【年金問題】 ”支給時に一定の資産以上の人には支給しない”　小宮山洋子厚労相、橋下市長が提言する「年金掛け捨て」に否定的★２

小宮山洋子厚生労働相は１４日の記者会見で、橋下徹大阪市長が代表を務める大阪維新の会が
「年金保険料の掛け捨て」を提言したことに関し「国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。掛け
捨てについて、私はそういう考えは取らない」と否定的な考えを示した。

　維新の会が年金制度改革を提唱したこと自体については「大胆な発想。そういう意見も含めて制度の
議論ができればいい」と述べた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/14/kiji/K20120214002632030.html
※前（★1：02/14(火) 20:43:29)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329219809/

掛け捨てなら絶対に払わない。
自分で運用するわ。

橋本早速
転覆座礁

維新は掛け捨てを引っ込めない限りどの政党とも組めないだろうね

２ｃｈは橋下を救世主と呼んだ

>>2
いざ支給年齢になってみないと、金を持ってるか持ってないかなんて分からないじゃん。
あと、橋下案でもたぶん強制徴収はそのままなんだろ。

どっちもクソ・・・とは

こういう場合に使うコトバ

もう終わりだな橋本さんも(笑)
メッキが剥がれるってレベルじゃねーぞ

ふざけんなよ
どうやっても払い損だろ！！！！！！！！

掛け捨ては無論のこと、積立式でも支払った額よりももらう額の方が少なければ
年金の掛け金を支払わない人が増えるだけだろ。
それより、年金基金を食いつぶした官僚に責任を取らせるのが筋ってもんだろ？
グリーンピアや公務員の天下り先確保のために年金基金を枯渇させたことに対する
責任を誰も取っていないのが最大の問題だ。

支給年齢時に運良く大金持ちに成っていたら支給を辞退しろよ？
あの世に全部は持って行けないだろｗ

年金の掛け捨てって意味分からない
年金もらうのに掛け捨ててどうする

【支給時に一定の資産以上の人には支給しない】


　　それ、掛け捨てですから〜　残念!!
　　そのうち殆どの人が支給されなくなるんだろ？　切りっ!!

所得税と固定資産税を他人より高額納めて年金掛け捨て(笑)
たかり以外の何ものでもない

【鳥取】韓国民団が永住外国人に投票資格求める要望書提出　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329364588/

鳥取市庁舎の新築、移転を巡る住民投票で、永住外国人に
投票資格の付与を求める要望書を市議会の「市庁舎整備に関する住民投票条例検討会」
（座長、中西照典議長）に提出した。

金持ちに年金たんまり払ってる余裕あんの？ギリシャみたいに破綻したいのかね。

掛け捨てって単語一つで踊らされるやつが多いな。

払う額より多いか少ないかじゃなくって、自分が払えない状況
（例えば事故で不具になるとか）の際に助け合おうってのが趣旨
だろうに。そして、功なり財なりをなしたなら、別に金に拘らな
くても生きていければ良いだろ？
お前ら口うるさい団塊世代より、未来の日本の子どもが大切だ。

キリギリスが蟻にたかってるんだよね

まあ、一定の資産が具体的にどのレベルかによってねらーの対応も違ってくるだろうね

持ち家やマンションがあるだけで年金がストップされるのか
豪邸や数千万の預金があるレベルで年金がストップされるのか、そこらへんが明らかにならないと何とも言えん。

要は資産税の前払いだな。
ホント増税好きだよね。橋下は。ｗ

将来何が起こるか不安で
一生懸命働いて資産を増やして
老後になったらはい資産没収しますって人を
誰が支持する？　アホらしい
遊んで借金して生活保護受けたほうが得するのか？

これからは脱税・タンス預金の時代だな

●●●在日に数兆円の生活保護費！●●●
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0901/090128-04.html

生活保護費の方が年金よりもはるかに高額であるという矛盾を何とかせい！！

そりゃ、小宮山みたいなババアは自分が年金欲しいから反対するのは当然だろ。
俺らの世代はとっくに年金掛け捨てが決定してる世代だが。

>>21
資産没収という話は出てないと思うが・・・

君の想像？

厚生年金には２８万円ルールがあるだろ（公務員の共済年金にはない）
金を持ってる人には年金を払わないっていうのは昔からあるんだよ

まあ、所得の再配分のやりようを見直すのが一番だろうけどな。

橋下は着地地点（子どもの世代の日本の安定）を目指して、剛速球
投げるから、一般の「自分で考える能力の無い連中」には理解出来
ないわな。

何で溜め込んでるのかわかってないだろ
2世帯で住めば貯める量も減るんだよ
要は年寄りの一人暮らしを無くす方向へ持っていけば自然と金が回る
そういうこともしなくて無理に税金として出させるのは無策だ

うちの大学教授も似たような事を。

「年金対策は資産、貯金を持ってる人には年金払わないってすれば大丈夫」

言うてた

儲けたら負けだもんな

ふざけんなよ橋下
こういうのを詐欺って言うんだよ
今までいくら払ってると思ってんだ

誰も払わなくなるんじゃないの？

もう、年金を収めた人には払わない。年金を収めなかった人には支払われるでいいよ。

>>17
未来の子どもとか出す時点でいやらしいわお前

>>26
収入と資産じゃ意味が全然違うから。ｗ

金持ちの金を低所得者へ分配ってのはお前らの大好きな共産主義の考え方だろ
諸手を挙げて歓迎するべきだろ

政府の理屈では年金って長生きすることのリスクに対する保険なんだよな
短命な人は払い損になる制度

民間の保険会社が社長が交代して、
前の契約は無効、年金は掛け捨てにします。って言ったら詐欺だよな。
詐欺行為を公約に掲げる政党ってなんなんだよ。

まーどっちにしたって現時点で破綻してる訳で。なんらかのアクションは必要

バカが反応しやすい、「掛け捨て」って単語を表に出す戦法だが、
これって３０００万人以上がバカだから効果あるんだよなぁ・・・

>>25
橋下が一生涯使い切り型とか言ってるからだろ。
恐らく年金モデルに関してだけとは思うが、貯蓄税含めた資産税
にも言及してるから、誤解されてもしょうがないと思うよ。

資産を狙い撃ちすれば、
タンス預金が増える＝銀行預金など金融資産がなくなる→金融が停滞する。
大恐慌になるのは子供でもわかる。

橋下は大した人物だが、資産に関しては暴論。

>>36
何で一生懸命はたらいて得たお金を他人に上げなきゃいけないんだってな

同じ上げるのなら公共性のあるものに使ってもらうわな

今でも年収の多い６５歳以上の経営者や重役は年金全額カットされてるけどな
だから退職金もらって退職して、嘱託にして、自分は年金もらって
息子を後継者にして高級取らせてるんだよ？

>>36
解釈の仕方によって資産家だけでなく、
普通の家やマンション持ちも貰えないのではという不安が残る

その点を明らかにしない維新が悪い

掛け金ぐらいはやってもイイだろ

>>42
タンス預金ほど怖いものはねーよw
円が暴落する日は必ずくるんだから。

民主党の増税案でも韓国朝鮮系企業への増税が一切無いのはおかしい。
パチンコ税を新設して、それを新たな財源とすべきなのだ。
宗教法人に対しても税の導入をすすめてはどうか？

7〜8年前に「30代後半以下の人は掛け金より受給額が下回ります」っていったのが
最近は「50代後半以下は〜」　になったよな。
きっとあと5、6年すれば「80歳以下の人は〜
10年後には「すべての世代で掛け損になります。」って何もしなくても自然になってくるよ。
20年以内には完全破綻？

今まで払った年金を全部返して
そこで一旦、リセット。
そこから掛け捨てにしろよ。

>>47
それは銀行預金でもリスクは同じ。

橋下さんのは、将来のための年金というより、万が一仕事が失敗した時のための保険
のようなものだな。

国家ってのは、主権者たる国民の生命・財産を守るためにあるのに、
橋下一派と来たら、貯蓄税とか年金掛け捨てとか財産権の侵害じゃねーか。ｗ
国民の敵かよ。維新は。

それならベーシックインカムでいいや
と持っていく論法

自己積み立てに切り替えろタコ

>>25
ごめん
熱くなって間違えた

預貯金や不動産など資産課税の強化←これに腹が立ちました

一度
全額返しますって言うと
支持率上がるぞ。

>>51
そりゃそうだが。
でもタンス預金が流行ったら円暴落はますます早くなるだろーな。
円の全体像が見えなくなるんだから。

毎年需給年齢が逃げ水みたいに引き上げて遠くになってりゃ
掛け捨てでも変わらんけどな

そもそも国が年金事業する必要は無い
クズ公務員の給料担保するために大半を年金運用で国債を買ってる
民業圧迫だし財政規律を先延ばしにする弊害しかない

大阪府でやったオーバーナイトとかと同じだよ
国の帳面の負債隠しの機関になってるのが年金関連の団体

>>42
橋下は自分の資産10億は、子供7人と妻に全て相続済みだから財産税は怖くない。

自分だけが既に逃げきっているから。

掛け捨ては健康保険だけ

橋下は相変わらずの経済音痴だなぁ。
在日とケンカだけしてれば良いのに…

これじゃ大金持ちも頭脳も流出したくなる

というか「気に入らなきゃ選挙で落とせば良い」とか言ってるところに
任せられるはずがないだろ。
政権が変わったとしても継続できる制度・政策じゃないと。

金持ちさんは貯金でセコセコと純金やプラチナを買い漁ってるんだとよ。
それを海外で保管すればOK

>>47
タンスに金塊でも入れておけ。

橋下のブレーンって大前研一とか堺屋太一とかだろ？
大丈夫なんかいな？ｗ

>>58
日本銀行券の発行残高などは把握されてるんだから、その理屈はおかしい。

うちの小学一年生がお小遣いは金に変えるとか言っている
こいつは大物になる

実際に年金をどうするかの議論にならないのが2ｃｈだな
某TVで馬鹿晒した学者と変わらん
年金廃止で良いなんて極論は受け入れられる無いのだから
ただ橋下をこきおろしても意味無いわ

要するに掛け捨てっていうのは、病気になった時だけに金を貰える健康保険や、事故を起こした時に
金を貰える自動車保険と同じようなもんだろ。そっちの方が合理的。

中国人は貯金する時に海外の土地や資源を買い漁る。共産党の没収に怯えてるからだ。こんな状況になるよ。

>>55
それでは通貨変動に弱いぞ
20歳の時点で年金月6万円もらえるように積み立てても
65歳の時にその6万円は20歳の時の6万円の価値があるのかどうか
これが年金が積み立て方式じゃない理由

橋下氏が作りたい社会の雰囲気はわかる。しかしそれを実現するための法の体系や構造を作るのは難しそうだな。しかし実現して欲しいと思う。

増税で長妻の年金100年安心
実際は国民年金は破綻してる




橋下の一つの机上の意見

高額所得者が払わなくなるだけじゃね？

維新の会の持ち出した政策、大抵これまでネタにされては突っ込み放題でパスされたもんだらけ。

>>70
今のシステムで税金ぶち込む量を考えればいいだけ。
支給額そのものや減額する線を上げ下げするのも当然。

小宮山の

独裁っぷりは


ひでーな

>>76
強制加入なのだから、税金と同じように取り立てればいい。

日本には掛け捨て保険を嫌がる人が多いが、維持管理コストや運用リスクがない分、安くて安全なんだぜ

どっちにせよ、年金は今現在破綻しつつあるからなぁ
今の貰えるかわからない年金制度と変わらないと思えばいいんじゃね
消費税増税分だけで掛金回収みたいな

維新の会の考えはお金を世の中に回して景気をよくしようってことはわかる
でもな、あの手この手でお金を回すように促す方法ではなく、
無理やり出さざる得ない状況を作って回す方法を取っている

これって誰でも考える事ができる方法なんだよね

それは政治とは言わない

掛捨てという言い方が適切なのか分からんが、
試算例を出してもらわんと何とも言えん。
例えば６０歳か６５歳の時点で２，０００万の貯蓄があった場合は貰えるの、貰えないの。
貰えるとしたら如何程？
その時、持家、借家でどうちがうの？とか。
２，０００万で何年持たせたら良いの？
上手く試算できるのかね？

資産って何を含めるんだろ？
金融資産かな？負債はさっぴくの？

おまえらバカどもの教えといてやる

1929年の世界大恐慌は一部の強欲な金持ちがあまりにも莫大な資産をため込みすぎため起こった
まあほとんどがアメリカ人だがね

つまり金が回転しなくなると恐慌が起こるってこと
そして現在の格差は1929年をはるかに上まわっている

あとはわかるな？

維新信者っぽいのがやたら対案出せっていうけど、
パクるつもりなんだろうか。
２ちゃんねら（しかもν＋民）からｗ

じゃあ所得税の累進課税いじれよ。
思いっきり中間層がダメージ受けるから批判が出てんだろ

年金が破綻するって言うのは結局人口が増えないから
だから人口を増やすように仕向けたらいい

年金は人口維持するか増やした人だけに支給するでも良いんじゃないか？

団塊が、Jrがとか言ってても今、人口増やせば日本人の主になる事ができるのに
自分がそうでないから文句言うだけ、自分が駄目でも子供の世代だけはとは考えないのか

資産なんてそう簡単に調べられるもんじゃないぞｗ

コツコツ働いて、カネを貯めたヤツには

年金はやらないで

何もしないで、カネ使っちゃた人にだけ

年金を支給するなんて　おかしくないか？

>>88
老人「下の世代?知ったことかよ！とにかく年金は1円足りとも下げるな。下げたらお前んとこは落選だからな。」

これ老人のマジセリフ

>>91
自分らは何もせず金のあるところから分捕ろうとする現役世代
それが老人になったらそのせりふ以上の事言い出すよきっと

まだ今の老人世代は子孫残したんだからましだよ

>>12
要は、最低限のセーフティネットを維持するためのシステムはどうするかってことだろ。
ここまで、やらなくても、最低限のセーフティネットを維持するアイデアが他にあるならいいけど、ないんだろ。
このままいけば、国全体が破産するっていうことだから。
年金掛け捨ては、今の日本を維持するための必要経費みたいなもん。
安ければ安いほどいいが、その分、リスクは増える。
食えなくなった底辺がバタバタ餓死するか、革命起こすかもしれん。
それなら、橋本改革のほうがましと考えるかどうか。

これやるんなら税方式が必要かなあ

例えば、資産が億ある人って年金いるの？

今でも不払いが多いのに掛け捨てになるとわかってて払う人いるの？
税金（消費税）しかないじゃん
消費税が高くなってもがまんするしかない
平等に一律○万円あげればいい

まあ、よっぽどの大金持ちになっていたなら
掛け捨てでもいいと思うけどね
小金持ちくらいの人は、掛け捨てなんて大反対すると思うよ

>>92
そんな腐った子孫をな（ｗ

ま、本当に腐ってるのは、ジジィーババァーだけどな（ｗ

資産は毎日リアルタイムで変動するものだろ。
一年単位でプラスマイナス２０％くらいは変わるのは当たり前。
正直、自分でもあんまり資産を把握してないのに、資産を基準に年金額決めるのが無理がなくない？

医者とか弁護士は年金払わなくなるんじゃない？

貯金は皆おろすでしょう、金利よりも税金が高いなら別に預けなくてもいいし

国政のレベルには耐えんだろ橋下は
できることは民国人に君が代歌わせることくらいだよせいぜい

でもサラリーマンからは、もれなく天引き・・・

>>95
伝統的な家業（固定資産持ち）の場合なんかは要るんじゃね。

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

>>1


橋下維新のアンケート
http://twitter.com/#!/wai_12/status/163159234043854849


みんなの力で日本を変えようぜ

年金保険料として徴収するんじゃ無理だろうなあ

>>95
一億二億程度なら
年金掛け捨てなんてとんでもないって人は多いと思うよ


百億二百億なら別だろうけど

>>まったくだ、俺たちが貰える頃の年金なんて少ないだろうから、コツコツ貯金してんのに

>>90
そう思っちゃうよねやっぱ。

受給直前に金使い切れば貰えるやん

健康保険って、掛捨てだけど？

>>108
笑った。

>>90
富裕税と思えばいい

>>95
預金資産１億円あって６５歳になったとしても、
１年５００万円の生活費がかかるなら２０年でくいつめる。
その先どうやって生きればいいのだ？

>>110

いつまで生きるかわかってればそれでもいいけど
それじゃ年とってから不安だよ
老人になったら病気もするし
入院してもゆっくり個室で養生したいと思うでしょ？
そのために今頑張ってる　国は何もしてくれないからね

