【大阪】橋下流人事　外部面接「不適」なら部長昇任ダメ

大阪市の橋下徹市長が「僕が人事を判断できる外部情報が必要」として外部有識者による面接の導入を
指示していた市幹部の人事登用について、市は17日、４月に部長級に昇任させる予定の幹部職員の
半数について、いったん課長級のまま「部長心得」として発令し、外部面接で適任と判断された後に
正式昇任、「不適」の場合は昇任予定を取りやめる方針を決めた。

橋下市長は「最終的な人事権者は僕」として、トップ主導の人事を断行する。

市によると、部長心得は事実上、部長業務を担当する。識者らによる外部面接で昇任が妥当と判断されれば、
６月１日付で部長を正式発令する。今春の部長昇任予定は約40人だが、人事当局が「主要ポストの人事が
遅れ、組織運営に支障が出る」などと難色を示したため、半分は従来通り、４月１日付で部長に昇任する。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120217-OYT1T00623.htm

船中はっさく〜
思ったより脆かった橋本

外部がまともかどうかちゃんと示さないといけないと思う

北朝鮮並みのトップダウン方式

公務員を締め付けると一般人から拍手喝采を受け易いんだが
あまりに締め付けすぎると人材いなくなるんじゃないかと心配にもなってくる
給与削減とかも一時的な財政再建になっても長期的には国家公務員の質の低下を招くんじゃないだろうか心配

>>4
日本の経営者や政治家に一番足りない部分でもある　＞トップダウン

まぁ、別に橋下を擁護してるわけじゃないけどな
これが吉とでるか凶とでるかなんて現状じゃ判別できん
その「外部」とやらも謎が多すぎる

個人の利権＞＞公共の利益
こういう考えの人の中に「高学歴アスペルガー」がいる。
アスペを含む 発達障害は10人に1人といわれ、結構隠れている。
ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群

高学歴アスペルガーは 公共の利益や責任感とかを理解する脳がそもそもない。
悪気無いままに利己的に行動できてしまう。
問題なのは一見すると頭のよい普通の人に見えること。
近しい関係の上司部下や、家族や友人だけが、その異常性に気づける。
学級崩壊の原因になるのは普通のアスペだが、
日本崩壊を悪気なく、本気で行えるのが 高学歴アスペ。

「頭のよさ」だけで学歴が決まるシステムでは、
アスペルガーのなかで「頭のいい」奴は高学歴になり、
そのまま社会の中でも昇進して要職についてしまうことがある。
するとそつらが社会の巨悪となる。要職につくには査定必要

そうゆう人は、成長時に、
競争型受験戦争という思想に、ドップリつかって、
その　勝者　として、人生を歩んできたので、
当然、そうゆう競争を肯定するので、敗者　に対してのケア　を知らない。
ちょうど、資本主義思想　みたいなもんだろう。
利己的な意識しかないので、制度への疑問を持てない人。

役人の最も弱いところ付いたな
人事権を掌握したら役人のコントロールは意外に簡単

>>5
アメリカみたいに公務員＝ナマポって世界でも動いてるから問題ないよ。
その代り、公務員専門の取り締まり機関FBIがいる。ｗ
勿論上級公務員はある程度貰ってる上に天才並みの連中をそろえていたり
もするけど。

＞僕が人事を判断できる外部情報

市役所にいないで国政への野心ばかり考えてるから人を見る時間がありません
と言ってからなら理解する。

> 人事当局が「主要ポストの人事が遅れ、組織運営に支障が出る」
> などと難色を示したため、半分は従来通り、４月１日付で部長に昇任する。

草の根レジスタンスの成果、きたﾆﾀﾞ！！

相変わらず市政を人質にしてるのか
人事を据え置いたら組織運営できないんじゃ
災害時とかどうすんのかね？

橋下氏が大阪でやることについては
「よい子は絶対マネしないで下さい!!」ってテロップいれてほしい。
大阪だけの話なら、全国の人間は、大阪は特別だからって、傍観できるが、
バカな若造の上司が橋下流をマネして、自分の職場でやられたらと思うと悪寒が走る。

人間性を計る意味での面接はいいと思うんだが、実績や昇進試験に比べて面接って
やろうと思えば幾らでも恣意的にできるだけに、それが原因で落とされた奴から
訴えられたら負けるんじゃね？

厳し過ぎ

>>5
そういう観点からは一般人にはあまり知られていない、公務員特有の優遇を撤廃するのが良いよ。
すぐに思いつくのが有給休暇や長期休暇の長さ、謎の手当、平ポストでも定年退職まで延々と上がり続ける給料表など。
まずは外部有識者と選定理由を公開すべき。
橋下に投票したが、決して全てを白紙委任したわけじゃない。

其の外部組織はどうやって決めるの？
まさか維新の会とかｗ

どんどん橋下の橋下による橋下のための組織になってるな

能力の無い連中ほど批判するよな。

>7
日本では銀行や証券など金融界に多いな
次いで地方公務員

>>14
いろいろやれば、落とすときの理由付けがしやすい

橋下が市長の間はともかくとして
退任した後満足に機能するのかあやしいな

外部有識者とか一番あてにしてはいけない連中なのに

>部長昇任予定は約40人
部長多くね？そんなにいっぱい○○部って有るのか

これはすばらしい。

>>24
北チョン軍には、将軍が70数名、大将に至っては２００名ぐらいもいるそうだから
にたようなもんだろ

いいぞーー
やれやれー

>>4
北朝鮮とかヒットラーの例えばかりで辟易してるのだが、橋下の政策に有権者がNOをつきつけることは可能。
次の選挙で落とされる。

橋下は手を拡げ過ぎなんじゃね？

もしかして吉本ですか？

>22
そうおもう
有能な人物に権力を与えるのはいいが、
無能な人物に権力を与えたら最悪だ
そのためにも
しっかり選ばなきゃ

民間の外部の有識者に「幹部として有望!」って認められたら、
市役所の公務員なんかやってないで、
民間の新興の有力企業に転職するいい機会だととらえると思うのではないか?。
ヘッドハンティングのいい漁り場を提供するようなもの。

>>3
まずは示す方法を示してもらおうか

>>33
ええーーー

昇進予定が40人て、いったい何百人の部長がいるの？

>>13
よい子じゃなくて馬鹿は絶対マネしたら駄目。

大きく改革してくれ。
日本は大胆に変革すべき時だな。
橋下幕府を大阪に作っても良いぞ。
将軍様にお仕えする譜代の旗本を選ぶだから厳しくやれ。
将軍様に逆らえば生首ぐらい飛ばせよ。

>>28
別に、次の選挙を待たずとも"リコール"という手段もある

今までが異常だっただけの話し
世界から見たらハシゲは普通の事してる

>>38
そこが北朝鮮と違うとこか
あそこにリコール制度なんてないし

>>31
候補者に有能な人物がいればしっかり選べばいいが、
そうじゃない場合が多いから怖い。

過去の都知事選候補見てみろ。

石原以外は、いつもドクター中松とかマック赤坂とか外山恒一とかだぞ。
去年は東国原と和民もいたけど、それもなあ。

>>1

ホンマ橋下さんは神やでｗ

自動的に昇格とかアホやろ。

こんなことが疑問視されてこんかった役所やから腐りきってたんじゃ。

>>33
外部がまともかどうかを面接して判断する外部を用意する。

国家公務員資格を持たない人々に
専門知識や一般常識を持たない人々に

食い荒らされる、大阪市

　　　　　　　　既成政党はマルッキリ駄目だから、日本国民は石原・橋下連合に賭けるしかないのです。

若くて有能なのをどんどん上げてやれ

僕が決めないと嫌なんでちゅ！僕が！僕が！僕が！

外部の方は公務員ではないので、

面接の前には「お心付け」が肝要かと存じます。

維新の会の公認で立候補する際も、公認取得にお心付けがものを言った政党ですので、

「外部」＝お心付け　とお考え戴くと、この政党の本質が見えてきます。

オレも基本、橋下は筋が通ってると思うが
やりすぎると>>5の懸念。
労組関係の締め上げあたりは行き過ぎ感がある。
そろそろ落とし所を双方探るのが吉。
「こんなんばっかやってるから」ってなり始めると支持率は下がっていく。

