【ネット】 「うちのマンガ雑誌が売れないのは、エロ漫画描く人のせいだ!」「私のこと?」…漫画家同士がツイッターで7時間バトル★2
★本が売れないのはオマエのせいだ! 連載漫画家同士がツイッターで7時間バトル
・双葉社の青年マンガ雑誌「コミックハイ!」に連載中の漫画家・結城焔さんがツイッターで
「コミックハイ!」を置く書店が少ないのは「あざといエロ作品」の連載をしている漫画家が
いるからで、この一人のせいで他の作家がとばっちりを受けている、などと呟いた。
すると同じく同誌に連載中の私屋カヲルさんが「ツィートは私のことでしょうか?」とリツィート
したため、ツイッター上で2人の激しいバトルが展開されることになった。
「事件」が起こったのは2012年2月15日。「コミックハイ!」で、日本神話の世界からロリっ子が
現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の結城さんが、「コミックハイ!」は
読者が少ないから心が折れそうになるなどとツイッターで呟いた。置く書店が少ないのは、
あざといエロで読者を集める作品のせいだとの内情を知ってしまったとし、「一人だけ悪目立ちして
自作品売れるかもしれないけど、他の作家が軒並みとばっちり受けるから本当あんまよくないと思う。
ひとりのために台無しになる」「自分が売れりゃあいいんだろうなぁ」となど批判した。
その約9時間後に「コミックハイ!」で人気マンガ「こどものじかん」を連載中の私屋さんが、
「コミックハイ!についてのツィートは私のことでしょうか?」とリツィートし、激しいバトルに突入した。
「こじか」は2005年に連載がスタートし07年にはテレビアニメ化もされ、続編もOVA(オリジナル・
ビデオ・アニメーション)で発売されている。元気な小学生の美少女「九重りん」が主人公で、
小学生の日常と、担任の男性教諭に果敢にアタックする姿が描かれている。性を連想させる
際どいシーンも多い。(
>>2-10につづく)
http://www.j-cast.com/2012/02/16122472.html?p=all ※前:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329462394/
(
>>1のつづき)
結城さんは私屋さんに対し、「コミックハイ!」はエロいから置かない方針だと書店関係者から
聞いた、と書いた。さらに、私屋さんの作風にも触れ、売るためならばやり過ぎと思われる
エロ表現も上等と考えているのでは、とし「注意深くラインを守ってるって事は常に
グレーゾーン渡り歩く作戦なさってるってことですか!?安全地帯行こうとかの発想は
ないのですかね?」と質問した。
私屋さんは、自分の作品は出版社の担当者と打ち合わせの上で描いているものであり、
東京都が10年に改正した青少年保護育成条例にも抵触してはいないと反論、
「同じ雑誌に載っている作家さんに作風を指示されても困る」などと返した。
この論争は7時間以上続いたが、やり取りを読んだ人から結城さんに対し、「売れない漫画家が
嫉妬しているようで見苦しい」などといった意見が寄せられ、終結した。でも結城さんは、
「真面目に少年まんが描いてるのに、エロい作品があるから雑誌読んでもらえないのは
残念って言う感情がそんなに非常識ですかね?」と考えを曲げなかった。
私屋さんは16日の昼に「ツイッター」で前日の論争に関し、結城さんが問題にした漫画家は
自分のことではないと明言したためバトルは終了した、とした。そして、都の条例改正で、
描く内容が制限されてしまった漫画家がたくさん出てしまった、と現状を憂いた。最後に、
「規制されない範囲でできるだけ良いものを描こうとしています。 私も結城先生も同じです」
と報告した。
「コミックハイ!」編集部に話を聞いてみたところ、「ツイッター」上で結城さんと私屋さんの
論争があったことは知っていて、「コミックハイ!を置くかどうかは書店各店のお考えですが、
他のメジャーな青年マンガ雑誌と比較しても、マンガの表現はやり過ぎということはなく、
同程度だと見ています。特に都条例の改正以降は抵触しないように気を付けていますので、
是非楽しんでいただきたいと思っています」と話している。(以上)
ただのプロレスだろ
編集者か? 絵図書いてるのは
4 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:53:37.80 ID:vyCqVLNZ0
来月号のコミックハイは販売部数伸びそうだな
5 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:53:58.26 ID:Ei5/Lx/h0
全然わからん・・・・
若者はわかるのか?
あれだろ
そろそろ
>日本神話の世界からロリっ子が 現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」
の単行本がでるんじゃね?w
2スレ必要だったのか?
8 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 18:55:29.34 ID:mFvEVXw60
前スレを読んでよくわかった。
読者も作家も本当にマンガが好きなんだな
編集はお金が好きなだけかもしれないけど
ただこれだけははっきり言っておく。
読んでもらえないのは他人のせいでもエロのせいでも絵柄のせいでもない
単純に「マンガが下手」なんだよ
エロが悪だと思ってるから噛み付くんであって、正義なら堂々としてればいい
噛み付く女の金玉が小さいんだよ
10 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:55:40.53 ID:wYp8XAn60
中田ゆみと私屋カヲルの区別がつかないデス
>「コミックハイ!」は読者が少ないから心が折れそうになるなどとツイッターで呟いた。置く書店が少ないのは、
あざといエロで読者を集める作品のせいだとの内情を知ってしまったとし
卵が先か鶏が先か
総合的につまらない雑誌なんじゃ
文句あるなら連載やめればいいのに
>>1 これのどこがニュースですか?>ばぐ太☆φ ★
>日本神話の世界からロリっ子が 現代に降りてくるラブコメ
ってサンデーに同じような話が載ってなかったっけ?
ぱくられたの?
15 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:56:59.53 ID:u65wM0pj0
はい!
目糞鼻糞
文句のつけかたがどうであれこどものじかんみたいな漫画のせいで色々問題になってるのは確かだろ
嫉妬とは別か?
雑誌じゃなくコミックで売れないならあれだけど
メロンのある地域は関係ない話とまで読んだ
19 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:57:57.70 ID:U/vlg1MD0
あれだろ
ステルスなんちゃらだろ
20 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:58:09.04 ID:f1LSN8jE0
マンガは面白いと評判ならどこに置かれてようが買う
漫画家なら作品の力で売れよ、売れないのを人のせいにするなよ。かっこわる。
23 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg :2012/02/17(金) 18:58:52.76 ID:sLBhYLQIO
昔は、コロコロやボンボンだってエロがあった
本当に、嫌な時代になったもんだ
エロの無い漫画雑誌は
子供すら読む価値ないbear
えと・・他誌に移るという選択肢は無いの?
25 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:59:07.25 ID:dD/6vCZU0
だれ?w
26 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:59:55.63 ID:gYZrEMAK0
だから7時間も遊ぶヒマあるなら
一枚でも原稿を描くか、しっかり休眠とれと
27 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 18:59:58.79 ID:O2b5EhbX0
単に返本率が高いから
本屋への配本が減っただけで、それが全部
一人の漫画家のせいだというのは暴論
どっちもロリコン漫画じゃねえかw
少なくともこどものじかんのほうがファン多いだろ
コミックハイはこういう方針の雑誌なんだから
諦めて健全な他誌に移籍した方が良いと思う
20代でないとついていけない話なのかw
31 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:01:05.29 ID:u1WqfAfs0
私屋カヲルって人のほうが大人な対応したんだな最後は
まあでもこういう作家同士のぶつかり合いって良いんじゃないか?
どんどんやったほうがいい
32 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:02:22.74 ID:4ekwEf2U0
どうでもいいことじゃん
当事者が身内で話せよって
お前らもなんでいちいち口を出そうとするのかわからん
おいおい、漫画家は連帯して民主党を支持しないと児ポ規正法改正案で全滅してしまうぞ。
34 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:03:07.33 ID:2SXbnzrG0
結城焔ってエロマンガ描いてるだろ。
って線引きするべきってことか
最近、うるさいからねえ・・・
批判してる方も、あざとい漫画書いてるみたいだな
エロマンガ島の勝利
37 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:03:14.34 ID:u1WqfAfs0
>>21 これ単行本しか買わないから掲載紙なんて見たこともないよ
38 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:03:30.12 ID:kRMimZGc0
自分の過失を責任転嫁するから売れないんだろ
できないやつってだいたい責任転嫁する
39 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:03:36.90 ID:dD/6vCZU0
ぐぐって心底どうでもいいやって思ったw
雑誌が売れないのは出版社がマイナーだからじゃないのか?
面白い漫画描けば人気も出るんじゃないかい。
41 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 19:04:12.14 ID:mFvEVXw60
>>21 実写映画化のステマか!!
出演者がフルチンモザイクで大スクリーンにうつされるなら
映画館まで見に行ってやる
42 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:04:43.00 ID:WrTVSN/6O
ドラえもんでも静香ちゃんがいつもお風呂に入っててどこでもドアでのび太が来て「のび太さんのエッチ!のギャグがあったな。
コンテンツpdfでばら売りしてくれよ。
有名どころは単品で、
無名な新人のは詰め合わせで、みたいなんでいいからさ。
でも全部買っても今の雑誌の値段超えない様な価格にしろ。
そしたらマイナー雑誌の漫画でも読むわ。
ヤングガンガンを見てみろよ
あざといエロが満載じゃねーかw しかもその殆どすべてが女流漫画家だ
女は編集の言いなりだから、便利に使い捨てられてんだよ
どうせならホムンクルスや鳴子ハナハルみたいに堂々とエロ漫画誌で勝負しやがれ
っていうかコジカはマジでやばい。アイツのせいで規制されたら本当にキレるからな。
漫画家同士でケンカしたって意味ないじゃん。
雑誌の編集方針の問題だろ?
47 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:05:40.06 ID:uVG9Jrpe0
ロリがヒロインの時点で同じじゃんw
アホらしw
ググって見たが、人を批判できるマンガ書いてないだろう
エロマンガしかヒットしなかったぞw
49 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:06:28.28 ID:0UOEGFaN0
コミックハイは意味不明な方向にシフトしてから読まなくなった
エロ畑から一般にきて、上手くいかなくてショック受けるのは
エロから出発した奴が一度は通る道だと思うけどな
ただ今はタイミングよく規制があって
目につく位置に成年で苦汁味わうことなく美味しい思いをしてる作家がいて
お手軽に公開で愚痴が言えちゃうことが騒ぎを呼んじゃっただけで
相当若い人なんだろうなこの人
その情熱があるうちに他誌に売り込みいかないと将来は自分が批判したグレーか成年で食ってくことになるのでは
52 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:07:36.25 ID:9jd/+ZSn0
ジャンプSQが矢吹先生のせいで本屋において貰えないのならわかるけど、そんな事無いわけだし。
amazon全盛のこの世の中で何言ってるの?って感じ。
53 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:07:38.77 ID:bQzmS1wJ0
一般人の個人情報を無断でネタにして漫画書いてる漫画家ってどのくらいいるの
そんじょそこらの月刊誌なら、エロ雑誌の方が売れてないか。
エロのために置く書店が少ないってのは的外れだろ。
目くそ鼻くそ
56 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:08:25.34 ID:7tV6aHq30
ワザとらしい口論で雑誌と漫画家の売名作業するなら、もっとメジャー誌で描ける位の力尽ければいいだろ?
57 :
百鬼夜行:2012/02/17(金) 19:09:22.69 ID:GjeDZBDQ0
58 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:09:30.56 ID:GHIms/SGO
コミックハイが売れないのは単純につまらない漫画が多いからだよ。
私屋も結城もつまらん。
59 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:09:31.58 ID:XBc61TbU0
私屋カヲルって昔少女漫画描いてたよね、犬とお嬢様とか好きだったんだけど
今はこんな風になってたのか。
ペケの新井理恵も好きだったなー。
少年三白眼しか読んだことなかったけど
ギャグからロリエロになってたのか。
62 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 19:11:09.77 ID:mFvEVXw60
>>51 前張りwwww
アニメは俺の大嫌いなフジで電通でソニーだったけど・・・くやしいが面白かったからなぁ
映画もマンガも負けずにがんばれ
こじかの作者と信者どもの自己正当化キモすぎるわw
10歳にもなってない子供にエロいことさせてる時点で批判はまぬがれねーだろ
65 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:12:17.43 ID:vyCqVLNZ0
線引しろってのは作者の立場からしたら表現の自由が〜の考えで反発するものだと思ってた
結城焔ってのは強い物に媚びて自分の作品を枠に収めておきながら他人の自由に嫉妬してるんだな
皆の言いなりになってる自分は正しい、だから自分が認められるべきって考えで作品を書いてるわけだ
66 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:12:19.23 ID:u1WqfAfs0
>>44 ガンガンってどんな雑誌かとググったら「こどものじかん」の作者の漫画があってワロタw
>>17 あれ、あざといエロがコテコテ突っ込まれてるのに
うそ臭い人間ドラマ挿入して、「これが現代のリアル」みたいな
ツラしてんのがキモい
ファン()が口をそろえて
「エロはオマケだ!エロだけ見てるヤツは本筋が見えてない」
「ロリじゃないよ、本当は深い話なんだ」
とか言い訳がましいことわめいてて見苦しい
ロリならロリ貫けよw
68 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:12:23.18 ID:TfaiZWHm0
おれはこのスレで
こどものじかんがステルスハイに掲載されているんだということを知った・・
これがステマか
69 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:13:06.73 ID:psx1RgGD0
作家のグチは遊園地の裏側を見せられてるような気がして気分悪いな
…おかしいな。
結城焔のほうがエロ漫画描きだったように思ったんだが…orz
>>58 結局はそこなんだよな
男性読者の多くは男性向けの過激なバイオレンスやエロを望んでるのに、書き手が少女漫画家だから要望に答えられない
まぁ規制もあるけど
女は少女漫画誌しか描けない法律を作るべき
マジレスをいうと、
ほどほどの大きな店ではどんなに売れなくても、
漫画雑誌ならば1冊は入荷する。
コミックハイはこの作品以外、アニメ化された作品があるので
知名度はありで入荷しているはずだけどね?
本屋関係から自粛はマジだろうね。
ちなみに
雑誌会社はコミックドル箱でうまーだから、雑誌の販売数はさておきになっているんだろうね。
それに一般本屋でうれなくとも、オタク系で売ればいい方針かと。
だから、セーブがきかなくなったんだろ
ただとばっちりは他の漫画家。
雑誌が売れない、おいていないという事は、
全然有名にならず埋もれ、コミックも売れない状況だからねww
73 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:13:37.91 ID:9jd/+ZSn0
都が変な条例言い出すから面倒なことになんだろ。
エロ漫画書いてる奴は高学歴のバカ
75 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:14:05.22 ID:33ar3/SQ0
全部編集部の意向なんだから、編集に文句言うのがスジ
まあぶっちゃけチャンピオンREDいちごみたいな中途半端なエロ本出すな!
やるならやれやらないならやるなはっきりしろ!って気分になる
77 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:15:13.09 ID:UL5SpgvXO
少女漫画や女性向け同人誌が普通にエロくて
いい時代になったよ
78 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:15:37.15 ID:pWW9IFhR0
逆にエロ漫画にしねぇから売れねぇんじゃねぇの?
昔のWJはもっと露骨なエロがあった
80 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:16:02.55 ID:9jd/+ZSn0
>>72 本当に自粛なんかしてるの?
そもそも入荷してないとかどんなソースの元に言われてるのこれ?
先入観だけで遣り合ってるようにしか見えないんだけど。
81 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:16:09.60 ID:5j1JEU/L0
そもそもコミックハイって・・・
いちごはあるが、RED本誌を見かけんぞ。
同じくすももはあるが、ハイ本誌も見かけんぞ。
田舎はつれーな
どんなマイナー雑誌でも、面白ければ売れるのに
画像なしじゃ判定できん
>>1 これ、絵に描いたようなステマだな・・・・
取り締まれよ・・・・
86 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:17:20.26 ID:ulqZb56f0
ここまで画像無し
話題作りのプロレス乙
コミックハイ!なんて売れる売れないの前に存在自体知らなかったってやつが大多数だろ
88 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:17:33.20 ID:Ialy/bViP
>日本神話の世界からロリっ子が現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜
こんなの読むのは豚だけ
自覚ないのか?
89 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:17:38.97 ID:x+jDpEBf0
>「コミックハイ!」で、日本神話の世界からロリっ子が
>現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の結城さん
この「さくや」ってまさか木花咲耶姫じゃないだろうな。
木花咲耶姫は瓊瓊杵尊の妃だから、皇后をエロ漫画の主人公にするのと同じだぞ。
もしそうなら不敬どころか皇室に対する侮辱だよ。
こういうのは編集方針なんだから
編集長に直接言えばいいのに
91 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:17:51.23 ID:ilXu7XD40
雑誌なら2つか3つ面白いのがあればいいほうだろ
あとは惰性で買い続けてるやつがほとんど。
売れない作家が恩恵受けてるほうが明らかに多いのにな。
ちなみにこの雑誌は見たことないしどっちの漫画家も知らんがwww
目糞鼻糞だろ
漫画家なんぞ、しょせん出版社の下請けだからのぅ
ツイッターやってる奴って総じてアホだよな
ヤンキンアワーズが置いてないのもエロ漫画のせいなのかな・・・天にひびき面白いのに(´・ω・`)
ビタマンが置いてないのもエロ漫画のせいなのかな・・・ベルベットキス面白いのに(´・ω・`)
97 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:18:38.89 ID:fPT7gq+E0
エロがあるから今の落ち込み程度で済んでるだけで、エロがなくなったら廃刊危機のほうが確率大きかったりしてなあw
ぶっちゃけ無料のwebマンガで面白い作品作ってる奴いっぱいいるもん
98 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:19:30.80 ID:TfaiZWHm0
失礼
コミックハイだったorz
雑誌の知名度で売れようとするのがおかしい
100 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:19:56.47 ID:fjvHinFjP
結城アホだな。だったら何故こじかはアニメ化までしたんだよ。
同じ土俵の上だろうが。
101 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:19:57.71 ID:9jd/+ZSn0
コミックハイの看板漫画が何なのか知らないけど、なんか知名度ある漫画がないと雑誌自体買わなくね?
だれかテュギャッター教えて。
本当にぶっちゃけ話をするなら、女流漫画家が男性漫画家の居場所を奪ってるんだよな
明らかに女流漫画家の方が使い勝手がいい
結果、少年月刊誌の8割、エロ漫画誌の9割は女流漫画家になっちゃったワケだ
その結果がマンガ文化の停滞、ラノベの隆盛だから、女は本当に関わるなと叫びたい気持ちは解る
でも結城焔も女っぽいけど
エロ漫画家のくせに
一般の漫画家にエロ成分で負けて
喧嘩売るとか恥ずかしすぎるだろ
105 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:20:47.36 ID:nhXWXuPs0
弱小雑誌を基準に見てるからよく分かんないんだよ
ジャンプで考えようぜ
ジャンプにエロい作品が載ってる時って売上落ちてるの?
