【企業】任天堂とソニー、スマホ普及でゲーム苦戦…一方、モバゲーとグリーは課金ソーシャルゲームで大儲け★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/02/17(金) 18:52:19.00 ID:???0

★任天堂とソニー、スマホ普及でゲーム苦戦－交流型と異なる体験提供探る

・任天堂とソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）が苦戦している。パソコンやスマートフォン
　（多機能携帯電話）を用いたソーシャル（交流型）ゲームの台頭に伴い、ゲーム機の販売は期待通りに
　伸びていない。反転攻勢をかけるにはソフトウエア拡充や適切な価格戦略などが求められる。

　任天堂が１月末に開いた経営方針説明会。岩田聡社長は「ソーシャル時代への対応が遅れている
　という指摘に答えを出す」と語気を強めた。同社は携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」や２０１２年末
　発売の新型ゲーム機「Ｗｉｉ　Ｕ」での新作ソフトのダウンロード販売を始める。

　そのためのプラットフォーム（基盤）「ニンテンドーネットワーク」も立ち上げ、ソフトの追加コンテンツも
　販売する。ソフト１本で遊べる時間を長くし、商品寿命を伸ばす狙い。ソーシャルゲームのアイテム
　課金と一見似ているが、岩田社長は「ソフトはそれだけで満足できるのが前提」とゲームを有利に
　進めるために追加アイテムが必要なソーシャルゲームとの違いを協調する。

　グリーやディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）が展開するソーシャルゲームの利用者は急増中で、両社とも
　高い収益性を誇る。一方、任天堂は１２年３月期連結業績予想で４５０億円の営業赤字を見込む。
　３ＤＳやＷｉｉの１２年３月期の販売目標もそれぞれ２００万台引き下げた。

　打開策として期待するのがダウンロード販売だが、それ自体は目新しいものでない。ＳＣＥは
　携帯型ゲーム機「プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）」などで実施済みだ。ソーシャルゲームも
　アイテム課金というダウンロード販売であり、任天堂もようやく土俵に乗ると言える。（>>2-10につづく）
　http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201202160002.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329445845/

2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/02/17(金) 18:52:30.77 ID:???0

（>>1のつづき）
　注目は価格。流通経費がかからないため、ＳＣＥはダウンロード版を１―２割安くしている。
　任天堂が店頭販売とのバランスで価格をどう設定するか見物でもある。

　ＳＣＥは携帯型ゲーム機の新作「プレイステーション・ヴィータ」を１１年末に発売したが、当初
　考えていたより売れ行きは思わしくない。エンターブレイン（東京都千代田区）によると１月の
　販売台数は１２万６２７７台で、ニンテンドー３ＤＳの７２万１８９７台に水をあけられた。ヴィータは
　インターネット対応機能を充実させたが、肝心のソフトのラインアップが十分でないことが
　原因と見られる。

　両社の苦戦はソーシャルゲームの影響が大きい。スマートフォンで遊べるソーシャルゲームに
　対して、ゲーム機とソフトで数万円かかること自体がハンディになっている。数万円かけても
　遊びたいと思えるソフトを豊富にそろえ、ソーシャルゲームでは味わえない体験を提供できるかが
　両社の浮上のカギとなる。（以上）

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:52:31.85 ID:eSSnMBMv0

ｳﾞｧｸﾞﾀはｷﾓｦﾀ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:53:10.15 ID:wJIVfkQs0

プレステもスマホも持ってないの(´･ω･｀)

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:54:32.21 ID:X5nitLgwO

あると便利！
ゲームが出来るオナホー

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:54:51.20 ID:NCMqOkGA0

いい加減課金規制しろよ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:55:06.51 ID:vkdxsQIn0

おもろいそーしゃる？ゲームってあるのん？
PCでできるブラウザゲームでいいのあったらおせーてん

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:55:34.76 ID:2cTB4O9S0

パケ放無くなってからどうなるのか

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:56:03.65 ID:v0zcPD1h0

>>6
どんな名目でだよ？

やるヤツは自分で価格に了承した上で
仮想通貨買って課金コンテンツにぶち込んでるんだろ

タダのアホだ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:56:06.04 ID:OHHIT9f60

課金形態もまともな法律作ったほうがいいと思うけどなぁ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:57:02.08 ID:NykmA+nE0

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり・・・
猛き者もついには滅びぬ

任天堂やソニーも平家化してきたので、絶頂を極めた後の転落人生を頑張っていただきたい

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:57:19.40 ID:QY1Sz+WL0

賭博について甘くしてるからこういうことになる

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:58:01.10 ID:upUA8wNqO

先の見えてる業界なんぞ、相手にしねぇで良いだろ？ｗ
定額制無くなったら終了ｗ
海外も定額制無くなり初めてるから、終了確定ｗ
ゲームしなきゃ、課金も発生しねぇよｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:58:08.58 ID:OgkuYU3/0

> ソーシャル（交流型）ゲームの台頭に伴い、
> ゲーム機の販売は期待通りに伸びていない。

そういうの関係なく、単純に
やる人が少なくなってるだけじゃないの

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:58:25.57 ID:v0zcPD1h0

>>8
パケ放題はなくならず
　・転送量一定超えたら128kbpsなどの低速ペナルティ
　・128kbpsの低価格プラン
こういった方向に進むだろ
現にドコモがこの路線だ

３Gでyoutube見る奴のせいで圧迫されるんであって
回線速度落とすだけで解決できる問題だ

で、低速回線の娯楽ならモバグリの独壇場だ
あとは2chかｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:59:16.62 ID:lIdpsuCi0

やっぱスマホでアクションやシューティングは無理やわ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:00:37.00 ID:Jq9+RiwZ0

ゲーム機が高い
手頃な値段になると次世代機が出る恐怖

パソコンや携帯でいいよね

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:00:43.54 ID:lBKbiXC70

パチンコと同じぐらい悪質なビジネスなのにな～
パケット総額設定に上限を設ける規制とかしろよ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:01:06.28 ID:4hDjag8D0

モバゲーとグリーも既存・他人のフンドシチックで、独自性皆無な印象。先は長くねぇだろ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:02:29.66 ID:ZSkjdnue0

任天堂とソニーが提携してスマフォを出せばおｋ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:02:43.77 ID:v0zcPD1h0

>>19
独自性なんかいらないよ

ウルティマとWizをパクって
「バカにもプレイできる」ように落とし込んだドラゴンクエストが
国民的シリーズなんだぜｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:03:24.97 ID:upUA8wNqO

>>15
それは無理だろｗ
ＴＰＰ参加しねぇなら出来るかもだが、参加ならアメリカが黙ってねぇよｗ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:03:32.32 ID:9pEh1PGM0

>>14
作る人も少なくなってる
ソフト作る人間が「開発コストが高すぎてやってらんない」「スマホゲー作るわ」と言ってるのに
ソフトありきのゲーム機があぐらかいて売れるはずもなく
「高いゲーム作れよ、遊べよ」言ってるだけじゃ客が聞くはずもなく

>>2
>数万円かけても遊びたいと思えるソフトを豊富にそろえ、
>ソーシャルゲームでは味わえない体験を提供できるかが両社の浮上のカギとなる。

いったい今まで何を見てきたのかと・・・

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:05:11.84 ID:A10PGdKo0

アホがやってるだけだって意見は意味ないよ
パチンコとかもそうだけどそういうのが貧困や治安の悪化を招いているからな

25 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/02/17(金) 19:05:19.81 ID:0lFZa3sAO

任天堂とＳＯＮＹのステマ合戦かと思った

26 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東北電 89.2 %】：2012/02/17(金) 19:06:29.01 ID:LC2VFnxv0

＞数万円かけても遊びたいと思えるソフトを豊富にそろえ

ハードル高すぎだろｗｗｗ一昔前に言ってろよ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:06:58.82 ID:XGB6kG9T0

iPhoneでゲームやってるの昔あったが
そんときはボロクソ言われてただろ
これもジョブズは分かってたのかな
こうなると

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:08:37.17 ID:Mns8Oq6Q0

FCやSFCのゲームであれ、PSのゲームであれ、それなりに心に
残った物語なり何なりがあるけど、小銭回収ゲームに、名作の
名にふさわしいものは何かあるのかな？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:08:52.26 ID:eHzAluriO

がちゃコンプで一人あたり５０万円取れるからな。
サービス終了したら消えちまうのにな。
モバゲーとグリーやるやつらは、アホばっかだな。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:11:00.56 ID:IP+xxDdQ0

近頃の和ゲーも映像ひっぱがせば中身はモバゲーグリー並にすっからかんだけど、それらが悪いとは思わないんだよなあ。
ただそれなりのもんはそれなりのコストで提供しないと、この任天堂やソニーみたいに捨てられるだけで。
定期的にゲーム専用機をリモデルしていれば売れると思ってたら、いつのまにか墓穴に片足突っ込んでたってか。怖い怖い。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:12:00.59 ID:cqgT/VtN0

もうゲームはiPhoneのゲームアプリだけで良いです
グリーモバゲーはやりません

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:15:19.75 ID:hpFlksPy0

ソニー辺りが10万円の超高級ハード出せばゲーム好きに売れるんじゃね

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:15:35.68 ID:v0zcPD1h0

モバグリにしろアイフォンにしろ

0円　85円でゲームできるのに
何千円も出してゲーム買うのはバカらしい

という意識が定着したら、
CS業界は面白いことになるだろうな

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:17:21.60 ID:b3fCyH4+0

>>33で終わってた

SKYRIMだって3100円だったしな

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:17:28.22 ID:uvv4DruZ0

モガベーとかグレーなんてのが金儲けで来てるのが不思議すぎる。本当に日本人てのはバカだろｗ
仮想空間で幾ら偉く成っても、現実世界では何の潰しも利かない史上最低の趣味に金を注込んで
いるという自覚が無いし、それを広く知らせようとしない。

結局、全部ひっくるめて批判すると、ゲームメーカーからも文句を言われるからなんだろうねｗ

ゲームは、暇つぶしの範囲で済むもの以外は、絶対に手を出しちゃダメ。なんのスキルも得られない。
釣り・写真・スポーツ・読書・ドライブなど、何でも良いから実態の有る趣味に力を注ぐのが正解。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:18:12.19 ID:58NS1SLE0

ゲームオタクが一人１０本くらい買って支えてやればいいじゃん

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:18:32.78 ID:AwEqIhJN0

任天堂はともかくソニーは暴走して自滅しただけだろ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:20:22.65 ID:8UUxu5360

>>29
ゲームをやり込む前提で考えるからついていけない
ソーシャルゲーも重課金層は１割もいない

９割超は暇つぶしに食い散らかすだけで十分なのよ
つまり今のゲームの地位って、世間ではそんなもんなの

コンシューマーが大事なものならソーシャルあろうがなかろうがちゃんと売れてるよ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:21:33.37 ID:yk9sxXDn0

>>9
課金をプリカ・クレカに限定するだけで
子供が高額請求される可能性はほぼ無くなると思うが

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:21:38.89 ID:+2DhJCDj0

スマフォが売れねぇのはdocomoのせいだろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:23:33.67 ID:bEVdaN4Xi

ゲームやるなら、スマホで十分だからなぁ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:23:46.91 ID:3oxEsxJx0

敗者の弁はいつも空しいな
任天堂もソニーも今が初めてじゃないから心配してないけど

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:24:26.05 ID:El4VwIhd0

くそソーシャルゲーなんかやめちまえ。
任天堂やソニーのゲームの方が断然素晴らしい。この前だと世界にゲームでも負けちまう。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:25:59.00 ID:DqB2UCjr0

ＦＦ買わなくなってからもう何が流行ってるのかも知らない
たまに「これが面白い」という流行りの話が耳に入るとだいたい海外製だね
日本終わってるってのは分かる

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:26:41.95 ID:dOLxMF0SO

モバゲーやグリーも典型的な焼畑農業みたいなもんだからな
無駄に射倖心を煽って金を吸い取る方法では後が続かない
それにモバゲーもグリーもスマホの影響で複垢が手軽に作成出来る仕様になってるし
全盛期と比べたら課金収入は今どれくらい確保出来ているのか

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:26:50.43 ID:v0zcPD1h0

>>39
何でお父さんお母さんはケータイ払いONにしてるの？

で終わる話

キャリア契約時、
契約書にも書いてあって、
店員から説明もされて、
説明を聞いたよ欄にサインまでしてるのに

何でケータイ払い機能ONにしてるんだと

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:27:27.28 ID:S/oQscco0

実際に何万も課金してる奴って1000人に一人ぐらいなんだろ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:27:32.50 ID:7lp7l3870

携帯ゲーム機　開発に金をかけた最新のゲーム、基本的に最初の購入額でゲームを?うぃっぱい楽しめる
ソーシャルゲー　数年～十年前のゲームの劣化焼き直し、課金がないと導入部分でしか遊べない
　　　　　　　　　最終的に数万から数十万行くことも

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:30:09.30 ID:gKbuDxwg0

>>46
最初からケータイ払い機能がonになっている

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:30:16.65 ID:v0zcPD1h0

>>48
課金なきゃ導入部までしか遊べないのなら、
課金ユーザ様は誰を相手に無双すればいいんだよ？

大量の無課金ユーザがいるから、
そいつらいじめて優越感満たしたい課金様が連れるんだろ

知りもしないでも妄想で相手を定義して、
ソレを批判するとかバカ丸出し

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:31:08.93 ID:u4Tng7P10

スマホとゲーム専用機では普及率で勝負にならんだろ
>>1のいう高級路線で生き残れというのも過去にPS3を見ているから苦笑しかできん
何より最悪なのは老舗のゲーム屋が面白いゲームを作れなくなってることだな・・・

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:31:53.56 ID:wOo+mAOS0

>>43
もう負けてるからｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:32:11.04 ID:fUEfhnHlO

今は流行ってても時代の流れでサービスはいつかは終わる
で、サービスを終わらせる時にトータルで何十万も使ったヤツらは黙って次の課金ゲームに移れるのかな？

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:32:36.64 ID:dOLxMF0SO

そういやモバゲー創始者の南場智子は旦那の介護という名目で引退したんだったよな
こういう勝ち逃げをしている時点でモバゲーの将来性なんて良く分かるわ
女社長は自分が造った船が泥船だということを良く理解している証左

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:32:43.50 ID:v0zcPD1h0

>>49
だから契約時、「ケータイ払いの上限0円で」で済む話だろうと

何のために契約内容聞いてるんだよ、
聴いてるとき寝てて、「聞いたとサインした」のかよ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:33:00.93 ID:C3FNDqQBO

今やってるモバゲーのゲームで売上げが芳しくなかったせいか、
既に手に入れたアイテムの効果を半減されたり、値上げされたりめちゃくちゃ居心地悪いぞ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:33:39.31 ID:IWseL5BCO

目先の利益で任天堂が作り上げたゲーム文化を捨てたら意味がない
ソーシャルゲームなんざ情弱を鴨にした似非パチンコ
文化になりえない

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:34:04.87 ID:QqX2Lp/L0

>>50
必死だなｗ関係者様か？ｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:35:47.48 ID:2mFr7SDI0

任天堂はラブホ経営してたくせに何言ってんだか

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:35:56.94 ID:nUACd1c50

>>53
ガチャ商法展開してるゲームはPCのネットゲームで10年前から色々と見てるけど
サービス終了後もデータを残せとかわめいてるのは見たことないなあ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:36:53.19 ID:v0zcPD1h0

>>58
そもそも、ソーシャルがなぜ金を吸い上げられるかという
システム構造の話をしてるのに、そのシステム理解してないんじゃ突っつくしかないだろ

多くの無課金に対して一握りの人間が無双するために課金する
いわば自尊心充足ビジネスだ

｢導入部だけしか出来なくて先に進めない｣なんてシステムなら
ソモソモ社会問題化せんわ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:39:53.36 ID:wOo+mAOS0

まあいっちゃなんだが日本のゲーム業界らしさにもどったんだよｗファミコンなんていま見りゃガキのこずかい狙ったおもちゃだしなｗ
日本のゲームで本当に凄かったのはアーケードゲームだからｗ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:40:23.00 ID:MmFlYf3P0

ここで恨み節を垂れている奴らを支持するわけじゃないけど、スマホゲーが何とかして自滅してくれないと
コンシューマー機が自発的に何か仕掛けて勝利するのは不可能だよね
普及率が逆転することなんて万に一つもあり得ないし、かといってこのままじゃ良くないし
ほんと自滅するか規制されることを願うしかない

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:42:20.31 ID:dOLxMF0SO

>>60
まあユーザーが総じて冷めてしまったんだろうな
そして過剰に射倖心を煽って散々金を吐き出させた後の今のＰＣネトゲ界の過疎具合を見ると
結局、携帯版のネトゲも同じ轍を踏むだけ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:43:59.23 ID:UL5SpgvXO

出会い系には勝てないよ
エロが勝つ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:45:01.55 ID:czvaJLxk0

ソーシャルゲームなんて安いゲームのくせに！とか言ってるヒマがあったら
安いマリオゲームをぱぱっと作ってモバゲーグリーの横に完全無料で並べたらいいのにね
京都の人間はセコいから無理か

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:46:59.49 ID:sId9X81z0

もうスクエニみたいにソニンテンドーになっちゃえよ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:47:17.04 ID:0kfdIXPQO

実はもう決着はついてる。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:47:55.52 ID:mcOzJnT30

サードがDL版の定価を下げるのを嫌がってるんだよなあ
だからUMDの使えないVITAへの移行が遅々として進まない

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:48:10.42 ID:5xufTBHH0

＞スマートフォンで遊べるソーシャルゲームに対して、ゲーム機とソフトで数万円かかること自体がハンディになっている。

スマホだってタダじゃねえだろ。
ゲームの本体が無料だからDLする。その中の数％が課金してくれるだけで
大もうけなんだから。
VITAが今度ゲームが5000円くらいの出すけど、シナリオが追加課金で
毎月新作1本500円。これでVITAの真価が問われる気がする。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:48:37.56 ID:uWojESkB0

まずハードありきの単体ゲーム機は圧倒的に不利だろｗ

どうして幾つも液晶画面持ち歩かなきゃならんの

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:49:11.42 ID:GL00Dmjz0

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、中国がチベット侵略して１２０万人殺したことは全く反省しない。

▼中国は１９５０年～８４年に１２０万人のチベット人を死亡させ､いまだに占拠したままだ。
蜂起　４３万２７０５人
飢死　３４万２９７０人
獄死　１７万３２２１人
処刑　１５万６７５８人
拷問死　９万２７３１人
自殺した者　９００２人　（ペマ・ギャルポ　改訂新版『チベット入門』）

▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。

５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム

★投稿文の最後には合言葉：　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:52:08.49 ID:czvaJLxk0

>>71
単体だろうがめちゃくちゃ面白ければ売れる
めちゃくちゃ面白くないから売れないだけ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:53:10.46 ID:aVo+vloS0

>>51
高画質なんかに頼っている時点でもうダメ
昔のポリゴン、ドット絵のゲームにはかなわない
絵が荒ければ、脳が補完し、
下手ないまどきのゲームをはるかに超えたイメージが広がるわけさ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:55:01.25 ID:v0zcPD1h0

>>74
ソレ単に、ゲームの画像が荒かった時代に
お前の想像力が豊かだっただけだろ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:55:26.10 ID:S6mmjTVV0

ゲーム機売れないのなら、スマホ売ればいいじゃん。

今さらアレなんだけど、何で日本企業はスマホすらも作れなくなったんだ？

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:56:15.55 ID:L/iDu3u50

>>20
つ[ Xperia Play ]

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:57:28.73 ID:py2V4DOL0

課金ゲー会社ってオレオレ詐欺と変わらないよね

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:58:32.63 ID:gZ80LOP10

スカイリム級のゲームがグリーとかにあるならやってもいいが、あんのか？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:00:47.85 ID:yHysSbFe0

ステマ普及に乗り遅れたのか
金出すより、情弱に無料でやらせればいいのに
ソニーはダサいよな

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:02:04.71 ID:u8pLa81qO

コンシューマゲームとソーシャルゲームはそれぞれ別の市場であって、単純に同じパイを奪い合う関係には無いと思うんだがなあ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:03:31.48 ID:5xufTBHH0

>>81
市場は別なんだけど作るとこはほぼ同じだから
制作費を安く抑えるソーシャルにコンシューマーが敵わなくなってる。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:06:04.28 ID:5iFmYggO0

課金型のゲームは焼き畑農業。
最終的にユーザーは「疲弊して」去って行く。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:06:31.29 ID:vEqsBDgLO

auからDSｰphone出して、嵐がCMしたらいんじゃね？

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:08:44.44 ID:18PLPOba0

課金ゲーなんて、パチンコと変わらんがな
騙される方がバカ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:10:39.22 ID:HCsQNSb/0

コンピュータゲームとしての進化は1990年代までで終わっちゃった観があるんだよねえ。
あとは演出が派手になってくだけで。

全体としての需要が、専用機でじっくりやるよりも
普段接している機器で暇潰しにちょいちょいやるようなものの方に行くのは分かる気がする。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:11:55.01 ID:WpNrR0AFO

畑が違うものを並べる意味が分からない
ゲームと課金携帯ゲーなんてダイニングテーブルと学習机くらい違うだろ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:13:58.23 ID:czvaJLxk0

>>38
なんかゲームも金を出すもんじゃないみたいなとこに行き着いちゃった感があるね。
ライト層がＤＳ卒業して、タダゲ層になった。
そして実際にスマホがそれに応えてる。
タダゲ層の占有分はレアアイテムと勇者役を欲しがる１割の重課金者が負担。
よく出来てる。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:14:13.02 ID:9Zb0j2oW0

こんな金を巻き上げるのが目的のゲームともいえないゲームがはびこるのはねえ。
射幸心を煽ってるだけだから、どっちかっていうとパチンコとかのたぐいに近いだろ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:14:29.04 ID:jDyqWZz20

ソーシャルゲームって内容が似たり寄ったりで、どれもアイテムコンプくらいしかゲームの目的がないよな。

ＲＰＧでいう経験値稼ぎを撤廃した初心者に優しいシステムなんだろうが、
相手に勝たないとアイテムは増えないが、勝つためには強いアイテムが必要で、
その強いアイテムを入手するにはお金がかけないと手に入らないという
リアルマネーが多い人が断然有利な素晴らしい拝金システムなので、無料ではまず太刀打ちできない。

四六時中ずっとプレイしていればいつかレアアイテムも出るんだろうが、
そこまで熱心に遊ぶ人なら課金して効率的に遊ぶだろう。

ガチャは基本的に有料だし、複数回セットのような搾取もまかり通っているから結局課金しないとまともに遊べない。

まあ、ゲームが面白いなら課金しても良いだろうが、安っぽいカードゲームかちまちました箱庭育成ゲームで、
とても金を払ってまで遊ぼうとは思えないレベル。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:17:30.32 ID:yk9sxXDn0

>>55
じゃあ何故に子供の高額請求が問題になったりするんだろうね？
結論出てると思うけど、そういうのが機能してないんだよ
だからコンシューマのように課金方式を限定すれば尚良いという話
キャリアの立替払いは確かに楽だからね
金を使ってるという感覚が麻痺してジャンジャン使うだろうさ
そういう詐欺まがいを放置するのは例え利用対象者が成人に限定されたとしても問題だと思わないか？

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:18:28.02 ID:KSRaNoS80

ゲーマーが下手にスマホゲーに迷い込むと
オフゲのノリで「クリアしなきゃ！コンプしなきゃ！」とトチ狂って廃課金しちゃうんだよ
で、後で「なんか使いすぎてる！死ぬー！たすけてー！」
ＰＣのネトゲにもよくある
みんな適当に遊んでるのに困ったもんだよ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:18:40.98 ID:xf+B6gu70

全部のソフトが1台で遊べればな

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:19:39.86 ID:Ld2yNyF90

>>81
消費者の時間は有限。
「暇つぶしの時間浪費」というパイを取り合ってるから同じ土俵だよ
君は商売には向かないなｗｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:20:15.40 ID:v0zcPD1h0

>>87
学習机でメシ食っちゃうんだよ
めんどくせーから

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:20:29.12 ID:G1u4zW310

全然、方向性ちゃうやん

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:20:48.29 ID:99yJ9tP2O

モバゲー
♪ミキゎむ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:20:53.03 ID:KSRaNoS80

高級なゲームを作れば勝てると本気で思ってるなら、もはや死ぬべきだとすら言える

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:22:35.94 ID:v0zcPD1h0

>>91
ソレはソーシャルゲームじゃなくてキャリアの問題だろ

ケータイ払いに対応してるサイト全部が問題になってしまう

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:27:33.01 ID:yk9sxXDn0

>>99
んで、そういう課金体系に変わって何が問題なの？儲からないから？
ソーシャルゲーを扱うのなら当然そういった事態になるのは想定されているはず
にも関わらず放置してるという現状は、そのような詐欺まがい課金で利益を得る事も
やむなしという企業の姿勢じゃないか
キャリアどうこう言ってるけど喪場ゲーや具利ーが対策の為の選択肢を示そうとすらしていないのは
悪意があると見られても差し支えないと思うが？
超不健全だろ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:27:41.40 ID:9oMnEEpN0

会社の同僚に誘われてドリランド始めた
ちょくちょく課金もして自レベル60まで行った
レアキン相手に120万ダメージ与えられるようになって嬉しかったでも同僚が他の仲間にリアルの情報教えてるの知って退会した
ネットとリアルを混ぜんなよ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:29:40.93 ID:v0zcPD1h0

>>100
選択肢？

コンビニにグリーとプリペイドカード売ってるだろ

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:33:24.38 ID:nDz0uSi00

>>21
＞ウルティマとWizをパクって
＞「バカにもプレイできる」ように落とし込んだドラゴンクエストが
＞国民的シリーズなんだぜｗｗｗｗｗｗ

モバグリの工作員の認識ってそんな程度なんだｗ。
ドラクエは確かにウルティマのゲームシステムを採用してるけど、
堀井裕二、すぎやまこういち、鳥山明なんかの本物のプロを使って
シナリオ、音楽、イラストを大幅に向上するという付加価値をつけてるわけで
劣化パクリのモバグリとは全くビジネスモデルが逆方向なわけだが。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:35:18.39 ID:v0zcPD1h0

>>103
何でオリジナリティから付加価値の話にシフトしてるんだ？

「既存システムパクって豪華にしただけ」のがOKなら
他所の批判なんて満足に出来やしないぞ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:35:23.21 ID:yk9sxXDn0

>>99
うぇｗ知らなかったぇゴメンｗｗｗ
といっても去年の１２月からだなぁ

カード種類：
5,000円プリペイドカード（4,762コイン）
1,500円プリペイドカード（1,429コイン）

この価格帯は悪意そのものだろｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:37:42.26 ID:v0zcPD1h0

というか、オリジナリティの話をしてるのに
[既存のパクリで豪華にしただけ]という方向性に話をずらして、
話をずらしたという認識すらないような人間ばっかりだから

「システム（アイデア）的には代わり映えなく、要素が豪華になっただけの続編」が
延々作られるんだろうな

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:40:10.15 ID:v0zcPD1h0

>>105
まあ、どうせコスト分のせるなら、
単価上げて仮想通貨をキリのいい単位にしろとは思うなｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:41:51.73 ID:MOadhUR/0

>>103
というか、Ultima+Wizardｒｙにグラフィック向上なんてのは夢幻の心臓が先にやってて
堀井はそこからパクってる。

付加価値つけたらパクリが許されるなら、プロミュージシャンが素人DTMの初音ミク曲を盗んで
アレンジして歌詞変えて売っても許されるべきってこと？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:42:30.42 ID:nDz0uSi00

>>104
ギャラクシアンがグラディウスやアフターバーナーへ進化したり、
ドラクエからマザー、マザーからポケモンに進化するのと
モバグリがポケモンのゲームをパクルのが同じ方向にあると本気で思ってるわけ？
そういう痛い連中が、モバグリの中でゲームの企画を作ってるんだろうなｗ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:42:33.79 ID:j0NBaSugO

プリカ導入は最近じゃなかった？
規制も視野に入れた選択肢に見えるけど、消費者庁がＨＰに問題点を載せてきた辺り携帯不払いで裁判沙汰になってる奴も相当いるんでしょうね
裁判沙汰で巻き添い食う各キャリアもそろそろ野放しできないでしょ

ヤフオクの出品数も異常過ぎる

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:43:42.97 ID:2+s1OpDz0

ディズニーランドと同じで金使うのが楽しくなる仕掛けが山盛りなんだよね
お金使えば使うほどヒーローになれてチヤホヤされるしうまいこと考えたもんだよ
自己顕示欲をうまく利用する仕掛けはニコニコなんかも上手にやってるしキモなんだろうな

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:46:45.49 ID:nDz0uSi00

>>108
ジャズだのロックというジャンルが確立されるのと、
メロディーラインをパクルのを一緒にして、自分たちがやってきたのは
セガやらコナミ、カプコン任天堂がやってきたことと変わらないわｗ
とかまじめに言い張るつもりなわけ？意図的な詭弁で自分たちの悪行を
正当化する姿勢には虫ずがはしるわ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:47:06.66 ID:MOadhUR/0

>>107
ほぼ100コイン単位でしか使い道ねーのに、100コイン以下の端数買わせるとか本当せこい商売してるよな

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:48:09.89 ID:v0zcPD1h0

>>109
デチューンも「進化」のうちだわな

ゲームバカは｢正当進化｣なんてアホな言葉をよく使うが
ありゃタダの「肥大化」だ

115 ：カビえもん＠２ちゃんねる初心者：2012/02/17(金) 20:48:39.27 ID:hWUJxU7R0

ソニーの最近のハードがクソいんだよ

任天堂ももうちょい３ＤＳ早く出せばよかったのに。
もう３Ｄテレビが話題になった後だったじゃん

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:48:49.92 ID:1TqqGIqd0

エンタメ業界って真面目に商売してちゃ負けなんだな
音楽でもAKBの四分音符だらけの曲を何枚も買わせて荒稼ぎしてる

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:53:31.96 ID:JuqPB77+0

金使って勝って嬉しいというのが、理解できない。
そんなもので勝って、チヤホヤされるというというのも。
ネット将棋のソフト指しと変わらない。

ゲームなんだから、実力で勝たないと面白くないんじゃないの？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:56:33.56 ID:5xufTBHH0

>>117
クリアを人より先にとか、レアアイテムをより多くってのが課金の魅力だから。
それをやる事にステータス感じる人が多いのは確かだよ。
もう面白いとかそう言うトコじゃないんだよね

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:56:49.08 ID:v0zcPD1h0

>>117
それ言うと、将棋や格ゲーなどの純粋な対等条件対戦以外は
みんな同じことが言えてしまうよ

ポケモンだって、三国志大戦だって、MMOの対人だって
自分のゲームスキルなのか、手駒の強さなのか、
わかりゃしねえよ

単にコマの強さを「時間で買ってる」だけだ
消費コストがカネか時間かってだけ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:57:39.16 ID:MOadhUR/0

>>112
いや、おまえが詭弁だろｗまじもんの池沼か？

ジャンルの話なんか最初からしてない。
おまえが付加価値つけたらパクリは許されるってチョンみたいなこと言ってるのを否定してるだけ。

KAT-TUNが巡音ルカ曲パクったのと同じことをドラクエはやったし、
ストⅡパクったファイターズヒストリーなんか訴訟に発展してんじゃん。

Paint it blackはLove me doのパクリだなんてアホなこと誰もいわんだろ。
ジャンルの問題じゃねーんだよ。個別の作品パクるのはいかんよって話。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:58:03.81 ID:GysjV8hC0