>>国家公務員資格
彼らに監視させるの？
資格を持つってのは雇用されてる人でしょ？

>>49
橋下が居なくなったらまた同じ事するぞ　労組
今きっちり線引きしとかないと

わざわざアウトソーシングする意味がわからん
名目だけでその「第三者」に税金垂れ流したいだけだろ

「外部有識者」
怪しい。
第三者機関、有識者
ＫとかＢとか

自分の職場に置き換えてみたら、出世して欲しい上司は、
一緒に現場で汗をかいた寡黙でも話が通じる上司。
逆に、腹立つのは、ヒトの仕事にまで口を出して、小言ばかりが目立つ上司。
一見すると、そういうのが口が上手くて、まっとうなこと言ってるように見えるが
経験不足の批評だけ。そういうのが橋下のまわりに一時的に集まる人事になりそうな予感。

一度はやる価値があるのでは？
民間目線がすべて正しいのではないが。

本来は”降格”に“減給”が狙いなんだろうけど

申し訳ないがコレじゃ、意図してる効果は得られないだろうねぇ
パーフォーマンスには最適だけど

橋下やりすぎてんじゃないかな
昇進で外部審査なんて民間でもやらんだろ
業務に精通してるならまだしも昇進審査なんてそんなもんじゃねえよ

市役所の公務員の仕事ってそんなに能力いるの？

>>57
読む限りは市役所内で昇進候補を絞ってから、面接で駄目なら取り消しだろ
まあそれでもこんなことやってるとこほとんどないだろうけど

痴呆公務員がどうなろうと知ったこっちゃないけど
普段の仕事っぷりを見てない人（橋下）が評価するってのも微妙だね

どんなに厳しくしても民間よりは楽だからな
やめることは無いが他の自治体にいってしまうことはあるから
全国規模でやらないと

細かい指示施策が色々でてきて、
なんか今週あたりから橋下への評価の流れが変わってきたと感じるんだが？
おれだけ？

外部の面接官を決める外部の面接官を決める外部の面接官を決める外部の面接官を決める外部の面接官を決める外部の面接官を決める面接

>>13
神戸市の公務員が必死だな
反吐が出るわ

>>51
その線引きがある程度の落とし所ってことだよ。
公務員は叩かないと自浄作用がないから叩きまくるべきだが
公務員たたきと公務員いじめは違うだろう？

行き過ぎるといじめに見えてくる。
橋下を応援したい無党派層は愛想つかしはじめるぞ。

教育改革もアメリカの落ちこぼれ法案のパクリって言ってたし
教師を締め付けて経費カットが目的になって質の向上には正直繋がらなかったてテレビでしてたな
どうも思いつきとか私的な怨念が相当あるんじゃね？

>>58
いらない、国家公務員ならともかく、地方公務員の仕事なんて中学生でも出来る

市役所の部長とかはんこ押すだけだけだから派遣さんにやってもらえばいいんだよ。

外部の識者をどう選ぶのかが問題

>>65
問題無い、もっと徹底的にすべき、橋下はまだまだ甘すぎる
星人関与した公務員そして、それをm知恵見ぬ振りしていた公務員が
市民への裏切りとし、全職員切れ
地方公務員の代わりなんざ〜いくらでもいる

>>66
橋下の教育改革はマジでヤバイ
無能ってレベルじゃない
無難なこと言ってるように見えて過去に失敗したものばっか

>>67
やってみせた中学生がいたら紹介してくれ。
ついでに言っとくと公立学校の先生も地方公務員。

>>68
その派遣代すら勿体無い、今地方自治の多くは借金地獄に陥っているんだから
高校生の社会経験の一環として、感謝状一枚で仕事をしてもらえばいい

>>72
馬鹿かお前は、誰が警察の仕事をしろなんて言ってるんだ
カチカチとパソコンいじって、書類をプリントアウトする仕事なんざ
中学生でも出来るといってるんだよ

>>70
アンタみたいに過剰反応する人騙されやすい人なんだろうね
事の本質を見誤るとあとで自分に返ってくるよ
全て橋下のやることは正しいとか馬鹿そのもの

>>71
これだけ学生の質が落ちてるのに、今のままで良いってか？ｗｗｗｗｗ
とことん救えない馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
いつ俺が橋下のすることが正しいなんて言った？神戸市の職員さんよ〜ｗ
俺はまだまだ甘すぎる！と逆に責めてるんだけどね〜ｗ

>>68
はんこを押して、押した責任はとらないもんな
誰でもいいよね

>>5
所詮は地方のパブリックサーバントに
そこまで優秀な人が人が必要なのかどうか？って点も考える必要があるわけで

そりゃ、
無能は困るしスキルフルに越した事は無いけどね

逆に考えれば、
優秀な人を地方のパブリックサーバント如きに招く事が本当に正しい事なのかどうか？
って話もあるわけで

まぁ、考え方次第ではあるのだけども
少なく事も、”どううあるべき”や”どうなったほうがいい”ってコンセンサスの無い中で「ドッチがいい」なんて言っても
答えの無い話だったり

なんてねぇｗ

最も福祉に向かない高学歴アスペを排除する仕組みは必要だ。
たとえば「後期高齢者」とかネーミングする公務員とかな。

ID:1V9xcKio0
www

>>79
今地方の子供達、小学生が一番なりたい仕事は何だと思う？
男女共に、断トツで１位が公務員だ、小学生の男女共にね
子供達は正直だよな〜、楽で大儲けできて自分の時間も十分あって好きなことが出来る
本当に子供達は良く見てるよ

>>71
まさにそうですね多分失敗すると思うわ

>>76
本質を見誤ってるよ
そもそも文部省のゆとり教育が間違いだった訳だろ
それと教育に関しての無関心親っていうか放棄したクズ親が多くなったのが大きいな
学生の質が落ちてるのは家庭での躾に大きな問題がある

こんなにもおいしい地方公務員の仕事を、橋下のように締め付けられるたらたまらんよな〜
地方公務員平均給与全国１位の神戸市の職員さんよ〜

これは当たり前。

ID:1V9xcKio0

凄いキチガイだな何も判ってない・・・
少しは外に出て社会と接して見ることをお勧めする

>>83
学生の質が落ちてるのは今の教育制度がおかしくなってるからだよ
家庭のせいなんていわれても、父親はこんな不況の世の中で家庭を守るために必死に働く
母親も共働き、子供には手がかけられなくなっている
または母子家庭が増えてて、子供を食わしていくために必死に仕事しないといけない
こんな状況で子供の勉学まで構えられるかよ、しつけをするので精一杯だ

>>82
合理的な理由での主観に思いは、そりゃ否定はしないさ
実に正しい選択とも言える話で

それが、社会として日本国として”あるべき姿”や”将来に向けて良い話なのか”とか”理想的なのか”って話だよ
”質の低下”ってのが元々の話で、そこから派生した話として書いた内容だからね

>>74
パソコンいじってプリントアウトする書類を「書く」のも公務員の仕事なんだがな。
橋下に提言してみたら？　「職員を中高生と入れ換えたら安上がりだよ」って。橋下が採用してくれると良いね。

