションより、私たちのほうが下なんですか」と泣いて抗議する事務補助員に対し冷静に対応

今は多数決の原理だけじゃないんだ

何かしらの実績があるなら二院制でもいいが
日本の二院制は何も機能していないように思える

　>>310
そうかなぁ。

　アメリカでカジノやpay day loanみたいな会社の

　顧問弁護士出身者は嫌われますよ。

　　　　　　┌自民党
　　　　　　│　 ┌みんなの党
　　　　　　│　　|　.┌──民主・他
　　　　　　│ _..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ
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　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　ワンマンティーパーティー橋下
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　（2012-　Japan）　
　　　　

衆院廃止ってアホか？
橋下の参院廃止はトンデモだが
まだ参院廃止のほうがマシだわ
参院は解散がないんだぞ

>>315
で、そこに「出自」なんて関係ないわけで。
アメリカで求められるのは「ロマン｣。

　　　　　　┌自民党
　　　　　　│　 ┌みんなの党
　　　　　　│　　|　.┌──民主・他
　　　　　　│ _..-ｰ'''|l'''''― ..、
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　│　　　　　ハシゲの党　　　　　　　!
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　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　ワンマンティーパーティー橋下
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　（2012-　Japan）　
　　　　

マイノリティがゴネて無駄な社会保障費が発生したり、
意思決定のスピードが遅くなるよりまし

>>319
一回貼り付けたらわかるよ
オートリロの邪魔だから止めろ

>>312
ネトウヨじゃないなら
ソースつきで頼む

片山は政治家やめたほうがいいな
石原と同じ老害

ほとんど支持されていない社民党の意見が通る方が民主主義に反するわ。

>>312
どう持ち上げても
外国人参政権（それもいわゆる在日に対してのみ）付与が当たり前だと公言した橋下は
どう考えても危険としか思えないのは俺だけなのか？

橋下支持者は「参政権は在日にだけに与えるだけだ。他の外国人には与えない（これもソース不明）」
っていうけど、橋下が言ってる特別永住者（いわゆる在日朝鮮人他）は現在何十万人もいるぞ。

国会議員は３００人で十分なのに衆参で８００人とか異常
タレントやスポーツ選手等、数集めのド素人に毎年１億の歳費とか血税の無駄もいいとこ
国会で居眠りしてモバゲーやってる老害とか早急に駆逐しろ

　>>318

っで、日本は稲作村社会だから、出自ということです。

　移民国家とほぼ単一民族の国の違いです。

　犯罪者や○○団の家系は敬遠されます。

　「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、迅速にやればいいという
話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

>>322
そいつは右じゃなくて左。

自分は右翼と呼ばれようが、どうしても在日朝鮮人への参政権には大反対。
これ書くと差別とか言うやついるけど（橋下からも言われそうだが）
無論全ての在日が反日だとまでは言わんが、絶対に、参政権付与は危険だと直感で思う。

>>324
左に発言権を与えると、勝手に決定権まで得た様に振舞うから困るんだよなｗ
みずぽは刑務所のリンチ殺人を暴いたりって実績もあるんで一概に要らないとは思わないがね

>>327
いや、君がアメリカの話を始めたんで、突っ込んだだけだが。

あと、大阪は日本じゃない、ということなのかな？
それはそれで知ったことではないが。

どちらでもいい、衆院廃止でもいい
参院比例だけでもいい、１院にすべき、２院て何もすすまない
ただ廃案にするだけ、結局何もしていない、そんな状態が２０年
何もしないから、現状が悪化するだけ

>>329
なあ、自民党にも外国人参政権賛成派がいるんだが、なんでそいつらは叩かないんだ。
国会議員でもない橋下を叩く前に、そいつらを徹底的に潰せよ。

>>327>>331
お前らどうでもよくなってるんだろうけど、
バイアス＝マスゴミフィルター を通して情報を伝える現在の日本の報道・討論はおかしいって点にもっと食いついてくれよｗ

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　バカうよ即死画像（笑）
　/　∽ |　　　　　　　　　　俺は外国人参政権賛成だから良いんだけど
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　橋した信者はどうすんの？
　　　　　　　　　　　　　　　当然、大賛成だろうな？
　　　　　　　　　　　　　　　俺たちの橋しただもんな（笑）


http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

　>>331

あぁ、そうでしたね。

　大阪はちょっと違いますよ。

　同じ関西の人でも、違いを強調するくらいですかね。

>>305
橋下の政策、いくつかヤバイのあるけど
日教組を潰すような発言して、支持者を増やしといて、
じっさいの対策は日教組のドン輿石に頼るってバカなのかと思う。

以下動画書き起こし
橋下｢ぼくが一番今悩んでいる教育行政のあり方、これもだって、あのーー、
教育行政の抜本的改革を、という風に、じゃあ誰に言って行くんですかって言ったら、
やっぱり小沢幹事長が、、輿石さんと、、輿石、、、さんと、ね？えー、組んで、
えーー、動くってことになれば教育行政も変わってくるわけですから。。」

だから日教組のドンと「天皇は韓国が起源」支持者の小沢に頼んでどうやって日教組を潰せるんだよと。

参院も衆院も廃止
王政復古の大号令で・・・ござぁいますっ！

>>334
おかしいといっても、そのマスコミがおかしいと言っているのもマスコミなわけで。
マスコミ、と一まとめにするからわけが分からなくなるんで、それぞれ見比べれば個人でできる問題だと思うぞ？
他の人は知らん。

多数決は民主主義の基本だろが。
社民のアホは何をほざいとるんだ？

ようするに全国区の国会議員ｖｓ地方首長の二院制にして
政治家が国と地方どちらの立場で発言してるのかはっきりさせようってことでしょ。

>>335
橋下支持者だけど、外国人参政権なんて憲法違反だからどうでも良いよ。違憲判決でてるでしょ。
外国人参政権を実現するために憲法を変えるとか言い出したら、止めたら良いだけ。
アンチ橋下は、橋下の個人的な思いが憲法を超えるとでも思っているのかwww

＞国会は行政で

えっ？

アフォかよ

参議院の前身はそもそも貴族院だったんだよ

貴族はいらねーよｗ

それが民主主義だよ糞ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ

今放送中ですので関西の人は下記のインターネット中継聴いてください
ttp://www.tbsradio.jp/dig/2012/02/post-1625.html
２月１７日（金）「大阪維新の会について考える！」

さて、大根仁と江藤愛でお送りする今夜は、
「大阪からニッポンの夜明けぜよ！？維新の会について考える！」

■１3日今週月曜日、大阪維新の会の「維新版船中八策」の骨子が明らかになりました。
■この「船中八策」は橋下徹・大阪市長が主張する、「決定できる民主主義」を反映させた政策。
「統治機構改革」「行財政改革」「公務員制度改革」「教育改革」「社会保障制度」「経済政策と税制」
「外交・防衛」「憲法改正」の８本の柱で構成され、
参議院の廃止や首相公選制、掛け捨ての年金制度の導入などが盛り込まれています。
■これに対し、民主党、自民党、公明党などからは実現性がないと、批判的な意見が相次ぎ、
大阪維新の会の代表、橋下徹・大阪市長は「今の国会議員で日本を変えられなかったのだから、
国会議員が去っていくような案を出さないと日本は変わらない」と反論。
■去年１１月の大阪ダブル選挙で圧勝してから２ヶ月あまり、国政進出に向けて本格的に動き始めた大阪維新の会は、
これから何を目指そうとしているのか、今夜は考えていきます。

ゲストは、大阪在住のジャーナリスト吉富 有治（よしとみ・ゆうじ）さん！
そして、選挙プランナーの三浦 博史（みうら・ひろし）さん！
さらに、大阪維新の会の総務会長で、大阪府議会議員の東 徹（あずま・とおる）さんに電話をつなぎます！

リスナーの皆さんから募集するメッセージは、
＊ 大阪維新の会について思うこと
＊ Digは残念ながら大阪にはネットしてませんが、
大阪でストリーミング放送をお聴きの皆さん、ぜひ番組まで、大阪の声を届けてください！
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html
インターネット放送
メール、ファクシミリ、ツイッターでお待ちしています！ 宛先です。
メールは　[email protected]　 FAXは　　03‐5562‐9540 ツイッターのハッシュタグは　#dig954

今の憲法は占領下だったから無効な。

国会議員は半期毎に活動レポートを公式掲載させれば良いのさ。
どーせ書くのは秘書だけど。嘘は書けない。

>>336
ちなみに「出自」にこだわるのは西日本な。
東に行くほどそれは薄くなる。

大体、本人に関係ない「出自」にこだわる人なんて、今ではそちらのほうが少数派。
大体８０年代からそういう「出自｣にこだわるのは、利権化している人ばかりなわけで。
もうすでに忘れられつつあるもの。

「多数決の原理だけで通ってしまう」　

ハシゲは今これ実践してるからな

オレの少数意見すら無視されてるのに
社会党とか共産党だけが国会で嫌がらせをできるとかおかしい。
オレの方が嫌がらせ能力は高いのに。
差別だ！

絶滅危惧種の社民党にとどめを刺しちゃえ

>>333
つーか党のドンが外国人参政権支持してたら終わってるだろ
ついてくる人間もわかってついてきてるから終わりだろ
ってかおまえは外国人参政権付与に賛成なのね

外国人参政権だけじゃなくて、道州制も、「大阪を日本から独立させる」も危険だけど
自分が一番支持できないのは実はそこじゃなくて
■年金掛け捨て（意味わからん）
■預貯金への課税（働いて、所得税払ってコツコツためた金や
　長年働き上げてやっと出た退職金にまた2重課税とか舐めとんのかと。
　大体自分がためた金何につかおーが勝手だろ。
　国費じゃねーんだぞ。ってかまず国費に関するあれやこれやのの問題点をあぶりだせや）
■日教組潰すって言ってたのに日教組のドンの輿石に陳情した点
　何もかわらねーじゃんっていうか詐欺じゃん
　（公約には掲げて無いから良いのだとか言い出しそうだけど）

ミズポタンは政界の手塚治虫のヒョウタンツギみたいなもの

　>>349
出自は、部落だけの話ではありませんよ。

　その他の全体的なことも含めての話です。

　まぁ、誰とは言いませんが、サラ金やパチンコ会社の顧問弁護士なんて

　そんな稼ぎ方をしてきた人間に、とても義を感じられません。

　

>>353
分かってないな。
�@外国人参政権を維新の公約にしている訳じゃない。
�A外国人参政権は最高裁で憲法違反の判決が出ている。
�Bそうなると、憲法が改正されなきゃ、外国人参政権なんて不可能。
�Cそうなると、後は個人の思想心情の自由でしかない。
�D外国人参政権の実現の為に憲法改正を言うなら、その時止めたら良いだけ。

>>333へ続き
てか自民にいる参政権支持者も無論叩いてる。
でも反対派も多いので反対派が賛成派に取って代わられる前に潰すために叩きまくる。
民主にいたってはほとんど支持者だから民主まるごと要らない。

維新の会はトップが賛成派でついてきてるのも胡散臭い
割合で言ったら賛成派が上回ってるとしか思えないので危険だといってる。
でも一番支持できない理由は353に書いた通り

>>355
いや、君が「出自」という言葉を使うから…。
君の例である

>まぁ、誰とは言いませんが、サラ金やパチンコ会社の顧問弁護士なんて

>　そんな稼ぎ方をしてきた人間に、とても義を感じられません。

を「出自」とは言わない。
本人の行いで、「出自」ではない。
もう少し、言葉の使い方を勉強しましょう。

ねじれになったら空気読んで衆院に従う
ってことができないからなあ日本の議会は
米国なら下院は空気読むんだけどさ

　>>358

　　途中を省略しています。

　　後半は生き様の話です。

　　出自プラス生き様の話です。

＞〜社民・福島氏「多数決の原理だけで通ってしまう」

ねじれだのなんだので国会が機能しなく成るよりはマシだがなあ。
スピード感がないと、日本経済ひいては国民生活が疲弊する。
どう動くか、社会実験でもあるだろ、政策は。
まずけりゃ、スクラップすれば良い。増え続ける生活保護、
経済戦死者年に3万人、完全に経済戦争状態だろ。

ハッピーな国作りしようよ、好い加減。

どっちか廃止じゃなくて、統合と議員数削減を同時にやれば？

多数の原理だけ通るのが民主主義だからしょうがない。

>>357
維新のトップの意見が憲法を超えると思ってるのか？
必死に外国人参政権で維新を叩いた所で、そんなもん憲法改正でしかないんだから、後は思想心情の自由の問題のみ。
そして、それは日本で認められている。
そんなもん突っついた所で無意味でしかない。

民団・パチンコ・電通・マスゴミの解体を公約にする政党があったら素直に応援する

>>356
＞�@外国人参政権を維新の公約にしている訳じゃない。

むしろこれが危険だと直感で感じた所以
2008年のマニフェスト討論ではっきりと在日に参政権を与えるのは当然の旨を言ってたのに
2010年には与えたいのか与えたくないのかの答えはスルーしてはぐらかした。
その流れが危険だと感じた。
それに、君が代条例の件との異様なギャップを感じるのも危険に感じた所以のひとつ。
大阪の風俗街を復活させたい、ってのと日本人を子供の頃からギャンブルに慣れさせたい、
などの一連の賭博に付いての意向も支持出来ない。
マニフェストに書いてないからやらないと思ったら大間違いだと思う。
でもそれより何より年金掛け捨てと預貯金への課税が支持できないので
悪いけど支持出来ない。

多数決の原理だけで通ってしまう(ｷﾘｯ

>>360
だから言葉使いをもう少し勉強しろと…。
で、本人に関係のないことで「出自」を使うのは理解したかな？
あと、もう今の日本では、その人の生まれを気にするのは少数派だということも、部落云々関係なく理解すること。

もちろん重要なのはその人が何をやったかで、それが気に入らないならそれは自由。

>多数決の原理だけで通ってしまう
なら、2010年の市長選結果に関係なしに普天間基地の辺野古移転させようぜ。

>>353
外国人参政権反対で
在日参政権は配慮だよ

他の外国人差別して特権与えますって言ってるようなもん
橋下差別を生む悪魔だね
外道といってもいい

後から仲良しの民団が差別ﾀﾞーって言って済し崩しになりかねないね
少しでも認めるべきじゃないし考慮と言うべきじゃない

創価前原さんも全く取り合う必要のない慰安婦を配慮とか言ってたし

キムチ悪いやり口一緒だねぇ

>>364の続き
あと、橋下さんが出した船中八策はまだ叩き台の段階な。
これから維新の内部、維新塾のなかで議論を重ねる。
アンチ橋下は、叩き台と成案の区別が付いてないから困る。
あんたが言った事はこれから議論されるんだから、様子を見たら良いだけの話。

ねじれて国政が前に進まなくなった時に、すみやかに民意を問う総選挙に持ち込める仕組みが
あるなら、２院あるのも無意味ではないと思う。ただし、議員定数は減らそう。

　>>368

少数派というのは理解しかねるな。

　一般的に親が犯罪者や○○団みたいな奴とは

　距離を置いて付き合うのが、常識のある行動だよ。

　

反日大前の逆が正しい
この世の摂理

【話題】 維新の会の “生みの親”である大前研一氏 「日本を変えるには独裁者と言われるリーダーが必要だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329175072/

福島 お前バカだな！
民主主義って言うのは多数決が原理！

お前んとこの国会の議席数、かっては両院とも1/3を持っていた
今はその1/10以下・・・多数決の原理でここまで議席を減らしてきたwww
今の民主党以上に、労働組合位に依存してきた罰・・・・それも過激派の総評系

民主主義の原理も知らない様じゃ、そのうち消滅するよな、社民党www

>>370
その配慮っての、橋本は憲法1条に天皇が規定されている事を根拠に
日本は血統主義であり外国のような出生地主義はとらないって言っただろ？
大半を占める2世3世の話な。特別配慮ってのは帰化についてだろうに

>>371
ふと思ったが、マスゴミは橋下をダシに更なる政治不信を煽ってるだけなんじゃないか？

そしてその影で塾とかに仕込みいれるつもりなのかもな。

どっちもいらね

>>366
別にアンチ橋下が橋下支持に回ってくれる事は期待してないけどね。
何度も書くけど、外国人参政権も在日参政権も憲法違反だから。
これらを実現する為に、憲法改正しましょうと言い出したら、止めたら良いだけ。
何のために国民投票をする規定が入ってるんだよ。

>>373
自分に置き換えてみよう。
君の友人が、２歳くらいのときに父親を失い、その父親がヤクザだった。

で、これで君は友人と付き合うのをやめるのか？
やめるんだったら、もう知らないけど。

ルールすら知らん奴は選挙に出るな！潔く引っ込んでろ

衆議院は小選挙区制（チンピラ生産マシーン）だから
日本にとって極めて有害

多数決が健全であって一部の左翼に影響されることが大問題である。

何年選挙してたんだろこの人達

　>>380

死んだ親だけならいいけど、伯父さんもそうなら距離を置くよ。
　怖いからね。

　あと維新塾がどうのこうって言っている奴は、
　月２回だけのカリキュラムを知っていて書き込んでいるよね。
　リンク張っておくからね。
　ttp://ishinjuku.com/shougaku.html