ライトゲーマーが移った。予想通り

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:58:11.41 ID:LzTtyQ3j0

携帯ゲーが売れないのはぶっちゃけ
スマホのせいじゃない

ラインナップのせい

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:58:22.09 ID:i927COAy0

ソーシャルゲームは問題山積みの業界だし長続きはしない

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:58:26.76 ID:Y06nbZVc0

まあ時代が変わればってやつかねぇ・・・
それなら今の駄菓子のおまけのようなゲームもどきが横行している世界に
これがゲームだ！これが支払いに値する対価だ！！と勝負かけりゃおもしろいとおもうけどね

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 20:59:13.27 ID:WuOYcfth0

>>117
すごろくRPGに実力なんてない
レベルを上げるために時間を費やすか金を費やすかの違いだけ

それとは別に、チヤホヤされるんだよね
ああいう場所は子供だらけだから
たかが1000円程度のアイテムを放り投げるだけで血まなこになって奪い合ったり

リアル貧民でも給料１、２か月分で勇者になれる
貧民の手の届く位置に褒美を置くのが基本無料＆勇者重課金ゲーのポイントだと思う

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:01:09.03 ID:YVjw7efU0

３DSには希望が見えるがVitaは地獄しか予想できない…

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:01:39.30 ID:6M9gn2e60

お前らソーシャルゲー分析ばっかしてるけど
高級なゲーム作るしかないとか言ってるコンシューマー業界につける薬はあんのかね
いやほんと、普及率で圧倒的に敵わないスマホにどうやって対抗すんだろ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:02:34.40 ID:vZQKL3tF0

常に人とつながってられるって時点でゲームとしては魅力的なのよ。
モンハンが超作業なのに人気あるのと同じ仕組。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:04:36.32 ID:HCsQNSb/0

>>128
そういう意味では、ストIIが出た瞬間にこうなる運命が決まったのかもしれないね。
あれが「お一人様用ゲーム」の終わりの始まりだった。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:07:19.31 ID:GysjV8hC0

ライトゲーマーも取り込みゃいいだけだろ。
PSPなどでそういうSNコンテンツ開発して売ればいい。
社会からは叩かれるかもしれんが。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:07:48.06 ID:b58iUSk20

よく若者の○○離れっていうけど単なる産業の衰退なだけ

今の老人らが若いころに「若者の着物離れ」が起きたようなもん

着物の代わりに洋服産業生まれたように他の産業に金の使い方がシフトしてるだけ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:08:07.58 ID:yk9sxXDn0

>>123
庶民の仇敵、パチンコの風営法を無理やりソーシャルに当てはめるとヤバイＹＯ！
真っ黒というよりドス黒いｗｗｗｗｗ

ソーシャルゲーから射幸心取っ払ったら何が残るのｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:09:34.27 ID:JuqPB77+0

じゃあ、負ける側の人は、タダでやってるんだからと納得しているのかなあ
これも全く理解できないぜ
負けるゲームなんか、タダでもやりたくない。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:10:51.44 ID:ZhToxtSt0

スマホの無料のゲームっておもしろいの？
電車にのると、みなやってるよね

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:13:05.52 ID:MOadhUR/0

まあ、とりあえずここに書かれてる内容ぐらい把握した上で話をしようじゃないか。
あまりにもわかってないやつの的はずれなdisが多すぎる
グリモバdisるなって話じゃない。問題の在り処を把握した上で正しくdisれって話な。

http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20120211/1328929815
　「今、日本人が夢中になって遊んでるのは、たとえばソーシャルゲームだよね。ソーシャルゲームのクエストってすげえくだらないじゃん。ボタン押すと、グラフが左から右へと進んで行くだけ。あれって面白いのかな」

　「つまんないです」

　「でもみんなやってるよね。おれあれがすごい不思議なの。昔っからね」

　「そうですね。なんででしょうね」

　「ところがさー、おれ、なんかけっこう、あれやっちゃうんだよね。グラフが左から右へ。
　　なんとなく、"あ、今日暇だなー、よし、グラフ進めるか"みたいな。
　　逆におれはMMOは何度も挑戦したけどぜんぜん無理だった。結局MMOも作業そのものは単調になったりするじゃん」

　「それ言ったら戦闘を繰り返してレベル上げするRPGもそうですね」

　「だったらさ、実はおれたちが面白いと思ってたものって、実は面白くなかったんじゃないかなって思うんだけど」

　「!!!!」

（中略）

　「なんかソーシャルゲームが嫌いで、昔ながらのゲームがいいって言ってる人って、根本的には画面しか見てない気がしますよね」

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:13:14.05 ID:axPgUzI70

>>133
ゲーマーには分からんかもしれんがライト層は別に勝敗じゃないんだよ
みんなで馴れ合ってヒマつぶせりゃいいだけ
すごろくでマジギレとかしない人たち
で、負けたくない人がオフゲーのノリで廃課金する
ネトゲにクリアなんてないのにね

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:13:31.52 ID:LzTtyQ3j0

お金さえかければ、レアを持つヒーローになれるからなぁ
コミュニティには大量にサクラがいてヨイショしてくれるし

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:13:38.53 ID:yWXLJAQP0

任天堂もソニーも将来はジリ貧だと思ってはいたが、まさかソーシャルゲームにやられてるとは想像もしなかったな。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:13:45.41 ID:v0zcPD1h0

>>133
そもそも、無課金でやってるやつは勝ち負けにこだわらない

オフゲの感覚で、「全部コンプ」とか「1位になる」とか
そんな考えそのものがズレてる

まあ、そんなズレた感覚のヤツ(全体の8%)が
熱くなって金をつぎ込んでるから、
運営できてるんだけどｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:14:27.15 ID:qCw1CkAXO

自動車業界も携帯電話業界も根本的な現状認識の
誤りがあると思う。モノのデザインだとか機能だ
とかの問題ではないんですよ。金がないんです。
無駄使いする余裕がないんです。買いたくても
買えないんです。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:15:29.87 ID:SeGmJ/0b0

>>133
むしろお前はカモられる側の人だなｗ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:16:26.12 ID:0Ixki/FO0

ソーシャルゲームも要因だろうが、もっと問題ななのは円高だろう。
世界的に展開してる企業は日本に本社がある時点でマイナス要素だぜ・・・

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:18:06.27 ID:8xj+S/lzO

風俗のタケノコ剥ぎと同じだが風俗のタケノコ剥ぎはぼったくりで悪質と判断されてるのになぜゲームではいいのか
理解に苦しむ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:19:48.69 ID:0Bbb82XU0

>>141
勇者にボコられる
↓
「このレア持てばもう負けねー、くそが10万もかかった」
↓
運営『新しいレアが出たよ！』
↓
新しいレア持った勇者にボコられる
↓
「こ・・・このレアも持てばもう負けねー、くそが30まｎ」

パターンだな

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:19:58.55 ID:LzTtyQ3j0

ゲーム機の販売数は今の世界同時不況じゃ無理だろ～
3DSもPSVも、まだ新規大ヒットソフト無いしね
マリオとか定番は売れたのあったけど

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:21:56.80 ID:dHk2c3LO0

あいフォンのゲーム
デッドスペースとかが８５円だったのでかってしまった、、、

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:22:46.89 ID:ZAdxF1S50

ファミコンソフトなんかプログラム流用で色変えしたようなゲームフルプライスで売りまくってただろ
もしもしゲーと五十歩百歩だわ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:22:48.05 ID:64IsPI3N0

「ソーシャルゲーム＝課金ガチャ」じゃ無いのにほとんどの人がそう認識してしまってる。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:23:23.41 ID:j0NBaSugO

ソーシャルゲームは無料で遊んでもタバコ代ぐらいは稼げるからな

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:23:41.70 ID:JuqPB77+0

テレビＣＭをいっぱい流しているけど、あれ見ても内容が全然分からないんだよね。
だから気になって人が寄ってくるという戦略なのだろうか。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:23:47.46 ID:SeGmJ/0b0

>>148
結局それ以外だと儲からないからな

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:23:59.75 ID:iuO2CGoB0

課金してる奴らは好きでしてるとは言え中高生が月に10万以上使うゲームが
メディアが取り上げる事すらしない事が笑える。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:24:19.73 ID:v0zcPD1h0

>>148
ほとんどの人というか、
「知りもしないでケチをつけたい外野」だろ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:25:02.19 ID:LzTtyQ3j0

>>148
モバグリさんのせい

ゲーム専用機はゲーマーの物ってポジに戻っていくんだろ
もしくは携帯いじらせたくないお子様用に

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:25:13.16 ID:lXFmNGSOO

リアルマネーをかける馬鹿っていたんだ都市伝説かと思ったよ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:25:50.72 ID:tr3igTKR0

任天堂はライトゲーマーを大事にしてるけど、
結局そういう人たちってブランドへの信仰がないからあっさりソーシャルに行くんだよな

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:26:29.52 ID:v0zcPD1h0

>>152
中高生は月に10万使えないよ
システム的に、ドコモ、AUが1万キャップ、ハゲは3万キャップだから

使えているのなら、ソレは親のクレカの情報抜いたりした場合
そんな詐称行為は、どうしようもないわな

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:27:08.74 ID:08npTsIV0

「もしもしゲーム＝課金ゲーム」

パチンコと並んで、下流からカネをむしりとるシステム

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:28:00.03 ID:iwVlZx/wO

ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰが移動したんでしょ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:29:22.66 ID:nDz0uSi00

>>120
普通にウルティマ型ＲＰＧってジャンルだろ。
ドラクエがどういったパクリをやったのか具体的にいってみ？
自分の卑怯なビジネスモデルを他者を矮小化することで自分を
正当化するやり方でチョンや中国人に似てるのはお前。
ポケモンぱくったポケダンなんてパクリを正当化すんなや。
モバグリ本体の工作員か、ガーラなんかのネット工作会社の従業員かは知らんが
まあ、どっちにしろ卑しい金の出所があるということでは同じかｗ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:29:26.65 ID:t2yAs+yg0

スマホで出会い系とか課金コンテンツに手を出す層は
いわゆるライト層と被ってんのか？なんか違う気がする

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:29:27.17 ID:SeGmJ/0b0

>>152
廃課金はほとんど大人だよ30代のトラック運転手と20代のキャバ嬢が多いらしい

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:29:37.85 ID:08npTsIV0

下流は「ただ」とかの言葉の弱いからな。

結果、ゲーム機を買うよりカネをぼったくられても気がつかないんだよな。
下流だから。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:31:31.53 ID:v0zcPD1h0

>>160
「オリジナリティ」の話にしてるのに
｢ジャンル｣なんて言葉使ったら
その時点で終わりだろ

話の発端理解してるか？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:31:58.52 ID:4hLPbRgP0

自分が任天堂の幹部ならば、全力で政治家に金ばらまいてモバゲーの課金システムを
違法にさせるね。

今でも違法みたいなものだから簡単でしょ？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:32:04.98 ID:tr3igTKR0

>>161
ライト層は無料でやってるだろ。
そういう奴が大量に囲う事で、ヘビーユーザーに課金をさせる下地を作るわけだ。
要するに重課金する奴を誘うエサだな

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:34:42.81 ID:HCsQNSb/0

ライトユーザーに広く売るか、ヘビーユーザーから毟るかしかなかったところに
「金はあるが暇はないユーザー」だけから毟り他はタダなんてビジネスモデルが出て来たのは
やっぱり革新と呼ぶべきなんだろうね。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:34:44.35 ID:LzTtyQ3j0

>>156
本屋もそうやって売上落としたなぁ
一つヒット本が出てライト層を呼び込めると、次のバクチヒット向けに
本を連発しまくったり
そうやっていく内に、バクチヒット本ばっかりが増えて、ちょっと濃い内容の本が
姿を消していったもんだから、元々本を定期的に買って読む層が離れていった

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:37:40.40 ID:1EY5azn50

>>160
ポケダンて最初GBAあたりで出たポケモン版ローグライクゲーじゃなかった？

なんか勘違いしてるならすまぬ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:38:21.25 ID:7/XS33bu0

>>165
おまえみたいななんでも規制すればいっていう
タイプが、電子書籍の流通を阻害したり
音楽業界をつぶしたりするんだよな。
社会の害悪だよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:39:34.49 ID:nDz0uSi00

>>164
＞｢ジャンル｣なんて言葉使ったら
＞その時点で終わりだろ
別に終わらないだろ。詭弁を使って話をはぐらかすなや工作員ｗ
まあ詭弁使って話をそらすのが工作活動の一環なのかもしれないがｗ。

実際、ウルティマを作ったロードブリティッシュがドラクエ見て、訴訟でもおこしたのか？
ロックは俺が作ったってエルビスプレスリーがビートルズを訴えたのか？
お前の話だと8ビートという作曲技法を使った曲にはオリジナリティがないって
ことになるな。

それに対し現実にモバグリのゲームはお前の言うとおり、訴訟おこされてるだろ。
その違いは明白だろ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:40:34.13 ID:7/XS33bu0

>>171
そういえばロードオブブリティッシュはいまソーシャルゲーム作ってるなｗ
あれいつ出るんだろｗ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:41:39.16 ID:LzTtyQ3j0

電子書籍の流通を阻害してるのは
独自フォーマットにこだわって殴り合う電機メーカーと
他社とハード共有したくない出版社のせいじゃね？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:42:34.50 ID:2aw98J+R0

モバグリ双方と縁のない俺は勝ち組ｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:42:57.21 ID:5xufTBHH0

>>173
言えてる

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:43:43.66 ID:7/XS33bu0

>>173
自分たちの努力で儲けを増やすんじゃなくて
儲け話を壊すことで、収入を維持してるような輩が
日本には多いんだよ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:44:56.36 ID:iuO2CGoB0

今のところ持ち上げてるマスゴミが一旦反目に回ったらえげつなさそうだw

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:45:51.24 ID:v0zcPD1h0

>>169
ポケダンはポケモン不思議のダンジョン、要はトルネコのポケモン版
死んでもレベルは引継ぎ

ポケダンモンスターズはアレだ
3分に行動力1点回復してバトる｢いつものアレ｣だろ

システム的には似ても似つかない

コレを｢パクリ｣というなんて、
ソーシャル知らずに叩いてるって宣言するようなものだ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:48:12.43 ID:v0zcPD1h0

>>171
はぁ？
　その世界においてパクリ訴訟が起こされた＝その世界が真っ黒
っていう理屈が成立するなら
　ストＩＩＶＳ　ファイターズヒストリー訴訟が起こされた既存ゲーム界も真っ黒
って理屈も成立するな

180 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/02/17(金) 21:48:51.06 ID:BDzcsQ+90

ソーシャルゲームをざっと見たけどやりたいゲームなんか一個も無かったぞ。
暇になる暇つぶしゲームばっかり。何がしたいんだ？ｑｑｑｑｑ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:48:52.16 ID:8PeTHQSF0

アイテム課金とかガチャ課金とかって、パチンコが違法賭博として摘発されない現状と似てるんだよな。
本質的には明らかに違法性を帯びているのに、(莫大な金が動く等の)裏の事情によって故意に見逃されている。
パチンコとかアイテム課金を違法にすればどれだけ市場が健全になるだろう、とふと思う。

182 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/02/17(金) 21:49:42.21 ID:BDzcsQ+90

個人情報も売買できて一挙両得ｑｑｑｑｑ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:50:09.87 ID:1EY5azn50

>>178
そもそもポケダンモンスターズだかの方を知らんかったわｗサンクス。

そして相変わらずいつもの行動力回復モノかよｗ
ほんとに進歩ねーな、ソーシャルｗｗｗ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:51:56.09 ID:RId8Sxe6O

まあただのデータをやっきになって課金しまくって、てちょっと理解できないよな
まだ現実のカードにやっきになって金使ってるやつのほうが理解できる

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:53:27.61 ID:HCsQNSb/0

>>176
あれを見てると、あーもういいからおまいら全員kindleに押し流されちまえと思っちまうな。
日本経済としてはそれじゃ駄目なんだけどさ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:56:04.74 ID:LzTtyQ3j0

モバグリタイプじゃなく、普通に楽しめるソーシャルゲーもあるにはあるけど
バクチ性も爆発的な需要の伸びに一役買ってるんかね
資本元もヤクザ屋さんとか多いらしいし

ドリランドは見たことあるけど、ビックリマンの方がクオリティ高くて泣いた
あれイラスト料安いんだろうなぁ…って容易く想像できる

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:57:52.59 ID:MOadhUR/0

>>160
知ったかぶりの池沼丸出しだな。

まず、おまえUltimaやったことねえだろ？
Ultimaは2Dフィールド上で戦闘を行うタイプのRPGでランダムエンカウントするクローズドバトルじゃねえんだよ
故にドラクエはUltimaとWizの複合型として語られ、単にUltima型RPGとは言われんのだ

で、先にも書いた通り、先にUltimaとWizを複合させたのは夢幻の心臓
マップの端っこ歩いたところに重要アイテム隠されてるとか、
壁の黒いところが通り抜けられるようになっててそこに人物が隠れてるとか、
ドラクエそのまんまの謎解きが先に夢幻の心臓でやられてる。
世界マップの構成もⅡのものと似てるし、堀井が夢幻の心臓やってないって言ったら嘘だよ。

CRPGのWizardryはUltimaのパクリとは言われないだろう。しかしドラクエは夢幻の心臓のパクリ。
つーか、ポケダンがポケモンのパクリってのなら、デジモンはいいのか？あれもポケモンヒットに便乗しただろ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:58:03.89 ID:I5seHHpOi

>>1
これ日本人は健全ってことだよな？

もくもくとゲーム機を相手に一人遊びをするヲタクより、
合間の暇つぶしに携帯電話でゲームするライトユーザーのほうが遥かに多いってことだよね。

すごくホッとする。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 21:58:35.22 ID:7/XS33bu0

>>186
そもそもカードゲームっていうジャンルがもう、M1男性狙いだなって思わせる。
ちょうど負けず嫌いな年齢だし、我慢もないし
ちょっとエロいカード絵で釣ればいくらでも金を払うからな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:00:00.49 ID:I5seHHpOi

>>187 ←この手の濃いヲタクはマイノリティってことだよな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:01:57.63 ID:MOadhUR/0

>>171
＞それに対し現実にモバグリのゲームはお前の言うとおり、訴訟おこされてるだろ。

あるぇ？グリモバ盗作での訴訟なんか聞いたことねえけど、具体的にどこがなにを訴えたの？

盗作とか関係なしに訴えられたって事実だけなら任天堂だって何度も訴えられてるがｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:02:25.98 ID:dF1HdiTT0

PSVITAはソフト不足が響いている。ドラクエかFFのソフトが出てほしい。
3DSはマリオやゼルダやファイアーエンブレムみたいな任天堂定番モノが
思うほど売れてないのか？それらがマンネリ化してきたのかな。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:02:45.91 ID:L+G2GjI10

終了

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:04:32.81 ID:/k/BHdOn0

PS3もってんだけど。高難度の設定でゲームやってるときに時々頭をよぎるんだよ。「こんなのうまくなってなんになる」て。
もうこれ以上は時間の無駄だとやめる気でいたのに、またスイッチいれるんだよね。だから目に触れないように押し入れにし
まってしまった。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:06:12.41 ID:dF1HdiTT0

3DSは画像が汚いと思う。解像度が低いのか？画像をPSVと比べると雲泥の差。
3DSは画質を上げてほしい。

196 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/02/17(金) 22:06:34.47 ID:BDzcsQ+90

>>194
で、ゲーム止めて自分のスキルアップに時間を費そうと思っても
中々ヤル気が起きないんだわこれがｑｑｑｑｑ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:06:43.28 ID:8zdMeOdR0

このflashレベルのゲームに月何万も課金してる奴ってアホだなーって思う

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:06:45.15 ID:v0zcPD1h0

>>191
足元がお留守だぞ

サード囲い込み以外にも、「釣りゲーム」でパクリ訴訟起こしてるんだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/05/news088.html

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:07:04.50 ID:waPOxj4Q0

>>1
＞任天堂とソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）が苦戦している。

そりゃ苦戦するだろ？
何故？
「ゲーム好きが作っていないから、何が面白いか分からないｗｗｗｗ」

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:08:32.83 ID:yk9sxXDn0

オンゲの醍醐味はリアル人間の仲間との強調や連帯感、意思の疎通を体験できる所にあるが
モバやグリーはその部分を最大限ブーストして金を取る所が肝なんだよね
家庭用でもＭＨＦやアイマス等の一部廃人仕様はあるものの、基本的に購入したコンテンツは無くならない
月額で幾許かの銭はいるけど、際限なく払う事も無い
いうなればライトな家庭用オンゲは「居酒屋のねーちゃんの気を引く為に店主お勧め料理を渋々頼む」程度だが
モバやグリーは「ホストやキャバ嬢（仲間）の気を引くためにドンペリを頼むをエンドレスでやる」のに等しい
そしてゲームを継続させる為に創価で言う所、
「不安を煽って身内で囲い心理的に追いやった上で大仏（アイテム）を買わせる（課金）」
心理的に悪質なんだよ、パチンコとは別次元に悪質

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:08:56.84 ID:v0zcPD1h0

>>197
どちらかというと、ＦＬＡＳＨゲームで月うんマン使わせる手腕に憧れるわ

>>199
でも、ゲーム好きすぎるやつが作ると、
既存の延長線とか、既存のマイナーチェンジだけどな

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:11:53.99 ID:MOadhUR/0

>>198
はぁ？モバグリは単に同じ業界内で対立してる都合上、
他にも独禁法とかで訴訟で足引っ張り合ってるだけやんけｗｗ
おまえまさかGREEの釣りスタがGREEオリジナルだとか思ってんのｗｗｗｗ

まどマギ丸パクリですら権利者から訴えられてねーのにｗｗ釣りスタごときがｗｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:12:36.42 ID:2T+13g+50

>>180
ソーシャルはやったことないが
PCネトゲに関して、廃課金する層は
「ランク上位取ったりそれでブログ・配信やったりして最強を見せ付け優越を感じることが至上の快楽」という感じ。

そういうゲームもあっていいが
面白さより課金性に特化した開発が行われたり、ネクソンのように買収して課金性に特化させた開発をさせたり
とにかく開発が伸びなくなるから規制すべき

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:13:55.50 ID:v0zcPD1h0

>>202
＞グリモバ盗作での訴訟なんか聞いたことねえけど
「訴訟を起こされていること」は事実でしょうが

もっとも「>>171がコレを指して言ってる」かどうかは不明だがね
ポケダンモンスターズの訴訟が勝手に脳内で展開されている可能性が高い

205 ：ＫＹＯＴＯ：2012/02/17(金) 22:15:38.56 ID:zipT0YQz0

Ｎｉｎｔｅｎｄｏ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:15:59.85 ID:vryaDrlg0

というかスマフォ安くないよね。通信コストが2年で10万以上だから見えにくくなってるだけど3～4万してる

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:18:14.57 ID:7/XS33bu0

>>206
スマホは普通に使ってるとだいたい８０００円～９０００円ってとこで
確かにガラケーに比べると高いな。
ガラケーは５０００円くらいか

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:18:36.08 ID:a7Yg5Ry30

スマフォ市場ってオタクにとってチャンスだと思うんだよね
同人をもっと素人向けに展開できるというか
もっと素人がアプリ公開できるベースが整ってればだけど

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:19:11.00 ID:/4qYk+/30

もう携帯機だけって感じだよな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:21:07.61 ID:VjhGdY6YO

NHKでモバやグリーの特集やってたけど、あの会社の人達｢ゲーム性はどうでもいい｣ってキッパリ言ってたわ。
ユーザーがガンガン金を注ぎ込むような物が作れたら良いんだとさ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:21:40.60 ID:u8pLa81qO

>>94
いや、それだと読書や音楽なんかも同じ土俵に上がって来ちゃうだろ？それを「『任天堂とソニーが』負けた」とは言えんだろ、と。
「暇つぶし」の大きな土俵の上に「ゲーム」という小さな土俵があるとしたら、ソーシャルゲームはゲームに形のよく似た新しい小さな土俵を造ったんだと思うのね。
商売として語るなら、別物である事をしっかり認識しないとトンチンカンな手をうちかねない。
でもソーシャルゲームを巡る経済系のニュースは、いつまでもコンシューマゲーム市場との比較ばかりやってるわけで、
そんなんで現状を把握する役に立つのか？新しい視点から分析した方が良くないか？と思うわけよ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:22:34.46 ID:LzTtyQ3j0

スマフォ自体どうなんだろうな
通信料金分、使いこなせるような職種ってほぼ無いだろうし
ネットに繋いだPCがあるなら殆どの人には無用の物に思える
娯楽としては高価過ぎるし・・・
携帯と3DSとかじゃダメなのか？

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:22:53.29 ID:MOadhUR/0

>>204
ああ、だったらおまえさんはこう考えてるわけか。
DeNAと違ってGREEは盗作訴訟を起こされてない優良企業だってさｗ

んな、あほな。こんな業界内対立前提の足の引っ張り合いに意味はない。
自前で開発したシステム丸パクリされてるZyngaなら話は別だろうがな。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:25:25.89 ID:LzTtyQ3j0

>>210
そりゃそうだろう
「良い商品」の意味が違うからな

良い品質という消費者目線ではなく、より多くの金を集められるという
販売者からの良い商品
彼らが製造者も兼任してるならまだ「良い品質」にこだわりもするだろうけど
モバグリに関しては、製品作ってるのは外注や社外メーカーだろう
なおさらそういう方向へ行くんじゃないか

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:25:28.10 ID:i9GhSNfq0

がちゃげーで　ゲーム業界がダメになっていくかと思うと残念だわ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:26:03.73 ID:REPR77eE0

モバゲー、グリーのゴミカスについて今さら語ることもないが、
そいつらがのさばることになった下地の、低コスト、カジュアル、
ライトな軽薄短小ゲーを普及させたのは、他ならぬ任天堂なのだから、
自業自得としか言えないよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:26:22.93 ID:7/XS33bu0

>>215
毎月１０本くらいゲーム買い支えて業界を応援してあげれば？
声援よりもお金だよ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:26:43.82 ID:5hSvDJP00

面白そうなゲーム作ってないからしゃーない
定番のシリーズばかりじゃ必ず行き詰まりが来る

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:28:48.73 ID:1EY5azn50

>>201
まあゲームに金払ってんじゃなくてゲームを通じて繋がってるオンナに良い顔されたくて注ぎ込んでるんだからな。
ゲーム自体は何でもいいわけだ、こういうのは。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:30:35.90 ID:MOadhUR/0

>>212
PCなんか立ったままつかえねーじゃん

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:30:58.80 ID:1EY5azn50

>>217
欲しいゲームは即買いしてるよ。
でも俺みたいなのはそんなに居ないのが現実なのよね・・・

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:31:25.62 ID:LzTtyQ3j0

ゲーム業界は、やっぱネットの普及でコピーが容易く
手にはいるようになったのが痛手だったとは聞いた
それにガチャゲーだと、課金即収入になるしな

ガチャなんかしなくても、良心価格で携帯ゲーに取り入れたりとか
できないんだろうか
ソフト3000円、継続サービス月額200円くらいにして追加要素でも
配信したらみんな喜ぶだろうに

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:32:09.21 ID:7/XS33bu0

>>221
欲しいゲームだけじゃだめなんだよ。
とにかく買う、中古に出さない。中古で買わない。
ハードももちろん買う。
しかも購買層が減ってるから、一人が３人分くらい買い支えないとだめだろうな。
まあがんばれ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:32:40.80 ID:07+IPneq0

>>1
ソーシャルと比較するなよ。あれはゲームじゃない。
比べるなら、ストアで手に入るゲームアプリだろ。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:32:53.09 ID:7/XS33bu0

>>222
ガチャに何万も突っ込んでるやつは、エミュで人のゲーム盗んで遊んでるやつらよりも
遥かに善人だし、社会に貢献してるよ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:34:16.93 ID:QygwPE/m0

ブースターパックだけ安く売ってシナリオは別途ダウンロード販売とかになるんですかね・・・

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:34:29.40 ID:VjhGdY6YO

>>214
自社開発で1つのゲームに7人くらいで担当してたよ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:35:02.90 ID:LzTtyQ3j0

>>225
うん、だから今のゲームメーカーはみんなこぞって
ソーシャルゲーム作るような事になってるんだろう
結局ユーザーの選択が市場を作ってるんだろうなと思ってさ
中古ソフトに関しては、そのうちデータ販売が主流になって消えていくだろうけど

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:35:03.84 ID:k6kTg0U30

スマホゲーム接続料が従量になったら終了だからｗ
その流れになったら空売りするよ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:36:46.91 ID:0Bbb82XU0

ここもソーシャルゲーの寸評ばかりでコンシューマーの活路がまったく上がらない
メーカーだけじゃなくユーザーもコンシューマーの未来が見えないんだろうな

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:38:34.87 ID:i9GhSNfq0

1日で課金1億円越えとかつびやいてた社長もいたよな
がちゃげーも継続的にヒット出すために苦労してるのは分かるが逝くときは一気だろうな

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:40:42.72 ID:07+IPneq0

>>228
しかし、そのスパイラルはまともなゲーム作れる人材が減って、
儲かるゲームしか作れない人材だらけになるな。
既にそれが起きつつあるけど、そうなったらゲーム業界は先細りするだけだね。
ソーシャルゲームツクールを使いこなせる人材が居ればいいだけだから。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:40:50.06 ID:mcOzJnT30

無知な馬鹿（ID:nDz0uSi00）がいるなあ・・・
DQの凄いところは当時複雑で敷居の高かったRPGを誰でも、それこそ
子供でも遊べるレベルにまでシンプル化させたことに尽きる
「オリジナリティ皆無」ってのは別に貶し言葉にもなってない

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:41:24.77 ID:cqgT/VtN0

>>230
だな

対抗手段が規制入るのやパケット従量制移行を待つだけとかマジ終わってる

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:42:26.98 ID:rmua7bLl0

オフゲは一部の高品質な洋ゲー以外はジリ貧のオワコンだよ
NINTENDOは十家に一台、PCは一家に一台、iPhoneは一人に一台の時代だよ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:42:30.83 ID:tr3igTKR0

ハードの分数万円余計に金を使わせるんだから、それだけ面白いゲームじゃないと。

とはいえ「面白いゲーム」なんぞを求めるのはオタクだけなんだから、
コンシューマでライトユーザー向けっていう物自体もう崩壊しかかってる。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:43:14.84 ID:HCsQNSb/0

>>230
もうゲーム性という意味での革新はなさそうだから
既存ゲーマーをあっと言わせるような事態はまずもう起きないだろうね。

PCに向かえる時間で暇潰しという意味でならもうゲームはあまり魅力的な選択肢でもないし。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:44:09.94 ID:UcrHVjDg0

ゲームソフト高すぎるんだわ、１本５千円とかするじゃない
中古でいいやってなる、新作がどうでもよくなる、ゲームやらなくなる

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:44:25.12 ID:LzTtyQ3j0

>>234
というより、ソフト価格が1000円くらいになって、引き替えに通信対戦とアイテムに
課金が掛かるありそうな嫌な未来をあんまり想像したくないんだと思う
実際メーカーのほうは色々考えてるでしょ
携帯ゲーム機みたいに、ユーザーが同一環境だからこそ提供できるサービスとかもあるだろうし

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:45:02.59 ID:jZah2BuU0

任天堂は、山内さんがやったレベルのイノベーションやんないと難しいだろうね。
ひたすらハイエンド化させたゲームを売ろうとしてもダメだ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:45:08.25 ID:2T+13g+50

>>232
そして日本はソーシャル課金ゲーばかりになっていく一方で
諸外国は規制が強く売れない、カプコンや任天以外は世界展開できなくなってるかもしれん
既に洋ゲーに負け始めてるのになぁ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:45:13.22 ID:1EY5azn50