あ、本屋に置いてもらえないって話だったかw サーセン
どっちも抜けないンだが
それなら一般誌でエロ漫画書けばいいじゃないと実践したのがREDいちごの秋田書店
それが原因で東京に児童ポルノ条例作られたんだけどな
>>96 マジで潰れそうらしいぞ
108 :
【東電 86.3 %】 :2012/02/17(金) 19:21:15.82 ID:EmaOWcUA0
ネットでやるくらいなら担当呼べ
こどもか
私屋カヲルって昔少女コミックで描いてた人だよね
当時から攻撃的な漫画で面白かった
少女コミック本誌で他誌に投稿したって漫画も描いてたけど
今はエロ描いてるのか
110 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 19:21:28.26 ID:mFvEVXw60
>>71 過激なバイオレンスやエロ・・・というのは
それこそきれいな絵や安易な擬似セックス描写や背景が糞つまらないスキャンCGとか
マンガの一部分でしかないと思う
紙面を開いて漫然と見ているだけなのに次のコマ次のページにグイグイ引き込む
コマ割・セリフ・絵,コマ割・セリフ・絵・・・このリズムが悪い人は
なに工夫してどれだけ努力してマンガ描いてもだめだと思う
おもしろい漫画って・・・ほんとあれ,天性の才能なんじゃないかと思うわ
111 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:21:50.24 ID:mB+hd3b9I
7時間とかww
112 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:22:02.98 ID:c3IPGU4Z0
マジレスするとさぁ、雑誌名が短過ぎるんだよ
「COMIC ハイハイ!」 にすれば売れたと思う、ひとえに編集部の落ち度
114 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:22:37.96 ID:fjvHinFjP
>>96 アワーズなんてコンビニに幾らでも・・・そういや最近見ないな。
116 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:22:45.17 ID:0qHPFNR90
会って話せよw
117 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:22:52.98 ID:gYZrEMAK0
>>110 漫画はキャラが全て、キャラさえ立てば何でも売れる
と、さる大御所が言っていた
少年三白眼はおもしろかったなあ〜
だからこどものじかんを見た時はショックだった
今も読んでない
119 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/17(金) 19:23:03.65 ID:nhXWXuPs0
最近はあえてエロ側に振れてきれる漫画雑誌多いからな。
一般コミックと成年コミックの境界自体が曖昧になってきてる。
121 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:23:09.64 ID:vyCqVLNZ0
7時間童心に帰ってこどものじかんを過ごしたんだろ
>「コミックハイ!」で、日本神話の世界からロリっ子が
> 現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の結城さん
漫画知らんがこの一文だとお前が言うなと突っ込みしか出ないなw
私屋ビタワン仮面のようなギャグ方面はまだ続けてんのか?
作品の発表場所として、他に拾っくれる雑誌がねぇなら
それこそ、真面目に少年まんが描いてるも屁ッタクレも無くなるわな
結城はコミックハイに描いている事自体が今回の話で初めて知られたレベル
エロ漫画の方は使えない
>>80 マジ。
うちは有名な本屋を何か所もある場所だけど、
ある時期を境にマジにどこも入荷せず。
立ち読み派だったので、困ったんだよなw
で、一度聞いたら、うちは入荷していませんと言われたよ(ちなみにここ前は売っていた場所)。
>>119 ソースも何もマンガ読めば解るじゃん
どれもこれも女だよ
127 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:24:06.29 ID:UMHJFKPY0
エロ漫画家をアメリカに缶詰にして
無修正のえげつないのを描かせればいいじゃん
どうやって売るのか知らんけど
>日本神話の世界からロリっ子が現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜
これも十二分にあざといと思ってしまうのは俺だけだろうか。
129 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:24:15.92 ID:Qh+8PcGb0
私屋は大人の対応だな
片や結城ときたら・・・
ウチの県じゃコレ系の単行本は18禁だよ
結城の言い分も間違ってはいない
131 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:24:35.30 ID:BeRLR2SL0
こどものじかんの人か
女だったのにびっくり
132 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:24:52.77 ID:fPT7gq+E0
思えば黄金期のジャンプは本当に素晴らしい面子揃いだった
連載作品のすべてがどの雑誌行っても看板作家になれる人気作品。
でもアンケで上位にいけなければ無情にあっさり切り捨てられるという・・・
まあそうやって贅沢に切り捨ててった結果、作家育たなくて今は糞雑誌だがな
>>1の要約は結城焔の主張を意図的に捻じ曲げて書いてるな
結城焔が言ってる「エロいマンガ」とはコミックハイの中のエロいマンガ(=こじか)ではない
マンガ業界がエロ規制される危機にあたり自主規制をしているコミックハイのような雑誌を尻目に
一切自主規制無しに思いっきりエロをやりまくってる一般マンガ誌(=非成年誌 例:チャンピオンRED)のこと
134 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:25:20.89 ID:efm1L4yI0
おもしろいかどうかだな。
136 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:25:34.18 ID:TfaiZWHm0
すごいぞ
今日1日で100万人はコミックハイの存在を知ったはず
なんという宣伝効果
137 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:25:35.08 ID:XgwqUEVh0
7時間もネットに張り付いてツイッターってどんだけ不毛で暇なんだよ。
そんなんだから売れないんだろう
138 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:25:39.74 ID:9jd/+ZSn0
>>107 アワーズ?まじすか
それ町、ツマヌダ格闘街、ドリフターズは買ってるけど、雑誌は買ったことねえわw
140 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/02/17(金) 19:25:48.12 ID:FHAJ+EpF0
>>1 m9(・∀・)ビシッ!! エロのないまんがを発表したいなら、小学館のスペリオールとか、ビッグコミック、オリジナルなどで仕事のできるまんが家になれっ!
141 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:25:51.93 ID:04xMZ7tk0
>>101 漫画雑誌を買う基準は毎週読みたい漫画が最低4本有ることだな。
4本で大体10分ぐらいだからな。
それだけの時間立ち読みするのは流石に気が引ける。
142 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:25:53.91 ID:RCjPFln60
>>125 本屋が立ち読みばかりするお前に読ませたくなかったんだろ
143 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:26:07.50 ID:BeRLR2SL0
私屋はぶっちゃけエロ要素ほとんど無しの猫を扱った4コマ漫画が一番面白かった
そんなにエロい絵でもねえしな
145 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:26:16.04 ID:UL5SpgvXO
愛情あるセックスを描いてるエロ漫画を
嫁と一緒に読んでる。セックスレス防止には良いよ
他の雑誌に移ってもらえばいいじゃん
147 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 19:26:38.74 ID:mFvEVXw60
>>117 キャラが立ちすぎて漫画がまとまらなくなった珍遊記なんてものも・・・
バカ漫画家ふたり発見!!
矢吹のせい
7時間もやり合った挙句、人違いって
バカなの?
151 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:27:08.70 ID:fPT7gq+E0
>>140 ビッグコミックのゴルゴのベッドシーンに関して
152 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:27:14.26 ID:zwnFmI/9O
エロイ男が悪い
だから売れるためならとにかくエロを描けってことになっちゃう
まじめな作家さんたちが困ってる
153 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:27:16.70 ID:SWAynE4w0
書店で売れないなら、電子化とかなんでもして販路を広げれば良いじゃん。
出版社が努力してねえんだよ。
結城よ、お前もエロ漫画家だろう?
>日本神話の世界からロリっ子が現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の結城さん
ワロタw よくも他人のエロを批判できたよなw
156 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:27:50.51 ID:9jd/+ZSn0
>>125 都条例?
ツィート見た感じ都が出してきた問題あるとされた漫画リストのなかに無かったらしいがな。
うわさレベルで本当にそういう自粛があったとすれば、やっぱり都条例が言論弾圧になった決定的な証拠じゃね?
憲法違反で訴えたら良いのに。
>>132 それは間違ってる
ジャンプがつまらなくなったのは読者の層が変わったから
女がコミックス買うからそれに合わさざるを得ない
まぁ少子化で女にも売らないと部数維持できないからジャンプ側が女性読者を育てたとも言えるけど
その結果停滞しちゃったんだよな。 女は変化より停滞を好むんだもん
158 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:28:06.95 ID:BeRLR2SL0
>>144 エロマンガはネットで立ち読みしましたが「ちびとぼく」は買いました
159 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:28:08.17 ID:zlp1RK5Q0
ただの嫉妬じゃんwww
自分の漫画がつまんねーのを看板漫画家のせいにするとか漫画家失格だろ
あざとかろうがなんだろうが売れれば神売れなきゃゴミの世界で何言ってんだコイツwww
ツイッターってマジバカ発見機だな
おつむの程度が知れるわ
プロならペンで喧嘩売るべき
きわどいのがダメだっていうなら、週間少年誌とか一時期ヤバイことになってたじゃねーか。
つーか「非常識ですかね?」って非常識だろ。普通は思ってても言わない。または編集に言う。
まあ、こいつの作品がつまんねーんじゃね? ってのもあるが、そこまでいうなら
真面目に少年マンガ描けるとこに移ればいいんじゃんていう。
で、こいつ誰?
161 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:28:13.56 ID:xhVZqCij0
よくわからないが「とらぶる」と比べてどの程度のエロさなんでしょう
162 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:28:31.47 ID:nhXWXuPs0
>>126 ハガレンや金田一の画の人が女性だと見抜けない無能者でごめんなさい(´・ω・`)
163 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:28:39.69 ID:THn1BbCS0
売名だろ またはステマ
私屋かおるは知ってる。相手のは知らない
165 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:28:51.61 ID:xECsZW4T0
雑誌がどうこう言うなら売れてる雑誌に売り込みに行けばいいじゃん
ジャンプとか競争率高いけど
今は雑誌に載せてもらえるだけでもありがたいのに
>136
>143
上手い宣伝ですね。
私も知りませんでしたよ。
167 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:29:06.10 ID:Z7EVP01B0
さっさと漫画かけ
>>152 漫画だから読者に中高生が多いんだわ
だから中途半端なエロで商売が成立する
成人なら普通に成人漫画なり買えばいいわけだしな
こんな漫画誌があることは知らなかったから、少しは宣伝になったってことだな
別に立ち読みすらする気も無いが
170 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:29:53.21 ID:kRhZYcd+0
>>1 文句いう相手が違うんじゃないか?
編集に文句言えよ
>>162 修行が足りんぞ(´・ω・`)
絵柄で見抜けなくても展開で解る
心理描写がやたら多いなら女を疑え
こんな内輪もめやってる場合じゃないだろ。
連帯して頑張らないと保守反動に負けてしまうぞ。
よく分からないのでコミックハイをググった。買わないと思う。
ATOKも一発変換しなかった。
流石に小4が身体を使って先生を誘惑する漫画はどうやっても言い逃れはできんよ
175 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:30:39.74 ID:9jd/+ZSn0
>>135 なんだろう・・・エロ漫画雑誌で見た事あるような名前がいっぱいな気が・・・
少年ジャンプに電影少女が掲載されていたけどなんもなかったんだけどなぁ。
>>150 いや、さすがに関係者から「おとしどころ」の忠告が来たんだろw
178 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:31:26.99 ID:BeRLR2SL0
>>171 ハガレンの作者男だよ
ハゲレンは好きじゃないが北海道の酪農マンガは面白かった
いい漫画なら単行本が売れるんじゃない
正体が女性漫画家で驚いたのはホイッスルの人だな
けいおんの作者は女性だと信じてるよ
検索すると同じ名前のヒゲのおっさんばかり出てくるけど
182 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:32:42.85 ID:fPT7gq+E0
こいつ本当に男作家 しかも編集も男なんだなと思う瞬間
・ガーターベルトがパンツの上にある
・洋式便所でスカート下ろして用足してる女キャラがいる
183 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:32:45.01 ID:Hkf9p79D0
ガチンコの少年漫画かバイオレンス系にしか興味が無いので、
この雑誌の存在価値がわからない。
ホリエモンと三木谷みたいに、裏で仲良くしながら
表ではプロレスばりの罵りあいを繰り返して、
二人で雑誌の注目度を上げてみてはどうなのかと。
185 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:33:22.63 ID:9jd/+ZSn0
何がすごいって。
この作家2人と、雑誌と、騒いでいる一般人、
全員が楽しんで誰も損してないっていう。
損してるのは、これを見て不快になってしまった性格の人だけ。
色々と参考になるところがある。
良く知らんが、
コミックハイ自体、男性向け美少女漫画雑誌なわけだし、
多かれ少なかれ、性的な表現は避けられまい。
それが嫌なら、雑誌移ればいいだけだと思うが
それが出来ないなら、今の環境を甘んじて受け入れるしかなかろうに、
そこで、他人のせいにし出したのが、結城という人の残念なところだな。
>>178 え?女じゃないの?
出産の直前まで仕事してたとかなんとか聞いたけど
まあしかし、女漫画家が描くエロ漫画ってのも考え物だな
YJ今週号のヘタコイは気持ち悪かったわ
自分が夢中なのを差し置いて「彼が(私の体に)夢中」とかよく言うわって
女漫画家のエロで許せるのは岡田コウくらいだ
>>182 ガーターはパンツの下に入れると鬱陶しかったり型がついたりするのを嫌って
パンツの上にする人もいるから一概には言えない
小便するときはクリップ外せばいいだけだし
これでどっちかが打ち切りになったら面白いのに
193 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:34:28.22 ID:SWAynE4w0
最初にキレた方が大人げないんだろうけど、エロ漫画家の方が何かムカつく
ステマ過ぎる
197 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 19:35:08.74 ID:mFvEVXw60
>>182 便座おろしたまんま男が小便する描写があったら間違いなく女だな
・・・そんな描写の漫画はまずないだろうが
ハガレンや銀の匙の作者は牛だよ
それも産休とらない強靭な闘牛だよ
199 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:35:18.72 ID:MwLHlfOJ0
>>182 あらかた同意だが、女にも下半身剥き出し連盟はいる
200 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/17(金) 19:35:21.32 ID:nhXWXuPs0
>>135 あーこりゃダメだわ、オタク向けっぽいわ
>>171 ハヒッガンバリマヌ
>>178 荒川 弘(あらかわ ひろむ、1973年[1]5月8日[2] - )は、日本の女性[3]漫画家。北海道出身[2]。身長165センチメートル。
ペンネームや作風から男性と間違われやすいが女性である。高校時代は空手を習っており、黒帯を取得していて[7]、
今でも10キログラムのダンベルを片手で持ち上げられる筋肉を維持している。
Wikiからだけどな
ソース大好き
(´・ω・`)
201 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:35:28.25 ID:Hkf9p79D0
>>181 アニマというものは、異性には認識できないように脳の構造上なっている。
残念ながら、つまりそういうことだ。
202 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:35:44.82 ID:oiD/8BF70
漫画家もヌルくなったもんだ
編集がイヤなら描かなくていいよって
ハッキリ言わないから、こうなる
稼ぐ奴が偉いんだよ、バカw
203 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:35:50.93 ID:YloUA8gN0
じゃぁジャンプで書こう!とか言わない結城焔w
「こどものじかん」はエロが足りない
205 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:36:09.70 ID:u1WqfAfs0
>>95 これダメだろ普通に
最近は少女マンガもエロ漫画みたいになってて酷いらしいね
なぜかロリコンだけ叩かれてそっちのほうはお咎めなしだけど
>>154 結城自身はエロは成年エロ雑誌で描いてるからおkって主張は首尾一貫してる。
で、具体的に結城の言いたいコミックハイのエロってどれのことなんだろう。
207 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:36:28.53 ID:8qImzYQP0
208 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:36:42.52 ID:9jd/+ZSn0
209 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:36:57.65 ID:SWAynE4w0
まぁ、何度も腐るほど出てるけど、あえてもう一度言えば、こどもがなければコミックハイなんて
とっくに休刊してるような雑誌だ。
一般論として、エロいものがあるからじゃなくて、面白いものがないからじゃないのか?
>>95 ひでえな、なにが法に抵触しないだよ
モラルの欠片もない低脳ババアが死にやがれ
212 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:37:12.96 ID:2VqiCyCY0
>>200 女性だとは知ってたが、それを読むとイズミ先生とイメージが被った件
地元のコンビニを巡ると、何件かは週少サンデーや週少チャンピオンを置いてない店もあるよ
それなりにメジャー週刊少年漫画雑誌でも置かなくなってきてるんだから、
もっとマイナーな雑誌はどんどん置かれなくなっていくんじゃないの
まあ本屋とは違うかもしれないけど
>>70 だよなぁ
私屋カヲルなら四コマとかそこそこ描いて表紙売りもされていたんだけど
結城餡が一般紙で描いてたなんて今日初めて知ったわ
それでももとから半エロのコミックハイだろ
どの口が不平を言えるのかと思うわ
215 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:37:25.20 ID:fPT7gq+E0
>>197 金田一の中にも出てきたエピだけど、洋式便座はチェックポイントだよねえ。
女一人住まいのはずなのに、便所に行ったら中の便座まで上に上がって蓋開いてたとかさ
まぁ別に女でもいいんだよ。 面白ければ
女でも極稀に面白い漫画家は居るし
でも大多数の漫画家が恐ろしくつまらんのが問題なんだよな
それが性別を隠すのが許せん。 隠せば面白くなるとでも思ってるのか?
ロリっ子を書くのが真面目に少年まんが描いてることになるのか
傍から見ればエロと大して変わらない気がするが
>>205 だから都条例改正の時、小学館とか真っ先に陳情に行ってるんだよ。
いま何も言われなくても一発アウトだから。
逆にエロマンガ雑誌のエロじゃない作品の面白い確率は異常。
俺は菜々子さん的日常が好きだったなあ。
>>197 おっさんだが自宅では普通に座ってしますが・・・?
金田一もそうだけどマガジンて女漫画家多いな。ゴッドハンド輝の人とかシュートの人とか。
この漫画家がどうって訳じゃないけど
話がつまらんのにエロで釣るみたいなのはどうかと思うな
223 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:38:41.02 ID:dhBkQrOJ0
売れない無名エロ漫画家同士のプロレスか
224 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:38:55.89 ID:SWAynE4w0
>>215 わかるわかる
なので、たまに女性の一人暮らしのトイレ掃除はカオスになるっていうは
知り合いの女の子から聞いた事がある。
225 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:39:32.24 ID:yCQBQq+vO
この問題提起は、エロ漫画家への恨み節に似せた暗然たるステマ作戦だと見た
226 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:39:52.05 ID:9jd/+ZSn0
227 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:40:24.56 ID:Mpgnhws90
これってステマだろ。
話題にすることによって皆んな知ることになるから。
ぐぐったらこの雑誌web版も有るんだね
殆ど乳強調下からアングルのあざといエロ?しかなかったよ
229 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:41:14.48 ID:2VqiCyCY0
>>225 結城焔が元々エロマンガ家だというのが
あまりに知られていないのを不憫に思って
漫画を買えというのかね
231 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:41:24.46 ID:l8GbMOTa0
漫画家って暇なんだな
>>227 かんなぎ騒動で一迅社を知った奴が多いのと同じか
>>225 そういう思惑があったとしても、一応作者自身のアカウントでやってる限り
厳密には「ステマ」には含まれない
自分がその作品の作者であると明かしてるわけだからな
234 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:42:09.45 ID:Hkf9p79D0
>>208 牡牛は肉牛・・切られて食卓に並ぶだけ
雌牛は乳牛・・乳をしぼってずーっと牧場で飼われる
他の作品もそれなりに面白いし切り売りして終わり、
という作者じゃないんだから雌牛だろ。
235 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:42:29.08 ID:efm1L4yI0
236 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:42:48.21 ID:PuGOmTORi
私じゃなかったって、じゃあ誰を非難したんだ?