いくら何でも、参議院廃止ってのは非現実的だろｗ

まず橋下は、維新で地方行政の実績を作ってくれ。
話はそれから。
マスゴミメディアに煽られすぎｗｗ

多数決云々を言うなら、政党活動の禁止を訴えなさいよ屑弁護士さん

>>385
そうか、本人に関係ないことで友人関係を絶つ人か、君は。
…さびしそうな人生だな、君は。

別に橋下が嫌いならそれでもいいが、本人に関係ないところで批難するやつは、だれに対してであれ反吐が出るほど嫌い。
ゆえに、俺は君が嫌いだ。

>>386
どこが非現実なんだ

この世に男爵も侯爵もいないのにｗ


貴族院が１９４７年に消滅したときに

参議院なんて作らなければよかった

だけの話だよｗ

橋下氏の在日への参政権付与容認の件だけど（容認というより自分は推進に思えたけど）
「配慮」って言い方してる人いるけど「配慮」じゃなくてくてはっきり与えるのは当然と言ってるよ
｢配慮｣って言い方したこともあるのかもわからんけど。
差別云々以前に自分は在日に参政権を与えるのには反対。差別って言われるかもしれないけど
差別的な意味合いでの反対じゃない。在日だからといってみんな反日と思ってるわけではないし。
でも危険が増える割合は高い。

「なんで国会議員でもない橋下を叩くの」
っていってるやついるが、なんで危険だとわかってるやつを支持して国会議員にするのか。
国会議員になってから嫌なら下ろせば良いじゃんって理論はもう聞き飽きたし、
そもそも掲げてる公約の中に支持できないものがいくつかあるから支持出来ない。
更に、参政権を与えたがってるなら尚更、って話。

参議院は、
衆議院と意見を対立させても、衆議院の優位性から不要。
衆議院と意見が同じなら、そもそも存在が不要。

てのを、どこかで見たな。
どこだったかな。

良識の府←泣けてくるなぁ〜

>>387
彼女の真意が理解できないようだな。
彼女は多数決で決めるような民主主義は駄目で、最終的には
暴力で決めるというプロレタリア独裁主義を提唱しているんですよｗ。

早くコンピュータによる政治を実現させてくれ！

議員よりも頭いい官僚に全部お任せした方がうまくいくと思うんだよね
給料倍にして今以上に優秀な人材が集まるようにして

>>394
禿同！
今日の国会中継見ていたが、質問に立った社民党の沖縄のオッサン。
時間の無駄という言葉は、このオッサンの質疑のためにあるのだと
確信したｗ。

衆議院も参議院も廃止し、一院制にして議員数は定数300
市町村、県議会などの地方議会は一律半減。

>>59
今の状態でも参議院は政党の縛りが弱いよ
郵政解散のときに法案に反対したのは参議院の自民党議員なの忘れたのか？
震災後の菅総理に文句つけてた参議院の議長が誰だか忘れたのか？

>>395
で、汚職とか無駄な天下り先とか作ったら死刑ということでOKｗ。

ノーモア福島

>>398
文句つけて何かいいことあったのか？
政治は結果責任だよ。
ガス抜きのために莫大な税金を使うわけにはいかんのだよｗ。

>>390
なんとなく分かってきた。君は是非論と可能・不可能論がごっちゃになっている。
外国人参政権・在日参政権は君も俺も反対なワケだ。
しかし、君はそれが可能なんじゃないかと心のどこかで漠然とした不安を持っている。だから必死になっている。
俺はそんなの不可能だと分かっているから、しょうもない議論だとしか思えない。
話が噛み合わない訳だ

全国納税民間ｻﾗﾘｰ国民の神様橋下が!長年続いてきた国民に1千兆借金膨ませ国民を自殺孤独死させる世界1高い生涯年収の日本全国公務員労組の党!民主.自民共産社民党!だら~だら政治年金1元化!公務員年収2割ｶｯﾄは20年前から~1千兆借金膨ませ.まだかょ!橋下なら1ヶ月だ!!

>>402
そもそも公約の中に支持できないものがあるのが不支持の理由だと何度も書いてる。
更にそんな支持出来ない奴がたとえば外国人参政権を強行に潰してくれる人で、
更に支持出来ない公約を少し変えてくれるなら考えても良い。
でも容認派なら支持する必要はなくなる。

むしろ402は橋下の公約のどれを支持してるか聞きたい。

>>388
　死んだ親父にも、親戚にも問題があるような奴に
　深入りすれば、トラブルに巻き込まれるのは当たり前の話だ。
　そして政治家が批難されるのも当たり前の話だ。
　その批難に対して、自分の子供が可哀想だの言う奴こそ最低だろ。

マー
言い方が悪いから

参議院廃止でなく

衆議院と参議院の統合で良いと思いますけどねｗ

参議院にも優秀な人いるでしょうし・・

>>390
散々吹いてたが、何時の頃からか

　Ｎｏ！！とは、言質として明言して無い

って”積極的なチョイス”をどう判断するか
って話だったりとか

信者的にはセフセフだけど
ハシゲ個体の判断に普通の感性からしたら「ダメだろ、コイツ」って
主観の差異な話かと

>>61
当選議員の投票者は記録されていて、いつでもスマホからキャンセルできる、当選ラインを下回った時点で議員資格停止、ってどうよ。
これでとぼけた発言はできなくなる。公約詐欺も政権引きずり下ろされる。
採用してくれ、橋下。

参院で民主が過半数割れしてるから参院はあった方がいいってのは、
制度の議論としては的外れなわけよ。
だったら、麻生政権の頃のねじれ国会も良かったのかってことだよ。
どこが政権を取っていたとしても、ねじれ国会が発生したら迅速な対応が出来なくなって、
政治が政局に終始しちゃう。
これを防ぐためには一院制しかない。

>>401
小泉の郵政民営化法案を否決した

郵政民営化に反対する人々にとっては大きな成果だった
その後に解散されたけどね

世の中には様々な望みをもった人がいるが、それをたくさん議会の枠内にいれようとするなら参議院の役割は大きい
民主主義が多数派による独裁になることを防ぎ、少数意見を取り入れるための手段としては重視だと思うよ

>>401が徹底してスピードを重視しろというなら参議院はいらないだろうね

>>407
今も昔も、憲法第1条に天皇を規定してる点を根拠に血統主義だって言ってるだろ
現にウヨが騒いでた、橋下がみんな党に依頼したという外参権法案だってデマだったじゃねーか

民主独裁を経験しても独裁が好きな国民が多いなら仕方ない

>>404
維新の会を支持するのは、チマチマした個別の政策より、「決定できる民主主義」を作る為に、「システムを変える」という点。
政策はビジョンを達成する手段でしかない。ビジョンに賛成しているんだから、その実現の為にもっと良い政策があるなら、
船中八策を反古にするのすら、俺は容認するつもりだよ。

>>409
今政局に終始してないじゃん

参院議員は政党に属してはならない、とかにできんのかね。
現状、全くとは言わないが、ほとんど機能していない。
数でのゴリ押ししかしないなら、一院で十分だろ。

橋下がとにかく色々でっかくぶち上げる
賛否両論湧き上がる

眺める

検討しながら、湧いた本物のウジは潰す…　←　これならいい

西田昌司　ビデオレター・チャンネル桜版、改革論の危うさ
http://www.youtube.com/watch?v=IkeY1_gTqbo

もういまさらどっちでもいいんだよ。
緊急で決めるべき事も決められない。
総理が決断したとこで党内から反発。
そのうちになぜか倒産は増えてないが会社整理や
廃業が相次ぎ路頭に迷う人が増えている現実。
一方JALは公的資金必死投入で黒字化。。
平沼さんよお前らの運転でここまで来たんだよ。

>>415
民主党支持者さんですか？

よりによって今、統治機構を変えるとか訳わからないことをよく言えると思う
それに賛成する人間が多いってのもすごい
最近危ないクスリでも流行ってるの？

日本の人口も減少してるんだし、それに合わせて議員も大幅に削る必要があるな

>>419
アホですか？

>>420
すごいのはお前だよ。
失われた20年で、先送り、先送りを続けてきた結果が今の惨状だ。
今変えなかったら、本当に行き着く所まで行くわ。
現状に問題意識がなく、今のままで社会が上手くいくと思っているのが、自称保守なんだろうなあ。

>>423
現状の問題は何だと思ってるの？

>>420
道理に理屈が全く無いだよねぇ

　今が駄目のは今のシステムのせいに決まってる
　システムを変えればきっと薔薇色

って、耳障りはいいけど”本当は”何をしたいの？が全く無いという

>>423
この20年で日本が没落したのは、企業が劣化したからだよ
昔のソニーのようなカリスマ企業が無くなったことが最大の原因

　手段が目的化してる

って事に
未だ気付いて無いという

まだ学習できてないの？
何回騙されれば気付くの？

ってな話

俺は、小沢が死ぬほど嫌いだが、あいつの座右の銘には少し賛同する。
「変わらずに生き残る為には、自ら変わらなくてはならない」
俺は保守的な人間（選挙で自民党以外入れた事がない）だが、先祖から引き継いだ日本を
子や孫に伝える為にも、今の日本は変えなきゃダメだと感じている。

使い方まで支持される財源はクソ

>>425
そんなこと言ってる人は周りが見えてないじゃないのと思う
欧州危機、中東緊迫、アメリカ不況、中国バブル崩壊、日本は地震
近い未来に起こる可能性高い中、統治機構を変える？
頭おかしいよ
現状ですら、日本はデフレ、原発事故、復興抱えてるのに改革を求めてる人がいる

本当にクスリ流行ってると思うんだ

>>424
決定できない民主主義。
どんなに政策論議をしても、決定できず、実行できなかったら無意味。
俺には、お前らが個別の政策を、ああだ、こうだ言うのが時間の無駄にしか思えない。

一定額以上の納税した者だけ被選挙権を与えられる新貴族院みたいな物でいいんじゃないか。
貧乏人の意見は大概誤ってるし。

>>431
単に無知なだけじゃん
決定してるし実行してる
特に去年なんて震災関連は不十分だと散々言われながら審議時間ほとんど取らずに通ってる

>>430
薬やってるのはお前だろ。現実見えてないのか。
問題山積みなのに、決められずに議論だけ積み重ねてどうするんだ？
小田原評定って知ってるか？今の日本がそれだわ。
ちなみに小田原評定の結果として、北条家は滅びたよ。
今変わらなくては、日本もそうなる。

>>430

　薬物依存症
　カルト
　改革バカ

まぁ、呼称に形容は色々あるのだけど
問題は、当人がその問題にまったく気付いて無いという
発信者本人（教祖？）じゃなくてね


　

>>433
震災からの復興なんて、普通の日本人なら反対しないわ。
自民党も民主党も、党内で賛否両論ある政策を決められるわけ？
首相が何かを決めようとしても、野党との対決の前に後ろから鉄砲撃ってくる奴ばかりじゃん。
これで政策を実現できるなんて、なんてお花畑だよwww

>>436
システムじゃなくて人の問題になってるぞ
反論するならせめてシステムが悪いって話に持ってけよ

多数決の原理を否定する社民は議会制民主主義を否定するのか。

判断に迷ったら朝日・毎日の逆を行けば良いんじゃね？
あれらの真逆が無難な道なのはこの100年で証明されているんだし。

>>437
システムの話だろうが。
今の首相は、有権者から直接選ばれずに、国会議員の互選で選ばれるから決定できない。
野党との対決中に首相降ろしを仕掛けられるのが、近年の自民党・民主党の政権だろ。
これで首相が政策を実現できると思っているなんて、どこに目が付いてるんだよ。

片山は冗談でいってるんでガチじゃないからな
福島はそのまんまだろうけど

>>440
何言ってるの？
国民が直接選ぶより国会議員が選ぶ方が意見の違いで対立する確率は低くなるだろ
頭大丈夫か？

参議院だけの子ったら、誰のも止めさせる事も出来ないまま、
６年間オイシイ汁吸いまくりの、まさに片山の様なダニが沸いて出るだけだろ。

立ち枯れ政党はとっとと枯れろ。

>「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、迅速にやればいいという
>話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

この人はなにをバカなことを言っているんだろう？
衆議院も参議院も採決の方法は投票による多数決で決定するのに。
それに迅速に決定出来るならそれにこしたことはないだろうに。
少数党の悪いクセは話し合いを目的とする傾向が強いことだ。だから、やたらと「拙速だ」とか
「十分に審議が尽くされていない」とか「弱者切り捨て」とか「少数意見を尊重しろ」とかいって
いつまでも結論を出そうとせず、反対意見をひたすら主張するばかりで対案を出さない。
議員の仕事は「話し合い」ではない。「決定」することだ。

>>440
君は、アメリカ大統領みたいに、建前は有権者から選ばれるが、
実際は金の勝負みたいなのがいいんだ。

>>442
お前こそ何言ってんの？
議員間の互選で選ばれた首相は、政権維持の為に議員の動向に注意を払わざるを得ないだろうが。
与党から首相降ろしを仕掛けられないために、与党で賛否両論ある政策を実行出来るわけがない。

ネットで橋下を叩く奴が間違っていること

�@　橋下は在日外国人参政権付与に賛成（付与することに積極的）
�A　橋下は大阪府の借金を増やした（公務員だけ叩いていた）

橋下は参政権は日本国民固有の権利としている、『特別永住外国人には配慮』と発言したが『付与』とは言わない。
そして議論が尽くされていない、現状では反対と答弁している。
このことがなぜ「外国人参政権付与に賛成」と言う意見になるのか。
アンチが都合よく脳内変換しているだけ。書き込みの数が多いからと言って正しいとは限らない。

大阪府の負債は国が払わなければいけない地方交付金を払わないから。
大阪府単体では減っている。
この話面倒くさい。

>>446
周りが足引っ張ってるって話してなかった？
もうちょっと考える力つけたら？
頭の中ぐちゃぐちゃになってるぞ

んで首相公選制にしたら絶対与党から総理が生まれるとでも思ってるの？
それから制度の是非置いといてもこんな制度導入しようと思ったら時間がかかるってことも分からないの？

公務員批判の話題ではマスコミに煽られた事実誤認の公務員批判だけだったころより現実的な話が増えてきたけど、選挙制度や政治制度の話題ではあんまり理解が深まってないようだね

特に、議院内閣制における首相のリーダーシップの話なんかはイメージの話が多いなあ

>>440
有権者から直接選ばれれば決定できるってのは無理があるな。

>>4
1行でキムチ美味しいですって書けばいいじゃねぇか。

>>448
はあ？
周りが足を引っ張れるのは、議員間で首相を選ぶからだろ。
首相が政権維持の為に議員動向を気にするように、回りもそれが分かっているから、賛否両論ある政策を首相が実行出来ないように、あしを引っ張る。
言っていることは、完全に一貫しているけど？読解力がないアンポンタンなの？

>>450
少なくとも、議員動向を気にしながら政権維持を図るよりは、有権者からの支持だけ気にしていれば良いんだから楽だろ。

お前ら一院制だったら消費税増税も、人権擁護法案も、TPPもとっくに法案とおさせられてた可能性が高いんだぞ
マトモな政権だったら、まだいいが今の売国政治家と官僚、アホ国民だらけの
状態で一院制なんかやったら終わりだよ。

>>452
賛否両論ある政策はみんな反対に回るわけ？
総理に一票投じた連中も？

あと言ってることは完全に無茶苦茶
冷静になって自分のレス読み返すといいよ
多分死にたくなるだろうけど

決定できないってどういうこと？

議会では賛成が得られないような政策(例えば、公務員の給与削減や在日朝鮮人に選挙権など)を首相が決めるってことなの？

多数決の原理がだめとか言い出すとなぁ。

>>455
お前の言ってる事が滅茶苦茶だろwww
それなら、何故小泉以降、一年毎に政権が変わるのかお前の考え言ってみろや。
俺は、与党からの首相降ろしと、それを気にした官邸の右往左往が原因だと思っているわ。

>>454
外国人参政権もなー

参議院自体は必要だろ
与党の暴走や失政に対処する意味も大きい
ただ６年解散なしダメ
衆院選で勝負するのは嫌やでのんびりやりながら
言いたいことは言いたい山本一太のようなヤツを生んでいる、
３年ぐらいの任期にしないとね

　「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、
迅速にやればいいという話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

多数決で迅速にやるのが議院内閣制の主旨だろうに・・・

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

>>458
それぞれ理由が違うんだけど…

安倍政権→健康問題
福田政権→もともと本人にやる気が無かった
麻生政権→政権交代
鳩山政権→普天間と小沢問題
菅政権 →献金問題、地震対応のまずさ

参議院を単独で解散ありにするなら参議院も首相を単独で不信任できるようにしないと相互監視が成り立たないぞ

衆議院とセットで解散を認めるなら別だけどさ

>>461
少数保護を盾にとことんゴネまくるのが社民党の主旨

社民党の福島ｗ　既得権死守必死ｗ

福島みずほを支持する日が来ようとは・・・・

>>463
ああ、阿呆だ。マスコミをマスゴミと馬鹿にしながら、それを鵜呑みにしてるバカだ。
安倍とか続けると言っていたが、味方から思いっきり足引っ張られていただろ。
麻生が選挙で負けたのも、自民党からの批判が、致命傷になった。
今の議員内閣制は、与党からの支持を失えば、政権が崩壊するんだよ、この阿呆。

少数といえば、公明みたくうまくしろよ。

>>438
この馬鹿が
議会制民主主義の３原理は知らないのか
�@代表の原理
�A審議の原理…少数派の意見を尊重し審議を尽くさなければならない
�B多数決の原理…多数派の意見を全体の意見とする

社民は�Aが抜ける恐れがあるといってんだよ

なんかバカの相手するのが、アホ臭くなってきた。
このまま自民に政権が戻れば政治が機能すると思ってるんだろうなあ。
まあ、現状に問題意識がない、低能だから仕方ないか。

>>436
つまり普通の日本人なら反対しちゃう事を通したいわけですね。

>>468
安倍元総理自身がこれ以上総理を続けることが出来ないほどに病状が悪化したから辞めたと言っているんだが
で、麻生元総理が選挙で負けたのは自民党からの批判が主因
何見てそんな分析したの？
適当なことばっかり言うなよ