>>225
善人つーか大いなる犠牲者とも

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:45:37.30 ID:5T6RN5Ul0

最近はスマホでナメコを育ててるだけでよくなってきた。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:46:40.43 ID:mcOzJnT30

>>240
え！？
何言ってるのあなた

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:50:07.51 ID:CL+G9xsr0

うっとおしいチュートリアルとわずらわしいロード時間があるんだろうと
思うと最近のは買う気がせん
電源入れたらすぐタイトルになってスタートしたら二、三秒でキャラ動かせれば良いのに
必死こいて無駄なものばかり作り込んで売れないとかアホか

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:51:01.33 ID:3ENx/1nX0

老舗のゲーム屋がスマホをたまごっちブーム程度に見てるならまじ再生ないと思うわ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:51:52.79 ID:1EY5azn50

>>245
キャラの名前入れたらすぐ戦闘が楽しめるＦＦ２とかオススメ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:52:33.20 ID:HbsNKS3A0

任天堂だって余裕なくなってきたら課金ゲーム作るだろうなｗｗ
今のゲームなんて金儲けの道具でしかないんだからそりゃ売れんわｗｗｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:52:46.18 ID:KVLqa8EH0

パチンコのように確率表示を義務化するだけで解決するのに
利権が絡むと先延ばしなんだよな

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:54:17.31 ID:MOadhUR/0

>>241
去年、和製ソフトでもっとも海外評価が高かったのはフロム・ソフトウェアのダークソウル
日本では一部のマニアにしか売れてないけど

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:55:31.57 ID:hl9as1UR0

＞確率表示を義務化

反撃してもなるだろうね。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:55:48.65 ID:LzTtyQ3j0

洋ゲーは洋ゲーで一通りやったら飽きるけどな・・・

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:56:15.33 ID:i9GhSNfq0

いくら射幸心を煽っても換金やリアルアイテムと交換できるわけではないので規制は無理だわな
一昔前のゲーセンに金落とす時代よりは健全な気はするな

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:57:37.27 ID:fR2b76OJ0

ニンテンドーネットワークの構築でゲーム機の販売が伸びると思うか？
俺は思わないが

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:59:32.26 ID:PchRH0KcO

>>249
マスコミに金ばらまいてるからもう敵なしだわな

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 22:59:43.90 ID:LzTtyQ3j0

PS3とPSPの連携が邪魔でしょうがなかったことを思い出した
PS3経由させるくらいなら、単価付けて売れと

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:00:19.89 ID:5B+iOX5Q0

糞みたいなソーシャルゲーに金をつぎ込むのはアホのすること

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:01:19.25 ID:7FH24xxkO

こういうの見ると日本も終わりだなと思う
将来的に過払いみたいに損害賠償請求できたりして

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:01:22.40 ID:1EY5azn50

>>250
あれは日本じゃヘビーゲーマーしか買わないと思うぞ。
なかなかにマゾいゲームだしｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:01:53.47 ID:ogU0Uylw0

ダウソ版は中古で売れないし
正直、パケ版の半額ぐらいじゃないと厳しい

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:02:16.00 ID:uVOtgQc30

>>252
一通りやるまで100時間とか掛かったりもするけどなｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:03:33.43 ID:YK93QlRU0

シビリゼーションってゲームはやればやるほど中毒になるw

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:04:37.90 ID:vR4pJw8bO

お前らモゲマスやってみろ
ソーシャルゲーム最高

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:06:18.80 ID:KQHMDDS90

>>263
どんなふうに最高なの？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:06:42.37 ID:mGoRPOe30

>>262
civは5が残念な出来だったからこの先どうなるか・・・

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:07:19.31 ID:mcOzJnT30

>>250
あれ国内でも三十万本も売れたヒットタイトルだぞ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:07:40.47 ID:v+GCTAHx0

馬鹿は潰れるまで治らない
理想を抱いて潰れるのもまた一興か

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:08:35.27 ID:PchRH0KcO

FF見てると一般受け狙うわけでもヲタ狙いでもなく、かといって徹底的に売上重視ってわけでもなく
どうしたいんだっていう

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:09:56.47 ID:AXQMfXdP0

>>263
そういうレス見ると、セカンドライフやツイッターを推していた
電通を思い出すようでキモい。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:11:29.13 ID:6b4/mjo+0

モバゲーとかアイテム課金で小学生から何十万も巻き上げるんだもんなぁ、パチンコみたいなもんだな。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:12:51.97 ID:/E5B2ir7O

ソーシャルゲーってパソコンのブラウザ無料ゲーの後追いだろ
ユーザーがいろいろ気付いちゃったら最後、そこから廃れるのもいっしょだろう

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:13:20.72 ID:5B+iOX5Q0

ソーシャルゲーム≒AKB商法

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:15:33.48 ID:6b4/mjo+0

携帯電話でやるゲームだから据え置き機に比べて制作費もタダみたいなもんだし射幸心を煽ればアホが馬鹿みたいに金使ってくれるしそりゃ儲かるわな。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:15:41.20 ID:j0NBaSugO

任天堂の歴史本とゲーム機の部品付けてワンコインで買えるようにしたらいいんじゃね？
1年ぐらいで完成とかソフトのデータは米を買うと名作が何名様に当たるとか、被災地に寄付すると当たるとかさ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:16:57.56 ID:CArYGqSB0

モバゲー、グリーは一般人がやってる
ＰＳＰはオタクがやってるから客層かぶってないと思うんだが

ＰＳＰが売れないのは単純につまらないから

それなのに本体＋ソフト代払ってるのに課金アイテムもあって売り方が酷すぎる
せめて発売日前に課金があること伝えて欲しかった

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:18:03.35 ID:SeGmJ/0b0

>>275
PSPは世界で7000万台売ってるんですけど・・・・

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:18:27.81 ID:5B+iOX5Q0

>>275
PSPがつまらなかったらソーシャルゲーは拷問レベルだろ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:23:09.68 ID:AXQMfXdP0

>>275
＞それなのに本体＋ソフト代払ってるのに課金アイテムもあって売り方が酷すぎる
それVitaの話だろ？

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:23:11.88 ID:PchRH0KcO

ソーシャルゲーが儲かるのは面白いからじゃないもんな

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:23:44.08 ID:o0sAWTf40

PS2買った時にGT4買いVF3を中古で買って終了

PS3はGT5と同時に買って他のゲームに興味がまったく無い。

FFとかドラクエはやれば面白いけどそんな暇は無い。

シコシコプレイするのはGT5だけで良い

結構そんな奴が同世代に多い気がする。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:24:54.02 ID:7/XS33bu0

>>279
面白いって言葉は、あまりにもぼんやりしてるから
「満足感」って言葉を使うけど
家庭用ゲームが売れなくて、ソーシャルゲームが売れるのは
ソーシャルゲームの方が顧客満足度が高いからだよ。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:24:59.27 ID:+uQMTttj0

ゲーム事業に意地でもこだわるとは任天堂もかわったな

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:25:18.32 ID:uVOtgQc30

>>275
それってハード関係なくて、ソフト屋のせいだろｗ
バ○○ムとか、どのハードでもそんな事ばっかやってるし。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:25:56.63 ID:LzTtyQ3j0

>>281
顧客満足度とも違う何かだと思うが…

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:26:01.27 ID:1EY5azn50

>>275
こういうＰＳＰの売上すら知らないのがソーシャルゲーの社員か、なるほど。
モンハンとか一般人に売れまくってＰＳＰ本体品切れしまくってた次期すらあるんだがなぁ・・・

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:26:19.41 ID:bHfRlnv/0

ガチャ１回300円とかどっかで見た
これに金払うならみかん8個280円を買うわ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:26:23.27 ID:Gt4+iyAh0

制作費も制作期間も10倍なのに
利益は10分の1以下のコンシューマーゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:27:03.44 ID:6b4/mjo+0

まぁ射幸心を煽って子供とかから何十万も巻き上げる企業がまともな企業だとは思えないけどね。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:27:14.77 ID:nvvzNmfs0

スマホやソーシャルのせいにしてるけど、クソゲーばかり出してるのが原因だろ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:28:10.56 ID:1EY5azn50

>>281
顧客が満足してると思えないな。
むしろ上位のユーザーを絶え間なく用意して常に飢えさせてるから金払うんかと。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:28:41.15 ID:0w3yd1lE0

>>286
ではｶﾞﾁｬ 11 回に 3,000 円払うくらいならなにを買うというのだ！ ( `･ω･)

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:29:03.33 ID:5B+iOX5Q0

ソーシャルゲー会社は如何に金をかけないでゲームを作り、そのクソゲーで儲けるか
しか頭にないからな

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:29:16.28 ID:CArYGqSB0

>>276本体は気に入ってるよゲームはあまりしてないが
>>277オタクだからソーシャルはしてないよ
>>278
Vitaはまだ買ってない。
ソフト買った後に課金があると発表されて課金しないと結構不便なゲームだった
シリーズものだったから凄く裏切られた気分だった

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:31:25.81 ID:GX197/Oi0

ソーシャルゲーってどれをやっても同じ様な作りですぐ飽きる

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:31:27.77 ID:7/XS33bu0

>>290
飢餓を起こしてるのはごくごく一部のユーザーだよ。
例えば１００万人遊んでるゲームなら、課金ユーザーはそのうち２０万人くらい。
そのなかで４０００人くらいが何十万と投入する。
大半の課金ユーザーは数千円のお金で満足を買ってる。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:31:29.45 ID:P6pZR+NF0

>>268
新システムと華麗なグラフィックだけを売りにしてるように見えるな。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:32:38.50 ID:7/XS33bu0

>>268
FFはFFファンに向けて作ってるんだろう

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:33:01.58 ID:HCsQNSb/0

>>292
ソーシャルゲーは1本あたり制作費はコンシューマーの数百分の一程度しかかからんけど
数百本出して1本当たればいい（他は全部見向きもされない）って世界だから結局は資本が物を言うらしい。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:33:26.26 ID:urqUmr300

詐欺師の勝利をもてはやすマスゴミ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:33:29.52 ID:CArYGqSB0

>>283
確かにソフト屋のせいだｗでも課金ゲーが多すぎて嫌

>>285
モンハンも買ったけど面白くない
同じアイテム集めるクエストばっかで馬鹿みたい。
なぜか滅茶苦茶半端なく売れてるのは知ってる
複数でやると楽しいかもね。基本１人プレイだからかも

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:33:47.27 ID:nbrmsbg90

>>268
あれはFFというタイトルだけで買う層にタイトルを売ってるようなもん
中身は別にFFじゃなくてもいい

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:34:10.98 ID:tr3igTKR0

一般人コンプレックスの強いオタクには分からんかもしらんが、
ライトユーザーとか子供向けのエンターテイメントなんて本来ゲスいものだよ。

それを何か健全なものと勘違いしたのが間違いだったんだよ。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:34:59.94 ID:7/XS33bu0

>>300
モンハンって基本MOの要素をアドホックでやってるだけだから
要するにオンラインゲーム的な楽しさなんだよ。
オンラインゲームは初めて遊ぶと本当に面白いから。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:35:14.02 ID:2q1G+SF30

課金ってそのゲームが終わったら何も残らないけど一生サービス続けるの？
月額ならともかく1人でもやる人残ってたら切れないでしょ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:35:36.21 ID:d0Skfhr9i

昔プレイしたイースⅣだったか
アクションなのにレベル上げないと
ダメージが通らないから
絶対進めないって素敵なゲームだったな

アレを金で解決ってのが
ソーシャルゲームなんでしょ
プレイしてる奴はモチベーションが
どこから出てくるのか謎だ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:35:41.14 ID:Q5geW9p90

ま、ほっときゃモバゲーとグリーは潰しあって消えるでしょ。
それまで任天堂とSCEには頑張ってほしいが…

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:36:00.89 ID:7/XS33bu0

>>304
採算とれなくなったら閉めるだろ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:36:06.19 ID:1EY5azn50

>>297
10を最後にFFを去った元ファンならここに

>>300
お前さんがつまらない＝売れない、なのかなるほど

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:36:18.67 ID:DYmRJouK0

ヴィータって使うのに毎月金払わなきゃいけないんだろ？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:36:46.11 ID:bHfRlnv/0

>>291
手帳かな

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:37:29.02 ID:7/XS33bu0

>>305
難易度高すぎるゲームで途中でどうしても倒せなくて
めんどくなって結局クリアしなかったって経験があれば
金で解決できるありがたさがわかる。

アメリカの調査で、ほとんどのゲーマーはゲームをクリアしてない
って調査結果が出てたニュースがあるんだけど
結局クリアしないゲームは次は買わない。
FF13－2が全然売れなかったのは、１３クリアしてない人がめっちゃ多いから

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:38:04.42 ID:uVOtgQc30

>>291
今の時期なら、いよかん5キロくらい買えるな。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:38:06.36 ID:2q1G+SF30

>>307
もって後数年だね
こんな生産性のないシステムと比べても仕方ない

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:39:02.45 ID:1EY5azn50

>>303
マジモンのオンラインにしちゃったMHFはいろいろルールが斜め上の方向に飛び過ぎててすぐやめたわ・・・。
廃人達まじ怖い

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:39:40.38 ID:CArYGqSB0

>>303
分かる。ＦＰＳとかは数段面白いね

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:39:45.48 ID:7/XS33bu0

>>313
なんだかんだで、ソーシャルゲームの元祖のファームビレはもう５年目なわけだけどな。
オンラインゲームとしても長寿の部類になってきた。
飽和状態でさすがにもういいだろっていうブラウザゲームでも
作りがしっかりしてるやつはちゃんと残ってる。
ジャンルに関係なく、そのジャンルの中でもちゃんと作ってるゲームは
ちゃんとファンがついていくよ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:39:59.53 ID:5xufTBHH0

>>309
3G使い続けるならね

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:40:55.94 ID:5B+iOX5Q0

ソーシャルゲーが儲かっているワケは単純にハードを買わずにケータイで楽にゲームが
できるからに尽きる。
コアゲーマーがソーシャルゲーに魅力を感じるはずはなく、普段ゲームをしない人たちが
暇つぶしにやってるのがソーシャルゲーと思われ。
普段ゲームをしない人たちからしたらクソゲーであろうとある程度楽しめるというわけだな。
昔はファミコンで満足できたようにゲーム機を買ってまでゲームしない人にとってはそれで
十分なわけだ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:41:11.55 ID:1EY5azn50

>>311
金払ってエンディング見たいいってスゲェな。
正直、わけがわからない

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:42:18.45 ID:gQ3eyOra0

時代はいかに情弱から掠め取るか

任天堂もソニーもまともな会社なだけにその領域に
踏み込めないのがきついところだな

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:42:20.12 ID:CArYGqSB0

>>308
＞お前さんがつまらない＝売れない、なのかなるほど

そんな事一言も言ってないけど？
ただ煽りたいだけですかｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:42:31.70 ID:7/XS33bu0

>>319
PS3だと８０００円払って購入してさ、途中でやめると損した気分になるじゃん？
このボスは２００円で倒したことにして話が進みますよってことにすれば
余裕で払うと思うよ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:43:21.39 ID:uVOtgQc30

>>311
FF13-2は、クリア云々より、前作のせいでFFシリーズに嫌気が差しただけだろｗ
レビューとかでも散々な扱いだったしな。（13も13-2も）

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:43:39.09 ID:ph31C8P50

アホから金まきあげて何が悪いんだよ
もっとやれ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:44:35.67 ID:7/XS33bu0

>>323
クリアしなかった理由はほとんどが、途中のボスが倒せなくて
めんどくさくなってあきらめた
だと思うよ。まあ、何十時間もプレイするのがだるくなった、ってのもあるだろうけど。
ストーリーがクソでも、一応始めたからには
最後まで見てやろうって思うもんだ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:44:55.24 ID:fN71homa0

>>304
オンラインゲームでもそうだけど、その場で満足できたらそれでいいんだよ。

>>311
FF13がどうか知らないけど、今のRPGなら、難易度が高いってよりも
作業が面倒くさいってのがほとんどだな。
世界樹の迷宮シリーズはガチでスキル組まないと挫折できるけど。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:45:24.77 ID:1EY5azn50

>>322
難しいだけなら時間かけて攻略するかするけどね。
途中でやめるゲームってのは単に面白くないだけ。

ＦＦ１３とか、どう考えても難しくてやめたわけじゃないと思うよ。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:46:03.69 ID:uysZSeRX0

>>318
俺、その層の1人
ハードあれば間違いなくやるけど、ゲームやる為だけのハードに数万円なんか使う気にならんよ
しかも、数年で新たなハード出して続編がそっちで出るとかね

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:46:42.63 ID:HCsQNSb/0

>>320
情弱というより忙しい人と言った方が正確かも。
100時間かけてレベルあげますか、1000円払って1時間でレベルあげますかってやってる。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:46:50.93 ID:v/O0GZIYO

誰彼数万数十万を使う訳じゃないからなあ
月数千なら個人的には趣味の範疇だと思う
ゲーセンに通ったり、飲みに行くのと似たり寄ったりだろうと

ゲーム性においてもコンシューマとかの高画質・練られたシステムのゲームと比べられてもアレだよ
「ハードカバーと雑誌、どっちが優れてる？」くらいに不毛
暇潰しのツールに芸術性やら作品性やら求める意味はない

追々ガチャ(特にコンプガチャ)に対しては規制がされるだろうとは思うけど、それ以外は維持でいいんじゃないかな

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:46:54.39 ID:OHSpGMI20

まぁソニーはしらんけど任天堂はなんとかがんばるだろ
Ｎ６４やゲームキューブで苦労したことあんだし

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:47:10.68 ID:3VkV2cReO

>>323
外人の評価散々じゃないだろ平均80点前後だよ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:47:11.97 ID:uVOtgQc30

>>325
長い一本道を（途中までだけど）ダラダラと寄り道も無くやらされてれば、
めんどくさくもダルくもなるわｗ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:47:34.26 ID:1EY5azn50

>>331

> ＰＳＰが売れないのは単純につまらないから

自分で書いといて何言ってるんですか^ ^;

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:47:34.69 ID:2q1G+SF30

>>326
1枚300円のカードを集めてる人がいるわけでしょ。
現物ならともかくユーザー減ったから辞めますって言われたら何も残らないじゃん。
そこで文句言う人いないのかなーと思ってさ。
まあ、免責とか書いてあるだろうし、数年の実績があるならその辺は問題ないんだろうけど。
最終的には本人が納得してやってるならいいけどね。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:47:45.96 ID:7/XS33bu0

>>327
攻略がめんどくさいんだよ。
RPGをプレイしてる人たちの大部分は
強い敵を倒したいんであって、別に倒されたくないんだよ。
ましてや攻略なんかめんどくさいんだよ。
大切なのは、自分が勇者で強い敵と戦ってる、っていう雰囲気なんだよ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:48:03.88 ID:CArYGqSB0

>>311
発売日にFF13を買ってそれなりに楽しめたし
少し様子見してからFF13－2も買うつもりだったが
エンディングに課金が必要と知って買うのやめた

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:49:07.83 ID:PchRH0KcO

>>281
ソーシャルゲームがパチンコに例えられるのは課金の手法と、顧客の満足度は大して高くないのに客が中毒になって金運んでくるからだと思う

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:49:14.36 ID:7/XS33bu0

>>333
CoDだってアンチャだって長い一本道を進むだけだけど
楽しくプレイできるだろ？

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:49:16.94 ID:gQ3eyOra0

>>337
エンディングに課金？kwsk
そんなエグいことスクエニがやってんのか？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:49:43.54 ID:1EY5azn50

ごめん間違えた。
>>334は>>321宛ね。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:49:51.23 ID:7/XS33bu0

>>335
後で売ってちょっとでも元をとろうとかいう
さもしい人はそんなにいないってことだ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:50:16.74 ID:t6gXHSUH0

任天堂がＤＳのライトゲーム・ミニゲーム路線で
ＰＳ３の大作主義路線を打ち破ったけど
逆にこのライトゲーム路線が携帯ゲーム機から
スマホに移って自ら築き上げたゲーム文化を
破壊自爆させてしまったアホ任天堂

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:50:46.97 ID:5B+iOX5Q0

携帯ゲームを電車内とかでやってるとオタクっぽいがケータイゲーならそう思われない
ってのも強みかもしれん。ケータイでゲームしてるってだけでオタクっぽく感じないという
のは都合のいいような気がするが事実だからな

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:50:56.14 ID:0w3yd1lE0

>>336
でも勇者のわりに…。 ( ´･ω･) お金で解決を図るか。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:51:12.42 ID:Xot+tpvt0

ソニーも任天堂もゲーム機をゲームも出来る端末に貶めてしまった。
自分からソーシャル端末にして置きながらゲームが売れないとか自業自得杉。
ソーシャル機能はあくまでオマケ、ゲーム専用機としての純度を落とすべきではなかった。

具体的に言うと、電源ONですぐにゲームが始まるようにしろ。
なぜ一々ゲーム開始の操作が必要になるのかと。それならケータイでゲームしても同じじゃないか。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:51:40.69 ID:7/XS33bu0

>>337
それなりに楽しいといくら主張しても
それが一部の人たちだけの感性だということはもう13-2が
証明してしまったから。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:51:46.66 ID:0q4Pv/uD0

今のうちに荒稼ぎしてる会社ばっかだよ
作るのは金かからないし、開発期短いし確かに大儲けだよ
糞みたいなとこばっかり

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:51:49.86 ID:uVOtgQc30

>>332
国内だと、
13がランクCの60点
13-2がランクDの54点
海外レビューとやらとか、ファミ通のレビューに比べると、
結構厳しい評価だな。
>>339
いや、アクションやシューティングなら1本道もありだと思うよ。
だけど、RPGでルートも決まってるというのは正気を疑うよ。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:51:53.80 ID:1EY5azn50

>>336
何度も倒れて修行して強くなるのも勇者の仕事だよ。
RPGの経験値ってつまりそういうこと。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:53:40.16 ID:CArYGqSB0

>>341
本当だｗ最初の方で言ってたｗｗ
でも昔に比べてつまらなく感じない？（お前ｒｙ禁止ね）
歳とっただけかな

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:53:48.78 ID:5B+iOX5Q0

携帯ゲームではなく携帯ゲーム機でゲームをしてるの間違いだった

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:53:58.95 ID:fN71homa0

>>342
そういう人間は目立つけどね。
中の人が日本人とも限らないし。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:54:49.94 ID:7/XS33bu0

>>349
だってFF13はアクションゲームよりじゃないか。CoDをオマージュしたって
鳥山がインタビューでいってたし

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:56:09.51 ID:Xot+tpvt0

>>351
ヌルげーが多すぎる、萌えげーが多すぎる。
自分たちからライトゲームを流行らしたんだからそらソーシャルに客を取られるわな。

アトリエシリーズとかもう酷い。
アトラスのアトリエチックな奴の方がよほど正当なアトリエに見える始末。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:56:29.61 ID:OHSpGMI20

まぁマジレスすると急激なユロ安が任天堂を苦しめてんだけどな
売れないっていっても他メーカーに比べれば段違い
想定レートから20円もユロ安になれば赤字になるわな
ドル円も相変わらずだし

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:57:39.99 ID:1EY5azn50

>>351
年を取るごとにつまらなくなるもんだと思うけどまあ、
制作費とかで面白さを追求できなくなってる背景は少なからずあると思うよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:58:05.88 ID:7/XS33bu0

>>350
それを実時間かけてやる必要はないんだよ。もうね。
だってその部分は作業でしかないんだもの。
13-2でびっくりしたのは、退化してランダムエンカウントになったことだな。
おいおい、いまどきランダムかよってほんとに驚いた。

少子化で、大人にも売らないと採算が取れないから
ライトノベルもアニメも漫画も大人が楽しい方向にシフトしてきてる。
ゲームだけ、昭和のノリがそのまま残ってるんだよね。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:58:10.66 ID:pW3wJgoJ0

決着は着いてるよなあ・・いや、そもそも競合ですらない
スマホが出てくる以前から斜陽入ってたしょ

映像だけで中身がモバゲーなしょーもないものを「高級」で売るんだから
愛想を尽かされて当然だよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:58:26.02 ID:U3NKvAEc0

ガチャの規制とか言ってる人の意味が分からん
好きな事に金使うのは個人の自由
あれって転売目的でやってる人多いの？

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:58:41.29 ID:gQ3eyOra0

>>356
為替のせいにするのは言い訳に過ぎない
なら最初から円建てにしとけよ　馬鹿なの？死ぬの？

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:58:55.75 ID:MiOfznLGO

アルファシステムのゲームとかまだあるのかな。流行んないだろうなあ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:58:58.85 ID:tr3igTKR0

大体、射幸心煽りって重課金なんてソーシャルの一側面でしかない

大部分が友達とのコミュニケーションツールとしてソーシャルを使ってるわけで、
それって任天堂が目指してたゲームの理想形じゃん

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:59:16.59 ID:7/XS33bu0

>>357
日本のゲームが年をとるほどに面白くなくなるのは
自分がターゲットの年齢層から外れるからだよ。
大人向けのゲームで遊べば十分楽しいよ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:59:32.91 ID:GX197/Oi0

FF13はラスボス倒せなくて止めた

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:00:15.05 ID:ciMJG4K90

>>360
ガチャを野放しにしておくと、収益がガチャだけに偏って
まともな収益構造が崩れるから、規制は必要。
メーカーの怠慢なんだよね、ガチャって

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:00:17.98 ID:AsnKRUzq0

>>358
それを楽しめないで自分が勇者だと言いはるのは、ロール(役割)をプレイ(演じる)してないじゃないか。
単に傍観者として物語を眺めたいだけなんでしょう。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:00:31.67 ID:MVMONS2m0

>>340
そう崇拝してたスクエニがだよ！他のメーカーならまだしも絶望したｗ
詳しくは買ってないから知らない

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:00:59.73 ID:8ibJ5IB20

ガキの頃ならスマフォとゲーム機は迷うところだけど今はもう何十時間も一人用ゲームで遊べないわ
う・・考えただけで胃がモヤモヤしてきた

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:01:34.55 ID:uNQIVjep0

国内コンシューマの頭打ち衰退はもう10年近く続いてる現象だから
最近やっと伸びてきたソーシャルゲーのせいにするというのは間違いだと思うけどね。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:02:33.32 ID:2q1G+SF30

普及してる端末数が圧倒的に違うからなー。
基本的に携帯電話ならどの機種でも出来るゲームと、機種ごとに違うゲームしか出来ないものじゃ絶対的に違う。
同じゲームをPS3Wii360で出すあたりで住み分けできてないし。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:02:54.76 ID:7/XS33bu0

>>367
そんなことないよ。洋ゲー厨といわれそうだけど、スカイリムは非常に楽しくプレイしてる。
スカイリムの戦闘ってアクションゲームに比べたらはるかにぬるいし簡単だけど
ドラゴンと戦ってる迫力は、ドラゴンズドグマに勝ってると思うし
自分が成長していく実感も味わえて楽しい。

13を途中でやめたのは、めんどくさいから雑魚全部スルーしてたら
12章のボスがどうしても倒せなくて詰んだｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:03:42.30 ID:YIcZx5ic0

>>366
まともな収益構造っていうのは大部分が広告収入の、
テレビ局みたいな構造のことですか？

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:04:39.52 ID:qrJcEsdg0

iPhoneにジョイスティックを繋げられたらどんだけいいか・・
公式ででてないの？

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:04:49.43 ID:d4wHkbGI0

ガチャ入れりゃあ任天堂も儲かるようになるよ。

大衆なんてバカなんだからさ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:05:12.25 ID:CArYGqSB0

外だと携帯ゲーム取り出してプレイするのが少し恥ずかしい
携帯だと画面みえなければゲームしていると
分からなくて遊びやすそうではある

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:05:23.70 ID:xQZTINAO0

グリーの糞つまらんゲームに課金する気にならんかった
俺つえぇぇぇ!!!!したい意地っ張りや無駄にプライド高い奴以外はあんなもんに金使わないと思うんだけどな

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:05:46.77 ID:ciMJG4K90

>>373
例えばDDOとかRotROとかがやってるみたいな
まっとうなアイテム課金の商売のこと。
フェイスブックにも大量にソーシャルゲームはあるけど
トップランクの企業はガチャが収益の柱じゃない。

ガチャに依存すると、まともなフリーミアムモデルの構築ができなくて
世界から取り残されてしまうと思う。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:06:24.46 ID:+4lz5lgF0

任天堂ゲームキューブとＷiiのcpuは同じらしいな
ぼったくり商売やってやがるから当然の結果だな
スマホは小型ＰＣなんだからケータイゲーム機なんて高い金だしてわざわざ買うかよ
スマホでレイトンだしてくれ
ＤＳいらね

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:06:37.48 ID:xF7TFCqA0

Q　何でモバゲーやグリーみたいなショボいソーシャゲームなんか皆やってるの？

A　携帯ゲームだとまわり気にしながらやらないと出来ないが、携帯電話のゲームなら
　　気にならない、モバゲー、グリーのゲームは音が出ないので電車の中でも平気で出来る。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:06:51.81 ID:N1Pm2L9E0

>>372
ドラゴンズドグマはまだ出てないから、どうなるか分からんぞｗ

ドラゴンズドグマ 4th トレイラー北米
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16848050
ドラゴンズドグマ 4th トレイラー　日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16887530

なんだか、国内版はヤバいニオイがするけどｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:07:01.31 ID:1EY5azn50

>>372
それはまあ、そもそもFF１３が（ゲームとして）失敗してるだけだと思うんだ。
RPGのキモの戦闘をただだるい物になっちゃってるなら尚更。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:08:00.35 ID:Fq6SFYKY0

>>366
分かった上でやってるんだから規制必要ないと思うんだが
無料と言いつつ課金しないと先に進めないゲームばっかでやる気しない
会社の人とか月に何万も使って、オクの話してたから転売目的ゲーなのかと思って
レスありがとう

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:08:58.07 ID:ozKoHiF50

>>369
おれもおなかいっぱい、もういいや。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:09:05.71 ID:ciMJG4K90

>>381
もうあちこちで何度かプレイしたけど
やっぱあんまり戦闘に爽快感を感じなかった。
そもそもコントローラーのボタン全部使うアクションゲームって
もういまどきじゃないと思うんだ。
同じ理由で、VITAの忍道２も面白そうだけど手がだせない。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:09:13.57 ID:qs4cGeJAO

ソーシャルが売れたから家庭用ゲームが廃れるなんてあり得ない

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:09:31.31 ID:w5J6l1ez0

>>276
たったの7000万人？w
グリーは日本だけで2000万人のユーザーがいるんだが。
しかもPSPって買い直しがほとんどだから実際には半分もいってないだろ…

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:09:43.99 ID:84eU6gwF0

>>379
汎用機でゲームをするには専用機の数倍から数十倍の性能が必要。
まぁ君にはソーシャルゲームが似合いそうだね。中身スカスカ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:10:25.04 ID:ciMJG4K90

>>382
もしあそこでPSNでボスがワンボタンで死ぬ200円券が売ってたら
買ってたと思うよｗ
それほどいらいらした。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:10:31.40 ID:HDI9PtXrO

まぁ課金が悪いって訳じゃないが度が過ぎるんだよね
せめて昔のビックリマンチョコレベル課金にしてくれ
何万もつぎ込まなきゃ課金厨にボコボコにされてパチンコの如く負けないように突っ込むって連鎖をやめろ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:10:34.56 ID:0mWO3+y20

友達が招待のコインと特典欲しいからって言うのですぐ消すつもりでアカウント作ってやった。
今ではドリイレにどっぷり浸かってる。
Jサポには麻薬だなアレは。
FIFAはつまんなすぎてすぐやめた。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:11:14.53 ID:ciMJG4K90