最初に絡んだ奴はイロイロおかしいだろ
編集がOKだしたもんにケチつけるとかこいつが斬られても文句言えんぞ
結城って人が諸星大二郎みたいな作風だったらわからんでもないけど
どっちも似たような絵じゃないか
238 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:43:09.12 ID:gtVgTj1f0
判決は廃刊とする
いいがかりすぎる。
だいたいコミックハイで連載してるマンガってあいたまとこじかしか知らんぞ。
ということはその二作品のおかげで売り上げあがってんだろ?
こじかなくなったらもっと部数減るだけだと思うが。
幸魂の単行本売り上げがこじかよりも多くて言ってるんならまだわかるけど。
そこんとこどうなん?
それでこの人の漫画は面白いの?
こじかより売ってから文句言わなきゃね。
何連載してんのか知らんから見て見たが
こじかくらいしか知ってるのはないな
図書委員長の品格ってのがちょっとおもしろそうだった
242 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:44:02.94 ID:SWAynE4w0
おまえら
ステマ、ステマ言ってるが
やっているのが作者本人同士なんだからステルスしてないだろうw
女の台詞の語尾にやたら「わ」がつくのはひくなぁ
男の作家が必死で考えてるのバレバレ
互いのファンが罵りあうくらいの炎上マーケティングでもしないと、
売れないどころか目に留まることすらないだろ。
246 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:45:27.86 ID:u1WqfAfs0
>>218 なんでロリコン叩いてる奴らは小さい女の子が読む雑誌にエロ漫画載ってても気にならないのか不思議だよ
頭いかれてるだろ
幼女を陵辱する漫画もエロ少女マンガも一緒に規制しなきゃおかしいって
どっちもいかれてる
247 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:45:29.33 ID:Hkf9p79D0
>日本神話の世界からロリっ子が
>現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の結城さんが
オタ漫画誌だと思ってたが結城は少年漫画のつもりだったのか。
少年漫画といえばあざといパンチラだよな。
売れない漫画雑誌ほど電子化したら良いんじゃないかなあ。
>>244 今はその手の山手言葉を話している女性は少ないからな
好きなだけやりあうべき
何なら河原で殴りあうのもいい
253 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:46:23.86 ID:oKBZC8lYO
おっと、らぶひなの悪口はそこまでだ
254 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:46:39.64 ID:PuGOmTORi
>>23 俺は『おじゃまユーレイくん』でコロコロ購入禁止になったから笑えない・・・
当時は母親と姉が何で怒っているのかさっぱり分からなかったからなぁ・・・
小学生対象の雑誌で、犬がペロペロしてイッちゃうのがヤバ杉だと気付いたのは、それから10年後w
>>221 なかよし、少女フレンドっていう講談社の少女漫画雑誌が
昔は一番売れてた。それなのにいま、なかよしは、廃刊寸前
少女フレンドは休刊。要するに、講談社の抱えてた少女漫画作家が
職にあぶれて、講談社の編集の原作付きで少年漫画に書きだしたの。
257 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:47:06.83 ID:mAvEbidn0
>>95 下品なだけでエロくも何ともネーじゃんかよ・・・
よしもとのお笑いレベル
品がないだけ
258 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:47:52.80 ID:f4wkEdzm0
>>256 マジで勘弁してくれよな・・・せっかく住み分けが出来てたのに
女が少年漫画描いてどーすんねん
草食化が加速するだけだろ
私屋カヲルでぐぐってみたら細目のブスと
変態絵がわんさか出てきて引いた
261 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:48:25.11 ID:9jd/+ZSn0
>>250 このくらいの漫画の市場だと、もう同人誌とさほど変わらないレベルだよね・・・出版不況なのかなんなのか。
昔よりも雑誌が多いのかも知れんけど。
262 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:48:29.39 ID:wguFNcZQ0
仮にそのエロ作品のせいだとしても、それは普通に編集者の責任じゃないの?
その作品を載せるかどうかを決めるのが編集者なんだから。
描いている人の責任にするのはおかしいね。
263 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:48:40.73 ID:Uox7JtXkO
日本人はこういう発言きくと必ず感情的に
「売れない作家が嫉妬で」
ってことにしたがるよね。
実際に本当にそのエロマンガのせいで
そもそも置いてくれる店が少なく雑誌の発行部数自体に影響があるとの
論理的な証拠を示されても。
感情的に言い訳ということにしたがる性質の民族
>>256 なかよしは、女子小学生に絶対読ませてはいけない漫画雑誌No1の座を獲得したからな…。
小学生はおこずかいとゆーもので縛られるから。親の意見は絶対だ。
>>245 結城は一般はともかくエロ漫画ではロートルって言ってもいい部類じゃないかと思うけど、
ファンって数いるのかなあ。
一応コミックハイは創刊時からこどものじかんを目玉にやってきた雑誌だから
そういう雑誌に後から参加しといて、ケチをつけるってのはややズレてる
>>249 コミックハイは男性向け少女漫画
少年漫画ではないし、女性作家がいるのも別におかしくはない
267 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:50:16.02 ID:6cs/vG5P0
エ ロ マ ン ガ の な い 雑 誌 で 描 け ば い い じ ゃ ん
268 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:50:23.00 ID:/LRrM7d30
なんか、よくわからん低レベルのバトルだな・・・
売るための話題作りにわざとやってんの?
そもそも売れる漫画家の売れる漫画なら
売れる雑誌で連載させてもらえるよね?
269 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:50:28.43 ID:c27Rr1Lk0
こじかは稼ぎ頭だと思うが
>>261 粗製乱造が過ぎて同人誌とほぼ同じレベルになっただけ
まぁある意味正しいよ
漫画誌も漫画家も増えたけど、落ちる金は変わらないし、面白い漫画の数も増えてないし減っても居ない
探すのがめんどくさくなっただけ
嫉妬でないとしても、お馬鹿で軽率だ
ツイッターで本当に良く釣れる
272 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:50:55.54 ID:rB21LAIC0
>>220 便座下ろしたまま立ち小便状態の事じゃないかと
273 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:51:05.86 ID:Uox7JtXkO
>>244 最近は保守化が進んで20代とか高校卒業した辺りから、
若い女性が自分から
「〜かしら」とか「〜よ」とか「〜だわ」
みたいな口調してるよ。
テレビに出てるようなドキュソ以外は意外とまとも
>>265 そうなんだ・・・。他の漫画家に食わせて貰ってる身なんだ・・・。言葉が出ねー・・・。
>>263 論理的な証拠ってのはデータで示されないと意味が無いんだぜ。
今までにデータはまったく提示されてないものさ。
今回のは嫉妬とかではなく、エロ漫画雑誌出身作家がエロ書くならエロ漫画雑誌に描けよっつってるだけの話。
しかし、描いてる雑誌はエロと普通の中間的な雑誌なので何言ってるんだろって話になる。
エロ漫画家は18禁から出てこなけりゃいいのに
くそ面白くもない
277 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:52:13.45 ID:bMKnGLZ60
文句たれてる方馬鹿すぎだろ
言いたい事があるなら
そういう方針で雑誌作ってる編集部に文句言えよ
278 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:52:29.70 ID:/uJaJqkv0
>>1 エロ漫画より劣ってるものを書いてるから売れないんだろ。
まじめに書けばちゃんと売れます。
売れないのはエロ漫画でも自炊でもネットでもパソコンでもありません
漫画家自身の問題ですよ?
279 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:52:29.78 ID:lsL1dp6tO
グラビアがないから売れないんじゃない?
280 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:53:02.26 ID:/uQhOdgQ0
あざとくわかりやすいエロに喜ぶ阿呆うがいるからしゃーんめ
281 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:53:17.91 ID:SWAynE4w0
漫画家は描いてなんぼ、売れてなんぼだろ。
売れないのを人にせいにするなっつうの。
>>273
ないないないw
脳内情報乙
283 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:54:09.70 ID:Wh6k2U+BO
買うほど面白いのがないからだろ
284 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:54:18.92 ID:yCQBQq+vO
>>230>>233 穿った見方で、結城と私屋が口裏合わせてツイッター上で場外乱闘したとしたらステマ作戦は完遂する
まあそんな事はないだろうな
満喫にあるエロ漫画でおすすめお願いストーリーもちゃんとした奴ね
286 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:54:23.64 ID:6cs/vG5P0
ま、正直
小学生になっちゃったら
の方が好きなんだけどな
この女の漫画家のほうって
確か結婚してるんだよな
女なのに児ポの限界に挑戦とか
よっぽど旦那の稼ぎが悪いのかな
288 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 19:54:36.71 ID:mFvEVXw60
私屋さんの猫漫画は無敵!
青年誌の枠組は大事だよ。
ここ1年ぐらい収まったけど、
数年前から18禁で売らない隠れ漫画が多かったし。
ひどいのは一度18禁で売りながら、バカ売れして
アニメ化した時に18禁で売らなかったというのもあったほど。
ある程度ラインを付けないと、規制が危ないのに気がついたらしく、
今はそんなに見かけなくなった。
この流れで暴走→規制を怖がりみんなが暴走ストップ→おさせずそのままの流れだろうね。
本がドル箱だから、編集者を暴走させている編集長が悪いだろうね。
291 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:55:31.61 ID:atmjDvpD0
だいたい自分もエロ漫画書いてる分際で
エロマンガ雑誌出身作家が大半を占めてるような雑誌で
エロ抜いたら何が残るのかよく考えてからつぶやけよ
ひとひら・女子高生もアニメ化したんだから、売上に貢献してる…よな?
何でツイッターに書くのかねwww
直接本人に言うか本人に影響力のある関係者に言えばいいじゃねーかw
まったくの無関係な不特定多数の人間にベラベラ喋り捲れば
面白がって人は集まってくるわなwww
つーか
こどものじかん(私屋カヲル) ※休刊前のVOL.1とVOL.5(2004年4月号、8月号)に掲載、復刊後VOL.1から連載
幸魂(さきたま)〜さくや伝〜(結城焔) VOL.79(2011年11月号)-
この両者で雑誌の売り上げがうんぬん言う事がおかしいだろw
プロレスみたいなもんじゃなかったらどっちがおかしいか明らかw
>>284 いや、だからステマってのはステルスじゃないといけないわけだから
作者同士の口喧嘩ってバレてる時点でステマにはならない
炎上商法とかその類でしょ
>>263 >>そもそも置いてくれる店が少なく雑誌の発行部数自体に影響があるとの
>>論理的な証拠を示されても。
これが本当なのかという証拠も無い。
知っててもおかしくない私屋が慌てて質問するくらいだし
297 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:56:32.25 ID:SWAynE4w0
299 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:57:04.26 ID:j2WOr+3f0
うーん
こじかが人気を牽引してる雑誌で
脇の漫画家が「おまえのせいで俺が売れない」と
言っちゃったわけだな
漫画の実力でセンターを獲ってやろうという気概はないのかねえ…
ツイッターで呟いたところでコップの中の嵐だろ
300 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:57:13.23 ID:NtFWU/kX0
少年三白眼の頃は好きだったよ……
>>285 漫喫でエロ漫画読むなよw
最近のだとホムンクルスとたかやki
大昔のも入れていいなら冨樫
私屋カヲルって男なのか?
昔少年三白眼読んでたぞw
303 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:57:56.04 ID:72I6ElwkO
エロほど人々に金を使わせるジャンルはないとおもうがw
コミックハイぐらいの雑誌にとって、こじかは英雄クラスだろ
猫のケツから虫出てきた話
すごく勉強になったなあ…
306 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:58:33.53 ID:9jd/+ZSn0
北斎だってエロ描いてたし、エロを安易に否定する奴はニワカで間違いないが、
エロ漫画出身作家はエロ漫画方式に流されすぎて微妙に面白くない漫画が多い気がする。
原作付けた方がいい。
エロを描く事で絵が上手い作家も多い事だし。
>>275 >しかし、描いてる雑誌はエロと普通の中間的な雑誌なので何言ってるんだろって話になる。
ここの雑誌は昔から中間じゃなかったと思うぞ。
例えるならば、下ネタありのギャグレベル。
308 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:58:48.72 ID:089OkSHP0
直接合って話せばいいのにw
309 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:58:49.29 ID:0Ewuy6zAO
>>1 対象年齢的にドエロを理由にはできんだろ
つか、つまらない雑誌に超面白いマンガが載っていたらその雑誌は売れる
鋼の錬金術師の最終回でマイナー雑誌のガンガンが売り切れたのは記憶に新しい
売れないマンガ雑誌ということはどっちも売れないマンガしか描いてないってこと
>>95 羊水腐ったババアがこれ書いてると思うと笑えるww
311 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:59:04.46 ID:6cs/vG5P0
正直
この二人より
うおなてれぴんの方が好きだw
担当編集がこの漫画家に愚痴ったんじゃねーかな
313 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 19:59:50.56 ID:MOAgkoS+0
これは炎上商法ならぬ内ゲバ商法ってやつかな
>>1 いきなり出てきた「こじか」が「こどものじかん」だと解読できるまでしばらくかかった
316 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:00:42.97 ID:NZifV7Wh0
コミックハイなんて初めて知った多いだろ。
ステマすぎてワロタw
317 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:01:02.85 ID:un4wKoTh0
エロ漫画があるだけで人前で読めないしな
ストーリーもいい加減で裸書いてれば売れると思ってる
漫画家は同人誌レベル
買う奴らも手軽に同人誌が読めると思ってる奴らだろ
>>315 それは兄貴の方
弟は長いこと描いてないけどエロ漫画家
仮にエロ排除して月マガなんかの隣で売ったとしてもコミックハイなんて手に獲る人は少ないと思うぞw
>>276 なんとなくわかる気がする
同人的な萌え系とか多いな
>>301 たかやkiは読んだことないので今度逝ってきます
322 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:03:57.33 ID:ylxd6fx50
323 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:04:22.66 ID:c2bYOq5A0
編集のお墨付きが目に入らぬか!で撃破されたな
これはステマ、炎上観戦マーケティング
325 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:04:43.82 ID:SWAynE4w0
>>298 まとめみてたけど、こいつ干されるだろ。
っていうか、干さないとだめだろ。
発言の趣旨が自己防衛なのかどうかわからんが、完全に変わってるし。
>>322 おもってたのとちゃうわー
もっと派手なおばちゃんかとおもてたわー
でもマンガ家さんてこんなもんだろうな(´・ω・`)
>>302 私屋はさすがに女じゃないか?
夜明けのヨワッキーのエグい下ネタは男なら出せないような下ネタだったし
今の漫画家はヒマなのか?
330 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:06:11.49 ID:6cs/vG5P0
商業誌で短期連載しかできない漫画家の友人がいる。
単行本も何冊かあるけど、全部1巻止まり。
創作に対する態度は真摯だし、一応は連載に漕ぎ着けるくらいなんで
絵やストーリーも決して下手ではないんだけど
友人の自分から見ても「もう1つ何か足りないんだよなあ」という感じ。
専門家じゃないんでその部分が努力で埋まるものなのかの判別はできんが
後ろ盾のないマンガ家って大変なんだなあ、といつも思う。
雑誌を「買う」ということは、対価を払ってでも欲しいということだろ
買われないということは、「金を払う気にならない」からだろ
「売れない漫画家」というのは、つまり、
「金を払ってでも読みたい価値のある漫画ではない」と、読者が判断している、それだけのことだろ
333 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:08:09.69 ID:c2bYOq5A0
同考えても、「お兄ちゃんのことなんか〜」が最強だよ。
漫画家なら漫画で勝負すればいいのに…。
335 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:08:42.14 ID:SWAynE4w0
336 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:08:42.66 ID:5T6RN5Ul0
コミックハイとやらのステルスマーケティングうぜえええええええええ
Webコミックハイはつぐもも見てるな
ソードワールドの挿し絵時代から見てる
338 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:08:53.86 ID:Oe2h0w9MO
>「真面目に少年まんが描いてるのに、エロい作品があるから雑誌読んでもらえないのは
> 残念って言う感情がそんなに非常識ですかね?」
コミックハイ!が嫌ならジャンプやマガジンに行けばいいって話だな
行けるだけの実力があればなw
先輩達が卒業する前のひとひらが好きでした(´・ω・`)
>>322 なんつーか普通だな
コメントしようがない
341 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:09:08.20 ID:n2R+NnS0O
最近の少女マンガのほうがよっぽどエロいわw
エロエロや
343 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:09:57.40 ID:Y06nbZVc0
泣かず飛ばずや新人が売れっ子に引っ張ってもらえるのが雑誌と言う仕組みなんです・・・
エロは確かに強いが決して最強には成り得ない、つまりもっとがんばれ
SQジャンプも女の子が女の子の乳首吸うくらい当たり前と言わんばかりに
エロ展開してるわけだがコンビニで買えるぞ?
>>331 女性作家がどうのと言ってる人がこのスレにいるけど、ようは永久就職に逃げられないからな男は。
そうとう覚悟がいる世界だろうね。
346 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:10:45.64 ID:N7p/HE4fP
いい歳こいて漫画のことで喧嘩する知恵遅れにつける薬は無いだろな
エロくなくても売れてる漫画がある時点でエロ漫画のせいにはできないだろ
おもしろい=売れてるではないし
ベルセルクよりおもしろい漫画なんて片手にも満たないと思うけどベルセルクより売れてる漫画なんてたくさんある
結局誰のことだったの?
ちょっとググってみたけど、元々そういう雑誌で、
この人が連載始める前から、私屋さんって人が連載してたんじゃないの?
