【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか★２

日本を代表する企業であるソニーやパナソニックが苦境にあえいでいる。
どうしてこんなことになったのか。どこでいったい間違えたのか。そして誰が間違えたのか。外部環境のせいにしても何も解決しない。

■いったい何で食っていくのか
「NECを電電公社(現NTT)に依存する��国策企業�≠ｩら、
世界中でコンピュータ、半導体、通信機なども売る総合電機メーカーに成長させたのは、
1980年から15年近くも社長を続けた関本忠弘氏です。
ワンマン経営には批判もあったが、カリスマ的にリーダーシップを発揮して社内を引っ張った功績は大きい。

ただ、1998年に防衛庁への水増し請求事件が発覚し、関本氏が会長を退くと、新社長となった西垣浩司氏が
ハードからソフトへの路線転換を行い、通信機、電子部品など関本氏が育ててきた事業を次々に切り捨てていった。
これに怒った関本氏と西垣氏の間で『関本vs.西垣戦争』が勃発、呼応するように社内ではコンピュータ派と通信派の派閥対立が表面化した。
振り返れば危機の源流は、この時に噴き出していたといえるのでしょうね」(NECの元幹部)

2012年1月26日、東京都港区芝に立つ「スーパータワー」地下1階の多目的ホール内で、NECの遠藤信博社長が問い詰められていた。

「今回の人員削減は小手先ではなく本気のものか」

「携帯電話の海外事業の伸びが未達成であることを総括してほしい」

この日発表されたNECの決算内容が「下方修正の博覧会」と揶揄されるほど、惨憺たるものだったからだ。
並べてみれば、「通期の売上高予想を1500億円下方修正」「年間の携帯電話出荷台数計画を150万台下方修正」としたうえで、
「構造改革として1万人の人員削減」「従来150億円の黒字としていた通期の当期純損益予想を1000億円の赤字に下方修正」と目を覆うばかりの惨状である。
（>>2以降に続く）

2012年02月14日（火） 週刊現代 「週刊現代」2012年2月18日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779

前スレ：【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329294846/

>>1の続き

「実はNECは中間決算時に通期売上高予想と携帯電話の年間出荷台数を下方修正したばかり。
それが昨年10月のことで、その時は通年黒字を謳っていたのが、たった3ヵ月で今回は1000億円の真っ赤な決算に転落すると言ってのけた。
さすがの狼少年ぶりに痺れを切らした会見参加者が、質疑応答に入ると遠藤社長と川島勇取締役執行役員の両氏を詰問した」(全国紙経済部記者)

同社は2010年2月に中期経営計画「V2012」を発表し、2012年度に純利益1000億円の目標を掲げていた。
しかし、今回の会見では「来年度での達成はほぼ不可能になった」との敗北宣言も飛び出したという。

かつて半導体で世界一の事業規模を誇り、国民機と呼ばれたパソコン「PC-9800シリーズ」を売りに売りまくった面影は消え失せた。
半導体事業では韓国、台湾勢に大負けし、パソコン事業は中国企業に��実質売却�＝B
頼みの通信･ネットワーク事業は海外進出に乗り遅れて��内弁慶�≠ｩら脱しきれず、新規事業も育っていない。
要するに「5期連続減収の原因は儲かる事業がほとんどなくなってしまったことに尽きる」(前出・経済部記者)。

どうしてここまでダメになってしまったのか。前出・元幹部が続けて言う。


主要事業と位置づけていた『三本柱』のうちの二つ、携帯事業、半導体事業は不採算化しているのにもかかわらず改革が遅れた。
やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。
これらの新規事業もまだ成果が出ていないことは今回の決算発表を見れば明らか。
一事が万事この調子で来たから、気付けば社内に儲かる事業がほとんどなくなってしまった」

長文なのでパナソニック、ソニー、ダイエー、三洋電機、JAL、カネボウに関する続きは現代ビジネスで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779

以下省略部分
■成功体験の呪縛…パナソニック
■人を育てられなかった…ソニー、ダイエー、三洋電機
■新聞社にリークする役員たち…JAL、カネボウ

ソニー、パナソニックは
自業自得企業

松下大作塾と野田と
部落前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg

雪印社長「わたしは寝てないんだよ！」

そもそも日本企業のくせに日本人相手に商売して金を取ったり
経営者・社員・株主だけで利益を分け合い、日本人全員に均等配分しようとしない

こうした売国企業ばかりだから日本は駄目になったんだ
日本人にはタダでサービスや製品を提供しろ
利益が出たらオレたち一般国民にも等しく配分しろ

それが出来ない企業はオレたち国民のチカラで必ず倒す
それがオレたち1億2千万の日本国民の総意だ

法人税を下げて、寡占化を目論んだ挙句、自分たちが淘汰されただけ。

PC98をやめた時点で終わってた

かつて欧米のメーカーが
（コストの安い）日本企業に食われたのと同じ

>「実はNECは中間決算時に通期売上高予想と携帯電話の年間出荷台数を下方修正したばかり。 
>それが昨年10月のことで、その時は通年黒字を謳っていたのが、たった3ヵ月で今回は1000億円の真っ赤な決算に転落すると言ってのけた。 
>さすがの狼少年ぶりに痺れを切らした会見参加者が、質疑応答に入ると遠藤社長と川島勇取締役執行役員の両氏を詰問した」(全国紙経済部記者) 

>同社は2010年2月に中期経営計画「V2012」を発表し、2012年度に純利益1000億円の目標を掲げていた。 

これ、過去の損失を表面化させただけだろ

オリンパスと同じ

時代が変わって大企業が立ち行かなくなるなんて普通のこと
AppleもGoogleもFacebookもYoutubeも、新しい企業。その横でIBMが輝かしい表舞台から姿を消した。

斬新なアイデアを古参がことごとく叩き潰していく日本の社会が日本をだめにした。

今言っても１５年ほど遅いが、今の時代は古い大会社なんて意味がないんだよ。

経済産業省の役人は　儲かる株を妻に買わすので精一杯　何の役にも立たず

海外で作っててかつてより品質が悪いのに日本のメーカーというだけで高いからな。

>>1
ニュースじゃなくコラムじゃん。

某大手企業が「設計ｻｰﾋﾞｽを初めますた」ってんで話を聞いたら。
設計は香港の協力会社でやります。

もう駄目だと思ったわ。

今日本が全力で取り組むのべきなのは大企業でも中企業でもない小企業のバックアップだろうな
それがキノコ売りのおばあさんでもいい
小さな芽を大事に育てること

「選択と集中」で選択しものがボロボロで死に体w

rollyを買わないような、見る目のない消費者が原因

きのこ売りのおじさん続出の予感

民主党が裏で何かやってるよ
経産省が怪しい

１消費者としては、真新しい商品生み出してくれ。
既存のマイナーチェンジやセールスポイント変えただけの品はいらん。

技術力どうの言ってたが安さの前では無力だったってことだな

ルネサスの件も、完全にパージだもんな。ていうか完全にエルピーd
今なら転職できる比較的若い社員を生殺しにして、気がつけば会社そのものが姥捨て山だよ。
首切りの体になるといろいろうるさいからこういう手にしたんだろうけど、バブル後同様、この形の切り捨てはこれからも増えるな。

業績良かった企業もあるのに報道しません

ソニーを創った男たち・・・・井深大　　盛田昭夫

ソニーをつぶした男たち・・・・出井伸之　　ハワード・ストリンガー

韓国と関わった

>>14
生産の国内空洞化に続く、次の問題がそれ！
アウトソーシングとリストラのやりすぎで、国内で設計できる奴が
いなくなってきてるｗ
設計は、台湾、香港が中心だよｗ

日本の大企業は韓国化している。
日本ではプレミアム価格で日本人に高く売り、その儲けを海外のマーケットにぶち込んで
安売りをしている。電気、自動車とか輸出産業は全部この構図。

>>16
選択できなかった
選択するのが遅すぎた
選択した事業が誤っていた
選択したのにまた新事業に乗り換えて失敗
選択した事業に経営資源を集中出来なかった

などですね

>>10
念のために聞いておくけど、IBMって何屋だか判る？

経営の本道が株主に行った事と技術者を韓国に追いやった事が敗因。

責任を取らない糞経営陣

自らの企業競争での優位性をリストラで捨てた

商売の寿命は30年とどっかの偉い人が言ってたな
ヒット商品も３年もてば良い方だ。
良いアイデアや技術は盗まれる。人は安いほうに飛び付く
分かってたはずなのに手を伸ばしすぎたのが悪い

俺、ＴＰＰでひどい目にあう農家だけど日本メーカーはもういらない。
サムソン、ハイアール、ヒュンダイと安い値段でそこそこの品質のものつくる海外メーカーでてきたから
ブランドもの買うなら、欧米の買えばいい。日本ブランドは歴史がないせいか売れないとすぐ逃げるからダメだ。
経団連メーカーはさっさと潰れるとつぶれるといいニダ

NHKのあの番組と修造を合わせた名コピぺが誕生しそうな予感

アウトソーシングって間違いなく会社を馬鹿な集団にするな。給与計算とかなら構わないが、
本業で大規模にやり始めるとどんどん劣化していく。

加工貿易やってる国って、基本、資源＝人だよな。
なんで人を切ってもやっていけると思ったんだろうか。

個別に事情を探っても誰の責任か見えてくるわけがない
根本原因は団塊世代が経営者に就いて経営を低質化させたからだよ
日本中のあらゆる組織から一刻も早く団塊世代を追放しないと改善しない

10人中二人が賛成してるものは今やるべきもの
五人が賛成してるものは手遅れ
八人が賛成してるものはもうどうしようもない

って誰の言葉だっけ

>>29
2ch的にはユダ屋？

ジョージポットマンが絶対に扱わなそうなネタでつね。

どこかの国に技術をホイホイあげたのとアメリカの
言う通りに為替を締め上げたのが最大の原因だと思うが

Z80はいくないと思っていた
あまり覚えていないが
確かオペランドの指定など力任せになりやすかった覚え
それを選んだ時点で既に本質が表れている
日本メーカーの技術に感じる思想は
ズバリ　数は力なり
それが矛盾した技術を美意識のレベルで哲学的にアウフヘーベンすることを拒む傾向を生みます。
68kを使うべきでした。

ソースがゲンダイ！
後出しジャンケンみたいに今だから好きなことを書けるゲンダイは
核廃棄物だなあ。

>>10はアホ

IBMほど手堅いアメリカ企業はないよ
技術者は優秀だしパテントの収入がハンパない

日本の企業も海外への人材流出や国際特許を真剣に考えた方がいい
技術がある会社ならそれだけで儲かるはずなのに、やり方がヘタだからね日本は。今トップにいる老害がいかに経営能力がないかという証拠だよ

ほんと、日本は老害で潰れかかってる

まあそのうち、
あのとき、国民は判断を誤った 世界を代表する先進国の日本がダメになった瞬間…アメリカ、EU、中国、ロシアほか★、
に変わるさ。

世界を代表する先進国である日本が苦境にあえいでいる。
どうしてこんなことになったのか。どこでいったい間違えたのか。そして誰が間違えたのか。外部環境のせいにしても何も解決しない。

あら不思議ちょっと変えただけで答えが出てるになるな。

企業の再分割したほうがいいんじゃね
図体のでかさがもう毒にしかなってねえよ

ここ２０年ぐらい、日本の大企業って本当になにもしてないとこがほとんどでしょ。
不採算事業の切り離しだとか生産の海外移転で、本体だけウマウマ逃げ切りを図ろうとしてきただけ。

ほんとそれだけ。

挙句に高付加価値製品に特化してボタクリとか狙ってアボーンｗ

偉い人は増税とか移民とか言い出すキチガイばかりだし。
そんなんで儲かるわけないじゃん。

ＮＥＣには
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があるだろ。ガンバレニッポン!!　悲観主義で内向きな馬鹿日本人なんか相手にするなwww

アメリカ型の経営って、日本らしくないもんな。
とはいえ世襲もなあ。

労働者のお陰で今日があると思っていた経営者は、みんな死んじまったな・・・

おれの考えが正しければ
今の日本は一種西洋に対して倒錯した価値観にある
殆どすべてが真逆で、その結果見掛け上外面的アウトプットは西洋と同じように見えるのだ。
但し、ブレーキを掛けながら前へ進もうとしている。

そうなってしまった理由は、「エゴ」だ。
自分がこう思うから、こうしたい。
それに気付かなかった理由は、たぶん、
一見新しい定理〜公式を持ってきてただ形式的に組み合わせたから。
隠された前提＝公理系は、殆ど常に、どれも新しくはない

家電のご老人は録画予約とか出来ないんじゃないかな。
だからリモコン簡単にしろとか言う。
より簡単にって発想ではiPhoneは作れない。

団塊世代が目先の金欲しさだけに、ひたすら手持ちの資産を売り払ってきた結果
将来とか後進とか全く考えられないんだから、なるべくしてなったとしか

携帯端末なんて競争して寡占状態にでもしないとだめだったな。
釜山港や金浦空港みたいに集中が必要だった。

企業が思想を大切にしているかどうか
扱えるか
それで今後淘汰が起こると思うよ
弱肉強食の原理によって
ロックンローラーがラヂオで夏に言って居たが
ほんものしかこれからは残らないと思います

>>29
日本IBMなら金融〇〇のご本尊かなｗ

日本でしか出来ない技術を目先の低コストに目が眩み世界中に持ち出した
結果技術は世界中で使いまわされ補う為に機械や技術者まで金で持って行かれた

大企業のトップはぬるま湯に浸かった使え無い政治家や官僚と殆ど変わらない…

顧客の満足をねらっていそうで、実は社内評価の高い製品が出て来てる感じ。
あと、昔は人は育てるものという言葉があったけど、いまは人は消費させるものといった感じ。

アウトソーシングは社長レベルでやらないとダメだ。
名刺の肩書きがフリーエグゼクティブオフィサー、みたいな。
FEO

下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
＞だがしかし、一般船員はそれを信じなかった。
下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
＞だがしかし、中間管理職船員は、通常業務に差し支えると黙殺した。
下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
＞だがしかし、重役達は派閥争いに利用するだけで一向に穴を塞がなかった。
下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
＞だがしかし、船長は誰よりも早く船から脱出し、管制塔員と口喧嘩してた。

これが日本型護送船団企業にも当てはまる、笑えない日本型資本主義。

国内メーカの製品開発に携わってると
そのメーカの製品を買う気が失せるのは何でだろう

リストラを選択肢のひとつだと思ってる経営者は無能

特亜と距離を置いた関係を築けず、ウインウインの関係が可能などと夢物語を信じ、三国人やなりすましの産業スパイを迎え入れたからじゃないか？

>>61
経済と言う西洋社会学に対する人間側のオプションを現在持っていない日本には
内部で批判できる論理はない
今はますますそうなっているから多分原理的に出来ない
過去の社会規範を効率と金に換えた帰結が現在
だから、それを否定するなら、過去の富は負債に逆転し巻き戻る

人間は一つの論理体系では説明できない
だから社会も人間に合わせるためには一つの論理体系だけでは外れるに決まってる
世界の95%ははっきりと宗教という人間側にたった体系を持っている。
これをもっていないと（形式上）言い張ったのが、日本の強みであり、最大の弱みだったはずだが。
小学校で習った人間疎外の話から素人の俺が考えた結論はこういうものだった。

パナの低価格帯の製品においてだが
メイドインチャイナなのに、日本のブランド力で無理やり売ろうとするから
「なんだパナってサムソンと変わりないじゃん」とかいう比較をされちゃう
中国製は別ブランドにするべきだったよ

>>4
あの社長は悪くないよ、いい人そうだよ

自作PCでPT2使った方が捗るわなｗ

まあ、ねらーらしい極論を言えば、年寄りがいつまでもデカイ顔してるからだよ。
だから、日本企業にはスピードも柔軟性もない。スマホなんて発売された時点で、
すでに型落ちだろ。米韓に勝てるわけないじゃん。

柔軟な方針転換ってのは、それ以前の実績や決定の否定でもある。「ワシのやって
きたことが気に入らんというのか！」とか、個人的な感情論で年寄りが口を挟む
ようでは柔軟な対応なんてできないだろ。

>>65
サラリーマン社長だろ？
最終決定権は無いじゃん

「常に経済的利益を最大化せよ」と常に命令し続ける「市場の神」
それを法制化したものに株式会社は既に委ねているから
それに従うことしか出来ないよ
基本、家族経営の有限会社以外は

NECがダメになったのは、DOS/Vブームを嘲笑してて、
いつのまにか自分らが嘲笑されてたからだろ。
よく覚えてるよ。98を2階の窓から投げ捨てて祖父mapに
DOS/V機(当時のSusteen)買いに行ったもんな。
あの段違いの速度に当時は唖然としたもんだ。
当時曰く「日本人には漢字ROMが必要なんです」

いえ。ぜんぜん必要ありませんでした。ありがとうございました。

>>38
岡田完二郎（故人）、富士通の社長

日本企業ガンバレ

>>1

ヒント
労働者＝消費者

日本企業ってか日本自体が落ち目だから仕方ない

>>1
全世界で苦境にあえいでいない製造業があるの？

だからその「市場の神」というハイパー絶対主義的論理神に対抗することが、仕事だったのに。
それは人間側に立つことだったはずなのに、みんな強くて科学的なほうに付いちゃった。
別に宗教の側に立つ訳でもなくそうでなくてもいいんだろうけど、
機械の側についたのが間違いだとオレは思うよ。
単純な話、人は人扱いする社会的規範を取り戻すだけ
そうでなければ、続くにしたって常にどこの国より人間が疎外し続けられるだけだよ
少なくとも大衆は

少なくとも仕事場に於いては

>>48
同感。危機感は持つべきだが　悲観主義者って何も生み出さないからな
悲観主義者の相手なんかするべきじゃない

自己分析全般で負の側面を認識することが原理的に出来ない
心理的構造を付け加えておく

>>48
ターゲットは税金だな

導き出される結論としては
PDCA
Checkで負の側面を認識した結果、
Action
社会に人様お客様を大切にし、その心に入り込み同一化する社会にすることで解決される
多分PHP研究所が言いそうな話
Q.E.D

実際に働いてる現場の人に給料を上げないで
経営陣や株主にばかりカネを配ってたのが原因だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エコポイントとか為替介入とか


税金に頼った時点で


自立心を失ってる


倒産してもおかしくないわ

>NEC、パナソニック、ソニー

ぜんぶ「ぐろーばる企業」とかいう意味不明なもん目指して
日本を捨てた売国企業じゃねえか。
本国の日本の社員を冷遇して、
低賃金だけが取り柄の海外を優遇してきたんだから
自分で自分の首を絞めてるようなもん。

現場がどんなに知恵絞って努力して、生産効率上げても
それで得た利益は役員のボーナスと株主配当、
途上国への新工場立ち上げ資金に消える。

何やっても給料が上がらないんじゃ
社員のやる気だっていい加減失せるだろ
これじゃサムスンごときに抜かれるのは当然。

もっとつぶれろ

ソニー、サムチョンに技術流出。　工場作りに協力。
パナソニック、サンヨー潰して白物中国に売却。
ＮＥＣ、サムチョンに有機ＥＬ売却。


全部国を捨てるようなことした挙句の末路だな。

リーマンショックが起きた２００８年９月１５日から翌年の１月までに
２０円も円高になった。日銀の白川総裁は同年の４月９日から総裁に
就任しているが、円高抑止は日銀の役目のはずだが、何もしなかった
のじゃないのか。
木偶の棒の日銀総裁は不要だ。
週間為替相場　１９９７年〜
http://www.kanzei.or.jp/check/rate/rate1997.htm

>>38
的を射た言葉だな

ひとつかんじんなことをかくのわすれてた

例としてアップルは機械を人間化すると言う目的を持った企業だった
当初より
現在のトレンドがそうであったなら
人間の側に立たない機械の側に立つタイプによって構成される組織から
そういった人間的なセンスに基づいたビジネスは出てこない可能性が高い
既に出ておらず自分を人間だと思うわけだから、
人間の捉え方に死角がある可能性アリ。
今後世界が機械化すれば、マッチングする期待はされる。

かなり弱って来たな。
他の家電への研究開発費も影響あるだろうから、競争力と売上が低下するね。
日本企業同士の合併、シナチョンからの買収　ありうるなｗ

>>77
ソニーにはウォークマンがあるだろ。
ガンバレニッポン!!　悲観主義で内向きな馬鹿日本人なんか相手にするな！
→油断によりアップルに大敗北
正直、悲観しすぎてもいいくらい。まだまだ危機感が足りない
中韓勢の進出も激しいし、技術大国日本！と言って喜んでいたら首取られるぞ

NECはCNS.MINがなあ
AVESTがウィルス扱いするらか
何とかしてくれってTELしたけど
ユーザーサポートのお姉さんが要領つかめなくて
挙げ句の果てに俺の電話をクレーマー対策室に繋ぎやがって
糞NEC、即刻PC買い換えて（新品だったのに）
以後蛍光灯に至るまでNEC使ってない
あのときにNECは終わってる

ちなみに　これは企業批判じゃないよ

企業も絡んでいるだろうけど
基本日本社会全体が機械だと言う結論で
つまり僕を含む日本人が機械的なの

実際
ぼくには自分が言っていることがよく判らないよ

人も企業も自立心が無くなったらオワリ。
社員が他人を頼みにし、ＮＤＳや社保庁頼みの他力本願になった時点でジ・エンド！
ＰＣ９８の成功体験がＮＥＣを潰したとも言える。

>>92
ジョブズの自伝を読んだのだけど、機械と人文科学の交差するところに、
Appleの開発すべきものがあるはずと考えていたとのこと。
あと、昔、マッキントッシュ物語というMacの開発過程の本があった。
そのなかで、ジョブズは人が自分のやりたいように行動すれば、
コンピューターが自動で反応してコンピューターパワーが人間を
サポートするようなものを目指していたといった話しがあった。

コンピューターの会社の最高責任者が目指したのは、
利用者から見て「コンピューターが消える」ことだった。
実際、Appleの製品は、利用者のクリエイティビティに対するデザインと、
徹底的な削ぎ落としが特徴だよね。

私はあなたの話し、面白いなと思いましたよ。

自立するとは自律するということで
他人とのコネクションを機械化することとはまるで関係ない独立変数だよ
人も自分も大切にすればいいだけ
カントが似たようなこと確かいってたよ

鼻毛鯖も不良多発中

日本電気の他力本願の郭公営業でも、
製品が売れて時代は、持ち堪えていたが、
製品をＯＥＭで固めた時点で終了。

>>94
ｔｈｎｘ♪

でわ(ﾟ∀ﾟ)
一寸ですぎました

経営者が無能なだけ。

　　　　　自己責任、努力が足りねーんだよカス

社保庁のプリンターはまずかったな．．．　あの辺が凋落の分岐点だったな。

ＮＥＣかソニーかどこかの大手電機メーカーが１社か２社つぶれないと、
銀行の不良債権危機の時と同じように、政府は何の対策も打ち出しそう
になさそうだ。
経団連や同友会はなにやってるんだ、円安誘導に導くような政治工作を
するのがお前らの役目だろ。しっかりしろ

ＮＥＣかソニーかどこかの大手電機メーカーが１社か２社つぶれないと、
銀行の不良債権危機の時と同じように、政府は何の対策も打ち出しそう
になさそうだ。
経団連や同友会はなにやってるんだ、円安誘導に導くような政治工作を
するのがお前らの役目だろ。しっかりしろ

がんばれニッポンと言われて、泣いて喜んでるアルツと池沼の多いこと多いこと。

とにかく小泉政権を潰すためにマスゴミが寄って集って煽った何でも格差論が蔓延しだしてから、日本はどんどんおかしくなっていきました。私の印象ですけどね。

>>104
もっと前
中曽根政権の頃からおかしくなった。
総理が靖国神社に参拝出来なくなったし
従軍慰安婦のデマも出て来た。

安全だけで十分なのに、なぜかそれに安心までくっつけて、安全・安心と煽ったマスゴミと、それにカンタンに洗脳されてしまう政治家・経営者が、日本を超高コスト社会にしてしまった。

昨日ヤマダ電機に行ったついでにＰＣのコーナー覗いたら　ＮＥＣや富士通の同じような仕様のＰＣがレノボの２倍以上の値段でえばっている
レノボの使ってるＣＰＵもＮＥＣの使ってるＣＰＵも同じだから　差額はＮＥＣや富士通のえらいさんの給与が入ってるんだと理解したな　

＞■新聞社にリークする役員たち…JAL、カネボウ

内部告発批判ｷﾀｰ

>>103
つぶれても対策撃たないのが日本だよ
今もう日本で何かやる価値はない、逃げ出せる奴はとっくに逃げ出す算段打ってるだろうよ
これからもまだまだもっともっともっともっと落ちていくよ

PCの型番ググッても製品仕様が得られないのは世界中でNECだけだろな

ヤマダ電機では今時Q6600のPCが12万で売ってんだぜ？
一体誰が買うんだよ

あのミンスに有権者の半分もが投票したという、とんでもない時代ですから。

間違ったんならさっさと潰れりゃいいのに目障りな

全部法則で沈んでるやん

>>112
でもその”有権者”は２０代とかでも無い限り
既に何十年も生きてる人々でして
バブルも氷河期も経験してる連中なんだよ

別に人が突然変異した訳じゃないんだぞ
小泉に入れた連中もミンスに入れた連中も同じ奴

数年前に買ったNECのPC、購入直後から予期せぬシャットダウンの連発だったな
最初はOS（Vista）のせいかと思ってたけど、マザーボードのコンデンサ不良が原因でした
もうNECは買わないよ