>>10
同感
刑事罰の上、財産没収すべき

掛け捨てじゃない今の年金制度が持たないことはみんなわかってるのにジジババの老害どもは逃げ切りかよ
橋下全面支持　若者は全員あんたに賭けるぜ

今まで払った年金リセットにしたらみんなで国会包囲しようよ

そういや、BIで健康保険無くなるんだっけか。
で資産の有る奴は年金は無いがBIは有るのか？

やっぱどうも各制度の整合性が良く判らんなぁ八朔は。

>>110
BIと合わせて月十五万、預金が無いからデカい病気したら一発か。

>>1
> 「年金保険料の掛け捨て」を提言したことに関し「国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。掛け
> 捨てについて、私はそういう考えは取らない」と否定的な考えを示した。

この空気読まないおばさんって、システム全体を見て発言するより
自分の思い込みで発言するよな
たばこ値上げ発言の時もそうだったし

自分が吸わない
　　　↓
タバコすうやからは悪い奴
　　　↓
タバコの極端な値上げ


今回も自分の利益だけ考えて発言してるだろ


年金掛け捨て
　　　↓
自分の今までの勝ち逃げ年金があぼーん
　　　↓
私はそういう考えは取らない
（私のこれからの年金を奪い取る気か、ゴルァ！）

この婆さん、改革は何でも反対だな
今年中には普通の婆さんに戻るだろう

つーか年金は爺さん婆さんてニートに金渡す物とかいう連中も居るし、
めんどくさいから廃止しちゃえば？

>>114
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120207-OYT1T00829.htm
>老後の生活をするための資金は、今まで蓄えた資産から
>まずは使ってもらうことを考えないと、日本は立ち直らない
って言ってるんだからお金無くなったら社会保障受けられるんじゃないの。
同時にベーシックインカムを提言してるんだから。

アリとキリギリス、って知ってるか？
キリギリスばかり応援するのが橋下維新の怪だね。

>>124
BIだけじゃ、ちゃんとした医療は受けられないだろ

>>125
社会のダニを応援しますって制度だからねぇ。
支持者のコアがそんな感じなんじゃないの？

>>119
＞どうも各制度の整合性が良く判らんなぁ

始めから「政権奪取」ありきの『撒き餌』だから、
突っ込んでいくと、どんどんボロが出てくるよ。
橋下とその一派は、悪徳訪問販売の業者と一緒。
このスレにも多数居るような頭の弱い人間を意図的に騙して、
政権のイニシアチブを握ろうとしてるだけだよ(´・ω・｀)。

>>126
なんで今の制度で考えるの？
同時に医療制度改革もしたら問題無いでしょ

乗りたくてしょうがないくせに

理由：責任転嫁できるから

>>127
＞社会のダニを応援しますって制度だからねぇ。
＞支持者のコアがそんな感じなんじゃないの？

だよな。
橋下は何でも良いから、とにかく票が欲しいだけだろ(´・ω・｀)？
民主党もビックリする程の「非現実的な大盤振る舞い」も見抜けない輩が
世の中には大勢居るんだよ。
それは、このスレ読んでても良く判るわw

>>129
保険抜きで今の値段で治療してもらえるのか？
保険会社どころか薬の会社も潰れるな。

>>125
北風と太陽とか、古きを訪ね新しきを知るとか知ってるか？

ていうかなんでおまえらそんな資産家になれる気でいるの？
一流企業のサラリーマンでも給与所得でこの一定以上に達するのは無理でしょ。

>>134
家っていう資産あるから年金無し、とか言われたら？

>>128
完全に破綻したねずみ講みたいな年金システムで
先に入った奴が勝ちみたいな現状よりは
橋下の案のほうが先があるだろ

橋下の案以上に、現実的な提案してから
橋下批判しろよ

>>131
いや一部と思いたいけどねぇ。
若者だって、国民年金20万×40年で800万払うとして、
それより相続多けりゃ今の方手直しの方が益しだろうしねぇ…

賦課方式とはなんだったのか？ｗ

支給しなくて資産税とる

できるか

>>133
地球のエネルギーの源泉は太陽光のエネルギーしかないのを知ってるか？
石油・石炭は昔の植物の変化したもの。植物は日光による炭酸同化作用で
生きている。動物は植物を食って生きている。
太陽がなくなれば地球もない。

>>136
お前は不味い飯を食わされた時、それ以上の料理を作れるんだな。

>>134
資産家になれたら他人に施し、なれなかったら施してもらえばいい
最初から安定を求めて月給取りなんか目指してたら腹の中腐っていくわ

維新の奴、必死で代案を求めているなｗ

ID:e4FKZBIR0
コイツのレス良く見てみろよ。この程度の輩が橋下信者なんだよ。

>>140
地熱、風力、太陽光、振動
エネルギーの変換効率は日々高まってる

既に30歳未満の社会人は払い損ってかもどってこないんすけど…
国から受けるサービスの総額が-1億2000万円マイナスとかいって中京テレビでやっててアナウンサーが焦って
あくまで試算ですからねあくまで試算ですとか真っ青になっていってたぜ！

本当この国どうかしてるよ爺婆の年金から80パーセント税金取れよ！

つーかもう年金やめようぜ−？ｗ　もうどうやっても無理だよこの制度
きれいさっぱりやめてしまった方が傷は軽い
もともと老後は自分の貯蓄や子供に面倒みてもらうのが筋だっただろ？昔に戻るだけだよｗ

その上で資産が少なく身よりも無い人には半額生保みたいな制度を設けて現在の年金積立財源から出せばいい

>>87
資産全体に課税するってことは、たいてい収入に対する税率がフラットになるってこととセットだよ
そうすれば物凄く単純でシンプルだ、税務署の仕事もなくなる

>>147
やめてもいいけど掛けた年金は払い戻さないと
みんな暴れますよ
返すお金ないんでしょ？

頑張らない人を全力で応援しますｗ

>>149
掛け捨て賛成派は暴れないでしょ。

>>149
つ年金は賦課方式

返す必要はない。まぁ高い授業料だと思ってあきらめるしかないな
少なくともこのまま無理矢理維持して傷口広げるよりは日本のためになると思う

橋下も胡散臭いが、ここまで富裕層や
企業寄りの考え方をする厚労大臣も珍しい。

いや、自民時代からそうか。orz

>>145
だからそのエネルギーの元は太陽光だけなの。
あと１００億年もすれば太陽が消滅？して使えなくなる。
それより人間が植物と同じように太陽光と炭酸ガスだけで
効率よく生きられるようにすればすべてのエネルギー問題は
解決する。植物人間になればいいんだよ。

>>152
>返す必要はない。まぁ高い授業料だと思ってあきらめるしかないな
財産権の侵害で憲法違反なんじゃ？ｗ
国民の生命・財産を守るための政府が財産収奪とかｗ

>>151
掛け捨てと払い戻しは全然違うよw

掛け捨ては大金持ちが一番損をするが、払い戻しは大金持ちが一番喜ぶ

>>147
年金やめるのも一つの手だが
今まで払った分は全部返さないとね

でも、返せないから困ってるわけ

何、いつまで賦課方式にこだわってるの。
ばかか。
そんなに頭が固まってるからだめなんだよ。
賦課方式は
もう破綻してるの。
いつまで
同じこと言ってるんだよ。

>>154
遺伝子操作するよりは次元移動の方法探す方がまだ現実的だと思うが

>>155
公共の福祉といういい文言があるじゃないかｗ

まぁ実際問題、今ならまだ高資産の老人が多いから多少無理しても耐えられるが、
これから30年くらい経って、氷河期時代が受給資格を得てからの抜本的な制度改正は絶対無理だぜ？
それこそ財政破綻か餓死者のどちらかが出る

日本は欧米諸国に比べて宗教観や社会貢献への考え方が閉鎖的だからな。臓器提供や寄附行為がその最たるもの。
この辺りの考え方が変わらない限り、たとえ億万長者でも掛け捨てと聞くと｢ゲェ｣となるw

老害ばっかり金持ってて若年層が老後の貯蓄すら出来ない状態で
金毟り取ろうなんざそりゃ誰も払わないわな！無い袖は振れないって諺知らないのかね？団塊の老害どもは！

>>133
北風と太陽になぞらえるならハシゲは北風だな
最終的に負ける方ね

現在の年金が賦課方式だなんてのは年金積立金を使い込んでしまった
旧社会保険庁の役人の言い逃れだよ。
現在でも年金保険は積立方式として扱われている。
その例が年金の世代間格差だろ。
賦課方式ならそれまでの積立額はもんだいにならないのだから
世代には関係ない。
いくら払ったからいくら年金をもらえると考えることが年金を
賦課方式ではなく積立方式で考えている証拠だね。

>>154
あのさ、植物って動かないからエネルギーが少なくていいんだよ？
動く動物には全く足りない

ていうか100億年生きるつもりかｗ
恒星にでもなるのか？

そう。
賦課方式と言う言葉にだまされるな。
職の無い若者一人が
老人二人も養えるわけ無いだろ。

>>163
その例えは政治家と大衆の対立構造の話じゃなくて、政治家と政治家の対立構造に対しての例えだ

>>160
・年金の減額
・消費税増税
・支給開始年延長

などの方策を採らずして、年金の払い戻しもせずに一方的に年金の廃止・打ち切りでは、
相当に足る理由になる訳ないじゃん。

■大阪維新の公約「船中八策」にある「一定以上の資産がある人は、年金保険料掛け捨て」により、正規労働者は皆、公的年金ゼロに！
　なぜなら、中小企業でも正規労働者は定年したら皆、退職金で1000万円以上の資産を持つから。
　たとえ退職金は資産に含まないとしても、この大阪維新の公約「一定以上の資産がある人は、年金保険料掛け捨て」により、日本の労働市場、雇用の流動性は悪化する。
　なぜなら、早期退職したら、退職金の2〜3割増の退職金を支給されるが、それを貰ったら公的年金ゼロになるため、早期退職による転職が起き難い環境になる。
　企業のリストラも進まなくなり、企業も疲弊したままになる。

★個人金融資産、国民一人当たり1000万円の意味
　▽日本の「個人金融資産」…1400兆円超え　▽日本の人口…1億2700万人　→▽国民一人当たり1000万円の個人金融資産を持っている計算
　これはあくまで「個人金融資産」なので、「土地や家などの資産は含まない金額」。
■これを解くカギは「退職金」
◆定年退職金
　▽大卒サラリーマン…平均2359万円　▽高卒サラリーマン…平均2204万円　実はそれほど両者の差はない。しかも、「退職金」に加えて、「公的年金」も毎月入ってくる。
　▽人事院調査の民間企業の平均退職金…2980万円（2005年度）
　▽東京都の中小企業…1271万円（東京都労働相談情報センター調査）
　▽従業員30人以上の企業…2026万円（2007年 厚生労働省調査）
　▽大企業…2443万円（2010年 経団連調査）
　つまり、『日本では「定年退職」で個人金融資産が大きく増加する仕組み』。
　そのため、現役世代が「ウチはそんなに金融資産を持っていない」と感じるのは当然であり、それほど不安を感じる必要はない。

>>169
★老後は退職金（預金）＋公的年金で考える。公的年金は老後の生活補助
■退職後の貯金はどのくらい必要？
◆平均寿命（2008年）
　▽男性…79.29歳　▽女性…86.05歳
◆年間消費支出[総務省 家計調査]
　▽60歳以上の「世帯」…約276万円（毎月23万円）　▽全ての世帯…約314万円（毎月26万1300円）　当然、引退世帯を上回る
◆夫婦が定年退職後60〜85歳まで25年間生きるとすれば…（276万円×25＝）6900万円が「世帯で」必要
■この数字だけを見ると「6900万円も貯めないとダメなのか…」と心配になるが、冷静に考えてみよう
●定年があり、年金への依存度が相対的に高くなる、会社員の場合…
　『実は「公的年金」と「退職金」で、老後の生活は、ある程度充分といえる水準になる』。
◆毎月の公的年金
　▽夫の厚生年金…平均月額16万1059円　年間193万2708円　▽妻の国民年金…平均年間64万3224円
　『夫の厚生年金で、「60歳以上の世帯の年間消費…276万円」のうち約7割も賄える』。妻の国民年金を含めれば、実際の「世帯の収入」はさらに増える。
◆定年退職金
　▽大卒サラリーマン…平均2359万円　▽高卒サラリーマン…平均2204万円　実はそれほど両者の差はない
　『退職金で、「老後に世帯で必要となる6900万円」のうち約3割が賄える』。
　以下のデータは当たり前のこと。収入には退職金の預金が含まれていない。
　▽65歳以上の高齢者世帯の総所得に占める年金の割合…71％　▽年金受給世帯の64％…収入は年金のみ[厚生労働省 2009年]
■貯金はいつのためのもの？
　このように冷静にデータを考察してみると、定年退職後に「もっと貯めなくては！」と必死に考える必要性は、実はそれほど高くはない。
　『本来、「貯金は死亡するまでにゼロにする」という事が重要な視点』。
　『「ラスト30年の生活設計」では、「貯める」という視点ではなく「残りの人生でいかに使うのか」』
を考えてみると、冷静に将来を見渡せるようになり、少しは気がラクになっていくはずだ。

今の若者で年金目当ての人なんているの？
今の生活だけで苦労してるのに
もらえるかどうかわからない年金なんて
払うわけないだろ。

>>165
あのさー。植物人間って寝たきりで動かない人間のことじゃないの？www
俺は輪廻転生を信じてる仏教徒？だから。

>>168
むしろ聞きたいが、そこにある方策をやってまで維持するほどの制度か？
賦課方式を表明している政府が今後年金の減額をしないわけがないし、
消費税増税なんて一体いくら上げればいいのかｗ
支給開始年齢もどんどん伸びたらそれこそ年金の意味がない、65歳でも遅いくらいなのに

雇用政策が何もないのに年金なんてどうでもよさそうな・・・・・

■問題は…マクロ経済スライドを通じた実質給付の抑制の遅れ
　『デフレで物価上昇率が低迷しているため、実質では増やしてしまっている』。
　問題は、高齢化と少子化が同時に襲っているため、それを支える人の数が減っているなか、「デフレ下ではマクロ経済スライドが発動せず」、「保険料収入も減っている」。
▼2004年にスウェーデンと同じマクロ経済スライドを導入したが、「特例措置が解消されない間またはデフレ時には、物価スライドを優先的に適用する」という縛りをかけたため。
　この制度が導入された2004年当時は、2007年から適用予定だった。
▼『現在、保険料収入が減少している理由は…
　現役世代の賃金は、下がっている。保険料は賃金の一定割合だから、保険料“率”が一定の場合は、実は、年金保険料の負担額も下がっている。だから、保険料収入も下がっている』。
▼『その代わり、積立金の取り崩しのスピードが、想定より速くなっている』。
■年金積立金取り崩しのスピードを遅らせ、想定通りにするためには…
　デフレ下でもマクロ経済スライドを発動させて、現在とこれからの高齢者の年金支給総額を減らし適正化して行かないと、若い人の負担額はどんどん増えていく。
　今の年金額を支給し続けると、消費税率換算で20％負担しないと持たない。
■実は年金には、先送りを許さない仕組みがある
　法律改正を必要とせずに、毎年自動的に発動される安定装置。2017年までの年金保険料引き上げや、マクロ経済スライドが、その典型事例。
▼マクロ経済スライドは、人口要因の変動に着目した方式。
　年金保険料の納付者減少や、65歳時点の平均余命が伸びたら、その分だけ年金給付額を自動的にマイナス調整するもの。
　これは、将来の年金財政を安定させるための最大の切札。
▼2006年に、デンマークやオランダで採用された、「年金の受給開始年齢の自動調整」もその一つ。
　65歳時点における平均余命の伸びが確認されると、15年先の年金受給開始年齢を、その伸び分だけ自動的に引き上げ。
　『世代が違っても、年金の平均受給期間は変わらない』、そのために必要な措置。