>>86
はい出ました、反論できなくなると、人格批判
本当、２ちゃんで橋下批判をしてる連中のレベルの低いこと低いこと
たまには議論で俺を黙らしてみろっての
リアルで橋下を批判してるのは、香山リカや薬師院のようなクソばっかだけどね〜

>>89極端な例にマジレスみっともない。

>>88
地方公務員がどれだけ腐敗しているか、知ってる人は知ってるんだけどね
大阪府や大阪市だけでも、これだけ腐ってる、他の地方は大丈夫！ってか？ｗ

>>89
やってほしいもんだね〜ｗ
役所勤務の地方公務員の仕事がどれだけ単純なものかはっきりとわかるよｗｗｗ

ID:1V9xcKio0

マジ逝かれてるな
無視しよっと

>>87
全体の施策として、ゆとり政策が失敗だったのは明らかだが、既に文科省は撤回したからな。
これとは別に、大阪のガキの学力が低いという問題もあるが、
これは相対的な問題にすぎず、大阪の自己責任なわけ。
何でもかんでも文科省のせいにするのはお門違いだよ。

>>90
それほど自信があるんなら、まずは橋下に提言だな。「職員を中高生に置き換えて人件費減らしましょう」って。
君の発言が本当なら副市長に生え抜きの総務局長宛てた橋下の人事にも重大な疑問がつくが。

上が人事きめるこれ普通だろ。

地方公務員どもが腐るのも仕方ないのかね〜中央がこれだけ腐ってるんだから
日本を食いものにし血税を好き放題にする民主党の支持母体自治労とｱﾝﾁ橋下の公務員組合労組
★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。

　この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
　職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
　給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
　男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。

　この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
　各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。

　各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。

>>64
俺、公務員じゃないよ。
公務員なら、きっと「結局、最後に泣くのは市民だから」って思ってる。
ああいう上司がきたら、俺でさえ、上役に上げるいい数字のデータだけを捻出して、
問題が改善されたような見せかけの仕事をするわ。
橋下氏のようなドラスティクな改革は、悪い芽よりも良い芽の方も一緒に摘んでしまう。

>>92
別に其れは否定しないさ、否定する材料も持ち合わせて居ないからね

オレの内容を読みもせず良く分からず絡んで来てるみたいだけど
とりあえず、オレじゃなくて　>>5　の内容に返事してあげなよ

>>83あのさ。
親のせいでどうにもならないなら学校いらなくね？
親の収入に比例する学力の問題もそうだけど、それをどうにかするのが学校じゃね？

>>97
公務員の世界はもう完全に狂っている
一体大阪市職員は誰のために仕事して、誰から給料を貰ってるのか？
少しは考えろってのな
市民が決めたトップの言うことに不服なら、とっとと市職員を辞めろっての

新たな利権を作り出してる感じやね。

外部審査組織の決め方によるだろうけど

>>95
ゆとり政策を含めた、今の教育制度
例えば教師の選び方、教師の昇給や昇格の仕方
そういうものも含めて全てがおかしいと言っている

面接なんて簡単だろ
全員席に座らせて国家流せば良い
座ったままの奴らは全員首にしろ

>>97
今までは違ったのかな。
たとえば平松時代は、平松が望んでもいない奴が局長や部長に昇進してたとか。

>>103
現行のやり方から”変える事”が一番の目的だからね

だからといって、それで成果が上がらないと約束された訳でも無いわけだから
まぁ、試しでする分にはいいのかもね

「これはダメだ」って否定する材料は
今のところは無いわけだし

>>5
＞ 給与削減とかも一時的な財政再建になっても長期的には国家公務員の質の低下を招くんじゃないだろうか心配



とかさ。
給与削減の話なんだけど、世の中の一般的な金額から乖離してるのを是正するって話だろ？

それを削減とか言っちゃってるけど、物の順序が逆なんじゃね？

まあそれでも人材が逃げるとは思わんけど。

>>99
神戸市職員とかどうでもいいんだけどねｗ、今日本で一番腐敗してる地方公務員が神戸市職員だから
そう言ってるだけｗ
それにもう市職員どもはほぼ全国で腐りきっている良い芽が出る土壌はほぼ無い、特に神戸市は絶望的

>>5
民間は常にこの方式だけど何故公務員だけが劣化するんだよｗ

>>110
地方公務員はチェック機能が働かないから、もう一般市民の人らが思っている以上に
市職員らは腐りきってるよ、

>>110
民間の人事って外注なの？

日教組往生際が悪すぎるぞ
もうアキラメロン

地方公務員って身分平等を徹底的に守るから、
最初の身分が同じなら何年、何十年たっても同じように昇給するんだよな
だから、やたらに管理職、管理職待遇が多くなる
また育休で何年休んでてても、身分平等だから育休中も働いていたとして
復職後に一気に昇給するシステムもある
これも身分平等

何時くらいから橋下批判がどっと増えるか楽しみｗｗ５時くらいかな？

ID:1V9xcKio0

かなり正論でしょうね。
俺も公務員は腐ってると思うよ

大阪市の人件費を職員の数で割ると900万強。
公表は700万。手当が200万も付く。
一方民間は540万。40％は削減すべきだろ。

国家公務員給与を0.23％下げる勧告を出した人事院などは、
大笑い。全員解雇しないとダメだろ。

職業国会議員は首相公選制の意図も理解していない。
っていうか、理解すると失業だもんな。

俺はあんたが正しいと思う！

橋下さん働きすぎや

>>108
（もちろん優秀な人材云々に、逃げる逃げないの話も勿論考える必要があるのだけど）

> 世の中の一般的な金額から乖離してるのを是正するって話

思ってる”基準”に対して、今の労働対価では高いでしょ？って話だけど
”基準”ってのを突き詰めると、実は結構”アバウト”な話だったり

まぁ、パブリックサーバントの労働対価は”民間準拠”ってのが”基準”なんだろうけど
これがまた結構”アバウト”なわけでｗ

遠回りなようだけど、基準の策定とガチっと固める方が早いかもねぇ

>>116
ちゅーか俺は単純に、市民が決めたトップに文句があるんだったら辞めろって思ってるだけなんだけどね
市役所の職員とは、誰に対して仕事をするのか、誰から給与を貰っているのか
市民だろ、市民のために仕事をし市民から給与を貰う
その市民が決めたトップの言うことに不服なら職員を辞めろって代わりはいくらでもいる
本当に市長がおかしなことを言ってるんだとしたら、阿久根市のようにリコールすればいい

>>116
まさか人件費と年収が同じものだと思ってるの？
どんな団体でも給与は人件費の7割くらいなんだけど

ただこういうのも利権であるって事ね。
権力者なら当然だしそれでよくなるならいいことだして完全否定はしないけど
俺としては人事に関しては内部の人を信頼して任せるべきやと思う。別に橋下シンパの人に任せてもいいしね。

>>115

だって５時以降は一般の人が書き込みするんだから批判が増えるのは当たり前じゃん。
５時迄はピットクルーの多数派工作ばっかり。橋本さん公務員の給与下げたり人事さわったり何がしたいかわからんよ。

>>122
ふーん、５時以降は一般の人が書き込みするのが普通ね〜
公務員の生活リズムではそうなるのか
普通の会社員は早くても６時まできっちり仕事がある、そこから明日の準備などをし、帰宅するのは７時８時が普通だけどねｗ

