【北海道】赤信号通過の貨物列車が脱線、スノーシェルターに突っ込む　札幌-帯広・釧路間の石勝線不通に…JR北海道

>>724
しかし、雪払いしないと止まることすらできないんじゃ、
冬場に何か災害があったらもう突っ込むしかないってことになる。
さすがにそんなお粗末なシステムじゃないんじゃない？
本当にそこまでお粗末なら、もう石勝線(に限らず北海道の鉄道全部)は廃止すべきじゃないか？

極論ほど無意味で無駄で糞なものはない

まだ雪を噛んでいたと決まったわけじゃないぞ。
ＣＰやブレーキ管に異常があったんじゃないかという話もあるし。

ただ、ブレーキに欠陥があった、もしくは雪を噛んでいだとしたら、たくさん類似した事故が起きているはずだよ。
百年以上前から世界中で事故車と同じブレーキが使われているし、豪雪地帯をを走るのも最近始まった事じゃない。
競合でもしたんだろうか。

もういいよ、北海道のJRは全線廃止で。
夏は気動車が燃えて、冬は貨物が止まれないんじゃどうしようもない。

息巻いたはいいが、食糧にありつけず
トイレペーパーの入手さえ困る>>735であった…

>>735
>>733の言葉を借りるが、お前みたいに極論でモノを言うバカはどうしようもねえな
引っ込んでろ

>>734
確かに、雪払い失念してたにしても過去に同じような事故起きてないのも不思議だよな。
雪払いしなかっただけでこんだけ滑るなら過去にも同じような事故起きてる気がする。

貨物列車は止まれなくて信号無視しても
激突や脱線さえしなきゃ話題にならないからな。

>>736
とりあえず、日本の鉄道貨物が日本全体の貨物輸送のどれだけ担ってるか調べてみようか。

雪の噛み込みだったら類例が一杯あるよ
有名どころは1986年の田無事故と2002年の新羽島事故あたりかな
田無のときは死人こそなかったものの大量にけが人が出て大騒ぎ
新羽島のときは電車が高架橋のどん詰まりから飛び出した

>>740
もしかして、国内貨物輸送量における各輸送機関の比率のことを言いたいのかな？

普段は普段は運転士が気を使っているから雪の噛みこみはあまり発生しておらず、
運転士のミスでたまに発生するものの大きな事故にはならず、
そのうち僅かが大きな事故になるということだね。
あれ？これ何って言ったっけ？
３００：２０：１みたいなやつ。

>>743
ハインリッヒの法則ね。
ところで事故概況には運転士は雪払いブレーキしたとあるが、雪払いブレーキが足りなかったってことかいな

>>743
ハインリッヒの法則だね
１つの大事故の前には２９の軽い事故があり、その前には３００のヒヤリハットがあるってやつね

>>744
その事故概況ってどこかで見れるん？

>>741
田無や新羽島とは減速度が比較にならないくらい低くない？
いくら貨物でも2km手前からブレーキ扱っても止まらない、
安全側線入らなければさらに1km以上過走してただろうし。

>>742
確か輸送トンキロレベルでトラックや船の10分の1とかだっけ。
単純な輸送量なら短距離輸送を圧倒的にトラックが担ってるから桁がもう一つぐらい変わるはず。
その程度しか使われてなくて、しかも安全性が確保できないというなら、
全廃って別に非現実的な話じゃないのでは？

>>744-755
それだそれだ、ありがとう。
今回はブレーキの構造とか難しい話じゃなくて、
単純に雪に対するブレーキ扱いが不適切だったのが原因じゃないかと思う。
雪が噛み易く制動距離が伸び易い事は習知の事項で、
雪が噛んでも短い制動距離で止まれるようなブレーキ扱いが現場で技術継承されていたけど、
それをしなかったか忘れていたのか。

>>749
そうすると川端に止まれたのはなんでだろうという疑問が…。

>>794
当日の列車ダイヤの乱れによる、予定にはなかった停車場での
行き違いだったため本来であれば事前にしておくべき対策を
行う余裕がなかったんじゃないかな。

・予定にはない停車で連絡もギリギリだった
・温度や積雪の影響でブレーキ効果が低下する状況だった
・下り勾配だった
・直前の閉塞信号機は進行だった

これくらいの条件が重なれば仕方ない気はするな。
ブレーキの故障でなくても今回の事故は起こりそう。
こんな仕様のブレーキ使ってること自体、故障と同義かもしれないけどｗ

安価がおかしい…>>749ですたヽ(;´Д｀)ノ

>>750
普通に止まる、または早めに連絡受けてる場所なら正しい取り扱いするからじゃね？

>>746
JR旅客他社だけど、社員だけが見れる事故概況なんで申し訳ないが見せられない。

組合が強いと人殺し予備軍だな

>>753
そうなのか。
つか、社員用の資料でも詳細はよくわからんてこと？

>>749
雪の日は、各社各現場によるけど『通常より長めにブレーキ距離をとるように』『ブレーキ効果が確認出来ない場合は直ちに非常ブレーキ』等と指導されているはずだよ。