350 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 20:11:18.49 ID:mFvEVXw60
>>334 そんな「史上最強の生物は何か」みたいな話をw
突き詰めれば個人個人が読んでみて好きか嫌いかに落ち着くだろうけど
それぞれの漫画が上手いか下手か・・・ってのはなんとも言葉では
あらわしにくい要素が多いから困る
18禁じゃない雑誌でエロは良くないよね、エロは
うん、だからJCかJKあたりでええよ(´・ω・`)
細かいこと考えずにエロいの描けばいいのになw
353 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:12:43.30 ID:r41PRPfL0
私のこと?って名乗り出るってことは、自覚してるんじゃねーかw
成人誌にいけよww
354 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:13:09.35 ID:n2R+NnS0O
>>350 バキ父と男塾の塾長ってどっちが強いんだろうな
この手の漫画かってるのは全員犯罪者予備軍だから
バーコードと発信機つけて社会から隔離だな
356 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:13:57.49 ID:SO6joEtC0
こどものじかんってまだ続いているのかほのぼの4コマまた書いてほしいな
>>349 雑誌の創刊時からある漫画を、最近連載し始めた人が叩いた感じ
昔からREDいちごにグダグダ言ってて相手にされてなかったけど
今回はハイネタで見事に釣られちゃったのが私屋カオル。
むかし、私屋カヲルの「少年三白眼」とか「夜明けのヨワッキー」とか読んで爆笑してたわー。
360 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:15:31.60 ID:o0+2e9PFO
>>344 えっSQてそんな雑誌なのか!?
新テニ見るのに買おうかと思ったけどやめとく…
今年の出版社忘年会が楽しみですなw
18禁ラインさえ踏まなければポルノ描いても大丈夫ってやりすぎた結果が現状なんじゃないの
363 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:16:13.13 ID:lVc3FamH0
はいはい、ステマステマ
364 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/02/17(金) 20:16:14.22 ID:mFvEVXw60
>>354 地球人限定ならクリリンさんがナンバーワンでいいんじゃないかと思うわw
365 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:16:24.12 ID:6cs/vG5P0
web上で漫画読むのって
細かい筆使いとかいまいち伝わんなくて
ピンとこないんだよな
慣れの問題かもしれんけど
だから
オレはいつも単行本派
366 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:16:33.24 ID:u5V9rmQq0
>>358 互角じゃないか?
まあ最強は幸運の星と合体したラッキーマンだろ
367 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:16:42.30 ID:JOzZWlQXO
自分の「影」を他人に投影してるだけなんじゃないのか?
それならば、その書店に置いてもらえないコミック誌を自分の漫画の力で置いてもらえるコミック誌に引っ張ていけばいいんじゃないの?
ワンピースはいろいろと言われているけれども、少なくとも尾田栄一郎はこんなことは死んでも言いたくないんじゃないのかな。
368 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:16:48.62 ID:iR+pzK2R0
エロ漫画以下の不人気漫画しか描けない無能ですって宣言するようなもんなんだがなぁ
批判するだけバカだ
>>298 最初に絡んだ側の「最初」「途中」「事後」がとにかく見苦しくて
なんとも
面白ければ、話題になって売れる
売れないのは雑誌のせいではなく、実力
>>364 地球人NO1はヤムチャだろw
天津飯は三つ目・クリリンは鼻がないから、地球人以外の何か!
単行本単巻売り上げがこどものじかんは双葉社でクレしんの次に売れてるってあったぞ
それほんとなら喧嘩売る方が明らかにアホだわ
373 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:17:40.18 ID:YK93QlRU0
よく知らんが、文句つけてるやつの漫画も
エロそうに聞こえるがw
見当違いなドラ批判をして売名した江川みたいなもんか
ひとひらのアニメは放送局が少なすぎたんや
あそこでもっと金だしてガーンと売ってれば、
コミックハイの状況も少しは変わっただろうに
ふにふに(´・ω・`)
376 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:18:07.75 ID:/AkykJ+E0
>>8 >単純に「マンガが下手」なんだよ
それを認められない坊やなんだろうな。
どうせつぶやくならここまでやって欲しいところだ
yokotamamoru 横田守
@ @amanosakuya @uedasensei 富士見かははは、ふぁっく!
yokotamamoru 横田守
@ @amanosakuya @uedasensei はい!もういきたくありません!業界ゴロのツラ見たらそくパンチするくらい血圧あがりそうだから!にっこり
yokotamamoru 横田守
富士見の謝恩会の誘いをいただいたが、いけんな、しでかしてしまいそうだから。拳で
378 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:18:30.47 ID:LyH1DuwL0
週プレニュース 児童ポルノで検索してください。
公明党と自民党が児童ポルノ禁止法改正案を提出しています。
ヤフーニュース 創価学会 暴力団で検索してください。
創価学会とやくざのつながりを示したソースです。
ワンピースは一番売れてるけどエロはないし一番おもしろいわけでもない
380 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:18:44.03 ID:5ltCzko70
クリエイターの端くれなら
自分の作品が売れないのを他人のせいにしちゃ
おしまいだよなあ
381 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:18:53.79 ID:AoShgBm10
もの凄くわかりやすく説明すると
百合姫が売れないのは百合男子のせいだと言ってるようなもの
つまり的外れ
たしかにこじかはアウト
下半身ばんそうこう一枚の幼女が誘ってくるんだぜ
だがそれとこれとは別
冨樫みたいにあざといエロ描いてから少年漫画書いたら?
384 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:19:50.59 ID:r41PRPfL0
私屋カヲルは出版業界から干されそうだな〜
顔もチョン顔だしw
争いは同じレベルのうんたらかんたら
386 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:20:06.96 ID:2o9NoAbe0
こんな言い争いしても益々エロい方は売れて
エロくない方は馬鹿にされるだけだろw
387 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:20:21.37 ID:/AkykJ+E0
>>374 >見当違いなドラ批判をして売名した江川
自分だってカミさんと結婚するときに、親を説得する道具に
したくせにな。
メジャーな少年誌で連載もってますというアッピール、それが
たるるーと君だろ。
388 :
にょろ〜ん♂:2012/02/17(金) 20:20:26.10 ID:jyQc5nAE0
みんな おれは悪くないって考えるのさ
こんなマンガ雑誌も知らんし
作家二人も知らないけど売れてる漫画家なのか?
>>371 サイヤ人、ナメック星人以外が地球に来ていないって訳でもないだろうしなw
どう見ても地球人ではない奴らが多々いるw
391 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:20:45.56 ID:U1fCQi2Y0
エロ漫画があったほうが売れると思うけどな〜
中学のとき小遣いで月間マンガを購入してたが...
エロ漫画がなければ、たぶん立ち読みで済ましたwww
古い話で知らんだろうが、
当時の月間少年マガジンはエロエロで恥ずかしくて買えなかったが....
ジャンプはさりげなくエロがあって買えた。
で少ない小遣いで買った本だし、一応すすみからすみまで読み倒す。
欄外のネタ?みたいのまでもww
規制しないほうがいいとおもうけど^^
392 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:20:48.91 ID:o0+2e9PFO
>>359 少年三白眼の辺り見た感想
絵は上手いけど話し作りが下手だった記憶。すぐに連載雑誌の最後尾に行ってしまった
これ、萌えニュースとかでやれよw
395 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:21:40.78 ID:xviNpGJNO
結城焔が一般描いてたのに驚いたわ
同人や成年本で世話になってたが…
てか、エロ出身漫画家は意外に月刊誌では多いぞ。
396 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:21:42.77 ID:6cs/vG5P0
>>371 クリリンは地球人以外ってのに同意する。
『こどものじかん』はせっかく面白いのに無駄にエロ要素があってもったいないと思うぜ。
あそこまで過剰にエロ路線行かなくても売れる内容でしょ。
400 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:23:12.44 ID:/06+TCiL0
女漫画家が男性名を名乗るのは即刻やめろ!
男のふりしないで「女流」漫画家として正々堂々マンガ描けっつーの!
小説はちゃんと女流カテゴリがのこっていて
女がここまで書いててえらいって評価されてるじゃん
女漫画家も性別明らかにしないと無理がある
絵は下手
プロットが非論理的
無駄でイミフな心理描写
特に子供を産むと「さあ!みんなで仲良く!」みたいな気持ち悪い
展開のものしか描けない
男を騙っちゃいけないんだよ
401 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:23:14.43 ID:aK1+mYYj0
で、どれくらいエロいの?
一番えろいしーんよろしく
402 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:23:43.60 ID:w6htoj7s0
どうでもいいが
深夜番組がすんごく劣化したのはエロが足りないからだと思うの
コミックハイはギリギリで18禁ラインを越えてない素敵な漫画雑誌です
もう読んではいませんが(´・ω・`)
404 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:24:29.48 ID:M6/wFQDx0
ほむらちゃん!
>>391 ふたりにおまかせとかルナ先生とか1+2=パラダイスとかですか?
406 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:24:29.90 ID:3nB8YeLD0
webで連載一覧を見てみたがどれが問題のものなのかわからん
桐原いづみ は明らかに違う
やり取りの当事者の私屋カヲルと結城 焔も違うとして
久遠ミチヨシは掲載誌を逸脱はしないだろうし
他の作家、作品を知らんのでわからぬ
どれ??
こじかは普通に面白いし読みやすい
正直この間から始まった結城の連載は相っ当クソ。
408 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:25:25.79 ID:WCYMXm8DO
どっちもエロだから仲良くしろ
アイズやいちごやトラブルやボーイズビーやひなた荘のおかげで
ジャンプやマガジンが売れてたかもしれないというのに
410 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:25:51.39 ID:xviNpGJNO
ヒラコーはエロ出身?同人は聞いたことあるが?
電子書籍フリーランスでやればいいのではと思ったけど?
最初からデータ化しちゃうと不正行為が横行しそうだし
412 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:26:08.53 ID:8++ofPE20
「ヤング○○」とかいう週刊誌月刊誌で、たいして絵もうまくないのにエロ連発
↓
団体とかが怒ってエロ規制に走る
↓
普通の少年誌のちょっとしたエロが規制される
なんなんだこの流れは('A`)
>>406 いや、なんか結局当人は『てゆーかコミックハイの事言ってねーし』的な弁明に走った
414 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:26:53.00 ID:IE9YDJ5x0
アフィカスの養分になりまくってんな
415 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:26:55.03 ID:iR+pzK2R0
>>387 江川は結局タルではドラ超える事はできなかったしその後も打ち切りばっか
流石に身の程知らずだった事は後で気づいたけど手遅れw
少し前に書いてたのもワンパターンであっという間に打ち切りだったしな
子供に読んで欲しいならコロコロコミックに描け
417 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:27:18.85 ID:RoAp1/C+0
まあこどものじかんは、普通に都の条例にひっかかるしなあ…
連載漫画家同士で喧嘩させるという
新手の宣伝手法か?
419 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:27:42.56 ID:e6gvfVjb0
>>391 すげーわかる
セックスまではいかないけど、おっぱいが出てくるマンガがエロかった
420 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:27:52.39 ID:A1kqMO7E0
すてまって奴?
エロ本買えないからジャンプのエロで我慢して買ってたなんて経験ある人いるんじゃねーの?
今はネットがあるからエロなんていくらでも手に入るけどな
>>417 逆に考えるんだ、都の条例の方がおかしいと考えるんだ
>>392 連載はノータッチで単行本読んでたわ。
イヌッパナとかビタワン仮面とかの下らんネタがツボだった。
424 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:28:23.05 ID:61FGid1w0
漫画家同士のガチンコプロレス
続きはwebで!
おお、売れそうな気がしてきた
426 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:28:28.73 ID:CD5HWIAr0
こじか
買ってみようかな
427 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:28:29.50 ID:Oe2h0w9MO
>>400 私屋カヲルは元々少女マンガ出身なんだが
>>406 結城焔<コミハイが他のエロ雑誌に押されてつらいって愚痴がどうしてこうなったwww
って言ってた
正直こういう、売れない自分を棚にあげて他人のせいにする勘違い野郎より
エロを描いてでもその業界しがみついてる瀬戸際なベテランの方がまだ好感が持てるわ
430 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:29:17.00 ID:vyCqVLNZ0
エロ否定するなら18禁ではないソフトエロ雑誌に掲載してないで
エロ無しの正当誌に掲載すればいいだけ
431 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:29:25.92 ID:c3IPGU4Z0
>>415 江川はこいつらよりはるかに売れっ子だろ
一時のロリブームからこんな絵柄のもんばっかりになった
けいおん以降は女子高生や女子大生ものも増えた
とりあえず可愛い女の子出しとけみたいな自称漫画家多すぎ
4コマは植田先生みたいな乾いた笑いが欲しいんだよ
>>51 これ公開版?ダメだろw
いや、かと言って映しちゃもっとダメか
もっとちゃんとしろよ。どうすんだよ。
434 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:29:57.86 ID:MOadhUR/0
こんな萌えまみれの糞雑誌に連載してる目くそと鼻くそが争っても意味ねえだろw
あざといエロが嫌ならビッグコミックで赤兵衛やゴルゴと勝負してみろや
>>422 児童ポルノの犯罪者連中を
精神病院に閉じ込めれば終わる話
編集長に文句言えばいいだろ
なぜわざわざツイッターでつぶやく?
話題作りにかみえない
居酒屋でやってください
江川はなあ、東京大学物語の最終話が許せん。
ハイスクール奇面組の最終話の次の次ぐらいに許せん。
>>436 結城は以前からtwitterで師走の翁に噛み付いたりしてるw
>>359 少年三白眼は面白かった。
高校の卒業式で、あれの真似してビタワンのおめん作って皆で写真録ったw
エロ漫画家になってたのか…
441 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:32:39.56 ID:zqqUQrY+0
一般誌でエロやるなってのは賛成だが
売れないのはお前の漫画がつまらないからだろう
面白ければエロ関係なしに売れていくし
エロをほとんどやってない一般誌からも声がかかるだろう
そうならないってことはお前の漫画はエロで釣らないと
読んでもらえない程度のカスってことだ
442 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:32:46.71 ID:9jd/+ZSn0
>>417 でも都が出してきたアウトリストには載ってなかったらしいぞ。
これはアウトだろうって勝手に定義し始めて自粛させるのが目的だとしか思えない。
443 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:32:59.88 ID:3nB8YeLD0
こじかってそんなにエロイか?
エロ絵としては絵が致命的だし、
話の内容的には親父ギャグみたいなネタだし。
>>360 まあ今はトラブルが爆走してるけど一度買ってみてもいいんでない?
読んでみないとわからない事も多いし。
この
>>1の話もこじかが無かったら知らなかったって奴も多いだろうにねぇ。
446 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:33:39.68 ID:bmsJlvmv0
結城焔にお世話になったことはあるが
私屋カヲルにお世話になったことはない・・・(´・ω・`)
447 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:33:43.85 ID:32klxGhJO
快楽天とかLOとか、ちゃんと18禁取って成年誌として売ってる編集部が、ハイの編集部に文句つけた、ってなら理解できるが…
しかし漫画家は担当編集者に校正してもらってからツイートしろよ。
お互いガキ過ぎるから一度大人の人にチェックしてもらえ。
一般論として、あえて書く。
>日本神話の世界からロリっ子が現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の
>元気な小学生の美少女「九重りん」が主人公で、小学生の日常と、担任の男性教諭に果敢に
>アタックする姿が描かれている。性を連想させる際どいシーンも多い。
大差あるように思えないんだが。気のせいか?
>日本神話の世界からロリっ子が現代に降りてくるラブコメ
>真面目に少年まんが描いてるのに
ロリコン漫画を真面目とか考えてる時点で頭おかしい。
お前の漫画も、ヲタとは無縁の人間が見たら眉をひそめる物だと理解しろ。
引き抜きかスカウトか営業の結果かは知らんが
比較的マイナーなハイに載るのを了承済みで連載してるんだろ?
売れてる雑誌に載りたいならジャンプでもイッキでも営業かければいいじゃん。
ちびとぼく は読んだことあったけど
えろ漫画家になってたんだ
しらんかった
452 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:35:05.65 ID:8++ofPE20
LOもマンネリだしな
エロならまだいいじゃないか、他の漫画家の作品に文句をつけるなよ
それを言い出したら珍遊記が連載されてた頃のジャンプの他の連載作家はどうなるんだよ
リアルでほかほかなうんこの絵を1ページ丸まる描かれたりするんだぞ
漫☆画太郎先生の前では全てが霞んで見えるな
454 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:35:44.70 ID:n2R+NnS0O
>>443 どっちにしてもエロマンガに負けて愚痴ってるのは変わらんな
ま た ツ イ ッ タ ー か
似たような漫画描いてるのに
自分は売れないからって怒っちゃったのかw
>>428 言い訳とかみっともないなぁ
しょーもな
こどものじかんは、初期と比べて絵柄がマイナーチェンジしてたり
トーンワークとか仕上げも色々試してる様子が見えたりして
ああ作者勤勉なんだなぁと思える
459 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:37:11.19 ID:vyCqVLNZ0
馬鹿発見器は今日も平常運転だなw
460 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:37:13.43 ID:9jd/+ZSn0
こんなどうでもいい事より、高齢出産でも大丈夫と言い続けたクソマスメディアの方を規制しとけよ。
むしろこんな誰も知らんような雑誌が売れるのはエロ漫画描いている人のおかげだろw
462 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:37:56.04 ID:fyOjPEPL0
自分はリアルなエロ漫画家のくせに何言ってんだかなあ。
面白ければ人にかみつかなくても売れるから精進しろよ。
463 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:38:00.44 ID:SWAynE4w0
>>456 私屋が出てきた当たりですでに自己防衛し始めてるのがダサイよね。
>>458 少女漫画のオマケページで漫画誌における乳首描写について
分析するくらい勤勉だぞ。
>>440 自分も高校生のとき、数人でビタワン仮面になって廊下を駆け抜けてみたりしたもんです……w
目糞鼻糞の闘い
467 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:39:28.09 ID:1Zk5ohVQ0
>>95 マジキモい
少年三白眼好きだったけどこんな作家になってたのか
エロネタやりたいなら番外編の同人でもだしてろよって感じだ
こういうのが少年漫画や少女漫画で氾濫してるなら
確かに規制規制って標的にされるのも解るわ…
468 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:39:37.81 ID:LyH1DuwL0
週プレニュース 児童ポルノで検索してください。
公明党と自民党が児童ポルノ禁止法改正案を提出しています。
ヤフーニュース 創価学会 暴力団で検索してください。
創価学会とやくざのつながりをしめすソースです。
私屋カヲルといったら青春ビンタ!を真っ先に思い出す。
あれも、エロで売ってたなあ。
470 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:39:43.35 ID:M6/wFQDx0
ほむほむをあんまり責めないであげて
471 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:39:52.35 ID:n2R+NnS0O
>>453 進撃の巨人だっけ?
あの巨人が漫☆画太郎の描くオッサンに見えて以降、二度と読めない
472 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:40:07.07 ID:4/sL8Gc40
ス テ マ
宣伝目的だよ。なにもかも。
いちゃもんつけた方も
負け犬の遠吠えだと思うが
「こどものじかん」てのも
いいわけを少しいれた程度の キモオタ御用達のロリペド漫画てのは動かしがたい事実だよなあ
474 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:41:48.53 ID:iR+pzK2R0
>>453 最終回直前までくしゃみとゲロが殆どの最狂の漫画描けるのは
あの人だけだよw
てかあれで連載即打ち切りにならずに少し続いてたのが恐ろしい
>>467 マジレスすると、意図的にこういうシーンばかり集めているからそう見えるだけで、
扱っているテーマは真面目なところもあったりする。
とはいえ、必要以上にエロ描写が多いので、やっぱエロメインではある。
ロリ題材だから、ある程度真面目なテーマを用意しているのは建前とかアリバイづくりって感じなんだよなあ。
>>419 それで言うとコロコロを選ぶかボンボンを選ぶかの境はそこにあったな。
まあボンボンは商品展開が下手すぎたけど。どん兵衛の形したコマとか誰が考えたんだ…?