俺の会社でも、オーナーの息子がまだ若いし経験も積んでないのに、
トップになって今までの悪弊を改善しようと息巻いて
「お前らは、みんな腐った目だ!!」とか全社員にむけてハッパかけてたよ。
で、やたら組織いじりとかして、でも、トップが交代したら、また元に戻したよ。
結局、混乱した分、社内のモチベーションを下げただけ。

>>122
今までと違う事をすることが最大の目的だからねぇ


＃書き込む時間がどうとか、ｺｰﾑｲﾝｶﾞｰとかの”レッテル貼り大会”は、正直ウンザリだよねぇ
＃それしか言う事が無いのか！？、みたいな

>>118人事院自体公務員だから客観的に判断可能な基準を設ける様には出来ないだろうな。
きっと抜け穴沢山作るよ。

>>124
だから文句あるなら辞めろって、本当に間違ったことしてるなら、民間だと完全に従うしかないが
市長だったらリコールできるだろ、自分が正しいと思うなら、市長は間違っている！と思うならリコールしなさいって

>>127
それは政治活動にならないの？

>>5
阪国と中央でも老害世代の取り扱いはゆるゆるにも程があるｗ

今までﾀﾞﾗﾀﾞﾗ仕事してっからツケが廻ってきたんだよね
　俺は以前、市役所で臨職してたんだが、正職員（女）が昼休み終わっても帰って来ないんだよね
1時間ほどたってようやく戻ってきたから、何かあったんですか？って尋ねたら「美容院に行って前髪揃えてきたの」だと・・・
　そいつの上司はそれを聞いてもお咎めなし。そういうとこだよ　お遊びもいいとこ　

>>125忌避剤として良いのよ。
実際関係者はよく２ちゃんに書き込んでるんだし。
数の力でスレの流れ変えようとする方が悪いんだから。

>>126
人事院の意向は地方公務員の労働対価に反映されるわけで
突き詰めれば、人事院の出す評価が世間的にオカシくて問題！！って話なんだけど
そういうところには誰も具体的に突っ込まないのようねぇ
”具体的にどうするのか”って話で言うと

>>128
リコールを請求するのはそこに住む市民、公務員といえどもそこの住民じゃないか
市長が間違ったことをしていると思うならリコールすればいい、橋下は常に言ってるだろ
間違ってると思うならいつでも落としてくださいと

>>123>>125

まてまて、７時や８時は５時以降だぞ？

>>115が５時以降に批判が増えるというから乗っかったまでだが。

それとも５時以降からピットクルーは働くのか？

まっどっちでもいいけど。

お役所だけじゃないが実力度外視で媚び諂うのが偉くなるとか底沈みするだけ。

>>120
人件費と給与と同じとは言ってないよ。
不明瞭な手当てがつていると言ってるの。
交通局の安全手当、雨の日手当とかね。
人事院勧告やラスパレイス指数とかも
ごまかしだって言ってるんだよ。

民主も7.8％でなく35％ぐらいを提唱すれば支持される

>>128
仕事中にやらなければ制限できないだろ
職場でやるようなやつは当然クビ

底辺ほど政治に期待して躍らされるんだよね

>>138
ずるがしこい金の亡者が底辺の人たちをさらに苦しめるんだよね

全国民（除 腐った奴ら）拍手の中　橋下革命　絶賛進行中！ 既得権益の保守反動どもを一人残らずギロチンにかけてしまえ！！

>>138
そういうところは多いにあるかも、
特に日本では

日本人は、やたら現場重視の考え方だけど
それでは、現場で判断できることしか上手くできない

全体的長期的発想で物事を決めるためには、
上から目線の判断で、物事を決めなければならない

日本人の現場重視の発想は、クソ

>>141
それだけ苦しんでる人が多いんだよ今の日本は

>>138
それはあるな
だから子ども手当とか高速無料化大賛成とかでミンスに投票してしまうできる施策かも考えずにね
底辺になってしまった原因とかは何も考えず人のせいにしたいんだろうな

>>133
いや、だから公務員がリコールの音頭取って構わないの？　政治活動にならないのかい？

市民が選んだTPOが公務員について判断するのはダメで
公務員がその市民の選んだTOPにリコール運動しかけるとか
なめてんじゃねーぞ公務員

大阪市は敵対した粛清の対象であり
壊す対象であり、大阪都構想で無くすんだからどうでもいいのだ。

公務員が政治活動したらそれこそ中国共産党の世界だろ
これ以上悪あがきすると本気で市民がぶちきれるぞ

>>144
お前自分がおかしいこと言ってるの気づいて無いか？
民主のマニフェストはたしかに素晴らしかった、だからみんな応援した
自民のかつての実力者小沢が後ろ盾となり、国民のみなさん我々に任してください！とやった
じゃ〜そこまで言うならと、国民は１度民主にさせてみた、今の日本を大きく変えてくれることを期待してね
だからビートたけしも、三宅のじいいさんも、当時府知事だった橋下もみんな民主党に期待した
で、結果裏切られたわけだが、裏切られた国民が悪いってか？政治に期待するのは愚かなことなのかい？

元横浜の中田さんって
大阪市の顧問って肩書きなんだね

顧問とか部長とか
なんか…大阪市大丈夫？

>>145
公務員は仕事終えた後も、家に帰ってくつろいでいる時も、休日の時も寝ているときも
ずっと公務員なのかい？
仕事オア割れば普通の１市民だろうが

今までやりたい放題やってきた役人達には辛いだろうな

橋下氏が大阪市が変わるまで、来期も続けて市長を勤めますっていうのなら、
誰もが長い目で見ようという意識になるが、
まだ改善効果も出ないうちから、都構想や国政進出とかいってるのって
おかしいのではないか?
俺、大阪市民ではないけど、なんか、かきまわすだけで、市政がほったらかしみたいな印象受ける。

>>149
そう言ってるんじゃないの？
ひとつの考えではあると思うが

>>150
今だいたい６人だったかな大阪市の顧問は
平松市長時代、大阪市の顧問と呼ばれる人が何人いたか知っているかい？
教育関係の特別顧問やら、企業誘致にかんする特別顧問やら
全部で２７人いたんだよｗ

>>153
市長の１日の仕事をみてみ、橋下は全てをオープンにしてるからすぐに調べられるけど
それを知ったら市政をほったらかしにしてるなんて言えなくなるよ

>>154
国民が政治に期待することがそんなに悪いことなのかい？

>>149
そうやってまた橋下に騙されるんですねわかります

>>4

いや、橋下はキムやヒットラーというよりもポルポトです。

>>153
既存システムを変えるが最大の目的だから
それでどうなるかなんて知ったこっちゃい！！ってのは
実は（ちゃんと発言を読み解けば）首尾一貫として、ズっと言い続けてるわけで

そういう”有る意味無責任”な首尾一貫した主張に対して、「それは、どうなの？」って素朴の疑問を呈した瞬間に
どうなったかと言うと・・・

怖い怖い

>>153
橋下がやりたいことの究極が都構想でそのためには地方自治法の改正が必要
だから国が動かないなら国政に維新の会を送り込まなければならない　ってのが橋下の考え方
そもそも今、市の問題をちまちま扱うより根底から市をひっくり返そうってスタンス

>>157
国民が政治に期待することがそんなに悪いことかい？
自民もダメ、民主でもダメ、じゃ〜どうしたらいいんだ・・・もう日本は沈むしかないのかいって時に出てきたのが橋下だろ
及第点とはいえ、府の行政で有限実行しそれなりの成果を出した
民主と橋下が大きく違うのは橋下は既に結果を出している、どうなるかさっぱりわからない未知の民主とは違うんだよ