★年金制度の前提…年金の仕組みはシンプル
■年金制度の持続性を考える際に重要なのは…
　「出生率（人口がどうなっていくか）」と「経済成長率（経済がどのくらい成長するのか）」という2つのパラメータ（変数）の推移。
　では、年金の数理モデル「中長期的な見通し」として使われている前提は、どうなっているのか？
　▽出生率…1.213（05年に記録した過去最低の数字は1.26）
　▽経済成長率…0.8％
　出生率も経済成長率も、厳しい前提で推計している。
■「賦課方式は人口動態の変動に弱く、積立方式は金融市場の変動に弱い」と言ったり、「年金制度を積立方式に変えると、年金の見通しがバラ色に変わる」と勘違いしている人が多いが…
　『単に「年金の枠組」を変えることに過ぎないため、「出生率」と「経済成長率」という2つのパラメータ（変数）には、何の変化ももたらさない』。
　つまり、積立方式にしたところで、「制度の安定性」については、実は現行の年金制度と何ら違いはない。
　そもそも前提条件である「経済成長」は、人口構成や「出生率」の影響を免れないので、積立方式であっても人口構成の影響を受ける。
■「少子化で年金が破綻する」のウソ
　そもそも、テレビなどでよく使われている「2030年には1.7人で1人を支える」という人口推移のデータは、
今の年金制度の前提である「今後の出生率が1.26となる」という厳しめの仮定の数字。
　つまり、『現行の年金制度は、このような状況を織り込んでいる』。
◆2006年度以降の実際の出生率は全て1.26をクリア　▽2006年…1.32　▽2007年…1.34　▽2008年…1.37
■国民に「金融・経済教育」が行き届いていないと、このような民主党の支離滅裂な批判と公約が平然となされてしまう。
　マスコミ報道による「誤解に基づいた」民主主義って怖いよねえ。年金崩壊を国民は信じてしまっているし。
　「年金対策のために民主党に投票した」と国民は世論調査で答えているけど、実は…
◆http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/sim/siryou_1.pdf

だから
一回、年金、全部やめてみれば。
もらえなくて困る人は生活保護でも
もらうだろ。
もう、年金は破綻してるの。

>>177してない。
>>173公的健康保険は続けるよね。消費税？保険料国庫負担1/2の消費税1％＋最低保障年金をやりたければその分も。因みに税収少ないのは、所得控除で減税しているから

>>176
■「年金は自分で積立てる！」と若者は言うが…
　実は、今の高齢者の若い時のアンケート調査が色々残っていて、何を言っていたかが解る。
　年金に対しては「国には頼らない。自分で貯蓄する」。今の若者と全く同じ事を、今の高齢者も若い時に言っていた。
　ただ、45歳ぐらいになると、世の中が解るようになり、年金世代になると、年金はありがたいなと思うようになる。
　『若者が「国には頼らない」と思う気持ちは、今も昔も変わらず。「自分でなんとか頑張りたい」と思うのは、（自助が働いている）社会が健全な証で素晴らしいこと』。
■『積立方式はボラティリティ（変動性）が大きい』
　これは「事前積立方式である企業年金」が、苦労していることからも明らか。つまり積立方式は、公的年金には不向き。
　「公的年金を積立方式に移行せよ」との論者は、昨今トーンが低くなったとはいえ、後を絶たないが…。
■「《給付建て（確定給付型）》企業年金の積立不足が深刻だから、《掛金建て（確定拠出型）》年金に移行すべき」と言う人がいるが…
　企業年金制度を、「給付建て（確定給付型）から掛金建て（確定拠出型）に変更する」ことと、「積立不足を解消する」ことは、全くの別問題。
　確定拠出年金を採用したところで、「既発生債務」は帳消しにはならない。
　無くなるのは、「積立不足が将来発生する可能性」だけ。
■『人口構成がピラミッド型ではない場合、賦課方式はネズミ講ではない』
　人口構成がピラミッド型を永久に保ち続けるならば、賦課方式で全ての世代の所得を増やすことができる。これが「賦課方式の有効性」である。
　これが、「賦課方式はネズミ講」と言われる理由である。

>>168
年金の廃止・打ち切りなんて議論を橋下はしてないが

いったいどこからそんな妄想が沸いてきたんだ？

能書きは
もうういいの。
年金いらないんだから。
普通の人は
自分のことは自分で出来るの。
出来ない人だけ国から生活保護もらえよ。

>>173
今まで賭けた年金が帰ってこなくなるお宅の考えよりまし。

>>179
kupYC6qm0　ｗｗ

　「月7万円の最低保障年金」…実はこれはあまり大した話ではない。
★『実は、最低保障年金は、現行の年金制度でも簡単に導入できる』。
　先ず、今の年金制度では、『低所得者に対応した4段階もの免除制度があって、所得が少ない人にも対応できるようになっている』。
　但し、この「保険料の免除制度」によって全員が月6万6000円をもらえるようになるわけではない。
　現在の年金制度では、年金の半分は「税金」から支払われる仕組みになっている。
　そして、保険料の免除対象者は、最低でもその「税金の分」の年金はもらえる。
　しかし、あくまでも年金は「払った保険料に応じてもらえるもの」なので、『保険料が免除される場合は、その「免除された分」の年金については、もらうことができない』。
　そこで、保険料の免除対象者もキチンと満額の6万6000円をもらえるようにするためには、『その「免除された分」を国が税金で負担してあげればいい』のだ。
　つまり、最低保障年金の実現には、今の制度をわざわざ何十年もかけて大幅に変える必要性があるわけではなく、
『その免除されている部分に追加で税金を投入するだけで、「月6万6000円の最低保障年金」を作ることができてしまうのだ』。
　そして、『それは1.7兆円、消費税で言えば0.7％程度の金額で作ることができる』。
　因みに、民主党案では「月7万円の最低保障年金」を作るためだけに、新たに消費税を約4〜5％も上げようとしている。
■さらに言うと、この「最低保障年金」の金額というのは、6万6000円に限らなくとも7万円でも8万円でもいい。
　要は、「税金をどれだけ投入するのか」という話。
　つまり、もしも国民的に「最低10万円は欲しい」となれば、単純に税金をそれだけ投入すればいい。
　因みに、現行の制度で「月10万円の最低保障年金」を作るためには、12兆円あればいいので、新たに消費税を約5％上げれば可能。
　結局、この最低保障年金は、空虚な財源論によってごまかされていたに過ぎない。
　このようにキチンと解った上で、最低保障年金については「低所得者への将来の支援」として、「財源」も含めて議論をすればいい。

年金ってセーフティーネットだと思ってたけどそうじゃないんだな
現役時代に稼ぎの多かった奴が
年取っても贅沢できるようにする制度なんだな

>>182
◆国民年金の免除制度
●全額免除
　▽単身世帯…収入122万円まで（税控除後では57万円）　▽2人世帯（夫婦）…収入157万円まで（税控除後では92万円）　▽4人世帯（夫婦と子供2人）…収入257万円まで（税控除後では162万円）
●3/4免除（1/4納付）
　▽単身世帯…収入158万円まで（税控除後では93万円）　▽2人世帯（夫婦）…収入229万円まで（税控除後では142万円）　▽4人世帯（夫婦と子供2人）…収入354万円まで（税控除後では230万円）
●半額免除（半額納付）
　▽単身世帯…収入227万円まで（税控除後では141万円）　▽2人世帯（夫婦）…収入304万円まで（税控除後では195万円）　▽4人世帯（夫婦と子供2人）…収入420万円まで（税控除後では282万円）
●1/4免除（3/4納付）
　▽単身世帯…収入296万円まで（税控除後では189万円）　▽2人世帯（夫婦）…収入376万円まで（税控除後では247万円）　▽4人世帯（夫婦と子供2人）…収入486万円まで（税控除後では335万円）

◆年金は「払った保険料に応じてもらえるもの」。現在の年金制度では、年金の半分は「税金」から支払われる仕組みなので…
●保険料が全額免除の場合、もらえる年金額は…税金の分1/2のみ＝満額の
●保険料が半額免除の場合、もらえる年金額は…税金の分1/2＋半額の保険料の分（1/2の半分だから）1/4＝満額の3/4

100年安心とか言ってた奴、だれだっけ。
もう一度、言ってもらいたい。

自営業の国民にとって年金はジイチャン・バチャンが孫に小遣いあげる
財源、サラリーマンにとっては老後の生活資金、公務員にとっては
有難い「恩給」という後払い給与だね。

早い話貯めこんでる奴から吐き出させな回らんのやで

>>183
保険料だって高額払ってるんだぞなに言ってんだ

失敗したんだから上限を小さく設ければええ

>>188
だからセーフティーネットじゃないんでしょ

実は消費税20%の方が益しって思わせる、財務省の陰謀なんだろうか。ｗ　八策。

>>188
お前自分で払ってるお金の事を保険料って言ってるのわかってるのか
保険って言葉の意味を調べてみろ

>>188
沢山払ったから沢山貰える権利がある！っていうなら
もうそれ社会保障の仕組みじゃないよねｗ

税金に一本化でいいだろ
小宮山は厚生労働省の代弁してるだけ

もう年金なんざやめちまえばいいよ。

自立できない人は、生活保護と称して強制収用。
国の施設で必要最低限の生活をさせる。

ベーシックインカムなんかやっても、
バカはどうせ使い込む。
それでスラム化が避けられないなら、
もう、低収入は囲うしかない。

すべて自己責任。

だから簡単にはやめられない
今まで年金を積み立ててきた人たちになんて言うの？
返すお金がないんでしょ？

破綻しました〜！ごめんｃ

チェックを怠ったんだから失った分は我慢だな

返すお金がないからやめられないんて
サラ金、借り続ける馬鹿みたいだな。

はじめるにしても
今、真面目に年金を掛けて続けてる善良な２０歳代の人が
死亡するまでの今後６０年間は従来の年金制度を維持すべきだろう

しかも、２０歳代のあとの世代は違う年金制度なんだから
約６０年間は加入者の掛け金はゼロだから
純粋に税金だけで従来の年金制度を維持する必要がある

>>184
◆2008年度、公的年金加入者…6936万人
　サラリーマン・公務員とその配偶者以外は、国民年金第1号被保険者。
　▽第1号被保険者…2001万人
　第1号被保険者のうち、自営業者と家族従業者は26.2％に過ぎない。
　この結果、第1号被保険者の自営業者は524万人と推定され、公的年金加入者全体のわずか7.6％。
　未納者は、非正規や無職で発生。
■「短期時間労働者への厚生年金の適用拡大」　＋「厚生年金と共済年金の一元化」　＝厚生年金という所得比例年金の対象者拡大
　この改革を行えば、第1号被保険者に集中している非正規労働者は、厚生年金でカバーできる。
　無職や残りは、保険料免除（などの現行制度の下での最低保障年金）でカバーできる。
　『よって、公的年金加入者の92.4％は、「社会保険方式の所得比例年金」と「現行制度の下での最低保障年金」でカバーできる』。
　最後の課題は、8％弱の自営業者の扱い。

なんか、「民主党に投票するんだ♪」のAAが、
そのまま使えそうな感じだなｗ

★保険は「リスクの備え」…「元が取れるかどうか」は保険の趣旨に合わない
■何年で元が取れる？
●国民年金
　▽支払う額…724万8000円（40年満額）　▽貰える年金…年79万2100円
　つまり、『たった9年（74歳）で元が取れる』。
●厚生年金（生涯平均年収400万円）
　▽支払う額（自己負担分のみ、折半の企業負担分含まず）…1300万円（40年働いた場合）　▽貰える年金…年199万2100円
　つまり、『約6年半（71歳半）で元が取れる』。
■そもそも、『社会保障とは、一人一人が保障されるものであり、誰かと比べるものではない』。
　「負担が増えても、きちんとしたサービスが受けられれば良い」という考え方に変わらないといけない。
　こういう考え方に変わらなければ、負担増できないから、いつまでたっても社会保障は充実しない。『社会保障の充実を妨げているのは、国民自身の“間違った”不公平感』。
■『そもそも、「元が取れるかどうか」という考え方「損得の話」は、保険制度の趣旨「みんなの助け合い」から見ておかしい』。
　例えば、健康保険や雇用保険などでは、元が取れるかどうかを、マスコミや国民は考えない。
■「保険方式」とは…
　先ず、私的保険にせよ社会保険にせよ、『「保険料を支払った対価として、給付が受けられることが原則。代わりに、給付を受ける際の追加支払いを減らす」もの』。
　公的保険の保険料は、自分に掛けている「積立て式」ではなく「仕送り式」。
　つまり、『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
　また、社会保険は、「権利であると同時に義務として広く加入させ、リスクを分散するだけでなく、貧困を社会的に予防する」という、
《所得の再分配機能》や《損失の再配分機能》（国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと）を持つ。

今、１１０兆プールされてんだよね？
要は民間の会社を倒産させるつもりで
あるお金のみで今制度のご清算をする。

老後にどうしても自活できない人を質素な施設に集める。
どうしようもない部分は税金で

新たに始めるんでもほんとに積み立てるだけ、
掛け金のみ貰う。

基本自分の人生は自己責任。
あと老いた親のことは子が面倒をみるってのを
日本国憲法で国民の３大義務+１に追加したらどう？ｗ

>>203
■保険は「リスクの備え」
●国の保険
　▽健康保険…病気・ケガ
　▽雇用保険…失業など
　▽労災保険…勤務中の事故
　▽介護保険…介護
　▽年金保険…長生き　＝長生きはできたけれども、収入や蓄えが無くなる老後に備える
●民間の保険
　▽生命保険…死亡
　▽医療保険…病気・ケガ
　▽自動車保険…交通事故
■夫婦二人とも65歳の時、年金はいくら貰える？
　▽《自営業》の場合、夫婦二人とも国民年金…月約13万2000円
　←自営業の世帯はきちんと貯金しましょう
　▽《妻は専業主婦》の場合、夫は厚生年金（生涯平均年収400万円）、妻は国民年金…月約22万6000円
　←退職金（大企業2000万円・中小企業1000万円）＋それまでの蓄えで補う
　▽《共働き夫婦》の場合、夫は厚生年金（生涯平均年収400万円）、妻は厚生年金（生涯平均年収300万円）…月約29万7000円
　←共働きならば、年金だけでお釣りが来る

そうだ、
オークションにチャリンカーが
いるよな。
まさに年金はあれだな。

>>169
俺もたしかに働き盛りの現役の時には住宅ローン５０００万円、
預金平均１０００万円、自社株少々だったけど定年退職時には
住宅ローン完済でゼロ、定年退職一時金２０００万円くらで
年金生活悠々だったけどね。
定年退職金の一時金は家の建て替えで殆ど消えた。
今は年金が頼りの年金族だね。

バカな維新の案は、論破した

小宮山以下の橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金なんて
国民の生活を豊かにするためじゃなくて
自分たちが自由に使える金がほしくて
官僚が始めたんだろ。
そんなもん、やめちまえ。

>>200 お前はねずみ講をこのまま続けさせる気か！

>>188
現状の生活保護貴族に税金搾取されてる現状よりはいいんじゃね
たぶんお金が市中に回るから景気も給料も良くなるよ

デフレで働かないものが得する今は以上

国民年金の第１号被保険者期間しかなかった人は
20歳から60歳まで年金かけ続けても65歳からもらえる年金は７９４，５００円
1月にすると、7万円弱。

でも最近NHKで２２歳の女性が会社倒産して働き口がないと言って今支給してもらっている
生活保護が月12万円。

第1号被保険者は生活苦で保険料払えなかったりした人も多いから満額もらえるとはかぎらないし、
年金を少しでももらっていれば生活保護は支給されないとくれば、
給与から強制天引きされる2号被保険者以外保険料なんて払いたくないわよね。

若い世代なんか　掛け捨てになってるだろ　詐欺師

>>212
市役所で生活保護を審査してる人や生活保護の監督をしてる人
民間で生活保護の窓口になってる代理人、生活保護の人を世話して活動してる企業
これだけの人の技能や経験、これまでの社会インフラが無駄になってしまいますがなw

支給年齢上げる方が悪質だと思う。

生保認定支給の見極めってかなり甘いような気する。

＞２２歳の女性が会社倒産して働き口がないと言って
こんな人世にゴロゴロいそうなもんじゃない？
何故に生保？
食時支給程度でたくさんじゃない？

>>217
東京都だったかしら？（違ったかも）
番組の説明によれば、若年層にも支給しやすくしたんですって。
普通は1年以上雇用保険入っていれば基本手当（失業手当）もらえるんだけど、
番組に出ていた人は基本手当もらえなかった人なんでしょうね。