>>26
データーシートに書いてあるようなことを質問してくる「設計者」がいるんだぜ

>>107
今時、大手メーカー物なら中韓物も日本物も中身は同じだからな
何故同じものを二倍三倍の値段で売って儲かると思うのだろう

これだけ
デフレ続いたら、何も売れないよ。

良く会社がみんな存続してるよ。

吉野家もよくもってるよ。

デフレさえ解消すればいいだけ。
１００％全責任が日銀にある。日銀法改正で、日銀総裁が首にならなくなってから、
とにかくデフレが酷い。まったく紙幣を刷らないんだから当然だ。

日銀法を改正し、政府介入できる余地を作るしかない。
日銀指針委員会を作り、日銀総裁を議長にして、総理、経済閣僚・経済官僚トップ　が
全員で会う場を１年に２回くらいもうけるしかない。当然、その議決内容を権威あるものにする。
その委員会で総裁解任を可能にする。

>>1
分析が適当なコラムがニュースか？死ねよ

一社が傾くのは経営判断の誤り。
千社が傾くのは経済政策の誤り。

>>93
でも、「一度咲いても花は花」ってのがあるよ。
ものごと、ほとんどが咲かずに消えてゆくんだから、一時にしろ、いいときが味わえたんだからいいんじゃぁなぁ〜ぃ？
次ぎ、なにか新しいものを立ち上げる努力と体力があればいいね。がんばってね、NEC,SONY，Pana.。

>>1
難しいことをグダグダ書くような内容か？？？
単に経営者が無能だった
これだけのことだろ？？？

>>122 そうだよ　　散る桜残る桜も散る桜　　というのもあるし

小さいから新聞載らないけど、ウチの会社もグループも売れてねえからなぁ。

>>121
違う千社傾くのは教育が悪いから。
戦後教育世代がトップになってから
日本が傾いた。

>>1
ぶっちゃけ、どこも成功体験に縛られているだけだけどな。
バブル期に景気がいいからって、特に分析もせずに売りっぱしてたからじゃない。
10年先を見据えた考え方がビジネス誌でも出てきたのは、つい最近だよね。

ソニーは巷ですぐ壊れるソニータイマーと言われた時に、完全無視したからな、
大のソニーファンだったのにそれ以来購入する気がない、まあ次々と壊れて捨てたし。

花王()

過去の成功パターンにしがみついてジリ貧なっていく例はこれより
多いと思われる
結局判断を誤ったといえばそれまでだが時代の変化に対応していかなきゃどんな企業も没落していくよ

まぁあれだな
昔の人は立派だったが唯一つ害獣を駆除せず保護してしまったとこから全てがおかしくなったな

富士通と日立は公共事業の下請け企業として頑張ってるらしいね

東京都港区芝に立つ「スーパータワー」

だから、吹き抜けわ運気を逃がすって


このビルができた瞬間末路わ見えたのさ

>>131
昔の人は今老害となって若者の労力を食いつぶしてます

>>134
立派だった昔の人はもう鬼籍に入った。
今トップに立ってるクズは戦後教育を受けた世代。

ソニーも出井のいう疫病神さえいなければ違ったはず

×ソニーも出井のいう
○ソニーも出井という

>>122
内外から叩き落とされて散るんじゃ
散っても散りきれないだろう

大手は優遇しすぎなんだよね
高コスト体質なんだよ　談合しまくって　新しい芽を潰すからこうなる
世界で売れるわけないだろ
民間はずーとデフレで購買力なくなってるのに
台湾のＰＣメーカーは面白いよ
数社がしのぎを削ってる　活気がある
明日はもっと生活が良くなるって信じてる
日本はもうだめだ　この先世界においていかれて落ちていくだけ

>>94
その考えが正しいかのようなレスに寒気がする
人がコンピューターを意識しない　ことなど、全ての工業製品のコンセプトじゃね？
いずれ体に埋め込まれる
そしていよいよ人類が破滅する

便利ほど人を壊すものはない
利用者のクリエティテビティ（笑）と選択肢を限定的にして
選んだ自分がセンスあると思わせる。ユニクロとなんら変わらないチープなもの

SONYの井深も盛田も軍事技術者。兵器の輸出を解禁にすべし。

>>140
あなたが意見の前提としている
＞人がコンピューターを意識しない　ことなど、全ての工業製品のコンセプトじゃね？
が現実にそうであれば、あなたの意見にも評価できるところはあった。

>>122
もう枯れ木になってて、花も咲かない芽も出ないのに、まだ突っ立ってるから
枯れてないと言い張ってる状態。

デウスエクスとか攻殻機動隊みたいに人のサイボーグ化
でも研究したら？
世界中の金持ち老人が群がるよ

自殺の合法化とか、臓器売買とか、そういう活路しか無いよ。
『世界で一番快適に逝ける天国に近い国』とかね。
倫理？はぁ？何それ？

>>144
IPS細胞などのバイオの部分とロボットの部分を融合していくだろう
そこらを日本がリード…

しても無駄だから
TPPでアメポチが加速するしなｗ

昨日はあんなにスレが伸びたのに
今日はダメだな
次スレ立てるのが遅すぎる。

今のところオワコンは弱電だけ
しかもファブレスな会社は利益でてる
つまり中韓台で低コストで同じもの製造できるのにバッティングする分野で人数を抱えすぎ

販売不振→リストラ→リストラ社員が中韓に引き抜かれる→中韓技術力アップ
→価格で負ける→ますます販売不振に…という悪循環もあるだろ。

ゴマすりと口先が主な技能、仕事は丸投げで仕事したふりが上手い
こんな人間がほとんどの大企業だと上に行く
そして会社が傾く

>>150
知能指数が高いほどその技能は上手い奴多いなｗ
企業が大きくなり、むやみに高学歴入れると…

今の日本の消費者や新興国の多くの消費者ニーズ

＝「性能向上はもういい」「シンプルで安いものがいい」


こうなると、多くの分野で日本企業は厳しいと思うわ

PC９８がいまだに現役なのが泣ける。　地方の高校ではＰＣ９８とＦＭＶの教室がまだまだ多い。
教室毎にＰＣ９８かＦＭＶで統一されているのが痛ましいな。
てか、なんでＷｉｎ９５やねん。　日本の情報教育のレベルがこのあたりからも知れる。

iPadで置き換えちまえ

「９８は９８年まで持つのかねぇ」ってみんなで言ってたけど、結局Windows95に
やられちゃったよね

PC98で、あまりにも露骨な囲い込みビジネスで稼ぎまくったNECだが、
今度はそれを自ら育てたマイクロソフト／Windowsにやられてしまった

そうではなくて、もう少し他社も参入できるようにしておいて、版権ビジネスで
稼ぐモデルでやっておけば、今のような急凋落はなかったのかも

金は天下の回りものっつーのも栄枯盛衰あってのお話だ。
大企業が大企業のままじゃダメなんだよ。
官僚も政治家も経団連も、みんな大企業が大企業で居られるように
お手伝いしてる。それじゃ金は回らない。
ここらで日本がひっくり返るぐらいの大型倒産があっても良いかもよ。
No1になった日産やホンダがどうするのか見てみようじゃん。

>■人を育てられなかった…ソニー、ダイエー、三洋電機

全てはコレに尽きるな
終身雇用を安易に捨てたは良いが
人材育成費や人員計画まで疎かにした
団塊のカス経営陣共のやってきた結果が噴きだしているんだよ

経営判断は鈍いが目先の利益と保身は迅速
では過去の遺産を食い潰すのは時間の問題だよ
奴らは早く地球から出ていって欲しいねｗ

アンドロイドと関わった

今の日本は過去の遺産を食いつぶしてしのいでいるような感じだな
無能世代が社会の中心になってきてるしどうしようもねーな

>>154
そう提言したけど、金がないのとＯｂｊｅｃｔｖｅ-CやらＯＯＰを教えられる先生がいないとの事。
少子化で投資できないので、あと１０年はＰＣ９８＆Ｗｉｎ９５を使用するような話してた。
もしかして、日本終わってる？

>>158
それもね。
docomoも酷いよ。
世界に使えないガラケー機能を載せる負担をさせておいて、社長はサムスン押しだもの。

>>160
コンピューター教育=プログラミング？！
終わってないか、それ？

>>162
yes

PC-9800で稼いでた昔は良かったって言っても、
NECの最高純益って200億円程度だろ。

マイクロソフトみたいに年間2兆円の純利益を稼いでるなら兎も角、
良かった過去でさえ全然大した事ないじゃん。

ただのOSを乗っけないといけないほど日本のソフト開発力って低いんだよねえ
しかもサムスンにさえ及んでないし

【米国】サムスン、ＴＶの不良で米国で集団訴訟を起こされる　被害者750万人 [2/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329371505/

まぁサムスンはサムスンで色々と全然ダメだけどねｗ

>>163
あっ、失礼。
コンピューターを道具として使った情報リテラシー教育とかは、また別にあるって事かな。

水道の蛇口を固く閉じて「水が出ねー！」って文句言ってるみたいな基地外経営者ばかりだからな

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　団塊世代に働け働けって毎日怒られてる
　/　∽ |　　　　　　　　　　無職・穀潰しの団塊ジュニアの書き込みをみて
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　大笑いした

MZとX1の社内対立で最初から判断を誤っていたシャープは関係ないな！

JALは急激な回復してるしな
他もこんだけ赤字計上しとけば身軽になって回復の可能性もあると思うがね

>>91
何言ってるかわからんし、avastは自分で入れたんでしょ？
サポセンの姉ちゃんも災難だな。

cns.minってJwordかなんかでしょ。
アンインストールすればいいだけじゃん。

2月11日（米国時間）に48歳で急逝した歌手ホイットニー・ヒューストンのファンたちは、
『iTunes』で彼女のアルバムを購入しようとしてショックを受けた。価格が一晩で急騰していたからだ。

ホイットニーのアルバム『2007 Ultimate Collection』の英国価格は、死が伝えられた直後である12日、4.99ポンドから7.99ポンドになっていた。
この価格急騰を伝えた初期の報道は、米Apple社が価格を上げたとしていた。
しかし実際には、ソニーが12日朝に卸値を上げ、小売り価格も上がったことが分かった。価格は12日夜遅くには元に戻った。

http://wired.jp/2012/02/14/itunes-whitney-houston-price/

てかもう一度日韓再併合したら
サムスンは日本企業になるから
日本の家電復活じゃね？

価格競争で海外に発注してる内にあっちの方が景気がよくなったね

アンチウイルスソフトやります！

>>159
世代毎で優劣つけたがるのは、
お前みたいに歳食ってることだけが取り柄のオッサンだけだ
どの世代にも出来る奴と出来ない奴はいる
問題は実力ある奴が力を発揮できない状況下にあるってこと

>>177
どんな状況かは知らないけど
それは大して実力がないからじゃないの

＞NEC、パナソニック、ソニー

この中の一社のネットワーク関連開発部門の人間と名乗る人物から質問メールが来たことがある。
会社名・部署名入りのシグネチャ入りだが、なぜかフリーメアド。しかも中国人。
質問の内容は、商品開発のフローについて教えてくれだって。ごく基本的なことが分かっていないらしい。
開発部隊の人間がアカの他人に基本的な業務フローについて聞くか普通？
こういう胡散臭いのが入り込んでるから事業統括する側も注意して欲しいと思う。

これから日本の家電企業は「○○オタク」とつく商品を厳選して
商品開発に励むべき。

経営の話はよくわからんけど、ソニーのノーパソとかタブレットは個性的ていいと思うけどなぁ

パチを放置している間は復活しない

自己の利益確保に走り、顧客が欲しいモノを作ってこなかった。堂々とmp3プレイヤーとか作ってた国に結局は負けてる。これが象徴してる

オリンパスの事件なんかみてると経営者どもは
社員にはグローバルスタンダードで戦えとか
コンプライアンスとか世界は厳しいとか言っている癖に
経営者どもは昔ながらの日本的なぁなぁ隠ぺい主義なんだもの
ダメに決まってるだろ

>>184
逆
サムスンやフォックスコンなんもっとエゲツない。
工場で何人死んだのやら

日本企業はヌルイだろ。

継続疑義企業のエルピーダーの社員の給料が
あのサムソンより高いんだぜ。

売れるものをつくれ。ラブドール型アシモなら700万円でも売れるよ。

>>185
連中だって５年もすれば
奈落の底だよｗ

幹部　＜　とりあえず、社員のせいにしてリストラすればいいだけじゃん、んで外人雇おう
　　　　　　　俺はやめないけどｗｗｗ

トヨタ生産方式、派遣制度。
この辺で士気が落ちたのが、品質低下の最大の原因。

>>187
いやいや、これから少子化でアシモみたいなロボットが増えてくるから逆にアシモ型ラブドールのニーズが高まると予想するね。

>>186
エルピーダってゴー淫具コンサーン懸念になってるのか知らなんだ

どうせどこもフリーライダーがのさばってんだろ

パナ（≠旧松下電工）の温水洗浄便座はいい。

大手の日本企業からロボット掃除機がデモ機だけで、
商品化されなかったこと（中小のツカモトとCCPは商品化してる）、
羽根のない扇風機や吸引力が変わらない掃除機が出なかったことは悔しい。

吸引力が変わらない掃除機は、今は三菱も出してる。

>>167
コンピュータは構造的には電子機器だが使用目的は文房具。

代表取締役役員ら経営幹部が責任を取らず、給与カットすらせず、経営不振になると
末端の技術者や社員をリストラするだけなんだよな。
ソニーなんて門外漢の小林陽太郎（富士ゼロックス）、矢作光明氏（日本総研）
永山治（中外製薬）が社外取締役やってる。
役立たずの木偶の坊だ。

昨今の日本企業の不振は全て、経営者が悪い。

1930〜40年代生まれは糞な人間が多いよな
極一部の優秀な技術者が居て、様々な幸運が重なっての高度成長期〜バブルなのに
あの時代に流されて、年功序列で出世した輩が自分は優秀と勘違いして
日本を食い潰して、若年層を潰しまくってる

日本企業って経営悪化したから事業を海外に売る…おうした目先の金目当てばかりだよね。
自社を守る・育てるといった視点がゼロ、とにかくすぐに金になる方法…
潰れて当たり前では？

結果出せないなら経営から退け
後は腐るほどいるんだぞ

ソニーは半島に出た時点で終わりだろ

欲張りな企業は、長生き出来ない。
利益を還元出来ない人に、未来はない。

　
　教えてやろうか？

　

　中韓の企業スパイに足引っ張られてるんだよ




　　馬鹿でもわかるわ

世界中で１０年以上前からスマホ≧ＰＤＡを開発していた。
早すぎて（通信）機能と価格が需要に合わなかっただけ。

日本は高級携帯が先行していた分、多少の機能では全く売れない。
この手の開発に必要なコストの計算が一桁間違っているのが現実だった。

ま、経営層が世界を見てから判断しているようじゃ手遅れだろうな。

海岸埋め尽くす死んだ魚か・・・

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響き有り
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理を表す

携帯にカメラを乗っけたのもネット・メールを使えるようにしたのも日本が先に進んでいた
ではなぜスマフォでは立ち遅れたのか
それは自己の技術に対する過信と慢心があったから

驕れるものも久しからず
ただ春の世の夢の如し
たけき者も遂には滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ

PCだけを取り上げていうとWindows 95
Windows 95が出たときに大舵を切るべきだったんだな
1995年だから17年前

労働者を奴隷のようにしたとき

日本が終わったんだよ

派遣、期間従業員、バイト

どんどん結婚できなくなって　物も買えなくなる　　年金も払う人間が減る


もうこの国は終わり　　１０年前なら　まだなんとかなった

　　　でも　もう　無理　結婚適齢期を　越えてしまった

単に団塊が経営者になって、時代の流れを読めなくなっただけだと思うのだが。

北米在住だが１５年ほど前からソニーのVIDEOデッキとかテレビの故障が相次ぐようになって
やめた。
最近はコンシューマー・リポートでどの家電品にもトップにいるサムソンにしてみた。

結果
保証期間１年目の終わり頃に白い線がでて修理
２年目の終わりに、今度は赤い線がでて２ヶ月修理にでてたけど
結局治せず、新品に交換するといってきた。
コンスマリポって韓国から金でてるんじゃないか、信用できるのかなとか考えてたら
修理屋が電話してきて「できるならサムソン、LGは買わないほうがいい」とアドバイスしてきた。
とにかくテレビを筆頭にどの家電品も修理の数が半端無いらしい。

サムソンがこんな欠陥品改めないでいると
パナソニック（のTV工場閉鎖よく聞くけど）４年〜５年待たずして巻き返しあるで。

俺は公務員だから関係ないとか　一流企業に就職したから大丈夫だろとか

　そんなことはない　　日本に住んでいる以上　　

　絶対に　弱い物を見捨てた　ツケが　日本全部にくる


60〜80年代に成長したのは　みんなで　豊かになろうとしたから　日本は成長した


　派遣社員　　期間従業員　バイト　ばっかりのこの国は　もう終わり

少子化　　高齢化は　もうとめられない　

パナソニックは組織編成をもちっと真面目にやれ

組織は長くなれば腐る
それだけだ

やっぱ韓国人を敵として見なかった事に尽きるな
日本は無能には優しく有能には厳しい風潮があるから
格下だと思って技術をバンバン教えまくり
また近年のデジタル化で人材育成にそんなに時間がかからない時代なので
パクってしまえば同じ物が作れるようになった
わざわざライバル企業を育成して売上を減らすような真似をしてる
日本人の平和ボケした結果がこれだよな
周辺国は虎視眈々と復讐を狙ってる事を自覚したほうがいい

確かに安いものは安いなりに質はよくないな
それに飛びつく流れになってるけど

>>1
新卒エリートだらけでこのざま。誰雇っても同じ
俺が社長なら無職や立ち直る気のあるニートをどんどん雇うよ。
こういう時代だからこそ助け合いで乗り切らなきゃ

>>107
中身が一緒になっただけまし。
98の頃は中味は二世代後れで、値段は３倍だった。

あのとき、っつーか、バブルが崩壊してから20年以上、そう「失われた20年」を
過ごしてるわけだから、間違ってるというなら20年前に足腰くじいて
頚椎がへし折れてそのまんま、って感じだろ。日本は。

技術が売りの企業が、技術者を冷遇する。
結果は見えてるよね。

>>206
閉鎖市場に胡座をかいていたんだな。
結局はPC-98のくりかえし。
せっまい日本の市場でユーザー囲い込んでたドコモにべったり。

>>212

おっ鋭いね〜
でも、ツケが払えなくなって問題になってきたら
ツケを作ってきた側とそのツケでおいしい思いを
した人間たちは逃げると思うよ。
残った人間だけでツケを払っていく羽目になる。

トヨタは中国をソニーは韓国を目指した時期があって
日本企業が結託してアジアを取りに行って大失敗
おかげでソニーはダメになったし
トヨタはこれから痛い思いをするんだろうよ

楽天とかグリーとか出てきたから、もう末期って事だけは分かっている。

レノボのPCってBD見れないしTV録画もないしオフォスも付いてないよ

一流大学出のエリートを選り取りみどりできる企業なのにどうしてこうなった。

>>225
どれも後から買い足すことで解決するような問題じゃないか。
BDは外付けドライブとソフト買ってくれば済むし
テレビもUSBチューナー買ってくれば済むし、
オフィスも買ってくれば済む。

あと、オフィスなんてノートにくっついてそれが価格に含まれるぐらいなら、
自分でオフィスのライセンス持ってパソコン乗り換えるごとに
自分のオフィスインストールするほうがどう考えてもトクだろ。

>>219
バブルが崩壊って
崩壊したのは金融や不動産のギャンブル産業だけなんだけどね。
製造業は順調だったがマスコミがひたすら日本下げをした為
製造業の経営が迷走(成果主義とかリストラとかグローバル化)
21世紀になってから製造業までダメになった。

>>223
この前、トヨタ車買うつもりでみにいったらドアの閉める音も内装もめちゃくちゃ貧相になってるんで
びっくりした。
なんなのあれ？
故障しないのはいいけど高いカネ払ってるのに韓国車より安っぽいのはいただけない。

>>153>>160
個人的には昔のゲームができそうでいいけど、日本終わっただな・・・・
白川締め上げて学校の技術関連の予算を爆ＡＧＥしないとまずいぞ

>>5
社会主義ですか。民主党の言いそうなことだね。

LenovoよりThinkpad時代のがよかったなあ

団塊クズが破壊した日本経済

詐欺に近いビジネスモデルが増えてきたよな
製造業はもう駄目だ…

>>103
もう三洋潰れてるんやで
あと一社潰れても何もせんよ奴らは

>>227
世の中おまえみたいな暇人だらけじゃないんだ
時間を金で買う奴も多い

アメリカでgoogle や　facebook や　youtube がどんどん誕生してた
時代に、日本で最強のIT企業って、ケータイ加入のキックバックを
食い物にするだけのピッカリ通信だったもんなあｗｗｗ

つまり日本の企業環境とか企業文化そのものがクソだったてことだわｗ

>>228
製造業の内実もちっとも順調じゃないのはバブル移行のソニーやパナ、日立の株価や、
今のオリンパス問題を見ればわかると思うが、
オリンパス問題なんて、まさに「バブルのツケ」だろ、当時、バブル破裂で過剰在庫や
過剰投資がそのまま問題化した製造業どもは、そのまま落下して、オリンパスみたいに
こそこそ黙ってたクズも、今になって表面化してる。

どこが順調だ、同じように火を吹いてたろが。
まさにオリンパスが象徴してる、オリンパスは会計詐欺で自分らの恥を隠したが、
恥を隠さなかった奴はそのまま株主に見捨てられて業績と株価がフリーフォールしただけだ。

製造業だってちっとも順調じゃなかったっつーの。誤認もいいところだ。
お前は「三つの過剰」問題も知らんのか。バブル後にこれで製造業はアホ判断のツケを
大いに払ったのだ。

これが一番面白い
大型TV　対　スマートフォン　　　勝者：スマートフォン

映画・ドラマ業界に騙されたとしか思えない。

が、スマートフォン接続ヤバイｗ

動画に関してPCが独占的に勝ちになってしまった。

>>237
アメリカでサーチエンジンというビジネスモデルを見る→日本でもすぐさまパクってGooだのなんだのを開業
facebookを筆頭とするSNSやソーシャルゲームというビジネスモデルを見る→すぐさま日本でパクッてmixiやグリーとして応用
youtube→すぐさま日本でパクってニコニコだのの動画サイトつくって応用

高度経済成長期から、アメリカ人はずっと日本人はしょせんは創造性にかける
東洋のチンパンジーだと見下してる部分があるが、ITビジネス一つとっても、
かようにパクりだらけで、実際にパクり猿なのは明白だからな。
他人の作ったビジネスモデルの模倣品を立ち上げて、すぐに「起業でござーい」と
胸を張るんだから、アメリカ人からすれば頭痛がしてくるだろ。
そんな連中が東アジアの他のパクり企業やパクり国家を非難している。
でも、アメリカ人から見ると「どっちもどっちだろ・・・」。

日本人がネットで発明したものってニコニコ動画くらいだなー

>>241
動画サイトも日本人の発案じゃねーだろｗ
何勝手にアメリカ差し置いて自分らの起源主張してやがるｗ

>>240
日本人向けに開発しただけで
パクリとは思ったことなかった。

どこかのパクリじゃない日本独自のものが初音ミクくらいなもんだもんなｗ

ネットというかTCP/IPの普及そのものは発明と言えるが、
ネットで発明されたものって何？
動画サイトは発明とは言えないよな。

>>240
何言ってるんだか。
ソフトの場合はアメリカが日本を潰したんだからそうなっても当たり前。
車にしたってアメリカは日本が正攻法でトップに立とうとしても汚い手で潰してきたじゃん。
頭痛がするのは日本のほうだよ。

日本人は応用が得意なんじゃないのかな。
２ちゃんねるやニコニコは日本のオタク気質にマッチした文化だと思う。
童貞の妄想力を有効活用できる世界屈指の場だよね。

>>242
リアルタイムコメントも実況も新しいものだと思うよ
少なくともTV業界の人間には出来なかったこと

>>238
株価なんかそれこそ金融ギャンブルだよ。
今株を買わないやつはバカだ、株価は来年には5万円を超えるって
マスコミが嘘を付き続けたため。

それにオリンパスの粉飾は詳細はわからないが
財テクに失敗したからと言われてる。本業がダメじゃなかった。

>>228
たとえばゴーンが過剰設備をリストラしていって日産のＶ字回復がニュースになるぐらいで
その経営手腕を書いた本が何冊も書店に並んでたろ

昭和60年から平成元年までかな。日本中の経営者殆ど全部だけどね。

>>250
そりゃ資産を売れば儲かるよ。

当たり前じゃん
君はばか？

日本人は中途半端に賢くなりすぎた

確かに日本のTIビジネスってどれもこれも単なるパクりというか
模倣品でしかないけど、楽天の三木谷は開き直っててﾜﾛﾀ
三木谷のインタビューって凄く秀逸だったぞ。
彼はそれを「タイムマシン商法」と読んでた、アメリカという（未来）で行われた
ビジネスモデルを、日本にいち早く移植することで、我々日本のIT起業家は
自分でビジネスモデルを土台から考える思考コストもかけず、しかもアメリカの
企業がどうやったらそんなサービスで採算をとるのか、のやり方を見ることができる。
これがタイムマシン商法だと。これが日本のITだと。
そして「だから英語を学べ」、だから「楽天は英語を社内公用語にします」と。
アメリカで発生したビジネスモデルをすかさずパクって日本に移植する速さが
勝負になる部分が大事だと。