>>156
要は、他人にケツ預ける以上何されたって後の祭り
そうなりたくなきゃ預ける前に人物を見極めろってことじゃない？

>>159
民主党になって何が変わった？円高が変わったか？景気が回復したか？公務員の給料は下がったか？
議員の数は減ったか？民主党のマニフェストが無いか実行されたか？子供手当ては満額支給されたか？
民主党は結局、な〜〜〜んもやってないんだよ
何かが変わるわけないだろｗ

内ゲバはもうええねん

>>162
そんな簡単に人物を見極められたら、民主党なんてのが政権とってないだろｗ
かといって、今の閉塞感に包まれた日本を変えるのは既存政党じゃダメだ
だからこれだけ橋下に注目が集まっているんだろ

>>142
違う!
MADE IN JAPANが高品質のブランド維持してきたのは、現場の人間のモチベーション。
それを損なうようなトップダウンのコスト削減は、致命的。
橋下氏を応援したいが、手法に傲慢さと稚拙さが見えて痛い。
しかしマネするやつがきっと出てくる。
日本のものづくりの現場の劣化が止まらなくなる。
食中毒起こした焼肉チェーン店の経営者みたいな若い促成経営者が跋扈するのが怖い。

>>155

ホンマ、平松のクソボケだきゃ〜しゃれにならんかったんやな。

刑事告発とかできんのかいな。

>>161
悪いなんて言ってないんだがな
ちゃんと見極めろって言いたいだけだ

橋下は結果を出したって言うけど本当にそうなのか？
WTCに対する問題でもダンマリ決め込んで府に多大な損害を与えてる
そんな事実に目を背けて盲目的に橋下の施策を全て良しとする方がおかしい

まあこれは橋下が好きにやったらいいんじゃね
別に日本全国の自治体で同じ事やる必要は無いがな

今年度の府の税収がえらい悪いらしいな
どないすんの 前府知事さんは

>>162
自らのチョイスによるリスクに覚悟が有るのならいいのだけど、
そこまで考えてる人なんて回無だろうしねぇ

人気投票に毛の生えた程度で無責任に選ぼうとする人が大半だろうし

>>168
あんたは言って無くても、他の人が言ってるだろ、民主党に期待した国民は馬鹿だ！どうするんだ！責任とれ！みたいなことを
必死に叫んでる人たちがいるだろｗ、どこぞの政党の支持者たちがｗ

WTCは裁判されてるじゃないか、そこで白黒決着つければいいじゃないか
別に盲目的に支持してるわけでもないけどね、民主党が出来なかった今の日本を少しでも変えてくれればいいんじゃないの？ｗ

>>170
至れり尽くせりで誘致したシャープのコンビナートが３兆円規模の経済効果を産むらしいよ
橋下の脳内では

>>168
”責任”に”覚悟”が全く無いんだよねぇ
（類推だけれども）ハシゲの言わんとする根本は、”責任”に”覚悟”って話だろうし

「毎度毎度であいも変わらず”青い鳥”探し続けて、案の定ヤッパリ駄目でした」って阿呆な事象を肯定的に考えてる人は、
やっぱり”阿呆の子”でしか無いよねぇ

>>170

税収が悪いんとちゃうねん。

交付金が減っとんねん。

民主党の嫌がらせや。

憶えとけよ民主党。

よその高給公務員に大阪市にどんどん移住してきてもらって住民税を払ってもらえ
るような政策ないかな
ナマポは輸出しよう

>>170
大阪が財政再建寸前だったのに、８０００万円の退職金を受け取った
太田元知事はどうすんの？

>>151
九電社員もそうだよな(^_^)

>>153
言いたいことは解るけど、
公約に期限を切ってないと、いつまで経っても実現しないのが現実。
そして4年後に再度市長選に出たとしても当選するかどうかなんて解らないんだから
今の任期中に都構想を実現するしかない。

そして都構想を実現させるには160が書いてるように国政を動かす必要がある。

>>170

　「そんな知事を選んだ、有権者の自業自得ですよ！！」

って話でしか無いかと
首尾一貫して彼の言ってる事は、そういう事だから

社長が人事に口出す会社はろくでもない

>>177
しょうもない事言ってな

それならWTCの損害を橋下は弁済しろって事になるぞ96億はよ弁済しろ
議会の反対を押し切って独断専行で行なったのは万死に値するわ

>>149
小沢はどうやら無罪になる方向だな。

>>182
WTCはだから裁判になってるだろ、市民団体は訴えたじゃないかｗ

>>174
こんなどうしようもない自民党に投票し続け、詐欺政党の民主党に投票して
日本国民、とんでもなく痛い責任を今背負わされてるだろｗ

>>5
馬鹿な奴には

公務員給与削減　→　国がやっているんだからと　民間も給与削減、人員削減

という当然の流れが理解できないんだろうね？

拍手喝采とかバカとしか思えない。

>>184
裁判になってるから許すのか
民間だったら背任罪だぞ株主総会で解雇されて当然の悪行なんだよ

>>182

　重要なのは購入時の判断がどうだったか

　自然災害は予測不可能で、当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい！！

コレが彼の主張だし
で、それに納得が行かないというのであれば

　そんな知事を選んだ、有権者の自業自得ですよ！！

ってのが彼の主張だし

＃福島第一もセフセフなんでしょうねぇ、彼の主張では

次こそはちゃんとした日本を変えてくれる政党を選ばないともう後が無いんだよ
こんな日本にした自民もだめ、それを変えると言った民主もダメ
じゃあ〜どうすんの？って時に出てきたのが橋下だと

そして橋下と維新は、もう自民や民主のような失敗は許されない
これで維新も失敗すれば、日本は完全に崩壊し沈没する、橋下と維新の会の責任はでかいぞ

>>187
こんなとこで橋下はWTCの責任を取れ！！と叫んで何か変わるのかい？ｗｗｗｗ
もう裁判になってるんだから、あとは法廷で決着つけるしかないだろｗ

（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼

>>188
物凄い曲解した受け取り方だな、あんたみたいな自分に都合の良い風に考える人が
WTCの責任を取れ！とこんなとこで必死になってるのかなｗ

>>192
つ 鏡

>>190
太田元知事の退職金8000万をグダグダ言う割には96億の負債を産んだ橋下には甘いんだな
さすが底辺だわ

そうそう
＞そして橋下と維新は、もう自民や民主のような失敗は許されない
＞これで維新も失敗すれば、日本は完全に崩壊し沈没する、橋下と維新の会の責任はでかいぞ

橋下の主張では選んだ有権者の自業自得ってことになりますよ

>>187
カルトと同じような特殊なロジックだから、何言った所で通用しないのよ
そういうところがまさにカルト的だと言われる所以なわけで

>>194
WTC批判で必死だね〜ｗ、どこぞの市民団体のようにあんたも裁判起こせば？ｗ

WTCの裁判なんて茶番です。
訴えた市民団体のバックには市労組がいるんだから。

>>195
なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できなくなると、どいつもこいつも人格攻撃、やれヒットラーだ、やれカルトだ
ほんとに２ちゃんの橋下批判の連中のレベルの低いこと低いことｗｗｗｗｗｗｗ

>>186

全体で給与を下げないと、日本の人件費は下がらないじゃんｗｗｗ

ワガママで給与を下げない公務員が叩かれるのは自然な話。

本来なら民間より先にガツンと下げなきゃならないのが公務員なのに。

だから経済が疲弊するんだよ。

>>197
はい、今度は陰謀論でました、人格攻撃に陰謀論
橋下批判の人たちは素晴らしい想像力だね〜感心するｗ

維新八策とかも 個々でみたら ザルやで
中身はこれから一年ぐらいかけてやるらしいけど
そんなもんを今投げ掛けるのは 単なる作戦やろ
橋下 定期的に話題になることせなあかんと思ってるやろから