本当に必要な人には支給せず殺すし、
こんなに若くて病気を患っているわけでもない人には支給するってわけがわからないわね。

>>218
★『保険料というものは、《連帯の精神に基づく拠出制度》として、本来は「趨勢的な支出の増大（雇用保険料で言えば失業率の上昇）に合わせて引き上げられるべき」もの。』
　引き上げなかった場合、そのツケはいずれ必ず訪れる。まさに雇用保険料がそうである。
■雇用保険料について
　雇用保険料は賃金の1.5％（労使で折半、事業主0.9％、従業員0.6％）。
　現在は、景気悪化という理由で、09年度に限り1.1％（事業主0.7％、従業員0.4％）に引き下げ（サラリーマンは7,000〜21,000円程度の負担減）。
　一方、『欧州は5〜9％台と高めに設定。』
　『そして、いま、雇用保険（失業保険）の積立金が全く足りない』。
■『旧失業保険法制定当時の保険料率は、2.2％』。
　その後、経済成長とともに失業率が低下するにつれて、1.3％まで引き下げられてきた。
　しかし、高度成長が終了して失業率が上昇し始めた後も、なお引き下げの一途をたどり、1993（平成5）〜2002（平成13）年初頭までは0.8％という空前の低い水準であった。
　『《連帯の精神に基づく拠出制度》として、「趨勢的な失業率の上昇に合わせて引き上げられるべき」であったにもかかわらず、引き上げられなかったツケ』。

橋下はやはりすばらしい
収入、持ち家、貯金のあるジジババに年金払う必要はない
強欲ジジババからは財産没収して若者にジャンジャンばらまけ！

ジパング再来 -大恐慌に一人勝ちする日本

この本懐かしいな。
この本発売されてから２年半たったわけだけど、日本のどこが一人勝ちなん？

>>221
民主党が政権を取らなければ、日本の一人勝ちになってたのさ。
国民がぎりぎりの瀬戸際で、致命的に愚かな選択をしてしまった。

>>219
あのさ、そんなどっかから引っ張ってきたような読みにくい文章
ほどんどの人読んでくれないと思うよ。

自分の考えをしっかりまとめて書きなよ。
社労士受験生なの？

>>220
一定の資産以上ってことはもっとハードルは上だろ

君の揚げてる例じゃ資産家じゃなくて普通の人になっちゃう

年金と生活保護、介護保険などを統一したらいいだけだろうな

「一定の資産」というのがどれくらいかによるな。
あと、おまいら、ここでどんな立派なこと言ってても、自分が年金もらえないとわかった時点で手のひら返すんだろｗ

今は社会保険として雇用保険・医療（介護含む）保険・年金保険
の三種があってそれから落ちこぼれた人が生活保護になっている。
これを全て「社会保障制度」として一元化し社会保障税に統合すればいい。

年金の考え方１８０°かえれば掛け捨てもありじゃない？
保険とかんがえれば掛け捨てもありえる
ただしその分格安にしないと賛成できないけどな

このババアは売国左翼の急先鋒。氏ね。

一定の資産ってみんな箪笥預金になってお金銀行に預けないんじゃない？
共産主義みたい、怖いわ

だからおまいら、もし自分が「おたくは一定以上の「資産あるから年金は支給しません」と言われたときに
何の不満も無くそれを受け入れられんのかよ？
それに、高所得者ほど年金を支払う意味なくなるんだけど、高所得者が海外に引越ししてもいいのかいな。

生命保険といっしょだ。
と言っても今の世代68歳でもらえるんか
掛け捨てなら資格ある人は60歳ぐらいからにしてほしいなぁ

※但し公務員に限る

だったら大賛成

２０歳からこつこつと毎月２万円を６０歳まで貯蓄。
２万円×１２月×４０年＋利息
６０歳からは嘱託で月給１５万円


そこに橋本閣下が登場！！

あなたは金持ちで裕福だから年金は支給されません！きりっ！！

>>234
その試算で金持ちで裕福といえる財産が貯まるとでも思ってるのw

>>2
同じく
人のために保険料払っていたなんて結果になりかねない
年金てそういうものではないはず。
福祉とごちゃまぜにするなっての。

>>234
約1000万しか貯まらないが？
退職金含めても2000万か・・・

どうやって食っていくつもりよ？ｗ

橋下は嫌いだけど、年金財政を安定させようとしたら、
一定資産以上は掛け捨ては必須でしょう。

>>234みたいなケースで年金切られると想像してる人が多いわけね。

このレベルで切られる可能性はほとんどないと思うよ

>>235>>237
>支給時に一定の資産以上の人には支給しない

橋本閣下が一定の資産をどのレベルに持ってくるかだろ。ｗ
お金はあの世には持っていけません。死ぬときは無一文で死んで
くださいと言ってるくらいだから。

つーか高額所得者の在職老齢年金は掛け捨てみたいなもんなんだけど
この大臣はちゃんと年金について勉強出来てるのか？

>>237
死んだ母は、30年の退職金が50万だったが。

>>237
>約1000万しか貯まらないが？
>退職金含めても2000万か・・・

２ちゃんねる住人にとって2000万円はすごい大金なんだから
支給停止レベルかもしれないよ。ｗ

>>242
そこは会社によるとしか・・・
一流企業ベースだと1000万くらいだろ？

うちのおかんも100万だったわ

>>239　どうかな？　橋下信者は、正規雇用＝貴族って主張してるからね。

アイツらの頭の中じゃ、日本で利益を得たら、それは全て我々が共有するものニダ
とか、船中八策スレでホザイてるからなw

>橋下は嫌いだけど、年金財政を安定させようとしたら、
>一定資産以上は掛け捨ては必須でしょう。

それだったら俺は払わない。
自分の才覚で運用したい。

で、こういう考える人が多くなるだろうから、年金不払いは
刑事罰適用にするんだろうな。
思慮が少し浅いのが橋本閣下だから。

>>240
その死ぬ時っていうのがいつかわからないから
少しでもとっておかなきゃと思うんだろ
何歳で死ぬかわかったらその日までに使い切れるけどさ。

掛け捨てになるっていうのは、もはや年金とは呼ばない
寄付だよ

年金没収ライン案
�@　年１00万以上の収入があるジジババ
�A　年１00万×20年（6５才からの余命）＝2000万円以上の貯金や持ち家などの資産があるジジババ
�B　子供に年400万以上の収入があるジジババ

現状若者が掛け捨て対象になってる今の年金制度は良い制度で
金持ちが掛け捨てになる制度は悪い制度ってことかな

>>249
持家があるっていうのは収入があることとは違う
家を売って生活費にあてても借家の家賃を支払わなくてはならないし
年寄りにアパート貸すのは渋る傾向あるので大問題になるぞ。

>>248
年金ではなく年金保険と言ってるからね。
保険なら保険対象となる事項に遭遇しなければ掛け捨てとなる
保険が普通だね。
生命保険なら死んだとき保険金がもらえるように。

でも
3億とか5億とかの資産持っている老人にまで
年金払う必要はないだろ・・

>>249
典型的なニート、若しくは、ワーキングプア出現。

>>252
積立式の年金の生命保険なら積立た分は貰えるよ。死んでも生きてても

いろいろ文句言う人もいるけど
貧乏な老人に給付する年金を減らすよりはマシと思う

>>246
金融資産一億とか、前年度収入２０００万超とか、
一線はそういうところに引かれると思うんで、

やっぱ年金制度の維持を求める人の方が多いっしょ。
公正性の観点からも、このレベルの人に年金を払う必要はないわけで。

>>250
一定の資産以上の人には掛け捨てになってもらう、というのではなくて
企業年金などでたくさんもらっている人には国民年金は薄く、
一定額以下の人には年金で厚く、というやり方はいいと思うよ
今の年よりは企業年金でたっぷり持っている層が多くて、だから
４０〜５０代の働き盛り夫婦ですら、おじいちゃんおばあちゃんに
財布を開かせようとする。

>>251
持ち家売った金を使い果たしたら公的扶助もらえるようにすれば良い
アパート物件過剰で老人だらけなのに貸さないなんてありえない

生保に集約でいいよ

国民健康保険料も高いよな。
所得にもよるが月に３万とか５万。
それに住民税
年金から公租公課やら差し引かれると普通の老人は厳しい
年金受給するより生活保護が一番いい
医療費は無料！住民税かからない！固定資産税もかからない！
国保料も負担しないでいい！
月に１３万円くらいの年金貰うより断然、生活保護の方がいい。

>>257
そんな人はごく少数だから
支給してもしなくても、年金制度の収支にはほとんど影響しないぞ。
それに、「すべての人に支給します」という約束で年金を払わせて
いざとなったら「高収入の人には支給しません」というのは無茶だな。

小宮山は、現役・次世代切り捨て路線だからな
橋下維新にすれば、まさに悪の権化

これ、一定資産以上になった途端に年金支払い拒否でどうなの？
年金って結局は強制加入ではないでしょ？

>>257
いや、保険料を納めていた人にはやはり年金は払うべきだよ
ただその額を、他に収入が一定額以上ある人には少額にすればいいだけ。
少額でいいからやはり払わないと、国家の年金としては悪平等になる。

>>255

いや、中途解約すると積立額全額は戻らないよ。

身近にいる人の実例

年金なんて貰えるかどうか分からないと言い、稼いだ金を
ほとんど遊興費に使ってしまったＡさん。
年金を加入期間が１０年ほどしかないため年金を受け取れないが、
今は生活保護を受給している。

>>259
そんな公的扶助に金使う方が無駄。
家持ちに怨みでもあるのかとｗ

アパートに住んでいる人がそのまま追い出されずに年を取ったケースと
年をとってアパートに初めて入ろうという人を一緒に考えるなよ。
家主は一人暮らしの老人と契約するのを嫌がるよ。
国家の年金制度で持家持ちにそんなことまで強要するとか、
信じられない思考回路。

よくわからん
もう好きにやってくれ
払ってない外国人に支給とかでなければいいや

>>262
そうかな？金融資産一億なら最低百万人は該当するぜ。
そのうち年金の受給資格持ちも相当数いる。

こういう人たちは支給額も多いから、それなりに財政と制度の安定化に
資するんでないかい？老齢無年金・低年金者だって結局生活保護で
カバーする必要はあるわけだし、全員が能力に応じて支払い全ての人が必要に
応じて受給できるで、理念的には健全だと思う。

>>266
年金型は3年くらいで戻るよ。全額じゃないけれど

えーーっと、タンス預金ならば１億でも２億でも誰にも
わからないわけで。
泥棒には気を遣いながら、タンス預金しとけば年金満額
受給できるってことか？

金融死滅だな。ｗ

>>270
＞能力に応じて支払い全ての人が必要に応じて受給できる

まあ、累進課税と同じような発想だよね

>>271
知ってる。しかし俺はもう保険は掛け金の安い掛け捨て共済型に
全て乗り換えた。

>>272
そうそう。要塞みたい家建てるか、貸し金庫か。スイスじゃない？
バイオリンのひとでスイス銀行に自分で札束運んで脱税ばれて重加算税
とられた人もいるけれど。消費税のほうがいいと思うわ。
1億もってても100歳までいきたら60からだったら1年に250万にしかならないし

>>272
タンス預金なら追及しなくてもいいんじゃね？１億でもｗ
年とってからも給料や企業年金の形で収入がある人対象ってことで。

>>275
戸建てなら床下点検口の奥の方に隠しておけば泥棒は
気がつかないよ。
そこまで潜り込んで探してる間に家人が帰られたら困るし
床下だと逃げ場も無いから。

国税は床下は必ず確認するけどね。

>>276
それなら私も賛成よ

資産切り崩せはさすがに国の制度としてどうよ

お前ら、タイトルを読んでみ
>支給時に一定の資産以上の人には支給しない
一定の資産であり収入ではない

やはりタンス預金が防衛策だ。

自営業や農家なんて年金払わないで民間の年金や財テクに金を回して防衛してるだろ。

それなのに7万円の最低保障年金を配るって馬鹿すぎる。

払った以上にもらえないのなら、サラリーマンだって自分でそのお金を運営したい。会社が払ってくれてる分もちゃんと給料としてもらってそれも加えて運営したい。

ボーダーラインを下げれば、いくらでも削れるなｗ
年間年金支給額より多く資産があったら払わないとか、言い出しかねんぞ

これでお金持ちまで箪笥貯金に励んでお金使わなくなったら
経済どうなるの？今以上に悪くなるの見えてる

高い年金をもらう奴は当然資産も多額だろうから、受給する事もなかろう。当たり前の事。

>>281
よほどの底辺しか年金払わないなんてできません

町内会の老人クラブ会長は元外国航路の船員で、
年金の受給額は月に４０万円。

>>283
使い切れば年金貰えるし
無年金に備えるのであれば箪笥じゃなくて堂々と預金すればいいし
年金プラスアルファの生活したくて蓄えるというのであれば現状と一緒だし

＞これでお金持ちまで箪笥貯金に励んでお金使わなくなったら
ってのはどういう状況？

>>282
それ飯田市かねないｗｗｗ

たしかに国民全員が資産を地下に凍結するな
つか、デフレ対策と円高対策やって金を回す方が先。

>>284
それまで払った保険料のことはスルーか
そこが問題なんだよ

>>286
船員保険は普通の厚生年金とはまた別だからね。
企業年金で高い所はスゲー高い。
東電しかり、ＪＡＬもそうだったけど、まあ崩したみたいだが。

>>287
使い切らないで使いきったふりして箪笥預金して年金も貰う人でてくる
んじゃないの？

>>290
紙幣と硬貨を廃止して電子マネー化して背番号で管理する

箪笥預金は紙屑になれりw

>>291
その設備のためにお金かかりそう

>>292
元々年金を１年間使い切りのデビットカードにするって言ってるから
コストは折込済み

>>293
そうなんだ。いまから準備するわｗ

一生懸命稼いでも、最後に裸にされるってソ連になるのか？日本は。
努力しても努力しなくても結果があまり変わらない社会がどういう末路をたどるか
70年もかけて実験済みだというのに。

>>290
それって要するに>>287の3番目、
＞年金プラスアルファの生活したくて蓄えるというのであれば現状と一緒だし
のことだよね

制度が変わるからお金を使わず貯金するんじゃなくて
制度が変わるから貯金していることを隠す、って事であって
＞これでお金持ちまで箪笥貯金に励んでお金使わなくなったら
＞経済どうなるの？今以上に悪くなるの見えてる
て事にはならないよね

掛け捨てでいいと思うぞ！！ 俺は金持ちじゃねーし！
金持ちは損するが、一般人はとくにかわらねーだろ？

>>295

努力しても結果があまり変わらない　＝　今の日本

じゃん？

最初から縁故採用で決まっている出来レース。大企業。

＞＞「国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。」

もう制度そのものが破たんしてるのに誇れる制度ｗ？
ネズミ講を誇ってどうするｗｗｗ

別に維新が政権を担うわけしゃないから。議論する議題としては楽しいよ。橋下は笑いのネタの提供者だよ。

それならば
脱退できる制度を並行して作るべきだな
保険料として徴収しておいて
年とったら１円もあげないよって
詐欺というか和牛商法もいいところだろう

それなら脱退一時金もらって
自分で蓄えるわ

橋下の目的は８０％の有権者に強烈な反感を抱かせることなんだよ

つまり君たちの反応はその目的に沿うものなんだよ

これまでの新党の埋没を考えれば、誰もが納得する最大公約数の政策を採用すると消滅するしかないんだよ。

それよりも合理的でありながら最大公約数にならず、８０％の強烈な敵と２０％の熱狂的な味方を作り出す政策
それこそが新党が唯一生き残れる方策とも言える

年金掛け捨てなら高額所得層は誰も年金を払わなくなるだろう。
今だって医者や弁護士は国民年金を払ってない。
月給300万の人が月6万足らずの年金なんて当てにするはずがない。

日本人はお金貯めることに慣れると結局使わずにおわるからな。
そもそも、お金そこまでためてどうするんだろうな。家だの車だのしか
買わないから不景気になるんだぜ。将来年金が減って生きていけない人が出る
世の中になるよりはマシだな。
お金なんて結局は国のものなんだ。使わないならもらうなよ。使うという嘘もやめろ。

>>304
突っ込みどころ満載で笑ってしまった

一律定額支給でいいよ。一定の資産があるかどうか調べるには人件費がかかる。税金の無駄。
資産に一律の税を課してとればいいじゃん。

共済で税金投入の公務員ドモの年金は即刻5割カットくらいしろや。

小宮山には、支給する必要無し！首ふり人形

今でも掛け捨てじゃねーか年金は

>>276
タンス預金とか逝ってる奴はアホなのか？
経済が不安定なときにタンス預金なんて一番アブねーよ

国民全員がタンス預金やりだしたら国は遠慮容赦なくインフレ政策やるぞ

景気回したいなら、贈与税なしでしょ。

破綻したシステムの何処が誇れるって？
それより国の事業なんだから年金財源から職員の給与払うの止めろよ
民間事業に適しないから役人がやってたんだろ？
機構解体してさっさとお宅のところで管理しろよ