結論が決まっててそれに事象を合わせて話を構成してるから訳わからんことになるんだぞ

>>447
それダウト
現状では反対、でも2008年には与えるべきってのは
意見が変わったの？それとも意見を隠したの？

>>470
１の代表の原理も微妙

もちろん選挙で代表を選ぶから間違いではないんだが、議員の質にバリエーションがなさすぎる
ただでさえ死票が多い小選挙区制なのに国民の利益表出の機会が一度だけってのはなあ

＞「ただ多数決の原理だけで通ってしまうので」（社民党・福島みずほ 議員）

何か問題でも？

橋下にお伺い立てる参議院議員さんたち
終わったらちゃっかり橋下と写真撮影してやがったw

どちらにしても憲法改正が必要。
どうせ改正して一院制にするなら、衆院も参院も関係ない。両方潰せ。
そのうえで新しい国会を作るだけだ。そうしてこそ議員の数も減らして
かつ、一挙に一票の格差も是正できる。

とりあえず憲法の改正規定を緩和する、この一点で合意を形成すること、
それだけが今、日本が再生する唯一の道だ。

>>470
>議会制民主主義の３原理は知らないのか
へぇ、初耳だな。良かったら説明して欲しい。
特に、�A審議の原理…少数派の意見を尊重し審議を尽くさなければならない

少数派の意見を尊重し審議を尽くした状態とは具体的にはどんな状態なのかな？
意見を尊重するというのは、少数派の意見の開陳する場を確保するということかな？
それとも、何か定義があるのかな？
審議を尽くした状態とは一定の審議時間を経過した状態をいうのかな？
それとも少数派の意見を取り入れるということかな？

�Aと�Bは両立しないと思うんだけど、両立するというならその理屈が知りたい。

そんなことどーでもいいから、公務員の給料を半減しろ
やることやれ　プライオリティつけろ

むしろ社民党を廃止

牛歩とか強行採決している時点で、少数意見がなんだって？

>>481
社民は今度の選挙制度改正で、議席が０〜１になる可能性大ｗｗｗｗ

>>483
改正しなくても・・・

>>483
政党交付金とか7億だしな
民主の168億にはかなわないが

社民は最低時給１０００円とか派遣とか言ってるだけ　民主と同じ口先で上手いこと言ってればいい

参院廃止したら暴走止められないとか、わけの分からないこと言ってるヤツ多いからな。

日本の教育って理解力の向上に重きを置きすぎてるよね。
主義主張のやり方ってのを一切やらない。
だから勉強できる人は相手の言ってるは理解できるけど、自分の言いたいことが言えない、特にないってのが多い。
それだといざほっぽり出されたとき何していいかわからなくなる。

参院の奴が必死だなw

>>479
最終決定が多数決なのは間違いない

それまでの審議にできるだけ時間をかけて少数意見を反映させるべく両者が歩み寄ろうとする

例えば日本では委員会主義がある
委員会での議論で法案が修正されることも多い

全部読むのはキツイだろうけどこんな感じで修正されてます
もちろん最後は多数決です
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

多数決で決めなきゃ何も決まらないじゃん。

>>487
何をもって暴走って言うんだろうな。
多数派の意見に決定したら、少数派は暴走って言うんだろうけどな。
それぞまさしく多数決であり、民主主義の本質なんだけどな。

>>490
まぁ出来るだけ時間をかけてってのがネックというかツボではあるよね。
現状その時間をかけての段階で話が進まないで
色々と不具合が出てるから
「決まらんのならそこの大義名分守る必要あんの？
　どの程度守るの？」ってのがひとつの議論のポイントでして。

まあ日本の上院は外国に比べて粘着性(上院が持つ下院の足引っ張り力みたいなものw)が強いのは間違いからそこは改めてもいいかもわからんね

法案審議にかかる時間を短くしたいなら
二院制じゃなくても、会期制や議事運営の全会一致の慣例の見直しなどの方法がある
なのに二院制の廃止だけしか言わないのは引っかかる

子供手当てと児童手当で対立して「子供のための手当て」になるって学級会か。

で、変えて何のメリットがどのようにあるのか？という説明はなしかよ。
要は橋下は「現行の参院は廃止して、地方の首長が代わりに務める院を作る」とか言ってるんだろ？

で、これのメリットとデメリットは？
ちゅーか地方の首長って国会開いてる間、地方の仕事はしなくていいの？そもそも？

参議院議員 横峯、谷、レンホー


これだけ見てもいらね

二院制の否定ということかな？
欧米の殆どが二院制なのにね。
アメリカでは参院にあたる上院の方が下院よりも影響力がある。
そもそも一地方の首長が国政に口を出すなよ。ぶっ飛ばすぞ、この野郎。

>>492
民主主義の本質は、いかに議論をするかでしょ。
多数決は本質じゃないと思うよ。

議員資格試験導入しろ。

そういう色んな実験をする場になれば意義もある。

民主党や橋下などがマスコミの力を借りてテレビ、新聞などあらゆるメディアで宣伝し、

選挙民を騙して多数決に勝ち、独裁権を得る。その方法論は民主主義の悪用と言って良いと思う。

道州制の長が参議院になるってことは
いずれは連邦制的な国家を目指してるのか？

>>499
民主主義が分からないアホは構わないほうがいいよ

選挙は日本国民の民意。
日本国民の民意を否定する反日コミンテルンは日本から出て行け。

もうこの際、首相も公選制にしてリコール権を作ってくれｗ
そうでなきゃ国会が停滞して何も進まないじゃないか？
実際、震災が起こってから今まで何やってきたんだよ？
ガソリンも値下げされてないし高速代もタダになってないし
消費税も所得税も値上げするとか抜かしてるし
もうふざけんなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:08:41.00 ID:KG2aMqdo0

民主党や橋下などがマスコミの力を借りてテレビ、新聞などあらゆるメディアで宣伝し、

選挙民を騙して多数決に勝ち、独裁権を得る。その方法論は民主主義の悪用と言って良いと思う。


民主が下野すれば与党に返り咲けると思ってた自民党がこうやって必死なんです
参院廃止はばかげてると思うけどね
それよりも一票の格差是正をさっさとやってほしい

>>502
うんにゃ？橋下に国家観とか国家ビジョンとか求めるのが間違い。
だって無いから。

橋下の言っている主張の本質はただひとつ。
「このままだと破綻だから、変化がなきゃいけないんです！」
これだけ。その変化がいいか悪いかは、具体的な数字も示さなければ、実績もないというw

まあ仕組みを変えてくれれば良いよ。
誰がどう見たって、与党が衆参の過半数を取ればチェックが働かないことは自明。
ふざけた政党が与党になったとき、リコール（国民投票）できるようにとか、
議員の報酬を能力別にするとか、裁判官の絶対身分保障の見直しとかいろいろありすぎ。

しかも、

一度選挙で選ばれたとなると、国民が騙された！と思っても後の祭り。

任期一杯は彼らの思うがままに独裁は許され、その間に国の姿そのものが変えられてしまう可能性さえある。

民主主義とは選ばれる政治家の性善説の上にはじめて成り立つ制度だ。

>>499
議論の重要性を否定するつもりはないけど、議論はあくまで「手段」であって
「目的」ではないでしょう。「目的」は決定すること。
物事を決定するという目的があって、その方法として話し合いが持たれるが
最後に決定する手段は多数決。

個人的にはやはり民主主義の本質は多数決（決定すること）であって議論
ではないと思う。

>>4
むしろ連呼リアンのほうが判を押したようなもんだろ
煽ってさらしてるだけで、中身がない。

>>503
了解ちゃん。
ちゅーか議論という本質的なプロセスを無視して、多数決が本質だとか変な人だよね。

>>504
まぁその民意なるものが民主党を与党にしたわけだがw

ホテル・ニューオータニ大阪で行われたこの会談の映像観たけど、橋下と参院議員20人ぐらいが対峙するような恰好だったな。
しかしながら橋下の隣が何故か社民の福島瑞穂ｗ
でもこの会談の最後には、大阪を副首都にすることで全員合意で、参院予算員会で調査費用を計上だって。

>>509
有権者が正しい判断をするという幻想の上に成り立っている制度＞議会制民主主義

じゃあ今は多数決で決まってないのかしらん

橋下が出した衆院選の選挙公約（マニフェスト）＝船中八策

これがいつの間にか「たたき台」とか「下書き」になっている。

選挙目的の人間は塾には残れないとか言って、実は維新の党の公約こそが選挙目的。

選挙に勝てるかどうかによって、選挙民の反応を見ながらいかようにも変わっていく代物だってことだよね。

実際の選挙まで一体どれだけ変わるのか？あとで時系列でまとめよろしく。

>>507 道州制の議論は何十年も前からあって、それを橋下は実際にやろうとしてるだけ。

>>510
議論の目的を見失ってないかい？
じゃぁ多数決が本質だとすれば、例えば民主党の普天間問題は肯定されるべきでしょ？
「最低でも県外！国外！」
といって多数の民意を得たんだから。

でも議論の中で鳩山の馬鹿は「抑止力というものが最近分かった」とwwwwww
議論によってそもそも多数にもしくはその政策を理解してもらうというのが本質。

それこそ、多数に理解してもらうために議論するわけであって、多数決自体に本質はない。

>>507
大阪都構想では
民意がより反映される制度を目指すとは言ってたわ

道州制や首相公選制もその理屈なんだろ
道州制で権限を地方に渡せばその先には連邦制なんじゃないかと
推測するわけだが

>>513
大阪を副首都の調査費用を計上って。

大阪に落ちる予算なの？これをもらいに行ったのか？橋の下は。

一院制て怖いぞ。
米韓奴隷契約FTAをｱｷﾋﾛの与党がごり押ししたやんか。
奴隷契約でも一院制は押し切れる。TPPを控えた日本にはキツすぎる。橋下はTPP賛成派。やっぱり橋下のバックはCIAかな？
こいつは怖いよ。
二院制は確かにまどろっこしいが、売国奴の爆走は止められるからな。小泉時代が一院制だったらと思うと、ゾッとするよ。

参院は「良識の府」なんだから、衆院の公約みたいなのはいらない
政治思想とか信条みたいなものだけで選出できないものか

>>518
あんた何いってんの？
鳩山の発言は党の政権公約にのっていない発言であんなものコンセンサスも得ていない
あんたアホすぎる

なんかもう混沌としてきたな

”変化”を求めて民主を圧倒的な与党にさせちゃった民衆には、
いろいろ早すぎると思うよ。

船中八策でいろいろ国民に考えさせるのは結構だけど、
マニフェスト(笑)にさせるのなら、民主とあんまり変わりないんじゃ?

一応、各政策のメリットデメリット、実現させるまでの過程やそれに伴うリスクとかも、
これからちゃんと説明するんだろうね?

>>521 TPPを争点に選挙すれば暴走でも何でもないよね。それが民意。

>>521
CIAじゃなくてKCIAじゃないかな

参議院なかったらおそろしいことになってるぞ。
いまの民主党がなんでも決めれて独裁状態になるってことだから、橋下は大阪までにしておきたい。
こういうやつは危ない

>>517
何十年も前からあったのは知ってます。
というかバブル崩壊以降の失われた20年の中で構造改革の1つとして語られてきたと。
つまり新自由主義的なもので。

仮に道州制になったとしたら、東京、大阪、名古屋等は良い思いできるかもしれんが
一方で人口の少ない地方は完全に衰退しますけどね。
そもそも人口が少なくて産業が少なくて税収が上がらないんだから。

だから道州制議論なんぞ特にデフレのこの時期に馬鹿な話です。

彼の言ってる道州制にしても一院制にしても、自分が知ってる限りでは
10年以上前、いやもっと前から言われてる、何ら新しくない、古臭いよ、時代錯誤。
だが、マスコミのフィルターを通すと立派にみえるらしい。
状況は刻々変化し、世界経済の需要がなくなるなかで、ピント外れの「改革」を
主張してるとしか思えない。
政治・行政・金融・郵政・社会保障の「改革」を唱えてどうなったか。
簡単に、「改革」なんて言うなよ。

>>515
『複数回』の多数決だな。
１回だけの多数決で全てを決めるみたいなことはない。

>>529
東京だけが良い思いしてるよりマシじゃね？

一院制は独裁制への道。（事実一院制の国はその多くが独裁色の強い国ばかりだ。）



俺は俺ほどの民主主義者はいないと自負してる民主主義者だが、
だからこそ、民主主義は時に民主的に独裁主義者を生み出してしまうという逆説を肝に銘じるべきだと思っている。

>>521
今さらゾッとしてるのかよｗ
俺は半年前に既にゾッとしてたわｗ
遅いわｗ

ピントずれてんのは自民脳だろ
いつまでたっても古典的な思考回路
バブル崩壊後から何も成長していない
小泉氏ぐらいか問題がかなりあったが、それでも前に進めようとしていたのは
道州制大いに結構いい加減国土均等発展とか幻想捨ててほしい

>>523
あれ？鳩山が党首だったじゃん。
党首にしたのは民主党自信で、別に選挙の時に民主党内で
「普天間問題は突っ込むべきではない！」
なんて意見は一切なかったと思うけど。

で、選挙期間中に演説した発言でもマニフェストに載って無ければ「関係ない！」てか？馬鹿か。

ぶっちゃけ橋下は明日にでも解散してくれって思ってるだろう
今回は時間が足りなくて間に合いませんでしたって逃げれるからな

一院制にしても、２年ごとに選挙、半数改選なら、まだなんとか理解できる。
選挙期間が１ヶ月として、その間国会議員がいなくなるという状況も怖い。

道州制の何がいいのかね？

道州制が金や雇用を生むとでも思っているのかね？

>>536
馬鹿に何言われても
政権公約に書いていないものを全国民が知る由もない
沖縄の一演説など地元民しか聞いていないしな
それと三党協議の書面にもそんな事は一切かかれていない
だからあんなものを持ち出して多数決の形成合意が得られたなどほざくのは
そこらの情弱相手にテレビが流す内容ならともかく
あんたコテハンの癖に恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純に議員半分にへらせばいいじゃないの。

一番の問題点は、どこの県も日本で最も栄えている都市東京になりたがることだ。

不可能なことを可能だと見せかけて選挙民を騙すのは詐欺じゃないのかな？

　　　　　　┌自民党
　　　　　　│　 ┌みんなの党
　　　　　　│　　|　.┌──民主・他
　　　　　　│ _..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. ||　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,||　　 　 　 　 　 　 l 　ｳﾞｨｲｲｲｲｲﾝ
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　ハシゲの党　　　　　　　!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
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　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
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　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　ワンマンティーパーティー橋下
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　（2012-　Japan）　

>>532
えとですね。
現在は地方交付税ちゅーやつである程度、過疎化してる地方とかでも財源組めるわけです。
要は再配分みたいな感じです。

で道州制になりますと、徴税権を地方に移譲する部分が多くなる代わりに、地方交付税は必然的になくなると。
つまりまぁ大都市(大阪、名古屋)あたりは現在とそんなに変わらなくて、東京は少し良い感じでそれ以外の地方は今よりさらに
貧乏になるちゅーことが予測されます。
別に大阪、名古屋がGDP増やすんじゃなくて、相対的に地方がひどくなるので勝ち組に見えるような状況を想像してもらえたらw

>>529 人口が少なくて産業が無いのが逆に強みになる事もあるんだよね。
国から金が来るから努力しないだけじゃないのかい。

>>518
その例は不適切過ぎる。
普天間の問題は外交問題であって、日本国内の意見が多数決で
沖縄県以外への移設に決定してもアメリカはその決定に拘束されない。
そもそも鳩山案は国会で議決されていない。

道州制になれば少しは自分たちの行動に責任持つだろ
今は自分たちには関係ないといってツケを先送り
国からいかに税金を掠め取る事しか考えていない
もういい加減やめてほしいんだよねおらが村の発想
それでもって経済発展するにはインフラが―ｗｗｗｗｗｗｗ
いやほんとこの時代に何？それという理論真面目に展開するから困る
砂漠に水撒いても何も結果は出ない

>>538
上がゴタゴタしてても道州制なら下に州議会がある訳で
そこで粛々と事は進むからいくないか？
結局、今の現状だと頭狂一局集中で地方の現状や感覚とずれちゃってるんだよね。
だから小さな政府作って、そこで法律通してその地域にあった政策をやっちゃえば言い訳よ。
ところが現状は、まず国会で審議して衆参両院に掛けて法律通して発令して施行して
ってドンだけ時間がかかるんだよorz
もうふざけてるやろ(#･∀･)

>>540
> 沖縄の一演説など地元民しか聞いていないしな

テレビで騒いでたじゃん。
少なくとも民主党内に当時、普天間問題に対して鳩山になにか言った人はいないし。
だいたい国会で鳩山が
「自民党は辺野古にくい一本打てなかった！」
と言ったら民主党議員の大半が拍手してたじゃんwこれが賛意でなくてなに？

あんたに言わせると、野田の「イギリスのマニフェストは〜ルールが〜」
も、「マニフェストに書いてないので問題ない！」になりそうだな。

そーいう演説で国民から票をもらったのでしょ？これが多数のなんちゃらじゃなくてなんだんだw

道州制が良いか悪いかは知らんが、
すくなくともまず都構想実現してから謳えや。

>>545
人口が少なくて産業がないことが強みなわけないじゃん。

国から金を引っ張ることがむしろ努力の跡じゃないの？原発を誘致したのもその努力の一環だろ。

俺最近思ったんだけどインフラが整うのって町や村の成長を阻害するよね。
インフラが整いすぎると発展しなくなるわ。
何でも程々がいいんだよ。整いすぎると手段が目的にすり替わっていくようになる。