週刊東洋経済でずっと前だったと思うが、三木谷のあの演説だけはなるほどな
と思ったわｗ
つか、アイツぐらい開き直ってたら凄いと思うｗ
マジでバックナンバー探してきて見せて上げられたらと思うわ。ものすごくわかりやすい
日本のITビジネスの、それもトップランナーの一人による総括だったから。
わかりやすいっしょ。「タイムマシン商法」ｗｗｗ
ネーミングからして良すぎる、米国という未来を覗き見して、その動向をいちはやく
つかんだ奴が有利にたてる、それが日本のITだとｗ
わかり安すぎて、読んだときはあまりにシンプルで明確で目が開いた気分だったわ。
考えてみりゃ確かにどれもそうだと。サーチエンジンも、web通販もソーシャルも
全部アメリカのビジネスモデルの輸入。パクリ。採算化の手段をアメリカ人に見つけてもらえばいい。

でもタイムマシン商法という単語そのものは三木谷の発案じゃないらしい。
でもすごいわかりやすい話だろ。

>>1
ビジネスの最終目標は独占だろ。そりゃ独禁法あるから100%寡占とはいかないだろうが、許される範囲でそこに近づくべき。

何を勘違いしてんだか、スポーツマンシップみたいなノリで競争してるんだよね。他社が参入してきても市場が盛り上がって良いとかなんとか。本心かどうかはともかくそれで会社が動いているんだから大儲けはできないよ。

大した業績ないのに経営者の報酬だけはアメリカに見習って高くしてリストラ
日本の企業とか言ってもトップも正社員も外人ばっかりになるんなんだからどうでもいい

>>254
楡周平の小説で宅配業者がネット販売すればいいってのがあったが
日本は大企業がネット事業にマトモに進出しなかったから楽天なんかが売れた。

>>240

日本の発明品
電気編
1887 乾電池
1926 ブラウン管テレビ
1926 八木アンテナ
1955 炊飯器
1967 自動改札機
1971 カラオケ
1976 VHS
1979 ウォークマン
1981 CD
1981 カーナビ
1983 液晶テレビ
1987 NAND型フラッシュメモリ
1993 青色LED
1994 DVD

>>255
部品とか材料だと、抜きん出て良い物作っても「二者購買」とか言ってリスクマネジメントされて
２番目が追いつくのを待たなきゃなんだよね。もちろん特許とかは抑えるんだけど
製造法とかだと相手にヒントも与えちゃうしで、なかなか一人勝ちできないようにされているよ。

孫正義も同じようなこと言ってたよな。私は別になにも新しいことはしてない
新しいことは全部、米国が教えてくれたし。米国の新しいビジネスをいち早く
知ってること、それだけで日本のような遅れた環境では有利に立てる、みたいな。
まぁ、ネットオークションなんていうビジネスそのものも孫の発案じゃないからだろうな。

>>256
日本の経営者でもらってるのはストリンガーやゴーンくらいで
上場企業の経営者の平均年収って4000万円くらい
新入社員とトップの差が10倍しか無い。
外国はもっともらってる。

>>254
そのビジネスモデルは昔からあるし、向こうのビジネスマンも知っている。だからパクリようもない商法、WindowsやGoogle検索に米国の産業は移行していったんだよ。

PC98商法は超異常だったな
あの路線に持って行けるのは凄い事だと思うわ

>>254
未来に追いついた後はどうすんのか三木谷の意見を聞いてみたい

韓国と組んだから

ソニーが日本を代表するとかないわ
技術を半島に垂れ流して撤退に自ら追い込まれるとか

エプソン互換機よかったぞ。
当時は数Ｍのメモリ買うのにも苦労したっけ・・・

>>261
日本で莫大に稼ぐとなったら創業者になるしかないな。

トップが決断出来ないだけ。

ドリームキャストやPC-FXなんか
もう自由にサードパーティに作ってください。
お金は取りませんって言えばまだ任天堂やSONYに対抗出来た可能性があったが
何にも決断出来なくて自滅。

>>264
永遠に追いつけないから大丈夫か、あるいは新しいことはどんどん
アメリカが試行錯誤してくれるってことなんだろう
一番新しいGREEだのモバゲだのも、結局はまずアメリカでソーシャルが流行して
それを移植してきただけだからな
そう考えると、情けないというかなんというか
最初に「ソーシャルゲームでお金を稼げる」というアイディアが出てこないんだよなぁ
悲しいかな、日本の起業家には。
外国でそういう手法からも金銭リターンが発生し、企業を立ち上げられるという
事例を知ってから、それじゃいっちょ俺もやってみっかって感じで追随するしかない。

>>254
楽天ビジネスって日本独自じゃないか
ああいうネット上のクレカビジネスは
他に聞いたことないな

サムソニー

ソニーから大量に優秀な技術者がやめたきっかけって何だったの？

>>254
TV番組なんか見ててもそうだね。
海外の人気番組とそっくりなのやってたり。

アメリカがネットが進んでるのは仕方ないよ
国土が広いから必要率も高いんだろうな

IBMを一緒にするとかバカがいるな

>>259
そういう場合は多数の競合の中から3番目以下を市場で叩くなり買収して、2番の会社と常に大きな差をつけておかなきゃならない。純粋な技術の世界ではないが優れた経営はそういうもんだろう。

>>270
そういやビジネスモデル特許ってどうなるんだ？ＴＰＰが発効したら。
アマゾンとかが訴えてきたりしないのかなｗ

アメリカをパクるのは日本に限った事じゃない
世界最先端の国だから世界中がパクってる

ハケンをイジメてるからツケが回ってきたんだよ
クズ呼ばわりしたセーシャインは氏ね

日本も一応2番手の先進国だから米国より進んでいる/いた分野はあるわけよ。携帯電話とかね。

ただキャッチアップされるがままで防衛できていないんだよね。

1980年から15って

1995年ってことはWindows95出されて
PC98が終わった年じゃねーか

98，88とか変なIT土方利権で全部オワコンした戦犯やん

>>277
楽天はアマゾンとは違うぞ
アマゾンはネット小売だが
楽天はネットカード会社
加盟店からマージンを貰って出店させて
楽天は会員を集めて加盟店で買い物させる
カード商法そのまんま

>>280
日本の携帯電話なんか現状なんの競争力も無いじゃん。
激烈な競争力があって他国がすぐに『似た商売を我が国でもすぐに
立ち上げなきゃ』と思うようなもんじゃないと意味がない気が。

スマホとガラパゴス携帯、世界に与えたインパクトが違いすぎるだろ。
iPhoneはまさに地球を塗り替えたのに、日本の携帯は日本ローカルでおしまいになりつつあるじゃないか。

NECは　PC-9800で　パソコン　の魁となった。　企業向けコンピュータのIBMを、家庭向けパソコンで凌駕するメーカーになる可能性があった！というかまず間違いなかった
それを見誤った

パナソニックは　居間にあるでかい高性能テレビを追求しすぎて、　まあまあ納得の品質で激安の韓国に負ける

ソニー　はラジオメーカーから　音楽ビデオソフト　に食い込んだが
アップルのように　ハードソフト揃って展開には勝てず

労働者を捨て駒としか見てない企業にはお似合いの状況だよ

簡単なことです。
不採算部門をコストカットし、非人道的で、気味の悪い労働文化を作ったからこうなっただけ。

ここから建て直すのは並大抵の事ではない。
ソニーはまだしも人材がいるが、NECには建て直す人材も不足しているのですから…
力があるのはスパコンのニッチな技術だけ、
インフラ全体のソリューションカンパニーとしては、実績がないしね。

>>283
ガラパゴスが世界ではやらなかったのはインフラが間に合わなかったからだよ。
いまさらiPhoneにもおサイフ付けますとか収斂進化してるし。
技術面ではなくってビジネスモデルの設計ミスと利権確保に拘るから失敗してるんだよね。

>>283
iphoneが地球を塗り替えたは言い過ぎだな
いまだおもちゃの域からでてない
windowsならそれに値するが

>>283
もちろんガラケーは過去形だよ。写メールとか流行りだしていた頃は欧米の企業は日本のケータイを熱心に勉強してた。

ボーダフォンが日本に来たりしてただろ。幾つもの企業が様々な形でキャッチアップしてたんだよ。それらの成果と自分達が得意なITを組み合わせて今のスマホがある。

ものまねじゃなくてまったく違うもの作ればいいのに。
お金ないのかな・・・・

JBOY
頼りなく豊かなこの国に何を賭け何を夢見よう

http://www.youtube.com/watch?v=h6sWp_FfI8c&feature=related

大企業で出世するのに必要なのは
技術力とか営業力より
社内政治に勝ち抜く政治力

日はまた沈むだよ。永遠はない。没落するか再起するかは、過去の栄光を捨てることができるかどうかだよ。定年で逃げ切れた人は、ラッキーだったな。

日本の恥＝ソニーだけはこのまま倒産して欲しい

【企業】 「アップル、ホイットニー・ヒューストン死亡報道直後にのアルバム値上げ！酷い！」報道→実は値上げしたのはソニーでした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329202959/

スパコンだけで食っていくのなら、それもいいでしょう。

だがしかし、市場規模としてはスパコンはクラスタに食われていて、
もはや時代遅れの感がある。
さらには、企業規模。NECの企業規模だと、スパコンだけでは食っていけないのです。
ニッチ産業で食える規模ではない。

ただの部品組み立て企業として生きるのなら、
台湾や中国、韓国の企業と争うことになりますが、円高では厳しいですね。

NECは全てに中途半端すぎるのです。
コンシュマーではシェアも低く、知名度も低くなった。
Steven Jobsでも呼べば、ミラクルは起こせるかもしれませんがね…

なんにしろ鼻ﾟソニックは 終わった

>>295
速い計算機があったってそれを活かす産業が無いとなあ。

日本企業って体質的な問題から経済が成長すればするほど
変革のスピードアップが迫られれば迫られるほど
生き残っていけないって言う根本的な問題をはらんでる気がする

それが世界経済の規模に巻き込まれるように起こったから余計にってことなんじゃね？

企業体質変えるか輸入品規制するぐらいの鎖国でもしない限りどうにもならないよ

いまはもう、一体何社の大企業と言われる所が潰れるかが問題。
日本が復活なんて話はあり得ない。

日本製品は質が悪いのに
日本の会社はいいしごとしないのに
全くそれを認めないネトウヨ的な逃避ばかり続ける日本人

>>299
いいからチミは韓国のステマでもしてなさい。
チミは日本文化が嫌いなのだったら、日本語は使わなくていいんだよ。

>>279
派遣と違い、社員は輝いているよ
shine←だろ？

エコポ、地デジバブルの反動を予想できなかった経営者は退陣すべき

とりあえずマスゴミ洗ってスパイ防止法作ろうぜ。　

円高だから

iPhoneのいうところは、iTunesのアプリと豊富なコンテンツ！
このインフラがあって、世界でバカ売れ！
一般人もプログラム組んで販売できる
オープン市場も役に立ってる

もう一つスポーツマンシップ経営の弊害としては、最終目標＝独占が頭の中に無いこと。最終目標＝トップシェアor利益etc.なので辛勝であってもトップになれば目標達成だったりする。

独占、大儲けしてしまえば業界の垣根を越えてビジネスをするしかなくなるのだけど、いつまでも同じ業界にしがみつき、業界が落ち目になったら一緒に沈む、鼻からそんな目標設定だったってこと。

結局他の業界で独占、大儲けしたところが垣根を越えてきた結果が今の国内電機の置かれている状況だ。国内電機は調子の良いとき垣根を越えるべきだったんだね。

>>258
＞日本の発明品
＞電気編
＞1887 乾電池
＞1926 ブラウン管テレビ

このへんはネトウヨの妄想な。
日本版のwikiにしか載ってないようなこと書くな。
鮮人みたいだぞ。

まあ、今回のトンネルの水没事故もしかりで
日本企業の力って落ちたよな。
昔はこうじゃなかった。

まぁ、中の人はぼちぼち頑張れｗｗｗ

その内良いこともあるさ！！ｗｗｗｗ

日本人は民主党に票を入れたことが最大の誤った行為だ

100%日銀の金融政策の失敗のせい。

これだけ金融引締められたら、日本企業は全部潰れろと言ってるのと同じ。

>>260
そう言えるあたり、朝鮮人としては異例であり、異端でもあるな。
良いも悪いも知っているのだろう。

日本企業はでかすぎるんだよ
世界レベルで見りゃ無駄に給料高い正社員沢山抱え込んでるし
おまけに似たようなことやってる企業がいっぱいあったら競争で死んでいくのは当たり前
売りたいものだけを作れば売れる時代はもうとっくに終ってんだよ

俺には関係ないや
次は武器でも作って軍事産業でも

日本を良くしようって企業理念が全く無くなったんじゃねえの？

さっさと海外に出て行けばいいよ。

このままじゃ新規企業すら出て来れない。

>>10 DOS/VはIBMだからな。PCが売れればIBMに幾らか入ってくる。
この他、膨大なパテントを有している。

>4
よし騙すぞう
って、誰だったっけ？

政治主導で韓国や中国に技術供与した業界が壊滅してる。
これだけのことでしょ。

賠償の代わりなのか謝罪か何だか知らないが売国になってオワタだけだ。
政治家、官僚、企業に「教えたところでたいしたことないだろう」と驕りがあった。

とはいえ日本の新規企業つっても、どうせプロバイダという業態がアメリカで発生
しましたから日本でもそういう起業を立ち上げましょうとか、
アメリカでソーシャルネットワークサイトというビジネスが誕生しましたから
その日本版を立ち上げましょうみたいな、そういう程度の新規性だろう。

>>311
そりゃあ、純粋なスパイが堂々と日本政府や官僚に入り込んでますから。

ふーむｹﾞﾝﾀﾞｲｿｰｽか
小沢さんへの貢物が足りなかったのかねぇ

>>319
まあアメリカを見習うならば反面教師として使うべきだ。
「簡単な仕事ほど大切にしろ」ですね。

技術がいる仕事を国内や本社に残して、あとは外注というやりかたは長い目で見ると斜陽する。
アメリカも技術がなくなってきた。現場を知っているや基礎が分かる人間がいなくなってくるんだな。
いや分かるよテキストに書いてあったなんてのは使えない。

>>10
IBMがどうしたって？
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM+Basic+Chart&t=my

IBMが表舞台から転落した、みたいなことを書いてるバカって、
IBMは日本最大の企業、日本資本主義では最高のスコアをつけれる
トヨタの資本総額よりも、IBMはさらに輪をかけてデカい企業ってことを
まったく理解してないよな。
ハッキリ言って、圧倒的に上のステージにいるわけだが。

同じことが、GEにも言えるが、GEは世界最大のコングロマリットで、
その利益率は日本の各コングロマリットである東芝や三菱、日立なんか
及びも着かないのを知らない。

ガキによくいる。
当たり前だが、経済人や社会人でそこらへんを勘違いしてる奴は居ない。
IBMやGEは「昔は凄かったけど今は」みたいなこと書いてる連中は、
IBMはGEの両社が今でも世界の他の様々な企業より圧倒的にデカくて
圧倒的に給料が高いのをなぜ知らないのか。
常識だろ。

ソニーなんて欧米でうまいこと展開してたのに
結局ユーザーを敵に回したでしょ
あの一連の流れが日本を代表する企業のすべてを物語っている
そして潰れ行く企業はどこも学んでない

IBMの基礎研の力の入れよう知らないのか？ｗ
日本も含め、世界中の優秀な研究者集めてるよ。
CPUの32ナノプロセスの製造工場もIBM。IBMはいまだに”巨人”ですね。

まあ、日本の数学科あがりのコンプレックス原始人連中の底力を
見せてもらいたいものですなあｗ　なんせ、年齢差別思想になるくらい、
知能が高いそうですし。

フィールズやノーベル物理学賞狙える人たちなら安心っすよｗ
ノーベル経済学賞狙えるほどの経済理解者ならマジック起こせるでしょｗ
いや、お手本として手腕を拝見させてもらいたいものですな。

僕は非人道的な企業とはなるべく関わりたくないので
日本のITとは関わりたくないですが。

一つの電子企業が没落したのではなく、ほぼすべての電子企業が没落したのは
個人の経営判断以外に、国全体としての傲りや、政府の怠慢があったんだと思うよ
まぁ企業としては当然自分の組織に原因を求めるべきだけどね

>>254
昭和の高度成長時代が少しだけ進化したのか・・・

広告主としてマスコミと共存してきた企業が軒並み不景気に陥ってるだけで
堅実に儲けてる日本企業はいくらでもありそうだが。
世界シェアでトップクラスを争ってる日本企業はたくさんあるんじゃないの？

>>326
日本人ならでは、というか英語が読めない連中ならではの勘違いの仕方だよな。
欧米のニュースに目を通してて、IBMが没落して小さくなったとか勘違いしてる奴はいない。

日本語に囲い込まれてる人間のシアワセなオツムだと思う。
こんな連中がブータン人を笑ってられるのかと。外界を知らないブータンと
一緒じゃねぇかと。

>>326
「俺様の所属する〜はこんなに凄い」みたいなのは
よくいる２ちゃんねらーと変わらんよ。いわゆる田吾作というやつ。

失点をせずにショボい手柄だけ積み重ねれば出世できる、なんていう雑魚リーマン的思考が
もう通用しない時代なんだな。

>>327
政府主導による技術供与の売国とトヨタプレミアムの円高だよ。

トヨタプレミアムについては説明が必要だと思うけど日本は自動車業界を優遇しすぎた。
この中で勝ち組になったトヨタは恩恵を受けまくった。

自動車業界が大きくなるし儲かりまくるから円高になるわけだが他の輸出産業はたまったものではなかった。
マジでドル円１４０円や１２０円とかが採算ラインだった。トヨタは６０円台になると、さすがにきついよとか言っても未だに黒字が出るｗ

自動車業界を保護しすぎたために他の輸出産業が壊滅したのも事実。
日銀の無策という話しもあるがそれはミクロだ。そもそもの政策が自動車業界を優遇しすぎた。
だからトヨタは今ごろになって日本から出ていくよ？なんて言ってる。裏を返せばどれだけ円高圧力に耐えられたんだって話だ。

日本て結局エネルギー資源皆無だから家電と車しか産業無くて
それすらも中韓に金で技術売ってこのていたらく
米国はコンピューター、ITで独占状態
日本も全く未知の産業模索しないと滅びる

日本企業も国民を犠牲にして裏では結構汚いことやって成長してたからなぁ
失態や成長を阻害する要因を潰しながらってのは今でも通用してるのかな？
もう潮時なんでしょ

>>329
あるけど昔より少なくなってきたから問題なってんでしょ
腐っても基幹産業といわれたぐらい電機の規模がでかかった
まあ、少子化だし規模小さくして残りゃいいよ
中韓にやられても無くなりはしない

最大の問題は、経団連などのトップ層など危機感ある人間を除いた、
大衆の多く、すなわち日本の多くの連中の脳みそが20年以上前
「ジャパンアズナンバーワン」だった時代の昭和末期の日本の
認識で現状の日本の立ち位置を把握してること。
もう、全然そんな状況じゃないのに、自分らは王者でベルトまいてる
からドッシリ構えてられるとノンキに思ってる。

特に主婦や中小企業のオッサンに多い。お前の現状の国際競争の
認識はまだバブル前で止まってんのかと言いたくなるの。

>>330
本当にその通りです。自分達を外から見れないからこうなるんですよ。
日本語という言語だけに頼るから思想が日本語の習熟環境に依存しすぎる。
これは日本の課題ですね。大正昭和初期の技術者は日本語も英語も堪能でしたしね。

>>331
僕はIBMの社員じゃないですよｗ　高教養層なら、常識的情報ですｗ
僕はいつだって主観で将来感を予測した事はない。
いつだって企業評価の記述は冷静で論理的です。
わかってないのは、あなたたちなんですよ。

>>326
日本のＩＴというか日本の企業には関わりたくないのはおれも同意する
ただ、日本支店だと日本化されている外資は同じだけどね・・・

>>311
政府の圧力で日銀総裁のキンタマ握られてるからな
円刷るなんて言えば友愛されるだろうね、ウォン高にする事だけは絶対にさせない政府だよ。

>>307
また歴史捏造か朝鮮人は
乾電池もブラウン管テレビも
日本人が発明したとして世界に認められている

In 1889, a dry-battery was developed by Yai Sakiz?
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_battery

On December 25, 1926, Kenjiro Takayanagi demonstrated a television system
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_television

日本語だからダメ、外から見ないとダメというのもステレオタイプでしょ。
思考停止しているのが最大の問題。楽することを覚えた人間が増えすぎた。
それだけ裕福になったんだよ。だから没落も来る。

NECのカラーレーザー買ったばかりだから頑張れよ。
ぽまいらもプリンター欲しかったら、今ならNECのレーザーがマジお奨め。
たった1万3千円でカラーレーザだぜ。純正トナーだってブラックだけなら3000枚刷れる物
が三千円程度（一枚あたり1円だぜ）カラーまで買えば高いけどあんまりカラー印刷しない人には
コスパ高すぎる機種だ。
http://www.coneco.net/SpecList/01102010/op3_id/12110192/

>>338
だからあえて〜という表現にしたんです。
あなたたちというからにはあなたの所属するクラスタみたいなのがあるのでしょう？
高教養層ですか？

これを見れば一目瞭然。デフレが原因。

世界のGDPデフレーターランキング
http://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WEO&d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_d.html
183位　日本　88.78

>>341
読んだけど40本の走査線のテレビを見せただけで「発明した」はいくらなんでも
傲慢きわまりなくね？
つか、その前の行にすでに16、32走査線のテレビ作ってる奴が居るのに。

そいつ無視して業績独占は良くないよｗ
後だしジャンケンじゃん

１ドル９０円くらいなら韓国勢と価格競争しても、
なんとか利益が出るだろうけど、
この異常な円高じゃ儲けるのは難しいね。
しばらく赤字出して、円安になるのを待つしかないかもね。

円高の中で輸出製造なんて土台、無理があるのさ。
同じ物を作ったら、人件費が安い方が儲かる。
どんなに福祉を削っても、
人間の安い国に移民無しで勝てるわけがない。
日本はイギリスのように金融や投資でやっていくしかなくなる。

実際に日本の最近の経常黒字は貿易じゃなくて投資収益で稼ぎ出してる。

日本の経常黒字　=　貿易収支　＋　所得収支（単位、兆円）
平成15年　15　11　 8
平成16年　18　13　 9
平成17年　18　10　11
平成18年　19　 9　13
平成19年　24　12　16
平成20年　16　 4　15
平成21年　13　 4　12
平成22年　17　 7　11
平成23年　 9　-2　？
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/index.htm
※海外旅行や国際援助などがあるので3兆円くらい合計が減ってズレる。

>>342
んだ

人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は言語で考える。或いは処理する
思考型は言語では考えない

なんていうかな〜？
思考がある段階を超えると言語だけでは足りないんよ


考察が浅いんで今ひとつ自信がないけど

だってソニーだもの

商売に正解は無いんだよ
狙いが外れたというだけ
それを後になってゴチャゴチャ言ってもダメ

>>341
100回ほど読み返しても、どう考えても最初の乾電池を作ったのはドイツ人で
日本人じゃないのだが。
Carl Gassnerとかいうオッサンがドイツで特許取ったのが最初だと書いてあるように
しか見えないのは俺の英語力が悪いのかお前の脳みそが腐ってるかのどっちかだな。

乾電池、発明者でもなんでもないな。
販売者ではあるようだけど。
結論から言うと>>307が正しかったことになるな、テレビについても乾電池についても。

>>352
負け惜しみも大概にしろ
dry batteryを開発したと書いてあるだろう

為替が150円になれば復活するんじゃね？
数年前までそんくらいだったろ。

ibmみたいになりたかったんだろうが
ibmみたいな人材がいないんだから無理だったってこと

NECはオワタ

>>349
二択にするのも悪いクセじゃないかｗ
確かに二択で考えていくと便利だが自動化すると考えなくなるよね。
思考を省いていくために二択にするわけだけど諸刃の剣のところがある。

日本の電気屋は、安い労働力を求めて日本を捨てて中国に進出し、中国は簡単に日本の技術をパクって自分で稼ぐようになった。
こうして日本の電気屋は、日本という継続的な労働力と開発力と購買力を全て失った。

便所や猪八戒に代表される日本の企業は、
安物買いの銭失いのアホって結末。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>349
右脳が直感的で
左脳が論理的って昔から言われてるけど、それじゃないの？

人間のCPUは、体験というメモリーに依存するので、
体験のない想像（組み合わせ）ってのはなかなか難しい。
他国の歴史や現状をあれこれ比べていかないと、
円高対策なんてものは出てこないのに、
円高をどうするか内向きの対処療法だけが論じられる。
政治家ですら一企業の経営者の思考範囲でしか物が見えていないようだ。

移民のない国の同質性社会だからこその欠陥だ罠。

>>353
だからよ、それは日本での話として紹介されてるだけだろ。でもどう見ても時間軸的に外国の
連中おっさんの作ったドライバッテリーの方が早いじゃん。

お前には自分の引用してきたwiki
の表題
「1887 - The zinc-carbon cell: the first dry cell」が読めないのか？
で、このZinc-carbon、最初のドライセルを作った奴は誰になってるよ。
どう見ても日本人の名前じゃないよな、それ。

もう完全にチョンと同じじゃん。

バブルの膿が残ってるというか

ブランド主義・独自企画・無駄なボッタクリはやめて
CPUなどの開発を政府も支援してやるべきだった

>>348
一体何年前の話をしてるの？ｗ
イギリス自体が金融立国を「失敗」と暗に表現している時代に。

まあ、チミたちの駄論をルーピーのように展開するのは構わんが、
さっさとコミュニズム的迫害の事実を認めて、
賠償でもCIAでも何でもいいですが、
一刻も早くそれなりのステータスを持った状態で欧米に行かせてもらいたいですね。