>>238
　経済リテラシーがない人が多過ぎて悲しい
★「実質賃金上昇率や物価上昇率の前提が高いから、それらや利回りの達成はできない。だから公的年金は破綻する」と言う人がいるが…
　達成すべき目標と勘違いしており、数字が独り歩きしている。それらは、あるGDP成長率の場合の数字でしかないのに。
　年金財政は、年金積立金の「実質的な運用利回り（賃金上昇率を上回る運用利回り）」が確保される限り、基本的には影響を受けない。
■運用で求められている実質的な運用収益
　「名目運用利回り」4.1％の意味は、
「物価上昇率」を《日銀の「中長期的な物価安定の理解」》の1％、「実質賃金上昇率」を《GDP成長率並み》の1.5％、
と見込んだ前提での名目上の金利。
　従って、『積立金等の運用に求められている「実質的な運用利回り」は1.6％』。
　逆に言えば、『この実質的な運用利回りが維持される限り、基本的には年金財政は影響を受けない』。
　つまり、利回りの数字の意味は、「このGDP成長率になった場合、物価上昇率と実質賃金上昇率はGDP成長率と連動するため、利回りはこうなりますよ」。
　だから、実際のGDP成長率が低くなれば、求められる実質的な運用利回りも下がるため、想定利回りを達成しなくても構わない。

■「年金制度の前提とされている賃金上昇率が高過ぎる」という批判があるが…
　確かに、賃金上昇率が低いことは、生活水準が向上しないことだから問題だ。
　しかし、『年金財政を考えれば、裁定される年金額も上昇しないから、賃金が期待したほど上昇しないというだけで年金が破綻するとは言えない』。
■「年金制度の前提とされている名目運用利回りが高過ぎる」という批判があるが…
　だが、『年金積立金の運用利回り実績は、賃金上昇率との差で見た実質ベースで、年金財政にプラスの影響を与えている』。

>>313
■問題は…マクロ経済スライドを通じた実質給付の抑制の遅れ
　デフレで物価上昇率が低迷しているため、実質では増やしてしまっている。
　2004年にスウェーデンと同じマクロ経済スライドを導入したが、「特例措置が解消されない間またはデフレ時には、物価スライドを優先的に適用する」という縛りをかけたため。
　この制度が導入された2004年当時は、2007年から適用予定だった。

◆厚生年金本体の運用利回り、及びGPIFの修正総合収益率（市場運用分）の推移
　総合収益＝インカム収入（利息配当金収入）＋キャピタル収入（時価の増減）
　＜年度＞　　 ＜厚年＞　＜GPIF（市場運用分）＞
　1997年度　　 4.66％　　　7.15％
　1998年度　　 4.15％　　　2.80％
　1999年度　　 3.62％　　10.94％
　2000年度　　 3.22％　 ▲5.16％
　2001年度　　 1.99％　 ▲2.48％
　2002年度　　 0.21％　 ▲8.46％
　2003年度　　 4.91％　　12.48％
　2004年度　　 2.73％　　　4.60％
　2005年度　　 6.82％　　14.37％
　2006年度　　 3.10％　　　4.75％
　2007年度　▲3.54％　 ▲6.41％
　2008年度　▲6.83％ ▲10.03％
　2009年度　　 7.54％　　　9.55％
　2010年度　▲0.26％　 ▲0.57％
◆厚生労働省：厚生年金・国民年金の2010（平成22）年度収支決算の概要の公表について　http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001lktt.html

>>313
馬鹿を騙すにはこの程度のコピペで十分とでも思ってるのかｗｗｗ
見事なくらい「人口」って単語が１度も出てこないｗｗｗ

>>314
■年金運用の「実質的な運用利回り」の基本コンセプト
　年金給付額は、長期的に見ると「名目賃金上昇率」に連動して増加するため、運用収入のうち「賃金上昇率を上回る分」が、年金財政上の「実質的収益」。
■確かに想定利回りは高過ぎる
　「想定利回りを達成できないから、高過ぎる」という意味ではない。
　年金財政は、年金積立金の「実質的な運用利回り（賃金上昇率を上回る運用利回り）」が確保される限り、基本的には影響を受けない。
　高過ぎる理由は…
　▽想定利回りの前提は、高い経済成長率。『その成長率の想定を基に、様々な政策や社会保障を行うため、間違ったものばかりになり、正しい施策を行えなくなる』
　▽『「高過ぎるために想定利回りを達成できない」ことが、国民の間に年金に対する信用失墜の蔓延を誘発』
◆自主運用開始（平成13年度）からの収益額と収益率の推移　http://www.gpif.go.jp/operation/archive.html
13年度 14年度 15年度 16年度 17年度 18年度 19年度 20年度 21年度 22年度 通期
収益額（兆円） -0.6 -2.5 4.9 2.6 9.0 3.9 -5.5 -9.3 9.2 -0.3 11.4
収益率（％） -1.80 -5.36 8.40 3.39 9.88 3.70 -4.59 -7.57 7.91 -0.25 1.20

>>315
バカは貴方でしょ
人口についてはとっくに書いた
>>176

「一定の資産」って金融、非金融（家、土地、株、積み立ての保険）すべてらしいよ。
金は使いきれ、持ち家ある人は家を担保に入れてお金を借りる。
ゼロで死んでけってことでしょ。

「お前らの金と財産は国のものだ」
「生活できるだけ分け前やるよ」
と言ってるようなもんじゃねぇーかｗ

橋下さん、在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ

在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数　11200人

毎回毎回こいつは・・・いい加減ゴミ山は黙ってな。

でも、橋下のがマシだから。

小宮山さん。払う人が少なくて貰う老人が多いって矛盾をクリアしないと賦課方式は絶対破滅ですよ






７０歳になったら全員銃殺とか視野に入れてるんですよね？

どっちもゴミ、特に維新の会は地獄へ超特急レベルで最悪

現役時　年収380万以上は基礎年金なしの民主党統一案

資産が欠片でもあれば、年金没収の維新の会
さらに維新案では、ナマポには生活保障手当まで付けるっていうんだからwww

日本人だけ死んで、ナマポ乞食だけが得をするのじゃ、バカを見るのは正直な労働者

これは有りだろ一定の資産以上ってことは
もちろん年金もらわんでもやってけるレベルの人間ってことだし
もらう必要ない人にまで上げる余裕ないだろ

若者が年寄りを支えるシステムには限界がある
金持ちが貧乏人を支えるシステムなら少子化でも何とかなるし
そもそも国家とはそう結うものだ

>>一定の資産以上

それすら、橋下信者の希望観測だけで、使いきり人生とか言ってる奴らは信用できんな。

>>326
金持ちは逃げ出すと思う

自営業なんか年金は数万しかもらえないからその分を蓄えたら
貯めるのはけしからんといって貯蓄税で召し上げ
で年取ったら、貯めてたんだからと年金は渡さないからねってかｗ
払わないという選択肢かなくなるな

まぁ一定の資産がいくらかにもよるよね６０以上で資産１億いじょうぐらいなら
年金なくても死ぬまでで大丈夫じゃないのかな、もしだめになったら資産売却して年金の申請すればよいわけだし

3000万円じゃ足りない
5000万円くらいかな

>>330　>>もしだめになったら資産売却して年金の申請すればよいわけだし

積立金没収の時点で、後から権利回復もあり得んけどなw　維新の役人次第でナマポ支給かw

>>331　夫婦で慎ましく貧乏に、病気にも成らず、老化もせずポックリ20年未満で死ぬ前提でも5000万ちょっとは必要だな
現実は、独居なんぞでも終末医療、葬儀で一人1000万は軽く持って行かれそうだが。

それだけの資産あるならそれでやりくりすればいいんだよ自己責任じゃんそんなの

２ちゃんをやっている貧乏人がなぜ反対しているのかわからないわ。

意味不明

なんで年金納めたのに受け取れないんだよ
もう年金制度なくせ

>>335
大丈夫よ、たぶんあなたは基準になる一定以上の資産を持っていないとおもうから。
２ちゃんで見栄をはらなくていいのよ。

昨日から始めてまじめに橋下氏を調べ始めて
ちょっと恐怖を感じ始めてる。

つーか、年金掛け捨てってどういう意味？

あと、外国人参政権付与を容認(むしろ推進)する発言してたのに（2008年にマニフェスト討論会で）
今は聞かれても上げたいのか上げたくないのかグレーみたいに言ってはぐらかしてるのは何故？

他のスレにも書き込んだけど
外国人参政権について（2008年1月8日のマニフェスト公開討論会で）
「大阪には歴史的経緯のある特別永住者が大勢いて、
歴史的に見ても特別永住者に参政権を与えるべき」と発言。

かつて日本の領土下にあった朝鮮などが独立する以前から日本本土に居住していた在日朝鮮人などと、
その子孫に限って（つまり特別永住者／わかってるだけで32万人？だかいる）は
「日本の領土下にあった朝鮮人が日本にいた経緯を考えると参政権を上げるのは当然」
というような理由らしい。
戦後来た他の外国人には与えない意向。
いわゆる「在日」といわれている人だけ。

ところが、これだけはっきり討論会で発言したのに
2010年2月26日の定例府議会では、外国人地方参政権についての意向を聞かれて
はぐらかすような発言してる。(長々とわかりにくい内容で少なくとも自分ははぐらかされている様に感じた。各自議事録読んでみて欲しい。）
結局、肝心の｢参政権を与えたい」のか｢参政権を与えたくない｣のかについては何も答えていない。
どちらとも取れる言い方ではぐらかしたように取れた。
2008年の段階であれだけはっきり言ってるのに、何故ここでははぐらかしたのか、というか
前言ってた「参政権を与えるのは当然」という言葉を省いたのか、違和感を感じた。

>>336？
横だけど資産関係なくね？
>>335が言ってるのは年金を掛けたのに受け取れないって何のために収めるんだよ、って意味だと思うけど。

資産云々は預貯金に対する課税の話だろ？
なんで働いて、税金納めて、コツコツ貯めたり、一生懸命勤め上げて出た退職金に、なんで2重課税されなきゃならないんだ、
って話だろ。ウチも親が退職金を銀行に預けてるんでその件に付いてすごく不安がってた。
前は公務員に厳しい橋下をものすごく応援してたが、ここに来て不安がってる。

まぁもってるものにきびしくしなきゃいけない時代になったのは確か

厚生年金の世代間不公平

１９４０年生まれ　＋３０９０万円
１９５０年生まれ　＋７７０万円

１９６０年生まれ　−２６０万円
１９７０年生まれ　−１０５０万円
１９８０年生まれ　−１７００万円
１９９０年生まれ　−２２４０万円
２０００年生まれ　−２６１０万円
２０１０年生まれ　−２８４０万円

維新の会「船中八策」の主な項目
�@統治機構の再構築
　　・地方分権の推進　→　そうかで乗っ取ります＾＾
　　・多様な大都市制度の創設　→　日本人以外のための【多様性】
　　・首相公選制の導入　→　マスゴミの洗脳で芸人を大統領に
　　・道州制の導入　→　地方を国から分断して各個撃破します＾＾
　　・地方交付税の廃止　→　地方を分断、そうかパチンコ資本での制圧
�A行財政改革
　　・プライマリーバランスの黒字化　→　借金を減らすと、横文字でそれっぽく
�B教育改革
　　・教育関連条例案の法制化　→　アタマさげさすんはタダですむよ＾＾
　　・教育委員会の設置に選択制導入　→　どこから選択？　誰得？
�C公務員制度改革
　　・職員基本条例案の法制化　→　保守を釣るための疑似餌ｗｗ
�D社会保障制度改革
　　・積み立て型、掛け捨て型年金制度の導入　→　貧乏人から絞り盗れ！
　　・ベーシックインカムの導入検討　→　社会保障の廃止、貧乏人は死んでね＾＾
　　・税と社会保障の共通番号制の導入検討　→　日本人だけ管理・監視強化ｗｗ
�E経済政策・税制改革
　　・所得税率カット、資産課税と消費税増税　→　金持ちはより金持ちに、貧
乏人は埋蔵金＾＾
　　・TPP参加　→　そうかと肉利権がハシゲの支持母体、つまりはアメポチｗ
�F外交・安全保障
　　・日米同盟を堅持し、豪州との関係も強化　→　オーストコリアンかよｗｗ
　　・沖縄の基地負担軽減　→　リメンバー鳩山ｗｗｗ
�G憲法改正
　　・参院を廃止し、首長の代表機関に　→　国会の安全装置をなくし、マスゴ
ミ洗脳強化で独裁政権を！
　　・改正発議要件を衆参両院の過半数に緩和　→　より暴走させやすくするぜ！！

小宮山とハシゲじゃ【目くそ鼻くそ】だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>337国民が公務員に不満を抱いている心を見抜いて、公務員をやっつける。
私たち公務員以外の国民にとっては実にスカっとするわよね。
ヒトラーが民衆の心をひきつけたのと同じね。
例えば今の２ちゃんの流れで、韓国を強く叩く政治家が現れたら２ちゃんの人たちは
今までのその政治家の行動や思想を見ていないふりをして、その政治家を支持するでしょ。
片山さつき議員が韓国重視とみられる放送局に意見を言ってくれると、
今までは好きではなくても好感をもってしまうでしょ、私と同じに。

この不安定な時代に、何かターゲットを見つけ、それを叩く。
実に狡猾な人だと思うわ。今や橋本氏を批判すれば叩かれるからマスコミも橋本マンセーね。
落選したくない議員が橋本氏に群がっていくのも滑稽だわ。
君が代を歌いたくないと言うのは、上司の命令をきけない人間だから罰するのは当然よ。
でも、ちがうの、すり替えているのよ。
命令をきかないから罰するのと、思想の自由は違うのよ。
もちろん、上司のいう事をきかない部下には懲戒処分は当然だわ。
問題はそこではない。こんなこと書くとたたかれるのは覚悟のうえよ。

伸びないからって成り済ましはよくないだろうよ。

>>339　も違ってるしｗ　

八朔（）笑　そのまんまに読めば、資産がある人には年金没収で渡さない（橋下曰く、将来の目標）

資産課税強化を元にした、人生使いきりゲームオーバー設計の増税で金だせ愚民！政策は、年金とは別。

無茶苦茶なんだよ、橋下、維新の会。
それが目的なんだろうが。
お笑い弁護士にのせられてるマスゴミ連中w
それを支持するアホ庶民。

>>338　げーちゃんはそうかとパチンコだとおもうよ＾＾；

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:46:23.96 ID:8rBnrUii0
橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296

特別顧問もアルゼってパチンコ機器メーカーだったしな＾＾；

>>343言ってることが分かんないつまり割こととしてる人間はたたかれて当然だけど
私は認めたくないってこと？結局何が言いたいの？

>>348
橋本氏に恐怖を感じているって事よ。

橋本批判をすると叩かれるのは覚悟のうえって事を言いたかったのね。
うんこしたり、オークションを物色したりしながら書いたからわかりにくかったわね。

>>346
万民にとって良い社会じゃなく、橋下にとって気持の良い社会を作ろうとしてるだけだからな
これ実際に行われるなら年金制度破綻だな、ああ、リーマンは必死に払い続けてくださいね

>>349

わかりやすかった。ほぼ同意。

最初の頃は橋下応援してたけど、最近になるとこいつだいぶブレ始めたな
民主よりましだろうけど、自民以下は確実そうだな

>>349まぁ人間変わるのは怖いもんだしね
それはそうだねでも変える必要はあるし変えれる力のある人間は限られてるのがつらいところだよね

>>304
家計貯蓄率は５％で先進国最低
日本人は稼いだカネをちゃんと使ってるの

ダメなものはダメと言わないとなw

空気だけで選んで、この現状があるんだから。

阿久根竹原、名古屋河村、大阪橋下と乗り換えして、革命ごっこを流布した連中にとっちゃ狙い通りだろう。
小沢信者の高笑いも聞こえてきそうだ。

反対の人で自分が年金カットになるくらいの資産持ちってどのくらいよ？ｗ
ガイドラインを引いてないにしろ明らかにカットされない負け組リーマンの俺は
金持ちには多少厳しくして欲しいです。