物は豊かになったけどって前時代で言われていたけどあれ、結構理に適ってるよ。
経済学とか。

>>549
基本的に国会中継など一般人は見ていない
普天間問題がクローズアップされたのは選挙後だから
民主党にしてほしい事の世論調査でも上位に全く入っていない
あんたがテレビ脳なのか分かったがそんな恥ずかしい事いってんなよ

つーかさ、国会議員要らないよな
ゴミばっかだし

どう見ても税金の一番の無駄

四国は道州制反対か？

逆に参議院の価値を高めたらどうか？
いくら参議院で否決されても衆議院の議決が優先されるってんじゃ意味ないもの

道州制で権限は寄越せって言うのは勝手だが、結局、最後は国に尻ぬぐいさせる気だろ？

今、食えていない地方が、道州制になったからって金回りが良くなるわけがない。

なるとすれば売国しかないよな。国を売ることで金を得る。こういうことを考えているんじゃないの？

道州制を勧めたとして何のメリットがあるのか、さっぱり分からない。
二段階制の行政を見直すというならまだ分かる（反対だけどね）。
はたまた、「無駄を削る？」
そんなことしてる場合じゃないだろ、そんな国内の制度をいじってる場合じゃない。
うかうかしてたら、喰われるぞ。
まぁ、それでもいいと思ってる奴もいるだろうけどね。

>>545
冷静に考えると
「お金があるから怠けてるだけじゃ？」
というのはおかしいと思う。

というのも交通の便もない、新幹線もない、高速道路もない。そもそもインフラ脆弱。
財源のない地方にこの状況で「でも努力不足でしょ？」で片付けるのは酷い気がw

で、じゃぁ地方独自の財源をつっても、そもそも栄えてないから人口もないと。税収もない。
どーにか出来るわけもない。
地方の活性化というなら、まずはインフラやら新幹線、高速道路。コー言ったものだと思うのですよ。

片山　って　本当に　　　バカなんだなあｗｗｗｗｗｗｗ


酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさっさと　お●か　に入ったら？？？

人口が少ないのはどうやっても変えようがない
どうあがいても人口は増えない
日本の地方だけなんだよ何かすれば人口が増えてるともってるおめでたいのは
世界各国当たり前の事を当たり前と理解できない
高度成長期の一過性のもので勘違いしている
地場産業がない地域など発展するわけないでしょ
この時代だから少数精鋭のIT企業といったものならまだ分かる
ネット環境さえあれば場所は選びはしないから
しかしそんなものを実現できるわけも実現しようともしない

>>548
「その地域に合った政策」なんてのも幻想だよ。

かつて、全ての市町村に1億円ずつバラまいた事があったが、
その金で各自治体はどんなバカな事をやったのか？

あれを見てから、行政単位は小さくなればなるほど危険だと思ったね。

>>551 有限野菜ってテレビでやってたね。田舎の家庭菜園が捨ててたものが高値で売れる。
水がきれいで環境が良いから作れる。東京じゃ無理だよね。

>>539
道州制をしたら少しは外交安全保障に強くなりんじゃないのw
国会議員も外交とか安全保障とか票になりにくいので適当な奴いっぱいいると思うぜw
憲法論議も熱くなるだろうし、国家とは……
と哲学も語り出すかもね分かっている

>>559
あのあなたが知らないだけで、日本ほど地方のインフラが発達している国はありません。
高速道路の距離は国土面積で比較すると世界一の水準
道路と新幹線が通ればストロー効果で都市部に人が集まる
それと払った税金と貰った税金の額でいえば貰った方が全然多いから
それで公金依存で儲ける頭使ってこなかったから産業が発達しなかった
金もらえればそうなるのは当たり前だが

>>546
例が不適切か…ならごめん。
んじゃ震災復興時の補正予算でどないだろ。

細かい所で言えば2重ローン対策なんぞは議論の成果かと。
まぁ規模が小さすぎたのは大いに不満だけど。

>>553
あれ、騒いでなかった？時系列俺がずれてるっけ？
いや、テレビは国会中継以外まったく見ないので、ニュースで知るだけなのだが。

時系列がずれてたならすまん。
でも国会で民主議員が拍手してたのは事実でソ？

羽田孜って働ける体なのか

>>556
それは、解散権がないからに決まってるだろ
あと議席数は違うし選出方法も違う。
そもそも貴族院からの流れで半ばどうでもいいちゃ言い訳で
だいたいが決定権がないんだから存在価値はないし審議時間の無駄だわ
まあ、現状のチェック機能は果たしてるだろうけど
でも国民が自ら気に入らなければ首切れるようにしちゃえばいい訳で
それには、リコール権あれば最強だけど国会にはそれがないから観ての通り
このザマな訳よ。

>>562
過度な細分化が本当にいいのかは疑問だよね
国家公務員の給料は国会で議論できるけど、地方はできないしできてもその自治体だけの話

給与削減がいいのか悪いのかは別として地方分権で住民の監視が行き届くってのは怪しい
マスコミ以外の監視手段が弱すぎる

橋下の、

・年金掛け捨て
・預貯金への課税
・参院廃止
・道州制
・賭博合法化を訴える
・風俗街復活を訴える(行政処分でやっと追い出したのに)
・大阪を日本から独立させます
・在日の人は日本領土下など歴史的経緯のために日本にいるので
　参政権を与えて当然です

この辺が支持出来ない

あとさなんで人口密度が低いアメリカの農村地帯、豪州の農村地帯があれだけ発展してるか考えた事ある？
豪州の地方の人口密度なんて日本以下がざら
それでもあんだけ農産物輸出してるんだよ
古今東西、交通の便、地理的にみて集まる場所に人が集まっている
だから無駄な幻想持つのはやめた方がいい

>>565
いや…インフラの発達は知ってますよ？
ただし例えばドイツに比べると高速道路がかなり少いだとか、太平洋面のほうしか新幹線が多くないだとか
そ〜言ったことを問題にしてるわけで。

ちなみに日本海側でも新幹線の通っている新潟(だったけ？)は栄えているとか。
要は道州制だとかどーだとか言う前に、地方活性化には道路や新幹線ひきましょ？と言ってるわけで。

>>566
身内の議員の演説に拍手するなどそんな事内容がどうであれ当たり前
君は揚げ足とりなのか必死に反論しようとしいるかだろうけど
普天間をもって民意など全く的外れ
根本からありえない前提で挑んでいるから無理がでるのは当たり前

廃止というか、議員の質が悪いのが問題。

>>562
だから地方自治体では条例は作れても法律を作れないから何もできないからだよ。
結局、予算は握られてるは法律の壁やらで現状では何もできない。
その目の上のタンコブに族議員がいるからやっとられん訳よ。
で下にくっついてる知事や首長共が華麗なる中央官僚からの天下りってパターンになってる。
もうね、中央に制御されまくりなんだよねorz

単純に議員の数が多過ぎる
日本は借金大国なんだから、衆議院議員300人・参議院議員100人でやれよ
ヤジ将軍や居眠り大将は要らないから…

>>521
今の世の中、そのまどろっこしい停滞によって、あらゆるタイミングを逃してる気もする。

まぁ少なくとも前の参院選で生まれた捻れが
民主暴走のストッパーになったことは事実ではある
衆議院だけにするなら、任期4年ですら長いということになりそうだ
今みたいに開き直って4年間暴れられたら敵わん

>>547
道州制になれば、何故、行動に、責任を持つのか、意味が分からない。
かつての行政改革のようなものか、省庁の名前を変え、さらに官僚が劣化した。
制度を変えれば、世の中が変わるということもないわけではないが、
本質はそこじゃないだろ。
制度を弄繰り回して失敗してきたのが、ここ20年の日本の歴史だと思うがね。
改革狂想曲をさんざん聴かされてきて、なんとも思わないんだろうか。

>>568
参議院の権限が弱いから不要という事なら、逆に参議院の権限を今より強くして
リコールに近い制度も設ければ一院制にするより、より良くなると思うが

>>573
いや身内の総理ですけどね。
あと最近はマシだけど、鳩山の時は不自然なほどの拍手でしたよ。
自民時代にはありえねーみたいなw

>>575
法律作らんでもできるわ。

「自由に使える1億円」を自由に使った結果、
信じられないような無駄遣いをした市町村が続出した。

中央に制御されてるから上手くできないのではなく、
無能だから上手くできないという事が「完全に」証明された。

>>579 出来の悪い地方はギリシャのように集中砲火を浴びることになります。
嫌なら努力するしかない。

みずぽみたいなバカが議員になれないような　
よりよい選挙制度ができればよいのだが･･･

>>571
一つ言うと国土的な条件を無視して論じると変になると思う。
北海道でさえアメリカの大規模農家には勝てないんだから。全く歯が立たない。

大規模農家を要しているアメやらオーストラリアが、人口密度少なくて農作物の輸出が多いのは必然だと思うんだけど。
日本じゃ残念ながらどんなに大規模化進めても、国土敵条件で太刀打ちできないので、別の策になるのは当然じゃない？

>>580
うむ
そういうことなら歩み寄りは可能だな。
でも、現状ではあまりにも中身がないし議席数が多すぎるよね。
さらには、黙ってても6年は居座れる訳だし・・・
やっぱリコール権は必要だね。

正直、今の政治家連中見て、
一院制支持できるやつっているのか？
民主党が出す法案全部通りまーす。4年間続きまーす。とか
想像するだけで恐ろしいんだけど

>>572
http://homepage2.nifty.com/tollroad/rev.world2.html
http://www.geocities.jp/yujicities/fact6.htm
ここ見りゃわかるけど実態が
アメリカは高速鉄道などほとんど走ってないし
アメリカも西海岸と東海岸に経済が集中してるけどそれは必然でしょ
道路伸ばしたところで内陸部に移りはしない

それと君道路と新幹線とうして何のビジネスモデルが発展するのか教えてよ

仙谷だか誰かを辞めさせたのも参議院の成果だな
法的な力はないけどさ

>>584
比例が無くなれば多少は……

>>566
>>510
議論の重要性は認めています。ただ、議論は手段であって
議論自体は目的じゃないでしょと言っています。
目的は物事を決定することであって議論はその過程における
意見集約の手段に過ぎない。
で、民主主義においては最終決定は多数決によって決める。

実際、過去において野党が審議拒否をしても与党が強行採決
により法案を通したことが何度もある。では議論していないから
その法案は無効になったかといったらそんなことはない。
法的に有効だし、施行後は法律として効力を有する。

現実においては、まさしく多数決こそが民主主義の本質でしょう。

はしもと舌好調ですな

>>579
>道州制になれば、何故、行動に、責任を持つのか、意味が分からない。
分かるでしょ
税源を移譲すれば国から税金引っ張ってくる事が不可能になる
全て自分たちの責任で集めた制を使い、債券も発行する
最後は国が何とかしてくれるなんて幻想はなくなる

>>585
ニュージーランドは決して国土面積広くないけど？
君本質的な部分で誤魔化してるでしょ
人口がいないと収益を上げる事ができないなんてのは正解じゃないって事をいってんの
日本もできる範囲で大規模化すれば生産性があがり、外にも勝負できる
それを世界各国が認識しているから、できる範囲で大規模化してるんじゃないか

>>586
議席数は寧ろ少ないよ、議員数／人口、で見れば
もし議員の歳費(給与)が…という事なら議員を増やして逆に給与を一般サラリーマン並にする
議員活動に必要な経費は国から支給する事にすれば、と思う
議員活動の費用より選挙活動の費用に汲々としてる議員が大杉に思えるから

>>582
ひょっとしてふるさと創生資金とかいう馬鹿げた話のこと云ってるの？
それだったら国会で箱物作るように指示がでたからそのとおりにやったんだろ？
で、出来たのが橋とか博物館とかだろｗ
あと似たようなので電源立地法とかいうのもあって
発電所誘致したところに金ばらまいて出来たのがあのザマorz
すべて国で決めたことに基づいて動いた結果だよ。
だから自由に使えるようにするんだったら国から押し付けるんじゃなくて
その地域で現状にあった政策を打ち出して法案とおしてやればいい訳なんだが・・・
残念ながら条例は通せても法案は通せない。
だから金を自由には使えないんだよ。

ふるさと創生金は使途は限定されていません。
箱ものを作る理由は確かにひも付き補助金ということもあるが、
箱もので集票するシステムだったから
あと高度な技術は必要としない、税金を引っ張ってきやすいというのもあるな
そもそも特定財源を一般財源化して使途を限定しないようになどろくに声が出てこなかった

>>593
俺良く知らんけどニュージーランドの農家一軒あたりの耕作面積は日本より広いんじゃ無い？
日本が大規模農業やっても廃業した農家の受け皿が無いと難しいでしょ？

>>583
それって日本人同士でいがみ合うってこと？あまり素敵な未来じゃないね。

>>588
そもそもアメリカは鉄道より車社会じゃん。確か。
んでアメリカの場合は大規模農業やら広大な国土を利用したものが、地方の主産業じゃないの？
日本の場合、広大な国土がないからじゃーどうすると？

> それと君道路と新幹線とうして何のビジネスモデルが発展するのか教えてよ

ビジネスモデル…ちゅーか物流、人、金が動くようになれば、活性化するじゃね？
なんの？と言われると別に一つのビジネスモデルだけで街が成り立つってわけでもないので。

例えば新潟やら大阪やら東京が「何かのビジネスモデルで動いてるいから大都市」ではないでしょ？
いや…もし俺の知らんビジネスモデルがあったならスマンがw

まあ無駄な議員が減るなら応援したい。

>>598
だからさその道路だって別にアメリカは全国に網の目の様にとおってはないんだって
>んでアメリカの場合は大規模農業やら広大な国土を利用したものが、地方の主産業じゃないの？
あのね、こんなもので地方の全人口賄えると思ってんの？
大規模化ってのは文字通り効率を高めるから従事者の人数たって多くはないんだよ

>ビジネスモデル…ちゅーか物流、人、金が動くようになれば、活性化するじゃね？

だからさ、これまで高速がとっていない地域に高速通して人が移住してくるとでも？
高度成長期前に比べて日本のインフラは格段に整備されたけど、
実際問題人は都市部に出て行ったでしょ
四国に橋ふたつ通して四国は人口流入した？

君らはインフラ整備すれば経済が発展するといっているがその道筋が全く描けていない
実際問題描けないんだよ
新幹線通したところで観光客が来る程度。
その観光客も他の地域からの吸い上げだからトータルでは変わらない
高速道路毎年毎年作りまくった結果何が起きたかといえば、都市部に人口が集約されただけ

鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス

橋下はこのタイプか。

>>591
んと聞きたいんだけど、それがいき過ぎて「金権政治」とかに過去になったのでは？
要は多数さえ票があればいいのだから！という。

現実的には多数決！と言えるのかもしれんが、民主主義っていうものの理想なり矜持なりとしては
議論を本質とするほうがいいんじゃね？と。

多数決はあくまで意思決定の「システム」であって、システムに本質があるとは俺は思えないんだけど。

>>593
国土面積が広くないのと、国土に平地が多いのは違うと思うけど。
山が多いこの国土は大規模化には向いてないし(ある程度までは出来るだろうけどさぁ)。
大規模化しても輸出産業になるほど単価を下げられる競争力は生まれなくね？と言ってるの。

実際に日本が輸出してる農作物ってブランド化した奴が多いんじゃなかったけ？
大規模じゃなくても作れるような。

湯布院て交通の便も良くないけど人が集まるよね。

中国が軍事力増強で日本を圧迫し、韓国が日本の経済無策の円高で大もうけする時代に、
日本人の団結を促すどころか、日本国内のパイの取り合いでしかない道州制や、
議論百出必至の参議院廃止論争に日本人のエネルギーを向けさせようとする橋下は、
日本弱体化のための工作員かもな。

>>597
そんな事いったら何もできないじゃん
地の利を生かした農業でさえも無理というなら地の利を生かさない産業なんて無理だよ
そもそも事の根本は人口密度が少なくも栄えている地域はあるという実例であって
あと世界中の観光スポットの人口密度も都市部に比べれば全然でしょ
それでも経済が回っているのは他の理由があるからだよ
もともと人口が少ない地域に人口をふやすなんてまず無理だ
その地域でしかできないもの、地場産業、または天然資源でも出ない限り
出ても都市部のような密集は無理だ

>>593
国から税金を引っ張ってくるってなんだよ、偉そうだな、皆の税金だぞ。
そもそも税源を移譲すれば、国から税金なんか引っ張れないだろｗ
例えば、国に交付金を寄こせと言ったら、税源は渡したんだから、自分で
何とかしろと言われるだろ。
貴殿の言ってることは意味が分からない。
ちなみに、俺は地方出身の人間じゃないぞ。

>>602
それは君が知らないだけ
近年の農産物、穀物相場の高騰でアジアにおける米相場の価格差は狭まってきている
そもそも山が多いとかいってるけどそんなもん中国だって同じだし
出来る範囲で大規模化すれば生産コストを下げる事が出来るから実践してる農家があるんじゃない
その農家は実際儲かってるといってたな
全ての農家が大規模化はできないしかし日本の農業がJA、自民の票田という事で進化してこなかったのも事実

>>600
> だからさその道路だって別にアメリカは全国に網の目の様にとおってはないんだって

だから日本より貧民層が多いんでしょ？
あくまで日本の地方をどうする？ツー話しで、日本の栄えていない地域をどう良くするの？という議論をしたいのね？
でアメみたいな貧民の多い国でどーのと言われても…困る。

> 高速道路毎年毎年作りまくった結果何が起きたかといえば、都市部に人口が集約されただけ

えっと…事実として現在は公共事業は1980年代の水準まで低下してますので…w
なので別に全然作ってないよ？
公共事業費は毎年減らされる一方だし。だから地方も国もドンドン貧しくなってるんじゃね？