日本のIT業は、完全に朝鮮８９３の焼き畑農業で崩壊した。
原始人慣習や原始人マネージャー、朝鮮８９３が幅を利かせた状態では
キャリアヒストリー引っさげて他産業にも行けない。

迫害しかできない連中の為に生きる人間なんているんでしょうか？では。

ソース全文を読んでも場当たり的な中味の薄い評論だなあw

今　注目はホンダだなカリスマ経営者が亡くなって
方向性を見失っている　無難路線で失敗続き

ソニーは韓国と関わってダメになったんじゃなかったっけ
パナソニックもフジのスポンサーだし

>>361
税金で開発した有機ＥＬは韓国にあげたけどなww

どんなに優れた商品を開発しても独占できるのは一時的だし
常に他にない優れた商品を開発し続けるなんて無理だし
そうなると結局のところほかの国と対抗できるレベルまで
人件費下げるしか生き残る道ってないんじゃねーの？

>>346
英語わからんのか

On December 25, 1926, Kenjiro Takayanagi demonstrated a television system
with a 40-line resolution that employed a Nipkow disk scanner and CRT display

CRTdisplayって書いてるだろ

まじ朝鮮人って現実の歴史を認めないな

ＮＥＣ？ソフト

あーぁ　ＮＥＣインターチャンネルがはじめに思い出す
ぐらい　ＮＥＣはだめになってしまった

>>367
円安にすればドルベースの人件費は下がる。この手のランキングで上位なのは一貫して円高が理由。

生活費、東京が世界２位　首位はチューリヒ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E7E48DE3E4E2E0E0E2E3E09494E0E2E2E2;at=ALL

>>360
ドライセルは乾電池じゃないだろ
ドライバッテリーが現在の乾電池
同じものなら特許が認められるわけないだろ
見苦しいぞ朝鮮人は

CRTディスプレイを作ったのが日本人だといいたいならますます違う。
それは1907年にロシア人のロージングという奴の発明で、これがビデオシグナルを
うけつけるCRTのはしり。これが最初のCRTテレビとされてる。
大学の授業で習ったから間違いない。

>>362
最近のユーロ危機はギリシャ前政権の隠蔽が発端で
イギリスはとばっちりだし、
リーマンショックで金融はやばいという認識が広がったと思うが、
債権リスクを証券化して新しい信用創造という
無から有を創り出した錬金術が崩壊しただけで、
資本主義がすべて否定されたわけでもなければ、
イギリスが失敗したという話でも無いだろう。

アメリカはドル安と政治力（トヨタのアクセル問題とか）を使って
ビッグスリーの利益を復活させたが、
日本はどうするか。

>>354
日本は元々輸入国の上どこの会社も海外へのアウトソーシングのやりすぎで内部はスカスカ
今の日本は生産大国ではなくて消費大国
そこまで円安になったら韓国以上に悲惨な事になるよ

いつも思うんだがIBMって日本企業？
Googleも日本企業？

>>372
それは機械式
近年まで製造されてた電子式CRTが
日本人の発明

VAパネルは違うけど、MPVAパネルはサムスンの発明つってるようなもんだな

>>374
以前のように生産大国に戻して、輸出黒字にしないといけないよな。

>>374
ならない。小泉政権の1ドル120円ではデフレ脱却に不十分だったからそれぐらい必要。

>>375
両方ともアメリカの会社じゃないか。
でかい企業はたいてい資本も多国籍で、
どこの国かという分類は厳密には難しいけど。

日本企業はビジネス環境が変わっているのに、
ビジネスモデルの転換を否定して
人件費の削減や下請けいじめなどコスト削減ばかり考えている。

良い製品を作るにはやっぱり金を掛けないと。

In parallel, in 1887 Frederik Louis Wilhelm Hellesen developed his own dry cell design. It has been claimed that Hellesen's design preceded that of Gassner.[17]
In 1889, a dry-battery was developed by Yai Sakizō （屋井 先蔵）of Japan, then patented in 1891.[18][19] In 1893, Yai Sakizō's dry-battery was exhibited in World's Columbian Exposition and commanded considerable international attention.

この書き方を見る限り
最初に登場した人が基本で
In parallel（同時代で並行的に）FrederikとYaiも同じの作ってましたよという
話じゃないの？
表題から見てもGassnerの優位性というか一番尊敬されるべき発明者として
彼が上げられてて、後者二名は同時代人として似たような奴が居るという
触れ方してるだけでは。

>>357
ご指摘有難う
であるからして必ず「大別すると」を入れてある
細かく別ければ幾らにでも分けられる
だがそれをやってしまうと複雑怪奇なものになったり
その都度一から説明しなければならないからね
頭を測るに物差しは一つでは足りない。複数必要だと認識してもらえれば私の役目も終わりだ
それに根幹部分において3つ目が見あたらない
誰かが見つけてくれれば私も参考にするんだがね

>>74 ホンハイとか。アメの電機・機械は概ね堅調だろう。

>>359
右脳・左脳との相関関係については私も時折考える
結論はいつも、ちと違う



>>382を読み直してみたら文章が飛んでる
行間を読んでくれ

>>367
その前に、ライバルに技術や金あげてる時点で日本の終わりは当然

>>381
先に国際展示して製品化したのが日本人だから
乾電池の発明者は日本人だよ
液晶の原理を発見したのは外国人だが
それで液晶テレビを発明したのは日本人と一緒

その記憶型とか思考型とかいうのは
現在の状況を的確に把握できるかどうかって違いじゃないのか？
状況がわからないと判断するなら　過去のベストプラクティスをやるしかない
状況が変化したと認識したなら　新しい状況に応じた行動を取るだろう
でも　どう行動したかいいかわからなければ　記憶型になり
こうすりゃいいと判断できるなら　思考型になる

>>386
でもwikiの書き方は明らかにGassnerリスペクトじゃん。

ぐたぐた言う前に
根本にある日本の舵取りをしてる国会議員に責任は無いのか？
企業は国にダマされてる分は大いにあるぞ！



考え直せ！！！

まぁ、今飛ぶ鳥を落とす勢いのアップルだって

ついこの間までは、どうしようもなく落ち目の会社だったしな

家電業界なんて、そんなもんだろう

売国奴　小泉今日子をなんとかせい！！！


あやつ彼奴が出てくると心臓がばくばくする！

>>387
私とは切り口が違うからしばらく考えてしまったよ

ま〜そんなところだ

>>388
東洋人に先越されて悔しくて欧米人もあまり認めたくないんじゃいか

経営者が小物になったと言うことか。
'97年頃からずっとひとを斬ってきただろ。
人を斬るだけの経営ならサルでもできる。
あの頃は飛び込み自殺で毎週のように中央線が止まった。
あの頃企業はコストカットに年功序列に変わる新しい人事を模索していた。
それにアメリカ型の成果主義を導入し一時的にコストを下げることには
成功した。しかし世の中というのは繋がっていて、悪行は自分に返ってくる。
斬られた彼らは生活のため特アに渡った人も多く、日本のライバル国の若手に
我が子のように教えた。自分たちの生活レベルを下げたくないからと、自分
たちだけ助かろうと策を弄した結果がコレ。
どうするんだろうねぇ、これから。

イットの終焉

一番大きいのは「かの国の法則発動」だろ
NECはPC98が全て、そしてWin95が殴りこんできた時点で完全に終了していた

>>394
>>345を見れば分かるようにデフレで余裕がないのが根本理由。
デフレに一企業として対処するならコスト削減と海外進出しかない。

>>394
コストカットって節約なだけだからな。

開発なんかもコストカットとか言って辞めちゃったから日本企業は二度と立ち上がれない。

日本人は馬鹿だから単語だけで何も深く考えない

コストカットで何でも海外に外注だから空っぽの会社だけになった。

ほんと馬鹿だよな日本人って

ヴァカが大した振りしてコストカットなんて言うもんじゃない。

というか政府からして、中韓を援助し過ぎだったろう。
野蛮人が大金を手にすることがいちばん厄介だ。
日本はテロ支援国家に近い。米国様も含めて。

米国が中韓以上のテロ国家って意味ね。

共産陣営の結束を突き崩すという名目で
シナチョンに支援しまくったからな

けど米国はテロリストじゃないよ、戦争屋だ

ＰＣは仕方がないだろ
ＩＢＭだって撤退したし
どうしようもないよ

>>400
韓国が発展することが日本の為とか言ってなwwww

結局は世の中は限られたパイの取り合いな訳で…
技術を磨けば流出させ
富を蓄えれば垂れ流し
常にライバルの思う様に振る舞う。

そんなヤツが末永く豊かであり続けられる訳はない。

日本は絶対に終わる。

まさに自然の摂理、ガラパゴスの動物が大陸の動物には勝てない
交配してしまう。

結局は韓国に全てめぼしいの分野で抜かされてしまった
日本が行くところには必ず韓国がライバルとして立ちはだかる。

そりゃ当然だw
日本を踏み台にしてるのだから。

日本人は過労死しながら磨いた技術を韓国にあげてしまう
韓国は少ない労力でトップレベルから始められる。

デフレ、円高を放置してきたのが悪い。
まずインフレターゲット2パーセントを設定する。
次いで消費税20パーセントにしたら国力が落ちると
投資家は見るから円安に向かう。
消費税を増やす代わりに社会保険料を引き下げ、
法人税を半分にしたら空洞化は止む。

００年代前半の金融屋的な経営ブームが原因だろ。
赤字になったらリストラって風潮が技術者流出でライバル韓国企業を成功させた。

日本なんて中国とかソ連みたいな大国がアホやってる間に運良くアメリカの手下になれただけじゃんｗまた一から出直そうぜｗ

辞めさせるのはいいけど
日本の中堅のリーダーっていなくなったね。

それはさておき、
ＱＣという現場のカイゼンを扱う雑誌があるんだけど
「問題点として抽出できた単語をまとめる」とかあった。
単語まとめてどうするんだよｗ
受験勉強と違うんだぞｗ

こうやって現場のリーダーがいなくなっていくんだね。

【大学学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
１位・・・東大法（1732）・・・・1位・・東大法（1142）・・・・1位・・慶大経（647）・・・・1位・・慶大経（667）
2位・・・東大工（1340）・・・・2位・・慶大経（1022）・・・・2位・・慶大法（452）・・・・2位・・慶大法（526）
3位・・・東大経（1219）・・・・3位・・慶大法（809）・・・・・3位・・東大法（436）・・・・3位・・東大法（447）
4位・・・慶大経（972）・・・・・4位・・東大工（679）・・・・・4位・・慶大商（368）・・・・4位・・慶大商（384）
5位・・・一橋（723）・・・・・・・5位・・早大理工（619）・・・5位・・早大商（334）・・・・5位・・早大政経（354）
6位・・・京大法（681）・・・・・6位・・東大経（569）・・・・・6位・・早大政経（321）・・6位・・早大商（330）
7位・・・京大工（666）・・・・・7位・・早大商（547）・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経（322）
8位・・・京大経（598）・・・・・8位・・早大政経（487）・・・8位・・東大経（281）・・・・8位・・早大理工（257）　
9位・・・慶大法（546）・・・・・9位・・早大法（426）・・・・・9位・・東大工（277）・・・・8位・・早大法（257）
10位・・早大理工（494）・・・10位・京大法（417）・・・・・10位・早大理工（262）・・10位・・東大工（241）
11位・・早大商（493）・・・・・11位・京大工（372）・・・・・12位・京大法（192）・・・・11位・・中大法（225）
12位・・早大政経（419）・・・12位・京大経（371）・・・・・13位・京大経（178）・・・・12位・・京大法（169）
13位・・阪大工（327）・・・・・13位・阪大工（323）・・・・・14位・京大工（170）・・・・13位・・京大工（162）
16位・・東北工（272）・・・・・14位・慶大商（322）・・・・・18位・一橋商（136)・・・・・14位・・中央商（158）
18位・・九大工（258）・・・・・20位・東北工（255）・・・・・20位・慶大工（126）・・・・15位・・慶大理工（145）

中国に工場作ったり
韓国企業と提携すると負けフラグが立つよな

>>411
特定アジア人とアフリカ人に投資するのと
インド・東南アジア人に投資するのとでは何か違うよね。

後者は優遇されるが、前者はなぜか冷遇される。
しかも容赦ない工作をされるし。

よう負け組みニートの日本人どもおはよう。
今日も仕事をして、仕事が終わったら日本人の女の彼女とＳＥＸ
する。

今こそMSX３を統合企画にしてPC事業をあの頃のように・・・

ゆとり

大笑いですね

ゆとりはバカ

先輩たちの遺産を受け継ぐため大企業に入社したのに
破壊的売国的な共産主義に熱中している

海外に出られる企業は、もう全面的に日本なんかみかぎって海外に出ればいいんじゃない？

日本の雇用を守るために日本で踏ん張っても、民主党は労組以外のフォローを何もしないし労組は文句を言うだけ。

民主党は日本の先端製造業が無くなっても、介護福祉の内需が拡大して食っていけると本気で信じ込んでるんだから、施す薬はもう無いんだよ。

円高ガー円高ガーってただのいいわけでしょ
75円が100円になったぐらいで人件費半分の韓国や人件費10分の1の中国にコストでかなうとか思ってんのかねー？

ＮＥＣはPC98からDOS/Vへの転換時にミスったのが大きかったよ。
ホントにもったいない事をした。

>>408
残念ながら、このド腐れ国家に自力再生するだけの能力はないな
あとは堕ちるだけ
ご愁傷さまなのでございますｗｗｗ

>>5
社員はともかく、下請けとか派遣はもらえてないだろうな。
大手は、政治家への上納金バッチリで生き残ってるようなものだから。

>>7
独自規格が売れる時代じゃなかったから、しかたない。

IBM-PC互換機でも、NECらしさは出す余地はあったと思うんだけどな。
実際に、一台買ったし。

ソニータイマー内蔵とか、大した技術でもないのにハイエンドとか言っちゃうソニー商法よりはよほどましだったのに。

>>411
別に韓国中国を擁護するわけじゃねーけど、
そこ等に頼らないといけなくなったら、もう
終わってるってことなだけだと思うよ。

キャノンなんかまた便所が社長だろ
どうしようもないよ、ジジイが日本のおいしいところつかんで離さないんだもん。
なぬが俺たち輸出企業は、誰の助けもなしに海外と戦ってるだよ。
なあにが、国際競争力だよ、調べてみりゃ、コンシューマ向け家電など
輸出に占める割合は盲腸程度、でしかもよりにもよって朝鮮人にぼろ負けとか
その見返りが派遣労働とか笑えねえ。

>>404
＞韓国が発展することが日本の為とか言ってなwwww
＞結局は世の中は限られたパイの取り合いな訳で…


◆民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定
http://netouyonews.net/archives/6225716.html

◆野田内閣、復興費用名目で１２兆円の増税を決定。 なお韓国への支援は５兆４千億円
http://7ch.viewerd.com/m/news/1319080446/


┐(´ー｀)┌

全部法則発動した企業ばっかじゃんw

底辺職のお前らに文句言われる筋合いはないだろ

>>424
ちょっと負けてくると、技術で対向しないで
安易に安さだけで対向しようとして、ツケは
全部従業員に回してきたからな。
内需は縮小するわ、値段じゃ韓国中国に
勝てないわ、挙句の果てに今まで積み上げた
技術切り売りするしか能がない・・・・
じゃ、そら良くなるわけがないｗｗ

>>25
そうやって企業の業績を社会や政治のせいにすんなよ。
企業の業績を派遣切りに変えてみ？
連中は末端の労働者がが苦しんでるときにそういってたんだぜ。

>>427
というスタンスでやってたからこうなったんだろう

NECは美味しい売り物が無くなっていったな

ソニーはサムスンのパネル使った時点で終わったよな

あの売国が日本の液晶を滅ぼしたと言っても過言ではない
あれでシャープの液晶は衰退しサムスン大躍進

ソニーも中身が韓国製ってことでブランドは地に落ちた
究極のバカだったな

>>427
そうやって、消費していた底辺をバカにするから、底辺があんたら
エリート様の商品買わなくなって、働き蜂に止めてしまったんだろう。
そんで底辺以下の朝鮮人に追い抜かされてりゃ世話ねえや。

NECのプリンターケーブルが異常だったからNECのパソコンはやめた

>>433
まあ、こういう感じで
日本のメーカーが変にエリート意識持った時点でオワリだったんだろうな

家電なんて庶民が購買層なんだから
エリート意識で商売が出来るはずが無い

>>411
中韓がなかったらそれらの産業って潰れてたんじゃないのか？？？
だって日本じゃやっていけなくなった分野ってことだし
日本で存在価値のなくなった産業がまだ成長余地のある途上国に言って余生を過ごすってだけのことだろ

どこも家電部門はダメだね
社員のレベルがとりあえず低い

装置・素材メーカーの人間に無茶振りするだけで
なにもわかってない・できない連中が多い
合併・配置転換してもっと前向きな仕事やれよ

ようやく1％のインフレターゲットに転換する意向(まだ意向だけね)を見せたけど、デフレを維持する日銀も原因だけどね

だがしかし、震災がなければ黒字だったとか、タイ洪水がなければ黒字だったとか、日本に限って黒字だったとか、大企業がそんな恥ずかしい発表を日経新聞にするなよ
じゃあなんでどの会社もデフレ日銀を責めないんだろうな

中韓がおってこなければ、タイ、インドネシアが追ってくるよ。
日本が技術移転しなければ、欧州が食い込む。

>>438
日銀ごときに何とかできるのなら誰も苦労しない

最強の戦闘国家というのは
高い技術力と安い労働力と安価な資源・エネルギーの確保と利便性の高いインフラの充実だと思う。

高い労働力と高い資源・エネルギーをどうにかしないと。
ん？給料が多く欲しい？
アメリカに行けば？

各国のトップが集まって自分の悪徳ぶりを自慢しあっていた

金正日「俺の一族は国民が餓死してる最中に贅沢のしすぎで糖尿病になったぞ！」
カダフィ「俺は国営企業のトップを一族で固めて利益を独占させたぞ！」
野田佳彦「俺は政治家として育ててくれた企業を7000億の赤字に追い込んだぞ！」
金正日・カダフィ「お前は鬼か」

大企業は下に丸投げするだけだからなー。そりゃうまく行かなくなるわ。

日本の宇宙科学衛星の大半はNECだろ
でもあまり美味しい事業でも無さそうね。

IBMのように生まれ変われるか？
IBMはパソコンの登場で衰退したかに見えたが、
その後、高収益分野を次々に開拓し、
現在では世界でもトップクラスの高収益企業に生まれ変わった。
特許申請数でも、世界トップを独走している。

GE（ゼネラル・エレクトリック）は、日本の家電企業の進出を受け、
ジャック・ウェルチがトップになって以来、
「業界で1位か、せいぜい2位に入れる分野のみ強化し、3位以下なら売却」
という方針を進め、世界最大のコングロマリット、超高収益のメーカーとなった。

アナログ時代と異なり、デジタル時代は、それなりの家電は、誰でも簡単に作れる。
韓国はおろか、今後中国系の企業にも追い詰められるのは確実。
企業方針の転換が必要な時代だ。
三菱・日立・東芝など、重電系は最近調子がいい。
家電オンリーのソニー・パナソニック・シャープなどは、死あるのみ。
ソニーは金融やコンテンツ・医療技術系企業を目指すか？
パナソニックは、スマートシティ住宅構想とかを進めているか。
シャープは、液晶に太陽電池に、、あとは何だ？　どれも今となっては低収益ですな。

>>14
早まるな、「そうですか、よろしくお伝えください。」と言っとけ。

「．．．、あなたの会社は抜いてやりますから」ぐらいは付け加えてもいいけど。www

>>441
戦闘国家ｗっうぇでｗｗｗｗ腹いってええよ
お前は将軍様か。
２ちゃんやりすぎるとこうなるんだな。こわ。

>>440
バブル崩壊は完全に日銀のせいですが何か？

当時の金融引き締めは
「瀕死の病人の首を絞め続けた」と言われてる愚作の中の愚作

世界中の金融関係者に「愚かな失敗した金融政策」として
話されているのが日銀の金融政策

や　企業の怠慢やらミスは大いにあると思うが
家電はでたらめ価格が下がったことによるダメージがでかいだろ。

32インチテレビ3万円とかどこでどのぶんで誰が儲かるんだよ。
買う人たちにはそら中身の部品が中韓でも安いほうがいいかもわからんが
ピラミッドの一番上が瀕死なんだから裾野の方はもう死になさいってなもんだよ。

現状が思うようにいかないと、目に見える何ものかを犯人にして叩かないと気が済まないんだろうね
浅はかな者ほどそうなるものさ

面白いな。終身雇用を維持したトヨタが生き残ってリストラやりまくった会社
が死に体か・・・。

会社が従業員の生活を保障するかわりに、人生の全てを捧げて働く、会社＝家
族、会社があってこそ肉親の生活が保障される・・・これが就寝雇用の原点。
つまり、人生を使い倒す制度だ。こんな企業にとって良い制度を捨てるなんて
愚かな経営だ。

>>254
スマンここを解説してくれ。
＞だから「楽天は英語を社内公用語にします」と。アメリカで発生した
＞ビジネスモデルをすかさずパクって日本に移植する速さが勝負になる
＞部分が大事だと。

社内公用語にするのとパクるのは別だろ？
目的がありゃあ語学くらいは楽々突破するよ？
エロビデオみるのに一々英語を学ばなければいけないのかい？ｗ

PC98って国民機と言われて普及しまくってたみたいだが、
何年たっても全く性能が上がらないってイメージ持ってた。

＞これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池
絵に書いたような阿呆

>>446
経済戦闘国家ってアメリカも中国もやっている。
ゼニのためなら「何でも」する。

戦線後退させているのは勝つ気がないため。

>>443
で、肩書き大企業の優秀な下請は、
日本の大企業飛び越えて、待遇のイイ海外の
会社行っちゃうからなｗ
ヘタすっと、取引先とか仕事ごと持ってかれるｗｗｗ

>>446
現代の資本主義国家間の競争は
「武力を伴わない戦争」と言われてるけどｗ

単純に安くつくれる韓国にシェア食われただけ
昔は韓国やアジア諸国が力なかっただけなのにジジイは偉そうにすんな

>>10
ちょっと待て。appleは古い企業だろw

そういやNECのフロッピーディスクのフォーマットが他のパソコンと違っていて
本当に使いづらかった。

昔NECの携帯を愛用していたが、なんの進歩もなくガラパゴス化するのを見て、この会社ダメだわ、と思った。

>>28
そもそも選択肢を見いだせなかった

>>454
わかったわかった、お前一人で旅順要塞攻略でも
一人無給奉仕連続４８時間でも、好きなようにやってなさい。

＞
サムスンは90年代初頭まで、ショボいOEM安家電製造会社だった。
これではうだつが上がらないと、経営者の決断で、莫大な投資をDRAMに行ったんだ。
最初は大赤字だったけど、やがて半導体好景気が来ると、
爆発的にシェアを伸ばし、膨大な利益を出し始めた。

そのままの勢いで、半導体繋がりで、フラッシュメモリと液晶パネルに
投資した。それも、膨大な資金を。

劣勢の日本企業、よせばいいのに、リストラで取り返そうとした。
半導体その他の技術者をどんどんリストラしちゃったんだ。
「待ってました！」、とサムスン、彼らをリクルート。

かくして、会社からゴミのように捨てられたサラリーマン技術者たちは、
万感の思いを込めて、全知識・ノウハウをサムスンに提供したのさ。
企業：「あいつらは要らないゴミだからリストラしたんだ。　…韓国企業に転職？　
　　　　知識・ノウハウの提供？　 売国奴めッ！ 　お前らに愛社精神は無いのかッ！？」

そのリストラ技術者からは、「誰が中核的なスーパー技術者なのか？」
という詳細な情報も筒抜けで、彼らもピンポイントで破格のスカウトを受けた。
要らないロートル技術者をリストラしたと思ったら、重要な戦力級技術者まで
狙われてしまった、というわけだ。

サムスンの投資額は、今では年間3兆円に達している。
小型の有機ELで世界市場を独占するサムスンだが、大型の有機ELは、次の世代の
重要投資項目と考え、年間数千億円投資し、世界制覇を狙っている。

ソニーが、フラットトリニトロンの次は、一気に有機ELだと考え、
戦略的に液晶パネル開発を無視し、最後にサムスンに泣きついたのは有名な話。
しかしご存知のように、有機ELは10年前当時どころか、今現在ですら上手く開発できない。
ブラウン管を失い、液晶テレビを失い、今、有機ELも失おうとしている。

>>448
完成品が恐ろしく安価にできるようになったのは、部品がモジール化パッケージ化されていったせい。
これで、今まで完成品を作るノウハウが無かったことろでも、比較的簡単に何でもできるようになった。

で、このモジュール化やブラックボックス化は、会社が自社の技術を囲い込むために行ったことだから、
結局、「技術の囲い込みの結果、完成品には技術が要らなくなった」という必然がもたらしたもの。