477 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:41:51.77 ID:LG5QMx6i0
最近の漫画家は暇なんだな。
あざといっていうのはそれなりに話しが出来てるから何だろうね
かぎりなく児童ポルノに近いものでも
きちんとドラマを書いてる!って自他共に擁護もしやすいし一番度し難い
479 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:42:15.17 ID:S8TY8E6TO
これはステマ
エロさも面白さの一つ
面白いかどうかが一番重要
細々エロい漫画も描いてるのに報われず
打ち切り連発の漫☆画太郎も救済してやって下さい
二人とも気持ちわるっ
>>463 私屋が「それってわたしの事?」って聞いた時点で、
違うなら「違うよ」って言えばいいのに、散々言い合った末に後づけで
『ていうか俺、私屋のことなんて言ってねーしwwどうしてこうなったwww』
とか、2chの後釣り勝利宣言レベル
しかし本当にみっともねぇよな
妄言垂れてないで漫画家なら漫画で勝負しろよ
『パラダイス学園』→『修羅の門』
という判りやすい例もあるんだから
川原みたいに実力で示せや
>>463 自分の呟きがどんな結果になるのか
それすら考えられないから漫画もパッとしないんだろうねぇ
あわくってる様子が目に浮かぶようで本当にダサいわw
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!っていう漫画があるらしい
別にスレとはなんの関係ないけど
488 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:44:51.55 ID:4/sL8Gc40
>>474 おっと。板垣恵介先生を無視するのはいただけないな!
489 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:44:55.19 ID:GVFpd8HX0
490 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:45:02.19 ID:90Q46ZTA0
「コミックハイ!」で、日本神話の世界からロリっ子が
現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の結城さん
エロ漫画を描いてコミックハイの販売部数を下げているヤツはこいつか。
犯罪者は自殺して死ねばいい。
491 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:45:23.41 ID:NZM4r47o0
自分が正しいと思って書いたんだろうけど
連載3回のマイナー作家が看板作家に噛み付いて勝てるわけないだろ。
出版社に1円も貢献してない漫画家の連載打ち切られるだけやん
漫画を掲載する判断漫画家じゃなく編集者が決めてるんだし、掲載されている以上
その漫画の方向性に抗議のは編集部に喧嘩売ってる訳なんだし。
492 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:45:31.11 ID:3mbshi+d0
こんなしょーもないエロで釣るしかない糞雑誌なんて廃刊でいいよもう
確かにりんちゃんのオナニーは見たいけど、こんなんをエロ漫画として描かれたら逆に萎えるわ
>>475 叩く人はエロだけじゃないよ、って言うと「鬱なだけ」「無駄に重いだけ」で叩くからなぁ
やはり「バカ発見器」はどストライクだと思った。命名した人天才
496 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:46:13.93 ID:3LpALsGM0
ステマ
ステマ
ステマ
497 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:46:22.04 ID:Bg+l6kms0
才能がない奴はエロと暴力を書くしかないと昔から決まってるだろ
498 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:46:38.16 ID:ahe00F/H0
結城焔の方がガチエロ漫画家なんだがなあ
一般紙でグレーなことやってんなって噛み付いた構図かw
499 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:46:46.95 ID:sxkKITqSO
(´3`)ままめろん
500 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:47:03.64 ID:fyOjPEPL0
>>483 違うよって言ったら、今度はこいつより売れてる他の作家から
「じゃあ、俺のことか?アン」ってなるからどっちにしろ無理ゲーw
立場や経験的に不利らしいが「私のこと?」
とか堂々と受けて立つ姿勢ワロタwww
エロ漫画すれすれの載せてる一般誌なんて大量にあるだろ。
To loveとかひどいし、昔はオヤマ菊乃助とかも世話に……、ゲフン!ひどかったし。
503 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:48:45.93 ID:lWIRM5n8O
今の青年誌なんて必ず1つや2つエロ漫画みたいな作品連載してるしな、これは八つ当たりじゃね
嫌ならエロ漫画の無い人気雑誌に連載出来るような作品書くしかないでしょ
てか漫画家とか声優みたいな職業の奴はTwitterとかやらん方が精神衛生上いいと思うわ
504 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:48:47.75 ID:iR+pzK2R0
>>497 バキでエロを敢行した板垣先生の事ですかw
嫌ならもっと売れてる雑誌に移れば?で終わる話だな
よそでやっていける技量があればだけど
こういうことがあるから、エロは撲滅すべきだな
最近では天下のジャンプなんかもエロに毒されている
早く児ポ法の二次規制をすればこういうこともなくなるだろう
507 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:49:36.08 ID:n2R+NnS0O
>>500 チャンピオンREDの作家陣に話を聞いてみたいな
508 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:49:51.54 ID:us7XkpNOO
子供かよ
510 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:50:17.44 ID:vdBPNLQ80
見苦しいな
ていうか、元々ハイなんか買う奴少ないだろ
嫌ならジャンプにでも描けばいいのに
またステマか
513 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:50:48.22 ID:X/FQiNzTO
こどもの時間は割とガチで教育者としてためになる
>>396 達観、か。ものは良いようだな。
普通は、カミングアウトというんだ。
515 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:50:49.91 ID:cZVEi9Et0
巧妙に仕掛けたつもりのステマ
平和だねぇ…
>>453 おまいのせいで漫画太郎の「今宵は宴じゃー!」と言ってるおやじの一枚絵の向かいのページが
別の漫画家が描いた雪の中で微笑みかける少女の一枚絵のページだった、
半分トラウマな記憶を思い出した…本閉じたくなかったOTL
まとめ見てもバトルにすらなってなかった
まぁいい経験になったんじゃないだろうか
同じ雑誌なんだし後は編集にでも頼んでゆっくりオフで話してみるといい
>>477 私屋は仕事遅いって話聞かないから大丈夫だろうけど
慣れてない結城のほうは大丈夫なんかな
519 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:51:50.97 ID:uK1Hh4qa0
>>双葉社の青年マンガ雑誌「コミックハイ!」に連載中の漫画家・結城焔さんが
>>「真面目に少年まんが描いてるのに、エロい作品があるから雑誌読んでもらえないのは
残念って言う感情がそんなに非常識ですかね?」
答えでてない?
嫌なら別にその雑誌で描かなくたっていいんだぜ
売れてない雑誌からアニメ化やヒットの芽が無いわけじゃないのは八つ当たりしてるその作品が証明してるじゃんか
そんな愚痴言うくらいだからさぞ面白い漫画を描いてるんだよな?
>>504 板垣のメイキャッパーはかなりな名作だと思う今日この頃。
昔の少年漫画とかエロに寛容だったよなあ。
ブラック・エンジェルズとか、ヒロインが敵に拉致監禁→処女散らされる→しばらく慰み者扱い、だったもんなあ。
当時子供だったから、ベッドの血の描写とヒロインの「ケダモノ〜!」ってセリフの意味がさっぱり分からなかったっけ。
前スレから
http://matome.naver.jp/odai/2130941426087673801 なんかまだまだ抜けてるな
・学校の軍事教練の教官に毎日のように殴られながら意地でも漫画を描き続けた
・便所の尻拭き紙に漫画を連載していた
・空襲警報で周囲が避難してる間に屋外のトロッコの中で漫画を描いていた
・コンパスを使わずに真円が描ける
・終戦のとき「これで自由に漫画が描ける」と大喜びしてた
・「イガグリくん」ディスって作者の福井英一が怒鳴り込んできた
・最初のアシスタントは「タイムボカンシリーズ」の笹川ひろし監督
・息子が手塚アニメではなくウルトラQを見ているのを奥さんがとがめたのを
「子供の好きにさせなさい」と叱る、その後対抗して「マグマ大使」を描く
・鉄腕アトムの1エピソードから着想されたのが「SF映画「ミクロの決死圏」
・キューブリックから手紙で「2001年宇宙の旅」の美術担当の依頼を受けた
524 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:53:26.07 ID:CGc1vLulO
あざといなさすがLat式あざとい
青年誌に少年向けマンガを描くのもどうかと思うが
パンツ描いてもいいのは桂和正のみ。
後のパンツ枠は要らねーんだよ。
こどものじかんって確か信者が「これはエロ狙いじゃない」と力説してた作品だと思ったが
コミックハイってちょっとみた感じだとエロ系多いのにあの雑誌で”エロ漫画”扱いなのかよ
527 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:53:37.67 ID:oKBZC8lYO
どうせどっちも糞マンガだろw
コミックハイって聞いたこともないしw
ちょっとネタに読むんでみるわww
ぎゃははwやっぱり絵がきれいなだけで内容はぜんぜんおもしろ…い!?
バカな!?バカにして“笑ってた”のがいつのまにか“笑わされてた”…だとォ…!?
フ、フフフ…いつぶりだろうか
私の本当の姿の“ボディマッスリング(腹筋)”を“ブリゲート(崩壊)”させたのは…
双葉社コミックハイか…覚えておこう…!
528 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:53:56.65 ID:n2R+NnS0O
>>521 あれを三池崇史監督作品で実写化してほしいんだ
529 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:54:27.63 ID:vGAs8jWiO
>>498 一般向けできわどい内容だからこじかは売れるんだろうしなぁ。
成人向けになったら普通かそれ以下だろ。
そういうあざとい売り方も気に入らないんじゃないのかな、嫉妬する側としては。
こどもの時間ってアニメ化もされたけど人気作なのか?コミックス売れてるの?
>>522 Let's ダチ公なんか主人公側の主要メンバーが敵の女レイプするしな。
532 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:54:59.75 ID:a7Yg5Ry30
エロ漫画が悪いんじゃないんだよ
エロ漫画がエロ以外売りが無い、内容がうっすいのがいけないんだよ
そもそも内容がうっすい話しか描けないやつがやつがあざといエロに手を出すわけだが
そんなん買うやつらが悪いわ
533 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:55:32.12 ID:SWAynE4w0
>>530 売れてるどころの騒ぎじゃない。
これがなかったらコミックハイなんてとっくに潰れてる。
私屋カヲルは、他の作品知っているかどうかで随分と印象変わるなあ…
もう一人の方は、Wikidepiaに名前すらないのかよw
535 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:56:08.21 ID:u1WqfAfs0
幸魂〜さくや伝〜の絵かわいいじゃん
いい宣伝になったな
>>462 むしろ普通の漫画書きたかったならなんでエロマンガにて出してたの?と言いたい。
エロマンガはお小遣い稼ぎの場所じゃねーし。
食えなかったらバイトでもしてればよかったじゃん。
538 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:56:46.02 ID:mu79Ukv80
わたしや!
まいっちんぐマチコ先生で十分だった子どもの頃
540 :
旅人:2012/02/17(金) 20:56:53.49 ID:18h+REHhO
出版社の枠を超えたオールスター陣で新雑誌を作れば絶対売れると思うんだよね
例えば
一般部門に鳥山明、富樫、三浦健太郎、板垣、本宮、浦沢
ギャグ部門に古谷、たーちゃんの作者、カメレオンの作者
スポーツ部門に井上、高橋とか
そんな雑誌あったらみんな買うだろ
私屋カヲル、三白眼とか好きだったんだけどなんでこんなふうになっちゃったんだ・・・
よくわからんがそのエロいのが目玉商品なんじゃないか
543 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:57:58.77 ID:C9efKFva0
他人のせいにしちゃイカんわな。
544 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:58:11.59 ID:zqqUQrY+0
>>532 エロが見たくてエロ漫画を見るのに
そこで内容の濃いストーリー展開されても困るがな
545 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:58:13.15 ID:u1POyDqr0
マンガ家の中には、みんなが学問を習得している時間をマンガを描くことに
費やしてプロになった低脳もいる。そういう連中は、きっと言っていい事と
悪い事とが本当に分からないんだろうな。
こういう類の人間は、
『複数の物事の中で、何が最も価値が高いか、想像したり理解したりが出来ない』
『物事に適切な優先順位をつける事が出来ない』
ということでもある。マンガ家になれてよかったね、と言いたい。
まあ想像力が人並み未満だから、こういうタイプはマンガ家でも上には
いけないだろうけどwww
>>453 実在の芸能人やスポーツ選手が題材の漫画は、描く方は立場上描かせて
いただいてる訳だ
いくら先方が
「好きに描いて下さい」と言っても限度もあるし、心のどこかで遠慮して描いてしまう
俺の知る限り外見があまり美化されてないかったのはヤンジャンに載った柔道選手
の漫画ぐらい
だが、それでもやはり書き手の遠慮が感じられたな
小林よしのりですら、味方は美化して描く
画太郎の凄いところは描かせていただいてる立場なのに実物よりも、不細工に描くところ
しかも恋人(女)が力士と入れ替わるとかいう好き勝手やりまくってたw
547 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:58:33.09 ID:kFCqMumpO
まあこどものじかんはあざといを突破してる
548 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:58:34.04 ID:aK3zwcpU0
ヤングアニマルはガチエロ路線行く前のほうが好きだったな
山口よしのぶとか東條和実とかいたころ
一方少年ジャンプはあざといエロで読者を稼いだ
>>518 私屋はさすがに叩かれ慣れてるというか、普段から理論武装してるなw
真面目な話、条例のときに編集部と相当真剣に話し合ったんだろう。
>>505 それ言っちゃったら、本人下向いて何も言えなくなるだろ…
こないだのヤンジャンにも「精子いれてほしい」「受精したいよぉ」とヒロインが喘ぐ漫画が載ってたけど
結城理論でいくとヤングジャンプは売れてないんですね
エロ漫画でもストーリーが受けてるような人もいるけどな
>>428 自分もエロ描いてお世話になったくせに何いってんだか・・・w
エロ漫画で売れてるSQとかどうなるんだ。
556 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:59:22.37 ID:cSboa1Ej0
>>52 TOLOVEるや、迷い猫オーバーランを娘にとられた俺はどうなるんだ?
557 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 20:59:43.03 ID:oKBZC8lYO
俺の子供の時なんてエロマンガなんてハレンチ学園しかなかったのに
今の子供はうらやましい。
売れたいならジャンプかマガジンで連載するべき
559 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:00:16.60 ID:f/o2ypLT0
宣伝ですか
560 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:00:35.85 ID:dOX3uiB0O
少年三白眼は良かった。気がついたらエロ漫画家になっててショックだった。
>私屋
>>507 あそこはエロとグロで売ってる所だからある意味バランスとれてるなw
ただグロ(あるいはホラー)で売ってる作品を単行本にする際に、表紙をエロにするのはやめて欲しい…
562 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:00:44.89 ID:SWAynE4w0
563 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:00:51.97 ID:ieL93XCl0
「こどものじかん」はエロロリ漫画を越えて気持ち悪い
564 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:01:46.36 ID:n2R+NnS0O
565 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:01:48.46 ID:hEDVzj0J0
漫画も小説もエロ以外は売れないからな。
やっぱり食欲と性欲は不滅です。
それも大人に背伸びしたがる少女相手の商売なら固い。
566 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:02:14.14 ID:eaSIl9rm0
なるほど、これがステマというやつですか。
絵に描いたようなステマだな。
どんなものを雑誌に載っけるかなんて編集部あるいは出版社の責任だろうに
まあこういう直接の原因と責任とを取り違える人は多いけど
でもって”置く書店が少ないのは、あざといエロで読者を集める作品のせい”ってのは本当なのかね
結城焔の薄い本やエロマンガは結構好き。
最近一般紙に連載始めるエロマンガ家や同人作家が増えたな。
つーかあざといマンガ家なら矢吹だろw
他の雑誌に移籍すればいいじゃん
私屋カヲルって名前どこかで見た事あると思ったら、少年三白眼の人か
売れなくなってエロ描き始めたのか
落ちぶれたものだな
572 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:03:39.82 ID:IvF/1jpL0
クズ同士のケンカ?
ブサ同士のケンカ?
私屋カヲル作品は三白眼とちびとぼくが好きだったが
青春ビンタから読まなくなったな、わざわざエロ路線でなくても面白い漫画描く人だったのに
結城焔という人の漫画は読んだ事はないがエロ出身でヒットした作家結構いるし
これはいい訳でしかないだろ、ヒラコーや広江とか
あと発行部数が少なくてマイナー雑誌でも面白い漫画描く人は売れる
森薫なんか発行部数が少ないコミックビームでヒットさせたしな
日本の漫画=ただのキチガイエロ本
575 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:04:24.72 ID:k/kpFt2t0
結城焔のはお姉ちゃんDVDが好きだ
コミックハイって創刊当初は一般のコンビニでも売ってたんだけどなー
578 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:05:19.26 ID:E36YvNLBO
とりあえず大暮維人よ、またエロ本出してくれ
>>438 作者によると、奇面組の最終回は夢オチではない
どっちもエロロリ漫画描いてんだから仲良くしろよ…
>>1 エロは悪いことだから
セックスを法律で禁止すればいいんだよ
582 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:05:55.41 ID:wWEK5el70
>>552 それのせいで、載ってる雑誌を置く店が減って売れない、っていうのがこの人の言い分ね
最初にネチっこく言った方が悪い。
黙ってるか、最初から名指しでやってれば良かった。
>>569 矢吹のあざとさは嫌いじゃない。
エロ以外のフィールドで、ハーレム&主人公の男以外いい思いはしない(コミックのおまけで収録されてたインタビューで力説してたな)、
という独占厨全開のストーリーの前例を作った功績は評価する。
>>573 ビームならテルマ・エロマエが
メジャーな少年漫画クラスに売れているな
586 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:07:54.53 ID:aK3zwcpU0
>>579 空想かと思ったら彼らは本当にいましたよ、てことだろ
でも夢オチじゃん
587 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:08:32.90 ID:CGc1vLulO
588 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:09:23.84 ID:n2R+NnS0O
>>585 ビーム…桜玉吉と須藤真澄しか印象なかったな
テルマエもそうなのか
>>552 ヤンジャンてそこまでの描写あるのか
というか、酷いなw
こんなので2スレも消費しちゃうところが、アニメ好きキモオタの巣窟だって証明してるようなものだよね。
くだらんwwwwwwwwwwwww
592 :
旅人:2012/02/17(金) 21:10:29.95 ID:18h+REHhO
>>564 マジで?