>>387
俺の知り合いには5台持ってるやつがいるしなｗ
ガジェットマニアって謎だよね

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:11:17.37 ID:RaMq7WdI0

任天堂もソニーも「おもしろいゲームを作って無い」ってだけなんだけどな。
面白いゲームがあれば誰だってそっち買うわい。

モバげーとグリーは単に「ほんとに暇な時にちょっとだけの手ごろ感ゲー」を
大量生産してそれを薄く広くやってるだけ（ただし課金を除く）

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:11:40.17 ID:7Zd9PYje0

ソーシャルゲーって規制入らないの？
人死なないから無理かね

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:11:52.82 ID:xHGcybj60

任天堂がスマホ出せば良いんじゃん

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:12:23.41 ID:oFxSFRwH0

まるで何かすればモバゲーグリーのような成長を取り戻せるような記事だけどたまたまソーシャルゲーがひとり気を吐いてるだけで
コンシューマー市場はずっと前から景気悪いよね
ソフトメーカーからして商売になんないとかのたまってあちこちで白旗上げてるし

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:12:46.45 ID:I80JgMZa0

「ゲームセンター」と「パチンコ屋」を比較するようなもの

商売の方向性が違う

ほとんどのゲーマーはモバグリなんて無視

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:12:50.16 ID:AGOypWsR0

>>386
時間の奪い合いなんだよ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:13:50.48 ID:AsnKRUzq0

>>389
でも正直どう？
今のFFって買ってまで続きが見たいと思う？

そこでやめるかなー自分なら。
面白くて難しいゲームはとことんやるけど。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:13:53.53 ID:jfjX4oE20

携帯が進化しすぎて
全てスマホで十分になってしまった
これからは任天堂もスマホを開発するべき

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:14:12.69 ID:O8oklegq0

>>387
つかグリーとかモバゲーって日本以外で流行ってんの？

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:14:39.34 ID:ME2mHHEe0

任天堂やソニーは驕る平家てまだ早い気がするが。
モバゲー・グリーなんぞは「旭将軍・木曾義仲」としか思えんのだが。
（三国志なら黄巾党）ゲーム業界をメチャクチャにして新たなる台等者の
引き立て役にしかならんと思うがね。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:14:46.62 ID:eFUiJ78n0

課金で子供から何十万円も巻き上げようと良しとする悪どさも必要
名の通った大手企業には恐くて真似出来ないだろう

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:15:05.29 ID:zDLXnYCF0

任天堂はけして潰れないと言う神話が日本には出来上がっているが　ほんとのとこ無敵なの？？？

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:15:12.08 ID:pKso4r9a0

>>389
まぁでもそういう方向にいくと思うよ。
なんていうか時代に合ってるのだろう。
今は時間をかけてプレイという時代じゃないんだよ
余裕がない時代。そういう時代に適してる。
今でもレベルアップなどのアイテムが売ってあるけど、
その内、このアイテムを買えば自動的にクリアできますみたいなのが売られるだろう。
特にストーリー重視のRPGには適している

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:15:18.50 ID:84eU6gwF0

>>394
MMOなんかだと月間使用限度額が決まってるものが多いね。
未成年月1万、成年月3万みたいに。
数十万も突っ込むよう作っててそれが義務教育段階の子供が出来るあたり
パチンコ以上の社会悪だと思うね。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:15:21.52 ID:ciMJG4K90

>>399
デモンズソウルは正直最初の城で辞めた。
さすがにあそこで辞めるような難易度では
それ以上先に進みたいと思えないな。

12章までいって、13章が終わりだとわかってたら
まあ残りはお金で解決するっていう選択肢も生まれるだろう。
この辺アイテム課金ゲームを作るうえでのキモだよねｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:15:51.41 ID:0nmx3fSW0

自分はUOで遊び始めた頃にオフゲ捨てたけど
スマホ普及でネトゲが一般人に最大接近した現在、一斉に目覚めた感じかな

マリオ７だのゼルダ８だのオモチャ屋へ買いに行ってひとりでシコシコやるより
知り合いと無料カードゲームする方が暇つぶしには丁度いいわな

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:16:06.93 ID:ciMJG4K90

>>401
海外じゃフェイスブックとグーグル＋、あとはその国独自のSNS
PCがメインだったけど、最近はスマホがかなり伸びてきた。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:16:41.46 ID:ciMJG4K90

>>404
借金ないから今のところは余裕じゃない？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:16:49.90 ID:jfjX4oE20

ハード買わせてソフト買わせて
さらにDLCで搾り取ろうとするクソ会社は潰れろ
アイマス死ね

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:17:02.24 ID:N1Pm2L9E0

>>385
>コントローラーのボタン全部使うアクションゲーム
まあ、モノによるわな。
無双系ならアリだろうし。
QTE仕込んだ北斗無双は擁護のしようもないがｗ

RPGだと、確かにダルいかもなあ・・・

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:17:06.99 ID:w5iZm8d60

>>404
生産をやめて商売だけに徹すれば、当分もつと思う。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:17:21.86 ID:LCsEt1/30

消費者庁、公正取引委員会、警察庁はなにやってんの？

判断力の弱い奴から搾取、広告が紛らわしい、射幸心を煽る
これらの面から法規制するべき案件だろ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:17:44.50 ID:GKaW+ly/0

通信料金の競争してるくせに、それ以上の金を使うのを放置。
買う買わないは個人の自由だけど会社としてはどうかね。

>>390
あれはチョコ、シールを作ったり、流通や小売があるから金が流れるから別物。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:18:04.75 ID:3dWzSLRQ0

携帯電話でゲームやってるのは指の動きでモロバレしてるだろ
特にスマホだと判りやすい

いい年した大人が、携帯でグリーだとかモバゲーやってるとか
頭悪そうで軽蔑するわｗ

まあ、どうせ出会い系の釣り道具として使ってるんだろうけど
キモいわ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:18:06.45 ID:6+j2t4A00

大丈夫
ソーシャルゲーは廃れるからｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:18:06.94 ID:ciMJG4K90

>>406
キャリア課金は上限があるよ。プリペイドはカードの数字だけだし
アホな親が、自分のクレカを登録した携帯を
子供に与えるから使われる。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:18:31.77 ID:c5nlX3yp0

>>364
オタ向けアニメ原作とか、なめて掛かると結構難しいバランスのやつがあるね。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:18:37.82 ID:UIgA2vT60

萌・続編物ばっかりで最近のゲーム業界もヒドイ有様だからなぁ
儲け第一、ユーザー第二だったゲーム業界も岐路に差し掛かってるな

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:18:42.41 ID:N8KvbTWW0

モバゲーとかグリーに課金する程度なら500円以上のiPhone/Androidアプリの方が楽しめるわ。
上記の二つが消せない形でインストールされているスマフォはfool phoneだね。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:18:49.43 ID:MVMONS2m0

>>389
ＦＦ13に限って言うならボス倒す前までが一番面白かった
倒す前後のストーリーとエンディングがふざけてた

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:19:06.38 ID:LUFkb3p50

モバもグリーもアホみたいにやってたけど、
任天堂3dsとマリカーが懸賞で当たってやり始めたら
暇さえありゃマリカーばっかやってるよ
あと最近モンハンデビューもしたけどこっちもおもろいな
やっぱゲームは専用機でやったほうが面白いってのが俺の実感

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:19:08.66 ID:3z0dnbNp0

任天堂は世間の評判きにしないで、ただ黙々と面白いゲーム作ってればいい。
だってそれしかできないだろ、社訓で決まってるんだし。
生き残れるかどうかはわからないが、生き残れるとしたらその道しかない

ソニーは・・・まあがんばれ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:19:10.83 ID:j0ri62zW0

>>404
蓄えがあるから生活スタイル戻して花札屋になれば十分

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:19:37.90 ID:zDLXnYCF0

ゲームカセットとゲームを買うのは良くて、スマホでアイテム課金はギャンブル性が高いから違法なのかな

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:19:48.10 ID:s791wyGUO

今思えばスーファミソフトが1万超えとか狂っていた
今の無料ゲーの氾濫もどうかと思うが

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:20:37.00 ID:ciMJG4K90

>>412
ボタン全部使って遊ぶのって、せいぜい20代前半までだから
そういう操作を選んだ時点で、自ら客層を限定することになる。
これって市場が縮小してる現状では命取りだと思うんだよね。
ソウルキャリバーVとか悲惨だよね

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:20:56.16 ID:N8KvbTWW0

>>426
アイテムを、適正な（？）価格で売るのは、どこの国でも違法という扱いじゃない筈。
アイテムをガチャガチャ（くじ引き）で売るスタイルはギャンブルとみなされているらしい。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:21:03.91 ID:nDeCiaGBO

>>393
お前は全く分かってないな。
「面白い」の価値がソーシャルゲームは全く違う。家庭用で面白いゲームを出しても売れないんだよ。
また、「ただし、課金を除く」としてるところがアウト。課金こそがカギなのに、一番大切な部分を避けて論じてる時点で、全く理解してないことを露呈している。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:22:02.25 ID:N1Pm2L9E0

>>426
アイテム課金がガチャになってるのはやりすぎ。
欲しいゲームが全てクジになってたとしたらどうだ？
遊びたかったら、当たるまで延々買い続けないといけないとかｗ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:22:06.57 ID:ciMJG4K90

>>422
13はストーリーがあまりにもひどすぎて、戦闘が擁護されがちだけど
戦闘も大概だった。RPGにはあの戦闘はそぐわないと思う。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:22:13.59 ID:3z0dnbNp0

>>427
いや狂ってない。スーファミマリオ一作目とかマリオカートとか
当時あの出来栄えなら高いとは思わない。実に妥当な値段

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:22:58.24 ID:Fq6SFYKY0

>>429
なるほど
確かにガチャはギャンブル要素強いな

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:23:10.76 ID:cN09WypW0

ハックするネタなんかないかな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:23:52.09 ID:84eU6gwF0

>>418
どちらかと言うとキャリアは関係ない。
運営の問題。

海外では以前より問題視されているためMMOなんかは運営が自主制限をかけてる。
社会的道義を無視して制限を無視してぼろ儲けしてたら規制されるのは当然だから。

規制されるまでのチキンゲーム、それがモバグリ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:24:04.25 ID:S0CgGSK80

>>304
セーブデータ飛んだらどんなゲームも無駄だよ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:24:07.82 ID:MVMONS2m0

スーファミの１万は死ぬほど遊んだけど
今の５千はそうでもない

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:24:18.89 ID:ciMJG4K90

18禁のエロゲ―や美少女ゲームは、変にゲーム性が高いと売れないんだ。
パズルが解けなくて先に進めないとか
女の子がなかなか攻略できないとかあってはダメなんだ。

この辺の理由に想像がつくなら、
ソーシャルゲームのゲーム性への理解も進むと思うよ。
要するに、攻略要素が雑音になってるんだよね。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:24:48.32 ID:w5J6l1ez0

本来ゲームってのはグリーやモバゲーみたいなスタイルが正統派なんだよな。
課金っていっても金持ちくらいしか払わないし、ほとんどのユーザーは無料で大満足なわけだ。

それに比べて貧乏人からソフト5000円を要求するソニーってヤクザだろ。
こういう会社は駆逐されて当然だわ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:25:07.49 ID:62oReFubO

ヤフオクドリランドで検索してみ、ガチャ→換金になってるから

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:25:59.34 ID:ciMJG4K90

>>436
海外の運営が自主規制って？　ちょっと事例を教えて

443 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/18(土) 00:26:07.42 ID:kfhQIBMr0

>>360
＞ガチャの規制とか言ってる人の意味が分からん

射幸心を抑えられないんでやめてくれ！ってことでしょ
猫じゃらしやマタタビを規制してくれ！ってぬこが訴えてるようなもん

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:26:07.90 ID:N1Pm2L9E0

>>428
格ゲーはアリじゃないか？
OFFユーザーから、ソウルキャリバーオンラインに改名しろっていわれてるくらいのダメゲーだけどｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:26:15.88 ID:MVMONS2m0

>>432
ＦＦって毎回戦闘システムは冒険してるでしょ
さほどいつもと違うとは思わなかったが

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:26:47.76 ID:c5nlX3yp0

>>427
PCの値段が100万近くとか狂っていた時代だから、
それでも安いよ。
あの時代の情報機器の価値観はかなり違う。
FCにしても、SFCにしても、あんな格安なのは奇跡的ってくらい。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:26:53.10 ID:/uxpPVaw0

>>431
このレアは持って当然という発想がオフゲ経験者的で、廃課金に陥りやすいタイプ
ネトゲはコンプできないもの、クリアがないものと知ってりゃ財布と睨めっこすることもないんだが
そういう意味ではなまじゲームを知らない層の方が遊び上手なのかもしれん

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:27:22.40 ID:AsnKRUzq0

>>441
まさにデジタル三店方式・・・

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:27:33.36 ID:ciMJG4K90

>>444
格ゲーって一部で復権してるけど、操作の難しさから
FPSのマルチプレイのような汎用性は期待できないんだよね。
あくまでもマニア向けのコアゲーって感じ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:27:41.00 ID:N8KvbTWW0

>>438
まぁ、スカイリムとかはDLCは売るが、基本的には長期間売るスタイルだが、
今の洋ゲーも大概は短期間にDLCを売るスタイルになっているな。
CoDシリーズもマルチだけ切り取ったら1994～2003までのKOFに近いし。

1万で長い時間遊ばせるよりも、5千円で毎年買い替えるスタイルに移行しているんだよ。
おっさんは面倒すぎてQuakeに帰るけどｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:28:06.51 ID:i/cDDQhRO

>>426
アイテム課金とかガチャとかよく法律で許されてるよねっていうくらいの悪どさ
やる方も馬鹿だけどな

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:28:30.53 ID:UqAg90Li0

和ゲーはオワコン
課金ゲーを和ゲーといえば和ゲーだけどｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:28:39.01 ID:raAu7Ysd0

これまでのゲーム→会社の信用をコツコツ積み立てて次に繋げる事業モデル
ソーシャルゲーム→地盤が腐る前に上にどんどんエサを積み上げていく事業モデル

パイは変わらない、ソーシャルに目を奪われないで今まで通りやればいい

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:28:59.67 ID:ciMJG4K90

>>445
今までのFFってRPGだから、ボスとの戦闘でも
苦戦するけど倒せる、バランスに調整してあった。
でも13って、攻略しないと倒せないバランスだった。
これってアクションゲームなら許容範囲だけど
RPGだと雑音なんだよ。
みんなストーリーを楽しみにきてるのに、攻略しないとみられないから

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:29:17.66 ID:VR2Sy/zt0

ゲーム内通貨だからなｗ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:29:40.08 ID:AsnKRUzq0

>>447
俺オフユーザーだけどＭＨＦはついていけなかったわｗ
あとソーシャルもハンゲにあったケンミンだかをプレイしたことあるが、まさかの課金武器がぶっ壊れる仕様で吹いて辞めたｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:29:52.44 ID:8S9aqzc00

ソーシャルの本場米国でもMSはゲームで儲けてるやん
日本勢もがんばれよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:29:53.42 ID:iuwwz87f0

>>192
マリオが2本とモンハンの合計3本がほぼ同時にミリオン達成
ハード発売から１０ヶ月でミリオン３つなんて日本じゃ初の快挙なのに
何言ってんの？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:30:00.43 ID:N1Pm2L9E0

>>449
登場時からそんなもんだったし、ソレはもうしょうがないっしょ。
スト2だって、極める前に離れる人も多かったしね。

おれはNEO GEO買うほどハマったけどなｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:30:29.06 ID:aMEvWEIk0

課金前提のゲームである以上
携帯事業者が未成年者は親の許可無く接続不可のブラックリストに入れるべき

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:30:47.00 ID:3z0dnbNp0

たとえばマリオとか、クソほどステージがあって
何年でもうんざりするほど遊べるような容量だったら
ハード一体型で3、4万でも売れるんじゃないの？

そういうやりかたしないとやってけない時期に入ってるのでは？

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:31:25.63 ID:ciMJG4K90

>>459
俺だって当時は筐体ようのマザーボード持ってて
ゲーセン用のROM買ってKOFとかで遊んでたさ。

でもあのころはまだ簡単だったんだよね。
キャラも少なかったし。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:31:44.76 ID:84eU6gwF0

>>442
韓国のNEXONとかね。
あとソースを失念してしまったけど、アメリカの訴訟騒ぎで自主規制が始まったってニュースがあった。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:32:07.73 ID:HR4/QWIM0

大手のゲーム会社が本気出せば
携帯のアプリなんて制覇できるだろ
実際コナミの音楽ゲームは他の追随を許さないし

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:32:14.92 ID:Bsfm6ol/O

無料じゃないって散々批判されてたのに、なかなかＣＭから無料って言葉消さなかったから印象悪すぎ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:32:31.13 ID:B85FzyeJP

カプコンは元気に見えるけどな
BIOHAZARDバンバンだしてるしアスラズラースだっけ新規タイトルだして
ドラゴンズドグマみたいなのも出そうとしてるし
なんでこんなに頑張ってるんだろうな

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:33:15.19 ID:MVMONS2m0

>>440
ソフト代はいいが更に請求するＤＬＣ商法がムカつく

>>454
敵そんなに強かった？
ボスも普段のＦＦより楽だったけど少数派なのかな

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:33:32.72 ID:ciMJG4K90

>>461
永遠にクリアできなさそうで、めんどくさいものが売れるわけないｗ
PC向けに無料でダウンロードさせて、基本プレイは無料
オンライン対応でスコアマッチができるアドバンスプレイは有料
アバターも有料みたいな感じかな。

でもアクションゲームってHTML5と相性がよくないから
まだまだ商業レベルでは難しそう。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:33:42.95 ID:62oReFubO

おまえらもし今月金無くて支払い来月でいいから今、回せるガチャがあって3万手に入る可能性あるなら回す？

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:34:05.95 ID:tItupyoC0

脳トレとかライトユーザー層が携帯ゲームに移動しただけで、ヘビーユーザーの絶対数は変わらんでしょ。
開発に大金掛けずに10万売れたら大ヒットくらいの規模にしたらいい。
こんなのメールの普及で手紙が減ったのを比べてるのと変わらん。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:34:06.48 ID:uNQIVjep0

>>439
最近のエロゲは凄いよな。エロゲというか、本当に純粋な一本道でゲームですらない。
スペースキー叩いてるだけでエンディングまで行っちゃう。エロ紙芝居？

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:34:10.90 ID:ufpFM2p70

こないだものすごーく久しぶりにファミ通見たら
レビューが全部プラチナか金だった。
いつの間にこんな事になってるの？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:34:14.28 ID:ciMJG4K90

>>463
ネクソンがそんな殊勝なことをしてたのかｗ
日本じゃ最悪運営の名前をほしいままにしてるのに

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:34:15.48 ID:nqrfHZyM0

>>461
どうせならエンディング廃止して100面まで行ったらループするようにすれば効率が良さそう

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:34:52.05 ID:ciMJG4K90

>>467
間違いなく少数派だよ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:35:34.25 ID:i56+M69R0

ゲーム各社はこの手のソーシャルクソゲを奈落の底へ突き落としてほしい
ユーザーにもゲーム業界にも悪影響を及ぼしかねない深刻な事態なんだ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:36:03.73 ID:c5nlX3yp0

>>449
格ゲーは操作系が違い過ぎて習熟が必要だからね。
初心者どうしでやりあって憶えたやつならともかく、それから遅れたらもう着いていけない。
極めるやつは極めるので、続編出てもさらに操作難しくなっているとか。
ゲーセン発祥の対戦系は大体それだ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:36:13.94 ID:Xk6V7r750

これまでゲーム機でしかできなかったことが、携帯電話でできるようになったんだもんな
わざわざゲーム機とソフト買ってまでやるかっつー話だよ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:36:26.30 ID:N8KvbTWW0

>>462
スパIIXで16人だったが、今のストIVは40人だからなぁ・・・。
使用率が高いキャラ対策だけでも気の遠くなる作業だな。

>>466
カプコンは昔から海外で売れるのなら本気を出すスタイル。
ストIVもマブカプ3も海外で売れるから作ったまで。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:36:37.81 ID:koN69tPg0

>>461
そんな事やってたら逆に客が離れるよ
むしろ本体価格とソフトの値段を極限まで下げて
ステージをダウンロードで買う時代に突入してんのよ

一般ユーザーはゲームやってる時間がないんだもん

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:36:38.67 ID:ciMJG4K90

>>476
ソーシャルゲームで搾取してるのはバンナムであり、スクエニであり
コナミ、コーエーなんだけどな。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:36:40.74 ID:84eU6gwF0

>>473
海外でも嫌われている模様。
それだけに訴訟ネタは減らしたいのかも。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:36:51.80 ID:UqAg90Li0

もはや日本で元気な会社はカプコンくらいになってしまったな

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:37:00.05 ID:rPe5klki0

>>329
忙しかったら余計にソーシャルゲームなんてしないな
趣味として専用機で時間作ってやるけど

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:37:10.15 ID:WMVyAK390

モバゲーだとかグリーなんかで遊んでる奴、俺の周りにはいないんだけど。
そんなに流行ってるの？

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:37:11.96 ID:uNQIVjep0

>>461
そんなん苦労して作ったところで所詮は箱庭。
後からいくらでもデータ差せるし「人間同士の相互作用」が変化要素になるものに勝てるわきゃない。
ストIIの後にコンピュータ相手に格闘するゲームなんか誰もやらん。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:37:41.48 ID:N1Pm2L9E0

>>462
レイジングストームとか天覇封神斬とか、狂ったコマンドもあったけどなｗ
ゲイザーくらいなら出せたけど、もうムリだろうなあ・・・

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:38:06.80 ID:gOnbzYR60

>>476
客がモガベー選んでるのに捨てられた側がつぶしに行くのかよｗこわいｗｗｗ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:38:23.86 ID:VR2Sy/zt0

>>485
なんかいっつもケータイ見てる奴居るだろ？
そいつだよ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:39:20.97 ID:ciMJG4K90

>>484
専用機のゲームは息抜きっていう理由には重いだろ？
一区切りついたから、ちょっとフェイスブックにいって
動物にエサでもやるか、は
自分に対するちょうどいい言い訳になるｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:39:50.02 ID:qBcgqt8lO

DSにメール機能つけたらいいんじゃね？
あと、3DSカメラでとったら3D写真に現像してくれるサービスとか

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:39:52.21 ID:c5nlX3yp0

>>439
＞18禁のエロゲ―や美少女ゲームは、変にゲーム性が高いと売れないんだ。
そんなことはない。見せ方の問題だよ。
ゲーム性高い18禁とかやったことないだろ。
凝りすぎず、それでいて戦略性や攻略性があるかのように見せる。
ソーシャルゲームとは一線を画しているよ。

最近は、ゲーム性ない安易な方向なのが多いってだけ。
それのが絵を作るだけで楽にそこそこ儲かるしね。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:40:02.18 ID:OP+d9FC70

新型ゲーム機の通信費はゲーム機メーカーが負担し（ただしゲームの通信に限る）、ゲームにかかる費用はソフト代のみにする
１ソフト１シリアル１アカウント制度にする（ワレズ、中古対策）

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:41:05.56 ID:ciMJG4K90

>>492
楽に儲けるためにゲーム性を入れないんじゃないよ。
しかも俺の考えではなく、KEYの社長がそういってたわけだ。
アリスソフトみたいなのは異端児

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:41:46.75 ID:OAMtb92/0

つか任天堂が赤字なのは為替無策な政府の責任だろうが。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:41:50.23 ID:AsnKRUzq0

>>489
いつもケータイで2chばっか見てますサーセンｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:41:52.23 ID:08e7xn8i0

>>35
君の言いたい事は良く分かる。私もそう思うから。
下らない突込みを入れるとしたら、ピュアオーディオは実態の内に入るのかな？
ハードディスクでも音質が変わるとか言う、恐ろしい物

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:42:27.16 ID:R2OUNNVw0

ソフトメーカー
スクエニカプコンコナミ→（ソーシャルゲーに参入）なにこれめっちゃ儲かるはｗｗｗ

ハードメーカー
任天堂ソニー→よくそんなつまんねーことできるよな　なあ　おい　無視すんなよ！

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:42:44.15 ID:3z0dnbNp0

>>486
そうかな？何でもかんでも人間同士ってのはいつか疲れるよ
ミクシ疲れ、ツイッタ疲れみたいに。

マリオかテトリスみたいに、思考停止状態で延々と遊べるゲーム
ってそれはそれでまだ需要あるだろ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:42:59.09 ID:GTcK53Wj0

課金なんかこんな制度いつまでもこのまま続かんだろ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:43:06.22 ID:wjLHAiAO0

PSP-1000から3000まで6台も買った俺が言うのも何だが
Vita・・・
あんなくそデカイポータブル機なんていらない、あれで嫌気がさして
iPhoneとAndroidタブレットデビュー

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:44:02.54 ID:eLsEXaXj0

ソーシャルゲーっていろいろ出てるけどゲームが変わってもやってること同じじゃん
キャラクター変えてるだけじゃん
なにが面白いのか全く理解できない

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:44:11.20 ID:AsnKRUzq0

つうかゲーム会社のほとんどパチともしもしに鬱ったしもうゲームの業界すらいらないんじゃないかな？
それでもゲーム好きな奴は同人でやってくさ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:45:07.92 ID:ciMJG4K90

>>502
簡単にいうと、人間を相手のプレイだから面白い。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:45:35.05 ID:c5nlX3yp0

>>494
DOSの時代は、そのアリスソフトのようなのが、うじゃうじゃあったのだけどね。

Windowsに移行した時点で、絵が綺麗になってゲーム性で
挑戦する必要がなくなったんだよ。
無駄に挑戦するだけ重いしね。特にWin3.1やWin95の初期は。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:46:20.52 ID:ciMJG4K90

>>505
遊ぶ人は抜くのが目的であって、ゲームしたいわけじゃないんだよ。
そこに気づいたソフトメーカーがどんどんゲーム性を排除していっただけ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:46:27.34 ID:MVMONS2m0

>>501
タブレットの良さがいまだに分からん
使った感想簡単に教えて

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:47:41.00 ID:0mWO3+y20

>>502
トランプみたいなもんだ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:48:15.90 ID:Htn3/rFK0

基本的にいい大人はゲーム機など買わない。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:48:51.93 ID:N8KvbTWW0

>>507
広い今と、すわり心地の素晴らしいソファーが必須です。
朝、起きて目の前がPCモニターの人にはメリットはゼロです。

まぁ、ipad2は英語学習用端末に成り果てた奴が言ってみる。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:49:03.08 ID:UusL8FbVO

すぐに収束すると思ってたら球団買ってしまうくらいななってるしなぁ～

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:49:33.81 ID:3cjCoUsx0

ダイヤルQ2は規制できたのに
なぜ詐欺課金は規制できないのか

答えは簡単。今やテレビCMスポンサーがモバゲとグリーくらいしかないから。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:49:37.62 ID:CaV+F3ToO

運営様との勝負なんだよな

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:50:00.81 ID:LpE5NsWC0

>>517
iPadまくるよ
特に既婚者なら気兼ねなくエロ動画見れるのがいいんじゃない
腰につければ上眼使いのフェラが捲るらしい

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:50:07.97 ID:wKpWEc4+0

子供をカモにしたあくどい商売。
パチンコ以上に下衆な業界。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:50:13.11 ID:ciMJG4K90

>>507
今年68歳になる母親が病院に入院したから暇つぶしにiPadを貸したんだ。
病室で、いっぱいある中から選べるっていいよね。
他にもNHKオンデマンドや、ツタヤオンライン、Hulu、web紀伊国屋
なども入れてなめこも栽培できるようにしておいた。
もちろんニコニコとYoutubeも見れる。まあまだ使いこなせてないがｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:51:14.27 ID:c5nlX3yp0

>>506
そう、その通り。

もっとも、昔の絵はヌクといよりはエロネタを楽しむ程度だった。
ADVにしても、テキスト中心の官能小説。

だからこそ、ゲーム性のアクセントが必要だった。
脱衣マージャンのようにご褒美系がね。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:51:27.18 ID:tItupyoC0

ガチャは出る確率が同じなら問題ない。
価格は業界がルールを決めるべき。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:52:06.38 ID:ciMJG4K90

>>517
確かにDOSの時代のCGで抜くのはかなりきついなｗ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:52:32.94 ID:KjvIDvl90

ファミコンからゲームやってきた俺としては、
クリックして結果みるだけのグリーやモバゲーに
アホみたいな金額を費やしているやつらが理解できん。
もちろん昔からクソゲーってのはゴマンとあるが
クソさの方向性はぜんぜん違う。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:52:37.82 ID:nOlE77KcO

携帯課金ゲーム規制しろ。
えげつなさ過ぎる…
いくらでも調整出きるし詐欺にならんのか？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:52:59.66 ID:koN69tPg0

>>512
スポンサーだからではなくて、
パチンコが未だに規制されないのと一緒なんだと思う

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:54:06.65 ID:ciMJG4K90

>>521
どういう詐欺なのさｗ

詐欺って言うのは、ありもしないアップデートのムービーで
ユーザーをだましたFF14のようなゲームのことだ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:54:26.31 ID:0mWO3+y20

YU-NOみたいのは、今やったらエンディング行く前に投げると思う。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:54:27.14 ID:6pkkNQ1N0

ソーシャルはゲームじゃない
法律で規制すべきギャンブル

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:54:46.18 ID:eWZ4SVPB0

スマートフォン向けのゲームソフトを開発するか
いっそのことゲーム向け設計のスマートフォンを開発してしまうか

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:55:40.51 ID:7GBOxvsn0

もぅ、ソニーと任天堂で、
共通ハードを出す必要があるな。
MSに対抗するためにもね。

日米ゲーム対決やろうぜ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:55:47.18 ID:tItupyoC0

公正取引委員会が何も言わないのかね。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:56:27.67 ID:6dWnuNzY0

＞＞数万円かけても　遊びたいと思えるソフトを豊富にそろえ

他の趣味や娯楽でガチャみたいな売り方してる商品ってあるか？
この記事なんかおかしいぞ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:57:47.18 ID:MVMONS2m0

>>510
ＰＣ快適すぎるよね

>>516
68なのにスゲェなｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:58:12.02 ID:VlICPeVl0

無課金なら負けハード掴まされる事もなく完全にノーリスクだから先手でどんどん飛び付けて良いけど
課金しまくるくらいなら普通にゲームハード、ソフトを買おうとは思わないんだろうか

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:59:43.98 ID:c5nlX3yp0

>>506,517
今でも、アリスまで凝っていなくても
ネタ系やご褒美系のゲームだしてるところはあるよ。
でも、今はそこまでやらなくてもユーザーが求めているものは満たされるからね。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:00:16.44 ID:MVMONS2m0

タブレット
確かに入院中とかならノートよりコンパクトで良いかもね

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:01:31.52 ID:lp1XivNK0

モバゲーだのが儲かってるからって比べてもしょうがない
任天堂やソニーにも専用機ならではの良い所があるんだし

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:02:21.64 ID:XLnP5cM00

そもそもゲームになんて夢中になる人の気が知れない

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:03:19.03 ID:ciMJG4K90

>>533
スレとは関係ないけど、病院のテレビって基本有料だから
なんかテレビ以外の暇つぶしがないと
お金かかって仕方ないんだよね。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:03:20.51 ID:9xoHyoNY0

ゲームよりもネット
そちらよりでかつお手軽なものが売れるわな。ガキにはやらせるな。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:04:55.15 ID:WX7+sY030