無資産階級気取って、勝ち組のつもりのやつも無保険で死ぬんだけど分かってないなw

ミンスのままでも大増税だが、維新の会じゃ更に酷い保険料も支払うことになるわw

>>352
ブレてないよ
こいつは一貫して新自由主義者

年金事業を、外資系の保険会社にでも売り飛ばしたいんだろ。

収入がゼロになって広い屋敷に住んでる俺は餓死かorz

>>354去年の統計では約３％ちょっと
でも、この貯蓄してる奴らが問題

>>360
屋敷を売って米を買えば良いだけだろうｗ

ベーシックインカム
年金掛け捨て
資産課税
公営カジノ


これ全部やったら
働かずに毎月国からもらえる金をカジノに突っ込んで一攫千金を狙う奴ばかりになりそう

とりあえず２０年間納めた４０代に
一時金として１０万円でも支給するといい
下手な定額給付金より筋が通っていいし
２０代の納入を促す効果もあるってもんだ

俺いいアイデア思いついた
今年金貰ってる人の振込みを個人じゃなく子供を含んだ世帯のくくりにすればいいじゃん
不安な若者も必ず親はいるんだからさ

とりあえず今まで払ってきたものを返してほしい。
あと、国に積み立ててもらわなくていいわ。
支給されるかどうかわからん金、自分で積み立てた方がいいし。
いざ支払われる時期になって、また、橋下に適当に口先だけで騙されたら嫌だしねw

>>366橋本が何もしないでも今のままでもそうなってるじゃん

>>1
でも、小宮山はインチキして貰うんだろ？　嘘つき民主党だもんな？

まず議員年金即時廃止しろ

>>367崩壊したのは国民年金で、公務員や教員の共済年金だけはしっかりしてる

多分平均して一番資産もってるのが公務員OBだと思うけど、共済年金だから関係ない話なんだろうな

橋下の言ってることは全くもって正論。
資産をタンマリ持っている奴に限って高額な年金収入があるのが現状。
その年金も使い切れずに預金にまわる始末だ。
結局国の借金(国債の原資)になるだけの死に金になる。
少なくとも経済活性化させて金をぐるぐる回すためには年寄りの資産を吐き出させないことにはどうしようもない。

>>371
>共済年金だから関係ない話なんだろうな
共済年金も基礎年金は国民年金と共通だね。厚生年金も同じ。
ただ共済年金と厚生年金では雇用者と被雇用者が掛け金を折半して
払う。国民年金ではすべて被保険者が払う。

修復しようのない財政赤字と少子化を考えれば
年金が掛け捨てにならないと考えてる人は頭が悪い

橋本もこれで終わったなｗ

累進課税の方式をもっと大胆にして、
その税収で年金財政を賄うと同じ事でしょ。

これを取り入れない限り、どんな手を打とうが年金は破綻する。

>>319
まあ、実際そういうことだな
でも実現しないからｗ

大丈夫だ年金資金は順調に運用されてるからな
しかし運用損が出た時に誰も責任とらないってのは駄目だな

こんな馬鹿げた政策が実現するわけないが、もしはしげの言う通りにしたら
「真面目に働かず」
「最低限しか働かず」
「金は貯めず」
「年取れば他の奴が貢いでくれる年金あてにして暮らす」
全員こうして生きていけばいいんだけだなｗ

年金は生保と一元化して掛け捨てでいいよ。

>>236
世代間互助システムの現在は、他人のために払ってるんだよ？

>>377
そうそう。
結局は大胆にありえないくらいの改革をしないと破綻するだけ。
それを国民が望むなら其までのことだ。

真面目に年金収めたり、コツコツ働いて金貯めたら損だな
クレクレ言ってれば一番得する世の中になるのかｗ

掛け捨てが嫌だとか言ってる低脳が多いうちは改革の話をすること自体ナンセンス。
だから俺の希望はとっとと財政破綻して一度国民総ホームレスになるべきだと思うよ。

このままだと、年金は国家資格を取って仕事したい人しか
払わなくなるだろうね。

>>373
厚生年金は折半と言うけど実際は本人の給料から全部払ってるようなもんなんだけどな
給与明細の見た目だけだよ。

逆に言えば社員の控除額が半分になってるようなもんだ

>>370
全員払ってりゃ、国民年金だってここまで酷くはなってない。

>>388
普通は会社員だから、厚生年金には国民年金が含まれてるから否応無しに払ってるはずだけど。
派遣会社も払ってる。パートや日雇いが多くなった最近ならともかく。

維新→消費税は少し上げるだけ、年金は掛け捨て
政府→景気悪化を無視して消費税上げる
小沢→消費税は上げない、当選できれば後のことは知ったこっちゃない
亀井→以下同文
自民→上げるか上げないか、決定はいつも先送り

どうみても維新が一番まともだな

>>389
国民年金の納付率は56.5%

首都圏や地方都市圏に戸建てやマンションを所有してる奴はヤバいね
資産価値はすごいだろ。
一定の資産認定で年金支給されないぞ。
処分しても現金が手に入るから支給されない。

掛け捨ては　大　反　対　！！！

もう安楽死法でいいや オランダとかでもやっているし

年金掛け捨てなんて共産党でもやらんだろ

必死で働いて年金もいっぱい払って、なんとか小金を貯めた人が、老後何ももらえなくなるという制度は、
勤労意欲を著しく減退させてしまうと思う。ワープアより生活保護の方が生活が楽だから、働かない若者が
増えるみたいに。
一定額以上の相続税を爆上げするとかのほうがいいんじゃないか。

別に掛け捨てでなくても今の年金制度は破綻している

現在５０歳以下の人は己が払った分より受け取る金額の方が少ない
特に２０代なんて数千万円受け取る金額が少なくなる

今の年金制度は基本的に変えないとダメ

掛け捨てって、よほどの財産築いたやつだけだろ？

お前らの99.9％は無関係だろうに・・・・。
抵抗してるのが意味不明過ぎる。

今まで払った分、返して欲しい…

相当稼いでる人は年金なんか気にしてないだろうね

なんで沈没寸前の国が他の国の金銭支援してんのかが一番わからん

弱者の支援なんて強者のすることだろ
日本より優れていると言っている国に支援なんてさっさとやめろよ

>>398
ここはバカが多いからな

何も知らずに反対しているんだよ

掛け捨てになるのは一定以上の金を持っている人
こうしないと今の制度では若い人は年金の払い損になってしまう

稼ぐ有能な国民を敵と見なす国が滅ぶ

相当稼いでる人は富の再分配を望む

外国人は稼いでいる奴みんな寄付するよね？
しないと狙われるからなんだろうが・・・
日本の貧困層もそのうち暴れ出すかもな

まぁ、日本は税金集めて、分配すると
格差が広がる世界でも稀な国らしいな
原因のひとつが金持ち老人にも年金・医療など手厚くするから
若いワープアとの差がますます広がるからだろ

年金機構が普通の企業なら、残った資産を債権者で分配して、年金終了になる。
倒産だな。
こうした方がよほどスッキリするわ。

じゃあ貯金で良いじゃん年金機関みたいなのに無駄に税金かかるし

男のほうが寿命短いんだから8年早く支給しろよ
年金自体昔の徴兵みたいに前世紀のシステムだな

>>405
＞外国人は稼いでいる奴みんな寄付するよね？
＞しないと狙われるからなんだろうが・・・

どうなんだろうね。
ノブレス・オブリージュなんじゃないかなと思うんだが。

>>406
若い奴が何も考えず、選挙に行かないから悪いんだわ
政治家が選挙をどんなに重んじているか知らない
日本の政治家は選挙がすべて、というか、選挙のことしか考えてない
だから当然、投票に来る爺婆優先

女に貢ぎたくねえ

低所得者は社会保障から排除しろよ

最初は年金問題だの在日参政権だのキムチへの土下座外交だの原発問題だの
そもそも民主が大勝だのふざけるな！と思ってたが。
よくよく考えたら、最高に困るのは今脳味噌お花畑な奴等の子供や孫の世代だしなｗ
不妊治療も結局ダメでウチは小梨ってのもあるが
日本は一度徹底的にダメになれば良いんじゃないかと思ってる。

掛け捨てっていうのはつまり、若い世代じゃ支えきれないから、年金支給される世代の人でも支えられる人は支えましょうってことだよ

どうすんの？この先若者2人とか1人とかで老人一人支える日が来るんだぜ

若い世代足りないなら金持ち老人加えて支えていくしかないじゃん

>>415
そもそもそんなに手厚く支えなければいい。生活保護も含め社会保障は可能な限り現物給付に。稼いだってとられるってことなら誰も稼がなくなる。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:03:11.60 ID:H0TAlHLl0
掛け捨てって、よほどの財産築いたやつだけだろ？

お前らの99.9％は無関係だろうに・・・・。
抵抗してるのが意味不明過ぎる。

年金受給額の上限を10万にすればよい。
金持ちはそれまでにため込んでるはず。

貧乏人のためにも年金は必要だ。

生活保護も10万以上出すな！

デフレ脱却も何も、社会主義になるだけだな
「お前らの金と財産は国のものだ」
「生活できるだけ分け前やるよ」
と言ってるようなもんじゃねぇーかｗ

年金は、世代間の受給額格差で憲法違反です。

まずは、９５０兆円のうち８００兆もマイナスを出した、政治家、行政が
どう責任をとるのか明確にするほうが先だ。

高齢者が多いから足りないんじゃない。
使い込んだやつらが、穴埋めしないから足りないのである。
会社であれば、全体責任となり、全員給与が少なくなるのが当たり前だ。

不平等感の強い年金は排して返却、食品などの生活必需品を除く嗜好品への消費税を
各種保険の財源に充当したら？と思うおいらは素人？

団塊世代以上の人々は、バブルで浪費して、出たら目やった金を、何故ためなかったんだ？

団塊世代は、バルブ景気の戦犯だし、自民党もバブル破裂の戦犯

、自民党の政治家って、将来予測を無視して、　いまだに八ッ場ダムって言っているよね



　外国に大量のODAをばら撒いていた売国奴だよね。

　テレビのアホ評論家が、橋下を攻撃しているのは、自分のためだよ。

　テレビのアホ評論家は、不動産や株資産が多いからな。

　ここで、橋下叩いている奴は、よほどの馬鹿だな。
　オーストラリアでは、自宅を除外して、すでに、金持ちの年金支給を資産カットしているだろ。

これ漁業や農家の人とかどうなるの？
放射能のせいで収入が減り、農地や漁船が資産扱いになり年金も支給されず。
かといって汚染された土地や船売っても買い叩かれて二束三文。

　ここで、橋下を叩いている奴は、自宅以外にも不動産がある奴なんだな。

　橋下の年金改革案を叩いている評論家は、守銭奴ばっかじゃないか？


　

私有財産なんか認めるからこういうことになるんだよ。

やはり共産主義が究極の理想だな。
ソ連東欧はアメリカの陰謀で潰されたが、世界の人民は理想を捨ててはいないぞ。
理想社会をまず日本に作ろうじゃないか。世界革命の発信地にしよう！

団塊世代以上の人々は、バブルで浪費して、出たら目やった金を、何故ためなかったんだ？

団塊世代は、バルブ景気の戦犯だし、自民党もバブル破裂の戦犯

、自民党の政治家って、将来予測を無視して、　いまだに八ッ場ダムって言っているよね



　外国に大量のODAをばら撒いていた売国奴だよね。

425＞君って、土地の価値理解していないね。

　価値がなくなった土地で、年金カットできるわけないでしょ？

　カットするとしても、土地の評価額も当然考えているだろして、
　路線価とか，使うと思うよ

>>426
自宅以外にも不動産ありますが年金もらったらだめなんですか？

年金って自分のために払ってるんじゃないんだけどな
かけてたぶんかえって来るとかかえってこないとかは無い
現役世代が受給者の年金を今払ってるだけ
貯蓄じゃないんだからね

国民年金なんてたかが月1.5万だから払う。
それより健康保険7万とかぼり過ぎだろ。

橋下が言ってるのは、今の方式をチャラにして積立方式で掛け捨て
これってどう考えてもおかしいね
自分の将来のために積立ていたのに、おまえは資産あるから年金あげないって無茶苦茶
そもそも掛け捨ての意味が分かっていないんじゃないの

地震保険や火災保険と一緒で
貧乏になったら支払われる貧乏保険ってことだろ。

気持ちは分かるけど、あんまり意味無いんじゃないの？
資産家ってそんなに人数いないでしょ。

>>430　広大な土地じゃないだろ？？　君は一部カットですむんじゃないの？

年金は厚労省からとりあげて防衛省所轄にし、保険料を払わねえ野郎は
自衛隊で働いてもらうことにしたら一瞬で黒字になるよ。

>>435　資産家とは、株配当の奴らもだろ

　日本の人口の約5パーセントは、資産家と言えるだろ

　今の日本は、世界一の分離課税の配当天国だからな。

今の若い世代の不公平を解消するってことは
その不公平分をどこかに押し付けることだから、どうせどこかが損する。それしかない。

ただ資産を基準にすると、理論上はいいけどその資産を実際は把握できないと思う

>>405
日本の場合、ほぼ官僚の天下り団体に寄付するしかないからね
そういうところだと税金控除がある。

それ以外は贈与税たっぷり取られるので、寄付したくても国に取られるだけ
慈善事業に寄付しようと思っても半分税金で持っていかれて実質半額分しか寄付できない

老人世代は
「真面目に払ってきた年金を、受けられなくなるなんて不公平だ」というのはもっともだが
ムチャクチャな年金システムを作ってきた自民党を、「野党よりマシ」と
ずっと支持してきたんだから、そのデメリットの報いも受けなきゃ、それこそ不公平だろ？
富裕層の年金カットなんか序の口だ

自民党独裁のメリットだけ享受し、デメリットは子孫の世代に押し付けるなんて
それこそ不公平だ

>>433
掛け捨てなんかが目的じゃなく
今の制度から積み立ての移行が橋下の狙いだろう

>国民皆年金は先進国の中でも誇れる仕組みだ。

破綻してますよ

●2002年に約1億円以上の金融資産を持っている日本人は124万人いた
２００２年度末時点の世界の資産家動向調査によると、（約１億１７００万円）を超える人の数は７３０万人。
増加ペースが最も早いアジア太平洋地域は４．９％増の１８０万人。このうち日本は１２４万人

　今の日本の年金は、貧乏人にとって世界最悪の掛け捨て年金になりつつある

　世界の中で、25年払わないと、1円も年金がもらえないのは、日本とかぐらいだ。
　貧乏人の年金は掛け捨てになり、国に没収されている。

　ドイツの年金受給権利は5年だし、英国は1年で発生する。

　日本経団連は、25年没収システムの維持を、役所の年金部会で主張する変態組織だ

　日本の年金は、国民皆年金だと言っている奴は、ただの馬鹿
　日本の賭け年数が25年無いと没収するシステムは、世界最悪の制度だ

>>396
小金を貯めたりせずに使い切れば良いって事だよ。
皆が宵越しの銭を持たなければ好景気になる。

>>437
ホームレス「年金納めなければ自衛隊で面倒見て頂けるんですね？」
実の所　働かせる程に金がかかって赤字になるw

マリファナを合法化してマリファナ農場や直売所を作って財源にしよう。

>>445
貧乏人だと生活保護があるから問題無い

最低賃金や年金は財産がある老人とか主婦の小遣い前提の金額だから
生活前提の生活保護よりずっと少ない

貧乏人は生活保護を受ければ良い
どうせ財産なんてないんだからw

だから、国民同士でいがみあってんのが、思うつぼなんだよ！
わかんねえのか？

まずは、９５０兆円のうち８００兆もマイナスを出した、政治家、行政が
どう責任をとるのか明確にするほうが先だ。

年金が足りない一番の原因は、
少子化でも、高齢者が多いからでもない。

使い込んだやつらが、穴埋めしないから足りないのである。
会社であれば、全体責任となり、全員給与が少なくなるのが当たり前だ。

いがみ合ってる前に、こいつらにちゃんと責任果たさせるほうが先だろ？

>>448　君って、生活保護の費用が無限に出せると思っているの？日本を破産させる気？
日本のホームレスの多くが、親戚に頼めなくて、転落人生になっている人の多くだ。
日本人と言うのは、叔父や叔母や，甥や姪に頼れない人が多いからな

一定資産以上の人が掛け金しなくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小宮山お前、頭揺れてるぞ（笑い・・・
小宮山お前、口臭いぞＷＷ