俺なら毎週500円でも買うぞ
593 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:10:34.14 ID:/cQlLuPL0
こどものじかんは途中からあざとすぎて読まなくなった
けど結城ナントカの言う事にはまったく同意できない
私屋は編集との話し合いの中で方針に従って書いてるはず
ただの僻みとしか言いようがない
594 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:10:35.25 ID:rcRg6f470
COMIC LOは大好きだが、私屋のこどものじかんは吐き気がする程嫌い。
595 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:10:50.17 ID:/u7gU/WmO
私屋はコミックハイでは看板なんじゃねーの?彼女がいないと余計売上落ちるだろうに
つか結城もロリコン漫画家じゃん。どこが真面目に少年漫画だよww
>>552 売れてないってのもあるけど、エロがあるせいで取り扱って貰えないってグチじゃなかった?
>>552 今回のは「エロがあるから雑誌を置いてもらえない」で「エロがあるから売れない」ではないよ。
>>585 ああ、ビームは風呂漫画もあったな、確かにヘタなジャンプ漫画より売れてるんじゃないか?
>>586 記憶違いだったらすまんが奇面組の作者は腱鞘炎の痛みで精神病んで
漫画が描けなくなって無理やり夢落ちで連載終わらせたんでなかったっけ?
一時期奇行が凄まじかったとどっかで聴いた記憶がある
599 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:12:02.96 ID:CGc1vLulO
>>540 いらん
だいたい富樫や三浦なんかいつ原稿が仕上がるのかわかったもんじゃないし、ベテランはベテランで劣化が激しい
リンか○2とか暁○塾とか…
ベテラン、売れっ子、中堅、新人でバランス取れてる雑誌の方がいい
いい加減日本人は自分らのだらしなさに気づくべき
こういうのを喜んでいるから自分達もだらしなく扱われる
601 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:12:38.09 ID:n2R+NnS0O
>>592 あれじゃ板垣ですら買うかどうかだなあ
まあ所詮は個人の嗜好だから
>>552 その読み切りを描いた作家は前作で打ち切りを食らってるので
あながち間違ってるとは言えない
603 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:13:17.37 ID:QG5ClBFe0
私屋カヲルって昔別コミで少年三白眼描いてた人?
あれすっごく面白かったのに今やエロロリ漫画描いてるとは…
604 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:13:18.32 ID:nxk7THvJ0
結城焔で検索したらエロマンガしか出てこないんだけど・・・
>>569 連載陣にエロ漫画家しかいない一般漫画雑誌がなかったっけ?
>>604 おねーちゃんとアレコレするエロマンガは良かった。
>>586 ヒロインがリーダーの自転車の後ろ乗ってるところで終わってればもうちょい評価良かったろうになと思わんでもない
フラッシュ奇面組なんて存在はなかったとして
608 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:15:12.83 ID:CGc1vLulO
>>548 新谷かおると立原あゆみがいた頃が最高だろ、jk
609 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:15:31.87 ID:NZM4r47o0
編集と話し合い、ネームも確認してもらって原稿掲載してるんだから作家の自主規制だけで連載されてる訳じゃない。
編集部の決定に従わない、理解できない作家は他で描け。
それが出版社
結城焔がコイックハイから消えておしまいだろうね
610 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:15:34.84 ID:y58ljT9i0
SQは、トラブルや矢吹のエロ萌え豚に占領されて買わなくなった
BY 腐女子
611 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:15:44.44 ID:7JgiR53b0
ぶっちゃけ、雑誌の路線がいやなら、他の出版社に移ればいいとおもうが。
612 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:16:10.25 ID:DP+Pb54I0
チョン同士の喧嘩は暗黒半島でやれ
ビームと言えばアニメもやってた放浪息子だろ
作者はヘルシングのヒラコーと同じくパピポ出身
614 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:16:30.41 ID:MbctCKN80
これで原稿落としたらおもしろい
>>592 北条司やら原哲夫やらを集めた週刊コミックバンチが休刊したのを見ても
ビッグネームばっかり集めても漫画雑誌は売れない
少年マンガはアダルト雑誌
617 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:17:13.53 ID:lXFmNGSOO
グラビアがないと売れない漫画や…まあいいや
618 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:17:19.12 ID:2U+5gtMm0
このニュースでコミックハイ!を初めて知った俺が通りますよ
つまりはこういう事ですね?
619 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:17:44.35 ID:hnK3WlawO
これはステマ
コミックハイ!に神堂潤に来てもらおう
redEyesの外伝でCOBRAのシュワンツ大尉主役にするとかさ
そうすればあざといエロとは縁遠い雑誌になる
621 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:18:21.85 ID:aK3zwcpU0
>>615 あれは休刊というよりは新潮社による使い捨てじゃね
ホリエさんも新たなパトロンめっけてるし
>>598 風呂漫画は4巻で500万部突破とか言ってたよう記憶があるなぁ
623 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:18:28.68 ID:QG5ClBFe0
文句つけた結城焔で画像検索したらエロ漫画ばかりw
どういうことなの?
624 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:18:30.02 ID:/u7gU/WmO
>>610 リアルでもロリヲタと腐とは本当に相性悪いよな
>>95 どうせ夢か妄想って逃げ道でしょ
卑怯なんだよ
シリアス入れてロリコンに免罪符やってさ
卑怯な手口が女だわ
626 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:18:32.98 ID:DYj/sqTL0
まぁまず買わないけど宣伝に七時間かける努力はたいしものだ。
買わないけど。
627 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:18:56.20 ID:KEGyxYbx0
昔ジャンプはハレンチ学園のエロで部数伸ばしたんだよ。
コミックハイがエロイマンガ載ってるから扱いにくいと書店に思われるのはエロくない作品がエロイ作品よりつまらないからじゃないだろうか?
多くの少年誌や青年誌でエロかったり性的描写やそれを想像させうる描写のある作品が掲載されている
しかしそれらがあってもそれ以上に面白い作品群が看板作品となり雑誌のカラーや世間的な評価に影響している
コミックハイは掲載エロマンガより面白い作品がなくコミックハイ=こじかの掲載誌と言う評価になっている。
この状況で看板作品になっちゃってるこじかがなくなると書店はどうするか?
「看板作品が終わった、なら入荷数減らそう」こうなるのがオチだ
そういやコミックハイはこどものじかんが嫌いで買わなくなったんだが
今でも男爵校長DSは連載してるんだろうか
630 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:19:23.29 ID:7JgiR53b0
>>615 ピークを過ぎた漫画家を集めても落ちる一方だしな。
>>615 別にバンチは売り上げが下がって休刊したわけじゃないぞ
北斗の拳のパチンコが儲かりすぎて
新潮社に金を渡すのが嫌でコミック部門が分離しただけの話
表紙見た限りロリコン雑誌にしか見えないしまともな少年の買うようなマンガ雑誌じゃないような印象を持った
634 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:21:26.18 ID:tr3igTKR0
当たり障りの無い雑誌よりも手に取ってもらえる率は高そうじゃね?
635 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:21:32.05 ID:SWAynE4w0
>>631 だな。
アレはどっち買って言えば、仲違いした感じ。
636 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:22:01.28 ID:KEGyxYbx0
「こじか」は話題としてしっていたがコミックハイという雑誌の存在はしらなかった。
エロトピアのほうがネームバリューとしては上かもな。
637 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:22:19.16 ID:STo/XaB0O
はいはいステマ
638 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:22:19.20 ID:41TnGzrp0
漫画家が面白い漫画描けばいいだけの話
ジャンプだってトラブルなんてエロ漫画載せてたのにうれてたじゃん
640 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:22:30.49 ID:/u7gU/WmO
自分もロリコン漫画家なクセに何故ロリコン漫画叩いてるんだ?
正統派な少年漫画で勝負できるならメジャー誌でやれよw
この前まで連載してたくちびるためいきさくらいろなんてまともな少年は喜ばないだろうと思う
ハイはエロメインの雑誌じゃないんだよ
「雑誌が売れないのは」じゃなくて「雑誌が売り場に置かれないのは」だろこれ
売れるならお店も置いてくれるだろ。置いてもらえないのは雑誌として売れないから。
こじかはファンがついてるんだからそのせいではないだろう。
644 :
旅人:2012/02/17(金) 21:23:37.76 ID:DNtcZIZC0
>>615 ぶっちゃけそこらへんの漫画家は有名だけど、そこまで凄くもないじゃん
645 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:24:02.47 ID:u1WqfAfs0
>>552 関係ないけど女の子ってリアルでそんなこと言うもの?
創刊時からオタ書店向けに絞って作られた雑誌に何を言っておるのやら
647 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:24:58.89 ID:KEGyxYbx0
西原理恵子も最初はエロ漫画や麻雀雑誌のカットからのし上がってきたのに
なにを甘ったれたこと言ってんだこの漫画家は・・・。
>>610 週刊少年ジャンプは腐に占拠されて(ryと書かれたいの?
BY 元ジャンプ読者
>>643 エロいから置かないって書店関係者に言われたことから始まるグチだろ
650 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:25:21.84 ID:SWAynE4w0
651 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:25:51.80 ID:SWAynE4w0
>>647 AV突撃取材とかやってたからなぁ、西原は。
こういうのは編集方針の問題だろ
漫画家間の個人攻撃は間違ってる
653 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:26:30.79 ID:aK3zwcpU0
風呂すげえなあ
おれは3巻あたりで飽きてきたが
654 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:26:38.20 ID:j1YYZqgVO
あいたまは単行本買ってるからいいや
>>645 そんな事言われたら間違い無く萎えるな。
むしろこどものじかんのお陰でまだ売れている
657 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:26:47.83 ID:c3IPGU4Z0
658 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:27:09.29 ID:n2R+NnS0O
>>647 ポヨポヨ観察日記もアニメ化されたが
あの作者もエロ誌出身じゃなかったか
659 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:27:21.16 ID:7JgiR53b0
>>644 基本的に、漫画家ってのは突き抜けた作品は、生涯で1つあればいいほう、2あれば
かなりトップクラス、3つあったら神レベルだからさ。
ビッグネーム集めても、そうそうすごく面白くならないんだよね。コンスタントにトップ
レベルを量産できるのは、高橋留美子くらいしか知らん。
ツイッターとかで口喧嘩してないで
腹くくって編集部に「こいつを外さないなら 俺は描かない」
ぐらい言えよな
成人指定でもないのにエロ路線の漫画載せるのも
どうかと思うが 全て出版社の責任じゃないか
漫画家同士であれこれ言い合いして進展がある訳ないのにな
改めて電車の中を見回すと、漫画雑誌読んでる奴なんてほとんどいないよなあ。
エロ漫画のせいじゃなくて漫画雑誌そのものがオワコンなんだろ。
>>649 本人を傷つけまいとした書店関係者の嘘
そもそもそんな書店関係者は存在しない
どっちだろうね?w
そんな雑誌にしか掲載されないお前の漫画が悪い
そんな雑誌にしか掲載されてなくても子供の時間はアニメ化されたわけだがな
>>649 それ書店員の言い訳だろ
いちごは売れるから入れるって言ってるんだから
売れないから入れないってのを遠まわしに言われただけじゃん
>>622 すげーな風呂、日本人に身近な風呂を題材にした事であんまり漫画読まない人にも
売れたのかもしれんね、作者のシュールなギャグも売れた要因ではあるがw
そういや進撃の巨人の連載雑誌もマイナー雑誌でなかったか?
いいもん描けば必然と売れるのが漫画
でも最近は露骨なエロ描写漫画増えてつまんない漫画増えたことは確か
つーか、一般紙でヌルいもん描いてないで、エロ雑誌や同人でガンガンやって欲しいんだが・・・
まぁ、最近はエロ雑誌も同人もヌルいけどな・・・
こんな雑誌にしか描かせて貰えない自分を嘆けよ。
669 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:29:39.27 ID:7JgiR53b0
>>658 キャンディータイムで書いてたな。
エロ漫画じゃないが。
「でたことファンタジー」だったか。
雑誌なんか売れる時代じゃないよ
ツイートすんなら分かるだろアホなのか?
673 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:31:38.39 ID:aK3zwcpU0
エロ出身というより影崎の相方ていう刷り込み
西股も鈴平のオマケだったのにいつのまにブレイクしたんだ
>>665 他のマイナー誌も置いてないメジャー誌専門店ならそうなるな
マイナー誌の中でコミックハイ(他エロい漫画掲載誌)だけが外されてるなら真実だろう
676 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:32:47.57 ID:NZM4r47o0
バトル削除して言い訳はじめた時点でどんな詭弁書いておアウトだろ
言質とられてるのに誤解もないだろう。
馬鹿の最後にふさわしい
ケンカをふっかけたはいいけど勝負にもならずに完封負けくらった結城涙目w
>>エロ漫画描く人のせい
かわいい系の中学生が制服着たまま1人で本屋に来て、店員に「今月の百合姫どこですか」って聞いてそのまま買っていくような時代にそれは無いだろう
>>552 B型H系とかもYJだったよなぁ
てか大昔からYJはエロ多いか
レモンエンジェルなんてのもあったし
そういえば、ここ何年か雑誌買ってねーわ。
681 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:33:57.82 ID:KyVC2Dp90
こういう世界って結局売れたもん勝ちでしょ?
ToLOVEる ダークネス最高(*´ω`*)
>>679 カレー漫画なんて無駄にパンツやシャワーシーンを入れてるぞ。作者はサービスカットと言って
力を入れるみたいな話をしていたがww
685 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:34:52.61 ID:OK2YNrRM0
>>32 公共の場でやり合ったら野次馬が集まるのは当たり前
この幸魂って漫画も幼女姿の神様が主人公の男子高校生に契約のためにキスしろって言ったり
幼馴染の娘が主人公をギュッとして主人公が顔赤らめたりするからなぁ
687 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:35:31.17 ID:Sk/vn4I10
689 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:35:45.96 ID:7JgiR53b0
>>683 まぁ、最近はどこでもメイドとパンツがでるようになっちまったしなぁ。
必要性をまったく感じないでも出てくるし。
ああいうのは、隅っこでこっそりやるからいいのだが。
690 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:36:05.05 ID:iXDWKdwx0
その漫画を掲載するかしないかは
漫画家ではなく編集部の決めていること
それが気に入らないなら自ら連載を打ち切ればいいことで
他の漫画家に文句を言うのは筋違いだろ
いい作品なら別の雑誌が拾ってくれるさ
雑誌が廃刊になったってローゼンメイデンは続いてるしな
692 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:36:41.70 ID:2QjLQtGP0
結論
キモオタとそれに関連するクズどもを追い出して、日本を健全化し、再度富国強兵を目指す!!!!!
キモオタのせいで、日本が変態の国だと誤解されている!!!!!
693 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:36:50.37 ID:jkb+Ooq40
結城焔ってのは嫌々エロ漫画描いてたタイプなんだろうな
今ののも、編集がエロくしろとか言われて嫌々やってんだろうな
黒岩先生とかすっげーそんな感じだったしw
エロいから置かないんならジャンプもダメじゃんw
単純につまらないからだろ
要するにステマでしょ
売れないのを人のせいにする奴は長くないだろうな
697 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:37:13.10 ID:ryt/BVTTP
699 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:37:45.27 ID:g59KMMHJ0
ま、エロマンガなんて一番イマジネーション貧困なマンガ書きが
メシ代稼ぎでやる最底辺な世界なのはガチだけどなw
700 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:37:57.24 ID:Sk/vn4I10
>>691 正論だな。
結城焔はDQNだろ。2ちゃんねるでも言い負かされてゴネているような奴だろ。
701 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:38:11.00 ID:7JgiR53b0
>>687 あのひとは、タッチをコピーして切り貼りして作ってるだけだから。
しかも、コピー重ねすぎて劣化しているし。
>「コミックハイ!」で、日本神話の世界からロリっ子が
>現代に降りてくるラブコメ「幸魂〜さくや伝〜」を連載中の結城さんが
>置く書店が少ないのは、
>あざといエロで読者を集める作品のせいだとの内情を知ってしまった
??????????????????
味の助の肉汁で抜いたことのある奴
先生怒らないから手をあげなさい
ノ
705 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:38:45.46 ID:aK3zwcpU0
エロ描くのがイヤなら専門漫画誌行けばいいんだよ
麻雀とかパチンコとか釣りとか
706 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:38:54.27 ID:iXDWKdwx0
>>72 これ、こどものじかんが売れてなかったら
店頭どころかこの世から消えてる雑誌じゃん
他の作家はとばっちりどころか
私家のおかげで発表の場が存続してるようなもんだぞ
707 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:39:37.76 ID:m+o59sL30
コミックハイ!といえばこどものじかんだな
あの位のエロは大したことはない
>>699 それ本気でエロマンガに情熱注いでる先生方に失礼だw
>>666 風呂だって一般誌に出しちゃいけないチンコ
無修正でぽろぽろ出してるだろ?
エロを一つにくくるな
私屋のほうは意図的に幼児描いてるのが悪質
でもコミックハイは昔最後に載ってたほうが読み飛ばすほど気持ち悪かったな
少年三白眼から始まり、おネコ様がきたも持ってたわ
いつから買わなくなったんだろう
713 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:41:53.94 ID:Sk/vn4I10
>>701 なんか君も結城焔な。
売れていれば認めるものだよ。
あれだけアニメやドラマ化したのだからw
>>699 田倉まひろはエロもギャグも素晴らしいぞ
グレェト!!のババアとか三白眼の彼女とか
715 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:42:47.59 ID:7JgiR53b0
>>699 エロのレベルを保つのはすごく難しいんだぞ。
あと、エロ漫画家で漫画だけで食えるのはごくごく一部で、しかもそれで10年食えるのは二桁
いないかもしれんぞ。
結城焔ね、覚えた。
名前を見るだけで不愉快なんでコイツ関係の本は買わないようにしよう
718 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:43:26.99 ID:NZM4r47o0
そもそも同じエロ漫画雑誌で描いてた女性エロ漫画家にストーカーする奴だからな・・
>>713 結局漫画だ小説だなんて類のものは
需要こそが評価のすべてだからな
>>659 SQジャンプがいい例かもね。るろ剣にマインドアサシン、封神演技を揃えたけどいまいちパッとしなかった…
手塚治虫さんの漫画が一番エロいです
のだめ大ヒットしたけどKISSなんて雑誌売れてなかったよね
723 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:44:20.06 ID:OK2YNrRM0
>>582 露骨なエロで有名なToLOVEるダークねすを連載してるジャンプSQは45万部発行してる
おもしろい連載が多くて雑誌が売れれば書店は掲載作品なんて気にせず置くんだよ
この人の書店関係者から聞いたって言う「エロが露骨だから置かない」ってのも
書店関係者に「発行部数が少ないから〜」っての愚痴って、「そりゃ掲載作品つまらなくて雑誌売れないし」と掲載作家に言いづらくて「エロが〜」って言い訳しただけ何じゃないのかね
724 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:44:24.25 ID:aK3zwcpU0
エロ10年選手少ないよな
連載枠少ないから読みきりばっかり描いてるうちにネタすり減らして消えていく
725 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:44:27.75 ID:LDyMcOLi0
俺昔のZERO Womanみたいなエロアクション描きたいんだが
やっぱ男が書くと規制の対象になっちゃうの?