>>447
格ゲーはもう一見さんお断り状態だから無理だろ。特にゲーセンでは。
対戦台になってたら尚更で、乱入されてフルボッコで速終了とかだし。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:05:06.34 ID:S0CgGSK80

>>518
TCGはいいのか

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:06:48.72 ID:S0CgGSK80

>>526
Xperia play

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:08:54.21 ID:ddhNTrM50

モバゲーグリーはタダでできるけど
任天堂とかはハードとソフト代がかかる
って言ってる奴らに限ってハード+ソフト代以上の
課金をしてんだよな。
たかだかレアカード1枚やイベント1回ごときで。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:10:18.03 ID:c5nlX3yp0

>>540
コンセプトは画期的だが、今となってはスマートフォンとしての性能がゴミ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:10:28.27 ID:N8KvbTWW0

>>530
タブレットつかえねーと言っている奴の大半の環境が、そんな環境だと思われる。
目の前にPCが有ればPCの方が便利。

居間でソファーに腰掛けながら使うのならノートPCと比べて姿勢の融通も効くし便利だとは思う。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:14:37.59 ID:MVMONS2m0

>>536続けてスレ違だが
大怪我した友達がワンセグでずっと凌いでて何か悲しかったの思い出したｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:17:40.79 ID:uNQIVjep0

スマホ普及つってもまだ1割だが、それでこうなんだから
この先スマホが順調に普及していったら専用ハード陣営はかなり厳しいんじゃないの？

手持ちの携帯端末で無料ゲームができるのに
専用ハードとソフトにお金出す層ってかなり限られる気がする。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:19:11.39 ID:XmYPHJDV0

>>311,>>323
FFXIII-2が売れなかったのは「FFXIIIのXbox360版は日本では出さない」
とか約束を反故にしまくったからだろ
そしてPSP版FFIVやFFXIVで完全に信用を失った

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:20:47.00 ID:hMqJDTVe0

休憩時間に携帯いじくってるのって派遣ばっかだな
携帯が楽しみというのも寂しい限りだ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:20:55.73 ID:ciMJG4K90

>>546
そんなの気にするのはゲハだけｗｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:21:22.42 ID:ciMJG4K90

>>547
立場が微妙すぎて社員と仲良くしゃべるとかむりだろｗ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:21:46.58 ID:dAqgY4/Y0

>>379
何で任天堂を貶している奴ってこんな無知なんだろう
上位のチップでクロックも違うというのに

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:23:19.07 ID:6xdaZKK70

>>547
パチンコや女の話されてもつまんねーし

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:24:24.80 ID:MVMONS2m0

ＦＦと言えば零式はやった？

評価は良いみたいなんだけど
個人的には次のストーリーが気にならなすぎて進まない

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:26:13.68 ID:ciMJG4K90

>>552
わざわざ力の入ったしょぼいグラで携帯ゲームを遊ぶ理由がないので
やってない。PS3で出せば遊んだかも。
予定通り携帯で出すべきだったな、あれは。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:26:31.48 ID:pwxA6Aa+0

>>545
厳しいね
オンラインが当たり前の今はもうコストよりも普及率で選ばれるから
まわりが持ってないものは買わない
まわりが遊んでないものは遊ばない

これでもう選択外にされちゃう
トドメに最悪なのが、ゲーム専用機は逆立ちしてもスマホの普及力に敵わないこと

もうほんと、打つ手もなく「あいつらを規制してくれ」としか言いようがない
詰んでるよ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:28:30.52 ID:fzJRHlre0

ソーシャルのシステムは考え抜かれていて、とてもうまくできていると思う。
おもしろいとかつまらんとか、クソゲーだとかそういうものじゃない。

同じゲームをソーシャル的にプレイする集団の何％かは課金するという
確立と統計による集金システム。だからどのゲームも絵柄などを変えただけで
システムは同一だし、会社にとっては会員数という母集団の数を増やす(維持する)こと
が何より重要。

既存のゲームメーカーこういうので稼いで、それを元に良作を作ってくれる
ことに期待したこともあったけど、そんなことをしなくても儲かるので、
意欲がわかないから駄目だろう。

残念だ(´･ω･`)

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:29:03.58 ID:ciMJG4K90

>>554
ハードのスペックの進化もスマホについていけないしね。
ハードのロイヤリティビジネスにしがみついた結果、
ソフトのロイヤリティビジネスやってるとこに負けたんだな

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:29:55.85 ID:VR2Sy/zt0

まぁ、ただ全滅するかと言ったら、そこまでは行かないと思うから安心してもいいと思う。

レコードのようなマニア向けのアイテムとして専用機は残っていくだろう。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:30:28.55 ID:uNQIVjep0

最終奥義「携帯ゲーム機のスマホ化」があるにはあるけどね。
ソフトを売る発想は捨ててやっとギリギリでチャンスあるかどうかだから、間に合うかどうか。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:31:53.86 ID:pwxA6Aa+0

モバゲーグリーがやってることを
これまで培ってきたゲームタイトル群をネタに完全無料で展開
相手が倒れるまで赤字覚悟の潰し合い
任天堂がやる気になればドリランドなんかに負けるわけがない

まあ来年になればそれすら体力負けするかもしれないけど

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:32:10.35 ID:ciMJG4K90

>>558
ほぼ日本にしかない携帯ゲーム機市場とかいうのに
こだわるのをやめて、日本向けにはソーシャルを出しつつ
北米向けに家庭用ゲームをつくるという流れになるだろうな

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:32:35.40 ID:B2+6tJm50

最終奥義「17禁だけど実はエロゲー」が発動中です

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:32:55.42 ID:eLsEXaXj0

スマホに携帯ゲーム機に負けない面白いゲームあんの？
ソーシャルゲー以外で

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:33:19.80 ID:O/11yn0e0

>>560
そりゃないだろ、携帯ゲーム機は海外のほうが売り上げよっぽどでかいよ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:34:11.19 ID:3lTQ7Azn0

スクエニやらカプコンやらサード群はすでにソーシャルとの共生を選んだからな
ハードメーカーは節操のないことがしにくいから辛いねｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:34:35.66 ID:uNQIVjep0

>>557
「新しいゲーム＝今までなかったゲーム性」だった時代を経験している
中年にさしかかった元ゲーマーとしては寂しい気もするけどねえ。
ゲーム性自体の進化は20世紀で終わっちゃったから、それも仕方ないのかな。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:37:25.58 ID:uNQIVjep0

今は小学生でもみんなガラケー持たせてる時代だけど、
これからの親が子供にスマホと携帯ゲーム機のどっちを買い与えるようになるかだな。

今時のお子様はメールばかりしててゲームすらしやがらねえ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:38:36.87 ID:ciMJG4K90

>>563
ハードは、そりゃ市場規模が倍以上違うんだから当然北米欧州の方が
出荷台数は多いだろうけどさ
日本のソフトはそんなに売れてないんじゃないの？
GamestopなんかにいってもDSもPSPも日本未発売のソフトがいっぱい売ってるし

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:39:35.11 ID:MVMONS2m0

>>553
そうか。たいして期待はしてなかったが
格安で手に入ったのと声優に釣られて買ったんだが
想像を遥かに超えて面白くなかったよ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:40:27.28 ID:ciMJG4K90

>>568
一瞬で話題にならなくなったしな。その辺でお察しなできなんだな。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:41:45.72 ID:MVMONS2m0

>>569
そういう話題があるとこに行かないからね
声優目当てで買うことは決まってたよ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:42:51.16 ID:DvIt/PVL0

むかしシンガポール航空機のエコノミークラスにテレビがついてて
スーファミが入ってた、その頃はまだ初代プレステ時代じゃなかったかな。
ソフトはスーパーマリオワールドと任天堂ソフトが何本か、他は全部クソゲーだが
マリオワールドだけで時間潰せたよ。
要するにDSフォーンとか病院にゲームとかマーケット開拓頑張れ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:43:02.79 ID:mpzKAb+z0

>>527
ソニーを加える必要はないと思う
ソフトを作る能力が無くてロイヤリティを食むだけの企業は
さっさと退場してもらった方が良い

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:44:01.96 ID:UIgA2vT60

ソーシャルで通年稼いでコンソールに投資、新規タイトルや実験的な作品で冒険する
っていう新しい形が出来たらいいんだけどな
っていうかそうしろよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:44:27.34 ID:MVMONS2m0

>>569
＞一瞬で話題にならなくなったしな
一瞬前はどんな評価だった？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:46:18.73 ID:PtHS3+ca0

最近の任天堂の問題は
多大なるお金払って買うソフトが、ソーシャルゲームなみにしょぼかったりする事の多いこと

寄りすぎ！スマホのゲームとか、"カンタン操作"とかに

もう、目新しさとか、とっつきやすさとかそういうのいらないから
単純に、最高に楽しくて苦労してやるゲームたくさん作れよ
ついついはまっちゃうやつな
オタくさいのはソニーに任せてさ

あともっと数出して欲しいわ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:46:18.79 ID:ciMJG4K90

>>574
俺が最もよく見かけた単語は「パンツ」だったような

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:46:24.28 ID:I38K4g9T0

>>6
通信業界が一般人から金を引き出すために携帯やスマフォで支払い可能にさせて
家電業界がそれに乗っかり、更にゲーム業界も乗っかってるから簡単には規制できないだろ
不況の日本にとってこの新市場は萌え市場と同じで馬鹿から搾取しやすいから美味しんだよ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:46:47.69 ID:3m2L8+lU0

マニアはともかく一般人は時間の無駄と気づいちゃったんじゃないの？
＞ゲーム

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:47:53.15 ID:uN3mx+vL0

>>573
金を手にした人間が考えることは、さらなる集金システムだよ。
チョンゲーで実証済み。無理。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:49:05.60 ID:af+F8rJ20

目新しいうちはいいけど課金が減ってくればどんどん淘汰されていくんだろうな
従来ゲームがなくなるわけでもないしどう共存していくか　だと思うけどな

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:49:09.55 ID:I4wV7K620

ソーシャルゲームは他人との競争と協調がいっぺんに満たされ、しかも後腐れがなくいつでもやり直しがきく
現実世界の人付き合いに疲れた人たちがハマるのも無理はない

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:49:12.43 ID:JpqHI3QI0

>>578
ゲーム業界は縮小傾向だから、マニアも飽きてるだろう。
ゲームとしては底辺のソーシャルゲームが受けてるあたり、やってるのはむしろ新規が多いと思うよ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:49:17.14 ID:uNQIVjep0

>>567
先週の全米ゲームソフト売り上げランキング
ttp://www.vgchartz.com/weekly/40951/USA/

1　X360 Kingdoms of Amalur: Reckoning　　 214,980
2　PS3　Kingdoms of Amalur: Reckoning　　 121,409
3　3DS　Resident Evil: Revelations　　　　85,937
4　X360 The Darkness II　　　　　　　　　 75,573
5　PS3　Final Fantasy XIII-2　　　　　　　58,456
6　X360 Call of Duty: Modern Warfare 3　　54,133
7　PC　 Kingdoms of Amalur: Reckoning　　 49,163
8　PS3　The Darkness II　　　　　　　　　 45,290
9　PS3　Call of Duty: Modern Warfare 3　　41,272
10 Wii　Just Dance 3　　　　　　　　　　　40,886

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:49:24.93 ID:MVMONS2m0

>>576
ああ・・。全く宣伝とか見てなかったのに知ってるわｗ
パンツに時間かけるよりストーリーどーにかして欲しかったな

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:50:03.27 ID:ciMJG4K90

ファミコンがなかった時代、俺たちは友達や兄弟と一緒に遊ぶ非常に単純な
ゲームを楽しんでたよ。ババ抜き、七ならべ、花札、金ころがし、坊主めくり、大富豪。
どれもルールは単純だけど面白かった。

それをいまはネット上でやる時代になっただけ。ある意味ソーシャルって回帰だと思うよ。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:51:02.69 ID:Mn1+I0ov0

面白いゲームを作るより、通話機能を付ける方がはるかに簡単。
既にポケモンBWにはビデオチャット機能が付いており、WiFi経由で
フレンド登録の相手と無料で通話できる。
任天堂は「ゲームもできる携帯電話」がメジャーになるのを待っているだけだよ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:51:18.05 ID:PtHS3+ca0

無料なゲームはしょせんそんな程度だし、安価ゲーもそんなもんだし

6000くらい払って、こりゃ元とりまくりだなって程めちゃくちゃ楽しめるゲームが沢山あったのが任天堂なのにな
今のゲームを作成する人たちに妙に純粋さがかけてる気がする

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:51:18.01 ID:6QnBivcJ0

>>866
ガラケーつーより、今の小学生のiPhone率は異常
新型買った親がガキに持たせてるんだろうけどね

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:51:59.85 ID:UIgA2vT60

>>579
ゲーム業界の人間がそんな守銭奴ばっかりじゃない事を祈るしかないね

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:52:32.80 ID:j6BiSjnk0

ゲーム業界は斬新なジャンルを考えることで進化してきたのに
今はハードを次々出してそれで儲けようとしてるからな
今の業界には新しいアイディアを生み出す頭脳がないんだよ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:52:33.23 ID:uh09LaSb0

パチンコシステムか

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:53:14.36 ID:ciMJG4K90

>>579
チョンゲーで集金きついのは、ロイヤリティがあるからなのと
運営会社が弱小で、短期に利確を求められるからで
まああれはあれで辛い事情もあるにはあるけど、やっぱガチャだけで
集金はちょっとねえ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:54:29.97 ID:PtHS3+ca0

自由度の高いゲームバンバン出しゃ売れると思うんだけどな。今もむかしも

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:54:36.10 ID:uN3mx+vL0

>>585
ソーシャルがビジネスモデルでなければ面白いんだけどな。
普通の内容を知らない一般人が想像するソーシャルは、ネットが付いただけって思うけど、
それ自体が集金システムになっているからね。質が悪い。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:54:58.19 ID:PfbHtGsT0

3DSがDSより早く500万台突破するってニュース見たけど
それでも完敗なのかね
任天堂とソニーが、モバグリにIP貸さないから
ダメって決めつけて売らざるをえない空気にしてるんじゃないの

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:55:38.37 ID:uNQIVjep0

>>590
うーん…
正直いって、1人か2人でやるようなゲームのアイデアはもう完全に出尽くしたと思う。
どれだけ頭脳が集まったって、1990年前後ぐらいまでの状況に戻るとは思えんよ。
（ハードが進化しすぎたのもあるかもしれない。）

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:56:20.38 ID:sns8VRz50

>>589
守銭奴じゃないゲームメーカーは潰れたゲームメーカーだけ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:56:36.51 ID:fKC1rmsN0

たいした開発費もかけずに制作できるソーシャルゲームでボロ儲けできるんだからもうまともなゲームなんか作る気おきんわな

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:56:53.06 ID:JpqHI3QI0

ソーシャルゲームの一番の問題点は、
製作者がのたまっているとおり、辞めたら罪悪感を感じること。
だから、やっている本人自体が全然楽しんでおらず、やめていないだけというユーザがたくさんいる。

同じ時間の無駄なら目いっぱい楽しめた昔のゲームのほうがよい。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:58:23.76 ID:mG8fsVx+0

>>581
言っちゃえば凝ったゲームは求めてないんだよね
気分転換になって安上がりであればいい、それが仲間と一緒に楽しめるなら言うことなし

一方ゲーム機はと言えば本体を買って、ソフトを選んで、ややこしい説明書を読んで…タイトル画面を見る前に飽きてしまう
任天堂がグリーみたいなことをしてくれればそこで遊ぶけど、高価なゲームを買えと言うなら選択肢には入らない

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:58:48.52 ID:ciMJG4K90

>>596
ハードや状況に合わせて進化していくことで
新しいジャンルは生まれると思うよ。
ソーシャルゲームもその１つだし、
アングリーバードみたいなのもタブレットあってこそのゲームだと思う。

でも、背面にセンサーつけて、モキモキ指を動かして操作できるようにしました
っていうのは、画期的じゃない。
冷蔵庫の上段にあるチルドルームがくるくる回って中のものを取り出しやすくなりました。
くらいどうでもいい要素。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:58:49.46 ID:OrO9zWVq0

ソーシャルゲームは儲かるというだけ
開発費1000万円でボロ儲けというだけ
こんな状況がずっと続くとは思えないけどな

3DSは年末に3本もミリオンのゲームを売り上げてるから国内で売れてないわけじゃない
そもそも任天堂の売り上げの多くがクリスマス商戦だしな

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:59:13.20 ID:ciMJG4K90

>>598
作ればなんでも儲かるわけじゃないよｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:59:45.79 ID:uNQIVjep0

>>598
逆に言えば、「まともなゲーム」は作るのに金がかかりすぎるようになったのも停滞の原因かと。
ゲーム性じゃなくて動画音声の部分に資源を投下せざるを得ないし、冒険ができなくなった。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:59:58.88 ID:eLsEXaXj0

>>600
でも高価な端末でモバゲーやってるじゃん

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:00:59.99 ID:uO0aEd8Y0

儲けたほうが勝ち
モバゲーみたいな子供をだまして金を取る様な商売嫌いだけど

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:01:04.39 ID:OrO9zWVq0

>>603
開発者が7人程度で3ヶ月程度で作られると聞いた
リスクがとても少ない

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:01:23.87 ID:PtHS3+ca0

グリーやモバゲって、スゲースピードでユーザーが入れ替わってるだけなんだと思うんだよね

新規ユーザーが始める→すぐ飽きるので放置→人によっては時間が経って新しいアカウントでまた始めたり

ってのが、各自微妙な時間のズレで起こるもんだから、延々と新規ユーザーが増えてる様に見えるマジックになってる

実際は全ユーザーの内、1割既存2割新規7割が飽きてやめるっつうような感じの繰り返しでしょ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:01:41.57 ID:sns8VRz50

>>604
３D紙芝居のほうがゲーム性のあるゲームより売れたんだから仕方ないな。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:02:04.10 ID:Xb3jimls0

任天堂のソフトは代わり映えしなくて買う気が起きない
全部おんなじパターンじゃん

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:02:56.61 ID:uNQIVjep0

>>602
1本は1000万で作れるけど、千本単位で作って儲かるのは数本って世界だよ。
だから確かに誰にでも一攫千金のチャンスはあるんだけど、確実に収益を上げられるのは結局大手に限られる。

>>605
ゲームのために買った端末じゃないから、ゲームハードとしての負担はゼロ円ってことでしょ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:03:09.50 ID:uO0aEd8Y0

ソニーってどこのジャンルでもダメダメなんだけど会長の給料だけは日本一なんだよな

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:03:14.94 ID:ciMJG4K90

>>607
単純だからこそ、失敗も多いんだよ。
ソーシャルゲームの本質を理解せずに作ると、漏れなく失敗する。
リスクは、一本の製作費が少ないという意味では少ないから
冒険しやすさや入りやすさはある。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:03:18.80 ID:OrO9zWVq0

>>609
ソーシャルゲームが儲かるのは開発費がとても少ないからだよ
ただそれだけ
ソーシャルゲームの方が売れたというのはちょっと違う

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:03:46.87 ID:gOd8jxU50

斜陽産業（笑）

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:04:08.15 ID:sns8VRz50

>>608
問題ない。
もとから１割の廃課金ユーザーから搾り取るビジネスモデルだから。
チョンゲとかみんなそう。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:05:46.35 ID:NCQdbizb0

>>607
いやリスクが少ないように見えて、
ゴリ押しができないから自爆してるプロジェクトは結構ある。
大手みたいに「何本かこけても大丈夫」って補填も利かないし。
まさに博打の世界。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:06:21.01 ID:ciMJG4K90

>>617
夢があるよねｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:07:05.50 ID:uNQIVjep0

スマホはにこつべや2chや新聞社やを含むネットのサイト見たりするのにも使えるから
暇潰し時間の奪い合いという意味ではソーシャルゲームだけに留まらない威力があると思われる。

ゲームなんかしないでニコ動見ててもいいわけだ。真の競争相手はゲームですらない。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:07:54.22 ID:r5tEXSrW0

ハードメーカーはゲーム用のIOSみたいの作れよ
いまならまだ間に合うぞ
このままいったら何千万台と普及してるiosに勝てるわけがない

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:08:22.99 ID:OrO9zWVq0

ソーシャルゲームのニュース見ると儲かってるというニュースばかり
開発費が少ないから儲かるだけで
競争が激しくなって開発費が高騰してくれば儲からなくなる
開発費のかかるPC向けのアイテム課金のオンラインゲームがそれほど儲かってるとは思えない

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:08:24.06 ID:UMyXIjwX0

モバゲーやグリーはRMTで
ちょっとした小遣いになるからいいんだけど
会社としては胡散臭すぎる

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:08:26.40 ID:JpqHI3QI0

そもそも、つまらなくてもやってもらえるから、ドリランドみたいに宣伝しまくればコケはしないだろう。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:09:10.18 ID:x+OZTT+Q0

オフゲ好きほどソーシャルゲーに行くとネギカモだよ
一般人は良くも悪くも興味が薄いから「廃課金しなきゃいいじゃん」「テキトーでいいんだよ」とのらりくらりタダゲ遊びして逃げるけど
オフゲ好きは妥協できないからレアがあれば揃えずにはいられない
揃うようになってるのがゲームってもんだと信じてる
昼メシ抜いて「レアゲットしたぜ！」とか言ってる姿を見ると心が痛む

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:09:25.44 ID:DlPVSOoS0

モバゲーやグリーが成長しても、日本にとっては何もいいことない気がする。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:09:26.57 ID:hTtkOgMPO

手軽だもんね、端末はゲームをするために持ってるわけじゃないけどゲームができる。通信で繋がってる。
据え置きはクオリティー高いけどハードもソフトもわざわざ買うという作業があるし、通信も工事その他めんどくさい

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:09:28.12 ID:PtHS3+ca0

>>600
それをさ、でも任天堂がやって
手軽さ・とっつきやすさ重視で、リズム天国やらメイドインワリオ、今のMiiのゲーム等に力を入れた結果、そんなにそう言ってる層にバカ売れしないし
純粋に面白くてハマれるテレビゲームが減った気がするよな
だから多分、テレビゲームの場合はそれなりのお金を払ってソフトを買うのでそれなりの一定の満足度が必要なんだと思うんだわ手軽さよりも

でも、ムービーに凝りまくってたり、そういうのは俺も懲り懲りだわ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:10:39.78 ID:UIgA2vT60

>>597
単に面白いゲーム作る能力が無いだけだろｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:10:58.57 ID:l/yRMr5F0

プレイしてる層が違うと思うが…

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:11:04.78 ID:sns8VRz50

>>617
どうしたら廃課金させられるか、
ってのは単純じゃないもんね。
馬鹿みたいな内容じゃ飽きられ、複雑すぎれば鴨が来ない。
確率とかも適当に見えて、優しすぎれば飽きられ、厳しすぎれば諦められ、絶妙のバランスがある。

楽だというつもりはない。人として糞な努力だけど。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:11:10.80 ID:YnN4rwI/0

チョンDSは知らないが、Vitaはこれからソフトラッシュを迎えるし、
来年の今頃は安定した売上上げてるだろうな

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:12:05.51 ID:ciMJG4K90

>>630
別にクソじゃない。すべての業界が普通にやってるマーケティングだよ。
ゲーム業界が客を舐めてただけ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:12:06.79 ID:uNQIVjep0

>>625
どちらもえらい不人気だけど、
ちょっと前までネットゲーム市場を完全に韓国に押さえられていたことを思えば
一応国産な分だけましと言えないこともなくもなくもなくもなきにしもあらずかもしれないこともないかもしれない。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:12:50.02 ID:ciMJG4K90

>>625
モバグリがなかったら、たぶんいまごろコーエーとスクエニとバンナムは息してないよ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:12:55.59 ID:DvIt/PVL0

>>623
そうだな。
子供に関しては親も親だ。ゲームソフトぐらい買ってやれ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:12:57.81 ID:crB3GBN70

>>624
オフゲ好きってか、子供の頃しかゲームやっていないような、
情弱ライトゲーマーがカモでしょ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:13:06.65 ID:PtHS3+ca0

>>616
それをビジネスならまだしも、ゲームっつうおんなじ枠として、最近の任天堂とかソニーが受け止めてんならマジ問題だよな

ゲームとしてそこに寄ったトコでアホみたいにゲームが廃れるだけだよな

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:13:31.04 ID:af+F8rJ20

>>600
単に今は単純だけどこれも徐々に複雑になっていくんだと思うよ
単純で飽きられて課金に疑問を持たれてからがどうするかだね

ＤＳやＷｉｉが売れた頃も単純なのが売れたんだけどね
ＰＳＰはだめって言われたけど逆に複雑なモンハンが売れたりとか

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:13:49.04 ID:niwjGbo7O

ハードは携帯やスマホでオッケー、ｗｗ

質の悪いゲームでも今まで以上に稼げまんがな、、ｗｗｗ

byモバゲーGREE、ｗｗｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:14:31.05 ID:sns8VRz50

>>622
あ、それは俺も気になったんだが、
モバゲやグリーでRMTってどうやるんだ？
あれはゲームで稼ぐ金には価値がなくて、
ひたすらレアカード出すだけだろ？レアカードがトレードできるゲームはなかったはずだが。
アカウントごと売るのか？

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:15:54.05 ID:DakN5/pBO

ウザいソーシャルゲームなんかに負けないで栗

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:16:48.82 ID:Qj0UFz4U0

ソニーはともかく任天堂は頭が悪い。
WiiやDSでライトユーザーを取り込んだかに見せかけて
飽きられて赤字になって、結局高機能機種を投入とかもうね。
日本のゲーム業界の技術的進歩を遅らせただけじゃん。。。。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:16:57.50 ID:l/yRMr5F0

トレカもそうだけどアイテム集める系で絵の画像欲しい気持ちがわからん
他人の画像でも１回見れたらいいわ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:17:51.62 ID:cjuzU2t70

DSPhoneとかPSPhoneとかあれば普通に買うよ？
作ればいいのにというか作らないと生い先が無いんでは
黎明期のスマホ相手に恨み節だけじゃこれからが地獄だよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:18:07.30 ID:NCQdbizb0

>>630
そう楽して稼いでるわけじゃない。
ただこの方向性は、確かに従来のゲーム機が達成したような、
いくつかの文化水準には全く届かないだろうけどね。
>>637
でもソーシャルゲームの流行は、FC時代からのユーザーには、
PS以降のよく分からない複雑化からの回帰にも見えるから、
大手にはいいクスリなんじゃないかと思ってたり。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:19:11.86 ID:uNQIVjep0

国内のゲーム市場の規模のグラフ。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120105/20/yakkochan-nendoro/fa/ea/j/o0400036011717822246.jpg
11年は上半期しかないが、ハード1755億、ソフト3181億で合計4937億（13.7%減少）だそうな。

一方のソーシャルゲームは
ttp://dt.business.nifty.com/wp-content/uploads/2012/01/topic-120118_4-600x290.jpg
2011年で2570億円、2012年の予測は3429億円らしい。このままなら逆転も時間の問題？

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:19:14.19 ID:gOd8jxU50

ジワゴンｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:20:04.86 ID:r5tEXSrW0

ディアブロ3がすごいことになってるんだけどな
モバゲーグリーとか赤子同然
恐ろしい市場生み出すよあのシステムは
韓国は発売前から規制することが決まったしな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:20:05.77 ID:O1K+2J0b0

しかし、課金ゲームってどんな層がやってんだ？

クソゲーにしか見えないゲームに、
金つぎ込こむバカが大勢いると考えると、寒気を覚えるよ

ちょっと見たら、両社ともに1500億ちかく売上あるし、
日本中バカだらけなのか、バカが大金突っ込んでるのか悩むな

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:20:15.56 ID:af+F8rJ20

>>644
Xperia PLAY　は既にあるが

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:20:51.82 ID:ciMJG4K90

>>646
日本人は課金アイテム買うのが大好きなんだ。昔っから。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:20:55.24 ID:NCQdbizb0

>>642
そもそも高性能次世代機競争自体が幻想なのよね。俺の考えでは。
FCが完全に時代遅れになったにもかかわらず、
結局SFCの登場（しかもSFC自体そんな大したハードではない）まで、
延々と持ちこたえたという歴史からしてそうなわけだし。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:21:27.73 ID:CCDgu8op0

まだ10%そこそこの普及率でこのザマじゃあ本格的に始まるスマホにフルボッコ食らう未来しか見えない
ニンテンドーネットワークとか何なんだよ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:21:43.39 ID:EmUg37mYi

据え置きなんてあと10年もたずに消滅だろどう考えても

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:22:12.79 ID:jO7KoUaX0

任天堂の山内氏は素晴らしいと思うが、
ネット戦略に関しては保険の一手を打たせておけばなあ。
ゲームでも大事なのは人のつながりと盛り上がりですよ。
対戦ゲームのカプコンさんやセガさんなら理解できるはず。

山内氏に意見を言って、議論できるような腹心が育たなかったのが残念ですね。
劣悪な労働文化になったセガやコストカット社長のスクエニは論外だが。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:23:01.19 ID:uNQIVjep0

>>644
携帯ゲーム機なんてもうほとんどスマホなんだが、完全にスマホ化してしまうと
ソーシャルゲームも動いてしまう上に>>619みたいな事情もあるのでハードは売れてもソフトは売れず
「ハード安く売ってソフトで回収」というモデル自体が崩壊するジレンマを抱えてるみたい。

このままだとぬるま湯から出られぬまま茹で上がるカエルの運命なんだけどね。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:23:57.92 ID:8ndfoJRm0

正直なところ、いちいちゲームを買うよりかなり気軽に楽しめるからなあ。
積んでおくくらいなら、5分でできるゲームをやる。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:24:16.50 ID:uO0aEd8Y0

実績がある分有利なはずなのにネット叩きするのはひゃ百貨店やマスコミと同じ
金もうけしたほうが勝ちの世界で負けただけ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:24:49.13 ID:nM6q+jFr0

ソーシャルゲームの何が楽しいのかがわからない

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:26:58.96 ID:+dlEcmB/0

DSもPSPも買った記憶はあるけど、部屋のどこにあるか思い出せない

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:27:48.94 ID:PtHS3+ca0

ソーシャルゲーム、アプリゲームってのが FC～PS等のテレビゲームと同じゲームっつう扱いなのが困るな
確実に毛色の違うもんだと思うんだが

そこがいつも同じに扱われてる事がどっか引っかかる部分なんだと思うんだよね

ソーシャルゲーム、アプリゲームはどっちかというと、たまごっち、トレカ寄り。
むしろ、1000円くらいでおもちゃ屋やお菓子コーナーに売ってたボタン電池で動くシンプルゲームの類の現代互換だと思う

そこがゴッチャになってるのが良くないんだと思う

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:28:16.42 ID:XTAocqAX0

なにせ熱しやすくて飽きっぽい日本人
こんなビジネスモデルがあと数年持つのかなぁ

んだからモバゲやグリーも海外進出とか漫画などマルチメディア化を図ってるわけで

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:28:18.83 ID:crB3GBN70

>>652
FCは、サードパーティの差とマーケティングの成功だよ。
それと、他が移植中心だった頃、オリジナルを作っていたというのも。

DSやWiiの戦略を見ても、任天堂もハードごり押しではないけどね。
3DSの戦略はまるで見えてこないがｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:28:21.35 ID:UMyXIjwX0

>>640
たとえば怪盗ロワイヤルタイプのゲームだと
ゲーム進めてれば手に入るアイテムや
イベント等で手に入るアイテムを課金アイテムと交換する。
その課金アイテムをオクで売る。
怪盗は下火だからもう効率悪いから
カード系のほうがいいけど
やる事はほとんど同じ。　
バグもたびたび起こるから不正入手すれすれでウマーできることも多い。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:28:24.86 ID:8ndfoJRm0