このスレはID:1V9xcKio0 [40/40]の提供で進められています
まさにスレの20%は彼の書き込みですので生温かく見守りましょう

>>199
> だから経済が疲弊するんだよ。

それはそれで”論理の飛躍”な話だったりとか
＃この一行さえ抜いておけば・・・

>>202
橋下批判の連中って、ほんと反論できなると人格攻撃大好きだねｗ
まともな反論できる人はいませんか？ｗ

>>5
地方公務員な。

>>201
それも過激なことを言ってねｗ、そんなことできるものか！と反応されるのを喜んでるようにみえるよなｗ

>>202
ＮＧＩＤにさえ入れれば実にスッキリ
同調してる人も同様にＮＧＩＤで尚スッキリ

>>207
それはそうなんだけど彼のキチガイぷりが面白くてさおちょくりたくなるんだよね

196 名前：あぼ〜ん[NGID:1V9xcKio0] 投稿日：あぼ〜ん


197 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/17(金) 17:40:28.08 ID:MNvquQmP0 [2/2]
WTCの裁判なんて茶番です。
訴えた市民団体のバックには市労組がいるんだから。



198 名前：あぼ〜ん[NGID:1V9xcKio0] 投稿日：あぼ〜ん


199 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/17(金) 17:42:22.21 ID:ZT66PogU0 [4/4]
>>186

全体で給与を下げないと、日本の人件費は下がらないじゃんｗｗｗ

ワガママで給与を下げない公務員が叩かれるのは自然な話。

本来なら民間より先にガツンと下げなきゃならないのが公務員なのに。

だから経済が疲弊するんだよ。


200 名前：あぼ〜ん[NGID:1V9xcKio0] 投稿日：あぼ〜ん

>>166
日産はそれをやったわけだが、致命的になったという話はあまり聞かんな・・

>>3,>>33,>>43
天下り法人増殖の一端を垣間見た気がするｗ

>>158
労組がやった平松に入れろって圧力の方が遥かにポルポトだろ
市民の個人情報を扱える公務員が時間内に政治活動したら政治圧力を市民に掛けたのと同じ
大阪市のホームページに平松支持のページ作ったのなんか市民に対する無言の圧力そのもの
役人の支持以外は支持にあらずと言わんばかり

市役所のしたことこそヒトラーやポルポトだよ

ID:1V9xcKio0

こっちで呼んでるぞ！
【大阪】職員アンケート開封凍結　大阪市労連の申し立てで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329469173/

>>5
不況の今、公務員は大人気だぞ。
そとから、管理職として大企業出身のやつをとってもいいしな。

>>212
公務員にそんなこと言っても無駄だよ
今まで当たり前のように勤務中に政治活動をやってきてて、それが違法だなんて知らなかったからね
悪いことだと思ってる公務員は皆無、だから市民が選んだトップの橋下に噛み付く
嫌なら市職員を辞めなさいって簡単な話なんだけどね〜

議会も市幹部もてめえの犬で固めるってどうなの？

>>213
そっちのスレは反応が薄いなｗ、人格攻撃すらされないやｗ

>>216
それも目的の一つだから

是も非も有る話だけど
徹底したマキャベリズムにマキャベリストだから、しごく当然な帰結って話だし

民間基準で考えれば取締役全員親戚とか当たり前や

外部面接？

統一
民団
層化
街道

から面接者を出すのか？

特別職の公務員は一般職の公務員の人事に口出しすべきだはない。

>>221
なんだそれｗｗｗ、市長や役人の言うことを聞いておけばいいんだよ！！って言ってるようにしか聞えないぞｗ

市長は、役人の言うことを大人しく聞いておけばいいんだよ！！
かｗ
役人って偉いんですね〜ｗ

大阪、公務員多すぎるし、労組強すぎるし改善すべきところはたくさんあるが。
だけど、これは改善にならんだろうな。
いままでたくさんの会社が組織改善を死ぬほどやってるんだから、
成功例を見てやるべきだ。

>>1


橋下維新のアンケート
http://twitter.com/#!/wai_12/status/163159234043854849


みんなの力で日本を変えようぜ

＞部長昇任予定は約40人
それぐらいだったら橋下が直接面接したらいいのに。

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

外部面接って誰がやんの？
橋下の周りって逆らう奴かアホしか集まってないのに…

>>218
まさに「目的は手段を正当化する」って言葉がぴったりだな

>>212
まずはこれを見るんだ、地方公務員の考え方を学べ。

横浜市従
http://www.siju.or.jp/opinion/article/040623-180518c.html
（１）地方公務員の選挙活動・政治活動の自由は憲法で保障された権利

　選挙活動・政治活動の自由は、憲法の国民主権の原理に直結した国民の重要な権利であり、憲法が保障する表現の自由の根幹をなすものです。
　憲法第21条は、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と明記し、
この憲法上の保障は、すべての国民に等しく及び、地方公務員も例外ではありません。
　判例も「政治活動の自由は、自由民主義国家における最も重要な基本原理をなし、国民各自につきその基本的な権利の
ひとつとして尊重されなければならない」（国家公務員の事件。昭56・10・22最高裁判決）ことを認めています。

（２）地方公務員の選挙活動・政治活動への規制は少ない

　地公法36条は地方公務員の選挙活動・政治活動を規制していますが、この規制は例外ですから、これを拡大解釈することはできません。
自治体当局は、公選法や地公法を拡大解釈して、あたかも地方公務員は一切の選挙活動・政治活動ができないかのような通達や指示を職場に配布していますが、これは間違いです。
　地方公務員の選挙活動・政治活動への規制は限定されたものであり、旺盛な選挙活動や政治活動ができるのです。
(以下本文で)

ついでに反橋本を頑張ってるブログも見てやれ。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-780.html

どうしてもやりたいんなら、始めに外部面接員を市長が面接して選ばないとダメだろ。

>>230
旺盛な選挙活動や政治活動がやりたいんなら公務員にならなきゃ良いのに

>>231
そんな程度でいいのなら、喜んでやると思うよ

宣伝にもなるからね

>>230
典型的なマルクス主義法学ですねw

部長待遇とか専任部長とかインフレ状態を解消しよう

普通の人間なら、面接してみて、
こいつはやる気ないとか結構わかるぞ

役人も外部の目を入れたほうがいいだろ。

>>14
いつから法律で昇進する権利が保障されたんだ？

>>217

相手にされなかったみたい。
アンド
レベルについて行けなかった。

橋下さん、在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ

在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数　11200人

>>230
地方公務員法第36条 公務員は中立でなければならない

職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となってはならず、
又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもって、
あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、
又はこれに反対する目的をもって、次に掲げる政治的行為をしてはならない。

>>230
>>240を守る必要がないなら削除しろや、なんでこんな法律があるんですか？

>>230
こういう判例が過去にあるんだけどね〜

公務員の政治的行為が、たとえ非管理職の現業公務員であって、その職務内容が機械的労務の提供にとどまるものにより、
勤務時間外に、国の施設を利用することなく、職務を利用せず又はその公正を害する意図なく、
かつ、労働組合活動の一環として行われた場合であっても、
同法第110条第1項第19号の違法性を失わせるものではなく、また、このような事件に同法、同規則を適用しても、憲法第21条、第31条に違反しない。
公務員の政治的行為は、重罪であり、それを調べるためであれば憲法違反とはならない
公務員の政治的行為を、裁判所が国家公務員法第102条第1項、人事院規則14-7を違憲と判断したことはない