年金は積立方式ではありません
と言ってる時点で既に掛け捨て
あほちゃうか

生活保護は、このままなら必然的になくなるだろうね。
そんなのない国はいっぱいあるし、税がなくなれば文化的生活もへったくれもないわな。

オレはセイフティネットは必要だと思うが、安易に生活保護を頼る奴らが
自分たちで制度を壊しているんだから、どうにもならない。

生保でぬくぬくしてる奴らは、なくなってから泣くなよ。

支給時に一定以上の資産には支払わないっていっても、
その後、一定以下になったり、破産したりしたらどうなんの？

これは予測がつかないぶん、運営が難しいと思うね。
橋下は、地方自治には向いていると思うが、国政には向いてないと思う。

まぁいつの日か、仕送式を辞めて積立式に切り替えざるを得ないんだろうけど、
いつの時点で切り替えるか、が問題だよな。
だってそのタイミングに当たっちゃった世代は、
「自分は現役の時さんざん仕送りさせられて、自分が引退したら自分の積立分で生きていけ」
になるんだから･･･
俺の読みでは現35歳から40歳、つまり就職氷河期ファースト世代が危ないとみているが･･･

たとえ資産持ちは掛け捨て制度になっても、信用できねー
橋元はちゃんと試算したのか
そんな何十年も先のこと
橋元ももう初老だし、死んでいるでしょ

全員掛け捨てかも知れないよ。

現制度が破綻しているなら先送りごまかしたりしないで
今、ご清算して全員に返してほしい。

国民ってバカだね

まだ貰えると思ってる

嘘でもくれるって言ってよーーーー！ってか？　バーカバーカｗｗｗ

掛け捨てなら保険なんか止めて税金として徴収しろよ

太田総理の番組でも同じような提案があった希ガス

>>450
財産がある人にまで生活出来るほどの金額の年金を出すよりは安くつくw

資産○億以上の人は年金なんて貰っても貰わなくても大して変わらないだろう
そういう人には年金辞退していただく代わりに
表彰式やって表彰状や勲章をあげれば良いと思う

昭和36年の国会会議録読んでないだろ！！国会会議録で、検索しろ、とろい嘘なんか書くなよ　、役人の回し者みたいな文章みたいだな。
　昭和36年に国民年金法が出来るときに、社会党は、主婦も強制加入にしようとした。
　しかし、世界一馬鹿で豚の自民党は、妻は夫のおこぼれをもらえばよいと言う主張で、主婦を、昭和61年3月まで任意加入にした

一定のーなんて、信者が後から勝手に継ぎ足した基準を根拠にされてもなｗｗｗ

次期衆院選のマニフェストとして、日本リセットをスローガンで出した以上は、そのまんまに解釈されるのが当然。

不動産、持ち家、債権を、僅かにでも持ってる時点で年金ボッシュートとしか思われんわw

その上、ナマポには生活保障加算とか明記して、支持層への媚び売りは忘れ無いんだから笑わせる。

本来950兆円あるはずの年金積立金が150兆円しかない。
積み立て方式への移行AND年金支給額の一部カットOR消費税って選択肢以外にないだろ？
掛け捨て方式は当然の選択だ。

景気のことを考えると
消費税を導入せずに年金を掛け捨てにするほうが
国民の合意形成がやりやすいという計算だろ

自分より貧しい若者に世話になろうとかどういう神経なんだ？
老人が有権者の多数派になった国は終わりだね。

俺も含めてこんなところに書き込みしてる奴らは間違いなく掛け捨ての対象にはならない
むしろ年金の掛け金としてとられず消費税でとられると負担が増えるだけ
もし掛け捨てになっても成功者としての証で年金貰わないのがかっこいいと思う価値観が広がらないと
こんな法案むりだろうな

年金掛け捨ての真意は、高齢者の資産を宗教団体の資金源にするため
資産を宗教に渡して現世も来世もハッピーと信者を洗脳するための方策

維新や橋下のバックには明らかに宗教団体の圧力が存在している。

掛け捨てにしても、在日チョンに行く分も無くして
まじめに働いて納税していたけど金の無い高齢者にちゃんと行くってのなら
公共の福祉ってのでまだ許せるけどね。

何が悲しゅうて自分達の分を掛け捨てにして、在日の生活費やら
働かずにナマボに頼って老いさらばえた様なカスやら
病院を暇潰しの御喋り倶楽部と勘違いしてる健康的な老害共の面倒をみなあかんのかと。

ナマポ貰う為に年金受取のばしてるやつらがいるらしい

年金開始時期は任意じゃなく一律にしろ
ナマポは年金以下にしろ

すべての国民に最低年金を7マソ支給するよりも。
生活保護の上限を７マソにする方が現実的だし実現もしやすいだろ。

年金掛け捨て対象者には勲章をやればいい。

橋下を否定するのは良いけど、民主党の大増税先にありきの最低保障年金は酷すぎるね
あれだと、「自助努力でなんとかするから、制度を廃止して増税するな」って意見だって
出て来る。

保険料の名目で取る事自体意味がなくなるだろ。
もう税金で賄えよ。

皆年金制度は形を変えた税金であり義務だよ。困窮者が増えて
生活保護で財政が破綻するのを防ぐための予備的行動なんだ。
だから掛け捨てもアリだと思う。

家族に財産残したいなら個人年金に追加で加入すればいいじゃん。

キリギリスが得する制度など要らん。生活保護を1/3にしろ。

19歳だけどアメリカ行くわ
とりあえずアメリカのロースクールに一年間行って弁護士になってくる

>>477
アメリカの一地方だけの資格だよ。
日本では通用しない。

>>50
現時点で全額返還ってできるのかな？
既に払えないような気がしないでもない。

>>478そんなんわかってるわ
NY州の国際弁護士なって金貯める

>>480
友人にハーバード卒がいるけど、外資に勤務してる。
日本では高卒だって。
海外の資格は認めないそうだ。

>>480
国際弁護士ってｗ
あのな、それは複数の国の弁護士資格を持っている人が
俗称で使う言葉だぞ

もう既に日本の弁護士資格をもっていたら分かるけど
それだけ取ってもな

大手企業の法務部にいれば別だけどさ

>>481
いや別に日本に帰る必要なくね？
弁護士なれたらずっとアメリカにいるわ

>>482
若さに嫉妬すんなよ
なにかしようとしたら批判するな
あれしよう→辞めとけ　永遠ループ
じゃあなにしたら良いんだよwww

>>483
グリーンカードも市民権もなしでアメリカで仕事できないよ。
兵隊に行け。

>>484
嫉妬はしないけど、君は何も知らなさすぎるんだよ

>>486
へぇじゃあお前の知ってる事全部話してくれよ
たった4レスだけで俺の事を全て知った風になってるお前は何様なんだよって話
しかもお前いい年だろ

>>484
誰も嫉妬なんかしないよ
反対にがんばれって応援したくなる
ただいろんな人の意見をきくのはためになるよ

>>487
猛るなｗ

こんなところで激昂するより、今すぐ2ｃｈをやめて勉強した方がメリット大きいよ

>>487
ずいぶん気が短いね
関与先で反論されることなんて珍しくないのに大丈夫
ま、頑張ってね

制度が破綻しているから仕方ないよな

>>ID:ILtTu54D0

君は必死すぎて痛ましいが、今のところは人畜無害のホノボノ君だ。

まぁ、頑張ってくれたまえ。

資産ある人は年金払う必要ないわけだな。
年金解約祭りになりそうだな。

>>481
日本では、どこの高校を出たかが重要。
「公立進学校→１流大」よりも、
「筑駒・灘・開成・麻布→２流私大」のほうが就職で有利といわれるぐらい。
「旧大検・高認→１流大」が就職活動時に中卒扱いされるのも有名。

>>494
高校が問題にされる県は、長野と熊本。
おおさかだと、どこの中学かで喧嘩が始まる。

現在の年金も独身であれば掛け捨てと同じ。
掛け捨てでは考えられない保険料も払わされている。
また、年金支給年齢になっていても一定以上の収入があれば、
年金支払停止と言う通知があり年金が支払われていない。

>>496
全然違うよ、

橋下は少しでも資産があれば年金は受け取れないと言ってる

>橋下は少しでも資産があれば年金は受け取れないと言ってる

「一定の資産」だろ。
ただし「一定」の線引きをどこにするかだ。
現金資産１億ならば、年金受給資格の数年前に解約し
タンス預金にしとけばｏｋだろ
戸建てやマンション等の持ち家を一定の資産とするならば、
多くの日本人が年金を貰えなくなる。

>>498
一定でなく、少しでも資産を持ってたらダメ
持ってる資産を使い切ってはじめて年金が貰える

橋下自身の根本的なスタンスがこの会見でわかる（最初から９：３０秒くらい要チェック）
http://www.youtube.com/watch?v=VG0eqmdnNEY&feature=related

>>499
年金だけで生活できるという確証があるならそれでもいいかもな。
いざ年金では足りないとなった時に貯蓄ゼロでは困るだろ。

そうか、少しでも資産があればダメか

親から相続した築３０年、４ＬＤＫと相続税路線価で25,000�uの
俺は年金貰えないのか

橋本はロクでもない奴だな

訂正　25,000円／�uの地積200�uの

>>499
生活保護だろ、それ

て言うか、今20代の奴で本気で将来
貯蓄せんでも、ちゃんと当てにできる額を年金でもらえると信じてる奴は居るんかね？

>>503
元ソース中、はっきり年金について言ってるだろ

>>504
居ないと思うけど、勝手に給料から控除される厚生年金では
どうしようもないのが現状。
俺だって破綻している現行の制度に払いたくないよ。

>>506
うん、俺も払いたくない。
今まで払い込んだ分、返してくれとは言わんから
今月からでも解約させて欲しい。

>>507
払い込んだ保険料は個人分で1000万、会社負担分を合わせると2000万になるので
返して貰ってから解約させて欲しい。

リバースモーゲージでマイホームを担保に老後を送れって

現行制度だと２４年１１ヶ月までは掛け捨てみたいなもんだろｗ

>>1
掛け捨てにするなら、年金制度の意味が無いんじゃないの？

住んでる土地は資産に勘定しないで欲しい。固定資産税も払えなくなる。

>>499
>一定でなく、少しでも資産を持ってたらダメ

そんなこと、動画のどこでも言ってないじゃん。

結局、「一定」がどこを指すかによるな。
不動産、預貯金を含めて幾ら、ってのが大事。

>>512
>>509が言ってるように
土地を担保に金を借りれる間だけ、その借金から生活費と固定資産税を賄えって話だね

>>511
個人じゃなくて、国民全体の所得再分配に主眼を置いてるんだろ。

そりゃ、億単位の資産築いてるやつには年金なんて不要。
大企業の役員とか、大地主とかね。
年金もらいたければ、せいぜい金使えって話だ。

>>514
ただし、福島は除く、かｗ

毎月払ってるのに資産次第で貰えないってなんだよ
アホか

>>515
>所得再分配に主眼を置いてるんだろ。

そうなんだろうけど、年金の強制的な掛け捨てには違和感がある。
それと、実際に掛け捨てに切り替えた場合、
年金の財源不足は解消されるのか、よく分からんな。

でも、なんだかんだで最終的には300万以上あった方は掛け捨てです＾＾
とかやりそうだけどねｗ
なら、もう止めちまえよｗｗｗｗ

強制的に積み立てさせられて将来貰えるかどうか不明なんて
そんなのみんな納得するのかな
資産なんて何かあるたびに増減するでしょ
税金でやるべきでは？

とりあえずベーシックインカムとか資産課税とか大阪でやってみてよ。

�@年金と生活保護の愛称を「ベーシックインカム」に変える。
�A生活保護の受給審査を廃止（居住場所が大阪なだけで無条件で支給）
�B年金も満額支給（国民年金で７万円に足らない場合は追加支給）
�C年金支給時に一定以上の資産がある人には支給しない。
�D府内の金融機関の預金を調査し、課税を行う。
�E原発不稼働なので電力浪費産業には課税を行い、地域外の移転を促進する。

首相公選制とか参院廃止とかは大阪だけでは無理だけど上記の事ぐらいは住民の同意があれば条例レベルで出来るだろ。

掛け捨てになったら月々に払う保険料は下がるのじゃないのかな、
共済みたいなものかと思えば破綻している年金制度の改革方法の一つとしては考えられるかと
今でも半分は掛け捨てみたいなものだしな

>>501　アホはお前だ

　　さすがに、橋下も、自宅を減額の対象にはしないだろ

オーストラリアの、最低保障年金の資産減額は、自宅除くと書いてある。

備えてたアリが馬鹿をみて、キリギリスが得をする

橋下さん、在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ

在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数　11208人

注）　「在日特権」「反日の正体」　で検索

>>523
オーストラリアと日本じゃ自宅の資産価値が全然違うんじゃない？
オーストラリアの住宅価格がいくらかわからないけど人より羊の数が多い国の住宅だからねぇ。

日本は全資産に対して住宅の占める割合が高いから、自宅を除いたら骨抜きになるんじゃない？

掛け捨てがやけに一人歩きしてるけど
要するに年寄りの余計な資産を有効に社会還元することだぞ。
よく理解もしないで批判する奴は頭が低脳すぎる。

年寄りの余計な資産
社会還元＝没収と理解すればいいのかな

>>526　　日本人で、土地や金融資産で1億以上持っている奴が100万人いるんだぞ
骨抜きになんかならんよ。
●アメリカでは、1パーセントに富が集中しているとデモになったが

国民の資産没収を正当化とはwww

アカはコエェなw　ハシゲ信者ってw

>>526　オーストラリア 千昌夫で、検索しろ　　（昔、612億円で購入しているだろ

>>530は、アメリカが犯罪者の資産を大没収している事を知らないようだな。
●報告書 第２章 アメリカ没収制度調査で、ネット検索しろ
（アメリカの掟）犯罪者が犯罪によって膨大な資産を得るのは一時的な幻想であり、
最終的には全て剥奪されるという認識を社会的に広める。

橋下は童話＆在チョンの味方w

>>532　犯罪者が犯罪によって膨大な資産を得るのは一時的な幻想であり

お前の言い分を八朔に適用すると、善意の市民を財産を持ってるだけで犯罪者扱いして、社会的懲罰を課しても構わないって言うことになるぞ？

屁理屈も大概にしろや。

年金はともかく生活保護は不動産持ってる奴には
一切払わんでいいだろ

>>533　嘘書くな
http://www.tokuteishimasuta.com/archives/5748277.html
橋下市長　在日外国人の固定資産税減免を原則廃止へ
大阪市の橋下徹市長は２０日、市が在日外国人の集会所や労働組合の事務所などを対象に
実施している固定資産税の減免措置を原則廃止する方針を明らかにした。

>>1
誇るとか誇らねえとか、そういうつまらない私的なプライドは捨てろバカ

どうせ資産ラインが１億とかめちゃ高く設定されて、年金負担が１％減っただけでしたとかそういうオチだろ。
選挙で１％のジジババが支持やめても問題無いしな。

次の選挙で維新に負けて落選する予定の議員モドキの発言なんて取り上げる必要あるの？

>>534　あんた、頭が馬鹿？善意と悪意をごっちゃにするな。
　日本という国は、株やFXで脱税した主婦にまで、無料の三号主婦年金与えている馬鹿な国だぞ。
　縦割りで、小難しい手続きしないと、不正権利がとりけせれなくなっている。
　

>支給時に一定の資産以上の人には支給しない

税金がたくさん払ってるのに、二等国民と差別され？
有能で稼ぐ者を敵と見なす国が滅ぶ

ババアだまれ

　>>534　は、不正行為で、金を貯めたのか？　　びびらなくても良いのに。

　橋下も、線引きの落としどころぐらいは知っているだろ。

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/171107198192205825
御意 RT @nishiriduke: @t_ishin 新年金制度ですが、資産のある人には掛け捨てと言うよりは、国民すべてが掛け捨て。
国民すべてから徴収し資産のない高齢者限定の、
現在で言う生活保護費のようなものとして支給するという感じにイメージしているのですが、どうでしょう？

いつも質素に慎ましく暮らして
シコシコお金を貯めるのは
資本主義では悪なのかねえ
まあ貯金はやめないけどな
年金なんかに頼らない位
稼げば良いだけ。
俺は自営で国民年金だから
たいして貰えないし
期待してない

>>540　真性のキチガイだな。

>>日本という国は、株やFXで脱税した主婦にまで、無料の三号主婦年金与えている馬鹿な国だぞ。

そんな個別の事案で、日本国民まとめて没収とか、どうみても精神障害の患者の発言。

鳩ぽっぽの母親いくらもらっているんだよな
爺婆が年金は月35万ないとやってけないといっていたよ
そんなに貰えないっつうの！

>>546　おれは、自宅を没収と言った覚えは無い。

　俺は、年金権利の没収には触れたが、国民の不動産を没収しろとは言っていない。
　
　

2008年に“年金流用”発案の山口剛彦元厚生事務次官殺害さる
年金データベースの構築に税金ではなく年金保険料をあてることができる法改正は、
橋本「財革」（財政構造改革）のひとつだったそうです。最近知りました。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/141deef2050e192ac5cfa0dc20766966