この構図で儲けるには、アップルやキーエンスのように、ファブレス化して企画設計を囲い込むしかない。
だが、日本企業はこれに失敗した。

>>5
ばか。

http://cocorophph.web.fc2.com/news/terabese.jpg

>>441
遊びの要素を無視しちゃいかんよ。文化は金になる
文化、技術、学問っつーのは基本遊びだからな
実践一辺倒の中華が今一振るわないのもその辺り

>>466
「気がします」　ワロタｗ

>>462
違う違う。
諸葛孔明や竹中半兵衛のように城を少人数で攻め取るようなことをするべき。

見通す力が無かっただけのこと国内企業にも技術もチャンスも十分あった
内ゲバしてたらごっそり持ってかれた
今現在でも状況はそんなに変わってないのが悲しい

>有機ELは10年前当時どころか、今現在ですら上手く開発できない。

サムスンに液晶を制覇されたせいで、映像事業部がガタガタになって、
もはや有機ELの開発費すら満足に出せない。

その間に、液晶で儲けた巨額の利益を有機EL部門に巨大投資して、
サムスンとLGがこの分野で、独占的な供給体制を敷きつつある。

．．．ほら、会社って無能が舵をとると、一瞬で潰れるだろ？

自分たちで功臣たち（古参技術員）の生活基盤まで奪っておいて
海外企業に転職されたら、売国奴とかｗ
まあ、新聞で見たようなリストラ部屋とかひどい、いやがらせまで
うけて、海外の競合他社に移ったらそれこそ、死に物狂いで
リベンジにくるわね。

>>467
中国が韓国に勝てないのはパクリが韓国以下だからだよ
ただそれだけ

韓国は、日本に居る数十万人の在日を使い
日本企業から高度技術を手に入れている

どこの企業も中枢に必ず在日朝鮮人の社員は居るからな
技術も機密も取り放題

これが出来る韓国と出来ない中国
これの差だけだよ

>>48
はやぶさで何か儲かったか？

日本の家電メーカー全社は、トップ・幹部・各部長を20代から30代に渡せ。
もう、どうせ「死に体」なんだから、思いっきり若い奴に任せてみろ。

「俺らは一切、口出ししない。お前らだけで自由に決定して、自由に経営してみろ。資金は援助してやる」

もう、どうせ「死んだ身（企業）」なので大胆に譲ってみろ。

近所にある零細企業は、倒産寸前まで追い詰められたが、これで復活したのだ。
社長が将棋好きで、米長邦雄をリスペクトしてたから。思い切って会社を若手に託したのだ。
現在、日本将棋連盟の会長である米長邦雄。
彼は49歳の時、将棋最高峰といわれる「名人」のタイトルの挑戦権を獲得した。
今まで何度も跳ね返されて獲得できなかったタイトルだ。米長は語った。

10代の頃にプロ棋士になりましたが、私の頭の中の駐車場には当時は新車ばかりを停めていたのですが、
時間が経つにつれて、悲しいかな、中古車になっていった。いつの間にか中古車で溢れかえっていた。
タイトルで勝つ為には、これを大胆にリセットする必要があると考えた。
それで私は、自分の子供よりも年下の10代から20代前半の若手棋士に師匠になって貰い、
徹底的に教えを請いました。自宅に道場を作り、本当に彼らを「師匠」と呼んでいました。
やはり、私のこれまでの経験で積み重なった頭脳をリセットするのは容易ではありませんでしたが、
非常に斬新で豊かな発想である若手棋士のエキスを徹底的に吸収しようとしました。
おかげで、私は名人戦の7番勝負でストレート勝ちとなり、49歳という前代未聞の高齢で獲得することができたのです。

>>10
IBMは半導体分野でまだ超輝かしいじゃないか。
高性能鯖にPower系CPUはまだ需要有るしスパコンTOP500も1割くらいIBM系だし。

>>472
>リストラ部屋

最近、こういう話を聞かなくなっただろ？
リストラをしようとすると、割り増し退職金目当てで、有能な奴が一番先に抜けて
定数が満たされるので、リストラ部屋なんていらなくなった。www

どこの会社だっけ、リストラ予定の１．５倍ぐらい希望者がでて、慰留のお願いを
し始めたとこ。w

ピラミッドのトップは数億もらってるだろう。
ピラミッドの下敷きにされてる奴らは3万円ですら買えない。
買っても置くところがない。

というかIBMは日本の弱電各社を足し合わせた以上の資本総額を持ってるから、
IBMが潰れるのを心配するぐらいなら、その前に日本の弱電は全て消滅してる。
日本企業が買収をしかけようにも、同じ日本のIT系企業の5倍以上の時価がある、
とまぁ、そのくらいの実力差があるんだが。

>>470
１０年前に業界再編と在日社員の幹部からの排除をしておくべきだったな
これやってれば勝てたし、やらないから滅びるしかない

他国は「経済戦争」を戦ってる
なので国家総動員体制
その中で、日本が単に「商売」として考えてたのが敗因

マジで「団塊の世代」って、何をしてきたの。この20年間。
マジで、この世代は何の「益」になったの。国益になったの。
この世代は、マジで後世に何を残したの。

1947年、1948年、1949年の3年間に戦後最高の806万人が生まれた。
これを「世代を団塊の世代という。今は3年間で300万人の出生数。

なるべくしてなっただけのことで
驚くにあたらない。
リスクを極端に避けるような経営に
未来はない。人事もリスクを避ける
ような人物しか会社に残さない。
こんなんで会社が伸びるわけが無い。

原因なんかわかりきってるだろ

韓国、中国に進出した企業が目先の金ほしさに今まで築き上げた技術を明け渡したんだ

開発費もかかってないんだ安くできる

427みたいなエリート意識の塊みたいな無能が有能な技術者をこき使って
嫌気がさして海外に逃げたり

青色ダイオード作っても会社から三万円とかな
そりゃ日本の企業で頑張ろうなんて思わん
職人を大事にしてきた日本とはとても思えない
一昔前の韓国みたいな風潮だからな今の日本は

職人は底辺の仕事ってエリート様は思ってんだろ
まあどこの現場もすぐ首きれる派遣とかだからな
職人など育てる気もないし育つわけないし

何千億なんて赤字を産み出すエリート様が何考えてるか底辺にはわからん

いろいろあってもここ数年まではどうにかやってこれたんだから
やっぱり民主党政権だろ
自国の政権が他国に向いてるなら国民はどうにもならんよ

>>469
それってさぁ、上手くいけば華々しい功績として
残るけど、失敗すりゃ準備段階で負けてるのに、
後先考えずに特攻したタダのバカだよ。

日本的誠実さが無くなった日本製だから。

または、日本の企業の皮を被った外国企業だから！

「失われた20年」

20年かかって、ただただジリジリと没落するだけで、なにも対抗策や
対処を考えれなかったとは情けないが、事実そうなんだからしょうがない。

俺が大学卒業した90年代には、教授が『冷戦が終わったら日本の繁栄も終わったｗ』
って冗談で言ってたが、だんだん冗談キツくなってきたな
あの頃はまだ90年代だったから、そっからさらに15年も衰退が続くとは思ってなかった。

1998年に防衛庁への水増し請求事件が発覚し

こんなのはリーダーシップでもなければ良い経営者でもなんともないだろ。
事件になってるということはただの犯罪者だろうし。
こんな経営陣が日本には多すぎだからな。

>>484
【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという"半島政権"だ」

その政策は日本の競争力を削ぎ落とし「日本を潰す」ことが眼目だ。
日本の政党とは仮面であり、ホンネは朝鮮半島の利益のために破綻戦略を忠実に実行するのだ。
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/785bfa14a2d62abcf0ce32b625812320


■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、
経済産業省のある幹部は警告する。

これに対し戦後最高の円高局面でも民主党政権はほとんど「関心の外」。
日本の輸出産業が韓国に完敗する下地を作り出している。
http://nandato.tumblr.com/post/10080863986

>>485
在日が日本に浸食しているのは
それが成功したからだろ。

色々と内部に入り込んでいるじゃん。
日本もきっちりやらないと食われる側。

有名大卒である俺の父は、100万人都市にある中堅企業の営業マン一筋で40年。
様々な企業の社長・社員と顔見知り。
その都市でもちょっとした有名人になるほど、営業でウロウロしている。
俺は親父に、学歴と仕事の能力・経営能力には相関関係があるのか聞いてみた。

親父の経験上では「殆どないんじゃないか」との事だった。
経営者を始めとして社員全てが一流大卒のみの企業、学歴不問で高卒が殆どの企業など、
過去40年で同業他社など様々な企業の隆盛と倒産を見てきたが、父親の担当していた地域と企業では、
大卒社員で固めた企業の方が倒産率が高かったという。
因果や理由は不明との事。

俺「ソニーが応募者の学歴を一切ブラインドにして実験したら、それでも採用者は一流大卒のみになったそうだよ？」

父「当たり前じゃないか。採用基準が変わってないんだから。本当にその採用基準が適切なのかということだ」

敬語文化がダメ
上は増長するし下は萎縮する
いい事ない

>>488
当時のNECという会社のあり方が、社会的に通用しなくなった瞬間かな。

NECは、国策事業で担い手がいなくなると（コスト的に、あるいは技術的に）
無理矢理押し付けられていた。押し付けられてもなんとかする技術力も確かにあった。

で、当然足が出るから他から補填して、国策事業を立案した役人のメンツを守るという
機能を果たしていた。

．．．それが、通用しなくなっただけだよ。別に暴利を貪るために水増し請求した訳じゃ
ない。

成果主義だって言い出してから、成果が全く挙がらなくなったよな。

「愛社精神」なんて言葉があったけど、上層部にこそ掲げて欲しい言葉

自分達の給料は高く、懐さえ痛まなければいいという保身
末端社員の人生なんて知ったこっちゃない、という発想
それこそが企業の死の間接的な原因になる事を理解しない
まるでフランス革命の縮図のようだよ

まあ資本主義に革命は起こりえないんだろうけど

値段が倍以上高いのに、品質は倍高いと言えないんだからそりゃ売れない(笑)

成果主義は、馬鹿な経営者が人件費を減らすために導入したからだろ。
本当は逆なのにな。

言っとくけど、若い人が育たないのは、
育ててないだけ。だって、若い人に
これやってみろ、とポンと仕事を任せる
ような経営者がいない。
それをやるのは、無責任になるらしい。
じゃ、どうやって若い人を育てるの？
ほんま、今の日本を動かしている連中の
無能ぶりはひどい。東電の経営者たちは、
その象徴的存在。電気料金上げるって。
アホか。ほんま、嫌になるよ。

別に日本に特別な問題があるとは思ってないな、俺は。
ただ、外部環境が変わった。
言ってみれば新興アジアが発展段階に入ったってこと。

ようするに、日本がなにをしようと、日本より安くて日本と同じように
パクりの上手な連中が、いよいよ台頭してきてるだけだとしか。
だから、昔は「東洋のモノマネ猿」といえば日本を指してたが、
それがさらに韓国とか台湾とか中国とかにも出てきただけだろうってこと。

そして、韓国や台湾や中国も猛烈にキャッチアップを薦めれば、
元祖サルマネ戦略の日本の戦術の有効性が「薄まった」。
そういうことなんじゃなかろうか。

俺は、日本組織の問題より、外部環境の変化の方が大きいと思うね。
昔は日本はキャッチアップ戦略やってれば勝てたけど、いまは
昔の日本と同じサルマネ野郎、サルマネ名人がニョキニョキと
そこら中にはえてきたから、相対的に日本の戦略の有効性が薄められた。
そういう分析。

技術者を蔑ろにして冷遇しすぎ
技術を蔑ろにして簡単に外国に教えすぎ

日本は理系技術者の扱いが先進国の中ではありえないほど冷遇されてるから
優秀な人はどんどん外国に逃げちゃう

今の経営者は目先の利益優先で長期でものを見れないんじゃないの

>>494
求められるのは半期ごとの成果だからな。
商品化まで１０年かかったら、１０年間は虫ケラ扱いｗｗｗ

>>499
チョン乙

また単発ＩＤですねｗ

しかも日本企業の家電といっても、それ、ほぼ全部「Made in China」だから。

>>476
インテル系CPUを含めれば、IBM製スパコンのシェアは、4割を超えてるね。
富士通の「京」は、東大以外に売れたのかしら？

でも、IBMの強さはハードウェアだけじゃない。
IBMの売上の4割はサービス・コンサルタントで、
4割がソフトウェア、ハードウェアは1割程度。
年間利益は、数千億円。
もう、「ビッグマシーン」の企業じゃないんだよな。

アメリカのトップ企業は、どんどん進化している。
さらに、新しい企業もどんどん生まれている。
成長力に満ちた国だな。

>>502
頼むから、馬鹿は静かにしといてくれ。

>>502
意味不明。
お前がチョンっつーかただのバカだろ。

俺の分析は間違ってるか？
どう考えてもそうだとしか思えないが。

>>504
馬鹿って、すぐ他人をバカ呼ばわりするよねｗ

>>503
たまにはKODAKのことも思いだしてください。

>>504
>>505
こういうふうにチョンは連携するんだよな
毎度のパターンｗ

日本の家電メーカー全社は、トップ・幹部・各部長を20代から30代に渡せ。
もう、どうせ「死に体」なんだから、思いっきり若い奴に任せてみろ。

「俺らは一切、口出ししない。お前らだけで自由に決定して、自由に経営してみろ。資金は援助してやる」

もう、どうせ「死んだ身（企業）」なので大胆に譲ってみろ。

>>508
だからよ、言いたいことがあるなら分析につっこめよ。
チョンがどうとか電波まきちらす前によ。

俺は「日本型組織がたとえなにを変えなくても、あるいは昭和のまま
やろうとしても、日本のやったキャッチアップ戦法をとれる
サルマネ名人みたいな企業が他のアジアにも勃興してきてる今、
高度経済成長型の戦略はどうやっても破綻する運命」
ということが言いたいんだが

日本でも有数の家具・建具生産地である実話。

その地区の家具は約20年前が最もピークで、増産に次ぐ増産という状態だった。
そんな中、もっと欲を出した家具製造会社たちは、こぞって中国にも生産拠点を構えた。
人件費や資材が安い中国で製造して日本で売ればもっと利益が出ると思ったわけだ。
会社から支給される高額な特別手当を前に熟練の家具・建具・木工技術者たちは
休日になると中国に渡る者、1年の半分は中国に滞在する者、現地に在住する者まで出た。
現地妻を作る者もいたらしい。そして中国人に徹底的に技術を教授したのだ。

お察しの通り、結局、自分の首を絞める結果となった。
日本の家具と遜色ない技術になった中国産家具は値段でも圧倒的に優位に立ち、日本製品を駆逐し始めたのだ。
ライフスタイルの変化によって家具が不要になったというのもあるが、
現在、その日本の家具生産地の企業数は、20年前の30％にまで激減した。
30％減ではない。70％が倒産したのだ。生産数・生産額も70％減少した。
基幹産業の衰退で人口が40％近くも減少し、ことごとく活気を失った。
当時、40代で各企業の幹部の地位を占め始めていた団塊の世代が、中国進出を積極的に主導したと言われる。

>>505
日本は猿真似の国じゃないよ。
基礎研究もしっかりした、学問立国だった。

んで、それをめちゃくちゃにしたのが腐敗自民。
そして、訳の分からない反米論に流された当時の”愛国者”たちなのは
残念ながら現実だ。米国に不信感と、それ以上の嫌悪感、憎悪を与えた。

エコノミックアニマルという言葉はバブルの流行り言葉の一つだからね。
その陰には、中国朝鮮のマオイスト連中もいるのも事実。
そもそも、田中角栄自体がマオイストだからｗ

層化日本人信者も在日韓国人のために動いているからな。
奴らの活力に憧れて安易に協力者になるのも多い。
層化はそれをフレンドと呼ぶそうだ。

層化信者は本部で兵隊の如く一元管理されていて横のつながりも強い。
こうして日本からの収奪、日本叩きは組織的に進められていく。

ＮＥＣの場合はＰＣの取り扱いを間違えたのが原因
個人で裏金一億もらった見返りに守護神を裏切ったＫが戦犯だな
当時オレはモロにそこで働いていたよ
あれでみんな逃げ出した

最近まで頑張ってた友人もレノボに売却で辞めた

>>510
日本の携帯がなんでガラパゴスと言われるのか？
世界標準ノキアがなぜ日本から撤退したのか？

他国の真似ばっかりしてるからですねわかります。

>>499
やはり経済のグローバル化が日本経済の衰退した一番の原因だろうなあ

どうみてもID:59l0TWLR0　の方がチョンｗ

・人間集合に帰属することによる個人の認知…　lim[個人]→集団/一丸/一心同体　：初期状態がそうであれば、機能としては初期状態に一人しか考える「人間」は居ない

・現実把握…全体を優先…そのまま見るには直観←現象学的見方が必要＝まず個人によってしかなされない。全体の現象学は禅的な認識と思われる。

・個人より全体の見方を優先→平均化＝平滑化…原理的に細かい微分的構造は見つけられない。平均化とは画像処理で言うとぼかすフィルターだから。
そこで、個人的見方が言語化されない拘束力があれば、解像度は低いまま。
個人の自由な見方により、より精度の高い抽出が世界では行われているらしい。

・カントとは、キリスト教の構造を論理レベルで抽出したものであると思われる。なぜなら、カントは敬虔なクリスチャンであったが、極めて厳格な彼は内部矛盾を感じて居ない。
それが正しければ、キリスト教の抜粋。なぜなら、西洋にはカントがあるのにキリスト教があるから。
日本の法がカントの影響を含めば、西洋を全て含まないが、キリスト教を含む西洋の部分的写像である可能性がある。
そして、西洋キリスト教は日本社会に拒絶されている。これは階層に依存する傾向を認める。

>>5
何言ってるの、こいつは。釣りにしては気持ち悪い。

>>510
在日朝鮮人が日本社会の癌なんだから
朝鮮人批判で間違って無いだろ

サルマネがどうだとかいう話じゃないんだよ
日本の社会も経済も政治も、朝鮮人の害悪で腐ってる

根本から治療しなければ病は治らない
「在日朝鮮人」の排除を進めなければ日本が復活する事は無い

日本は貿易国とか大嘘。実際は殆ど内需。国内でものを作って国内でそれを売ってた
労働者に金を回らなくして、国内で物を売れなくしたときに日本は終わった。
経団連とか自爆もいいとこ

>>38
今日は本当にいい名言が見れた

おはよう。
AQUAのCMみた。ハイアールの。
書き出すときりが無いから割愛するけど
ゲンダイｗながらこの記事見て、
ちょっと考えさせられる事があったな。

ちょっと違うが
「こいつがいないと始まらない」な現場を作ると
査定では「悪」になるからな…
そりゃな、リスクも無いがリターンも薄いものに流れていくよな。
でもそれ自体が実は一番リスキーだとも思うんだがな。

>>509
日本企業がそれを出来ないのは、渡した瞬間に、５０〜６０代の今の経営陣が全部リストラされるから。

．．．確かに、冷静にみて、ここは居る必要が無い。

>>501
今は四季報の時代だから四半期だよ。
(これでは、結果は出せない)
マックやユニクロ、ホンダみたいな「株屋」が一時的に儲かるだけ。

そう言えば家電リサイクル法が、なんか凄かった。ブラウンカンＴＶの廃棄に
４０００円かかるって奴で、使えるかもしれないって２台残していたディスプレイを
処分するのにネットで、手続きして郵便局から処理業者に発送と一日仕事で、８０００円
かかった。随分安いリサイクルパソコンを見たが、果たして商売になったんだろうか
今は、引き取ってくれる業者がいて、リサイクルされないで、捨てられるらしい。
どうなってるんだ。まったく無駄な法律だった。ｗ

ヒント：韓国をなめて、調子にのって技術移転した。特許侵害放置した。

経営派閥の結果駄目に担ったか、関本経営がベストだったのに　…
関本経営を見習うべき、作知れば復帰アルでしょう?

結構みんな、アルビントフラーの
未来への提言と云うＮＨＫの昔の
番組観てないないんだね。
あれ観たら日本の企業は衰退するべく
して衰退していることがわかる。
早く全企業で経営権を若い連中に
移譲せい！

大企業が以前よりずっとヘンテコリンになってる。

話がわかっていないヘンテコリンな営業担当。
本社支社間で、全然伝わっていない情報。まるで一気にたくさんの会社と取引する錯覚を受ける。
事実それぞれ個別といちいち折衝することになる。
市場が見えてるわけでもなく、ひとまず「情報ください」と取引先に同報メール。
突然「今日○時までに返事ください」とメールを送ってくる事務担当。
たまにいる良い人材と、多くのなんか全然育ってない人材。
忙しそうなんだがなんかピント外れた忙しさを抱えている風。仕事の配置も悪いのだろう。
巨大なので今、販売力だけはあるんだけど、それいつまで続くのやら。

以上とある大企業複数社の１コマ。
未来は結構辛そうだよなと思う。

成果主義なんだから
成果が出ないなら経営陣からトップから変えろよ。
２０年前からわかってたこと。

>>529
するわけねえべ、たぶん今の爺様連中は
いくICUや棺おけの中に入っても化けて出てきて
社長やってるよ。

パナソニックが三洋を買収した頃ってこれからは太陽光発電、LI電池、LEDの時代が来ると騒がれてたけどな。
たった1年でコモディティ化したけどｗ

殆どの原因は円高だろ。今1ドル120円だったら日本の企業はぼろ儲けの計算なんだけどな。
その分中国や韓国の企業の利益がガタガタのはず。全ては日銀の責任。

スレとは関係ないが、小沢氏も田中角栄には憎悪があったって事だね。
自分の功績も、全部角栄が自分のものにしちゃったんだろう、北の将軍様みたいに。
だから彼は田中派を抜け、打倒自民への復讐政局マシーンに
変貌したのかもしれないね。あくまで推測だが。

まあ、旧政治家たちのクソの政治には関わりたくはないわな。

先日、「東京電力、リストラへ。　原子力技術者が大量に韓国からスカウト」
ってニュースがあった。
韓国は将来、原子力輸出大国を目指しているそうだ。

半導体や鉄鋼・造船と全く同じ構造ですかね。

成果主義なのに、ソニーのストリンガーは10億貰い役員に留まっているんだ。

>>10
ウソを書くと人気がでるな

>>515
だからよ、そんなミクロな目でみたってしょうがないだろ。
ハッキリ言おうか、「家電を売る」というビジネス、これを始めたのはどこだ？
日本じゃないよな。なんで今、日本に家電屋があるんだろう。どっかから
移植してきたからだよな。
自動車だってそうだ。100年ちょっと遡るだけで、別に自動車は日本のお家芸でも
なんでもなかった。もちろん自動車の発明者は日本人でもなんでもない。
戦後に勃興した産業の多く、NECの業態、東芝の業態、三菱の業態、そういう業態
って日本に最初からあったのか？
いやいや、どっちかというと連合国にあった同じようなモデルビジネスが、日本に
きたわけだろ。
松下電器だって、いってみれば二股ソケット売ってた松下に家電の作り方を教え
ラインや組織生産のノウハウを伝授したのはフィリップスよ。フィリップスのビジネスが
松下電器になり、それが今度はコストの安さでGEやフィリップスを家電分野で
しのぐようになったわけだろ？

こう考えていけば、要するに日本の高度経済成長ってのは、欧米の産業を
日本に移植してきて、それをサルマネしつつ、コストの安さで快進撃を
続けたわけじゃないか。
で、そこで良かったのが当時はまだ「近隣の連中が勃興期に入ってなかった」
ということ。

要するに、日米家電戦争、日米鉄鋼戦争、日米繊維戦争はあっても、
「中米」とか「日中」とか「日韓」あるいは「米韓」みたいな通商戦争には
ならなかったわけ。よすうるに中国や韓国の足腰がまだ弱かった。
おかげで、
アメリカ人からは「東洋のサルマネ日本人が・・・」と疎まれつつも快進撃できた。
でも、今、周りを見渡してみろよ。サルマネ名人が他にたくさん出てきてるだろ。
そしてそいつらも、日本が得意だった産業を、見事に自国に移植してるじゃないか。
まさに日米関係の再現が起きてるんだよ。

これは、日本人が内部的に現在の法を拒絶する部分集合を含む、可能性がある。
体感的には、これは真の命題。
この点で日本は近代化していない可能性アリ。

これを個人内部の力学を推測すると
自然的人間観からまず導き出され、正統化されるものと推察される。
予め与えられている自然的人間観は日本的に正統であろう。
つまり、日本の正統がそもそも西洋と矛盾する側面を持つ可能性アリ。
此処が自己認識されていない　ようにしたことの帰結が現在である可能性。

現在の多様化を是とする流れからすれば、そのあり方は保証される。
これは理想的モデルで考えた場合、分離するしかなく、それは自然発生的階層となる。

>>530
なんかこれ凄く解るわ〜

>>236 PC買うのに、そんなに時間を掛けないか？
単に相性の問題を考えてるか、そういう事ができる事を
知らないだけじゃね？

NECの友達が半導体はもう駄目とか言ってたけど、駄目なのはお前のところの半導体だろと思ったわ
新興国どころかアメリカのテキサスインスツルメンツに盛り返されてボロ負けしたじゃん

大手企業に限った話じゃないが、今この瞬間さえ良ければいいと考える経営者が増えた事が原因だろ
会社の人間の教育もろくにやらずに長いスパンでの発展を考えられず
派遣や外国人の安い労働者を使い潰して今この瞬間だけ黒字なら後の事はどうでもいいと考える経営者が増えた事が原因

>>540
必要な人迄リストラしたからだよ。
で今は「アジア」を睨んで中国人を大量採用しているし訳判らん。

ヒント：人口ボーナス

http://bit.ly/xwSYzW

　

最近の経営者は無責任。

民主党政権になったら労働者も無責任になった。

日本人て本当に自虐的だよね
まあ、それが日本人の良い部分でもあるけれど

同じ日本の支配と教育を受け
同じ人口規模と経済レベルの台湾と韓国
家電を国策でメインの産業に据えていたのも同じ
なのに、なぜ韓国企業の方が台湾より強いのか

それは日本国内で在日朝鮮人が支配的な立場に居るからだよ
政治もメディアも企業もヤクザですら
在日朝鮮人が強固に支配している
企業の機密情報どころか、日本政府から多額の資金まで手に入る
日本は戦後、ずっと韓国に国益を流し続けてきた