>>242

判例ソース晴れ貼れ

>>240
「次に掲げる」以下を隠すのはどういう都合ですか？

そもそも労働組合とは労働条件の維持・向上のための手段であり
政治活動や特定の候補者への支援、日常の職場課題と主客逆転するようでは本末転倒だろうに

>>244
調べればすぐに出てくるものを隠してどうするｗｗｗｗｗｗ

総務省とかから出向でくる部長級はどうすんだ？

内部で判断すればいいやん
面接までよそにまかせるのか？

>>246

判例ソース腫れ貼れ

しがらみ人事を一掃するためには外部にシャッフルしてもらう必要がある

どんどん意味不明な方向に進んでいくな

しょうもないことに時間と金かけんは
自分で面接して済ませよ

>>5
縁故採用、縁故昇進、役所内いじめ等酷いからな
警察のがエグいけど

>>251
”変えることが目的”ってブレない主張に一貫した論旨考えれば
実に妥当な話だし

何をどうしたいの？って素朴な疑問を思う人には
解として納得する事は少ないだろうけど

>>254
橋下がやりたいのは行政の効率化だろ？
これは逆じゃん

　　　　　　┌自民党
　　　　　　│
　　　　　　│　 ┌みんなの党
　　　　　　│　　|　.┌──民主・他
　　　　　　│ _..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. ||　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,||　　 　 　 　 　 　 l 　ｳﾞｨｲｲｲｲｲﾝ
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　ハシゲの党　　　　　　!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ワンマンティーパーティー橋下
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　　　　（2012-　Japan）

よっぽど気に入らないんやろなあ

外部って、消費者金融とかパチンコ業界の人たちのこと？。
橋下が大阪市の特別顧問にした余語邦彦氏もパチンコ屋だし。

>>255
新設部署とか役職作るの好きだし、別に効率化がやりたい訳じゃないだろ

>>258
従業員には徹底したサービス業教育をし
派手な宣伝をして客を呼び込んで裏で何をしてるかは悟られないように金を使わせる
まあ政治とパチンコ業界は意外に通じるものがあるんじゃないかw

>>258

http://www.nikaidou.com/archives/21696
大阪府に余語邦彦？

別にそんなに役にたたなかったじゃないか。ヒカリにいたとき知ってるけど・・・
まぁ、売り込みはうまいおっさんだったけど、いわゆる・・・口八丁手八丁系・・・
ま、大阪だからいいか　笑

ん？でも、オリックス、ソフトバンク、そして元光通信か・・・
朝鮮系が集まったなぁ。
まぁ、本人もそうだけど・・・
朝鮮同和だけど・・・
だから朝鮮人に地方参政権をあげるんだけどね・・・
そして税金を地方分権だ！とか騒いで独立する・・・
国会の方がやりやすいならそっちへ行く・・・
その程度の奴にのせられてしまう日本人のアホさよ・・・

↓

ID:1V9xcKio0

これは常識だろうよ。
企業の立て直しなんかの時は、全幹部面接は普通よくやることだ。
一対一で向き合えばどの程度の人間か正確に掴める。
問題意識を持った者と持っていない者は人間の種類が異なるのかと
思うほどに違う。
外部の専門家がいるのなら任せればいい。
内輪でやるより客観的に行える。

>>255
> 橋下がやりたいのは行政の効率化だろ？

マンマと罠に嵌ってますなｗ

>>262
企業の立て直しで面接を外部に任せる例なんてあるの？
橋下が一対一で向き合わないと、橋下には掴めないだろ。

>>263
罠というか、今までは効率化という視点でいろいろ説明できたけど
これはねぇｗ

>>116
人件費って職員給・職員手当以外にもあるから。
特別職給とか議員報酬とかその他委員等報酬とかも全部人件費だから。

>>264
地方行政や行革の専門家でも連れてこれるならいいと思うけどね
それでも通過儀礼にしかならんだろう

結局、橋下は失敗で終わると思うな〜
人事やったことあるヤツなら解ると思うけど試験問題作成や面接も大変なのよ
根拠もなく偏見持ったまま主観的に決定する訳にもいかないし
しかしオマエらよく公務員に張り付いて観察してるよな、何時仕事してんのｗ

>>267
元光通信の専門家が市の顧問になりました。
任せてください。

橋下の息がかかった奴が面接官なんだろ
中国みたいに賄賂が流行りそうだな

>>269
もう中田宏でいいよ…

>>271
ベイサイドホテルで逢引きの中田さんですか？

それでもワタミとか出てくるよりマシだろ

>>271
横浜市役所の中で政治資金集めのパーティーが企画され、
中田本人も出席したという華麗な実績を持つ中田宏が
職員の政治活動を調査するのか。シュールすぎるだろ。

>>273
学校法人理事長の不倫って奴ですね。
彼も教育改革に熱心ですね。

大勝橋下

労組に関与を排除するってんだろ

外部の人間いれる方が税金の無駄

>>278
その素朴な疑問を

　ハシゲ本人
　大阪維新
　ハシゲ信者

あたりに聞いてみると良いかと

橋下の手法ってマスコミの公務員バッシングに便乗して人気を上げる典型じゃんｗ
大阪府の借金の主な原因が公務員人件費に無いことは本当は分かってるだろうに

こいつを支持してる奴らって、
こいつが掲げる都構想にかかる費用が数十年後には大阪市の借金に生まれ変わることを知ってんの？

橋下支持してる人って橋下のどの政策を支持してるのかね？

「外国人参政権容認してる件は憲法違反で通らないから
容認してても支持して大丈夫」って何度か言われたけど
そもそも、わざわざそういう危険思想持ってる人間を支持する必要性がわからん。
通る通らない以前にそういう思想持ってる段階でパスしたいわ

共産党は昔革命するとか言ってたけど、与党にならない限り大丈夫

みたいな話だな

480 名前:無党派さん [sage] :2012/02/18(土) 00:25:59.69 ID:flbC/vDs

大体「船中八策」かなんだか知らないが、
まず、大阪を景気が良く活気あふれる街にして「実績」を作ってから、国政に物申すのが筋だろ？ 大阪府民だが、何処かのスレに書いてあった、大阪府の現状を打破も出来ないのに、でかい口を叩くなよ。
まず、大阪を立て直してみろ！橋下

258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P

大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ。
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。

橋下信者が黙ったな

>>247
>総務省とかから出向でくる部長級はどうすんだ？

大阪市に出向している人はいない。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000098536.pdf

たかり労組や反日日教組の駆逐は評価するが、これはダメだろ。
外部って言ったって、橋下と繋がってる機関だろうし、これはやりすぎ。

>>264
>橋下が一対一で向き合わないと、橋下には掴めないだろ。

局長級５０名、部長級１７８名、課長級（＝部長の候補）６７９名。一対一は無理だろ。
これ以外に区長候補の選考もあるし、通常の仕事もあるんだぜ？

通過儀礼だとしても、意識の引き締めのために面接入ってる必要。
ただ市長がなんでもかんでもやるのはどうか？
手足になる部下を育てないと潰れちゃうよ。
当選したからには四年間働かないといけないから今から息切れしないように
対応考えないと。

>>284
橋下信者のかなりの部分は政権交代選挙の際に民主を支持し、コケた途端に沈黙したエセ民主信者。

要は何でもいいから既存の体制にケチをつけることに喜びを見いだす｢だけ｣の哀れな方々。今は天皇手術スレにでもいるんだろうさ。

自分とウマが合わない奴も少しは昇進させた方がいいと思うけどな。
自分と違うから良いという発想を彼が持っていれば問題はないのだが・・・

>>287
今回、外部面接するのは20人なんだが。

とりあえずこの強力な税金ネコババ軍団の公務員組織を壊さねば

単に管理職に昇進させる人を減らすのが目的なんじゃないの？
公務員って民間に比べると管理職が多いんだよね。

大阪市の部長って部員100人程度抱えるポストだぜ
そんなの減らして運営できるかよ

258 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/02/17(金) 17:43:20.06 ID:fGASZGNq0
46 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/02/17(金) 11:51:19.96 P
>>45