>>600
> 大規模化ってのは文字通り効率を高めるから従事者の人数たって多くはないんだよ
仕事にあぶれた農家はどーするの？
> 四国に橋ふたつ通して四国は人口流入した？
観光客は増えたんじゃ無い
>>598
日本人同士が云々って感情の問題でしょ
理屈で言っても、いかに集中砲火浴びても根本的にその地方に起因する問題が解決できないとダメだし
解決できる議員や首長が選出できないとダメ
もう少し言うと地方ごとに独立採算やるなら他の地方から集中砲火も浴び無い

多数決ダメとかいうアホみずぽは
どんなのがいいと思ってるんだろう。

声のデカイ少数派が勝つのが
理想とでも思っているのかね。

あたまおかしいわ。

>>602 山が多いから水がきれいで旨いものが作れるんだよね。
採れたての旨いものは現地でしか食べることが出来ない。

>>606
まず一言いっとくけどあんた国の税制についてほとんど知らない
国から税金を引っ張ってくるってなんだよ、偉そうだな、皆の税金だぞ。
皆の税金で地方交付税って国債で補てんしてんだよ？
それでその皆の税金の使い道が全くザルだから不公平感がでてるんじゃないか
不公平感と投資しただけのリターンが全くない

>そもそも税源を移譲すれば、国から税金なんか引っ張れないだろｗ
だから税源移譲すればいいっていってんだよ
これまでのいびつな構造が是正されて本来の姿になる

>>607
農業の問題やら従事者の高齢化やらちゅーのは承知しています。

> そもそも山が多いとかいってるけどそんなもん中国だって同じだし

為替の問題無視して、人件費の問題も無視するのはよくないと思う。ついでに国土の広さ。
大体中国が国際競争力を農業でもててるのは、貧困な農村部を犠牲にしてるからじゃんか。

で、別に日本の農業に問題点がない！とは言ってないのね？
日本の農業も大規模化を徐々にできたらそれに越したことはないよ？ただ最終的に交際競争力をモテるか？
と言われると厳しいんじゃね？と。

ついでに別に地方もインフラ整備して人ものかねが流れたら、徐々に発展すると思うけど。

>>606、593
貴殿の意見を読み間違えた、すまん。

>>608 公共事業も国から金もらってるのと一緒で
自助努力して来なかったから衰退してるだけ。

>>544
この３０年間の東京一極集中で、東京だけＧＤＰが伸び、地方は酷い状況になった。
これは霞ヶ関の原因が大きいと思っている奴も多いので、
東京の大企業（本社機能）を強引に分散する政策でもしない限り、道州制支持者は増える一方。

>>605
地の利を活かした農業ってそもそも日本じゃ難しいでしょ？真っ平な土地が少ないんだし
それと農業の合理化・大規模化すると廃業農家が出てくる
その受け皿となる産業が無いともっと不幸になる

それと地方に人口密集させる必要は無いんだって、ただ過疎地はその地域を栄えさせる為に必要な人口も満たして無い
交通の便が良くなれば人口激増は無理だけど過疎化を防ぐ一要素にはなる

日本人は改革病なんでしょう。
改革しないと死んじゃう病気

>>609
いや理屈は分かるけどさw
感情のもんだいちゅっちゃー感情の問題だね。

>>611
> 山が多いから水がきれいで旨いものが作れるんだよね。

大阪市みんなので、若干そーいうのは羨ましいと思ったりw

> れたての旨いものは現地でしか食べることが出来ない。

そ〜いう振興の仕方もありかと思います。
ついでに交通の便が良くなればもっと人が来ますです。

　　比例区廃止にすれば？

>>602
結果の善し悪しに民主主義は関係ない。
独裁による決定でも良い決定もあれば悪い決定もある。
極端な話、サイコロ降って決めても良い結果が出る場合もあるだろう。

民主主義（多数決）においては、決定時に多数の賛成者がいることが
前提となるので一番多くの人数が納得出来る決定方法だと言える。
しかし、その決定によって生じる結果についてまでは賛同を得られる
ことは保証されない。

やはり本質は主権者たる国民の多数決によって、主権者の決定とする
というのが本質だろうと思う。
あくまで個人的な考えであって、これが正しいと言うつもりもない。

>>615
その自助努力って…
大体デフレの次期に公共事業絞れとか完全におかしいだろと。

大体新幹線も道路もない所に、企業が行くわけねーじゃん。自助努力でインフラ整備出来るならいいけどさw

>>616
あ〜かもしれないね。
一番の原因は公共事業を怠り悪玉に仕立て上げたことだと、俺は思ってるけど…
多分少数派だなw

>>609
だから困るんだよ君ら全く調べもしないでとんちんかんな事いってるから
今の農業は高齢化で炙れたらなんて状況じゃないんです
もっといえば専業農家がどれだけいるやら
君の理論だと炙れるからずっと税金で養えって言ってるようなもんだよ

>観光客は増えたんじゃ無い
対して増えてないじゃん
それと君らは主張する道路ができれば人口が流入などないでしょ
観光客は定住じゃないから
いっとくけどその観光収入で道路建設に掛かった費用全く償還できていない状況です。
四国の人口が減少中あんなたいそうなものを建設しても人口増加には寄与していない

>>619
感情も実は大切だと思ってますよ
根本的にはヤン・ウェンリー命さんの見解に同意だし
隣の奈良ケンミンだけど休日など近くの田舎へどーぞ
あと大阪も大阪伝統野菜とかやってますよね泉州の水茄子とか

アホだな
憲法が大元なんだから憲法変えると言わないと

>>613
日本の農業も大規模化を徐々にできたらそれに越したことはないよ？ただ最終的に交際競争力をモテるか？
と言われると厳しいんじゃね？と。

そんなものは最終的な段階になってから判断すればいいだけの事
生産性の低さを全て税金でカバーしている現状でこの先やっていけません

>ついでに別に地方もインフラ整備して人ものかねが流れたら、徐々に発展すると思うけど。

だから人もの金など流れないんだって
日本の地方ほどインフラ整備されて外国から過剰投資と言われている国はないのに
それで過剰投資してきて地方に人は集まっていません。
そもそも君のいう地方ってどこ？

>>623
農家に税金をばら撒けとは言って無いよ、農家を廃業する人の受け皿を
税金使っても創出しなきゃ、とは思ってるけど
あと道路で地方の人口激増とは思ってない、ただ道路や鉄道無いと
もっと地方は過疎化してただろうし気軽に田舎に旅行も出来ない
観光資源が全く活かされ無い状態にならない？

>>617
過疎化、限界集落が地域で道路、鉄道通しても無理だって
そもそも鉄道が減ったのは車社会になったから
あと君のいう地方はどこの事いってんの？

日本のヒトラー橋下死ね

>>621
あ〜…いや俺も別に自分が正しい！と主張するつもりは無いんだけどさ。
ちょっと思ったところがあったのでレス。

例えば何だけど、今日貴方と議論しています(まぁ実際にしてるしな)
で、お互いの主張は平行線だけど少なくとも言葉を尽くした上で
「まぁココまで真面目に議論して平行線ならしゃーない、じゃ後は多数決で」
ならある程度納得できね？
えと何が言いたいかというと、多数決の前提がまじめに議論することなのだと…
じゃぁ本質は議論じゃねーのかなーとか思ったり。まぁ俺も押し付けないw

大人やなぁ

>>610
多数決がダメとは言っていない。
自分（支持者）の意見を通したいだけ。
ある意味政治家としては正しい行動といえる。
少しでも自分の主張を通そうとしたら多数決では無理だからね。

本音は独裁がしたいんじゃないかな。
人間なら多かれ少なかれ独裁願望はあるでしょ。

>>627
>農家を廃業する人の受け皿を
人の書き込みをよく読もう。受け皿も何も専業やってる農家がまず少ない
もっといえば耕していない農家も多い。
高齢化で受け皿も何もないんだって。
そんなミクロな事言っても仕方ないんだよ
実際にはどんどん廃業というのが現実なんだから

>もっと地方は過疎化してただろうし気軽に田舎に旅行も出来ない
観光資源が全く活かされ無い状態にならない？

具体的にどこの事いってんの？
今でさえ観光スポットではない地域のどこに道路を通せば観光資源が生かされる、
そもそもそんな地域の観光資源って何？

>>627
なんで農業辞める奴にまで補助金ださなきゃならんのだ？
むしろ農地売って金に替えるべきだろｗ
っていうか農家辞めないといけないのは農家自身の問題であって
自民党政治にどっぷり使って補助金搾取しまくってオマイらの自業自得だろ？
そもそも子倅しか農業継げないのに子倅が農業放棄してる時点で駄目だわ

宇多田ヒカルが英語で歌っても売れないけど、由紀さおりが日本語で歌えば売れるんだよね。

議員歳費削減だったら、比例区議員は党費でまかなえば？

>>18
純粋に抽選が維持できればいいが
そんなことはまずない

>>624
�d。
奈良かぁ。何度か行ったぞい。鹿かわゆすwwwww

最近どーも橋下フィーバーで自分の見解に自信がなくなってきたw
なーんか俺もフィーバーに流されたいな〜的なw
賛意がなんとなく心強いのでーすw

>>626
> そんなものは最終的な段階になってから判断すればいいだけの事

えっ…とりあえずやれと？見通しは必要だと思うよ？農業も事業だし。

> 日本の地方ほどインフラ整備されて外国から過剰投資と言われている国はないのに

別に外国が何言おうが知ったこっちゃないでしょ。いちいち内政に外国の評価なんぞいらんさ。
大体外国人に日本の地理的要素が理解できて言ってるのっと？なので過剰投資かどーかは内政で判断すればいいじゃない。

> そもそも君のいう地方ってどこ？

えっ？東京以外の全てでしょ？地方って。
その中でも日本海側は新幹線も少い。太平洋側に集中してるので太平洋側は栄えてる所多いけど。

>>1
福島もたまには正しいこと言うんだね。

>>628
そりゃ単純に道路網整備してもダメでしょうよ、ただ無いより有る方が断絶良い
もう少し言うと
道路が整備できても、その地域がそれを活かす努力しなきゃダメだし
整備する側も見込みのある地域から整備しなきゃダメ
あと地方だけど
大きな範囲で言うと先程出てた本四連絡橋のある四国でも良い
最近できた九州新幹線の鹿児島や熊本でも良い
もちろん小さな範囲なら奈良の十津川や島根のド田舎でも、お好きなのどうぞ

>>600
強力なインフラはそれ自体振興の養分にはならないけど
振興の障害を取り除くことになるものだと認識すればいいだけ
人や物の流れを良くすると勝ち負けがはっきりするから
競争が激化してお互いに活性化する理論
ゆっくり衰退するしかない地域は早く終わるが

>>633
えと…じゃぁどうやって大規模化なるものをするのです？貴方の主張していたやつ。

>>634
農業が現在のところあまり美味しい業種ではない！と言うのは知ってるけど…
補助金出しまくってるのに、美味しい業種ではないとはこれいかに。

要は参入の壁が厚いつーのが問題なんかね。

>>634
だから直接補助金出せとは言って無い、廃業した農家が大量に出れば
ますます失業者増えるから国として産業の創出が伴わないとダメだと言っただけだよ

>>638
>えっ…とりあえずやれと？見通しは必要だと思うよ？農業も事業だし。

あんまり笑わせないでくれ、見通しというなら今の農業こそお先真っ暗なんだよ
大規模化もできないので農業だけの収入で成り立つ農家が少ない、
大規模化すれば耕地面積に比例して補助金がでるから成立する
今のままでは後継者はいない休耕田ばかり

>別に外国が何言おうが知ったこっちゃないでしょ。いちいち内政に外国の評価なんぞいらんさ。

そういってギリシャはあんな有様なんだけど？
基本的に経済構造として成り立たない点を指摘されているのに国外からとか君は江戸時代の人間か

>えっ？東京以外の全てでしょ？地方って。

言ってる事がありえないね、単なる東京コンプレックスか
日本海側って豪雪だから主要な都市は太平洋側に立地されてんでしょ？
君らはね古来からの摂理を全く無視してトンデモ理論をかましてんだよ
京都、大阪、江戸、鎌倉など含め、これら幕府がおかれた地域は地の利があったから
それと名古屋、大阪、京都のどこがインフラ整備されてないわけ？
冗談もほどほどにしてよ

中央の先生方は釣られっぱなしだなぁwww
小物っぷりを晒しているだけジャマイカ

知事が任命した代理人が集まったの作れ。定数４７
人口比で投票数を配分

>>642
その通りだよ！
新規参入したくとも農地法のお陰でリーマンは農地を取得できないし
あと数年間は、安定した収入は見込めないしね
また、やっていくにはそれなりの知識とノウハウもいるだろうし
とにかくリーマンからの脱サラには壁が多すぎる
でもそれ以外にも法人化して休耕地を借りてやろうと頑張っている起業家もいるのも事実だ。
ただ、その農地を取得したり借入するのにいろいろ問題があるのも事実だ。
やはり法律や制度に問題があるのと経営が成り立ってないとこに補助金だしたりと
間違った農政をやってるのが現状だね。

橋下さんも、地方の山間部の農村でも見て回ればいいんだよ。
そこの産業とか経済状況とか、住民の意見とか。

国会議員にも絶対に必要。都市型政党って、こういう部分を全く見ないからな。

都市部の強化ばっかり訴えても、支持は得られないと思う。
ちゃんと、糞ド田舎を回って来い。

>>640
だから何度も言わせないでよ
上のデータ見た？日本の道路距離は国土面積に比べて長い、
世界でみても４番目
国土面積は４番なんて広さじゃなよ
もう既に道路なんてものは全国にとおってるんだって

>大きな範囲で言うと先程出てた本四連絡橋のある四国でも良い
最近できた九州新幹線の鹿児島や熊本でも良い
もちろん小さな範囲なら奈良の十津川や島根のド田舎でも、お好きなのどうぞ

だから四国なんてもう橋ニコも出来てるでしょ
一生かかっても償還できない橋を
それで鹿児島といった農業地域、島根なんて一番人口が少ない地域を活性化できると思ってんの？
今でも道路は十分通ってるけど、観光客道路通ってないからいかないんじゃないよ？
もっといえば国外旅行が人気ある理由は道路じゃないよ？
悪いけど君らは言ってる事が乖離しすぎ。
維持できないものを維持しろというのはありえません。

>>641
何度言えば分かるから、高速が通っていない地域は宮崎だけ、
高速以外の一般道は全国津々浦々通ってます。
道路が発展の阻害者ないんだよ
その地域に地の利がないから他と比べて

>>630
何度も書いていますが、議論の重要性は認めています。
ただ、議論によって必ずしも合意が得られる保証がないのが現実です。
物事には時間の制約があります。外交交渉などはその一例です。
国家としての意思統一を図るため、与野党で議論しても合意が得られない
場合は政府の責任として条約案を可決することもあるでしょう。
TPP問題などはその可能性が高いと思います。
これは民主主義（多数決）の弱点と考える人もいることでしょう。
しかしながら、幸いにも日本では普通選挙制度があります。
政治に問題があると思えば、投票行動を変えることで修正される可能性が
あります。（それも多数決ですが・・）

多数決はそれだけでは完結しないと思います。選挙制度と両立して初めて
民主主義として機能するのではないでしょうか？

やっぱ族議員って必要なんだなぁ

>>644
> 規模化もできないので農業だけの収入で成り立つ農家が少ない、

んじゃ税金ぶっこんで大規模化促進しないとね。て云うことでしょ？

> そういってギリシャはあんな有様なんだけど？

内債と外債を一緒に語る人は変。ギリシャと日本は死ぬほど状況違いますです。
長期金利一つとってもCDS見てもね。なんか状況が全く違うものを一緒のように語るのは、どーもいや。

> 言ってる事がありえないね、単なる東京コンプレックスか

いや…普通は首都、東京。地方はそれ以外。その解釈だと思うけどw

> 日本海側って豪雪だから主要な都市は太平洋側に立地されてんでしょ？

南のほうは無視ですかそ〜ですか。

> 君らはね古来からの摂理を全く無視してトンデモ理論をかましてんだよ

え〜明治の時代はある程度均等に栄えている都市が分布してたのですが…
ソースは藤井聡の動画。


> それと名古屋、大阪、京都のどこがインフラ整備されてないわけ？

それ全部太平洋側、もしくは太平洋と日本海の中間(名古屋ね)
さっきから太平洋側はインフラ整備されてる。日本海側が問題と言ってるぉ？

あと道州制の賛成な自治体に大阪も名古屋も入ってるから
君らのいうどう考えても発展しない地域とこれらを同一にされても困るよ

>>633
耕地の集約を進めると専業農家でもあぶれる人が出るっしょ
兼業農家なんかは耕地手放しても問題じゃない無視しておＫ
ただ専業だった人の受け皿無いと農地手放さないでしょ

極端に言えば全く観光資源の無い地域は道路無くて良いんだよ
それと観光資源だけど例えば熊野地方、今じゃ世界遺産認定で観光客増えたけど
それでも山地で陸の孤島状態なんだけど、京奈和道が全線開通したら和歌山迄の大量輸送が可能になる
本当は十津川を通してダイレクトに新宮や田辺に出るべきだけど
>>638
橋下フィーバーは一時期の小泉フィーバーに似てる気がする
盲目的に小泉マンセーして自分が割喰ったのに未だにマンセーってな人
意外と居るよ