ここの「根本」から変えないと日本の衰退は止まらない
企業単体でどうにか出来る問題ではない

韓国は、戦後から継続して日本に「戦争」を仕掛け侵略中だが
日本人だけが全く気が付かないで、政治も企業も「無防備状態」
敗戦して当然だろう

>>538
形式への偏愛は、多分徳川で強化された日本の知恵だよ

武士の存在理由は、「敵から守ってくれること」だろうと思う
全国平定の後、敵のいない武士が　「なぜ年貢をとってただ飯で上に立つ理由があったのだ」
法を担保する存在としては数が多すぎる。

西洋は地続きで隣国は敵であった。
そこに正統性が生まれたんじゃないか。
日本が狭い島国で、そこを平定した時点で「大多数の」武士の正統性は根本では失われたはずだ。
そこが多分日本の支配階層と西洋その他の国の貴族の違い

それらを保つために人工的ヒエラルキーの構築が必要だろうと思う。
それは、形式そのものだよ。
それに従う庶民は、自らを形式的に認知せざるを得まい。
そこから全てを形式的に捉える世界観の構築が生じるだろう。
そのまま来てるんだな。たぶん。

韓国と関わったとか無いの？

歳だけ喰ってる無能な社員にお給料を払い過ぎ

技術が革新される過程と言うか、人が試行錯誤するきっかけに「制約」ってのがある。
猿マネとは言っても、日本が電子機器を小型化して行ったのは、「国土が狭い」＋「人様に迷惑をかけないって習慣」が大きい。
でかい、うるさい、じゃ日本に合わないからモータも小型化して静穏化にこだわった掃除機。
でも静穏化にすると吸引力が落ちる。
吸引力が落ちたらダメだから静かで強力なモータを作る。

さあ、今後の中韓はどうなるかな

>>514
裏金のKって誰だい
グーグル検索してみても名前が出てこない
裏金事件で名前晒さないってのもなぁ、どうかと

要はね

第二次世界大戦終結を境として　「日本は全く違う国になっている」可能性が窮めて高い。
そこで、「伝統」として、ふるい分けることなく、過去の引用を無邪気にやるから。
矛盾を常に自分で生み出してきたし、今もそうなんだ。
その解決法として、これまた西洋他を形式的に用いるから
構造の表現に明示的に表れない、内部構造の矛盾によって、結局崩壊したんだな。

そして、僕が20代の頃驚いたことに、エリートと呼ばれる人がまるで気付いていない。
危惧していた点がインフレーションしたから、終わって当然だよ。
僕の好悪じゃない。論理に乗ってしまう程度に、不十分な論理しか無かったと見える。
申し訳ない。

結局人＝技術しか資源がないのにここ15年位その人を蔑ろにし続けてきた事が原因だろ
新しいものを何も生み出せなけりゃそりゃ滅びるわ

最近の経済関連の雑誌や新聞のレベルの低下は凄いものがあるなぁ…
大幅な赤字を発表した各企業の決算内容を見れば東北震災やタイの大洪水などの自然災害に乗じて工場などの減価償却を一気に済ませていることぐらいわかるだろうにね。
多少の語弊はあるけど一般家庭に置き換えると３０年間返済の住宅ローンを隣町の火事を理由に一気に全額返済することでローンを終了させたようなものなのにね。

だから、５０歳以上の参政権を取り上げれば
いい。会社の経営権も同様。俺は５０歳以上
だけど、今のじじばば主導社会が大嫌い。
じじばば早く死ねと思っている。

誰でも大きな選択肢の後の苦境には、選ばなかった選択肢を思い出してあっちの方が良かったんじゃないかって思うんじゃないか？

だから鎖国すれば良かったんだ

>>1
判断も何も、派遣労働だらけで自分たちで物を作ることが出来なくなっただけじゃん。
自分たちで、製造しない製造業なんて、衰退するのは当然だろ。
もう、泥臭い製造業がいやなら、パナもNもソニーも、今ある資産で、株やら投資で生き残ればいいよ。

製造部門は、分社化して株だけ持ってればいいんじゃね。

>>555
来期は法人税の歳入は0だな

松下の商品ほとんど
生産国中国だな
関税増税しろよ

>>556
おれは40代だが、基本年齢による分別は形式上しないし、以下乱文ご容赦。

好悪の部分でちょっと考えておく必要があると思うのは
「家父長制」への嫌悪と社会的機能は分離して考える必要はあると思う
親の機能〜社会における「親」はだれか
と言う点で、それは言うまでもなく大人

好きなことしかしない、いやな事はしない→人に任せる→アウトソーシング→みんないやで誰もやらない
戦略は此処で終結した
やはり、島国的な物理的限界で終わったと思うよ

>>556
同様に３０歳以下の参政権と会社経営権と旧帝国大卒業者以外の参政権と会社経営権も取り上げるべきだよね。

ソニーを創った男たち・・・・井深大　　盛田昭夫

ソニーをつぶした男たち・・・・出井伸之　　ハワード・ストリンガー

参議院は廃止だな。
しかし、ローマ帝国からずーと続いていた制度にはそれなりの意味があると思う。

大手と取引してると
中国生産品＝安くても品質そこそこでもおＫ
国内生産品＝過剰高品質、低価格を求める

全部中国生産に変わったわ　生産まで５年かかったけど品質よくなったし
国内の金属メーカと取引なくなった

>>561
こういう時代を理解できない奴が、一番役にたたない

小泉改革から日本がおかしくなった、資源のない物作りと人材資源だけが頼りの島国なのに
ダメリカブッシュに迎合してインチキ経済で金融立国ｗ額に汗して物作るなんて馬鹿のすることと公言し
実社会を回す労働者の金をピンハネ、ピンハネした金で「空前の好景気」実社会を回す物作り労働者は自己責任と指を指して笑ってた。

また、アホウのエコ減税も日本衰退に追い打ちをかけた
本来、最前線で厳しい世界と戦わないといけない部隊に大企業と大与党の勝ち組同士エコ減税と名目打って金回しましょう
なーに、日本の国民は馬鹿ばかりだから産経・読売工作員に「海外の製品使う奴はチョン」とでも
ステマっとけばコストカットしまくった粗悪な日本製でも国内では売れますわｗ
わはははは
↓
数年後・・・
・ダメリカがドルを紙屑目指して大量発行、円安にあぐらかいてた自称勝ち組真っ青
・エコ減税と地デジ化移行でロクな製品作らなくても金が入ってた自称勝ち組
　メールも通話も出来ないレベルのスマートフォンを開発
・「金融立国」ですよとインチキ商品をバラまいてたクソリカ
　　リーマンショックとサブプラで死亡、日本も道連れに
・小泉ピンハネ改革で内需崩壊、立て直そうにも子孫が居ない
・インチキ原発爆破で放射能まみれ
　奴隷移民さん！日本に来て！→移民「ノーサンキュー」
↑今ここ

金型も中国、台湾生産に変わったからな
日本で金型設計、量産ん見積もり→金型図面だけパクリ生産は中国で
テレビで炊飯器大手メーカーって書いてあったけど
これはひどいわ

日本で物を作る
子供を作るなんて時代遅れ

すべて仮想でいいんだよ　２次元３次元で

ものづくりがダメなら強い円があるじゃない。
外国企業買い捲ってもう日本人が働かなくてもいい体制を作れ。

潰れそうになったら公的資金
ヘマしても相談役に引っ込むだけ

どこの人民公社だよ

超有名一部上場企業渡り歩いた俺のあくまでも感想

受験戦争偏差値教育の弊害とコネかな？

イエスマンの出世が多いかな？
ノーベル賞の田中さんソニー落ちて島津製作所の当時主任だったはず

高利益出しても何かあった時の為にと社員の給与は少しだけしか上げないかな？

最大の失敗は成果主義の導入とバブルに国が規制かけた（土地売買）
バブル崩壊時にハードランデングしなかった事かな？

最近で例えるならオリンパスかな？
東証数々の失敗にが責任取らないで個人に損失拡大させた事かな？

95〜97年頃のビデオデッキは耐久性ひどかったな
あの頃からすでに日本メーカーの様子に変化は出はじめてた

>>566
企業がそう思ってるだけで、消費者はそう思っていない、バブルの頃の製品より明らかに(品質)劣っている。
車の部品がイイ例。

最近の電子レンジもひどいぞｗ

前のほうがかっこよかったし、重厚感があった。ふんだんに金属がつかわれ、ガラスもきれいだった。

同じ日本メーカーなのにこのざまか。

>>566
安けりゃいいんだよ
国内製造は福島工場潰れてやめて
ベトナム工場１つにしたわ

最近日本製をアピールする商品増えたね
日本製が少なくなったからか

企業は本当に人を育てなくなったよね。
個人的な感触ではバブル崩壊後からずっとその方向にあると思う。
横から仕事の出来る人間を掻っ攫おうという発想が続いてる。
当然ながら、そんな事をしていたら人材は枯渇するんだが、
日本人に欲しい人間が居なくなれば、海外から引っ張ればいいという
所まで今は来ている。
愛国心という言葉に嫌悪感を持つ人は未だに多いけど、やっぱり
最低限の愛国心が無いと、こういう事になるんだと思うよ。
このままだと日本には技術も人も金も残らなくなる。

電化製品が故障しなくて買い換える人間が増えてくれれば、
日本製でもいいんじゃないの？

>>573

団塊の人は利権のための闘争が大好きだが、物事を考える頭はない人が多い

団塊ちょい下は競争のための競争が大好きだが、競争させられている事自体の意味を考える頭はない人が多い

日本の場合、大企業になればなるほど動きがどんくさくなるな
チンコパッドを早々に切ったIBMみたいにはなれん

たとえばレンジでも、

機能はノーマルでよいが、美しく、そこそこ低燃費で、３０年故障しない

とかなら５万高くても買うよ。

>>547　確かに常に韓国は自国に有利なように日本の政治経済を
動かしている。
日銀、民主党、こいつらも完全に韓国の意を受けて日本を動かし
ている。民主党があてにならなくなって代わりに送り込まれたのが
橋下。

消費者はoo製なんてどうでもいいんだよ
売れてる車マーチは海外生産だし

でもさ、成功してる企業って基本的に社員が幸せそうじゃないよな…
経営者と株主以外は残らず負け組状態というか
たとえばサムスンとか、採用する韓国人はごく一部のエリートくらいで
残りの大半は外国人だろ

スイス時計のように、低価格化は諦めて高付加価値路線まっしぐら……というわけにはいかないよなスイスのような小国じゃないし。

>>586
マクドナルド、ルノー日産、楽天、ユニクロ、グリーetc、、、w

>>586
ん？　何を見て言っている？　中は普通だと思うが？

AT＆t ibm　と fujits nec unttdate のすさまじい技術格差。

GEも技術高いしな。

技術立国（）なんかいってないでもっともっと学ぶ姿勢が大切だったな。

最近学んだのは、彼らの、高コスト体質の部分だけじゃなねえか、老害ぱねえｗ

>>586
サムスンの勤続年数をみろよ
ブラックだぞ

>>579
アメリカの製造業が
それをやって失敗したね。
日本の企業も同じ失敗をしそうだ。

日本人を在日や極左がコントロールするには
自信をなくさせるニュースを流すのが一番だからな

社内罰則甘いかな？
社員相談室が人事と上司に筒抜けかな？
人事権ない名ばかり部長課長が大杉かな？

とにかく社員と個人商店と街を大切にしなかったことかな？

>>583
中身に大差がないのにブランド価格を上乗せして価格で高価値を喧伝してるようなものには金は払いたくないが
他よりいいものは高くても買うぜって奴は少なくないと思うんだよな

いまどきメイドイン〜なんてその国で組み立てました程度の意味しかないだろ
組み立てなんて一部でしかないわけだし
実際中国も部品大量に日本から輸入しているし

IBMの主力商品の一つに
仮想人体があるね
クスリの効き方を調べるコンピュター
日本にないねこの発想

サムスンとチョン社会が嫌で脱走密入国してきた在日が、

サムスンをマンセーしてホルホルしてるという不思議な図も最近あんま見られなくなったな。

>>586
ツマンナソウな顔をしたり、卑屈なヤツが多いな。

その代わりの、高い賃金と持ち家と見合いでもらった嫁さんなんだけどな。

>>551
日本の製品は新興国のニーズと合わないんだよね。
大事な部分で後れをとった。

アメリカみたいに「ねずみ構」ヨロシク、
エコエネルギーの先物商品を開発して、その金をITに投資するしか無いな。w
毒万を食わせる企業が必要だが。。

>>586
働きやすい企業ランキング上位の会社ほど業績不振の傾向があるからな
怠け者が淘汰される資本主義経済はうまくできてるよ
したがって怠けていてもクビにならない公務員は、基本給を民間の三分の一にすべきだ

>>236

スレ違いだが、「時間を金で買う」
というのは、時間だけはふんだんにある
プータローが一番金持ちということにるな。

日本の競争力は、モノマネとサービス残業でしかないのは、とっくの昔にばれてたwww

「コミュ力」ばかりで静かにものを見渡す奴が少なくなった
iphoneやipadのパクリを得意のプレゼン力で企画している

>>595
け…化粧品のこと？といいたいが
ダイソーのアイシャドウとデパブラのアイシャドウは流石に差がありすぎる

>>603
そう、今の若者がデモが出来無いのも余裕が無いから。
沖縄のデモは暇人がやっている。
団塊時代て暇だっんただな。w

ブラックの業界大手で仕事していたけど
サービス残業と気合で乗り切れると思ってたよ
結果＝不良品だしまくり
業務の効率化と人員を増やせば業績も上がると思うんだけど
ブラックですぐに若手が辞めるから、育てる時間が無駄だったわ
給料も25年働いても同じ可能性がある糞成果給だったし

大企業病だよな・・・・変に経営者も従業員もエリ−ト意識を持っている

解決策は一つだけある！

なに、技術革新？−−−馬鹿か　そんなもんじゃない。汗にまみれて仕事すること！
東証一部上場って言う看板を引き下げる事−−−−経営者は中小企業の親父になって、業績改善するまで無給で働く事
社員の高額な給与を、一律３０％カットすること---パナソニックなんか、三洋を吸収合併した時に、ひどい仕打ちをしたじゃあないか
三洋社員の給与を大幅にダウン、パナソニックとダブっている白物家電の社員を、大量に首切りしたんじゃないか

あれをやれよ−−−パナソニックの社員に

3社とも真剣さが足りないよな−−−株式も非公開にして、東証一部上場企業の驕りをなくせよ！

>>10
こんな話を聞いたことがある
海外で上司が部下の案に反対するのは
「そのアイデアはノーグッドだ」と提案の内容を否定される

日本では
「そんな話は聞いてないぞ！」
と根回しのなさを否定される

当然、実行は数アクション遅れる

コダック

NECに関しちゃ関本がV30訴訟でインテルに日和ったからだべ

>>547
それ思うんだけど、奴らはどうしたいのかね
日本が嫌いで壊したい、でも本国にも帰りたくない

富士通　半導体製造工場の装置一式　
地金価格で中国に売り渡す

この辺りか・・脳みそが腐りだしたのは

>>5
いいから働け。

「働かない社員が悪い。」（富士通：秋草社長（当時））

ソニーのアイボとかホンダのアシモとか、
テレビでcmなんか流しているより強力な企業のイメージアップになってる
十年前くらい前、初めてアシモ見た時の驚きはいまだにホンダの好感度につながってる。

今のソニーには企業としての余裕のようなものが感じられない。

ともかく、「賃金が安いから中国、
中国も高くなったから東南アジア」

とか言っているうちはだめだな。

>>613
その当たりはよく知らんが
それが正しいのだとしたら
そこを攻めて取り返すしかないだろう
占領者に出て行ってくださいで出てく訳がない

要するに政治も芸能も日本社会での一種の特殊領域なんだな
どちらかと言えば行きたがらないのよ基本
優秀なのがそこしか行き場所がないというようになっているなら
必死な奴が勝つだろう

>>613

同化圧力と、同化しないものや新参チョソを徹底的に弾圧する圧力が
これから日本国内で高まると思われ。

つーか主要業務が派遣や下請けの管理になっちゃったからでしょ

>>610
「今の日本の経営者は、誰かが成功して見せるまでやらない。」
ってのもない？

２年ぐらい前のことになるけど、ヒョンダイの幹部が、
「日本は基礎技術は凄いが、ビジネスにするのが遅い。」
と笑って言ってたな。

要するにスジコやイクラやホルモンみたいなもんだな
世間が要らないものとほっといたものをそれしかないので頑張ったらうまく行ったと
福神漬けも同じ
あれはお盆の時に流された野菜を拾った醤油漬けが起源だから
それが多数のニーズとマッチして実は権力の中枢機能だったという話があるのかも
要は実際の価値と構造に矛盾があるところは、なんらかのフィルターを掛けて利益に出来る。
ヘッジファンドの原理そのもの

要は、グローバルというのは、多分、普遍＝グローバルからずれて入るのに、評価の高すぎる部分を崩壊させることによって、そのエネルギーを金にかえ、構造自体は自発的に崩壊あるいは変えていくためのオペレータ。
日本は普遍から見て矛盾だらけだから、抵抗すれば金に変えられ消滅、変われば「古い日本」でなくなる。

これ考えた奴がいるとしたらスゲー頭いいと思うよ。
俺が無心論者だったらあるいはレイシストなら
この辺り研究させて、具体的手法を応用するね。

サンヨーと同じ道をたどるなw

中国進出がグローバルスタンダードwとかWBSみて思ってたんじゃねーの?

>>621
正社員って何？って状態らしいな
かなり重要なセクションまで派遣入れちゃってる

歴史見ても　イギリスで始まった産業革命がフランス・ベルギー・アメリカ・ドイツ・日本と広がっていったように
こういう工業化ってのはある程度利益を出したら他の国に伝播していくもんだ

俺個人は　いまだ震災の傷口がパックリ開いた状態で日本企業はよくやっていると思うけどな

>>625
三菱なんかサーバー管理迄で丸投げだからな。これじゃーダメだ。

記憶型同士で議論すると知識の多い者が勝つ
判定基準が知識量（質もみる）
よって議論にはならない

思考型同士で議論すると良い考えを出した者の勝ち
議論として成立する

記憶型と思考型が議論すると大抵は物別れ
価値基準が違うからね

エコポイントとか為替介入とか


税金に頼った時点で


自立心を失ってる


倒産してもおかしくないわ

>>625
家電製品の簡易検査は全部派遣だったよ

日本は重電がしっかりしているから、別に。。。。。

正直日本のエレクトロニクスメーカーがサムスンに勝つ事は永劫無いんじゃないかな。
旧体制で縦社会。おまけに技術者を大切にせず裁判で負けてあんだけPSで稼いだっつーのにたったの512万しか技術対価支払わない。
対してサムスンは優秀な技術者バンバン世界中から引きぬいて社の利益に貢献するような発明をしたら莫大な金も支払う。
こりゃ負けますわ。

>>625
食品の菌検査も派遣だったり
食肉の「値付けの請負」（検便未提出）がミンチ作りをやっていたり

トイレに行く前に白衣を脱いでいたら
「忙しいから」と白衣のまま行くように指導されたり…


まあ食品もヤバイ

>>628
知識と言うのは、思考する主体が所有しているもの
思考は必須だよ
データベースマッチングならコンピュータデータベースと同じで、それだって中央演算装置は必要だ。
しかも今はそれはコンピュータ〜ネットワーク〜データベースで代替されている。

最も違う点は多分、「知識だけでは」自分の外部の判定しか出来ない　と言うことだと思う。
しかも、中央演算装置の構造がデータで変わるなら、外部に合わせるもんしかない
機械にされたら機械になっちまう粘菌かアメーバみたいなものだ

自分を含む構造を認識し、変えていく〜ビジネスモデル
20年前からの流行には全く不向きだろうと思うよ。
内部で仲良くやるしかないと思うね
それがグローバルで搾取される構造そのものになるしかないのだが

下請けの者だけど
「良い製品をつくりたいが新規開発時は人手が足りないから下請けに協力してもらう」
というスタンスの部署はそこそこ良いものをつくってる
「なるべく開発費を抑えたいから様々な仕掛けで下請けを安くコキ使う」
というスタンスの部署は常にトラブルを抱えてる
俺の知る限りNECは後者ばかりだった

派閥争い・我田引水・自画自賛・拝金主義・エリート意識・・・。

駄目になる組織の要因が目白押しの組織が良くなるはずがないだろう？

部下には厳しいが、自分に甘いのが今の経営者の正体。

立派な事言ってるけど結局言い訳ばかり、
部下には言い訳するなと言う癖にな。

下請けに仕事任せてきっちり仕上げるのは日本だけだよ
海外でも同じだと思ってる大手が多すぎる
そして泣きついてくる、シラネって無視してやったわ

>>636
その構造の元に3つくらいの基本構造がある
それを一種の社会的公理と見ることは出来るし
その大元には人間観の公理的なものがまぎれもなく俺には見える
それが見つけられない人間にそれを変えられないし
見つけた人間がそれを利用するというなら、
それは人間観の問題やね
それを教育の失敗と見るか他かは知らん
子は親に似る

オレはこう言うことをいい続けて落ちた人間だ
義務はカント的に果たすが、俺ももう自分を楽しむことにしたい

>>625
機械加工で欠かせないある部品工場で派遣として働いてたけど

組み立てた後の重要な工程をなぜか俺一人でやらされてたな……


トラブルあった時しか手伝ってもらえないし
なんでここまで派遣に任せるのかは疑問だった

ストリンガーと奥田がイイ例だよな。
戦犯者なのに今も役員の椅子に座っている。

サムスンは、ソニーなどの日本企業から人材を連れてきたから、日本の家電メーカーのようになった。

今度は、原発技術者を狙っているらしい。日本人技術者の流出を防がねば。

それに韓国企業など何の保障もない。技術さえ分かれば、あとはその日本人は捨てられるだけ。

>>634
言ってることは合ってるけど最後の締めくくりがあきらめか〜

サムスン例えに出しても意味ねーべ。

寒村なんて日本政府(民主党)が保障する国営会社じゃん。w

「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

>>614
２，３年前にあったな。岩手と会津にそんな光景が　ｗ
解体業者のリストを見たら、メ○○ア研究所とか、監督みたいなのが来て必死だったっけ　ｗ
どっかの田舎倉庫に持って行き整備後に再梱包して送ったはず。
クソ装置だったが、あんなもんでも売国行為だったな。　今にしてみれば．．．

>さすがの狼少年ぶりに痺れを切らした会見参加者が、質疑応答に入ると
>遠藤社長と川島勇取締役執行役員の両氏を詰問した

よくわかんないけど、株主総会じゃなくてただの記者発表なんでしょ？
会見参加者ってただの記者じゃないの？

なんでそんな偉そうに詰問なんかできるの？

>>643
いや　このあたりがさ
おれの立場は微妙なんだよ

オレは内面的には西洋側に近いんだよ
共通部分は勿論多いんだが
根本的人間観が　ち　が　う

随分長い間トライアルもしたんだが、
素朴な日本的人間観は常に小学校教育とも　矛盾するんだよ

つまり　真の意味でグローバルに内面的になれ　という経済的の形を取った西洋の布教なんだとおもう。

カントですら拒否した僕と違う「原日本人」タイプはさ、もうその選択なんだよ
だけど俺にそれを言う資格はないからね
多様性による相対主義の　（一応の）　尊重、つまり　団塊的自由意思も尊重する
だから　ああいうしかないのよ

まぁ一回落ちる所まで落ちればいいんだよ。

>>5
商売相手と言うより奴隷扱いが正しいと思う。

>>641
全くだ 利鞘稼ぐ事しか頭にない経営は、必ず後にツケが廻ってくる
こいつらが自社につけたイメージは、何年も掛け後進が払拭しなくてはならない
リレー競技で自分の走る距離を短くして、後の走者の距離を伸ばすようなもん

>>650
落ちる所まで落ちて国が無くなり1000年以上も流浪を繰りかえして、迫害や非難を受ける覚悟があればなあ。

昔は日本のメーカーが国内のこういうすごい技術者をスカウトしていた
俺はアイコノスコープだ　I am a Iconoscope (english subtitles)
http://www.youtube.com/watch?v=Bs5l39WsnKo

総括(笑)

>>650
それで戻るところが自然的「日本」だぜ
無邪気で予め全て善とされた親の元で庇護される甘やかされた子供が原意識だとなったら
もうどうしようもない
それがエリート層まで入ってるってのが今となっては驚きだったな
ハッキリ言うと多分一般からみて最高のキャリアでそうだった
オレは物凄く深い知恵が隠されているのだと思って必死で理解しようとした
でんでんでんでわかったよ
タダのバカだったんだ

ちょっと自分の専門やる
事故後社会のことばかり考えすぎた
そして、俺みたいにいい年しても社会なんて知らない奴が殆どで、その俺をゼロとしてもっと知らない部分を持ってるのが偉い人の中に居る。
おわってる。