降雪時で速度が適性だったかは疑わしいけどね。

ちょっと事故地点とかの現派の詳しい図解ない？

ああー　東追分だったのか　なんかちらっと見た写真で　トマムとかあっちの方なのかと勘違いしてたわ

>>755
原因は調査中とだけ書いてあるからはっきり言って詳しくは判らない。
ただ、概況は新聞記事と同等だけど
違うのは『運転士は雪払いブレーキを行ったと証言している』所と
事故の画像と略図が詳細に出ていたよ。
略図によると後4両は脱線を免れたけど、他はくの字にスノーシェルターを塞ぐ形になっていたよ。
画像は脱線を免れたコキの台車部分が写っていたけどが制動効かないくらいに雪まみれなだったね

当該事業者も事故調の保全命令がかかってるからむやみに他社事業者に詳細通報が出来ないと思うよ。

>>759
ちゃんとやってたのか。
そうなるとブレーキの不具合の可能性も高くなるねぃ。
詳しいレスありがと！

>>760
あと、時系列だと
場内中継信号機までに雪払いブレーキ使用
場内中継信号機から常用ブレーキで効果が確認出来ず(場内信号機まで下り勾配)
場内信号機から速度超過のままで非常ブレーキでブレーキ効果確認出来ず(駅構内はL勾配)
最終的に駅構内中程でTE使用で非常ブレーキ＋機関車砂撒きで効果確認出来ず。出発信号機冒進で安全側線に衝撃って感じだよ。
速度は新聞通りだよ。

股尾前科でググってみよう！

>>759
その台車の写真もいつ撮られたかにもよるよね。
脱線から時間が経ってれば気象条件次第では雪が纏わり付くだろうし。

東追分停車の通告時期も判らないし、一部ではこの時期は東追分停車が慣例かしてたって話もあるらしいし。

JR北海道は御祓いした方がいいね
ブサヨの穢れが災いを招いてるんだと思うわ

>>762
検索した。
面白かったｗ

>>735
もののわからん馬鹿だからしょうがない

とんでもない奴だな
かならずそういう事を想定するだろ普通
ちなみに石勝線の石は石狩だが勝って何だよw

>>767
アンカくらいつけろカス＆ググレカス

>>767
十勝も知らんのか？
これだからゆとりは・・・

　シーズン前に管の水抜きと弁の検査を行い、シーズン中はこまめに床下の雪を払い、耐雪ブレーキを必ず使ったJR北海道の車両でも、今年の冬は制輪子が車輪に貼り付いたり、空気圧が上がらなくてブレーキが寛解できないというトラブルが多発しているという状況。
そんな異常事態の最中に、床下の雪は放置、耐雪ブレーキは使っていないコキが、雪払いブレーキをかけたので雪を噛みこんでいませんと言われても、信用できるかというと…。

他社って兼日本に決まってますがな

>>769
昔々のこと、北海道のある地域では人間とコロポックルが共存していた。
コロポックルは、本当に信頼した人の前にしか姿を見せないというシャイな性格をしており、
めったに現れることはなかったが、それでもこっそりと魚などを人間に贈っていた。
ところがある日、人間に贈り物を届けていた女性のコロポックルが、心ない人間によって捕まってしまったのである。
普段は温厚なコロポックル達だったが、さすがにこれには怒り、人間の集落に襲撃をかけたのである。
そして人間たちに罰を与えると「トカプチ」という呪いの言葉を残していずこかへと立ち去ってしまった。
ちなみにトカプチとはアイヌ語で「（土地が）枯れ果ててしまう」といった意味の言葉であり、大地にかけた呪いの一種と見ていいだろう。
その後、このトカプチがなまってトカチとなり、十勝地方の由来になったという説がある。

トカマイ

雪払いブレーキって、どういう効果を狙って、どんな操作をするの？

＞場内中継信号機までに雪払いブレーキ使用
＞場内中継信号機から常用ブレーキで効果が確認出来ず

雪払いブレーキは貨車だから自動ブレーキによって軽い常用ブレーキだよね。
場内中継信号機を過ぎてからさらに常用ブレーキでブレーキを強めたけど、効きが悪かったので非常ブレーキを使ったのかな？
でも自動ブレーキで常用ブレーキを使った後の非常ブレーキの効果はどれくらいなのだろう？
それに場内中継信号機の手前で初めて雪払いブレーキを使ったのかもしれない。
想像は尽きないけど報告書待ちだね。

完全に圧抜くのならおもくそブレーキ掛かってる状態でしかなかろ
たとえ雪噛んでてもシューが鋳鉄じゃなくても車輪が
回ってる限り摩擦熱は生じるのでいつかは制動力は甦る。
とりあえず、セラジェットやめろ、保線に何と言われようと砂撒け

レールのトップが粗いヘアライン仕上げになる

>>775
>でも自動ブレーキで常用ブレーキを使った後の非常ブレーキの効果はどれくらいなのだろう？
今回の場合なら効果が落ちるなんてことはありえない

込め不足ってのは、一旦ブレーキをかけてそれをゆるめた後すぐにブレーキを使った時に起こるわけで
今回みたいにブレーキ管を減圧してそのまま圧を保ち、そこから追加減圧、更に非常ブレーキって動作なら込め不足にはならない

　そもそも、原因も対策も素人受けしないのは当然として、現場の受けも悪いものになるだろうなぁ。
まぁ、早めブレーキを心掛けててよかったねで終わらせている以上、しかたないが。

>>767
恥ずかしいから黙っとけ

>>778
赤熊って電制切れないの？