>>720 トライガンもあったな
今季刊かなんかの19にいるけど
728 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:45:20.29 ID:JzG16r2g0
ハッキリ言って、不毛な争いだよ。
それでさくや姫ってのは面白いの?
730 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:46:13.09 ID:MTLLMZ160
【レス抽出】 キーワード:ステマ 抽出レス数:23
ステマというステマ
731 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:46:27.60 ID:7JgiR53b0
>>724 完顔阿骨打くらいしかしらんもんな。10年選手。
732 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:46:51.50 ID:iT5lfNSB0
なんで風呂漫画が頻出なのかw
読もう!コミックビーム!
あざといエロが無かったらコミックハイは廃刊してたんじゃないだろうか?…
発行部数の少ない雑誌では、看板作家におんぶにだっこという状態ってのは珍しくない
ハガレンが終わった後のガンガンとかな
まジャンプだってそういうところあるんだから、
看板作家に売れてない作家が文句を言うのは
何もできない新人が、ベテランに陰口を言うようなモンだぜ
735 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:47:10.32 ID:YXHchE9R0
>>719 商業的にはね。
売れたり、一般向けじゃ無くても一部の熱狂的な信者を擁しているような作家もいるけど、
それはニッチ市場で成功しているだけであって、需要が無いわけじゃないからね。
外野から言わせてもらえば、人の作品と契約関係があるだけの会社が用意した土俵に文句言うくらいなら外でたら?
って話だからね。
736 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:47:26.54 ID:GLd+6MbZ0
少年三白眼はガチ
>>731 てつ
オイスター
あたりもかなり長いことやってそう
漫画の未来とかを語るなら少年KINGをなんとかするべき
741 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:48:42.58 ID:kuv5dUNd0
エロのせいで売れているのではないかね?
742 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:49:18.52 ID:YXHchE9R0
>>720 その3人はコアなファンがそこそこいるんだけどね。
逆に、そういう人向けの雑誌的な位置づけだから。
743 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:49:48.75 ID:Sk/vn4I10
>>735 そういう意味では、電子書籍化の波は、作家にとっては朗報になるかもな。
もしかしたら出版社を通さず、アマゾンやアップルとかと契約結ぶなりして、販路ができるかもしれん。
コミックハイ!なんて俺知らなかったから、十分名前売ったよね。
つまりただのプロレスだったってことかな
>>733 コミックハイって2回くらい休刊してそのたびに甦ってきた雑誌じゃなかったっけ
746 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:51:24.84 ID:7JgiR53b0
>>743 エロ同人誌じゃすでに実行されとるけどな。
自分の漫画で部数伸ばしてやるってくらいのセリフが言えないのかなと思う。
少なくともこじかは看板なんだから。
まして漫画家が言葉で喧嘩売ってどうするかと。
やるならやるで、絶望先生とネギま位のことはやってほしいんだがw
こどものじかん読んでる奴ってやっぱロリコンでいいんだよな?
qqqqq の先生も参戦してください。 ( ´・ω・)
マンガ雑誌業界のことはよく知らんが
売れる雑誌で描けばいいのに
751 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:52:23.01 ID:u1WqfAfs0
結城って人も喧嘩売るなら名指しでやればいいのにな
それにしても【こどものじかん】は擁護できんなぁ
なんでアニメなんかになるのかも理解できん
ただの幼女ポルノじゃないか
752 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:52:31.28 ID:vLuXB09+0
この雑誌も漫画も知らんが
要は「エロいから置かない」と思われるような雑誌にしか
連載できない売れない漫画家の愚痴が炎上したって話だろ?
不様としか言いようがない
>>745 大島永遠のまんがかぞくにその辺の経緯載ってたね
754 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:52:48.14 ID:B6Wj3sT/0
双葉社はこれを理由にコミック廃刊w
755 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:52:48.29 ID:6cs/vG5P0
>>749 410 名前: 南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [age] 投稿日: 2012/02/17(金) 17:07:06.77 ID:BDzcsQ+90
この業界に生きていながら業界情報に
疎い小生はコミックハイなんて雑誌
初めて聞いた。qqqq
756 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:52:58.14 ID:kGc11fBZO
∧__∧
(`・ω・) ミリオタ雑誌の萌え絵は何とかならんか?
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
私屋はエロじゃなくてもこういう皮肉っぽい作風だからな
この嫉妬の塊の醜い漫画家って、私屋に「自分が売れれば」とか言ってるから売れてるのは認めてんだろ?
同じ雑誌に書いてるのに、その「私屋の多い読者」が自分に見向きもしない事の方を気にするべきだと思う
>>732 風呂漫画は凡庸でつまらないラブコメになってしまった
759 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:53:53.04 ID:AGeBGJd60
>>755 動揺したのか q が一個少ないな。 ( ´・ω・)
762 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:54:18.80 ID:OK2YNrRM0
結城焔ってどんな作品描いているのかとググってみたがエロ漫画描いてるじゃねえかよ
こりゃ二人の自作自演濃厚かもなw
本屋とかめったに行かないし、コンビニに置いてもらえなかったらまさに死活問題なんじゃないか?
764 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:54:41.89 ID:GLd+6MbZ0
>>722 KISS面白いよ。月二回出るから買い忘れがちだけどw
のだめ以外にも、君はペットとかホタルノヒカリとか
海月姫とか野田と申しますとか面白い作品が結構あるよ。
OLとか成人女性がコンビニでデザート買う感覚で買ってそうな雑誌だ。
少女誌時代から異端な私屋に文句言っても気にしないだろw
コミックハイ初期の人気の半分は大島永遠の女子高生
アニメの第一話のDVDが付録に付いてた2006年4月号
炎上商法ってやつか
自分の作品が売れないから格上にケンカうって売るつもりだったんだろww
ステマっすかw
769 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:55:37.82 ID:r41PRPfL0
>>761 これのどこが
「ちょっとしたエロ」なんだ?
770 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:55:54.43 ID:Sk/vn4I10
>>746 何となく、日本のサービスって、電子出版の会社に搾取されていそうな雰囲気がするけどな。
どうなんだろうね?
アップルやアマゾン並みの管理費で電子出版できているのだろうか?
771 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:55:57.20 ID:YXHchE9R0
>>763 そういう連中については、ネットでステマするしかない。
つまりはそういうことだ
おれROしか買って無いし
ステマっつーかブックのあるプロレスっぽい
ステマはこの頃からあった!
ゆう帝「この夏イチオシのゲームは『ドラゴンクエスト』!
ゆう帝も遊んでみたけどムチャクチャ面白いよ!
このソフト作った人は間違いなく天才だね!!! 」
776 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:56:49.37 ID:AGeBGJd60
グレーゾーンがはばひれーよ
780 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:58:20.63 ID:OK2YNrRM0
>>763 コンビニはコンビニで売れない雑誌を置くようなスペースの余裕はない
逆に言えば数捌けるなら置いてくれるさ
これって「勝間vs香山リカ」と同じ匂いが…。
782 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:58:40.38 ID:n2R+NnS0O
>>731 わんやんあぐだが読めた時点で俺オワタw
783 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 21:59:02.47 ID:GLd+6MbZ0
>>746 違法コピーやアップロードされたりして結構大変みたいだよ
私屋は嫌いだけど結城はみっともない
大体、今はサンデーですら5冊10冊程度じゃないか・・・
少女マンガだってコンビニにゃまともにおいてないのに、
それなりに売れてるぞ。
むしろ昔に比べて知名度なくても、
面白ければそれなりに売れる時代になってると思うけど・・・
786 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:00:05.29 ID:Jmp4rEGl0
結城焔だってエロ漫画家だろうが
787 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:00:22.37 ID:Sk/vn4I10
>>779 たしかに・・・
>コミックハイ!
>男性向け少女漫画誌
>かわいい女の子が盛りだくさん!
>ページ数も大幅に増え、ボリュームも内容もパワーアップでお届けします!!
>『コミックハイ!』は毎月22日発売!
エロがなければ、虚偽という売り方だな。
>>771 作品で勝負できるなら、ウェブコミックって手もあるんでは?
最近はウェブコミックからアニメ化するのも結構あるだろう。
789 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/17(金) 22:00:27.32 ID:BDzcsQ+90
良い宣伝になりましたな。
売れない雑誌はこうやって話題づくりするといいよ。
奥村さんどうですか?玉吉と唐沢なをきあたりを
戦わせてみてはqqqqqqqqqq
790 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:00:30.26 ID:rzd9a7YVO
進撃の巨人読むためだけに別マガ買ってるが、萌えと微エロはお腹いっぱいであんま見ないな。
こどものじかんよりこどもの時間のが先?
コミックハイも創刊当初はコンビニで売ってたって
もう8年くらい前の話だけど
まぁ確かに私屋カヲルはやりすぎてる感があるな
良く読めば必然的な表現だと言うのが擁護の常套手段だが
シナリオとして必然であれば何しても良いというもんじゃないし、何より
>>1で言われてるようにあざとすぎるんだよあいつは
そういえばゼロサムとREXとアライブなんて雑誌自体見かけないのに収録漫画の単行本はよく見るな
>私屋さんは16日の昼に「ツイッター」で前日の論争に関し、結城さんが問題にした漫画家は
>自分のことではないと明言したためバトルは終了した、とした。そして、都の条例改正で、
>描く内容が制限されてしまった漫画家がたくさん出てしまった、と現状を憂いた。最後に、
>「規制されない範囲でできるだけ良いものを描こうとしています。 私も結城先生も同じです」と報告した。
この人の方がオトナだな
>>789 やっぱり先生動揺してる。 ( ´・ω・) こんどは q が多いです。
800 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:02:47.64 ID:2v1SnmEyO
>>786 こいつはカネのためだけにエロ描いてたんだろう。
だから一般行った途端にこういう発言できるんだよ
>>789 サイバラと須藤真澄がいいな
画力対決なんぞ生温いわ
できるかなでドサやって欲しいわ
803 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:03:26.04 ID:Sk/vn4I10
>>789 >良い宣伝になりましたな。
>売れない雑誌はこうやって話題づくりするといいよ。
だよな。漫画雑誌なんか三誌くらい知らない俺でも、コミックハイ!を覚えたからね。
804 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:03:57.31 ID:HES3ihKp0
805 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:04:15.45 ID:iT5lfNSB0
>>789 玉吉「アウアウアー」
なをき「ほんほんほん」
戦いにならん。
ステマだろ。
807 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:04:36.76 ID:Y7cwYxJm0
真面目に少年まんが描きたいならジャンプにいけばいいんじゃね?
ちなみにコミックハイの至高はぽてまよ
異論は認める
>>764 雑誌の方のデザートも一般知名度ないけど、
少女マンガじゃ一大勢力になってきてるしな。
812 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:05:23.50 ID:kuv5dUNd0
>>806 こういうのがステマと言うんだな。やっとわかったw
結城先生の考えは、あまりにも拙いよな。
嫌なら、コミックハイから出て行けばいいじゃん。
自分の作品が売れないのを他人のせいにするなよ。
エロがあるから置いてくれないというならそういう面もあるのだろう
でも幾らジャンプの巻末マンガがいくらエロくても売れるというならジャンプは置かれ続けるのも確かだろう
こじかの作者は責任もって面白い売れるマンガ描け
>>780 コンビニには売れるものしか配本されない。コンビニ店員がいくら入れたがっても売れないものは無理
しかし売れるものならエロでも何でも入ってくるので、エロでも何でも店頭に置く
一般の大書店は、エロでも何でも入ってくるが、書店の格式を損なうようなものは店頭に回らない
(しばらく倉庫に置いたのち、あるいは即座に返本する)
そういうわけで昔は、売れないエロ本は場末の本屋に専門的に置かれたものだが、
場末の本屋が壊滅状態なので、いまは売れないエロ本が店頭に置かれるのは難しい
漫画が売れないのはその作家の漫画がつまらないからだって
バクマンで言ってたな
結城焔はそういうのは成コミでやれといいたいんだろ
818 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:06:16.57 ID:x02dW2it0
エログロ増やしてそこの購買層を狙うのか
減らしてメジャーを取りにいくのかは
編集が判断することで漫画家の責任ではない
>>798 小学生のエロが規制のギリギリで描きたい『良いもの』なのか
成人誌でいいだろ
この揉めてるやつらって2人とも同じ雑誌?
だったら編集部が書いたシナリオで話題づくりじゃね?
目糞鼻糞。こいつらが、ヒット漫画を書けないから
822 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:07:01.74 ID:MbFv+RaL0
俺の同人誌が売れないのは、東方を描く人のせいだ
823 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:07:29.31 ID:OK2YNrRM0
>>788 雑誌をもっと電子書籍化して欲しいんだよなぁ
気に入ったタイトルのコミックは紙の媒体でいつまでも持っていたいけど
雑誌は読んだらあとは捨てるだけだし、電子書籍になれば買い損ねたバックナンバーの入手も楽になる
いつ前も保管されてコミックの売上に響くのが恐いなら時限式(購入後1ヶ月よめるとか)でもいいし
ずっと保存したい人には無制限版を別に販売するとか、時限解除キーを追加販売すればいい
824 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:07:36.83 ID:u1WqfAfs0
>>786 コミックハイでエロ漫画描いてるわけじゃないからねぇ
言い訳はかっこわりいな。売れないのは単純に面白くないからだろ。
売れてるヤング誌なんかエログロ暴力何でもありだろ。
ステマです
単なる八百長プロレスですw
私屋がロリコン漫画連載してなければ
こんな雑誌誰も知らなかっただろ
828 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:08:54.67 ID:vbi9L09NO
両方の漫画を読んだけど、両方とも万人受けはしない。
雑誌が置かれないのが不満ならジャンプなりマガジンに持っていけば良い。
つか、みーたん、思い出した。
アレって、トラブルあったのかな?
そしたらエロ専門の本屋増やしたいいじゃない
831 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:09:58.30 ID:ORUuqzJc0
雑誌が気に入らなきゃもっといいとこに移れば良いじゃん
>>95 これは酷いw
完全にロリエロ漫画じゃん。
こんなの載せてる雑誌に描きたくないだろうね。
分かる分かる。
833 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:10:31.62 ID:c/brB/RF0
少年ジャンプで描けばいいじゃない
834 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:10:35.26 ID:kuv5dUNd0
>>817 棲み分けするのは大切だな。棲み分けせんから一般の世間様から叩かれる。
ロリ専門誌でやれば、趣味の人しか買わないから世間からは叩かれない。
でも専門誌行ったら他の作品に埋もれてしまう可能性もあるから難しいな
835 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:10:41.07 ID:FSLXpvPQO
上手いステマ。こんな聞いたこともない雑誌のスレがここまで伸びるなんて大したもの。
一連のまとめ1ページと、仲直り企画3ページが必要だな。
焼肉でも日帰り取材旅行でも良いから2人を連れ出して、
一切しゃべらずにメールで会話させて、
今回は仲直りできませんでしたで〆てほしい。
私屋にエロ辞めろというのは
後藤羽矢子にエロ辞めろというのに等しいだろ
838 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:11:40.11 ID:NcOJDH48O
一本の漫画がその雑誌をメジャーにしたことを
知らないのかな?
自分もそうしたい! って意気込みをみせればいいのに
>>766 マジョーリアンとアリーナとGIRLFRIENDSが好きで買ってたけど
全部終わっちゃってこじかの為だけにコミックハイは買えんかったわ(´・ω・`)
俺コミックハイって雑誌初めて知ったよ
このやり方ってかなり効果ありそうだな
南国アイスホッケー部があるからといってサンデーが売れなかったわけでもないしな
843 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:12:22.41 ID:n2R+NnS0O
この二人の仲介を美川べるのに任せてカオスにしてほしくなった
844 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:12:31.09 ID:DRD8naHd0
7時間バトルて
漫画家ってヒマなんだな
>>827 アニメ化当時はほぼ無名だったのにダークホースと呼ばれてヒットしたぽてまよ舐めんな
846 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:13:06.96 ID:dO7wSKcH0
有名な漫画家さんなのか
全く知らん
表紙とかで過激アピールやられたら店じゃ買えんもんなあ
かといって送料出してネット注文するほどでもなし・・・
噛み付いた側の言う事も一理あるべや
こどものじかんは小学生くらいのシャワーで股間刺激してんのがキモかった。そこまで描きたいんならエロ雑誌逝けよ
849 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:13:22.76 ID:c/brB/RF0
>839
コミックハイってオタ向け雑誌だろw
中学生が学校に持っていったらキモオタ扱いだと思うよ
>>779 巻末の方にある持込募集の項目に、『編集からの一言』みたいなのがあって
「とにかくカワイイ女の子描いてこい」的な内容で吹いたわw
潔くもあるけど、雑誌としてのコミックハイの位置づけってつまりそういう事だよね
851 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:14:31.44 ID:vyCqVLNZ0
元々エロで売ってる雑誌なのに売れないのはエロのせいっておかしいだろ
エロが無かったらコミックハイは存続できないんじゃないの?
私家のお陰でハイが存続してるって言ってる奴馬鹿だろ
私家の発言から本殿は編集というのが解ったのに
編集部狙い撃ちされたら被害被るのは私家以外の連載作家
規制派「こんなのを一般紙で書くな!成年漫画誌に行け!」
↓←今ここ
きわどい漫画が成年誌に移動
↓
規制派「成年漫画誌だからといってこんな表現は許されない!発売禁止にしろ!」
855 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:15:46.98 ID:xpMKjdrVO
このやりとりを見ていた人は、「このスレまだあんのかよっ」って気持ちかな?
>>829 2巻の表紙が私屋だったな
みーたん面白かったわ
ぐぐったらこの人もエロ描いてんじゃんか
私屋カヲルさんのマンガは追っかけたことがあったけど、とどのつまり、
アレはエロをデフォルメして描いている。男にとってのリアルな性でなく、
どっちでもいい、って感じだなー、と。ただ、子供にいきなり見せたら、
やっぱ毒だな、と思う。女って、性自体を切り離して考えられるから
マジ、怖い。
859 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:16:55.80 ID:E8d8RpaJ0
よい作品かく実力あったら、よその雑誌に持ってけるだろ。
読みきりでも、短期でも持ち込めよ。
>>377 あのヤクザ終に業界からなんかされたの?
861 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:17:46.27 ID:OK2YNrRM0
>>847 それにしたってそんなの編集方針の問題であって描いてる作家の問題じゃないだろ
編集がより売れる雑誌をと考えてエロ漫画推してるなら、その方が売れるというプロの判断なんだろう
862 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:17:47.62 ID:iT5lfNSB0
>>95 俺はロリコンじゃないけど
この画像から期待できる漫画だというのは伝わった
漫画はアマゾンでポチしたんだけど
コミックハイの発売日っていつ?
それ以前にマイナー誌もいいところだろコミックハイなんて
書店のスペースは無尽蔵じゃねえんだぞ
え〜私屋カヲルって猫のヤツしか知らなかった
こんなん書いてるのか!