あとは最後の手段
考えてもしゃあない　やっちまうしかないさ
がまた出てくるだろう
これもまた　ウンザリだ…よ　(´д｀)ﾏﾏﾝ…

>>652
今のトップは「有能な人達」を減らして、自分たちの都合のイイ様な人を残してるんじゃないかと勘ぐりたくなるよ。w

俺みたいな一般庶民に驚きを与えられない時点で終わってる
海外の優良企業は何かしらの驚きを与えてくれる

会社のトップにふさわしい有能な経営者が今日本に1人もいないものな
政治家も酷いもんだし。ウソ吐き野郎ばかり。

コミュ力採用で無難な奴しかとらない。

高学力の知的なあらぶれものなんか、２０歳そこそこのときは、ほぼ１００％

コミュ障だという常識をいつの間にか綺麗に無視して、リア充漫才大会で専攻する。

はっはワロスｗもう自爆だろとしか言えないｗ

>>656
それが暗記馬鹿の記憶型
大正から現在まで日本の舵取りをしてる
というか操舵席にしがみついてるだけの輩

通産省という司令塔がなくなったのが実は一番痛い

>>150
まさに日本の精神世界の人間そのものだな。

目に見えんことでちょっかいを出して相手を陥れたり、他人の神や直霊を奪い、魂の親や魂の付け替えばかりに興じる魑魅魍魎とした妖怪達。

西洋・東洋問わず、精神世界とはこの世で一番役に立たない、存在価値が無い頃もの。
こんなものを必要だというのは、神や人の魂を単なる金やカードに貶めた街金と893だけ。

>>662
東郷平八郎と東条英機の違いは「それ」だと誰かが言ていた。
教育から変えないといけないな。

>>663
けっきょく社会主義かよ

>>663
Σプロジェクトを思い出した

後付けで理由付けて分析するのは誰でもできるよな。

しかし、三上輝夫氏率いる松柏学会は表向きは尊皇、天照大御神や阿弥陀如来を看板に掲げながら、実際はスサノヲ万歳だった大本教の残党によって構成されていた。

その後継者は、日本神道を言いつつ、イスラムのマホメットまで祝詞で讃える始末。

そんな人物が日本の企業向けに神霊学の講義を行い、パナソニックをはじめとした大企業から業界単位で精神世界の指導を受けていた。

あれだけ日本の神霊の力を使えば、未来に起こることが分単位でわかると豪語し、予定調和で動く意義を言っていたのにな。
神は会社と同じく稟議書で動くとも言っていたが、頼った神が逆神だったのかね。

【知財】パナソニックがパソナテックを提訴--「グループ企業だと誤認される恐れ」 [02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329208891/l50

>>665
うん
まずは東大信仰を打ち砕かないとね

昔はな人事部とかは出世コースの人間がやる仕事だった

何故か？
適材適所・人を見る目が確かで配属を決めなければ
会社の業績に多大な影響が出ることが分かっていたから

だが今はその部署にはボンクラとか派遣が肩代わりしている
人を見る目の無い人を育てられない奴が管理職になって
現場は混乱、リストラで中間管理職が壊滅して収集が付かなくなってる

かつては即戦力などという安易な考えでなく５年１０年かかっても結果を出そう
人もプロジェクトもそうやって大きくなって会社は動いていた
だが今は芽が出る前に全て摘み取られてしまい
ぺんぺん草が生えているだけだ

>>671
それが一番難しいけどね。

>>107
PCはある程度使いこなせるようになると、使う用途やソフトが絞り込まれてくるから
必要なスペックさえ有ればハードは何処でも良くなるから、価格が安い方が有利になる
必要なソフトは引き継いだり、新たに購入すればいいわけだし
しかも、国内メーカーのコンシュマー機は無駄なゴミバンドルソフトのせいで、パフォーマンスは落ちてるし
それが価格高騰の原因

>>673
んだね

日本語の壁に守られて国内でぬくぬくと事業してきたが、
グローバル化と技術の発展で日本語という壁が崩れて優位性がなくなっていった。それだけのこと。

コンパックショック覚えてるか？
PC-9801の時代、コンパックが日本参入した直後、
前年より性能アップしたPC98を、定価半値近くに値下げして売り出した。

結局「人」を大切にしなかった事に尽きるな。
企画力も技術力も販売力も結局は人。
そして顧客ももちろん人。

その戦犯であるボンクラ経営者も人だけどな。

経団連という名の戦中の体制を引きずった業界談合組織を廃止すべき。

円高で輸出がダメになって内需でがんばろうとしたがもっとダメだったという話だろ？
民衆が疲弊しているから、これからは、基礎消費しかないよ．．．質の悪い新人だらけになっているし．．．
企業が見切りをつけなかったのが敗因だろ？

>>24
明らかに出井伸之あたりからおかしくなってるんだよね
組織体型をスクラップアンドビルドの繰り返し、
組織つくりが事業みたいになってた時期が出井の頃

まるで管内閣の震災対応そのものだった

今後、日本の電子及び電気製品企業はドンドン人員削減を余儀なくされる、今回、ＮＥＣが期間従業員
海外からの派遣労働者、社員を含めた、１００００人規模の解雇を行う、２年前にも、１９８７９人の
削減を行ったＮＥＣ、他社も追随する傾向、パナソニック、ソニー、シャープ
東芝、日立、三菱も全てで、約１２万人の削減規模になる、失業者がますます増え
デフレスパイラルが一掃、早くなる、一般商品も売れない時代が、来年辺りから
増える、退職金を貰えない、派遣社員などは住宅ローンも払え無くなり自己破産
年金支給年齢まで１８年、生活保護でひとりで暮らす、妻と子供も、別れ
寂しい人生が始まる、安い酒に溺れ、スーパーマーケットに夕方６時過ぎに行き
半額になった、早朝調理した、惣菜や刺身をワンコインで購入、６リッター２０００円
の焼酎で晩飯、冷え切った炊飯器の米を食べ、テレビの前、華やかだった数年前の状況
と重ねた、元ＮＥＣエンジニアの３９歳の男が

子会社が本体より利益を出すことは決して許されない鉄の掟
そんなこと気にしてるから・・・
大阪時代はよかった・・・ＮＥＣホームエレばんじゃ〜い！

>>668
「済んだことをほじくり返しても何にもならない」
と、失敗の原因・責任の所在をうやむやにするのは、上の立場の特権だわな。
下の者のミスは徹底的に追求するが。
経営方針のミスで大赤字出しても、切られるのは下の者。

>>51
70過ぎた父親が
俺のiPhone弄っていたら、気に入り購入
今では写真付きメールが送られくる。

「新しいWindowsなんてクソだ！Win2000(XP)最高！」
「ガラケーwww スマホwww」
「テレビ観ないよ！ウチはテレビ無いよ！」

家電業界大赤字
↓
経営戦略が悪い！ｷﾘｯ

お前ら、何が言いたいんだ？
どんな家電商品出しても買わないヤツが、企業の経営戦略とか批判しても意味ねーだろ
例えるなら、野球に全然興味無いやつが野球用品メーカーの経営戦略を批判している様なもんだぞ

漢字ＲＯＭ（笑）

ＮＥＳＡバス（笑）

大赤字だろうと給料が減ろうと、大企業であることにはかわりがないから、
いろいろと有利な点が多い。
石に噛り付いてでも社員は辞めないほうがいいよ

これ、全てソニーの責任。
電子データは扱いにくく、複製どころか、
部分的なコピペも不可。端末やサービスの
寿命でデータもあっけなく消える。
しかも、電子書籍の方が高い、となると、
メリットはほとんどない。
ウォークマンがデジタル化の波に飲ま
れて行ったのも、ユーザの利便性じゃ
なくて、いかに金を取るかに腐心した
結果。
なんで、自分でも欲しくなるような
商品を作らないのか、不思議すぎる。

>>579
大企業は有利なポジションにあるから
つまり○投げしてピンハネして利益出せる立場にあるから
人がどんな奴であれ組織が腐ってようが潰れないんだよね　
>>628
その通り

>>628
正論や的をついた意見を言うと叩かれる不思議
もちろん正論や的をついた意見であっても
部署間、取引先間で調整がうまくできるようなもの
じゃないと実行に移せないから机上の空論になる
それを十分考慮したうえで、意見を述べても潰されるからな
創造型と暗記型は全くかみ合わない
創造型といっても普通の意見しか言ってないんだけど
なぜか通用しない

くくく・・・計画通りでチョロウマｗby韓国

　もういちど、PC-9801売ってくれよ。N-88BASICでさ。
　Windowsでも、Linuxでも無く。

　もちろん、ハードは最新でね。

　ソフトウェア作る楽しみ返せ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254646　

チヨンコと付き合うと 痛い目に合うことが 今ごろわかったのか

>>685
OSはwin7proだしケータイはアンドロイドのスマホだしテレビはCELL　REGZAだけど？

>>342
最近の若手が描く漫画やラノベには思考停止を批判したやつが多いんだよ
若者が気軽に触れる分野だからこそそういうのがテーマになってるってのは重要な気がする
日本全体がそこを抜け出そうと足掻いてる感じ
でも抜け出した後に幸せになれる気はしない

最近やたら安くしろとかシンプルにしろとか
バカの一つ覚えみたいに連呼してるよな
コスト削減すれば比例して利便性も低下するのがわからんのかな

>>696
精神世界の若者は全くダメだけどね。

目に見えんことでのやった、やられた、こんちきしょうの日常をおくっていてまともな思考力なんか身につくはずが無い。

知識ベースとなる人間を取り込んだり、共有し単なるGoogle検索の様な精神世界の末端になることだけで満足して、精神世界から上がってくる情報が改変されていないか、間違っていないかなどということは疑いもしない。
また、精神世界の仕切り屋もコマとして動くことを要求する。

虎の威を借る狐ばかりで傲慢コンチキぶりが鼻持ちならない。

>>693

えみゅがあるだろ
５インチのドライブもまだあるから
コンバートして使えばいい。

>>685

購買層が何も買えないようにしといて売れないとかほざくな
売れないんじゃなくて売らないってことだ。

>>689
ん、ウォークマン、国内で唯一生き残っているんだが。

>>686-687
懐かしい。
Ｃバス、ローカルバスも追加でｗ

うちは中年家庭で家計に余裕があるから
家電はパナソニックとか買っちゃうけど
若い人はそうもいかんのだろうなあ

＞新社長となった西垣浩司氏がハードからソフトへの路線転換を行い、
＞通信機、電子部品など関本氏が育ててきた事業を次々に切り捨てていった。

ソフト事業なんて昔から全然育って無いだろ。
外に丸投げ体質は変わってない。

世界大恐慌

まだ日本にはＦＵＮＡＩがあるさ。

ダイキンもな

日本の企業は経営の文系がバカすぎる。
SANYO事件から何も学んでない。

技術者を追い出して、文系だらけになったSANYO。
その後、無事パナソニックに吸収されるも、既にゴミの山だと気づかれ、
中国に丸ごと投げ捨てられた文系SANYO。
笑えるわｗ

賢人やお金持ち達は、続々とこの国を逃げ出してるね。

沈む船からネズミが逃げ出すように・・・


【話題】 海外移住加速・・・経営者や富裕層が次々と日本を飛び出し始めている！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329441440/

サラリーマン社長に何期待したってダメだよ。
個人的にどんないいアイディア持ってたって、組織の力学で
違うものになるんだから。大きな決断や発想通りの行動ができるのは
創業者オーナーのみ。
一番望ましいのは、企業が次々潰れまた生じる新陳代謝。
老舗企業には早くくたばってもらうしかないんです。

株主見て経営するから行き詰まる

>>711
確かに。
中小企業の技術開発でも７年かかった製品とかあるのに、
４半期ごとに右往左往してたらよい製品なんかできるわけない。

>>708
三洋電機は野中ともよなんかを会長にしたからな

あれ見てココは絶対に潰れると思ったら本当に潰れた。
しかも、中国人なんかに買われるし。

>>708
文系ってのは、日経記事の聞きかじりを信じ込んでそれが正しいと思うような奴の事で良いの？

海外に打って出なかったのも敗因の一つ
ソニーは兎も角NECやパナの製品なんて海外じゃ全然見ないだろ
世界が市場だと経営陣が認識出来なかったんじゃそりゃダメになるわ

転職活動中だけど、ああ、ライバル1万人増えたのか、さらに絶望的だわ

こんなキチガイの話を聞くからおかしくなった。

【論説】「女性上位の会社ほど儲かるのに、日本はなぜ女性の年収が低いのか…結婚しない男女が増えたのが要因」…人事コンサルタント★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329401547

企業に雇われて得た自分のお給料だけで肩肘張って生活する時代が終わり
お醤油の貸し借りをする時代にまた戻るのではないかね

結局、簡単に言って製造業が斜陽化しているって事ですね。

基本的にデフレと円高のせいだと思うけど、ではどのような円高対策を
日本の製造業は実行すべきだったんだ？

発展途上国に工場を確保して安い人件費で製造できるものをバンバン作って売りまくる。

>>679
本来逆で、内需が伸びなくなったので輸出依存体質が強まったんだけど。

楽天みたく金融取りこんだら為替分なんてヘッジ出来ただろう。

>>723
ソニー銀行ソニー損保は黒字らしいな。

ソニーって損保だけじゃなくて銀行もあったのか。
輸出企業として方向は正しいと思う。

>>45
うまい！(笑)

>>722
そりゃ海外生産で雇用減らして内需の購買力低くしたんだから、当たり前だな。
バブルが弾けたとは言え。

あのとき き〜みは〜〜〜 ( ´･ω･) 誤〜〜った〜〜〜♪

先月NECの鼻毛鯖買った。12800円とか投売りすぎだろ。

ソニーは出井に尽きる
経営素人のストリンガーをつれてきたのも出井だろ

ソースがチョンダイ

と言う事は日経は明日下げると・・了解！

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 12:01:47.21 ID:wfpE2lKF0
日本では常に左優先

東京じゃ立つのがデフォだから優先の左に立つ。歩く人は右によける。
大阪じゃ歩くのがデフォだから優先の左を歩く。止まる人は右によける。

単にエコポイントが終了して
先食い分の売り上げが落ちたのでは？

エコポイント、単なる先食いは誰にでもわかりきってたし。
わかって無かったのは
先食い利用して大規模投資回収出来ると見込み
政治家動かした電機業界トップ連中だけ。

パナなんてリーマンで一旦、延期した液晶工場の立ち上げを
エコポイントのおいしい時期を逃した後に立ち上げた。
明らかに経営判断ミス。

NECは最終的には消えてなくなる
間違いない

いまや韓国台湾以下だもんな

>>1
＞西垣浩司

こいつがあまりにも無能だったのか・・・

あんだけ若いヤツ採用絞ったらそうなるよw
年寄りなんて感性鈍ってんだから良いモノ作れるわけない

アメリカなら愛国者は国産商品を買い外国のものを攻撃する
国だって脅しを使ってでもライバル国に打撃を与える
中国も韓国もそう
日本だけ、国内企業を国もマスコミも国民も護ろうとはしない

消費者レベルはどの国も大してかわんない。
国会議員はロビー（てか金）で全く違うが。

ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。
そもそもパネルがあるからといってテレビができるわけではなく、
やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。
画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、
ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。

成功体験の呪縛成功体験の呪縛成功体験の呪縛成功体験の呪縛成功体験の呪縛成
人を育てられなかった人を育てられなかった人を育てられなかった人を育てられなかっ
新聞社にリークする役員たち新聞社にリークする役員たち新聞社にリークする役員たち

秘密はばらさないこと。
約束は守ること。

これらのことを守らなかったからこうなったのだ。

どこも、経営者がニッポンローカルだからどうにもならない。

地政学とかは日本はタブー視されてたが、
まあそーゆーこっちゃ。
ある意味だれの責任でもないが、別の切り口で見るともうけてた時も誰の功績でもない。

勘違いして自らを有能かとおもってたのがそもそもおごりなんだよな。

勝つのに理由は無いけど、負けには理由があるって事か。

：可愛い奥様：2012/02/17(金) 18:23:53.16 ID:cN2jDW6T0
ロート製薬にキムテヒ(元フジ主演女優・独島(竹島）キャンペーンガール）の件で電突。2012_02_17
http://www.youtube.com/watch?v=Y_yNdVqdb1E&feature=youtu.be

ついに電突音声がうｐされたらしいですわよ。
※電凸6日辺りからもう既に二週間「それについては、お話できません。」誰が聞いても同じような答え。
※メールの返事も貰った人はいないし。現時点でキム・テヒが政治活動やったの知らない訳ないでしょ。

http://news.livedoor.com/article/detail/6287347/フジ(汚染米セシウムさん）の二の舞を演じたＮＨＫ

先ずはパチンコとｿｳｶを潰せ

アメリカで発展した車の、真似をしました。
アメリカで発展した家電の、真似をしました。

相対的低賃金と無料労働と、品質への厳格さで発展しました。

賃金は高くなりました。
もっと相対的低賃金の国に移植しました。低賃金の国は発展しました。

ま、次の打ち手がなければ負けるわな。

ま、無能世代がトップだからしゃーないだろ。今の若いヤツらはそれに文句言うだけで、更に無能だからもっと悪くなるｗ

ＮＥＣって何作ってるの？
携帯電話くらいしか家にない。

一昨日ヤマダ電機に行ったついでにＰＣのコーナー覗いたら　ＮＥＣや富士通の同じような仕様のＰＣがレノボの２倍以上の値段でえばっている
レノボの使ってるＣＰＵもＮＥＣの使ってるＣＰＵも同じだから　差額はＮＥＣや富士通のえらいさんの給与が入ってるんだと理解したな　

確かにNEC製品消えたな。
クソ高かった記憶しかない。エロゲー以外の良い思い出皆無。

何故失敗したのかって？

競争相手にノウハウを伝授したからだろう

一体誰がこぞって教え捲ったんだろう？
経営者の判断じゃなかったのかね？

違うとしたら誰なんだろうね？
でも事態の成り行きは分かっていたはずだから、
やはり経営者に責任があるんじゃないのか?

今からでも工作機械の輸出規制かけなきゃならんだろ。
ここを押さえれば何年後かには少しは優位性が戻って来る。

やっぱ自分勝手な団塊世代が自分の幸福しか考えなかったからじゃないのか？
彼等は優秀であったが、愛国心にかけ、
次世代の為に何を残すかという、発想に乏しかった

だから何時も行き当たりばったりの経営、
若者を育てず
身の回りの事しか見ていないので、
産業スパイに情報が駄々もれでも知らん顔

危機管理能力がなかったし、国も放置してたんだよ
竹島や尖閣諸島を見れば分かるだろ

上司に取り入るのだけがうまい奴が上層部に集まった結果だな
いわゆるコミュニケーション能力（笑）だけが秀でた奴ら

ユトリ世代に対する、こういう疎い経営した世代はウトリ世代だな。

ソニーは、バブル期にアメリカの映画業界を買おうとして
アメリカ政府の怒りをかったのが原因だろ

>>140
その点については
それは本来機械ではなく自然そのものに求められるべきものだと思います

まず、僕の感覚から取るとと中途半端なものが最も不要だからです。
例えば美術。これは子供と天才だけがそのものとして（他者＝私にとって）評価できます。
例えばおもちゃ。ただ転がっている石ころかさもなくばまともなつくりの楽器。
例えば人。最も無邪気な人か最も洗練された人が最も好ましい。

人間にとってまず必要で、そして
日本にとって不足してきているのは、「生の」自然と人間だと思います。

日本は全てに中間を好むように思いますが、今の日本は中間ではなく中途半端なのですよ。
便利になりすぎて良くないのでない。
日本の機械は余計な機能を生産者側のビジネスでつけていて、邪魔が多いのです。
ナイフのような単純な単機能の自然的な道具からも、有機的なオブジェ＝人間的モノからも　「遠ざかって」いる様に感じます。

余計なバンドルソフトや余計なボタン、機能など要りません。
シンプルな道具としてのモノ（アナログライクな）、あるいはシンプルな単一アイデンティティとしての生き物
それで「十分」です。

日本製品は多くの場合、複数のモノを組み合わせただけのバラバラなキメラの印象を受けます。
ガウディのように有機的な単一でも、オブジェのように単一のものでもない。
バラバラにくっつければいいや　と言う気持ちを感じます。
そこに愛着が湧く訳は無いのです。

>>140
PCとしてプログラムが必要だと言うなら
アップルは基本UNIXですから
GNUでも何でもアプリケーションは無償でも入手できます。
そこでプログラミングすればいいし、その環境は8ビット時代のものから全てあなたの現在の目の前にあります。。
アプリにせよスクリプトにせよ、自由に出来ます（これはwinで同じです）
或いは、windowsでも同じですが、OSのコマンドラインで直接いじればいいのです。
PCのクリエイティビティと言うのは元々そこにありますし、そこへアクセスは全てのPCで今も出来ています。

タイプライターであれば
必要なのはレッテラ32かポストスクリプトワープロで和文タイプワープロではありません

安い人件費に釣られてモラルの無いシナ・チョンに生産移転とか躍起になったからだろ
技術の囲い込みに注意を払ってる企業は中小でも生き残ってるが
コイツラのやったことは逆、リストラで技術者を切り捨て
首になった人材がサムチョンやらに再就職して、競合製品開発の手助けをすることになった

>>1の経営判断を誤った会社はもう２度と立ち直れないだろうな。
さっさと首吊れ！

バネ会社みたく
少量多品種を目指し、
社長の給料を3000万までにしないと駄目

大企業に入社できれば、一生安泰。そのためには、一流大学に入学させたい。こんな神話は完全に壊れたな。定年まで会社にいて満額退職金を手にできる世代も後数年で終わりになりそうだ。逃げ切れた世代には残酷な老化が待っている。

>>767
大企業に入社できれば、一生安泰。
大企業の多くの人間はそんなちゃちなセンスではない。
そのセンスが通用するのは零細公務員くらいだろう。

ひそかに団塊に莫大な退職金かかったから、ってのもある

企業年金もあるし、日本の大企業、もう余力ないよ

>>769
三階建ての年金を止めた会社が増えているし、
単純労働は派遣回しにしているしな。
戦後教育の失敗だが、団塊世代は能力無しが多いな。

>>767
現代は
×大企業
○公務員

いつのころからだろう
経営の失敗を
従業員がとるようになったのは

>>771
ＮＥＣやオリンパスがオカシクなる時代だからな、
経営者が自己保身のアホが多いしな。
公務員もノンキャリの官舎はオンボロだけど、民間企業よりはマシか。

しかしなぁ、
輸出産業の衰退＝金がなくなる＝食糧難・エネルギー難につながるって、
みんなわかってるのかな。

これで自動車産業がつぶれたら、食料とエネルギーを自給できない日本は、
北朝鮮並になるよ。

年金の支給が心配とか、医療費が心配なんて言ってられる今のジジババはまだいい。

たぶん、50年後には、食糧難の時代が来る。


食えない、寒い冬はつらいどろうなぁ、、。

>>774
いや、日本はみんなで不幸になろうっていう社会でしょ
輸出産業が成功して、日本が発展しても、貧構層はなくならない
でも輸出産業が潰れればみんなが平等になる
これは民意なんだよ
民主党はもっと円高を推し進めるべき

>>774
50年経つ前に中国人民軍に開放されちゃう方に賭けるわ
日本人男はぶっ殺され、日本人女は中国人男による矯正妊娠、同化政策で
１世代後には合法的に中国人の領土

>>757
それは間違いない
10年前自分達がハゲタカ許せん、虚業と言っていた団塊共が今では
クロンタムリープ　元ソニー社長出井
ドリームインキュベータ　　堀鉱一

これだからな

CRTがなぜブラウン管と日本やドイツでだけ呼ばれるかといえば、
ドイツ人が発明したからだったと思う。
ただし、最初のブラウン管は磁気偏向ではなかった（電場だろう）と思うな。

携帯電話売れなくなったら終わりだろう？

もうほかに売るものないし、日本のマーケットは
縮小がどんどん進む。

作業員の責任は厳しく問われるのに、経営陣の責任を厳しく問う労組が居ない。

人員整理すれば、短期的には数字誤魔化せるけど、
長期的には力を捨てたのと同じなので、
本来の意味のリストラも出来ていないと
回復が見込めない。

>>768
駄目なら、三十半ばで子会社へ片道切符
名ばかり管理職で、最前線でクレーム対応、接客、在庫管理、仕入れ、バイトの教育訓練と24時間でも足りない。

>>780
それは労組の役目じゃなくて
マスコミの役目

日本はマスコミが腐り切ってるからどうにもならない。

パチンコマネーでマスコミを乗っ取った朝鮮人の勝利。

逆を言えば

違法賭博のパチンコさせ摘発出来れば
日本は復活をする

国内の経営者、指導者、責任者の質の低下による影響が今になって一気に出てきたんだろ。
もう過去の栄光も食い尽くしてしまったしな。
あとは中間層以下を如何に食べていくか。
20年30年後には、日本は昔の中国韓国の様になってんじゃね？

そりゃ経営者がダメダメになったからだろ。
エコポイントは需要を先食いしているだけなのに
調子こいて増産体制、エコ終わった途端に今の有様とか
（パナの例）経営陣が無能すぎる。
で、なぜか責任とらされるのはいつも従業員。
元凶は更迭もされず高額ノ報酬をかっ食らう。

企業のモラルハザードは昔から危惧されてきたが
もう立ちゆかない所まで来てしまった感があるな。

●パナソニック10年間の純損益推移

2012年　▲7800億　※責任という言葉を知らない会長中村邦夫続投を宣言
2011年　　　740億 ※三洋買収。
2010年　▲1034億　※新卒採用の８割を外国人にする方針発表
2009年　▲3789億　※長年無能社長を送り続けてボロボロにしたビクター売却
2008年　　2818億　　※社名を松下からパナソニックに強引に変更
2007年　　2171億
2006年　　　154億　　※2000年社長就任の中村邦夫が会長就任。大坪を社長にする
2005年　　　584億　　※石油ファンヒーター事故で数十人死亡。ゴミ特許悪用しジャスト告訴→敗訴
2004年　　　421億　　※黒字の松下電工を強引に連結に入れて「Ｖ字回復」
2003年　▲194億
2002年　▲4277億
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　▲1兆206億　（年平均▲900億の赤字）