>>648
ディアブロとMobage/greeは全く対象ユーザが違うだろうに
そこを比較して何がしたいのかわからん。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:28:32.51 ID:eLsEXaXj0

俺は逆にスマホ全然触わらずに３DSやってる

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:29:46.45 ID:jO7KoUaX0

いずれにしろ、次世代では「ゲーム機」の観念すら再定義しなくては
ならなくなるかもしれないな。

僕ちゃんもKinectを予約しました。
チミたちもKinectとSDK、OPENGLで遊ぼうぜぇ！

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:32:18.24 ID:PtHS3+ca0

多分、遊具玩具の細分化が凄いんだろうな。
そんで細分化した先の、シンプルテレビゲームとソーシャルゲームがたまたま似ててぶつかってる訳だ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:34:14.21 ID:Qj0UFz4U0

>>652
FC自体、当時は凄いハードだったし、
その後のSFCはやっぱり当時スゴいハードだったが。。。

任天堂がアホだって言うのは、
リモコンやタッチペンを斬新に見せかけて
実は一見さんに売りつけたらそこで終了っていう商売をしたところ。
出てくるソフトはマリオだのの賞味期限切れのものだけ。
ソフトは続編しか出てこない、ハード売りっぱなしのソニーと同じ過ちを犯している。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:35:11.14 ID:UMyXIjwX0

マジキチが多いからこそなりたってるモバゲリやクソー
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w69126646
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n103731447

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:35:25.74 ID:r0kumb/gP

ガチャ詐欺商法を胸張ってやってんだから、
お里が知れるな。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:36:42.62 ID:8ndfoJRm0

ガチャは詐欺でもなんでもないだろ。
ゲームが面白ければいい。(あまり面白いと俺は思わないけど。)

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:37:20.48 ID:gEFPLlCX0

規制されるべき

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:37:28.81 ID:q5U048el0

>>648　ブリザードは昔のブリザードと違うからな、買収されてからは。
今のブリザードの社長は守銭奴で、株主の顔色ばかりうかがってる。
DiabloⅢは純粋なゲームというより株やＦＸなんかのギャンブルゲームだね。
ゲームの話より儲かったって話ばかりになりそうで、昔を思うと寂しいもんだわ。

675 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/18(土) 02:37:39.86 ID:YtHIwl7I0

>>644
PSPhoneは既にある。任天堂は苦しい。詰んでる。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:37:43.92 ID:b38+W+cv0

これを書き込んだときは誰も相手にしてくれなかったな

ニンテンドーディーエス -Nintendo DS- 144

1 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:53:05 ID:sJsTQfDO0
ここは　DSソフト全般　の話題を扱う総合スレッドです。

288 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/01(火) 03:04:27 ID:tWl7iiVc0
あれだな
2～3年以内には、DSの最大のライバルはPSPではなくi-phoneになりそうだな

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:38:33.93 ID:AFTyEzPh0

賭博とゲームを一緒にされても困る

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:39:06.89 ID:NCQdbizb0

>>663
そう。だから重要なのは新世代ハードをどんどん開発することじゃないんだな。
>>669
いや末期前から、他の新機種と比べると性能的に見劣りし始めてた。
というか、他の新機種の名前が忘れ去られてるから、
FC→SFCの系列が性能の問題に一見見えるわけだが、
実際には>>663が書いてる通りソフト面での勝利。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:40:25.68 ID:qmQSYS6T0

>>669
賞味期限切れって思いたいのかもしれないけど、
大多数のゲーム好きにとってはマリオは安心のブランドだよ
じゃなきゃこんな長期間タイトル出し続けられないよ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:40:58.69 ID:ueGqeR9C0

>>629
任天堂はライトユーザーに注力してたから

そこの部分はもろかぶりだよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:43:32.58 ID:j2i/D9tS0

据え置きも売れなくなってきて携帯型も売れなくなってきてんだろ？
生き残る道は課金しかねぇんじゃねぇの？

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:43:35.17 ID:crB3GBN70

>>669
ソニーは高性能な箱だけ用意して自社でソフト作らないから特にアホなんだよ。

任天堂が続編で売りつける商法は、N64からで今に始まった話じゃない。
それ＆鳴り物でなんとか収益出るって商法を繰り返しているだけ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:43:51.40 ID:Jp3vzU660

ゲーム未満のものをただでやらせて
ゲームにするために無駄金払わせるやり方はやめた方がいいと思うがねぇ

もちろん、両者ともに

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:44:10.63 ID:rm1X3UXA0

>>642
その3DSやWiiUがぜんぜん高機能じゃないからまた爆弾抱えてる状態
3DSがVITAぐらいの性能だったらモンハンで勝負は決まってたのに

>>676
別にモバグリはスマホじゃなくても出来るからiPhoneはライバルになってません
預言者になれなくて残念でした

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:45:05.45 ID:+dlEcmB/0

いい大人がDSやっていいと思ってるの？
二十歳未満とボケ防止の老人がやるもんだろ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:45:29.60 ID:q5U048el0

ＤｅＮＡもグリーも株価は下降路線だし。もう流行りは過ぎてるよ。何で今更>>1なのか。
「ブレイクするっていうのはバカに見つかるってこと」って有吉が言ったらしいがｗ
よく言ったもんだ。勝間でも何でも、流行りはバカ（底辺）が知った後に終わる。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:46:06.23 ID:o8OYfhAY0

高い収益性を誇るって辺りが具体性に欠けてるね。
DeNAの課金での利益は既に下降線に入ってるし
もう頭打ってるよ。とっくに。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:46:50.72 ID:OrO9zWVq0

>>671
ガチャでレアアイテムが出てそれがRMTで換金できるなら
それは本物のギャンブルだな
パチンコやってたやつらがモバゲー、グリーに流れてたりして

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:47:28.30 ID:RbRTTl620

キラーソフトの次作は新ハードってパターンが気に入らない

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:48:01.59 ID:m+wx8EHG0

TVゲームは90年代にピークを迎え終了
全盛期にスーファミやらPSを遊んだ層は
今や立派なおっさん
仕事や付き合いで忙しい世代だから
自然とゲームから離れるわけだ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:48:37.88 ID:3m2L8+lU0

>>686
株価を言うなら任天堂の長期チャート見てみ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:48:56.97 ID:tCfTPpK/0

需要が違うからスマホ関係無いだろ…と思ったがここ見てると関係あるのか？
でも新PSPと3DS売れないのはソフトが無いからだと思う。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:49:31.63 ID:8ndfoJRm0

>>687
そうかな、DeNAの4Qはかなり好調のようだが…。
グリーも絶好調だし。

頭打ってるってほうがかなり具体性に欠けてるだろ…。
高い収益性ってのは、実際3Qで「不調」だったDeNAでさえ、かなりの利益率なのだから
具体性がある。グリーはさらに上だ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:50:37.21 ID:XmYPHJDV0

>>634
大量レスして結局現実逃避してるだけの子か
バンナムはPS3でヒット作を連発して海賊無双は出荷ハーフが
発売前に確定してるのに

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:50:48.64 ID:OrO9zWVq0

>>692
あたらしくスマホ買ったら何か有効利用したいだろ
そういうスマホ買ったから何かやりたいという人が
一時的にソーシャルゲームに流れてる可能性はあるな

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:50:50.02 ID:U1WgfxDj0

>>692
3DSはソフト揃ったから、値下げもあってちゃんと売れとるよ
まあ、カップ麺と店のラーメンみたいな感じで、すみわけしていくんじゃないかね
スマホがゲーム機をあらゆる面で内包できるようになるまでは

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:51:19.90 ID:2ioLidS00

>>676
そもそもこれは記事がおかしくて、スマホの普及とソーシャルゲームの隆盛はそんなに関係ない。
ガラケーでやってる奴も山ほどいるというか、そっちの方が多いくらい。
流行った理由はむしろソーシャルな部分にあるんじゃないのかね。
マリオカートを極めても誰もそいつに無関心だもんね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:51:25.58 ID:q5U048el0

>>691
だって任天堂はWiiが欧米で流行ってただろ？金融危機のせいもあるが
株価の下降が先だったか、Wiiの人気が冷めるのが先だったかって感じ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:52:04.03 ID:XYr3Z24W0

¨カルドセプト3DS ¨いつ出るねん！。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:52:53.80 ID:XmYPHJDV0

>>446
君当時のことよく知らない子でしょ？

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:54:05.83 ID:j2i/D9tS0

何が叩かれてるの？
やっばりガチャが良く無いとおもっているの？

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:54:10.34 ID:IswIoaAL0

>>692
携帯ハードはモバグリとは関係無いだろうけどiPhoneとは多いに競合するだろうね
DSでフルプライスのゴミ乱発した任天堂が悪いんだよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:54:16.24 ID:N8KvbTWW0

>>692
いくらヴァーチャルパットガーと言っても、それとなりに出してきてるって事は
それなりの稼ぎがあるから出している訳であって、無関係ではないな。
つーか、3DSのパズルボブルを遊んでいるような連中はスマフォ版で充分遊べるだろうし
ヲタなら、たかが入力デバイス程度でガタガタ抜かすな。相手はAIか同じデバイスだしな。

>>696
モンハンとかマリオみたいな奴なら十分棲み分けは出来るだろうが
DS時代の大半を占めた、ゲームと呼ぶには不適合なソフトは4800円で売れる時代じゃないな。
というより85円でも酷評の嵐だろう。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:55:30.36 ID:OrO9zWVq0

>>697
ソーシャルゲームの普及にスマホは関係あるだろ
去年あたりから急に話題になってるしな
新しいハードを買ったらとりあえず何でもいいから何かしたいと考えるのは自然だし

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:55:44.00 ID:XmYPHJDV0

>>698
結局WiiがHD機の普及を邪魔したせいで現行HD機市場の寿命が
伸びてしまったかも知れんよ
冗談抜きにPS3は十年闘えるかも知れん

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:55:45.07 ID:o8OYfhAY0

>>693

【企業】「モバゲー」のＤｅＮＡ、本業のゲーム失速…売上高、グリーに初の逆転許す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328672630/
>ＤｅＮＡが７日に発表した２０１１年１０～１２月期決算は、直前の７～９月期と比べて
>売上高が１．５％減の３４１億円、営業利益が１２％減の１３５億円だった。営業利益は
>前年同期と比べても８％下回っており、収益力の低下は明らかだ。

どうよ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:56:03.06 ID:U1WgfxDj0

>>703
大半てまたざっくりと
知育関連のこと言ってるなら、そこまで出てないよ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:57:16.08 ID:Jxg7Yxx20

>>705
言い換えれば１０年間は先に進むことが無いってことだな。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:58:05.70 ID:nB2RvuA40

ソーシャルゲーってそんなにいいか？
どうもアタリショックのイメージがでてくるんだが。

ジョブズも亡くなった後、ヘンに持ち上げられてたけど
アタリショック知っている人間からみると奇妙に感じられたんだが。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:58:57.18 ID:8ndfoJRm0

>>706
だから、3Qは不調だったと書いてるじゃないですか。
その上で、その不調でも利益率は高いと書いてるんです。
そして、4Qは好調らしいと書いている。(ちなみに、この「好調らしい」は決算の資料による。)
日本語読めますか？

「どうよ。」とか書かれても失笑するしかないです。
頭打ちかもしれないし、そうじゃないとしても今後頭打ちになるかもしれませんが、
「高い収益性」についての具体性について語るなら、そりゃあなたのほうが具体性ないでしょ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:59:08.05 ID:q5U048el0

>>705
ソニーの株価もいい加減にしろよって感じだけどねｗ
ソニーの場合はゲームだけじゃないけど。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:59:32.78 ID:crB3GBN70

>>700
= >>446 だけど、どこらへんが知らないか指摘してくれないと
議論にならないぞ。
否定するだけならスルーしてくれないか。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:59:53.05 ID:IswIoaAL0

>>709
馬鹿すぎるねキミ
いろいろごっちゃにしてるしアタリショックも理解してないと思われる

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:00:34.56 ID:gOd8jxU50

砂漠市場になっちゃったか（笑）

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:02:04.35 ID:U1WgfxDj0

まあゲーム業界にも銭ゲバが入ってきて、さすがに成熟しきったってとこなのかね

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:02:26.19 ID:IswIoaAL0

自称古参ってゲハとかだと発言力増したりするの？ｗ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:02:46.76 ID:OrO9zWVq0

>>710
>>706のニュースはQ4の業績でしょう？
Q4はQ3に比べて売り上げ、利益とも落ちてると書かれてるな
どう見たらあたなの書いてることが>>706に書かれてるの？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:03:24.61 ID:q4q/bKLj0

>>681
マリオ使ったソーシャルゲーのポータルサイトでも立ててその中でコンシューマとリンクさせるとかね
いずれにせよ対抗策は急がないとどんどん難しくなる
スマホの影で細々とやっていくのも悪くないと思うけどね

>>683
ソーシャルゲーは無課金層が８割と言うから、ゲーム未満のもので事足りる層が大きいんだろう
自分も気持ちが分かるんだけどね
ライト層は面倒くさいゲームが嫌いだ
高価な本体とソフトを買ってきて「さあマリオと遊ぶ時間を用意しなきゃ」と構えることに嫌気が刺してる

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:03:30.28 ID:af+F8rJ20

>>709
アップル終わったらスマフォも終わるかもね

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:03:51.00 ID:o8OYfhAY0

>>710
顔真っ赤ですね。モバゲー関連の業者の方ですか？ｗ
それに具体性がないと言ったのは1のモバゲーは好調、任天堂は～～億赤字といった
内容に関してですよ。批判というものではないですが。

わかりますか？

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:04:15.51 ID:XmYPHJDV0

>>708
というかソフトメーカーが開発費高騰に耐えられなくなってる
だから多くのメーカーが次世代機の登場を望んでない

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:04:58.26 ID:8ndfoJRm0

>>717
何を言ってるんだ。
4Qの四半期決算はまだ出てないでしょ。3月末で決算だよ。
あなたの出したニュースは3Qのものです。

ちょっとくらい調べてから書いてくれ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:06:00.35 ID:N8KvbTWW0

>>707
DSは任天堂製品以外印象がマジで無いな・・・。まぁ、KONGとかケツイとか超変り種はあったけどね。
この手の変り種もiPhoneに移行しちゃったし、変なマニアが居そうなのはプチコンぐらいじゃね？

・・・この手のヲタは、変なソフトでハードごとお買い上げする様な謎な連中だけどｗ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:06:50.83 ID:af+F8rJ20

>>712
ＰＣが100万ってとこじゃない？
当時だと８８とかか　あれで２～３０万くらいだし９８でも５０万を超えるのはごく一部だろ
８８から９８に移った頃には２０万代だったしな
１００万ってアップルがそんなだった記憶もあるけど関係ない世界だったからな

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:07:05.86 ID:FlNugSi10

ずっと前からコンシューマの不景気は言われてるよね
どうすれば売れるのか分からなくなって妄言を始めたとしたらいよいよ深刻だ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:07:13.67 ID:2xsuETMNO

マリオを８等身にしてモンハン化すれば売れるはずだ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:07:24.86 ID:q5U048el0

まぁ何にしたって、高い収益については、去年、株価に織り込み済み。
その高い収益が続かないと思ってる、流行はもう終ってるって
少なくとも株式市場の人間はそう考えてるから株価が下がるわけで。
ミクシィなんかと一緒だわな。次々に新しいのが出ては沈む。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:08:19.96 ID:XmYPHJDV0

>>446
FCは当時としては常識はずれの値段だったがSFCは相当低性能だよ
PCEから3年MDから2年遅れてあんなお粗末な性能で大勝したんだから
当時の任天堂信仰がいかに異常だったか思い知らされる

君多分二十代でしょ？

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:09:04.25 ID:8ndfoJRm0

>>720
> 687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:46:06.23 ID:o8OYfhAY0
> 高い収益性を誇るって辺りが具体性に欠けてるね。

と書いておいて

> それに具体性がないと言ったのは1のモバゲーは好調、任天堂は～～億赤字といった
> 内容に関してですよ。批判というものではないですが。
というんですか。

そもそも>>1に「モバゲーは好調」なんて書いてないし、グリーとともに「高い収益性」としかない。
任天堂の赤字は具体性があるし…。

別にMobageやらgreeやらの味方をしてるんじゃない(というか、ゲームつまらん)が
わけのわからんことを言ってる人の味方はしない。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:09:19.26 ID:WHJ87Myb0

DSとかのソフトも高い。家族で使いまわせないのもあるし（一個一セーブ）とか
やってられないと思っていたが
旦那がグリーだかモバゲーだか、はじめてしまって
突然毎月パケット料金が５千いくらとか
毎月DSのソフト一本買っているのと同じで、しかも遊び終わった後に
家族で共有することもできないという

本当に勘弁してほしいけど、パケットこのくらいみんな使ってるという認識だし
無趣味で趣味なんてこれくらいだから、いえない。
そのうちこれで浮気とかするんだろうなと、ちょっと旦那が気持ち悪くなる

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:09:29.11 ID:Bc7hP5VI0

任天堂は何も知らない子供を騙して課金させるような市場には参入できない、
どれだけ苦しくても子供に夢を与える企業でありたいっていってるから

問題はソニーだ　誰得独自規格で評判罪悪だからな

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:09:29.38 ID:U1WgfxDj0

>>727
モバグリは結構安泰じゃね
携帯、スマホっていう現代の必需品に寄生してるわけだから

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:10:28.71 ID:bLTqTB800

今のゲームはパッドのボタン全部使ったりと操作が複雑なのが多いから
買ってすぐ始めないと積みゲーになりやすいな
結局以前からやってたゲームばかりやってる

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:10:29.70 ID:o8OYfhAY0

>>722
どちらにせよ４Qの四半期決算はまだ出ていないんですよね？
だとすればあなたの「好調なようだし」発言もそこまで断定的に書いてよいものなんですか？
私は同じレベルに思えますが。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:10:56.47 ID:zwLO1N7r0

コナミかどこかがスマホゲーに参入したとたん
堰を切ったようにスクエニのＦＦだのカプコンのバイオだの続いて飛んで行ったよな
マリオやソニーの顔色うかがってたんかな？

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:11:01.73 ID:PbkEPpU60

インチキ詐欺会社がもうかる時代とはな。
馬鹿が増殖した結果とはいえ、むなしいものだ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:11:02.16 ID:XmYPHJDV0

>>724
僕は昔のパソコンをひっくるめてPCと呼ぶのにものすごく抵抗感が
あるんだけど当時のPCである88や98に限っても10万円台から高くても
せいぜい50万円台だからなあ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:12:12.23 ID:uNQIVjep0

>>725
>>646のデータでも2007年をピークに減少が続いてるね。
国内コンシューマに関しては「少子高齢化」というどうしようもない構造的理由もあるからなあ…

あそうそう、>>646はコンシューマとソーシャルのデータだけど、
この他にアーケード市場もあって、実はそっちの方が規模が大きい。
ゲーセンなんてオワコンだと思ってたがそうでもないらしい。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:12:12.80 ID:jjlTxHcV0

任天堂はそこまで苦戦してないだろ？何の数字と比較してんだ？
赤字は差益の問題だし株価には左右されない経営体質だし

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:12:37.88 ID:q5U048el0

>>732
スマホがどうなんだって感じじゃね？ｗ
電話できなかった昔のＰＤＡみたいな末路だろ。
買っても何する？って感じだｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:12:41.10 ID:N8KvbTWW0

>>732
オマケに国内で販売されているAndroid端末に寄生しているらしいからな。
しかも、アンインストール不可。（消す＝rootを取ったので保障外扱い。）
iPhoneでも勝手にインストールしたアホな代理店が有ったらしいが、
一応の通信チェックとアプリは消せるから、ギリギリで我慢できるが・・・。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:14:03.24 ID:EYx+WTJP0

さすがソニー。見本のようなステマ（原文そのまま）

=== XPERIA FAN サイト ===

※ XPERIA FANは、有志のユーザーによる非公式のコミュニティサイトです。

『 Xperia vs iPhone 徹底比較！』

■ Xperia vs iPhone ハード面徹底比較！

【結論】 Xperiaの勝利！といっても過言ではないのではないだろうか！？

■ Xperia vs iPhone ソフト面徹底比較！

【結論】 Xperiaでのインターネット閲覧はiPhoneよりも快適にできる！

■ Xperia vs iPhone メールサービス徹底比較！

【結論】 Xperiaに死角無し！

■ Xperia vs iPhone データ同期徹底比較！

【結論】 16ギガのメモリーカードも自由に活用できるXperiaの大勝利！

【最終結論】
無料でのオンライン同期、さらにはUSBメモリのようにパソコンとのデータ移動に柔軟性のあるXperia。
様々なデータのやりとりに関してiPhoneと比較するのが申し訳ないくらい便利なこと請け合いである。

ttp://xperia-fan.jp/special/vsiphone/hard

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:14:45.12 ID:6NOvwuvoP

>>5
ゲームしてる暇が無いだろ？ｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:14:50.96 ID:Jxg7Yxx20

>>721
dsiウェアとかダウンロード系なら開発費抑えられる気もするが・・・
売れないと意味無いもんなぁ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:15:07.73 ID:uNQIVjep0

>>646,>>738に補足で、国内アーケードゲーム市場のグラフ。
ttp://img.booklog.jp/AB09F506-5A22-11E0-ABBE-DEF35BF189A3_l.jpg

2009年で6739億円だからコンシューマよりも規模が大きい。
でもこっちも激しく減少してるね。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:15:12.58 ID:8ndfoJRm0

>>734
> どちらにせよ４Qの四半期決算はまだ出ていないんですよね？
当たり前だろ、まだ四半期終わってないのに決算は出ない。

> だとすればあなたの「好調なようだし」発言もそこまで断定的に書いてよいものなんですか？
「ようだ」というのがいつから断定になったのか知らないけど、
いずれにしても、3Qの決算資料で現時点のモバコイン消費量のかなりの増加が発表されている。
そして、4Qの売上・利益予想（過去最高）も会社から出ている。
これで「好調なようだ」と書いて怒られることはないと思うけどね。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:15:42.18 ID:U1WgfxDj0

>>740
確かにまあ
とりあえず現代の一般人の日常生活にはオーバースペックだとは思うけど
生活様式もこれから変わっていくだろうし、基礎は携帯電話だし、大丈夫だろ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:16:07.24 ID:af+F8rJ20

>>737
6001～8801くらいまではマイコン　かな
98あたりからはパソコンだとは思うが

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:18:02.51 ID:crB3GBN70

>>728
知ってるよ。
>>427のレスに対して誇張して言っただけでさ。
回転縮小機能がすごいとか言われてたけど、全然後追いだしな。
それでもPCが汎用機とは言え、ゲーム機が全然安かったのは確かだよ。
それを考えると、今のPC価格の方が異常ってことを言いたかっただけなのよ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:18:33.67 ID:o8OYfhAY0

>>729
モバゲーは好調というのは確かに書いてないです、ですがそれは話を要約して書いた文面ですしゲーム機側だけ具体的な数字が書かれていることに対してのものですよ？

もしかして文面丸ごと全て生真面目にしか読めないタイプですか？
日本語読めますか？ｗ

>そもそも>>1に「モバゲーは好調」なんて書いてないし、グリーとともに「高い収益性」としかない。
任天堂の赤字は具体性があるし…。
あなたがこう書いてある時点でソーシャルの関係者という発想しか湧いてこないのですが。
そこまで真面目に受けるなら任天堂だけ具体的な数字があがっているのでまだ限定的ですね、という思考に至らないのですか？ｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:18:42.49 ID:jjlTxHcV0

>>740
大部分の人がtwitterかgooglemapしか使っていないのが現実。あと音楽再生ｗ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:18:48.36 ID:KiiDWyyV0

>>728
スーファミは今考えるとソフトの値段が異常
大作ソフトはほぼカートリッジの中に機能拡張のためのチップが入っていたし
逆にそれで独自性を出したりしていたところもあるけど　

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:18:58.44 ID:gbbe5cJ60

スマホゲーも頭打ちだと思うが
最近は殆どがコンソールの移植ばっか

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:20:05.26 ID:OrO9zWVq0

>>749
今のパソコンは1990年頃の数十億円してたスーパーコンピュータ並みの性能があって
数万円で買えるからね
1990年代後半から2000年半ばまでの10年間のパソコンの性能向上は物凄いものがある

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:20:06.05 ID:Jxg7Yxx20

>>739
３DSは苦戦中じゃなかったっけ？

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:20:14.20 ID:q5U048el0

>>737
98の時代が終った（？）1997年ごろは、IBMのAptivaで30～40万円だったからな。
HDD4GB、CPUは200MHz、メモリは512だったかなｗ　モニタ込み。たけー。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:21:19.93 ID:/QLmhCRTP

モバグリは「手軽な暇つぶし」
例えるならプチプチ潰し。
なければやらないけど、あればやってしまう。

これに競争や収集を取り入れたわけだな。
マイペースな人は課金せず、勝ちたい集めたいという人は課金する。

一言で表すと、
「いつでもどこでもビックリマン収集競争」

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:21:21.18 ID:uNQIVjep0

2011年のスマートフォンの普及率のデータ。
ttp://www.impressrd.jp/files/u11/kwp2011a_0.jpg
全体では22.9%。
20代男性が一番高くて42%ぐらい。

高齢者はあまり飛び付かないが若年層には機種変に伴って順調に浸透するとすれば
最終的には50%ぐらいにはなるだろうから、GREEやモバゲが単純に倍になるかは分からんけど
どうあがいてもここが「暇潰し市場」の主戦場になるだろうね。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:21:39.94 ID:jjlTxHcV0

>>755
もうそろそろ500万台突破。一応任天堂が目指してる推移通り

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:21:43.43 ID:XmYPHJDV0

>>744
それならスマホでもいいわけだがリアル操作ボタンがなくて操作性が
いいとは言えないスマホで商売になってるということは裏をかえせば
リアルボタンが必要なゲームは売れてないとも言えるし・・・
難しいところだ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:22:12.50 ID:/mLmDQxp0

原因は、ナルガクルガが強すぎること。

倒せねーんだよクソがァァァァァァァあ！！！！！！！！！！！！！！

イージーモードつけろやカプコンさんよぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ゲーム上級者しかプレイする権利ないんかゴルァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:22:30.16 ID:YaMnOigi0

>>748
いやいや、88はパソコンだろ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:23:54.39 ID:q5U048el0

>>748
マイコンかｗ　なるる。SHARPのMZ-700の次に88買ったのが懐かしい。
カセットテープで記録ｗｗｗ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:24:05.40 ID:uNQIVjep0

長い目で見れば、暇潰ししたい若い人はみんなスマホを持っている状況になる中で
専用ゲーム機という存在がどのくらい生き延びられるか、あるいはビジネスモデルを転換するかって話だと思われる。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:24:09.38 ID:XmYPHJDV0

>>748
83年あたりまではマイコンという呼び方が優勢だった記憶がある
元々マイクロコンピュータの略称だしね

>>749
そっか
ちょっと意地悪い書き方して済まなかったね

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:25:37.80 ID:yrKb/w9o0

まぁVITAは終わってるけどな

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:25:56.15 ID:8ndfoJRm0

>>750
> モバゲーは好調というのは確かに書いてないです、
> ですがそれは話を要約して書いた文面ですしゲーム機側だけ具体的な数字が書かれていることに対してのものですよ？
自分で要約して、それに勝手に反論してるんですか？変わった方ですね。

ゲーム機側じゃないモバグリの黒字額について書いてほしいなら、
ちょっと検索すればわかることでしょ？そんなに具体的に知りたいなら。

DeNAの連結業績予想は営業利益615億円、グリーは800～900億円。
決算月が違うけどね。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:26:08.89 ID:Jxg7Yxx20

>>759
３DSは１台売れると５０００円くらいの赤字になるとかいう話もあるんですが。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:27:44.58 ID:XmYPHJDV0

>>752
SFCはCPUがあり得ないくらいクソ遅かったからね
FCとの互換機能のためにあのクソCPUが採用されたのに結局
実現しなかったせいで異常に処理速度の遅いゲーム機が出来
上がっただけだった

あとSFCは音源チップが容量食いまくりのPCM音源だったから
他機種より余計にデータ量が増えて大容量ROMの採用→ソフト
の高騰に繋がってしまった

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:28:03.32 ID:crB3GBN70

>>765
価格の数字は、高い方から調べてレスしたからあまり自信ないんだよｗ
大体、当時のパソコン高くて中古しか買えなかったんだよ。

PC-9801RAが中古で15万。
ま、このあたりで歳は察してくれｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:28:08.00 ID:U1WgfxDj0

>>768
先の決算説明会によると
来期にもそのマイナスは解消される目途が立ってるそうです

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:29:10.77 ID:q5U048el0

>>764
ハード云々じゃなくて、ソフトありきなんじゃないの。
ハードだけあっても仕方ないけど、やりたいソフトあればハード買うし。
要は買う気にさせるソフトが無いってだけで。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:29:20.75 ID:af+F8rJ20

>>765
PC-8801 PC-9801 とかだからPCで間違いなわけでもないんだがな
確かにマイコンって呼び名が普通だった
雑誌もあったしな

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:29:21.80 ID:OrO9zWVq0

>>768
今は本体が売れれば売れるほど赤字が増える状態だな

任天堂、来期前半には３ＤＳの逆ざや解消へ＝岩田社長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K0UO20120127
＞都内で開いた決算説明会で、携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」の逆ざやが
＞来期前半に解消する見込みになったと明らかにした。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:30:43.75 ID:o8OYfhAY0

コンシューマー市場は安定してるけど
なぜ次世代機市場がそこまで伸びないのかというと
結局次世代ゲーム機のプレイングについていける奴が全体の3割～4割くらいなんだよね。
遊びたくても遊びきれないレベルの高さにまでゲーム機は進んでる。
だから初歩的な動作のソーシャルや携帯ゲーに流れてるだけなんだよな。
ゲームもどれも同じに見えてもその技術の向上と共にプレイするユーザーも選り分けられてるってわけ。
ついていけない奴が弾かれるのは当然のことなんだよ。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:31:25.22 ID:XmYPHJDV0

>>756
まあディスプレイ込みでバンドルソフトが山のように入ってたしね
・・・邪魔なだけだけどｗ

昔の国産パソコンならともかく今の夢のないPCなら安ければ安いだけ
いいわ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:32:54.09 ID:jjlTxHcV0

>>768
その話の確証はないですよ。元はサンスポの記事。証言者は名前不明の証券アナリスト
なんで証券アナリストが原価しってんのよってｗ
まあ、それ以前に原価8000円っつーのはどこいった？という話にもなる

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:33:07.41 ID:o8OYfhAY0

>>767
もういいですよ。あなたソーシャル側にフィルタかかりまくりって判明しましたから。
全力で擁護しといてください。ソーシャルも喜びます。
確かに頭打ってるかは分かりませんし私もこれ以上否定的な意見は
書き込まないことにしますよ。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:34:09.55 ID:Pac3ywnQO

Ｑ２ダイヤル再び

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:34:20.74 ID:lsr6Alnu0

スーファミ当時はネットなくてよかったよ。
今ならフクロ叩きものｗ
ただゲームスーファミが一番だよな。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:34:56.50 ID:/mLmDQxp0

お手軽に遊べない＝開発者がユーザー視点に立っていない

モンハンなんて、下手っぴはラスボスまで到達できない。

同じカネ払って、それはないと思う。　イージーモードでもいいから、全モンスター倒させろや。

それが、ゲーム製作者の義務ぞ。　カプコンは、顧客舐めた商売しすぎ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:35:10.61 ID:q5U048el0