こじかのアニメは放送当時何局か放送中止になったよな
そういう綱渡り的なラインのものを少年誌で描いて目立つってのは
同業者からしたら迷惑な存在なのは当たり前なのでは
やってることまゆたんと同じじゃん
>>724 長く続けられない事が分かってるから最近はエロ漫画を踏み台にして
何とかして一般へ移ろうとしてる漫画家が増えてきた。それはそれで悪いとは言わないが。
869 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:19:08.45 ID:xrqQXcu80
まだ駆け出しだけど、7時間あれば1ページを下書きからペン入れトーン貼りができる
>>866 表紙だけみるとLOの方が健全なのが泣ける
コミックハイ連載作品でアニメ化作品
女子高生、こじか、ひとひら、ちゅーぶら
ぽてまよ、うみものがたり、絶対衝激
お兄ちゃんのことなんか〜(WEBから)
実写化作品
妄想少女オタク系
>>96 ヤンキンで、清々とを忘れてもらっては困るな。
そういや芸スポ+じゃないんだな
>>851 >売れないのはエロのせいっておかしいだろ
「エロい雑誌だから置きたがらない書店も多い→だから雑誌自体の売れ行きが少ない」
という論法だからおかしくないだろ
(そういうエロいから置かない書店が多い、というのが本当かどうかは判らんが)
875 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:20:55.21 ID:d6gSKSfP0
小学生とHしたいおじさんが購読者なんだからしょうがないだろ
アニマルを見習え!
女子小学生がエロ本買う厨房男子のような挙動不審さで、
キョロキョロしながら立ち読みしてたぞ、三月のライオン目当てで。
脱線するけど、糸杉柾宏さんも最初のうちはいい漫画家さんだったけど、
途中でおかしくなっちゃったな、と思ってます。残念。
本屋の方から置かせてくださいって言われる雑誌に俺がしてやるぜ!
くらい言えばよかったのに
>>44 本家エロ漫画・エロゲ業界ももともと半数くらいは
女の絵描きで占められているという…
>>867 あのアニメのDVDの特典がランドセルだったりしたなあ・・・
それしょってサイン会来いとか言ってんの
激しく引いた
>>866 右のは確か、ロリオタ向けのヘドが出そうな糞雑誌だっけ。
882 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:21:46.03 ID:n2R+NnS0O
883 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:21:48.75 ID:Uo38HrLp0
>>1 >人気マンガ「こどものじかん」
それは、ギャグで言ってるのか?
ああ、社交辞令か。
>>871 こじか女子高生ぽておちんこは面白かった
886 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:23:20.65 ID:OK2YNrRM0
>>866 LOは逆に中身に問題があり過ぎるから表紙は大人しくしてるんじゃねえの?w
これで表紙までロリ系の過激絵にしたら絶対に目をつける奴が出てくるし
しかし、エロの作者もあんなメッセージ性もスートリー何もないロリエロ書いててよくそこまで強気に出れるなw
昔、猫マンガ書いてた頃は読んでたけど。
888 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:23:52.37 ID:Uo38HrLp0
889 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:23:56.63 ID:nwSljXj/0
冒険してもいい頃、とか、
みんなあげちゃう、とか、
今となっては、すんごい健全な漫画だったんだな
890 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:24:02.02 ID:kuv5dUNd0
>>866 表紙を見て何で争ってるか何となくわかったww
LOの表紙は良いな。いつもこの作家なのかな
891 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:24:34.08 ID:ir+7Kfcx0
人に噛み付くくらいならそれ以上のものを描けよ
それが出来ないのは自分の問題であって
それが作家の運命
わかってて志望したんだろうが
そうやってグジグジ言ってる時点で辞めた方がいい
892 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:24:43.90 ID:DRD8naHd0
仮にデザートローズ描いてた新谷かをるならばふたりエッチ描き始めた克亜貴に愚痴る権利はあったろうが
結城って誰?コミックハイって何?で終了
>>103 というより昔から同人界みてたらわかるが
明らかに女の方が小学校中学校から「書き手」に回る率が高いんだよ
友達のつきあいとかで漫画描き始めるからね
男はわりと買う方にシフトする
その分、あえて描く方に回る奴の中には時々超天才型が出てくるし
体力的に週間連載は男の方が向いてるってのはあるな
894 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:24:53.02 ID:v0zcPD1h0
どっちも負けですから
>>886 まあ当たり障りのない表紙で子供を騙している!とか言う連中もいるのでね
>>96 角型になってから買わなくなった気がする
ナポレオンとドリフターズの単行本は買ってるが
>>886 むしろこの表紙に騙された一般人が見てしまうという実害がある
>>782 おいおい名前がまんま歴史上の人物だろうが
エロ絵って難しいんだぞ。心からエロくないと描けないんだぞ。qqqqq
心がエロくない人が描くと絵もエロくないし、描いてる途中に恥ずかしくなって
心が折れちゃうんだぞqqqqq
900 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:25:25.71 ID:iT5lfNSB0
確かに、私屋カヲルさんは敵を作りやすいタイプの漫画家、って感じも。
漫画家さんが増えすぎて、供給過剰になっちゃっているから、もうエロしか
行くとこない、って感じだなー。真面目なマンガ描いても、裏にマーケティングが
付いていないと、読んでくれる人はわずかだからなぁ。
マニアには、面白い時代だけど、漫画家さん達にとっては受難の時代だな。
いや、漫画家に向ける矛先じゃなく編集だろww
903 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:26:26.42 ID:ix5jURzE0
結局のところ、最先端のソフト・エロ漫画家は誰なんよ?
アワーズは六道さんがたまにおっぱい描いてるくらいでしょ
ぼくらはみんな河合荘の律っちゃんで癒されるからあれで十分
>>889 冒険してもいい頃は平成初期の有害図書騒ぎで標的にされてたが
もっと売れる雑誌に移ればいいじゃない
ウチの雑誌とか言ってないで
907 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:26:59.67 ID:37M8bZo+0
これはステマ?
>>890 いつもこの人です。表紙だけの画集とか出てる。大好き
tp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takamichi/
真面目な漫画が描きたいってんなら、
あざといエロで釣らずに真面目に小学生と大人との関係を描く漫画にすればいい
そうやって成功している漫画なんて世の中にいくらでもある
見苦しい言い訳にしか見えんわ
910 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:27:55.86 ID:OK2YNrRM0
>>899 作者がノって描いてるのか、嫌々描いてるかって結構読者にも伝わるよねぇ
おれのもってる「こどものじかん」とは違うな
912 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:28:06.12 ID:NGX9dN0g0
五十歩百歩目糞鼻糞ステマ乙
こんなところかな
>>208 少なくともおとなしく食われているような牛ではないな…
>>901 エロでロリコン釣って内容は案外真面目って
こじかはいい仕事してる気がする
創刊当時の青年向けコミック雑誌って、まさに欲求不満の童貞青年向けの
内容で、何かイカ臭いのばっかりだった記憶が。描きたくもないのに
エロを描かされていたのだろうなぁ。
>>897 なんかガロみたいな表紙だもんな。変に知的というか
ハイの表紙はとても頭が悪そうだ。読んでるやつが馬鹿に見えるっつーか
>>903 なにをもってソフトというのかその定義から議論しないと収拾つかなくなると思うぞ。
>>901 三万人も漫画家がいて漫画出してる出版社なんて数十社程度だろうから
出版社にとっては代わりは掃いて捨てる程いる。その上、pixivとかでプロレベルの
素人が無料で漫画描いてたりするから漫画家は先細りな職業qqqqq
私屋カヲルって猫のマンガだけ見たことあるな
エロいのも描いてるとは知らなかった
全然知らなかったんでググってみたが、
結城なんちゃらてのエロ漫画家なんじゃないの?
>>899 読者の妄想の上を行かないとダメだからエロパワーが必要だよね。
自分はテンションを維持できなくて心が折れた一人だ。
>>900 こういうの好きなのがホントのロリコンだろ
923 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:29:49.40 ID:nwSljXj/0
>>905 今のロリエロ漫画には負けるわ。
中身見ずにヤンジャン、スピリッツと一緒にLO買った俺は涙目。
股間の我慢汁が。
面白い場外乱闘だなw
>>915 青年漫画だから何してもいいだろという風潮が有害図書騒ぎまではあった
>>910 うん、絵ってモロに作者の精神状態反映するからな。
いつも丁寧で落ち着いた絵を描く人は凄いと思うqqqqq
927 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:30:37.45 ID:asKmxcseO
つうかロリコン助長するような漫画描いてる奴ら全員きめえよ!
928 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:30:38.86 ID:FXwn67R70
>>890 この表紙はいいよな、買いやすいし捨てやすいw
930 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:30:52.13 ID:ylVtzQa10
ステマ
ぐぐってみたけど、エロ雑誌にしか見えないw
漫画家が編集もやって、出版業もやれば良い、って話もあるけど、
やっぱ二足のわらじは履けないんだよな。
リイド社なんかは、例外だけど。
933 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:31:31.35 ID:8Yps6dvg0
たった一人だけのエロ漫画のせいではなく
コミックハイが売れないから書店は注文しないだけじゃ
この文句言ってる漫画家は自分で頑張って雑誌の売上が大幅にUPするような
面白い漫画描けばいい
>>923 LOって18斤コーナーにしか置いてないんじゃないの?
売ってるの見たことないけど
>>927 そういう理屈って、暴力を助長に簡単に転嫁できるから
やるんなら、がちがちに理論武装してからにしてくれ
>>918 南米院も頑張って心からエロくなってエロい漫画描いて
話題作りじゃないの
938 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:31:57.86 ID:471vuf3eO
>>923 なんでヤンジャン、スピリッツとLOを手に取ったんだよwww
表紙買いにしても共通点がないじゃねーか。
940 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:32:16.36 ID:kuv5dUNd0
>>900 >>908 レスさんく。絵に引き付けるもんがあるなw
昔、快楽天?とかいうエロ雑誌の表紙も毎回同じ人だったな。
村田蓮爾。
>>921 まず絵を描くという段階でエンジンをかけて
更にエロ妄想でエンジンをかけてってしないと駄目だからな。
小生もエロ漫画家にはなれないqqqqq
センゴク、へうげもの、ドリフターズ
よつばと、侵略!イカ娘、みつどもえ
等を継続買っているが雑誌は買ってないな。
いつになったらみつどもえの12巻でるんだよ。
大手雑誌に載るほどの力をつけてから言えとしか
そんなことコミックハイで言うなよ…
文句いってなワンピースくらいの漫画で
>>817 だったら売れないことを嘆いたりはしないで表現そのものだけに対して文句言うはずだけどなー・・・
>>936 ムリムリ。何度かエロイ絵をうpしてるが
どう見てもエロくない。性根がエロくないんだよ小生はqqqqq
ロリコンと言えば、海外にロリ売春しにいって、AIDSもらってきた
ロリの鏡みたいな漫画家さんが居て・・・・・・。いや、いまでもこの漫画家さんの
マンガ見てみると、真性ロリコンってのは、真性ゲイと一緒で、中途半端では
絶対無理な世界なんだな、と思い知らされる。
949 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:34:24.31 ID:DRD8naHd0
>>889 ANGLEは今見ても酷いぞ
パヤオ顔とか
950 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:34:25.66 ID:bhzR+53x0
時代が・・・と言えばそれまでだが
ちょっと前まで少年サンデーだろうがマガジンだろうが今の基準からすると信じられないようなエロ描写があったわけだがw
951 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:34:46.73 ID:XNuo2v0x0
>>256 自分の小学生時代は
キャンディキャンディ看板のなかよしと
付録で圧倒するりぼんと
派閥が綺麗に真っ二つだったなー
んで「はいからさんが通る」と「ベルサイユのバラ」の「おねえさんがフレンドやマーガレット買ってる」派閥が乱入してくるんだわ
953 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:35:06.06 ID:FXwn67R70
今も思うのだが、こどものじかんのアニメをよく地上波で流せたよな
ピーが入りまくったロリコンアニメを地上波ってのはロリコンの俺も
ヤバイと思ったぞ
954 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:35:40.64 ID:kuv5dUNd0
>>947 じゃあ心から厨になって厨な漫画描けばいいじゃない
>>685 えっ?あれはエロが本道でカレーがオマケだろ
>>943 でもこの作者エロ以外の話の方が面白いんだよな
>>955 ムリムリ。厨になると後ろに立つドッペルゲンガーな小生が冷静に諫めるから無理qqqqq
960 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:37:09.57 ID:sjLz/K1N0
でんわでやれ
961 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:37:25.92 ID:vyCqVLNZ0
>>817 自分が掲載してる時点で容認してるわけだから
文句があるなら別誌に移ってから言えばいい
言動が一致して無いんだよ
以前の少年誌のそれは、扇情的なエロと言うより、ただのスケベだったな。
文句言ってる本人が超人気のマンガ描いてれば売れて売れて大変な事態になってただろうに
売れないのはつまんねえからだろ
成人誌で戦えないから子供相手に卑怯な商売するんだ。
こじかは読んでないけど、チビとぼくは愛読書だよ
967 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:38:50.00 ID:nZYsrr9+0
968 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:39:17.90 ID:iT5lfNSB0
>>940 あれも良かったねえ。
>>950 まあ今よりは酷いのあったけど、
ヤバいと思ったのはチャンピオンのあんどろトリオくらいだったな。
15年くらい前だったかホットミルク誌に作家持ち回りで描かれてた、
エロマンガの描き方講座で、
「俺にとってのエロとは、週刊少年マガジンだ!!」と
断言してる回があって笑ったが。
969 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:39:23.30 ID:Dl3G6Coz0
ハレンチ学園の昔からエロは子供にまで受け入れられるネタなんだよ
売れるエロを描けよ
>>953 そういうマセた糞ガキを描く分には問題ないだろ、とは思うんだけどな
子供をどうにかしてやろう、って描写ならアウトだろうけど
>>953 クィーンズブレイドは別の意味でやばかったわな。
>>965 ポルノでない、成人誌って市場自体が絶滅状態だし・・・・・・。
以前はけっこうあったんだけどね。今は週刊漫画かゴラクくらいかな?
私屋なんて常人の理屈の通じ無い真性気違いじゃん。
性器見えない限り何書いてもOKと思ってんだろ。
974 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:40:18.52 ID:DRD8naHd0
サンデーってエロあったっけ?
遠山光がマガジン時代からうって変わって
貧乏カルピス級の薄いの描いてた記憶しかない
975 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:40:42.69 ID:o4xk8Zsm0
アニメでしか見てないけどこじかはほんと嫌いというか嫌悪感
嫌らしい視点での少女の裸や汚い内面、暗い雰囲気、たぶん全て作者の性格が反映されてる
そういう系統のアニメが嫌いってことじゃなくて「パパのいうことを聞きなさい」は泣いたしいいアニメで楽しく見れてる
こどものじかんにはエロ要素がないといけないんだっていうんなら成年誌で好きにやればいいよな
なにも全年齢のところでやる必要はない、描きたいものがあってそれに適した場所があるんだからそっちでやればいい
それでも全年齢のところでやるっていうのは結局のところ作者と編集のエゴだよ
周りの迷惑なんざ考えちゃいない
977 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:40:52.04 ID:nwSljXj/0
>>934 >>939 BJとか、レディースとかと、仲間内の暇つぶしにまとめて適当に買ったんだな。
漫画ごらくとかの四コマはオミットして。
LOは危険だ。
買ったあとに気付かずに彼女や友人に見られると、人生終わる危険がある。
表紙がエロ全開なら受け狙いのモノで笑いも取れるが、アレはダメだ。
978 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:40:54.45 ID:FXwn67R70
ってか少女マンガのほうがエロがすごかったぞ
>>970 消防女子に「整理まだだから中田氏しほうだい」とか
言わせるマンガでもか?
私屋は別コミ戻れよwあの時の方が遥かに面白い漫画描いてたのに
>>972 今ならグランドジャンプとか?
旧ビージャンとスーパージャンプの統合雑誌だから
>>974 らんまがエロと言えばエロ
乳の一つも描かないなんて高橋留美子も、丸くまるくなったもんだぜ
尖ってた頃の留美子姐さんは。どこにいったんだ・・・
>>953 あのアニメはほとんど修正ばかりで鑑賞できる代物ではないな
あれ以降深夜ものは修正ばかりになってる気がする
>>977 そんな危険物なのか・・・しょうがない買ってくる
>>977 俺もよく一般雑誌と間違えて買ってしまうからな。
>>979 特段にエロさを感じないな。
言っているだけで、本番無しだろ。
現実よりむしろ遅れているよ。
987 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:43:28.84 ID:DRD8naHd0
宮内由香はみずいろ早く完結しる
>嫌らしい視点での少女の裸や汚い内面、暗い雰囲気
実は、それが女性からの視線で、ロリコンものに対するアンチテーゼになってる。
よく作品の深いところを読めているね。
>>256 講談社のマンガって、大コマばっかりでツマンナイんだよね
ページ数だけは稼げるけど
コミックスになるとよーーーーくわかるわ
本誌自体、立ち読みで済ませられちゃうのに
コミックスも立ち読みで十分、買う価値がないとかになるってわかってないのな
990 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:43:59.65 ID:u1WqfAfs0
>>968 あんどろが連載されてた当時ってコンビニで幼女のスジがモザイク無しで丸見えの雑誌が売ってた時代
991 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:44:46.24 ID:/quRqect0
編集の方針だろ
イヤなら編集部に抗議するか移籍すりゃいいじゃん
>>940 快楽天と同じ人か
納得だわ
人を惹き付ける絵なんだな
>>979 だから、そういうマセた糞ガキの相手をしなきゃいけない先生の話でしょ?
ネットやってるマセガキなんか見てると
ドキュメンタリーであってもおかしくないような気がするんだけど
アレだよ、もう編集さんがコンテ描いて、あとは雇いの絵師に
コマ割りしてもらって、アタリとペン入れ、仕上げしてもらえばOK。
わざわざ新人応募しなくても、学歴のしっかりした、マーケティングを
理解している人が考えるんだから、ガチ。
996 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:46:24.13 ID:nwSljXj/0
>>985 ココで言い訳しなくていいから。
好きなら胸張って買えよ。
股間は膨らませなくていいから。
997 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:46:29.86 ID:iT5lfNSB0
>>972 ゴラクはブレないな、末永く続いてもらいたい。
週漫って週漫TIMES?
ロリ系行ってない古式ゆかしいエロマンガ誌じゃ?
勘違いしてる俺?
>>990 いやそーゆー緩さの話じゃなくて、
性交描写はなくともオムツフェチマンガを少年誌でやるか?
時代問わず変態過ぎるだろって話。
文句は編集に言えとか業界論に逃げるな
訴状が手元に無いのでコメントは差し控えますみたいなつまらん返答だな
999 :
名無しさん@12周年:2012/02/17(金) 22:46:40.10 ID:DRD8naHd0
らんまのエロって久能の妄想で椿が落ちたシーンだけ
政治が悪い
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。