大阪府、大阪市が単体で税金で黒字になって行く？？
馬鹿な妄想を抱いたら笑われるぞ橋下？
数多の民間企業にとめどない(橋下の言う競争論理)を持ち出して、
今や大阪府、大阪市の事業者の赤字決算、廃業は数しれず。
人を企業を競わすと言う論理と理想郷的理論でどつやって大阪府、大阪市の税収が今後増えていく？
公務員改革もその一環でぬるま湯の所から白湯を取る事は出来ても、既に枯れ始めている府下の民間企業に大きな税収を見込んでいる事自体、市民の目線からずれ過ぎている盲目状態。
超巨大企業でさえ、競争論理に晒されると7900億、3000億と赤字決算を出す時代に潤沢にどうしたら税金を徴収できるか？
府や市が率先して民間が潤うような経済主導を行わない限り、先は見えてる。

勤続年数が一定年数越えたら能力にかかわらず皆横並びで昇進させるのを
防ぐんだろ？
組合が言うんだよ、全員課長昇格させろって、ダメ職員でも有能な職員でも。

外部介入の余地をわざわざ作るとかｗ
橋下が一生市長やってるならいいかもしれんがなｗ

大阪市役所は 朝８時開店２１時閉店にしろや

>>293
>単に管理職に昇進させる人を減らすのが目的なんじゃないの？
課長になっている時点で、既に管理職だよ。
>公務員って民間に比べると管理職が多いんだよね。
大阪市の場合は課長代理級以上が管理職。全体の１５％くらい。

改宗しないとダメってか？

北朝鮮キター

>>299
そこは順番でしょ。まずは上（部長）からって感じで。
民間は9％くらいじゃなかったっけ？

>>302
昇任者を減らしたいならポストを削減する。
ポストが存在するのなら、今回の面接で昇任を見送られたら
他の人がそのポストに昇任するんだから人数削減としては無意味。

まず職員の身分制度廃止だな

>>1
一年で40人も部長に昇格するの？
すげーなｗｗｗ

民間では考えられんよ

>>7
アスペに対する怪しげ考察はともかく、おまえの国語力は敗者のそれだなｗ

線虫八朔

>>305
民間では考えられない人事を橋下がやろうとしているってことですね。

市民で暇してる奴もいっぱいいるんだから
全職員対象で面接してくれよ
特に、交通局、水道局、環境局

関西は住みづらそうだね

橋下がんがれ！

やる気のある人はいろいろやり始めるけど後釜がいないとすぐに元に戻るからなぁ
水は低きに流れるモノ

朝まで生テレビとか何十年やっても何もかわらなかったんだから
もう議論とかせずに橋下どんどんいけ！

２ちゃんはもう公務員と自民ネトサポしかいないから論外ｗ

公務員って、ぬるい環境で身分保障されているのが魅力なんだろ。
橋下がトップのとき、部長になろうなんて負け組みの奴じゃん。

>>314

下っ端のＢ採用現業職員はともかく
市の上級幹部は本当に優秀なヤツばっかよ？
学歴も能力も処世術もな。

ここで公務員叩きで狂喜しているニートウヨ低脳連中とは比べものにならない。

>>5
公務員が金を稼ぐわじゃないし。
国家戦略に関わる上級国家公務員ならまだしも、地方公務員なんて最低賃金レベルで十分。

部長・局長も公募方式にするんだから
実質事務方トップは課長になるわけだな

下積み経験ないのばかりが幹部になるわけか

“外部面接”ってあのキチガイ公約作った奴らの面接？。

もうヤクザの親分並みの独裁ぶりだなw

ハシゲは本当に中央の支持を得たいなら、
あんな幼稚園レベルのはっさく（笑）は即日撤回して、
もう少しまともな論ずるに価するビジョンを提示し直せ

あれだとせいぜい大阪民国の市長さんレベルだから、
田舎で小山の大将してれば良いんじゃね？

【大阪独裁】橋下僕流人事

公務員も役職ポストの２割ぐらいは降格対象にすべき。と同時に役職ポスト数自体も減らすべし

なんか関西って

大変だね

関西じゃないよ大阪

適、不適を決めるのは橋下の気分な訳で
採用にしろ、内部の昇進にしろ、橋下の気分を害したらパージされるだけですね
ワンマン社長なんて時代錯誤もいいとこ

まずは考え方の改善だよなぁ、
どっかの市が放置自転車の回収に

「年間〇〇〇〇万円かかっています」
「回収実績はｘｘｘｘ台です」
「つまり、自転車を1台回収するのに3万円のコストがかかるのです」
「みなさん、放置自転車はやめてください」

それはちと、違うのではないかと・・

>>326
目安箱制度も金をかけた割には機能しなかったしね
アンケートも金がかかっているのに機能不全。

税金の無駄遣いしすぎだよな、昨今の市長。

これはどこまで有効か疑問だな。
どうせ、選定される外部も公務員とずぶずぶの腐敗組織である可能性が
高いし、3年もやれば契約維持のためになあなあになるからなぁ

橋下市長時代に昇進したら辞めた後に集団リンチか村八分にあうのは
目に見えてる。むしろ左遷されてた方がマシ。

と大●市役所主任の俺が言ってみる。

>>326
意味が判らない
ＷＴＣで３００億円無駄にしました
知事辞めたから後のことは知りませんって方が、大きく違うだろ

松井でＯＫなら、みんな通るんじゃないの？

>>330
WTCって面白いよな。
あれが安く買えると当時の府知事が言い張った根拠が凄い。

「今、府が所有している大手前の土地を売ります。その売却益を投入するので、税金支出が低くなります。だから安くかえる最善のプランです。」

でも、その計算が凄い。

土地は実勢価格の3倍で売却できることが大前提。実勢の3倍だぞ・・・ありえない。
しかも土地の一部は、大阪府のいわば外郭団体が高値で購入するっていうマジック付き。
自作自演までやってたんだぜ。

ちなみにそういう自作自演をしていた大阪市営バスを徹底的に批判していたのが今の大阪市長。。。。っておい。

まさしく毛沢東時代の中国と同じになる予感。常に目標は達成しているのに、なぜか食料やものがなかった。

橋下は改革しているように見えたら、中身なんてどうでもいいんだよｗ

>>330
WTCって面白いよな。
陸の孤島を懸念する反対派を黙らせるためにぶち上げたプランが凄い。

「地震のときは電車は使えない。それは当然だ。だからバスを使う。大阪市営バスを大量投入して、府職員を運ぶ。」
「だから24時間以内に必要となる緊急招集にも耐えられる。」

必要人数を運ぼうとなると大阪市営バスが大量に必要です・・・・あきらかにムダといえるくらいの。
でも、ニュートラム・中央線沿線に市営バスを維持させることのハードルは高い。

民営化なんてすれば、真っ先に廃止になるバス路線だ。

全面的に橋下を支持するわけじゃないが、既成政党は橋下のいいところを
盗んで利用すべきだ。

利権利権ってわけもわからず騒ぐ馬鹿が大勢がいるが
この「外部有識者」こそまさしく利権。
大阪市の幹部人事を握るために市長に裏金を渡して
市長はその見返りに「外部有識者」を指名し続ける。
こんなに悪用しやすい制度作って、センス悪いなあ橋下。