パナは今どき、数人の下らない話を聞かせる為だけに
全営業を東京に集めていたりする。
コストダウンの何たるかをこれっぽっちも理解していない。

生産の合理化さえしてれば良いと思っている。
時間が一番のコストである事をトップからわかっていない。

ノウハウ流出さえ無ければ日本はまだ安泰だったはず

プラズマディスプレーを早期にパイオニアに売ったのは良かったんだけどな。

出る杭はとことん打つか引っこ抜く体質の日本企業に未来はない

で、外国人正社員を採用していう日本企業は日本人はおとなしい
外国人はどんどん自己主張をしてすばらしいと言っちゃってるんだぜ
さすがグローバルだよな

ロート製薬 広報・CSR室 06-6758-1211　キム・テヒ元フジ主演女優（ロート雪ごこちテヒ）
[email protected] 片山さつき議員・皆さんもメル凸宜しくです
ttp://www.satsuki-katayama.com/ 独島(竹島）キャンペーンガールは入国拒否！
03-5442-6020（東京） 06-6758-1230（大阪）●確か6日から電凸始まったよね。
03-5442-6001（東京） 06-6758-1272（大阪）●未だ何の反応も無しって恥知らず！

331 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 18:23:53.16 ID:cN2jDW6T0
ロート製薬にキムテヒの件で電突してみた。2012_02_17
http://www.youtube.com/watch?v=Y_yNdVqdb1E&feature=youtu.be
ついに電突音声がうｐされたらしいですわよ。・・・・・●誰が電話しても「お答えできません」

拉致監禁された竹島の人で、六畳の広さに30人位押し込まれたとの証言もあるね。ひどいね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16895198　拷問された人の映像も。●山本太郎売国奴！

>>774
ギリシャやアルゼンチンに食糧援助って話は出てないから
少なくても餓死はないな。

ただ生活の質が落ちて平均寿命ががた落ちってのはありそう。
平均寿命が下がれば年金改革も必要なくなるかな。

>>783
バカ

二十数年前に文藝春秋が言っていたじゃないか
・技術革新は無意味だ
・教育は無意味だ
・消費は無意味だ
・家系だけを愛し老人をいたわればそれでよい

だから技術投資もやめて、新製品も買わなくなったんだよ。
彼らの「武士道精神」が諸悪の根源。

ＮＥＣのパソコンはすぐ壊れるしなあ、ブランド力は地に落ちただろ
最近は日本製の固定コンデンサだけをつかったマザーﾎﾞｰﾄﾞが安く売ってるし
自作したほうが安くて高品質なものができる
携帯も散々なようで、もう何で食ってくのやら
ルーターは調子よく動いているが、もうＮＥＣで持ってるのはそれだけか
家電と違ってパソコンユーザーは賢いから困るわな
すぐに変化に気づいて安いほう高品質・高性能なほうへ流れる
日本メーカーの体質では絶対競争には勝てない

経営者がサラリーマン化したからだろ。

簡単だな、団塊クズが国を裏切りまくったせいだ。
あと石原とかいう耄碌がザルだったせい
ここから国は徐々に復活する

オワコン家電メーカーは電気自動車自家発電事業にでも参入すれば

団塊以降、経営者がうじうじ泣き虫になったのは間違いない！

>>569
パナソニックの悪口はそこまでにしとけwww

って言うか
敗戦スラム→発展途上国→先進国→バブル崩壊の一連のサイクルを終えただけ
じゃないのか？
元々集団主義が日本人の特徴だから個別の事象を見てもあまり意味が無い気がする
その中でもソニーやホンダみたいなキャラの立った企業が目立ったりしたが
本質はそんなに違わない
そろそろ経済以外の事を考えるべきじゃないのか
俺は毎日定時に帰ってビールが飲みたい

単純に外部環境のせいにすべきではないが、

日本は、政治家を始め、官庁、マスゴミなどが鮮人や朝鮮カルト宗教で汚染され続け、
その連中により国の売国政策、企業の売国経営と、企業の将来の自滅経営を誘導
されてきたことが極めて大きい。

今こそ、政治家やマスゴミから除鮮を行い、日本再建にたちあがらなければ。

もう、生き残るためになんでもやる戦闘民族にならなければだめだ
技術流出防止法を制定して、技術流出させた技術者、経営者、大学関係者
斡旋した業者、外国人工作員に厳罰を科す
最先端部品・素材、製造装置の輸出禁止、
国内だけで回るオールジャパンの垂直構造をめざす
売るためにはアマゾンの奥地でもわけいれ
現地のニーズにあったコーランの鳴るTVとか
蚊よけ機能付きクーラーとかつくれ

例えば、PC9801シリーズの例を見ると、
BIOS非公開、NEC専用MS-DOS、ソフトはもちろん、マウスもキーボードも増設HDDも、
全ての周辺機器はIDチェックして純正かNEC専用じゃないと接続不可、
互換機出したエプソンを訴えて法廷に引きずりだし・・・。

↑NECに限らず、日本企業って日本人相手だと、
徹底的に守秘＆囲い込み商売する気質があるのに
なんで、朝鮮支那相手だと、何でも無料でホイホイ差し出すんだ？？

>>803
NHKによるシルクロード番組なのどの紀行番組
経営者向けの経営雑誌、経済ニュースで

悠久の時が流れる大地中国
歴史と現代がダイナミックに共存する古都中国
中国の人々のはにかんだ素朴な笑顔と優しい瞳が懐かしい
日本の若造とちがい、若者は礼儀正しく、真摯に知識を吸収する意欲に溢れている

と日本の経営者どもが見事に洗脳されたから

チョンに完敗なのは事実なんだから経営陣から辞めるべきだよな

団塊経営陣はここまできても我々がやらなければもっと酷くなるという
思い上がりがあるのが凄まじい
まあそこもひときわ日本で無能な世代たる由縁だとおもうが

その団塊世代に年金を払って支えるマヌケ。

経営陣の交代を求めたストライキでもやればいいのに。

目先のベアだのなんだのと、出来レースばっかりやってる労組が役立たず。

日本の左翼って、ほんと何の役にも立たないゴミ共ばかりな。

IT技術の進歩に経営陣の頭が付いてこれなかったんだろうな

優秀な人事部が居なかったのが敗因だろ。
成果主義で成功を収めてる超一流企業富士通とはここが違うんだよ。

>>795
ＮＥＣのパソコン事業は中国レノボとの合弁に移管済み。
スマホも本体から切り離すって話が出ている模様。ソースが日経だが。
もはや、一般消費者の知名度も評価も必要ないでしょ。
原点回帰してインフラ・公共分野に注力するのが賢明な判断だと思うよ。

>>787
＞数人の下らない話を聞かせる為だけに全営業を東京に集めていたりする

パナもフラグ建ってるなｗ

>>756
それと最先端の素材と部品も安全保障上、禁輸するべき。

糞

糞ラビエにこだわったからだろ
他社よりもスペックの悪い糞ソフトてんこ盛り機種だったのに

ＰＣ部門を中国に売るのが遅すぎた

>>770
企業年金と共済年金の３階建て部分はとりやめにせざるをえないだろうね。

3Dテレビなんか売れると思ってたのか
めんどくさい3Dメガネなんかかけてながら見なんかできるか
経営陣は自分ちで3Dメガネかけてすごしてないだろ

****************************************
■ソニー設立時

　東京通信工業株式会社（ソニー）設立趣意書 - 井深 大
　　経営方針

　一、不当ナル儲ケ主義ヲ廃シ、飽迄内容ノ充実、実質的ナ活動ニ重点ヲ置キ、徒ラニ規模ノ大ヲ追ハズ
　一、会社ノ余剰利益ハ適切ナル方法ヲモッテ全従業員ニ配分、又、生活安定ノ道モ実質的面ヨリ充分考慮援助シ、会社ノ仕事即チ自己ノ仕事ノ観念ヲ徹底セシム。
　　　　
現代語訳

　１．　不当な儲け主義を排除し、内容の充実と実質的な活動に重点を置き、規模の大きさを追おうとはしないこと
　
　２．　会社が余分に利益をあげたときは、全従業員に配分し、従業員の生活安定の道を十分考慮し、
　　　　会社の仕事すなわち自分の仕事になる、という気持ちを徹底させる
****************************************
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
****************************************
■今 のソニー

ホイットニー・ヒューストン死亡報道直後にソニーがアルバム値上げ！批判を浴びてあわてて価格を元に戻す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329202959/l50

ソニー気になる“テレビ”の命運…次期社長が“大リストラ”宣言
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120203/ecn1202031222006-n1.htm
****************************************

第２の敗戦と言われたプラザ合意したあげく
最悪の敗戦処理と言われた総量規制しといてさ、
各残存艦隊が、どう立ち回り、どう沈められようと
それは戦術のミスであって、戦略はどーしようもなかった。

それに、おそらく精密機器のユニクロ化なんて早くしても、
消費者が改善と同じスピードで離れるだけだった。
ユニクロはいいのさ、半年で捨てれる買値だし
日本が落ちぶれてからなので、アンパン配るだけで並ぶ客層だしな。

日本の企業ってなんか知らんが、部下が上司にビジョンを語らないといけないのよね。
スッゲー不思議。上司ってなにやってんの？ 上司がビジョン、ビジネスモデルを語り、
部下がそれを実現すべく働くのが本来の姿だろう。日本は、部下がアイデアだしから
実務まで何から何までやらされる。

>>1
週刊現代よりダイアモンドの神戸大学の教授の方が的を得ている
韓国が凄いからって　ムキになって相手にすればするほど　向こうの思う壺
他の商品や面白い商品　世の中にあったら便利だなーと思う新商品
そういうのを考えていくしかない

日本のメーカーはNHKを受信できないTVを早く出せ。

韓国メーカーあたりが先にやってくれそうだけど。

>>803
だよね。

何か頭おかしいというか、詐欺に上手に引っかかってるというか。

>>821
欲しいw

>>819
それ判るｗ

上司にご提案してそれが採用されて、って流れだけど、
上司ってその意見を偉そうに判断する事しかやらねーのかよｗって思う。

社内クライアント制が一般化したんだよね。
何様？みたいなのが社内に居る事が既に間違いなんだよ。

日本の経済学や経営学なんか、この程度だよ

上に行けば行くほど仕事が楽なんだよな。
大企業だと係長ぐらいですでに王様扱い。
工場なんかだとお客さんや社長ならともかく、「明日部長がここを通るので
よく清掃しておいて下さい」とかバカじゃね？

>>823
だよね。

酒造メーカーを見てみろ。
何度法の網を被せても企業努力で新製品を開発し、
本当に消費者の求める商品を提供してる。

>>827
酒造メーカーは地酒という「クォリティでは逆立ちしても勝てないホンモノ」と競争してるから
一定の緊張感があるのだと思う

自分のその時だけ良ければいいという質の世代。
教わった技術を海外に流出させた世代。
税金を無駄ずかいしたコネ官僚世代。
次の人事をこいつらが決めているうちは、だめだろう。
特に団塊とそのジュニアにひどいのがいる。

自分もそうだが
1970年以降に生まれた世代も全てダメだろ

文系は言わずもがな、
理系大学行ってもレポート系授業は
全てPCデータで貰ってちょいちょい弄って印刷で終わり
正直、大学で得た知識皆無だわ

純血主義がダメなんだよ。生え抜き社員だけだと
企業内の慣習やらが宗教化してくるからな。
外部の人材や価値観を入れて企業内で競争させないと人も技術もどんどん腐っていく。

docomoは犯罪者の娘を広告につかってるのか？

もう大企業病だな。

先見性のある人がいないもしくは
そういった人が先頭に立てない立とうとしない国だからな

ホリエモンは貴重な存在だった
うまく利用すればいろんな会社が日本経済がウハウハだったのに

>>833
今の企業指導者が全部馬鹿に見える人物だったもんなｗ
もっと上手に詐欺して金儲けしようぜって風潮は悪くなかったｗ

所詮仲良しクラブだけで儲けを確保しようって社会構造が透けて見えただけでも
ホリエモンの存在意義はあった。

>>834
でもそれ以上にホリエモン自身が騙されやすい人間だろｗ
「オレってぶっちゃけやりたい夢とか無い人間なんスよ」って言ってたが、ビジョンの無い人間は結局息切れする
執着心ってものが無いからな

>>828
まともな地酒って見た事無い。

Ａ級戦犯
ソニー＝大賀と出井
トヨタ＝奥田

ホリエモンなんかゴミだよ

あんなのが持て囃されるような世界だから
日本が沈没した。

>>711
スポンサーにはいい夢みせて金出させて
儲かったら一緒に喜ぶのが経営者の仕事なんだが
従業員から金絞り取って株主に献上するやつ
ばっかりになっちまったな。

そりゃ困ったら派遣使って人件費削ればいくらでも利益上げられるからだろ？

>>839
20年前はそんなアメリカを笑ってたんだが
いつのまにか日本がそうなってた。

マスゴミは売れてりゃ持ち上げてだめになりゃ叩くだけの簡単な仕事だな
マスゴミはどうしてこうなったのか　みたいなのはやらんのかね

浅はかで不合理な言動を繰り返すバカな日本人が経営者だからだろ？

>>833
日本の（残念ながら）家電業界は終わっている
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329378712/l50

一応、奴は２年前にこういうことを書いてたな

んー、韓国と手を組んでなんかしようと思ったからなんだぜ？

>>432

あれはシャープがソニーを拒否したんだろ？

馬鹿のクセに｢考え方が古い〜｣とか｢欧米では〜｣とか｢これからの時代は〜｣みたいな単語が好きな世代が舵取りするようになってから日本は落ちぶれた。
会社と従業員、親会社と系列や取引先が｢家･家族･仲間｣って意識が残ってれば、こうはなってなかった。

ｺﾞｰﾝがもてはやされた時の日産の回復は、前社長が旧経営陣を引き連れて辞めて風通しをよくした部分が大なのに
それが見えないバカ共が自分らを守るためだけに、社員や系列を切り捨てることに躍起になって

結果、切り捨てるものが国になったって話だわな。
技術流出も産業の国内空洞化もなんもかもが、突き詰めると結果はそこに行く。

●支那朝鮮人の願望：「日本を代表する企業がダメになった」

●支那朝鮮人の現実：↓
------------------------------------
我が国の一人あたりのＧＤＰは米国をはるかに追い抜き
主要先進国でダントツ世界１です。また世界トップクラスの公平さ
をも持っています。ここに居る私たちは凄い力を持っている事を
忘れてはいけません。

インド、ベトナムと共に東亜に正しい秩序に基づいた平和を築きましょう。
これを乱すものには制裁を加えることもやむなしです。

●国別実質ＧＤＰ
　http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html#index01
　２０１１年米国ＧＤＰ→１３．６兆ドル

　http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
　２０１１年日本ＧＤＰ→５４７兆円＝７．３兆ドル（１ドル７５円）

●国別人口
　米国人口３億１千万人
　日本人口１億３千万人

●一人あたりＧＤＰ
　米国→１３．６兆ドル÷３．１億＝４．３８万ドル
　日本→０７．３兆ドル÷１．３億＝５．６１万ドル

　日本＞＞＞米国

日本の電気メーカーは昭和３０〜５０年代がおもしろかった。
ＳＯＮＹの井深大さんや木原信敏さんの本なんて、ビジネス書というより
科学の知識と知恵を使ってどんな新しい面白いことができるか、問題を突破できるか
という、科学技術の啓蒙書的面白さがあるんでよく読んだ。
今のＳＯＮＹはSumsonyになってからまったく駄目。

>>847の書き忘れ

で｢切り捨てる以外の選択肢を考え出さない｣というか｢考えるという能力が欠落してる｣連中が舵取りしてんだから、国も含めて
目先の数字だけみて将来の展望もなんもなしに切り捨てきただけたから、捨てるものが｢自分ら≒自社｣になったジリ貧バカの極み

>>819
横並びと人のまね、人がどうしてるかばかりを気にしてきた団塊に
それを求めてもムリ。

京セラもＫＤＤＩも創業した稲盛和夫に経営任せれば良い。
ＪＡＬもたった２年で過去最高益のＶ字回復しただろ。

>>847
それとやたらとカタカナ語を使うヤツな
コンプライアンスとかルサンチマンとかグローバル化とか。

あんまりバカなんでその意味を教えてくださいって言っても答えられない。
自分で調べろとか言っちゃう。
本当にバカ
なのにそんなバカに限って出世する。
本当に不思議だ。

しかしAppleやGoogle、MS、facebookがいくら成功しても
アメリカの一般労働者はほとんど恩恵被ってないんだろ？
大企業が儲かるかどうかで国民全員が幸せになれるかどうか
決まるとか思ってるの日本人だけなんじゃね？

>>852
auは小野寺で、そうとうユーザーに逃げられたからな

>>849
昔のSONYはCMとかもセンス良かったな。
オーバーナイトサクセスとか。

ちょっと前はなぜか矢沢永吉。
くだらないCM流してたな。
ただ単に担当者の好みだったんだろうな。

なんでここまでSONYはダメになったんだろうと涙を流したよ。

ついでに携帯電話キャリア3社のビジネスモデル禁止して欲しい
メーカーに国内専用ゴミ機種を作らせるだけ
国外で売れなくなった原因の一つだろ

>>361
互換CPUとOSはV30とトロンの時にアメリカに徹底的に潰された
当時、貿易摩擦の時に絶対に次世代産業の核となる技術は渡さないという気迫がアメリカに有った

ソニーやパナや日本弱電メーカーの強みって、
実は精密機械技術だったわけだろ。
記録媒体がテープやディスクの時代は、正確かつコンパクトな
駆動系部分は他国ではおよそ真似できないものだった。
それがシリコン媒体に変わってきてから、新規参入のハードルが
一気に下がったってことだよね。
それが次は内燃機関からモーターへの流れで自動車産業に
波及しようとしているわけだ。

>>405
結局、日本は悪い事をしたんだから償いをしなくてはいけないという謂れのない罪悪感を植え付けた
戦後レジュームと、それを強力に推進するマスコミと教育者と似非左翼が諸悪の根元だな

PC-6001発売30周年記念お祝いメッセージ
http://togetter.com/li/218703

>>859
精密技術は半導体製造装置や機械加工装置に必要不可欠だがその技術を盗られた時が日本が完全に死ぬ時
果たして民主党政権期間を生き延びる事が出来るか

>>860
今、ドイツが同じ状態
ドイツはWW2の時ギリシャに侵攻し、多大な被害を出した
その償いとして経済危機のギリシャを支援すべきと叩かれているらしいよ

>>863
ドイツのは戦争だろ
日本は自分達の為に命を投げ出してくれた人を
性犯罪者の冤罪にしてんだぞ？

これを怒らないヤツは人間のクズだ。

１０年前まではNECはブランド力でパソコンが売れた
今はその他大勢のメーカー

PC98って昭和のバブルの話じゃん

>>856
戦犯は間違いなく出井
出井時代に500人以上も技術者が三星に流出したそうだ
既にSONYには技術は残っていない
何を作っても中身は三星製だろう
保険会社になるか
倒産するか
北米では、まだブランド力が有るから
中国にブランドを売るかしか残された道はない

｢ファインセラミックス｣と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、｢京セラが無ければ世界が止まる｣と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発（スペースシャトルの打ち上げ等）、
そして、各国の軍事産業（特に米国）が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に外国の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。

日本のメーカーは今でも世界最先端の技術開発はしている、しかしそれがモノになった途端に流出する
それではザルに水を注ぐ様なものだ
流出を止めなければ駄目だろう

>>867
大賀は出井を選んだ時に消去法で選んだって言ってたな。
他もダメダメだったんだろうな。

原因をどう考えても戦後教育が悪かったしか思いつかない。

>>856>>867
なんか出井の書籍が数冊出て、えらい浮かれモードで
我が社こそブランドと言わんばかりの妙な足元浮きっぷりで
しかし会社としてやることはブランド推しばかりの実質が伴わないもので
CMなんかも機能訴求からどんどん単なるタレント広告になっていったのを
どんどんダメになっていくと思いながら眺めてた。

パナソニックは大企業病だよな！
三洋を吸収合併した時に見せた、ひどい仕打ちをパナソニックの社員に合わせな！

余剰人員の配置転換！　給与の３０％ダウン！　・・・・・これぐらいの事やらなかったら
再起が無いよな

自動車より始末に負えないよなあ・・・家電業界は
今年の夏と冬のボ−ナスは無しにしろよ・・・給与は当然3割カット・・・いやな奴はリストラ

社員に巣食っている、大企業病の根治の為には、この位の事やれよ
あっ　それと経営陣は無給、無給だぞ・・・中小企業の親父の気持ちになって、出直せよ

サムスンを育てた三洋の経営者が駄目筆頭だろ。

こういう企業は好調の時よりも現在の赤字時代の方が社長の報酬が高いんだよなｗ

>>852
借金チャラ、年金減額
これで、回復出来なきゃ無能だ

盛和塾とか訪ねてみると良い、稲森信者がウジャウジャいて
気持ち悪いぞ

>>64
それは違う。appleを見よ。

>>693
修理 販売 PC-98のミシマ　http://pc-98.net/　2chだとhttp://ikura.2ch.net/i4004/　か

>751が纏めてるが　＿HONDAの宗一郎さん ﾏｸﾄﾞの藤田さん SONYの井深、盛田さん
皆、【官僚、政策、国、業界の慣習と喧嘩してる】 のが共通項。 日本でだけじゃなく
米、欧羅巴でも。　代表は一升瓶担いで通産省に殴りこんだ宗一郎さんだが。

今の上場企業で【ケンカの出来る社長】って何人だ？

>>870
特に文系は悲惨
未だに学閥ゴッコをしてる様だし
理系はそれなりに開発してるけど
文系のマネージメントが駄目過ぎて
みんな潰れてしまう
今は幹部はアメリカの一流大学出にしなきゃ駄目だろう

>>878
どうせKOだろ
フジTVと同じだな

売れないのを国や消費者のせいにするのはやめてください

古い産業の連中が資金力にものを言わせて政治や行政をゆがめて、
新参者や新興の産業の台頭を妨げることばかりしてきた。
　その結果、そういった支配の力が及ばない外国から黒船がやって
きたとき、さすがに鎖国し攘夷には持っていけないために、
白旗を揚げるばかりとなった。
　MSのソフトに支配されている現状などが典型例。大型計算機に
ばかり注力し、規模の小さく性能が低く玩具のような計算機だと
侮蔑してPCなどに人も金も技術も特にソフトウェア開発につぎ
込まなかった結果。アメリカMSと一体であったアスキーとそれに
乗っかったNECによって、日本のパソコン市場はMS一辺倒になって
しまった。

だいたいよ、消費しろ消費しろ騒ぐけどよ。
こんな内政不安の先が見えねー時代によ。
したのは誰だっつー話。
消費税上げる直前はよ、ちったー景気回復するがよ、その後の事考えてんのかよって聞きてーよ。
クソが

血出痔という官民一体の麻薬漬けで延命してただけだろ
麻薬が切れたらこの有様

ソニーは出井を社長につけた瞬間だな
コネ入社が英才教育wでトップだもの
一般入社組がやる気なくすのは当たり前
まして学歴無用論唱えたとこだし
ダイエーが息子後継ぎに立てたら店長離反で空中分解したのと同じ

・サムスン電子、人文系ソフトエンジニア採用へ

・ジョブス「アップルのDNAには技術だけでなく、人文学が溶け込んでいる」


元理系のバカニート「理系を重視しろ！」

３０年前に面接に行ったとき理論物理の学生はどうのと嫌味言われたな。
飯ウマ。

>>885
そんなもんバブル期の富士通だってやってる
珍しくない

メーカーに文系事務屋社長は不要。
技術も分からないＣＳＲだのイミフな研修ばかり取り入れて悦に入ってるような
社内政治に明け暮れるクズはさっさと死ね。

と、事務屋をトップに戴くメーカー勤務の文系大卒社員の俺が言ってみる。

今の日本人の性格がダメなんだと思う
昔の栄光をバックに他国の新製品が出ても日本人の誰かがそれ以上の物を作るだろうと人任せなんじゃないの？
パクリやらでサムソンを避難する人多いけどそれ以外のやり方は正直凄いと思うね
日本企業も大金使って同業者以外からもヘッドハンティングするべき

「思い上がった者は長く栄えることはなく、必ず身を滅ぼすときがくること。」
諸行無常の響きあり
「この世の万象はすべてうつり変っていくものであり、決してとどまる事が無い」

技術者大事にしない日本の経営陣が糞です
企業守らない、てか守れない売国政府が糞です、外圧されるがままです

>>891
終身雇用のNECが技術者を大事にしてないってどういうこと？
ＭＳもアップルもサムスンも技術者をバンバン解雇するけど？

日本株式会社を復活させる以外、生き残る道はないよ。
俺も、ソコソコ人事では成功している方だと思うが、いつも頭にあるのは仕事
のことばかり。典型的な仕事人間。
幸い１人身だからできることだ。今は内助の功どころか、嫁や子供は頭痛の種。
同期を見ても、週末は料理させられたり、どこかに出かけることを強要されて、
仕事に集中できなくなっている。
嫁はそれでも不満らしいが、亭主が仕事を失えば、人並みの生活ができなくなる
ということをわかっていない。

>>893
経産省の連中は地球株式会社日本支社のつもりだから難しいな

>>892
だって、技術職は職人気質で自己満足に走りがちで
「それ、誰が買うの」
会社・下請・客と誰もが不幸になる物になる
何も知らない文系が銭勘定だけで切り捨てた方が良い