参院は、年齢枠を設けて、抽選で選んだらええねん。

>>647
ん、そこは何か石破が言ってた気がする。
正直農業って採算とるまでに10年近くかかる業種なわけじゃん？
んで食料の安全保障も問題視されとるし。

やったら新規参入障壁を低くして、効率的に税金ぶち込むのはありかも。
詳しくはないからあまり語るとボロが出そうな気がするが、俺wwwwwwww

２つあると

２年ごとに選挙で

しょっちゅう権力争いで　政治なんて集中できないってのがある。

>>652
>内債と外債を一緒に語る人は変。ギリシャと日本は死ぬほど状況違いますです。
>長期金利一つとってもCDS見てもね。なんか状況が全く違うものを一緒のように語るのは、どーもいや。
だから笑わせるなっての　君日本の国債の外国比率が年々徐々に高まりつつある
そしてあと１０年もすれば国内で引き受けるのは不可能と言われている事も知らないのかい？
誰も今現在の話をしてるんじゃないんだよ
このままいけば、国内では消化できないそれは馬鹿でも分かる
世界のルールから外れた国はペナルティーを受ける、これも常識

>いや…普通は首都、東京。地方はそれ以外。その解釈だと思うけどw

ありえないね、普通は経済規模で比較するもんだ
経済規模が全く違い地方都市をひとくくりに地方はありえない逃げているだけ

>南のほうは無視ですかそ〜ですか。
南でも日本海側雪降るけど？九州とかいってるなら論外だから
九州と沖縄は全国の中で一番税金依存が高い、これ以上高めてどうすんだよ

>え〜明治の時代はある程度均等に栄えている都市が分布してたのですが…
ソースは藤井聡の動画。

はい嘘です
均等に栄えた歴史がありません。
嘘を言ってはいけません

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4

【大阪ダブル選】「維新の会」応援チーム　辛坊治郎、古賀茂明、岸博幸　【TPP推進ですね】
http://ameblo.jp/nippon-no-hokori/entry-11074194079.html

道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/

とくにこの道州制の正体は必見です。こわすぎ＾＾；

>>649
高速道路はかなり劣ってるけどね
ソース
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/03-04.html

なので再三、新幹線と高速道路としゅちょうしてるのでーす

>>650
> ただ、議論によって必ずしも合意が得られる保証がないのが現実です。

んだ、だから最終的な決定システムは多数決と理解してる。
多数決に至るプロセスとして議論が重要であり、どちらが本質？と言われると理想主義者？の俺としては
議論だ！と思うのです。もちろん多数決が重要なシステムであることは否定しませんぉ

>>660
そりゃ詭弁だよ
君少しはあたま使いなよ
一般道がある地域に高速通して少し移動距離が早くなってなんになんの
結局そんな事をしても経済は活性しない
活性する原動力は他にあるから
そんなにほしいなら起債してつくりなよ起債して
そんなに経済発展する事が確約されているなら起債して作ればいい

>>654
あ〜同意。似てる所に構造改革！抜本的改革！てのも追加で。

>>658
> だから笑わせるなっての　君日本の国債の外国比率が年々徐々に高まりつつある

うんうん、現在国内消化は94%ですねぇ。えらく徐々にだなw

> そしてあと１０年もすれば国内で引き受けるのは不可能と言われている事も知らないのかい？

言われてても原理的に有り得んからどーでもいい。
長期金利が上がるか、CDSが上がってから言ってくれ。
君の大好きな外国さんが「日本にデフォルトの可能性はほぼない」とCDSで言ってるんだから。

> このままいけば、国内では消化できないそれは馬鹿でも分かる

わからなーい。だって日本全体の純資産は400兆円だっけ？純資産ね。

> 南でも日本海側雪降るけど？九州とかいってるなら論外だから

じゃぁ新潟は〜？新幹線とおって栄えたよ。九州は新幹線網すくないね。

> 均等に栄えた歴史がありません。

まぁ公的な一次ソースがあるわけじゃなく、一教授が言っていることだから別に否定するならそれでいいけどさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

ここみても分かるんだけどよく地方が東京に吸われたとかいってるけど違いますから
元々人口が少ない地域はその後大都市の様に人口が増えていないだけ
元から少なくて経済発展、人口が集まってくる理由が他より低かったから集まらなかった。
それを人口減少の今無理やり維持しようとするのはありえない
実際ありえないんだよそれで日本が共倒れするだけだから

>>649
>日本の道路距離は国土面積に比べて長い、世界でみても４番目 国土面積は４番なんて広さじゃなよ
国土面積と比較しても無意味だよ、国土の使い方が全く違うんだから
> だから四国なんてもう橋ニコも出来てるでしょ
一生かかっても償還できない橋を
いや、だから道路・鉄道の有用性を言っただけで今後も増やし続ける必要は無い
ただ今までが無計画に作り続けたから不要な道路がある半面で必要な道路が整備されてない
> それで鹿児島といった農業地域、島根なんて一番人口が少ない地域を活性化できると思ってんの？
活性化の線引きがどの辺りかによるけど過疎化を緩和させる要素だよ
> 今でも道路は十分通ってるけど、観光客道路通ってないからいかないんじゃないよ？
> もっといえば国外旅行が人気ある理由は道路じゃないよ？
でも道路や鉄道が無ければ行けないよね？パラシュート降下でもするの？

>>661
あのさ国土的条件を加味してって言ってるじゃん。
日本は真ん中に山がたくさんあるわけですよ。平地がえらくすくない国土。

要は南北をつなぐのに高速道路なり、新幹線が必要なのだ！と言ってるの。
一般道が何百メートルのトンネル掘って南北につながっているなんて聞いたことがない。

>>661
あのね横からすまんが
別に田舎は高速じゃなくてもいいのよ
高規格道路とかバイパスでも構わないのよ
それが出来ちゃうと隣町まで速くついちゃうし行動範囲も広がる訳よ
で、そういう立派な道路が出来るとコンビニとか量販店とかできるのよね
その証拠に隣町にヤマダ電機できたりしてる。
例えば、AZっていうデカイ店があってだな
そこには、隣県からも客が押し寄せてくる訳でそれも高速や高規格やパイパス道のお陰
なんだよね。
ただ、まだ九州は枝線が足らないんよね。
例えるなら都市高速みたいな・・・

またミズポが馬鹿な事を言ってる

>>666
俺大阪市民で大阪以外に住んだことが無いので、知識としてだけで言ってるけど
なんか実感がこもってると説得力があるなぁ…と…

戯言だけど道路ができるとラブホが一杯出来る希ガス。少子化対策に…w

ID:dH8bajlk0　を抽出してみたんだけど

菅直人のブレーンで、道路と公共事業が大嫌いな五十嵐敬喜に近そうな気がした。

あくまで、イメージです。

>>668
大阪に住んでても実感できると思うよ
ヤマダ電機堺本店の近くとか環状線(道路の方ね)が通ってるけど
あれが無ければ工場地帯のんまだったと思う
あと門真の方もヤマダ・ジョーシン・コジマが密集しててファミレスやコンビニ・ファーストフード店だらけ

強過ぎる参院があるから物が決まらないという事が、橋下は気に食わないようだが
物事が決まらないという事が、与野党にとってラクで良かったんだよ
自民党にとっては、野党が反対するからということで言い訳が立つ
野党は、現実無視して好き勝手な事を言ってられる
物事が決まってしまえば、決めた与党は責任負わないといけないが、それをしなくて済む

>>662
>君の大好きな外国さんが「日本にデフォルトの可能性はほぼない」とCDSで言ってるんだから。
うーん誰がこんな素人丸出しの発言してるのか教えてよ
君の経済知識の源知りたいから
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51651285.html
それと5年で2倍以上、これがなにを意味しているか君その程度も理解できないと
当然累積債務は増加中なのに非常に天然だね

>わからなーい。だって日本全体の純資産は400兆円だっけ？純資産ね。

あの純資産が400兆のソースもってきて
散々探したがどこにものってないけど
http://on-linetrpgsite.sakura.ne.jp/cat5/post_5.html

>まぁ公的な一次ソースがあるわけじゃなく、一教授が言っていることだから別に否定するならそれでいいけどさ。
普通に考えれば分かるでしょ？
日本海側に、京都、大阪、名古屋、横浜、東京と都市があったかどうか
横浜は近代からのものだが、神戸含め、そういった中核都市、人口で比べても類似する都市があったかどうか
答えはない

(´･ω･)＜木偶の為政など百害を生むだけ　痴愚生物の所行と言わざるを得ぬわ

>>1
そのうち議会は必要ないって言いそうだな。

>>665
実際問題必要ないな必要ないからこれまで作られてこなかったそれだけでしょ
必然なら作られてるんだよ海底トンネルのように

>>666
君も少しはあたま使いなよ、それって結局πの取り合いでしかない
地方の駅前が衰退した一つの原因が郊外の大規模店舗なんだけど
結局それが進むだけでしょ
ますます車依存になり人口も増えない
ここ１０年地方が通ってきた道なんだけど

>>669
公共事業では経済は発展しない世界の常識です
世界の常識を主張して菅のブレーンとはやっぱ馬鹿は違うね

>>671
まさに橋下が切れる要素だなそれ

>>671
何をそんなに急いで決めたいわけ？

>>675
横からすまんが
> 地方の駅前が衰退した一つの原因が郊外の大規模店舗なんだけど

ここで言う地方とは具体的どの辺り？

買えないとダメ
このままじゃジリ貧
を連呼するやつほど日本の置かれてる現状をよく分かっていない
首相公選制にしようが参院廃止にしようがジリ貧状態は解決しないからな？

そんなのはもっと経済が安定して危機を脱してからやれ

>>670
まぁそーいうのはある。
ただ道路が通れば生活圏が広がるってところが、すげー実感こもってるなぁとオモタ。

>>672
うん、でそれってドル建てだったりするの〜？
円建てなら何の問題もないでしょ、そもそもが

> あの純資産が400兆のソースもってきて

ごめん270兆円くらいだったみたいw記憶違い…w
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/20110711181740ae2.jpg



> 日本海側に、京都、大阪、名古屋、横浜、東京と都市があったかどうか

新潟、福岡。でさぁ議論の中身はそもそも
「どうやって地方を活性化するのか？それは道州制？
それともインフラ整備？そもそも地方は活性化できない？」
そーいう議論だったはずなんだけど、君の議論聞いてると地方は活性化ができないと。
そーいってるようにしか聞こえないんだけど。俺はやだな〜

>>675
> 実際問題必要ないな必要ないからこれまで作られてこなかったそれだけでしょ

つまり今までの政策は何の間違いもないという意見か？
意味が分からんw

じゃぁ必然だから農業も大規模化しなかったのも必然じゃねーのw
必要なかったんじゃねwという議論になりますがwおかしいだろと。
改善するための議論であって、「今まで作られてないから必要ない！」とかワロスワロスですよと。

>>677
急ぐとかどうとかじゃなく、結論を出して決めて実行することが大事というのが橋下のスタンス

実行したら責任負わなきゃいけないから、決まらない方が責任取らなくてラクというのが、かつての与党のスタンス
同じく現実そっちのけの理想論、イデオロギー論を好き勝手ぶちまけたい野党
ここで与野党の利害が奇妙に一致する

この理屈で国論を分けるような面倒で難しくて責任重大な問題は、ぜーんぶ先延ばし

アメリカの上院は英国貴族出身の上流階級や資産家を大統領が指名する名誉職。
いっぽう下院は黒人・プエルトリコ人・中国人などの低所得者の吹きだまり。

>>679
経済が安定してからっていう論理で先送りする間に
海外に出し抜かれて溜め込んだ金が抜かれまくっても
いいと思っているのね。

>>684
良い悪いじゃなく首相公選制や参院廃止とは
全く関係のない議論だと言っているだけ
お前、それらが解決すると思ってるとしたら大間違いだよｗ
橋下自身も明らかにそんなことを目標にして発案してないだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B7%E3%81%84%E7%89%A9%E9%9B%A3%E6%B0%91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%80%9A%E3%82%8A

>>678
シャッター通りとか買い物難民の事を知らないと

>>680
新潟なんて全然違うよ？いつの時代に商業の町と栄えたか説明してくれてもいいけど
福岡にしてもそうだけど、あり得ない事言われても困るんだよ

>>680
それから国債や債務の問題を君はあまり理解してないみたいだからいいや
CDS出せば済むと思ってる点もそうだ
ギリシャの問題に国債の通貨建ては関係ないしな

>君の議論聞いてると地方は活性化ができないと。
そーいってるようにしか聞こえないんだけど。俺はやだな〜

三大都市圏以外は基本的に無理って事がここ四半世紀で露呈されている
もっといえば今後集約化はどんどん進むだろう
霞が関やら関係なく
これまで散々公共投資してきても衰退を避けられなかった
どうしてもやりたいなら道州制でやりたいようにすればいい
それでも無理だと思うが

>>685
正論かと。
正直システム変えるだけでGDP(売上？的な)が上がるなら、どの会社も狂ったように
毎年システム変えるつーのね。俺も自営業だけど、それで売り上げ上がるなら変えまくるわw

>>686
商業的になら近江はどないなの？
色々異論があると思うが新潟、福岡のGDPは下記参照。
47都道府県の中でも一応上位じゃん。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

で何がありえないの？

大多数の国民の意見がほったらかしにされて一部の者のみに特権が許されてきたことを思えば、多数決で全てが決まることの方がまし。

>>686
そういった事を言ってるんじゃ無い
例えば
地方の駅前と一言で言っても単線で一時間に一本しか通らない駅から地方都市の沿線まで様々だろ？

>>686
> CDS出せば済むと思ってる点もそうだ

何故すまないのか端的に説明宜しく〜w
まぁ説明できないと思うけど。

> 三大都市圏以外は基本的に無理って事がここ四半世紀で露呈されている

つまりたったの25年(その内デフレが20年)の歴史の中で「露呈されてる！」とか意味がわかりません。
その結論は要は「デフレだと日本が衰退する」ってだけかと。
その影響が端的に現れるのが地方が先だと。そーいう結論しかないけど。

再度繰り返しになりますが、現在の公共事業の水準は1980年代並。つまり全くやっていない。
これで地方が「活性化しろ〜」とか馬鹿げた議論は要は会社に
「投資なしで儲けられないのは自己責任！」と言ってるようなもんですよw

>>688
だからそれ今の時代じゃない
明治以前の事いってんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97
それで現時点でも太平洋側の都市が圧倒している
これは古代から続く地の利。変えようがない

どちらにせよあと５年１０年で分かるって
君の言うように債務問題など全く問題視されていないかどうか
歴史的にみれば楽観論者ってのは最後は決まって失敗してるけど
近代でいえばギリシャ、イタリアしかり

福島みずほとか、中国朝鮮のスパイがいまだに堂々と政治家やってる時点で
この国は終わってるよなｗ

なんで捕まらないのか理解できんよｗ

政党の意見で多数決しないで政治家個人で多数決はするべきだと思うけどな
誰が賛成で誰が反対かは発表すれば政治家の評価にも繋がるし
裏で賄賂もらったりパー券買ってもらったりして考え方が変わらなくなると思うんだけどな

>>692
あれ、福岡、新潟は？そこへのレスが本筋じゃないの？
君が「福岡、新潟なんて論外！」というレスへのレスなんだからw

で、福岡、新潟のGDPは見た？

> それで現時点でも太平洋側の都市が圧倒している

だからぁ…何度いわせれば気がすむのか。
日本海側はインフラ整備が遅れいてるからだと。その反論として新潟、福岡を上げてるんでしょ。
どちらも新幹線が通っていますよね？で、GDPでみても47都道府県で上位陣ですよね？

これへの説明は？古代の地の利だとあり得ませんね？じゃぁどーいう理由ですか？と。

>>691
もう無駄値平行線の議論をする必要はないでしょ
だから君CDSと国債で機関投資家がなにをしているかも知らないからんな事いってんだよ
どうぞ説明できないと思ってくれて結構

>つまりたったの25年
先進国になって四半世紀も費やして証明されているのはもう明確な結果
だからFRBもECBもIMFも公共事業で経済活性化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか公共事業にぶら下がってる関係者以外いわない寝言はいわない
デフレは金融緩和で解消するのが今の世の中
君や君の信奉する三橋如きがこれらの中銀国際機関より優れている事はありえない

>再度繰り返しになりますが、現在の公共事業の水準は1980年代並。つまり全くやっていない。
やってます君の知識不足か嘘をふいているだけ
一般会計で1980年並みになったからなんだと
特定財源使ってやってます調べればすぐにわかる

それと君地方とひとくくりにしすぎ、公共事業に依存している将来のない地域とそれ以外の地域を同列とか
だからそんなに公共事業しらいなら起債しなよ
君らの言うお花畑理論でいうと公共事業もっとやれば掲載活性化なんだから
地方債を原資に公共事業しない
夕張になるだけだけど
ケインズ（笑）とか真面目にいってるの君ら特定層だけだって

>>696
あ〜アメリカの中央銀行とIMFは方向転換しましたよ？
IMFで適当な記事が見つからなかったのでこれでスマンが
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120201/plt1202010837002-n1.htm

1月24日のレポートで明らかに方向転換しとる。
アメの中央銀行はQEなんちゃらをやっとるので当然。オバマの一般教書演説もそう。
オバマの一般教書演説でもまぁ日本じゃグリーンニューディール(馬鹿じゃないか？)とか訳されてるけど
(オバマはひとことも言ってない)
あれも公共事業かなり盛り込んでたし。

で、世界的にEU(政治と金融が切り離された不完全な馬鹿諸国)以外はこーいうながれなんだが？
まぁ正しいと思う。

>>695
そもそも福岡を日本海側というのは無理がある
雪降らないし
http://www.japan-now.com/article/186380653.html
ランキング見れば一目瞭然だろうに情けないねほんと
三大都市圏を中心に経済構造ができあがってんの
それでπとの取り合いだと何度言えば
14位で上位というならまあそうなんじゃないの（笑）
インフラ整備はもうう十分だから
投資効果の薄いリターンが薄い地域に過剰投資しても意味ないんだって