>>775
終わりの始まりはＦＦ８だと思うよｗ
高画質にこだわって、見たくもない動画ばかり見せられて辟易した。
リアルなんてそこまで求めてないのにさ。今なんて、映画とタイアップだし。
金に絡めたり、映画に絡めたり、金儲けに傾きすぎなんだよ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:35:41.59 ID:sns8VRz50

>>740
昔のPDAとは普及速度がダンチ。なぜって、最初は安いから。
そして一度買うと、パケ定額分元を取ろうとやたら使う。
で使いこなしてる気になれる。これは大きい。

たとえやってることがゲームだけでも。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:36:09.01 ID:XmYPHJDV0

>>773
そうそう
元々メインフレーム-->ミニコンピュータ-->マイクロコンピュータという
縮小化の流れから家庭用コンピュータをマイ（クロ）コン（ピュータ）と
呼んでたわけだけどそれとは別の定義であるパーソナルコンピュータ
の略称PCをNECが自社マイコンに付けて結局パソコンという呼び名が
定着しちゃったわけだしね

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:37:22.08 ID:o8OYfhAY0

>>767
モバゲー好調とは書いてないと初めに書いたのはあなたですよ？
あなたが書いた文面に対して反論しただけです。
あなたどうみても日本語おかしいですよｗ

日本語しっかり勉強してきてください、本当に。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:37:42.54 ID:8ndfoJRm0

>>778
別にソーシャルがこれからどうなるかは知らないし、
どうせ、頭を打つと思いますよ。

俺のどこにフィルタがかかってるのか知らんけど。
あなたが知りたかったらしいところの具体的な数字しか挙げてないのに。

ただ、わけのわからんことを書いて、具体的な数字で論破されて、
謝りもせずに「もういいですよ」と書くくらいなら、最初から書かないほうがいい。
決算月とかも見てないみたいだし。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:38:13.11 ID:sns8VRz50

>>781
何万も突っ込まないとレアカードセットがコンプできないゲームもありますが、
何万突っ込めばあっという間にコンプできるからユーザー視点に立ったゲームなんですよね。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:40:33.74 ID:fKC1rmsN0

>>774
本体が売れれば売れるほど赤字が増える状態って聞くとじゃあ買わねば損損と思ってしまうのは俺だけ？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:40:53.68 ID:8ndfoJRm0

>>785
記事に「モバゲー好調」なんて書いてないのに、「モバゲー好調なんて具体性がない」と言ってるあなたを見て
「はぁ？」と思ったんですが…。

そしたら、「いや、好調とは書いてないけど要約したんだ」というあなたに対して
「自分で記事に書いてないことを勝手に要約して、それに対して反論するなんてすごいなあ」と感嘆しただけです。
いや、恐れ入りました。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:42:15.66 ID:JPPZC66W0

>>781
お前みたいなのがいるから、ゲームの体をなしてないゲームばっかりになったんだろうが。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:42:28.55 ID:o8OYfhAY0

>>786
3四半期の結果は出てる訳ですよね？
それで頭が打ってないという推測も全くできなくもないですよね？
要はあなたはソーシャルを悪く言われることが都合が悪いんですよ。
それ以外の理由はない。つまりあなたはここに書けない嘘をついているということです。
どちらに信用があるでしょうかね。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:43:17.00 ID:UIgA2vT60

>>780
ゲームを本気で楽しみたいんならネットから離れるのが一番いいな
なんでも相対化されてしまって興ざめしちまうわ
自分とその周りの世界だけで完結させるのが結局最強妄想最強

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:43:19.37 ID:q5U048el0

>>790
まぁ俳人とライトユーザーが相容れないのと同じだなｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:43:23.81 ID:/mLmDQxp0

>>787
そうだよ。必ずコンプ出来る道が開けてるじゃん。

モンハンは、下手っぴには門戸を絶対に開かない。

開発者が、

　　ユーザーはもっと難しい物を求めてる（笑）

とか言ってるけど、あれって完全に間違った姿勢。　多くのユーザーが、排除されるから。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:45:29.97 ID:q5U048el0

>>792
ネット繋がっても、遠くに離れたやつと"ゲームする"っていうのがいいわけで。
最近のゲームは純粋なゲームが無い。それだけに尽きるｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:46:14.94 ID:s791wyGUO

一周回ってテーブルトークRPGに興味沸いて
リプレイやらルールブックやら読んでいる

つか30過ぎるとゲーム器買ってテレビに設置して、操作方法調べて、が異様に面倒くさく感じる
いっそPCソフトで出してみたらいいんじゃないかしら
ゼルダとか移植されたら喜んで買うよ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:46:26.33 ID:JPPZC66W0

>>794
つっても敵が堅くなったり素材集める手間が増える程度だろ。
格ゲーみたいにフレーム単位の読みやら、STGみたくドット単位の動きを求められるわけでなし。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:46:32.79 ID:/mLmDQxp0

スマホゲームが羨ましかったら、モンハンにもTOKIOヘルプ付けろよｗｗｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:46:57.74 ID:Jxg7Yxx20

>>794
確率でいえばコンプ出来るだけであって、実際にコンプ出来るかどうかは別の話では？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:47:25.02 ID:uNQIVjep0

>>780
逆に言うと、ゲームって一人で遊ぶ部分だけでなく
遊んだ体験を人と交換する部分も結構大きいんじゃないかな？
ファミコン世代でも、友達と同じゲームして話題についてったり、違うゲーム買って貸し借りしたりでコミュニケーションしてた。

そういう部分がネットに載るようになったわけだけど、
ソーシャルゲームの場合はさらにそれがゲームやゲームのあるサービス自体に組み込まれている側面がある。
アイテムに金を払うのは「人より先に進めてブログ書きたい」みたいな欲望からだったりするし。

ゲーマー視点でゲーム「だけ」を見ていると見落とすこともあるんじゃなかろうか。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:47:59.89 ID:q5U048el0

>>796
ゼルダなぁー。ゲーム進行そっちのけで木ばっかり倒してたな。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:48:00.00 ID:8ndfoJRm0

>>788
なんとなくそう思っちゃうけど、ま、自分がほしいかどうかなんだよね。
他人の損は自分の得ってわけでもないから。

ゲーム(に限らず趣味)については「自分がほしいと思った時が買い時」ってのは正しい気がする。
それで満足を得られるなら。

>>791
そりゃ、推測は何でもできますよ。妥当性があるかどうかは別にして。
ただ、「高い収益性を誇るって辺りが具体性に欠けてるね。」というあなたの論に対して、
DeNAやグリーの高い利益率や黒字のような具体性を持った事実をつきつけられて
普通は反論しませんね。
頭打ちかどうかは知りませんが、仮に頭打ちだとしても利益率は高いので現時点で高い収益性は
存在しますし、そもそも、3Qの決算資料でDeNAは4Q好調だと言ってるし、グリーは3Qからして
好調なんですからあなたの書いてることはおかしいでしょ？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:48:40.62 ID:/mLmDQxp0

>>797
>つっても敵が堅くなったり素材集める手間が増える程度だろ。

ニートのオマエみたいに暇人ばかりじゃないからｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:48:50.25 ID:af+F8rJ20

>>796
テーブルトークはマスターやるとゲーム機どころじゃなく面倒だよ
ま、そういうのも楽しいんだけどね

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:49:42.43 ID:o8OYfhAY0

>>786
3四半期を見ての一部の限定的な推測を書いてるだけですよ。
市場予測は常に変わりますし推測予測もするでしょう。
その限定的な推測すら書くなと言ってるのだから頭がおかしいのはどう見てもあなたでしょう。
どこにそこまで否定する必要があるのですか。
それをあなたから漏らさない限り同じことですよ。はい、終了です。
勝手に噛み付いて書くのは止めた方がいいとかその根拠は何なのですか。
論破されてって全然論破になってないですよ。
それにここは普遍的に書くスレですよ。決算のモバコインが～とかしつこく噛み付いているのはあなたくらいのものです。
分かりましたか？

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:51:28.16 ID:roSItn1s0

>>781
最期までストーリー見たかったら映画でも見てろ
ゲームは苦労して到達するから良いんじゃないか

あと、一応モンハンポータブル３rdのラスボスは村クエのジンオウガだからそうとう下手っぴでも到達出来るぞｗ
それ以降は下位も上位も共闘すりゃ下手っぴでもクリアできるし、例えが間違ってる。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:51:39.66 ID:uNQIVjep0

ソーシャル性についてもっと言うなら、ゲームなんてしなくても
こうして2chやtwitterやmixiやニコ動やでコメントのやりとりしてるだけでも
娯楽とコミュニケーションになってしまうわけだ。

コンシューマの敵はソーシャルゲームというより、ソーシャルそのもの。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:52:14.49 ID:JPPZC66W0

>>803
ならモンハンなんてギャルゲーでもやってろよ。ボタン連打してるだけでクリアできるからｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:52:44.92 ID:Va4Ncd4aO

>>794って友達いないからそういうモンハン叩きになるんだろうな
カプコンは糞だと思うけど

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:53:11.42 ID:nB2RvuA40

>>796
オレは逆にネットで公開されているＲＰＧツクールやＷＯＬＦエディタで作成された
フリゲをプレイできる携帯機が発売されてほしいな。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:53:19.02 ID:Fgv+WV9o0

>>790
難易度がいくつか用意されているゲームくらい
いくらでもあるだろ。

>>792
ネットあると、他人の反応が気になってしまうもんだけどな。
攻略だけ見ようと思っても、ちょっとレビューを見てしまったりとかｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:53:58.79 ID:8ndfoJRm0

>>805
「限定的な推測を書くな」なんてどこに書いてるんですか？
ただ、その推測がおかしいとかんがえたならば反論されてもおかしくないでしょ？

「高い収益性を誇るって辺りが具体性に欠けてるね。」って書く人が
「3Q決算だけ見て限定的な推測をしただけだ」と吠えても、冷笑されるだけです。
だいたい、その決算もあなたは4Qのものだと思ってたらしいし。

私は別に「モバゲーが素晴らしい」なんて書いてないんですよ。
ただ、わけのわからないことを書いてる人は素晴らしくないんです。
それが、ソーシャル肯定とか否定とかにかかわらずね。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:54:52.28 ID:gOd8jxU50

スマホに追い越されて終わったね

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:55:20.39 ID:UIgA2vT60

>>794
風俗行くかナンパして物にするかの違いだな
同じ快楽を得るという目的でも後者には工夫する楽しみと達成する喜びがある
結局は自己満足だけど人間ってくだらない生き物だからなんとなくそれが大事なんだよ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:55:42.50 ID:o8OYfhAY0

>>802
推測できるんですね？
できるなら私の話は終わりですよ。

>頭打ちかどうかは知りませんが、仮に頭打ちだとしても利益率は高いので現時点で高い収益性は
存在しますし、そもそも、3Qの決算資料でDeNAは4Q好調だと言ってるし

これ全てあなたの推測ですよね？
なら私はそこまで否定される必要はどこにもないですよ。
はい、論破。終了です。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:56:16.77 ID:JPPZC66W0

ゲームする時間が無くて上手に出来ないのをゲームのせいにするとか・・・。
ましてやモンハンは相当手間のかかる部類のゲームなんだから無理してやる必要なんてないだろうに。

正直モンハンの何処が面白いのかわからん。
ゲームの腕以前にエリアチェンジでテンポを乱されてイライラするし、狩りの準備に時間がかかりすぎるし、
何よりマルチプレイはリアルの人間関係がそのままゲーム内に反映されるから好きじゃない。
なんでゲームの中でまでパシリやらなきゃいかんのかと。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:56:20.55 ID:q5U048el0

昔は大ボスまでクリアして頑張ったご褒美がエンディングを見ることで
エンディングが糞だとすべてが水の泡な気分だったがｗ
今でもそうなんだろうか。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:57:04.34 ID:/mLmDQxp0

>>806
小賢しい言い訳してんじゃねーよ。
下手っぴでも、全モンスターに出会わせろって言ってんだ。

イージーモード付ければそれで済むことだろうが。　やらないのは、企業努力を放棄してるから。

基本的にユーザーは、カネ払った以上は全てのモンスターに出会う権利を有している。
カプコンは、ユーザーに対する債務を履行していないだけ。　

ゲーム専用機のゲームは大抵そんな感じだから、スマホゲームに負ける。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:58:29.98 ID:q5U048el0

>>818
今裏コマンドって無いん？ｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:58:54.07 ID:roSItn1s0

>>794
いやいやモンハンの歴史は難易度下げまくってる歴史なんだがｗ
コンボ前提で新参お断りの格ゲーの進化の仕方と違って新作出る度にどんどん簡単になってるよ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:59:00.42 ID:IswIoaAL0

なんか面倒臭いんだなゲームオタクって

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:59:01.51 ID:o8OYfhAY0

>>812
４Qと少し勘違いされたのは私ではないですよ。
もう失礼にも程がありますね。ここまでにしてください。
顔真っ赤でレスも読めない人とは交わす言葉もないですね。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:00:01.63 ID:jO7KoUaX0

そんなものよりチミたち、Kinectで人間やめるゲーム作ろうぜ！ｗ
人間をやめれば良かったんだよ！簡単だね！

チミたちも早く人間やめなよｗ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:01:11.85 ID:JPPZC66W0

>>818
お前バカ？マルチプレイとどう折り合いつけるの？
イージーモードのユーザーとハードモードのユーザーでプレイするときどうすんの？
マルチプレイがあるから難易度統一しなきゃいけないの。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:01:15.02 ID:gOd8jxU50

産廃（

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:01:19.83 ID:8ndfoJRm0

>>815
> 推測できるんですね？
> できるなら私の話は終わりですよ。
よく知らんが、妥当かどうかは別にして推測は誰でもできるでしょ？
それが終わりなのかどうか知らないけど。

> >頭打ちかどうかは知りませんが、仮に頭打ちだとしても利益率は高いので現時点で高い収益性は
存在しますし、そもそも、3Qの決算資料でDeNAは4Q好調だと言ってるし
>
> これ全てあなたの推測ですよね？
何を言いたいのか全く分かりませんが、利益率が高いのは事実だし、
3Q決算資料で4Qの好調を言ってるのは事実です。

> なら私はそこまで否定される必要はどこにもないですよ。
あなたが言ってたのは、「高い収益性を誇るって辺りが具体性に欠けてるね。」
ですよね。
で、私は「具体性がありますよ」と書いたわけです。数字をあげて。
それに引き替え、あなたは限定的な推測とやらで具体性がないわけですよね。
どうして恥ずかしくならないんですか？

最近は「論破」っていう言葉は「負けました」の意味になったんですか？

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:01:31.63 ID:Fgv+WV9o0

>>814
しかし、１回払うたびに女の子が１枚脱いで、最後には挿入できますとか酷いよなｗ
風俗は最初から女の子がやる気満々で全裸だから何も感じないけど。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:02:21.97 ID:Ypp2a08y0

コンシューマーゲームも洋ゲーは海外でも売れてるようだし
実際に日本語版として移植されたものも面白かったりする。

日本のコンシューマー市場はどうしてこうなってしまったんだ
なんか活気というか魅力というかワクワク感があまりない。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:02:53.42 ID:/mLmDQxp0

>>819
知らん。公式にそのモードに出来る手段を設けるべき。

830 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/18(土) 04:02:55.27 ID:U+PBPldEO

このスレなんでこんなにアホくさい人ばかり沸いているんですか？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:03:22.30 ID:6NOvwuvoP

昔ゲーセンに勤めてた頃、情報収集と店番を兼ねて、
仕事中に毎日８時間くらいゲーム全般やってたんだが、
有志で作ってるフリゲや零細ソフトハウスのエロゲの方が
コンシュマーより数段面白いね。累計１万本くらいやった経験から間違いねえな。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:03:36.10 ID:DvIt/PVL0

DSの配信ソフトは全く知らなくて任天HPで検索してみたら
しょーもなさそうなのばかりで笑った

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:03:41.92 ID:8ndfoJRm0

>>822
そうでしたか。
それは失礼いたしました。
別の方の発言と混同していたみたいです。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:01.89 ID:CTo0Gxqk0

家庭用ハード自体がオワコンなのもあるが
日本企業の出すソフトがほとんど糞ゲーつーか
ゲームである必要性のない物多いからな
いっそ今あるゲーム会社はアニメでも作ってたほうが評価は高いだろ
儲かるかどうかは別にして

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:10.17 ID:3YulwoW40

任天堂とソニー

なんでここはもっと前に独自のスマホつくらんかったんだろうな
ゲームボーイスマホだとかＰＳＰスマホみたいな感じで

もう今からじゃ遅いけど

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:31.72 ID:sns8VRz50

>>818
わかった。負けでいいから、
金払えば美麗（笑）グラフィックが見られるゲームがいいなら、
ソ－シャルでもチョンゲでも中国ゲーでも好きなのやっとれ。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:33.90 ID:roSItn1s0

>>818
前提がおかしいんだって、村クエのジンオウガまででエンディング、
あとはやりこみ要素なんだよ、フルコンプなんてどのゲームだって大変だろ？
それを全てのプレイヤーの権利と勘違いしてるのがおかしいんだよ
しかも共闘っていう救済策もある、友達がいなけりゃアドホックパーティで知らない人とやってりゃいいし
金で解決できるモバゲーより露骨じゃないがかなり遊びやすい方だよ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:37.41 ID:/mLmDQxp0

>>824
>イージーモードのユーザーとハードモードのユーザーでプレイするときどうすんの？

はぁ？　オマエ、もしかしなくても　バ　カ　だろ。

難易度選べるようにしとけばいいだけじゃん。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:42.01 ID:o8OYfhAY0

>>826
何を言ってるも糞もないでしょう。
> >頭打ちかどうかは知りませんが、仮に頭打ちだとしても利益率は高いので現時点で高い収益性は
存在しますし、そもそも、3Qの決算資料でDeNAは4Q好調だと言ってるし
これは全てあなたの推測予測に過ぎないですよ。
高い収益性があるというのはあなたの「判断としての推測」ですよね？
はい、論破。終了です。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:42.35 ID:gOd8jxU50

土人なら楽しめるのかな？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:04:55.35 ID:cv8/TQs70

ゲームしか食ってく術がない任天堂はいずれ潰れる可能性が高いな

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:05:00.23 ID:PaA7gyVE0

>>818
モンハンはｵﾝ前提のゲームじゃないぞ。

むしろ下手だからこそ楽しいってのに。
試行錯誤しながら、ついにオフレウスを倒した時のあの達成感は忘れられないわ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:05:23.85 ID:Yv/kN7+d0

>>834
余計先細りだろ　アニメなんてｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:05:49.49 ID:q5U048el0

>>828
同意。ゲームに限らず、家電製品とかみんなそう。
金使って欲しいと思う面白いものが無い。
企業がリストラしまくって硬直化してるとしか思えん。発想が貧相。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:06:05.54 ID:WCMxka/W0

>>831
仕事しろよ・・・

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:06:28.51 ID:IswIoaAL0

>>830
プロレスみたいなものなんじゃね？

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:06:38.44 ID:uNQIVjep0

>>828
なんだかんだ言って少子高齢化が効いちゃってるような気がする。
マンガも落ち込んできちゃってるんだよね…ONEPIECEしか売れてない。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:06:46.87 ID:Fgv+WV9o0

>>834
お笑い芸人の脚本家雇って、
グラがやたら綺麗なｇｄｇｄ妖精ｓとかですかねｗ

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:07:22.76 ID:8ndfoJRm0

>>831
1万本って、あなたすごいですね。
でも、必ずしもゲームをやりこんでる人の意見が、売れるものにつながらないのも
事実だったりする気がしますね。

>>839
利益率が高いのを収益性が高いと判断できないということなんですね…。
じゃあ、そういうことでいいです。
モバゲーもグリーも利益率は高いけど収益性が低いってことにしておきます。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:08:04.75 ID:ch076s/cO

今の若い奴ってゲームにも音楽にも金払わないで当たり前って認識なのに
これにはごっそり取られてんだよなあ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:09:13.36 ID:vrnwp2kH0

>>835
任天堂には無いがSONYには有るんだなこれが

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:09:19.34 ID:roSItn1s0

>>838
いやだから>>824はそれだと共闘に支障が出るって言ってるんだが。
だからイージー無いけど下手っぴでも進めたい人は共闘で解決できるよって言ってるんだが

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:09:19.77 ID:Ypp2a08y0

>>847
確かに俺自身が歳取ったせいで
世間の嗜好とズレてきちゃったせいもあるかもしれない

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:09:25.88 ID:/mLmDQxp0

>>837
>村クエのジンオウガまででエンディング

ジンオウガ以降のモンスターのほうが、種類が多いじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐った言い訳すんなよ。　開発者のオナニーでゲーム作ってるから、スマホゲームに負ける。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:09:32.76 ID:q5U048el0

>>841
元々は花札の会社だし。しっかり時代に合わせてゲームで生き残るよ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:09:47.91 ID:JPPZC66W0

>>838
で、ハードモードを選ばれたらブーブー言うわけだな、お前はｗ

マルチプレイだけ難易度選択できるようにしたとしてもだ、
イージーモードでお手軽楽ちんに装備を整えたゆとり勇者様と、
ハードモードで手間暇抱えて育成中のハンター見習いとで折り合い付くと思う？

モンハンは狩りの準備も含めモンハンなんだが。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:11:49.10 ID:roSItn1s0

>>850
ファミコン世代の一旦ゲーム卒業したオッサンが引っかかってるのかと思ってたが若い人もやってるのか

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:11:51.70 ID:UIgA2vT60

>>844
不景気が長すぎるんだって
みんな冒険しなくなってる　情熱も冷めてきてる
爪を切るのももったいないくらいの時代だ
次に好景気のターンになった時凄い揺り返しが来そうだワハハｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:12:16.99 ID:/mLmDQxp0

>>852
>それだと共闘に支障が出るって言ってるんだが

どういう支障が出るんですか？　極々少数派の上級者が力を発揮し切れないとかか？

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:12:17.36 ID:o8OYfhAY0

>>849
>利益率が高いのを収益性が高いと判断できないということなんですね…。
じゃあ、そういうことでいいです。
話をすり替えないでくださいよ。
完璧なあなたの判断による予測じゃないですか。
あなたの発言の妥当性は認められないですよ。
よってあなたが私をそこまで非難する必要性もない。
第一先程間違ったことを謝罪もなしに重箱をつつくような言動はどうなんですか。
あなたひどいですね。他の株関係者に同じ事言ったら八方から完全に論破されてますよ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:12:40.85 ID:Zm+uzX500

俺もアフォどもから金毟り取る側に回りたいわ！

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:12:50.50 ID:tQjNP7hF0

>>856
ネトゲで実際あるけど、装備に差が付くようになっているよ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:13:11.37 ID:Qj0UFz4U0

>>828
ソフトハウスの群雄割拠の時代が終わり、勢力図が固まった。
そして始まる高学歴採用の大企業病。
ゲームに限らず日本で起きてる現象。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:14:12.90 ID:8ndfoJRm0

>>860
はいはい。
「利益率が高いから収益性が高い」というのは、
完璧な私の判断による推測ということでいいです。
妥当性がないということでいいです。
株関係者に論破されるということでいいです。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:14:33.75 ID:JPPZC66W0

>>854
オナニーはお前の方だと思うな。カプコンはお前の虚栄心を満たす為にゲーム作ってるんじゃないだろうに。

お前みたいな客が一番迷惑なんだよ。下手クソなうえに上手くなる努力もしない。全部他人のせいにする。
要するにお前は無双みたくボタン連打だけで勝てるゲームが欲しいんだろ？負けが絶対にないゲームがいいんだろ？
そんならもうゲームなんか止めちまえ。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:15:44.03 ID:gOd8jxU50

少数の携帯ゲーム愛好家はパタパターって腕振りながら喜びそうだよね

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:15:56.58 ID:q5U048el0

>>858
俺もそれは期待してるんだがｗ
まだそういうキッカケが出てこないんだよなぁ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:16:46.01 ID:JPPZC66W0

>>862
それじゃmLmDQxp0は納得しないと思うw
mLmDQxp0は常に自分が勇者様じゃないと気が済まない虚栄心の塊だ。
ゲームを接待と勘違いしてる。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:17:09.65 ID:o8OYfhAY0

>>864
ではこの言葉を送りますよ。
「なら初めから書かない方がいい」
結局謝罪はないんですね。
話も糞もないですねｗ
あなたの推測を私に強制しただけですね。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:17:59.47 ID:B+bnp7BC0

じゃあ、DeNAとグリーの株買っておけばいいね！！

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:18:35.25 ID:roSItn1s0

>>859
例えばイージー作ったら共闘はイージーに皆が付き合う事になり結局モード選択の意味が無くなっちゃうんだよ

>>862
でも/mLmDQxp0は難易度で装備の性能に差がついたら文句言いそうだけどなｗ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:18:35.46 ID:/mLmDQxp0

>>865
>要するにお前は無双みたくボタン連打だけで勝てるゲームが欲しいんだろ？
>負けが絶対にないゲームがいいんだろ？

顧客のニーズに合わせるのが、開発者の義務ですが？
スマホゲームはそのニーズに合わせたから、儲かってる。

カプコンは、モンハンのシステムを大幅に変更するのが怖いから、やらない
言い訳のために

　　ユーザーは、もっと難しい物を望んでる（笑）

みたいな、ヘドが出る様なウソを吹聴している

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:19:51.84 ID:rm1X3UXA0

>>857
逆、基本金を落としてるのは若者
ただしリア充限定ね、他者とのコミュニケーションが無ければ基本糞ゲーだから
だからもしもしに関して2chではあまりポジティブな意見は出ない

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:20:10.90 ID:8ndfoJRm0

>>869
はいはい、そういうことで心から謝罪いたします。
もうしわけございませんでした。
あなたがすべて正しい、神のような存在だということで異論はありませんです。
私のような未熟者は株関係者に論破されますね。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:21:30.04 ID:q5U048el0

>>870
むしろ週明けは空売りだ！

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:21:36.41 ID:uNQIVjep0

>>870
2008年にグリー株買った奴はウハウハだなー。
mixiに負けて消える負け組SNSとしか思ってなかったのにぃ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:21:57.30 ID:roSItn1s0

>>872
多くの顧客は今までイージーモード欲しいなんて言ってない
共闘すれば解決できるからな、ニーズっていうならお前のが少数派
あと「ユーザーは、もっと難しい物を望んでる（笑）」これのソース出せ
そんな事プロデューサーが言ってるなら、新作出る度にどんどん簡単になる訳ないだろ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:22:15.64 ID:eTowjG2r0

営業利益440億と営業赤字450億　
ただでさえ課金収入ばかりで成り立つ会社だ
これだけでも差は疑いようもない。推測ですとかもう関係ないぐらいだろｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:22:19.97 ID:wM4E7+KR0

nintendoもファミコンウォーズとかFEなどのシミュレーション出せばいいのに

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:22:42.89 ID:o8OYfhAY0

>>864
それに具体的な数字を出したって
全く現時点では確定してない数字じゃないですか。
結局あなたの持論は推測に過ぎないんですよ。
モバコインだけで収益全体を語れるのですか？無理でしょう。
そこまで断定的に書く方が損失に繋がるんじゃないのですか？

ま、円安も併せて持ち直すでしょうがそれにしたって贔屓すぎる。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:22:59.88 ID:JPPZC66W0

>>872
顧客のニーズに合わせてるからこそ高難易度が求められてんじゃ？
顧客はおまえ１人じゃないんだぞ。日本に１００万人いるんだ。お前が１００万人いるんじゃない。

合わないなら無理してモンハンなんかやらずに別のゲームやってればいいだろ。
全てのゲームが無双ゲーになる必要は無い。それこそニーズに沿ってない。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:23:46.74 ID:8ndfoJRm0

>>880
ははぁ。あなた様のおっしゃる通り。
平伏いたします。
その尊いお言葉をもっとおかけくださいませ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:24:13.96 ID:uNQIVjep0

>>873
ゲーマー（というか人間）の大半は
「暇はあるが金はない」か「金はあるが暇はない」かのどっちかだから
「金はあるが暇はない」層が時間を節約するために金を払うシステムはやっぱりお見事だったと思う。
これで、従来ならゲームから離れてた層が大金脈に化けた。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:25:06.45 ID:roSItn1s0

>>873
なるほどそうなんだ、忙しい社会人でも金でガチャやりまくって解決できるって訳じゃ無いんだな

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:25:36.10 ID:kvqlh27i0

ゲームやってみたけどソリティア以外つまらんかった
あの絵面がキモい

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:26:08.05 ID:/mLmDQxp0

>>877
>新作出る度にどんどん簡単になる訳ないだろ

そうですか。じゃあ、次回作でイージーモード付けても支障無いですよねｗｗｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:27:20.21 ID:VPnJ32SN0

客とその財布に近い位置に張り付いたほうが有利なのは自明

あと家ゲー屠蘇のメーカーはコミュニケーション要素を軽視しすぎた

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:28:13.32 ID:uWmKkaQp0

モバゲとグリーのあれってほぼ賭博だよね(´・ω・｀)
ゲーム内容の面白さなんて二の次だもん

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:28:42.60 ID:1xoslHYZ0

>>828
任天堂が軽薄短小を打ち出したから

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:28:42.66 ID:roSItn1s0

>>881
ニーズに合ったからこんだけ大ヒットしてる訳だしね、
そもそもモンハンが初心者お断りってID:/mLmDQxp0の認識がおかしいんだよ
初心者でもツライところは手伝ってもらったりして入っていけるから多くのユーザーが飛びついたんだし

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:29:10.91 ID:af+F8rJ20

>>870
こういう企業は適正な資産価値なんてないに等しいから
上がるも下がるも運次第
株やってる人間だが自己責任で　と

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:30:32.36 ID:JPPZC66W0

>>886
まさかとは思うが、お前は基本操作すら覚えてないんじゃないだろうな？
その口ぶりだと最近のモンハンがクソ難しいと感じてるようだし。
どうもお前の場合は難易度以前の問題だと思うんだが・・・。

仮にイージーモードついても、武器を作る手間暇が変わらなかったりモンスターが棒立ちしてくれなかったら文句言うんだろ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:31:18.98 ID:gOd8jxU50

オワコン

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:32:22.81 ID:o8OYfhAY0

ある一定の見識を持つものが「～～という推測が立ちますし、具体性もないこともないですよ。」
「ある程度の見通しは立つと予測できます。どうですか」という書き込みを

が
「～～なのは確定的だ」「書くのをやめろ」
としか書けないのかｗ

その時点で怪しすぎる。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:34:17.32 ID:roSItn1s0

>>886
なぜ多くのユーザーが求めていないものを付けるのか？
その方がニーズに背いた行為ではないのか？
共闘の意味がなくなるようなシステムを望む者がお前以外に数多く居るならそうなっているだろ？
で、プロデューサーが難しくしたがってるってソースは？

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:34:54.95 ID:JPPZC66W0

>>890
出会いが悪かったら更に辛くなるけどな・・・。
マルチプレイのゲーム派DQN先輩の命令で人数合わせのために興味もないのにやらされることもあるからな。
モンハンは準備に時間がかかるゲームだから特に辛い。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:35:39.98 ID:o8OYfhAY0

一般人を装った工作員で確定。
ソーシャルに興味もないも多分嘘ですね。

嘘ついてまで保守に必死ですね。乙でしたｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:35:43.97 ID:Vs0mk4Tm0

モバゲーは現代のウォークマンなのかもな

客の望んでいるものを作るのではなく新たな文化を創る

やっぱり現代人は携帯を普段から持っているから手の空いたときに何ができるかだったんだよね

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:36:46.45 ID:8ndfoJRm0

>>897
まったくもっておっしゃる通りでございます。怪しすぎますよね。
一般人を装った工作員ですよね！

「～～という推測が立ちますし、具体性もないこともないですよ。」
「ある程度の見通しは立つと予測できます。どうですか」
という素晴らしい書き込みを拝見させてくださいませ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:37:23.20 ID:Q1vmkbI40

マスゴミの仕事は広告と断って載せるだけじゃなくて
こういう記事を装ったイメージ操作の方がむしろ本体だからね

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:38:25.17 ID:uWmKkaQp0

>>898
既存システムのパクリなのに？
あんなの文化とは呼べないよ
てか文化にしちゃいけない

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:42:59.48 ID:Vs0mk4Tm0

>>901
ウォークマン以前は家でCDの音楽を聞き
外ではラジカセ担いで音楽を聞いた

DSやPSPはカセット交換をするのでモバゲはiphone?