>>686
追伸な
少し先回りして言わせてもらうけど
例えば和歌山の駅前、デパートが出来たり国道沿いに大規模小売店が出来たりで今じゃ商店街がシャッター降りたまま
だけど駅前には和歌山ラーメンの店が乱立してその間々には新しい店舗も増えてきてる
近鉄奈良線の花園駅はラグビーの開催期間しか急行も停車しない寂れた駅前で
大規模小売店も国道沿い、でも大阪経済法科大学が出来てから学生街になって駅自体が改修されて駅前も活気づいてる

全ての地方駅前がこうなれる訳じゃ無いけど
単純に国道整備が進んで郊外型店舗と駅前型店舗のパイの奪い合い
という構図は早計過ぎると思う
むしろ駅前の商店街やスーパーが従来の収益に胡座をかいて
駅前型の利点や新たなコンテンツを開発しなかった、という部分もある

横レスなんでこの辺りで止めとくわ

一院制はウンコだ、採用国は皆ウンコ

橋下は阿呆、三院制でもいいくらいだ
コストの問題をいうなら国会議員無給にすればいいだけの話

>>698
九州に雪が降るとか主張したのそっちが先じゃなかったでしたっけw

> 三大都市圏を中心に経済構造ができあがってんの
> それでπとの取り合いだと何度言えば

つまりあれだ、君はその三大都市さえ栄えれば問題ないと。そーいってるの？
国債イケない論はわかったけど、結局何が主張したいわけ？

つまり地方はバルス！滅びても構わん！と。そういう主張でいいの？
だとしたらまぁ…新自由主義信者様なのですね〜wかわいそうですね〜wとしか言い用がない。
で、IMFとアメの中央銀行の方向転換はどーいうレスからなぁ？

むしろ三院制にして、３つめは国民からランダムで選ぶべき

電子議会による直接民主主義さえ今や可能なのに議員代表制とか時代遅れもいいところだ

だいたい船中八策などという司馬伝説を信じちゃう橋下のおつむはネトウヨ並ではないのか

人間ってバカだから制度のせいにしたがるのはしょうがないが
変えても別の問題になるだけだろうな

>>697
君らってやっぱ自民党か土木業界の工作員？
言ってる事がいつもまるっきり同じで同じ部分をいつも捏造している

>あれも公共事業かなり盛り込んでたし。
http://attfile.konetic.or.kr/konetic/xml/MARKET/51B1A0920302.pdf
馬鹿みたいに嘘つかない方がいいって
数字出されてすぐ論破されるんだから

　［アテネ／ブリュッセル　１６日　ロイター］
ギリシャ政府関係筋によると、同国政府は、第２次支援の条件となっている３億２５００万ユーロの歳出削減を達成する方法について、
国際支援機関と合意した。これにより２０日のユーロ圏財務相会合で１３００億ユーロの第２次支援が承認される公算が高まった。

　具体的には、国防省の予算削減で１億ユーロ、一部公務員の給与カット前倒しで約９０００万ユーロを削減。残りの１億３５００万ユーロについては、
内務省、保健省、労働省の各省の予算削減で賄うという。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT808121820120216
君ギリシャに歳出削減迫ってるのがEUだけだと思ってんだろ？
トロイカなんて馬鹿でもしってるのにそれさえ知らない
そんな君が連呼しているのが公共事業

>>698
あともう明日も仕事で寝るからまとめて言いたいことをレス。

> 三大都市圏を中心に経済構造ができあがってんの

構造改革〜とか言うくせに構造は出来上がってんのと。……じゃぁ道州制も反対だね？

> 投資効果の薄いリターンが薄い地域に過剰投資しても意味ないんだって

こっちが本命なんだけど、何度現在の公共事業の水準は1980年並だと言わせれば。
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

ほれ、かなり正確なソースだ。で、なにが過剰投資だよと。
まずは過剰投資の定義と金額からお願いしようかなと。

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は2日、米国の財政赤字を抑制して維持可能な水準に保つことは米議会の「最優先課題」であると警鐘を鳴らした。
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_385871

だかね（笑）君CDSを使って何をしているか、それでEUが何で困っているか知らないから
そんな馬鹿な事書いてんだよ
構造をシラナイからアホみたいに緊縮するなとかいってるだけ
バーナンキも財政赤字削減が急務といってます。
そんなコテハンで恥かく事ないのにｗｗｗｗｗｗ
嘘はつくはもの知らないはとか

>>706
だからそれは一般会計分だって何度言わせんだか
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/thiroki/pdf/kokyotoushi.pdf

過剰投資は対GDP比で比較してんだろほんとあんた頭悪いな
持ってくるデータも中途半端だし

参議院は無駄。廃止しなくてもよいから定員半分にしろ。ろくな議員がいない。

いやほんと一生いってればいいじゃない
公共事業で経済発展（笑）
公共投資ってもんは場所と内容選ぶんだよ
IMFもFRBも全然方向性変えてません
あくまで金融緩和による間接的支援
だからアメリカは日本の様に土木業者が多いって事はありません
成長セクターでも当然ありません
５年〜１０年すれば君の理論がどんだけ的外れだったか身を以て体験するから
その時またそのコテハンで出てきてよ
逃亡すると思うけど

>>705
あのさぁじゃぁ公共事業の総額はいくらだったんですか？と。
減税もやってたらしいけどさぁ。


> 君ギリシャに歳出削減迫ってるのがEUだけだと思ってんだろ？


で、だからさぁwwwwww円建てで日本に歳出削減迫るってダレよとw
ちなみにじゃぁギリシャはそれで貧乏になってますねぇ。失業率20%だっけか？
つまり君は「日本も歳出削減して失業率20%になって貧乏になるべきなのだ！」
と主張してるの？とりあえず君な何を主張してるのか分からん。

地方には貧しくなれとしか言ってるように聞こえないし、日本全体も貧しくなれとしか聞こえない。
で、貧しくなっても歳出削減なのだ！と主張してるの？いい加減君の主張を言ったらどうなの？

>>707
一番目。会員向けで見れないんですけど〜

2番目ソース
2002年段階のソースてwもう10年前ですよ？
2002年のソースが中途半端じゃないとは知らなかった。

ルーピー鳩山とマスゴミに騙されるみなさんが居る現状、国会の二院制は絶対に必要
一院制にしてルーピー鳩山みたいなのに政権取られたら、流血革命でしか世の中を救えない

>>698
>そもそも福岡を日本海側というのは無理がある

福岡は立派に雪が降りますが？
知らないなら言わないほうがいい。

>>713
ごめん、知らんかったwwwwwマジかw
雪の中で屋台のラーメンとか食べる…素敵だなぁ。実際は寒いだろうけどw

参議院で、政党政治やってるのが、そもそもおかしい
ましてや、党議拘束とかアホの極み
衆議院でやれ

今の参議院は、衆議院で落選した議員や旬の過ぎたタレントの天下り機関にしかなってない

橋下
↑
ところで、これなんて読むの？
ハシシタ？

>>716
マジレスはしもと

寝る。もうおやすみなさいなのです。

>>716
オヤジが橋下ではしもとと呼ぶのはおかしいと言って在日説を唱えていた。

>>717
俺ずっと会社の昼飯時間に
ハシシタと言ってたので
同僚にｸｽｸｽwされていたの？
ねえ？ちょっと？寝るの早いでしょ
朝だぞ

>>719
くそwwww寝れねーじゃねーかwwwwwww
俺は今日仕事なんだよ12時からwwwwwwwwwwwww

正直いうと議論に熱中しすぎて起きてた俺が悪い…ありゃハシモトと読むらしい。
うんマジ寝る。本当に寝る。2ちゃんねるは睡眠を削る恐ろしいところだ…

人ゝ∀･)ぉゃすみ*:ﾟ･☆-

>>709
逃亡乙
で､ご大層に掲げたグリーンニューディールｗの
全公共投資に占める比率はどれだけだｗ

　「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、迅速にやればいいという
話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

さすがみずぽｗ　すでに政党政治の上に　多数決の原理なのにｗｗｗファイトｗ

橋下知事対クズ公務員！

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員

中核派の大石晃子

府庁と市役所100年戦争…
争ってたのか？

参院なければ今頃民主党のやりたい放題だぞ

みんな分かって
橋下の戯言に付き合ってるんだよな？

橋下さんってネオ民主党みたい

誰も橋下なんか本気で相手にしてないってば

みずぽは仮にも国会議員とは思えない発言だね。

>>1
＞「国会は行政で、迅速にやればいいという話ではなくて」社民党・福島みずほ 議員


メディアが、みずほﾀﾝの発言を引用するときに、いつも尻切れトンボで終わらせる件について。

まあ理由は想像出来るけど。

>>1
「阿部のババアの意見なんていらね！」
ってことですねｗ→みずぽﾀｿ

この母は『週刊ポスト』（10年8月13日号）で、それまでの「ハシシタ」姓を「ハシモト」に変えた心情を洩らしている。

「この子は、橋の下を歩むのではなく、橋のもとを見て注意深く生きていくように、と願って変えました」

首相公選なら、首相の解散権がなくなるから、参議院を残し、衆議院廃止が正しい。

>>1
>廃止というか、今の参議院ではないという。新しい参議院の創設という意味合いです


また嘘付いたｗ
言葉のすり替え

>>731
なんじゃその木に竹を繋いだような理屈は

交通費ただやからこいつらぞろぞろ来るんやろなあ

>>730
名前に期待するなんてアホ
鈴木一朗はどうなる

＞廃止というか、今の参議院ではないという。新しい参議院の創設という意味合いです

それでいい、それでこそ現実主義者の橋下。

参院の虎や逝ったは何も言わんで良い w
国民代表の最高機関の、国民精査ができない
一院制などくそ食らえだ。

参院よりも比例を完全廃止した方がいいんじゃね？

あっちの方が共産社民公明といった国益に害にしかならない政党をのさばらせるガンなんだから

>>1
参議院が無くなれば、民主党が衆議院で議席の過半数を占めた段階で、
日本が終わっていましたね。

というか知事とか市長って県政市政と国政の両方を担えるほど、
暇なのでしょうか？暇なんだろうね。じゃあ給料下げろって感じ。
暇な奴が数千万の年収と退職金数千万貰うなよって話。

ＴＢＳのおちゃらけネタか、国民に偏った情報を与えないように、
国民が正しい判断ができるように、まずはテレビ局と新聞社の廃業が先だろ。

>>18
それだ！
参議院は半数を選挙で、残り半数を裁判員みたいに抽選式にすりゃいいんだよ

ハシモとにはがっかりだわ…
少しでも政治をよくしてくれるかと思いきやただのめだちたふぁりのハッサクマジキチだったからｗ

>>18
裁判員ならひとつの裁判期間中だけだから負担が少ないが
参議院議員の任期は６年だね。自分が望まないのに６年も拘束されるのは
たまらないだろう。まだ希望者を審査して候補者とし抽選したほうがいい。

橋下はすでに参議院の廃止ではないなんて言い出してるね。
橋下はころころ口先だけで思いつきを語ってるだけだから信用できない。

【投票】橋下徹氏を支持しますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000020/

＞それはまあ冗談なんで

なんだ、冗談だったのかｗ

参議院議員にとっちゃ、そういう気持ちだろうけどね

行ったり来たりしてるしな有る意味無いとは思う
最終的に衆議院な訳だし
下院上院制度にしたら？

衆議院と参議院でお互いを必要ないと国会論戦すると、永遠に決着が付かない。

片山はこれを狙ったんじゃないか？つまり参議院廃止が出来ない。

>>710
単にお前の主張がおかしいっていってるだけな
IMFもFRBも方針は同じお前が無知とねつ造を重ねるからそれを指摘してるだけ
経済の話してんのに感情論で語るなセンチメンタリズム持ち込むなって話な
グリーンニューディールの内訳、トロイカごときも知らない君が経済語るの10年早い

>>713
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC
>知らないなら言わないほうがいい。
お前のそっくりそのまま返すよ
裏日本に福岡は含まれない
やはりそうだったお前ら一般常識も皆無だな

>>721
世界の常識から逃亡しているお前らに何言われてもな
そんなもんはお前が調べろカス
http://www.keieiken.co.jp/monthly/2009/0906-1/index.html
GDP比5・7%を複数年に分けて実行それも予算柱は減税（笑）
お前らデマと偏った知識しかほざかないそんな馬鹿が公共事業押し
お前らに経済語る資格ないんだって数値も出せない客観視もできないんだから
己の好き嫌いで必要かどうかを語るバカ
話にならない

橋下の政策や思想信条は個人的に支持しているんだけど
今回の国政進出は、どうも周りの空気に流されてやっている感があるから、
今までと違って色々粗が目立つんだよな

議員削減は重要だけど、だからといって参院廃止なんて劇薬飲むよりは
特に要らない議員が多い比例選出を削ってで対処した方がいいでしょ

>>748
２ｃｈの糞古い自民脳の奴らに何言っても無理な気がする、三橋とか西田とか中野とか祭り上げてる馬鹿共だから

>>741
初めの期待の仕方が間違えてないか？
橋下への期待は、政治ではなくて行政。
行政を良くする事で、有権者から支持された。
衆をまとめる政治の方はこれから。
まだまだ勉強不足ではあるが、伸びは大きい。
一院制願望の既成議員を叩く役に回ってもらう w
とりあえずはたち日との討論で、
維新を取り組もうとしている連中との決別がいい。

>>750
全くその通り
それでこいつら言ってる事が同じ部分で同じ間違いをしている
公共事業というとすぐにアメリカのオバマ教書演説をもってくるあたりやっぱ関係者なんだと思うわ
同じ嘘を毎度連呼する

フクシマミズホって典型的馬鹿政治家の見本だな。

烏合の衆が好き勝手にギャーギャー喚き散らすだけで結論が得られないので
多数決が生まれたんだろう？これが民主主義じゃねえか。
福島瑞穂は独裁政治信奉者なのか？

みずぽは党首なのに比例名簿１位で当選してるんだろ

そりゃ党員から不満が出るわなあ　
思想や信条に関係なく人間としてクズだわ、コイツは

>>752
道州制で国が壊れるとか言うだろこいつら
もうバラまく金ないつーの
公共事業とか電柱の地中化だーとか田舎でやるつもりかよｗ

比例を無くせーとか言うからな
いやいや、まず小選挙区の一票の格差を１に近づけるほうが先だから
田舎の議員数減らさない限りよくならないから

自民で一番マシなことやったのが小泉なのに麻生最高とかもうわけわからん
破滅願望でもあるんかねこいつらは

京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード（ＳＳ）が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　焼肉「じゅん」で公民権停止の民社党前原誠司
海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
海渡雄一　　妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
　夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。
　貯金は夫婦で3億円
海渡雄一　最高裁までは持って行かない
豪州ブルームの日本人墓荒らしのヒステリックな、女好き文化マルクス主義者　坂本龍一

参議員オンリーの一院制ってありかもしれない
小選挙区で小泉の次は民主だ次は橋下だと振り回される衆議院より
中選挙区で3年ごとに改選あるし政権は安定するだろう

橋下維新の「船中八策」の方が民主党の「船中詐欺策」よりず〜とマシだろう。

でも詐欺フェストの方が当選も固いし政権交代の近道でもあるけどね。

>>755
それを被災地にも適応するの？
あんな災害じゃ地方自治体だけで復興するのは無理だし
バラまく金がもしないなら他国から借金すればいい

みずほおもしろいよな。TVであきらかにどこの議員もみずほの発言は
苦笑いしながらスルーだもんなw

今必要なのは一にも2にも社会保障制度の抜本的改革だからな
金が余れば、採算事業に限って公共事業で景気刺激すればいい

>>759
>>759
他国から借金…
また、一番やっちゃいけないことを…
建設債でも発行して日銀に買い取らせたほうがましだ

『被災地』まで公共事業するななんて全く言ってない　誰がどう考えても必要な公共事業だろ
だからと言って無駄に儲かりもしない、戦略のないことやっても意味ないからね

橋下さん、在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ

在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数　11206人

注）　「在日特権」「反日の正体」　で検索

まあ、衆議院廃止というのは財政的観点から見れば正論だよな
衆議院廃止したほうが人件費などの経費削減効果がデカイ
だから、現在の参院の人数でいいんだよな

国会議員の条件

・皇室を敬う
・国旗に敬意
・国歌が歌える

これができない立候補者は被選挙権なしでいい

ﾊｯｼｰ　○　　もうお前に用はない　
　　　　く|）へ
　　　　　〉　　　ヽ○ノ
　　　￣￣7　　ヘ/　　太作
　　　　　／　 　ノ
　　　　　|
　　　　／
　　　　|
　　　／

にしても国会議員
反応しまくりだなあ

得票できない政党が悪い
人望がないんだから解党しろ

ここまで情報分野でのツールが発達しているのなら
もはや議会制民主主義である理由はないのでは？

わざわざ代表選出しないで、国民全員で国会で議論すればいい

衆議院の選挙制度を完全比例代表制にするなら
参議院廃止でも構わない

みずぽが言うと逆効果だよな…ｗｗ

参院が無かったら今は民主天国になってるなｗ

橋下なんてそんなにびびるほどのものか？大阪市民に支持されたから大阪市の改革はご自由に
とは思うけど、この人は何ら国政選挙で勝ったわけでもない人であって
次の総選挙で立候補立てたとしてもそんなに議決を取れるかねえ

多数決の原理で通って何が悪い
少数の意見を聞くあまり多数の意見が通らないなら選挙など意味がない
左翼脳ってこんな奴ばっかり

>>769
俺もそう思うけど、一般庶民が四六時中世界情勢に気を配るなんて現実的には無理なんじゃない？
だから、政治のプロを育ててそいつらに任せた方がいい

>>773
なんかのラノベであったけど

色んな利益団体がやべーやべーって出る杭を打つ感じで叩き捲ってたら
叩き捲ってたせいで、逆に反対勢力が橋下の元に集っちゃった感じ

【政治】維新が公明を支援、橋下氏が確認　関西の６小選挙区★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329552617/