まあ、ウォークマンでいいや

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:43:02.52 ID:o8OYfhAY0

>>899
>一般人を装った工作員ですよね！
ですよ。嘘をついてるという部分については触れないのですねｗ
それにあなた最初に絡んだ時と口調が変わりすぎですよ。
その時点で信用されないですね。

ま、頑張ってください。開き直りで論破ってことでいいですね。
＞という素晴らしい書き込みを拝見させてくださいませ。
これもちょっと意味不明なので。外の国の方ですか？

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:44:37.04 ID:8ndfoJRm0

>>903
はい、その通りでございます。
申し訳ございません。
すべてあなた様のおっしゃる通りということでよいです。
開き直りで論破ってことでよいです。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:45:23.97 ID:nEc1ANL50

ネットワーク環境整備の遅れ
プレイヤーの年齢の低さ
クレカ文化の遅れ
ゲーマーにコミュ障が多い
これらでオンラインゲームへの移行が遅れたのが致命的だった

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:46:36.44 ID:uNQIVjep0

>>902
ウォークマンがiPodにコテンパンにやられたように
DSやPSPがiPhoneにやられそうだという方が近いんじゃね？

iPhone自体はゲーム機ですらないからちょっと違うんだけどね。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:48:43.60 ID:roSItn1s0

>>898
さすがにウォークマンは言い過ぎだが>>883の言うように見事ではあると思う、俺は嫌いだけどねｗ
逆に言えばPS3やWiiでドリランドなんかやろうとは思わないだろうし層が違うんだよな、
PSPやDSの市場は食ってるかもしれんが、一見比較対象のように見えて
据え置き機で遊べるものを持ち出す為のPSPとは根本が違ってる、
記事のようなゲーム同士の競争ってよりは、
CDや映画が携帯料金に食われて収益が落ちてるって話に近い感じなんじゃないかな

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:49:13.39 ID:uWmKkaQp0

>>902
ウォークマン＝携帯、スマホ　→多分○
ウォークマン＝グリーモバゲ　→×

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:49:36.96 ID:uNQIVjep0

>>905
PCはあまりいい決済方法がなくて課金のハードルが高かったんだよね。
その点モバイルは端末の利用料と一緒に落とせたから実に簡単だった。

0円を1円にするのは至難の業だが、1円を1万円にするのは楽勝なのがネットの世界。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:50:10.36 ID:UkPgc2VmO

古くはハンゲームの時代から大差ないと思うんだけど、なぜ携帯ゲームだけが槍玉に挙げられるのかいまいちわからない

MMOにしたってネクソン・ガンホーは言わずもがな、スクエニやカプコンも拝金運営しているわけで
現にアイテム課金なし月額のみのメジャー処ってFF11しかないような気がする

子供が子供が言うのもわかるけど、そこは親が「携帯電話というもの」を熟知して渡すべきだろうと思う
もちろんキャリア側も更なるアプローチが必要だろうしグリモバにも非はあるけどね
重課金の当事者にになり得ることを予見できないからこそ、当事者になり得る可能性を排除しないと
金を産み出す打出の小槌がそこにあったら、金を稼ぐ重みのわからない子供は喜んで振るだろうに

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:51:00.59 ID:XYr3Z24W0

カルドセプト3ds
早く出して。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:51:25.71 ID:WX7+sY030

>>898
>やっぱり現代人は携帯を普段から持っているから手の空いたときに何ができるかだったんだよね
と言うより、「誰かと繋がっていたい感」が今も昔もあるんじゃねーの？
昔の方がテレビが面白かったって言うのも、テレビ番組自体も昔の方が面白かったってのもあるけど、
皆が観てたから、翌日とかそれをテーマ？にして話すのが楽しかったってのがあるし。
逆に言えば今だって、実況板みながらならテレビは見れる（と言うか、実況板がないテレビが見れないｗ）状態だし。

ゲームだって同じ事。昔は定番ゲームなり貸し借りなりがあったから、共通の話題としてのツールになってたけど、
今じゃそう言うコミュニケーションツールと言うかリアルで話題になるゲームってドラクエぐらいしかないんじゃない？
モンハンはやった事無いけど、あれは別の意味でオンゲー＝他人と繋がっている、ってところが最終的に
意味があると思うし、グリーとかのゲームだって他人と色々協力したりするからこそ流行ってるんだと思う。

ゲーム自体より誰かと一緒に共有できるってのを重視する傾向はゲームだけじゃなくて、
「いいね」ボタンを押される事やツイッターでフォローされる人数を競い合うって言う日本人の
特性なんだと思うよｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:54:01.94 ID:Qj0UFz4U0

モバゲやグリーで客を奪われるっていう対比がすでにおかしい。
日本料亭がうまい棒の売れ行きで客を取られたと言ってるのに等しい。
アナリスト（笑）はこれを同列に語る。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:54:22.14 ID:uNQIVjep0

> ゲーム自体より誰かと一緒に共有できるってのを重視する傾向はゲームだけじゃなくて、
無料でしばらくオンラインゲームのコミュニティに居着いてしまうと
傍から見てると全くの無価値にしか見えないただの飾りアイテムでも
コミュニケーション的には結構な価値を持ってしまったりするんだよね。

フリーミアム恐るべし。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:55:31.28 ID:nLzg0sMN0

モバゲーもグリーもその内結構な事件が起きるから斜陽する
その時初めて規制と叩きがあるからそこまで我慢だろ
昔のダイヤルQ２やってると恥ずかしいみたいな気持ちになるから

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:55:58.66 ID:o8OYfhAY0

>>905
それほとんどソーシャルの傾向でしょ。
出会い系話が湧くソーシャルが年齢層が高いとでも？
それに馴れ合ってるだけの奴らがコミュ能力高いとか言われてもね。
まあ数の比率が偏るから何とも言えないけどね。
ソーシャルは踏み込んでないだけ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:56:28.81 ID:86PybNDh0

steamだけあればいいよ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:56:53.17 ID:Q1vmkbI40

>>902
ウォークマン以前って･･･
音楽CDよりウォークマン発売の方が先なんですが

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:56:53.79 ID:Vs0mk4Tm0

>>906
今まではハード（ゲーム機）がなければソフトができなかった
ソフト（ゲームカセットなど）がなくてもハードがあれば
ネットからソフト（違法も含めて）をダウンロードできるようになった

だから縦置きなどのソフトは売れなくなってきた
今度はスマホの普及でハードいらないじゃんになった

もうゲーム機という固定観念が通用しないんだよ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:57:14.82 ID:uNQIVjep0

>>913
同列かどうかはさておき、経済規模としては>>646みたいな数字になってるよ。

ソーシャルゲームが今後も順調に伸びるかはさておき、
コンシューマーゲームがスマホに喰われていくのは今後も変わらないと思う。特に「時間」を喰われる。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:00:24.36 ID:roSItn1s0

ただ、ドラクエやロックマンの様にドリランドや怪盗ロワイヤルの思い出話に花が咲くって事は無さそうなのが悲しいな

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:00:40.50 ID:Vs0mk4Tm0

>>918
そこはカセットテープでもレコーダーでも何でもいいです

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:00:57.46 ID:WX7+sY030

>>914
結局のところ、「コミュニティで自分の存在を認めてもらうために課金している」ような
もんなんだよね。だから「ゲーム性が無い」とか言うけど、ゲーム性なんてどうでもいいんだよね。
寧ろどんなに面白いゲームでも、どんなに価格が安くても、自分ひとりしかやってないゲームは
暇つぶし以上にはなれず、結局はつまらないんだよね。他人と話題を共有できないから。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:01:41.90 ID:gOd8jxU50

売れないハードｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:02:12.24 ID:5cK1J8yEP

ソニーはその前から勝手に自爆してたがｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:02:21.31 ID:tItupyoC0

ソーシャルゲームやってるのはどうぶつの森とかコミュニケーション目的でやってた層だろ。
本格的にゲームがやりたい層は絶対残る。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:02:28.18 ID:Qj0UFz4U0

>>920
経済規模で見るから失敗する
文化として継続できるだけの資質があるかを見れないとね。

コンシューマーがスマホに時間を食われるってのもおかしい。
日本料亭を利用する頻度がうまい棒で左右されるわけないだろ。
要するにまったく無関係なのだ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:02:51.47 ID:Q1vmkbI40

>>922
ウォークマンを例えに用いるならそれこそ携帯ゲーム機ポジションだよ
君のはあまりにも例えが悪い

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:03:21.14 ID:WX7+sY030

>>919
>もうゲーム機という固定観念が通用しないんだよ
ゲーム機という固定観念どころか、寧ろそもそものゲームの固定観念が
通用しなくなってると思う。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:03:33.70 ID:1tYqG7PK0

モバゲーはクソゲーに集るハエでしかない
ユーザー層って三十路のブルーカラーとキャバ嬢が多いんだっけか？

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:04:20.45 ID:lsr6Alnu0

据え置きはもうだめかもな。
TVがデカすぎるよｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:04:24.82 ID:2U59zpbr0

課金だー

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:05:44.83 ID:roSItn1s0

>>929
かと言ってソーシャルゲーに駆逐され昔ながらのゲームが無くなってしまうのは悲しいな
AKBやももクロのような集団アイドルに駆逐されあややを最後に古いタイプのアイドルは駆逐されてしまった様な事になるのだろうか

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:06:02.81 ID:SQtiCk2hO

ガラパゴスの極地
取り返しが着かないくらい外国と技術力に差ができるな

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:06:20.59 ID:uNQIVjep0

>>926
・ゴリゴリのコアゲーマー（箱）
・こどものおもちゃ（Wii）
・操作できる映画みたいなもの（まだない）
みたいなのがスマホ時代のコンシューマーの生きる道かなと思う。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:06:33.95 ID:jYjHAUdXI

>>931
据置の主戦場は完全に海外って感じだしな。
Wiiですら今だに頑張ってるし。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:07:17.94 ID:tItupyoC0

こんなの一過性のものだろ。
将来性ないし未来永劫続く文化ではない。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:07:32.90 ID:WX7+sY030

>>926
>ソーシャルゲームやってるのはどうぶつの森とかコミュニケーション目的でやってた層だろ。
そういう層が課金ゲーと言うか、コミュニティがあるゲームに以降してるんだろう。

>本格的にゲームがやりたい層は絶対残る。
そもそも、本格的にゲームがやりたい層ってゲームに何を求めてるの？
超絶テクニックを披露しての他者からの賞賛？　だとしたら、絶対残る言っても、
競技人口（？）減るとそう言う層も結局はいなくなる可能性があるよ。
オンラインゲームみたいな大戦や協力プレイができるものならともかく、
シューティングみたいなやつだったら尚更やばいかと…

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:07:33.40 ID:nLzg0sMN0

>>930
日雇いとか配管工とかブルーカラー専用というイメージかな

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:07:39.31 ID:af+F8rJ20

>>919
ちょっと気になるのはスマフォなりが携帯機じゃないからと言って
ハードや縛りであるＯＳがないわけじゃないんだけどね
で、スマフォも２年くらいで買い換えるわけだし

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:09:26.68 ID:tItupyoC0

問題はゲーム機のソフト会社がこっちのがおいしいと思って提供してることじゃない？
まあ今となっては100万本売れるソフトなんて任天堂とカプコンくらいしか作れないけど。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:09:27.99 ID:bHzokpGk0

>>966
そのうち日本で据え置きのゲーム発売されなくなりそうだなあ。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:10:40.06 ID:af+F8rJ20

>>940
携帯機じゃねぇや　専用機

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:10:44.82 ID:o8OYfhAY0

モバグリはモバグリで面白いけどゲームの本質をしっかり見て
購入し動いている市場もあるわけで。
その人たちを無視してゲーム機でやるゲームは必要ない
時代は変わったというのも少し違うかな。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:11:08.48 ID:uNQIVjep0

>>927
うんにゃ、暇潰しという意味では
スマホでニコ動やYoutubeを見られればそれもコンシューマーのシェアを落とすことになる。
スマホでtwitterや2chでたべらればそれもコンシューマーのシェアを落とすことになる。
スマホで新聞や漫画を読まれればそれもコンシューマーのシェアを落とすことになる。

ケータイが音楽産業に深刻な打撃を与えたのとも似てるかな。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:11:12.71 ID:roSItn1s0

>>941
今年になって大手の参入一気に増えたよね、コナミにバンナムにスクエニにカプコンに、
しかもバイオやらFFやらモンハンやらアイマスやらビッグタイトル（絡みの）が多いのに驚いた

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:11:42.62 ID:JPPZC66W0

>>938
ゲーム機としては操作性が劣悪だし、スペックが圧倒的に低いんだから、まともにやれるのは精々旧世代のRPGぐらいだろ。
メタルギアやスカイリムをiPhoneでまともにプレイできると思うか？

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:12:19.14 ID:nLzg0sMN0

>>933
駆逐されたらそれこそゲーム業界終わるなｗ
ただでさえ小型、安価なものに移って来てたのが一気にゲームウオッチの時代に巻き戻るなんてあまり想像したくない
終わるというのは技術進歩と人材という意味だけどね

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:13:26.51 ID:WX7+sY030

>>933
>かと言ってソーシャルゲーに駆逐され昔ながらのゲームが無くなってしまうのは悲しいな
ドラクエ9なんかかなりヒットしたけど、あれだってDSって言う持ち運びしやすい媒体で
他人と手軽に協力プレイできたりするからって面は絶対あると思うんだよね。
すれ違い通信とか、絶対持ち歩きたくなるしｗ

だから、ゲーム専用機でもチャンスが全く無いわけじゃないとは思う。勿論、その
「手軽にプレイ」ってので色々不利な面があるけど…

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:15:18.59 ID:Vs0mk4Tm0

>>928
うん、そうだね
ただ

客の望んでいるものを作るのではなく新たな文化を創る

新たな文化を創る
この言葉にウォークマンとモバゲーをイメージしたのかもね

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:15:40.23 ID:JPPZC66W0

>>949
売れまくったけど、飽きられて中古に出回るのも早かったろ。
パッケージソフトでソーシャルの真似ごとするのは限界がある。
完全なDL専用ハードじゃなきゃ無理だ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:15:56.74 ID:RTlOwrB30

任天堂やソニーはやろうと思えばモバグリと同じことはできるけど
モバグリが任天堂やソニーと同じようにハードやソフトを作ることはできないわけで
一流企業にありがちな足の遅さがネックになっているのと
集金方法のブラックさが躊躇させてるんじゃないかね

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:16:01.56 ID:uNQIVjep0

>>933
むしろ最近のコンシューマーが肥大しすぎで
ソーシャルゲームというか無料ゲームの方が古き良きゲームに先祖返りしてるような気もする。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:17:19.33 ID:tItupyoC0

>>952
ブラックとは言わないが、PS3ってBDなのにDLコンテンツとか何のための大容量だよとか感じる部分はあるんだよなー。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:17:58.60 ID:WX7+sY030

>>947
>ゲーム機としては操作性が劣悪だし、スペックが圧倒的に低いんだから、まともにやれるのは精々旧世代のRPGぐらいだろ。
>メタルギアやスカイリムをiPhoneでまともにプレイできると思うか？
質問をきちんと理解できてないように見える。
俺が聞きたかったのは「本格的にゲームをやるって層が最終的に何を求めてるか？」
あるいは「何のためにゲームをしているか？」だよ。

ソーシャルゲーやってるやつの目的は「コミュニティに属する事」が目的なんだから。
おそらくゲーム性とか操作性とかはどーでもいいと思ってると思う。

じゃあ、逆に本格的にゲームをする層ってのは、その操作性の高さや美麗なグラフィックで
いったい最終的に何を求めてるのか？　何が目的なのか？って事。

「単なる暇つぶし」と言うなら、「対人関係」を持ってるソーシャルゲーに勝つのは難しいと思う。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:18:20.46 ID:RTlOwrB30

>>938
きみは２ちゃんに何を求めてるの？

その答えがゲーム好きがゲームに求めているものだよ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:18:36.66 ID:Qj0UFz4U0

>>945
そういうステマで踊らされる層を相手にする時代は終わったんだよ。
そのうちステマ層がまた参加して盛り上がって衰退しての繰り返し。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:19:14.79 ID:o8OYfhAY0

>>944
でもスマホの影響を一番に受けるノハコンシューマじゃないし
スマホ以外への影響力もあるから全体で差引すれば
トータルではしっかりコンシューマは残ってるよ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:22:23.24 ID:WX7+sY030

>>956
>きみは２ちゃんに何を求めてるの？
俺は他人の考えを聞いたり、自分の意見を責任無く主張するのが好きだから
2ちゃんに書いたり書き込んでるんだよｗ

寂しい人間だと思うけど、今の世の中ってそういう、「誰かと繋がっていたい」とか
「自分が（或いは自分の考えが）認められたい」って願望は誰もが持ってると思うんだわ。

>その答えがゲーム好きがゲームに求めているものだよ
そう言う意味で俺は課金ゲーは金がもったいないからやらないけど、課金ゲーをやる人の
気持ちがそういう気持ちなら、課金ゲーが流行るのも無理は無いと思う。
でもゲーム好きが求めるものってのは、「暇つぶし」以外には見えてこないんだわ。

そりゃ小学生の頃は友達と家でわいわいテレビゲームで対戦したり、翌日ドラクエの話とかしてたけど、
社会人になるとそーゆー事はあまりなくなるしね。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:23:16.64 ID:uNQIVjep0

コアなゲームとゲーマーがなくなるとは思わないけど
暇潰し市場全体に占めるコンシューマの位置が縮小する流れは止まらないだろうっていう話だね。

スマホをゲーム目的で買う人はあまりいないけど、大抵の人にとってはゲーム機の代わりになってしまうわけだから。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:24:02.39 ID:JPPZC66W0

>>955
だったらそのうちゲーム自体が廃れるよ。ソーシャルもね。
人間関係がいいことばかりじゃないように、人間関係が絡んだゲームもいいことばかりじゃない。
さっき上で書いたけど、モンハンだって興味もないのに嫌々やらされることがあるんだから。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:27:48.93 ID:gOd8jxU50

オワコン専用機

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:27:59.38 ID:JPPZC66W0

ソーシャルの対人関係に依存したスタイルが続けば、いずれゲームは飲み会や野球談話みたいにウザいオッサンに嫌々ながら付き合うだけのメディアになろうよ。
市場は安定するかもしれんが、質は落ちる一方だと思う。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:28:28.17 ID:wJmlqn3Z0

モバゲーには自民党が関わっている

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:28:28.38 ID:RTlOwrB30

>>959
そう、好きだからやってるんだよ

世の中には映画好き、ラーメン好き、AKB好き、数学好き、等々色んなものを好きな人がいるでしょ
そういうのを趣味にしない人から見れば意味のないことをやっているように見えるかもしれない
２ちゃんだってやってない人から見れば暇潰しにしか見えない
でもそれが好きな人にとっては暇潰し以上の理由があるんだよ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:28:32.33 ID:qAzZ1hR10

ゲームってより焼酎が釣れるからだろｗ
早い話が円光
普通のゲーム会社と比べる方がおかしい

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:28:57.89 ID:WX7+sY030

>>961
>さっき上で書いたけど、モンハンだって興味もないのに嫌々やらされることがあるんだから。
寧ろ、そこら辺がそーなったからゲーム性のないものが流行ってしまったのかもね。

上の方でエロゲにゲーム性がどうこう言ってる(>>508とか>>517)人がいるけど、
それと同じようなもんなのかも。エロゲーにゲーム性を求めないように、モンハンに
ゲーム性を求めない人ってのも結構多いのかもな…（じゃあなんで買ったんだよ？って
話もなるけど、そういう人は「面白いって聞いたから買った」とかそんな理由かもしれんしｗ）

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:29:27.83 ID:Qj0UFz4U0

>>952
モバグリは、消費され尽くすまでのタイマーつき企業。
任天堂やソニーは少なくとも永続的に会社を続けたいからやらない。
やるなら子会社を作ってやると思う。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:30:10.11 ID:/1i5RxRm0

>>961
人間関係なんてモバゲー、グリーのゲームの方が遥かに薄いから受けてるんだけど

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:33:20.00 ID:WX7+sY030

>>965
>世の中には映画好き、ラーメン好き、AKB好き、数学好き、等々色んなものを好きな人がいるでしょ
でもそれって、「価値観が共有、披露できるから好き」とかって面も絶対あると思うぞ。

例えばラーメン好きとかって、「ラーメンの薀蓄を誰かに披露するのが好き」とか言う人もいるだろうし、
AKB好きだってAKBも好きなんだろうけど、あんだけ熱中してる中に入って一体感があることで
盛り上がるのが好き、ってのかもしれん。本当の意味で他人にそれを明かさず、誰とも接しない
趣味ってのは多分ほとんど無い。数学好きはそうかもしれんがｗ

で、ゲームに戻るけど、昔はなんだかんだで定番ゲーってなんだかんだで皆やってたし、対戦とかも
盛り上がっていたからその「好き」ってのも盛り上げられてたけど、今は競技人口自体が減ってるから、
そう言う面でも負のスパイラルがあると思う。

格ゲーの隆盛と斜陽はそれが凄く顕著だと思う。本格ゲーになればなるほど、一見さんお断りになってるし。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:35:57.76 ID:GtP0t+fE0

携帯端末がゲームに寄っていってるのに、ゲームはゲーム機に留まろうとしてるからダメだ。
電話のついてない総合的なネット端末として開発すべき。
接続会社とももっと交渉して利用者が使いやすい契約を提示しないと。
現代人はそんなに電話を使わないからネット端末として電池もちを重視したゲーム機を開発すべき。
モンハンがネット通信でどこからでもインターネットプレイできるようになれば
モバゲーなんか目じゃない。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:36:01.80 ID:JPPZC66W0

>>969
最初のうちはね。それで満たされなくなったり、好きなコンテンツが過疎ってくると、今度は身近な人間を巻き込むんだよ。

>>970
要するに、お前はゲーオタ＝虚栄心の塊って事にしたいわけね。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:36:05.20 ID:o8OYfhAY0

基本的な事を忘れてはいけない。
縮小したゲームはソーシャルが受け皿になっているが
ゲームそのもの、ゲームを遊ぶことそのものは「ゲーム業界」が受け皿だからな。
そこを履き違えてはいけないよ。
ソーシャルがゲーム業界を潰してもソーシャルが大打撃になるだけ。
競って利益のあるものなんてないんだよ。
ゲーム文化は未だに「ゲーム業界」が背負っている。つまり優位性はまだまだゲーム業界にあるということ。
ソーシャルゲームはその文化の一端のお下がりを受けているに過ぎない。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:36:58.69 ID:gOd8jxU50

少数のゲーム愛好家を相手に商売するのかな？

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:37:49.49 ID:uNQIVjep0

>>970
コンピュータゲームは、一時期の「みんながやるもの」から
元の「好きな人だけがやるもの」へと回帰しつつあるのかもしれないね。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:38:20.63 ID:EMzU8R2q0

>>973
その実験結果が楽しみ。

ソーシャルが主軸になった時、どちらがお下がりになるか。

977 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/02/18(土) 05:38:34.34 ID:cAEzbJA00

>>1
…ハッタリの利くほうが勝つと言う、いわゆるバトル（笑）のレベル。

初期投資のかかるゲーム機は敬遠される傾向にある。

始めから持っているデジタル情報機器としては…

１.　携帯電話
２.　iPhone系スマートフォン
３.　Android系スマートフォン
４.　任天堂DS（3DS含む） / ソニーPSP（Vita含む）
-------------------------------------------- 《一般層》
５.　ノートPC
６.　iPad
-------------------------------------------- 《社会人層》
７.　デスクトップPC
８.　PS3 / Wii / Xbox360
-------------------------------------------- 《オタク層》
９.　Windows系スマートフォン
10. Windows系タブレットPC
11. Android系タブレットPC
-------------------------------------------- 《隔離層（笑）》

…と言う市場シェアの優先度が背景にある。

出回ってる数の順に並べているが、ユーザー傾向はだいたいこういうモンだろうな。

一般層は毎月の支払いがあるからゲームは買えない。

DSやPSPが市場ターゲットを変えるしか生き残る方法はないだろうな。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:38:40.65 ID:tItupyoC0

携帯自体は他力で普及したところにコンテンツの1つとして提供してるだけだからゲーム機を売る商売とは違う。
他に食われる可能性がいくらでもある。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:38:42.28 ID:WX7+sY030

>>972
>要するに、お前はゲーオタ＝虚栄心の塊って事にしたいわけね。
いや？　寧ろ、ソーシャルゲーの方がそう言うのが強いって言ってるけど。
「コミュニティで自分の存在をアピールするために金払う」なんて虚栄心以外の何者でもないだろｗ

あなたはどうも、他人のレスを歪曲して受け止める傾向があるね。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:38:50.50 ID:RTlOwrB30

>>970
ゲームだってほとんどの作品が２ちゃんでスレ立ってみんなでわいわい言ってるよ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:38:52.58 ID:fe5eHgZQ0

スーファミレベルのゲームで勝負しろや
グラッフィクにこだわりすぎてつまらんゲーム量産するからこうなるんだバーカ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:39:52.52 ID:gOd8jxU50

産廃？

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:40:45.94 ID:uNQIVjep0

アメリカの携帯ゲーム市場はDSの天下だったのが完全に逆転して
iOSとAndroidのスマホ勢が過半数取っちゃってるんだね。
ttp://blog.flurry.com/Portals/41620/images/Chart_USportableGameRevenue_MarketShare_2009-2011-resized-600.png
2009年にはDSが70%だったのに、2011年にはスマホが58%！

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:42:18.52 ID:WX7+sY030

>>975
>元の「好きな人だけがやるもの」へと回帰しつつあるのかもしれないね。
将棋や囲碁、チェスとか昔からの今でも残ってるゲームってのは
「本当に好きな人がやってるから」って面があるんだろうな。

ただ、本格的にゲームをやりたい層ってのはDSよりPSPとかそんな感じだし、
制作費が掛かるっぽいゲームを求めてるように見えてしまう。となると、
競技人口が減るってのは結構痛いところではあるね。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:42:32.68 ID:o8OYfhAY0

>>976
ソーシャルがゲーム業界にお下がりをさせるには
ミニゲームの一つ一つにでも圧倒的なポテンシャリティを持たせないと絶対に無理だ。
それは既にはっきりしている。
ソーシャル全体では市場を切り開く力はあるが一つ一つのコンテンツは
そこまでの力はない。なぜなら1つのゲームをやりこむポテンシャルが
有名なゲームにもないからだ。
モバゲーグリーやって一つ、たった一つのゲームしかやらない、なんてことはないだろ？
そういうことだ。ゲーム業界の牙城はソーシャルには絶対に覆せない。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:43:12.80 ID:D6VKxi6G0

スマホに３ＤＳとＰＳＰのソフト差し込めるやつ出せば圧勝なのに

987 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/02/18(土) 05:43:45.91 ID:cAEzbJA00

>>984
ゲームはしょせんゲームだから、それ以上を求めると失敗する。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:43:52.43 ID:RTlOwrB30

>>976
据え置きやPCがソーシャルゲームみたいなのを作れてもその逆はないのに
ソーシャルが主軸になることなんてありえるの？

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:44:29.62 ID:uNQIVjep0

アメリカもビデオゲーム市場は2008年をピークに縮小しつつあるらしい。
ttp://wii-2.ekji.com/wp-content/plugins/rss-poster/cache/c8829_annual-us-video-game-industry-revenue.png

途上国を開拓する余地はあるはずだけど、全体としては
先進国のコンシューマーゲーム離れが進行してるのかもしれない。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:44:50.94 ID:WX7+sY030

>>980
>ゲームだってほとんどの作品が２ちゃんでスレ立ってみんなでわいわい言ってるよ
ま、テレビと同じだねｗ

テレビも「イラネ」とか「誰も見ない」とかニュー速系のスレじゃ言われまくってるけど、
実況板はいつもわいわい賑わってるってのでｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:45:54.83 ID:JPPZC66W0

>>971
ゲーム機にとどめとかないと自滅するだろうよ。
ゲーム機に留まらず健康器具として売り出したWiiや3G回線を売りにしたVitaの失敗ぶりを見ろ。
ゲーム機がソーシャルを真似ると、ソーシャル以上に悪質な商法になるよ。
パッケージ代７０００円払ったのにロックだらけで体験版も同然。ロックを解除するのに個別課金つう最悪なことになる。つうか、既になろうとしてる。

992 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2012/02/18(土) 05:46:13.94 ID:cAEzbJA00

>>989
北米市場の場合は日本にはないネットブックの高い市場シェアがある。

意外と見落とされている。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:46:30.41 ID:EMzU8R2q0

>>988
売上が逆転したら主軸と言う立場になると思う。そんだけで深いことは考えてないｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:46:39.61 ID:Qj0UFz4U0

コンピュータゲームにしても
いいおっさんがマリオはきついだろ。
おっさんでもそそられるモノを作ることができるはずだ。
PC-98の大戦略なんか結構うけてたろ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:47:38.19 ID:jYjHAUdXI

1000なら任天堂からファミコンソフトがインストール済みのファミコンフォンが発売。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:48:35.84 ID:Q1vmkbI40

戦略SLGも結局全能感オナニーにすぎんから
別に大人向きってわけでもない
歴史戦略SLGとかなら、むしろ学童期にやるべき

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:48:54.49 ID:RTlOwrB30

>>994
ゲーマーの年齢層は確実に上がってきてるのに肝心のゲームの方は子供向けばかりだよね
ジャンプばかりでコミック乱がないみたいなｗ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:49:11.86 ID:tItupyoC0

マリオ、モンハン、ドラクエ、ポケモン出せば売れるんだから市場規模が縮小しても絶対的に買う人は変わらない。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:49:24.51 ID:WX7+sY030

>>991
>ゲーム機がソーシャルを真似ると、ソーシャル以上に悪質な商法になるよ。
>パッケージ代７０００円払ったのにロックだらけで体験版も同然。ロックを解除するのに個別課金つう最悪なことになる。つうか、既になろうとしてる。
つーか、課金ゲーの嫌なところは「人間の弱み」に漬け込むあざとさだよなｗ
正直、ゲーム機にはマネして欲しくないけど、経済を考えるとゲーム機もせざる得なくなるのか…

ソーシャルゲーが駄目になるとするなら、乱立しすぎて人も分散、結果、コミュニティも人がいなくなって閉鎖、
コミュニティを求める層はゲームではなく別の媒体へ移動、って線になるかもね。適当に書いてますがｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 05:49:25.29 ID:uNQIVjep0

>>988
こういうのは作れる作れないよりも
プラットフォームを押さえられるか否かが大きいと思う。

ファミコンやPSはそれで天下を取ったんだが、今新興のモバイル市場では
モバグリやmixiフェスブといったSNS系の企業がプラットフォームを握っちゃってるんだな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。