どうも、ありがとうございました。

>「廃止というか、今の参議院ではないという。新しい参議院の創設という意味合いです」

あぁ議員との会談くらいでもう意見修正してるようじゃとても廃止は無理だな・・・

　【政治】維新が公明を支援、橋下氏が確認　関西の６小選挙区★２
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329552617/

民主主義とは多数決で決めるということ。

福島の理想はやはり北朝鮮のような少数派による独裁なんだろうな。

国会廃止。

直接民主制はもう実現出来るだろ。

つまり議会を廃止ということね。

一院制にして任期４年、２年に一度半数改選ってのはどう？
なんかアメリカみたいになるのかな？
民意も問えるし、政局がらみの騒動も減るんじゃない？

参院は、各省庁から二・三人ずつ人員を出させて官僚院にしたらいいんじゃないの？

衆議刑務所と参議刑務所を設立しよう

広ク会議ヲ開キ万機公論ニ決スベシ

>>782
民主党だから「まだ」今の状態で済んでいるけど
共産党当たりが政権取ったら間違いなくそうなるだろうな

何でもいいから奇策を発表すれば藁をもすがりたい馬鹿な国民が付いてくると考えたんだろうね

>>742
できない人は辞退すればいいだけ
定数を満たすまで抽選を続ける

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

衆参両議院ともに廃止しちゃえよ

あとは天皇による独裁。

　日本をもう一度中央集権国家として
編成しなおす。

戦後GHQのもたらした
地方自治とか民法（家族法）改悪とかクソ食らえだ。

大阪威信のどこが維新だ。
日本を解体することしか考えていないくせに。
維新とは明治維新のような
日本を強くすることしか認められない。

道州制とか都構想とかは
外国人地方参政権の布石でしかない。
日本を解体して弱体化させる連中に
維新を名乗らせてどうする。

>>773
やってみりゃいいじゃん。
民主党に怒りすら覚えてる人が入れるよ。

既得権死守必死ｗ

むしろ衆議院はフイタ。

しかし数が多いと無駄の論理でいくと

最終的に３人ぐらいでいいんじゃね？ｗ

参院は比例だけでいいと思う

>>795
人工知能３体でいいんじゃね？

>>792
妄言ネガキャンはやめて

>>7
文化的な大革命ですね

もう面倒くさいから、陛下御親政か石原都知事を征夷大将軍でよろ。

維新、みんなの党、石原で過半数取れなかった場合どうするかだな

首長が参議院議員　　超中央集権です。本当に有難うございました。

少なくとも純粋な日本人しか国会議員になれないように早急に対策して欲しい

衆参同時選挙ができないように制度を作れないものかな。
国民は、まず１つの結果をみてから次の選挙を考えられるようにと。

衆議院は完全小選挙区制
参議院は完全比例代表制
首相は公選制

でおｋ

多数決否定ﾜﾛﾀ

>>801

公明と組むから大丈夫です

ねじれ国会の解消→一院制、
政権たらい回しの解消→首相公選制
これに反対するなら、対案を出せよ。

まずは、社会党はいらんだろ。

>>808
参院の任期を４年にする、改選は一気にやる

これだけでも、内閣総理大臣のクビが飛ぶ選挙は少なくなる

普通にＴＶで国会中継見てる人は衆議院と参議院の違いは、任期とか定数とか衆議院の優越くらいしか
知らないし、議員の違いなどありはしないとわかってる。だから単に議院が二つあるのとほとんど
違いは無いと感じてる。何度も云うように”人種”に違いは無いのだ。

橋下氏が端的に取り上げる｢二重行政の無駄｣はここにも当然見つけられるということ。
なんかスペアみたいに使われてるような気がして収まりが悪いね。
もう制度変更は国民投票も織り込んだものにしないと時代に合わない。

>>811
安全のための冗長性を無駄として削減して、これまでになかったトラブルが
頻発するのを、部下の無能と世界的な不況のせいにしそうだな

ここ数年の政治で参議院の存在意義が発揮されたので
今参議院廃止は無理がある。

>>808
そもそもねじれ国会や政権たらいまわしが悪いという前提からしておかしい。
そんなものと時と場合による。

橋下の言ってることは支離滅裂だからな。
橋下が大阪市長に立候補した表向きの理由は、府と市の二重行政の解消だが、
それなら、大阪市が政令指定都市でなくなれば府に一本化させる形で解消される。
市長になったいま、それを出来る立場だが、それをしないのが橋下

当選した途端に何かにつけて民意民意言っててやろうとしてる事が共産主義な某市長

衆参あっても機能してるとも思えないから変えていくのは賛成だな
今の民主のようにならないためにももう少し国民が関与出来る仕組みも入れて

>>814
自民のたらい回しはいいたらい回し、民主のたらい回しは悪いたらい回しとか、
自民政権のねじれは悪、民主政権のねじれは善とかいう輩か？

みずほがまともな事言ってるぅ

憲法九条と天皇条文に言及しない憲法改正論など論外だ。
維新の会には、大局観がない。

憲法九条と天皇条文に言及せよ。

国政運営の理念がパッチワーク政策でガダガタになり、 国体の体を成さない国になるのは明白。
そうならない為に合議に時間を掛けるのは当たり前で、
稚拙なグローバル準拠だけでは国家は瓦解する。


国と国民を引き裂きたい連中には好都合だがな

>>798
「妄言」だと思い込みたいんだろうが、そうはいかん。眼を覚ましてくれ。

地方分権は明治維新後の中央集権国家日本を
弱体化させ、二度とアメリカに歯向かわせないための
GHQの「占領政策」の一環だったことぐらい、日本人なら知っているよね？
http://www.ndl.go.jp/constitution/ronten/06ronten.html
「GHQ民政局は、1945（昭和20）年10月の発足直後から、
ティルトンを中心として、日本の地方制度の研究に着手した。
研究の要点は、第一に、中央集権から地方分権へ、
第二に、知事・市町村長の直接公選制の導入にあった」

　更に、兵士に財産を持たない農家の二男、三男が多くいたこと、
戦前の修身斉家治国平天下思想による強固な結束を持つ日本軍に手を焼いたことなどから
家督相続制度、家制度を廃止させ、民法（親族法相続法）、戸籍法の改悪による
「家」というつながり、絆を日本人から取り上げた。
結果、家督相続がなくなり、
いち世代ごとに財産・・・農地が（宅地も）細分化されて散逸、生産性が低下した。
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/5632/1/law101-4_wada.pdf
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/5631/1/law101-3_wada.pdf
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/5639/1/law107-1_wada.pdf
　「ＧＨＱにとっての民法上の「家」改廃の狙いは、
社会生活上の「家」の実態が憲法の精神に適合することであった」
「（ａ）占領目的を阻害する法令を廃止し、かつこの種の立法が出されないよう予防すること、
（ｂ）占領目的を促進するための立法を示唆し、促進すること。
次にその覚書において、私達の主張の強弱を明示する必要を強調した。
非武装化、独占資本主義の排除及び封建主義の撲滅の問題に関しては、
私達の主張は妥協してはならない」

つづく

連続ごめんね

　さらに加えて、社会党の農林大臣が「農地解放、農地改革」と称して、
自作農創設といいつつ農地を細分化したことも、
日本の農業の生産性を下げることとなった。
GHQは日本が社会主義化することを好まなかったが、
農地の細分化は彼らにとっても都合がよかったので理解を示した。
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0138.html
「マッカーサーは農地改革を重要視したが、
マッカーサーのものとして実施することを好まなかった。
あくまで日本政府、和田農相の発案として国会に関連法案を提出し、
実行するよう求めた。和田はGHQの後ろ盾を要求するが、GHQは応じなかった。
このため、和田は農地改革に反対する与党自由党との折衝に
大変な苦労をすることになる。次のようなやりとりが残されている。
　（GHQ）ミスター和田、この改革案は、あらゆる国で制定されたもののうちで
最もリベラルなものの1つだ。
　（和田）自由党は、おそらく最も強く攻撃するだろう。
　（GHQ）自由党が法案に反対するだろうことは、この法案がリベラルであることの証明である。」

　で、生産性が下がり農作物の価格が高い日本で
今のTPPなわけ。橋下は参加推進だね。
　維新の会、ＴＰＰ・消費増税に前向き　衆院選公約案　首相公選制など実現に壁
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9693819697E3E1E2E2E48DE3E1E2E0E0E2E3E09C9CEAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E6E2E0888DE3E6E2E0E0E2E3E08297EAE2E2E2
　維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120211-OYT1T00020.htm
社会主義者が全員腹を切って、その上で
再度農地を集約化して、生産性を上げたり価値の高い農作物を作ってからの
TPP参加ならありうるが、そうでない以上は無理だよ。
今はただでさえ放射性物質問題で外国には敬遠されているのに。

つづく

さいご。

で、地域主権、道州制、都構想。これらは
外国人地方参政権、それも
朝鮮韓国の「特別永住者」に限って配慮するという
橋下の最悪な考え方がある以上、絶対に許してはいけないものだよ。

　橋下知事「特別永住者には配慮を」　外国人参政権
大阪府の橋下徹知事は７日、民放のテレビ番組で、
永住外国人の地方参政権問題について
「大阪は在日韓国人、在日朝鮮人が多い特殊事情がある。
（朝鮮半島など旧植民地出身者やその子孫の）
特別永住者への配慮は必要だと大阪の長としては思う」と語った。
一方、「その他の外国人は絶対反対」と強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/0407/OSK201004070168.html

人口三万四千人の長崎県対馬市なんか、
特別永住者が住民票を移すだけで簡単に乗っ取られるね。
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/system/images/population/201201.pdf

日本人は橋下に騙されてはいけない。

こういうコピペみると前回の選挙の2chの民主持ち上げに似たものを感じるな
今回はバッシングだから逆だけど

　>>825
え、もう私の書き込みが、どこかに貼られていましたか？


ちなみに維新の会が公明党と組むことを大っぴらにしてから
普通なら減るはずの橋下信者が、寧ろ増えたような
気がしますが、これは気のせいですかね？
公明党は外国人地方参政権推進の急先鋒ですけどね。

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
公明党は全政党の中でもトップの２９回、外国人参政権法案を国会に提出しています。

永住外国人 選挙権付与すべき | ニュース | 公明党
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100210_619

在日外国人に参政権を | ニュース | 公明党
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100110_671

橋下は　アメリカという巨大なシロアリは退治してくれないのかな？？

橋下徹よ、『日本のため米国債（＝外貨準備）を売れ！』と発言してくれ！
橋下徹よ、『日本のため米国債（＝外貨準備）を売れ！』と発言してくれ！
橋下徹よ、『日本のため米国債（＝外貨準備）を売れ！』と発言してくれ！
橋下徹よ、『日本のため米国債（＝外貨準備）を売れ！』と発言してくれ！
橋下徹よ、『日本のため米国債（＝外貨準備）を売れ！』と発言してくれ！
橋下徹よ、『日本のため米国債（＝外貨準備）を売れ！』と発言してくれ！
橋下徹よ、『日本のため米国債（＝外貨準備）を売れ！』と発言してくれ！

米国債を売り払ってくれよ！！！！！

　　まともな日本の政治家なら！！！！

参議院は要らない。国の借金を返す方が先。

>>829
衆議院がでたらめ予算を即決して、国の借金が増えるのでは？

"衆"議院とか"参"議員っていう名前がそもそも時代にそぐわないよな。
いっそプライマリー議院とセカンダリー議院に変えよう。

一院制なんぞにしたらミンスのような売国政党になったとたんに日本終了じゃねーか。
首相公選制にしてもバカは人気投票ぐらいにしか考えないだろ。
あからさまに頭の悪い発言繰り返す他国の工作員のR4みたいのが首相になっちゃうんだぞ？
まあ、マスゴミは大賛成の案だろうな。
今以上に権力持つ事になるだろうから。

>>831
与党がマスターで、野党がスレイブと言う事になるからちょっと拙いなw

参議院＝貴族院でいいじゃん

われわれの議会の多数決原理が指導者思想一般の破壊に導く必然性は
ないのか？

あらゆる仕事を行なう場合に、いかにかれらが自分のために必要な
共犯者を確保し、それとともにいつでも責任をのがれうるように
するために、大多数の賛成を心配そうに請い求めていることか。

客観的に観察すれば、この議会主義ほど誤った原則はない。

これに対立しているのが行動に対してすべての責任を完全に引き受ける
義務を負っている指導者を自由に選ぶ、真の民主主義である。
そこには個々の問題に対して能力と生命をかけるただ一人の決定だけがある。

>>834
　ヽ | | | |／　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　三 す 三 　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　三 ま 三　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　三 ぬ 三. 　.i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　　オマエら庶民の暮らしがわからない
　／| | | |ヽ .　i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　特権階級で育ってしまった…
　　　　　　　　ｌ::::.　| |(__人_)| |. |
　　　　　　　　＼::. | | ｀⌒´ | |ノ 　 　ヽ | | | |／
　　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　三 す 三
　　　　　　　　|　|　　　　 　 .|　| 　　　 三 ま 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三 ぬ 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| | | |ヽ

民主主義とは、手続き的正義に則った多数決の原理。　　馬鹿みずほは、民主主義を否定する独裁者。

>>1
参議院の人間が衆議院いらないとは、馬鹿が付け上がると恐いね。
理由は単純に６年で万が一一院制になったら衆議院より
２年長く美味しい思いが出来るから、だろうな。

みずほはアホか
多数決を通すために政権交代のときに社民も内閣に入ったじゃないかよ w

>>792
道州制、首相公選制、一院制全部実は中央政府の強化なんだけどな
国士さんにはそれが見えないのかね？
日本は冷戦時代は基本的に外交安全保障を考えなくても良かった
アメリカに付いてれば良かったのだから
でも今の時代アメリカの相対的に力の弱まり、中国の力の強まりで
日本自体か外交安全保障の強化しないといけない時代に入って来たんだ

そんな中、国内の細々とした問題に中央政府が口を出している場合ではないよ
地方でやれることは地方で中央政府で対応しないといけない事は中央政府で
これが道州制を取り入れる意義だろ

明治維新時は鎖国だったのだから日本人意識というものも薄かったからこそ強烈な中央集権って必要だっただろう
でも、今の時代は違う｡逆をしないと

日本の外交力の強化は外交に集中する体制にしないと

ばーか

衆議院と参議院の統廃合すれば良いだけのこと

そうすれば優れた人材だけが残るわけで・・

>>842
と、教祖の『体制維新』に書いてあったね。

支持率ゼロ政党のおばさんが何か言ってるｗ

>福島みずほ さんへ。

文句があったら議席を取って言ってください。
自分たちの言動が正しければ、国民に支持されて議席も大幅に増える事でしょう。

>>844
それは読んでは無いけど
普通に想像出来る事だろう
君は想像出来ないか？
それとね、今の状況を見て議院内閣制にしろ中央集権にしろ行き詰まりを感じないか？
ここ20年ずっとこんな感じでどんどん日本の国力が落ち込んでいるんだぞ
首相はコロコロ変わり、外交では周辺諸国に舐められまくり
この状態が正常だと思うのか？

新参議院は一般国民からランダムで選出するといいよ。裁判員制度みたいに。
参加する議院で参議院ってことで

橋下「参院廃止、代わりに首長会の設置」
自民信者「一院制にするなんて橋下は売国奴！」

自民山本「参院廃止じゃなくて一院制にすると言った方がいい！」
自民信者「・・・」


自民信者「橋下は売国奴！！」


アホかよｗｗｗｗｗｗ

多数決が民主主義だと誤解してる連中が多くて困るわ。
議論のない多数決など多数派の横暴に過ぎないと言うのに・・・

>>2
＞　「一院制だと、ただ多数決の原理だけで通ってしまうので、国会は行政で、迅速にやればいいという
＞話ではなくて」（社民党・福島みずほ 議員）

じゃあどうすりゃいいんだよ？w

バカみずぽも悪の民主と連立組んでた狂犯者だから、
一院制だと一回政権選択を誤るとブレーキが効かなくなる、
なんて言えないんだろうさｗ

>>849
改革が必ずしもいいとは限らない。そもそもそんな改革は無理だろ。

わざとそんなどうでもいいことに反応してると思わせたいのか？

大阪府黒字のウソ、金融特区構想案で消費者金融救済、新自由主義（拝金主義）的発言。
こいつは右寄りのふりしたペテン師売国奴。

橋下政党が与党になる夢を見た。

>>853
特別債は、橋下のせいではないし
そもそも景気が悪いのに特別債も発行せずに景気を縮小させるのは愚の骨頂
財政が許すならもっと府債を発行するべきだった
てか地方交付税の財源を用意できなかった国が終わってる

金融特区はしらんが、消費者金融救済とか発想の飛躍すぎて馬鹿すぎる

新自由主義的発言って馬鹿じゃないの。拝金主義どころか資産課税強化だので
貯めるな使えって富裕層にいうのは新自由主義とはまったく逆の流れじゃねーか


つかさ改革が必ずしもいいとは限らないって本気で今の日本の状況を見て言ってるならお前が売国奴だよ
商売保守だのの馬鹿共に騙されてんじゃねーよ

中野を支持しだしてから橋下叩きに変わったような奴ってろくに自分で物事考える事出来ないから
思想も極端に逆に振れて今度は引きこもり的な思想になってるよな

>>855
改革なら何でもいいというわけじゃ無いってことだろ？
貯蓄税だの使い切り掛け捨て年金だのは、あくまで橋下案であって、
オレも、コラ橋下！国民の財布をあてにすんなよタコ。と言いたくなる。