山口次官夫妻が襲われた理由は、年金資金の不正流用に関する事実を、民主党政権下で公開されないための口封じだとされる。
http://m-ken.blog.eonet.jp/weblog/2011/10/post-415e.html
吉原次官の妻が襲われた理由は、年金問題に義憤を抱いた大衆によるテロだと見せかけるためらしい。
真の狙いは、あくまでも年金資金不正流用の真実を知る山口の口封じだといわれる。

故　石井紘基衆議院議員が命を賭けた官僚総支配体制の打破
●特殊法人や、年金の闇について、言及しようとして殺害された議員がいたな
http://www.carlos.or.tv/essay-j/ishii_koki/front.html

小泉政権誕生時に、多くの高齢者が、小泉純一郎に投票した。　その責任は重たい。
ある爺は、テレビで、「総理大臣は、ある程度冷酷でなければならないとほざいていた」

小泉信者の爺婆は、若者に迷惑をかけた事に、気づいていない奴が多すぎ

国民年金レベルで統一しろ。

これだけで相当負担が減る

いまは、高所得者の老後に更に追い銭してやるような悠長な時ではない。
高所得者は、自分で年金貯金をしておけばよい。

それより雇用対策と若者の手取り給与の増加が優先事項だ。

≪小泉純一郎首相就任時期及びその後の不審な事件（敬称略）
http://etc8.blog83.fc2.com/?no=714
議員】・石井紘基
　民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
（2002年10月25日）犯人は金に困った男だとされたが、石井の懐の３０万円には手をつけず、鞄の中の資料のみを持ち去る。

【９１１関係】
・長谷川浩
　NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。数日後にビルから転落死。

・米森麻美
　元日本テレビアナウンサー。義父がゴ−ルドマンサックス証券名誉会長。出産３週間後の2001年9月16日自殺。

【りそな関係】
・平田公認会計士
　りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。

・鈴木啓一
　朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。

アウシュビッツでガス室送りにされたユダヤ人は
死後、金歯を抜かれ、金歯は溶かされたあと、金塊になったそうだ
日本人は、生きているウチからカネを巻き上げられるんだな
ナチスですらやらなかた酷い仕打ちをするのが橋下

橋下の言う「年金掛け捨て」の対象になる「資産を持っている高齢者」は
持ち家だけ場合も含んでいるようだ。

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/165978899799474176

＞資産を持っている高齢者の皆さんには、その資産で老後の生活をやってもらうしかない。
＞資産をカネに変える方法。それがリバースモーゲージ。一生涯使い切り型の人生モデル。

・持ち家がある人は年金は出ません。
・家を担保に借金して、それで死ぬまで生活してください。
・死んだら家は銀行のもの。相続できません。

こんな暴論、賛成する奴がいるのか?

>>519
300万以下でも資産があったら、年金は打ち切られるよ
橋下のtwitterをよく読んでみろ>>544
年金は生活保護相当の老人にしか支給しないと言ってる
少しでも持ってたらリバースモーゲージやれって

>>535
年金も貰えない、ボロの家でも糞マンションでも持ってたら貰えない

国は最低限の保障を税で行なえばいいだけ。ただそれだけ
何でそんなこともわかんないのかな？
どいつもコイツもでっかい年金制度を作って
国民の老後をコントロールしようとする。

年金はもともと今だって掛け捨てなんだよ
支給開始年齢前に死ねば一銭も貰えない。
資産があれば年金放棄しろとか馬鹿の極み

>>556　は、何を発狂しているの？

　勝手に、妄想を膨らませるのは良くないよ。
　まだ、そんな細かい事は決まってないだろ　

>>556
ローンが残ってたら、年金でローンを支払うなんて
とんでもないってスタンスだから
持ち家を剥がされちゃうよ
橋下を支持してるやつ、よく考えろよ。

>>556
国民の４０％以上居るといわれてる年金未納層を味方に付ければ大勢力になるんじゃないか

未納から見たらこれほどのメシウマはないからな

　世界一馬鹿の政党、自民党に投票して、
　世界最大の、人口逆ピラミッドを完成させた、今の高齢者の罪は重たい

　今の高齢者がまともなら、こんな酷い人口比率にはなっていない。

　

>>562
維新の会が馬鹿ぶりを更新しそうだがな

結局個人主義の時代になってきて、自分が損したくない、
他人が得するのは許せないっていう人間が増えすぎて
年金・医療・福祉みたいな問題に手が突っ込めなくなってきてるね

老人なんて昔は口減らしで山に捨てたもんだよ

橋下のtwitterを通して読めば、考え方の真意は分かる
>>544　>>556　は重要なサンプルだがここ数ヶ月のtwitterを通して読んで見るといい

年金は廃止されるに等しい、
少数の資産ゼロの人だけが生活保護のかわりに年金を貰える、

年金制度が無くなって生活保護だけが残るようなもんだ。
行政は年金の面倒みるのは放棄する、あなたたちは自立・共助の精神で生活保護の面倒を見なさいってこと

鳥インフルエンザと
首都直下型のおかげで
あと４年もすれば、高齢者一掃、問題解決

馬鹿だなぁ。年金税にすればいいんだよ。強制徴収になるから、取りっぱぐれも無いし
金持ちに支給しないのも簡単だろ。
早くしろ無能政治

橋下の危機意識はわからないでもない。
この位の改革をやらないと年金はどのみち持たない。

だから、ここで迫られているわけだ。
限りある金をどう分配するかが。

弱者に分配しましょう。コレが橋下。

これに対して、「自業自得。弱者は死ぬべき」という考え方も
当然あるのだが、日本人のメンタリティは後者。
橋下は支持を得られないだろうね。

>>538
取りっぱぐれの無い税金なんてある？
今だって税金や国民年金滞納してる人達半端じゃないよ
給食費だって払ってないじゃん
結局払うのは普通の真面目は国民だけ

なんでもいいけど今まで払った分、きっちり耳をそろえて返してくれるんだよね？

維新案なら年金と言わずに生活保護税と言ってほしい。

年金０になる人たちはさすがに納得いかないでしょ。
国家詐欺で集団告訴になるだろう。

掛け捨ても悪くない
そうでなかったら年金なんて無くしてほしいわ
今のが最悪、70近くまで貰えないとかｗ
もらったところで足りないし(´・ω・｀)

積み立てなら既に民間の生保会社の商品があるから、国がやる必要はない。

今までの分を全額返金して、今日をもって年金の廃止を宣言してもらいたい。

>今までの分を全額返金して

みんな勘違いしているが、今までの分を返す事なんて
不可能なんだよ。だから橋下みたいな案が出てくるわけだ。

不可能でもいいから返せ。

>>569
逆だな、
年金打ち切られたり資産税かけられても屁でもない、
そんな超人的な強者の自由を守るのが橋下の政治だよ

そして僅かな資産を持つ中間層は剥ぎ取られて弱者に叩き落される

「強者にあらざれば、奴隷となって保護を受けよ」ってことになる

一旦廃止して、払った分全額返還しろよ。

もう払った分は余分に支給した分は強制的に返還させれば良い（ゴネたら刑務所行きで）

若者からふんだくった暴利な年金を若藻にに返すことで、若者の資金が潤沢になり、もって経済活動は活気を取り戻す。
簡単なことじゃないか。年金なんて要らないんだよ。
必要なら生命保険みたいに、民間の商品を買えばよいだけ。

>>577
まあ、資産税なんてトンデモだから。橋下は馬鹿だから
それをやれば国債が即売られ日本が破綻することが理解できないんだろ。

こうすれば、こうなる。その予測が出来ない。

みんな年金＝65歳以降とかのお話と思ってるだろうけど

事故って障害者になったりするのはいつなるかわからんだろう。
来年はたまた明日にそんな事故が起こってしまうかも知れない。
そのときに出る障害者年金は年金のお金を払ってないともらえないぞ。

１１０兆プールされているらしい。
１１０兆÷１億人＝１１０万
これであってる？
ざっとだけど一人頭　返金１１０万〜也ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学習院大学の教授の話だったと思うが、本来年金基金に900兆円位なければならないのが
115兆円しかなく毎年7兆円ずつ取り崩しているらしい。
直ぐに年金を積み立て方式に変えて不足の800兆円を年金清算事業団を作りそこに借金全額を背負わして数10年以上の単位で
返済すれば問題ないらしい。
担保は日本国が保有する600〜700兆円と言われる金融資産で。
極端な話では毎年1兆円ずつ800年返済でも構わないらしい。

年金の金が無いのは橋下の責任ではなく年金機構の責任だろう？
そこを履き違えてる人が多過ぎる
橋下が言ってるのは現状だと破綻するから、それを回避するにはこの案でやる
そういう話なので橋下が悪いというのはお門違い

根本的に橋下にこうまでさせるのは金持ってる人や企業が自己本位を貫いた
結果なのでその責任は正に自己責任として受け入れるしかないよ
社会は集団なので集団を維持する方向に力は必ず働く、歴史は常にそう動いてる

>>541
累進課税なじてんで差別されてるよ。

>>581
就労不能だと判断されれば、障害者になった時から生活保護が受けられるから心配要らない。

>>580
そういや国債買ってたなぁ。

資産税掛かったら利回りがマイナスになってしまうのか。

ハシゲに破壊と再生を期待するのは欲張りすぎ

よく分からんが、何か今の政治が悪いのは橋下が頑張らないからという話になってきてるよな。

掛け捨てでも良いよ
老後に俺が突然金持ちになってるとも思えない
また、金持ちだったら別に年金要らない

>>590
奴隷と大金持ちには都合がいいが、中間の普通の人が困窮する制度

普通の人を身包み剥がして奴隷にする制度、それが年金掛け捨て

掛け捨てというか、消費税にすればいいだけでは…？

>>591
例えば普通の人が２０〜６０歳代まで一生懸命働いて３０００くらい貯めたとする
そんだけ辛い思いして頑張って貯めたのに
資産があるから年金は渡しませんって言うふざけた制度はない
そもそも老人ホームに入るのに今ですら入るときに１０００万かつ毎月２０万とかかかるのに
なんのために生活を我慢してまで貯めてるかが分かってないわな

厚労省は現在の年金は賦課方式と言ってるから掛け捨てそのもの
というかすでに社会保険料は税金でしょう。
積立金が戻ってくるわけではない。

資産税とかアホか。
支持政党なしの若者貧困層には一番わかりやすく支持が増えるだろうが。

テレ朝のワイドショーに出る玉川ってドアホが、
かなり前から貯蓄税を始めるべき、とコーナーでやっていたが、
視聴者からの抗議殺到でヤフーニュースにも載る騒ぎに。

貧困も多いが貯蓄がある人も多いからな。
資産税は削除しないと橋下不支持は増えるだろう。

現金がある限り個人資産を正確に調べるなんて出来やせんよ。

普通の一般人のサラリーマンなら滅多に届かない１億円以上の資産とかならいいかも

一千万とか二千万とか一般人が頑張って貯める額ならふざけるなって思う

相続税を上げろよ、あと相続税への節税対策禁止とかさ
死後まで資産を持っていけないんだし、それなら問題ないだろ

昔の日本には資産税があったんだぜ
税収が減ったのだから、復活しても不思議じゃない

橋下バカすぎ
働いたら負けとかどこのねらーだよ

もはや年金保険料を払うのは無理
健康保険料でさえ難しいのに

別に掛け捨てでなくても今の年金制度は破綻している

現在５０歳以下の人は己が払った分より受け取る金額の方が少ない
特に２０代なんて数千万円受け取る金額が少なくなる

今の年金制度は基本的に変えないとダメ

＞＞５９３
確かに老人施設に入って月々の年金で毎月分を払っている人は多い。
何年生きるかわからないのに、少し預金があるからといって、
資産税かけるだの、年金掛け捨てだの無茶苦茶。

橋下も気持ち悪いが、元横浜市長中田の気持ち悪さも尋常じゃない。

年金の原資として
老人の私有財産を国庫に没収したらいいんだよ
そのかわり、死ぬまで何十年でも生活保護程度の金を支給する

>>10
>責任を誰も取っていないのが最大の問題だ。
最近だと東電もそうだな。
名目上は社長が変わったとかどうとかいってるけど、中身は変わってない。

とりあえず、警察に何人か本気で捕まえさせたうえで、キッチリ豚箱に放り込んで賠償させないとまずあいつらの考えは変わらない。

>>593
まさにその通り。

>>584
前半は全く同意。だが結論は違う。
年金は完全積み立て方式にするしかない。国民の理解は得られない。
貧乏だろうと年金を積み立てていないものに年金を払うべきではない。

「一定の資産」という基準をどこに持ってくるかだろ
億単位の資産とかなら通るかもね

中産階級が現実的に貯めれる金額ならまず反発されて通らんよ

>>599
昔はあったって終戦直後の話だろw
貯金が無い奴にはまったく無関係な話かw

共済年金を半額にしろ

現在の制度はどっちみち破綻してて
今の若者はもらえないんだから
これが駄目かどうかより、今よりマシかどうかで考えないと駄目

円高のうちに外貨でも買っとくかｗ

某大企業社長とか年収１億の人とかなら
年金なんて支給しなくていいんじゃね

意外と億単位の資産ってのも結構居るからな

>>610
どうにかするしかないんだから
金持ちの年寄りには支給しないってのは妥協案としてはまぁマシでありえる線だよね

４割が年金保険料払わずトボケている現状。
一気に強制徴収進めるとかしないとな。
資産税なんて言いだす前に。

>>613
そんなにいるかねぇ・・・資産数千万も対象にしないと立ちゆかないんじゃないかな。

もっとも、、簡単な割り算引き算で計算できるだろうが。
誰か計算してほしいな。というか、橋下は当然計算しているんだよなｗ

どうせ民主党みたいに、まともに試算していないんじゃないかなｗ

もうね、反橋下の工作員が多すぎて笑えるレベル(笑)

一定以上の収入がある場合には年齢とは別に支給制限
とかなら解るけどな。
掛け捨てってのは払う側は納得しないだろ。
今でも収入による減算はあるけどあの基準は逆に低すぎる。

年寄りで金持ちには、自分でまかなっていただきましょ。なんて合理的！金さえありゃ生きて行けるこんな世の中だからね

掛け捨てはダメだわ。半掛け捨てってことで誤魔化しておかないと。

資産税やるなら相続税は廃止だな。
世界的にこの手の税制は廃止に向かってるのに上げるどころか増やすって絶対に失敗する。
今だって金持ちは相続税払ってなくて町工場の二代目みたいな
裕福じゃない人からしか取れてないんだから。
逆に金持ちの金の使い方を制限してしまっていて経済的には打撃を受けてる。
でもこういうのは気付かないんだよ。
妬みに塗れて目が腐ってるから。

100年安心とか言ってた奴、だれだっけ。

このババアは売国左翼の急先鋒。氏ね。

年金保険料とか無くして全額税方式にするだけで
この案の支持率はあがるよ。

年金保険料という存在自体が「掛け金」という間違った解釈を
公的年金という相互扶助制度に与えているわけで。
"掛けている"から掛け捨てを嫌がるわけで
そもそも"掛けている"感覚がなければ嫌がろうはずもない。

貯金ある奴には年金払わないなんて
もう保険制度じゃないな

つまりは働いたら負け、と。

>>624
社会保険税としてとればいいんだよ。
で、生活保護とかと一体化させてしまう。
今だって低年金の人は足りない分を生活保護で賄ってるから既にやってることなんだ。
年金の一本化にもなるしね。

そもそも、橋下の案は働こうというインセンティブが働かなくなる。コレが決定的な弱点。
（資産税は国債価格の急落をもたらす。コレも決定的だが）

馬鹿としか言いようがない。ソビエト並みの社会実験をやるつもりか。
すでに結論は出ているはず。

フランスが貯蓄税（控除額７０００万）
導入したら海外移住者続出で毎日ニュースになってるって

成功した芸能人、スポーツ選手
そりゃ水物の世界に生きていていつ収入途絶えるとも
限らないじゃないんだから

己で散財してスッカラカンになるのはいいけど
抑圧されるのわ〜牢屋にでも入れられる気分

コツコツ生きるのも人生
一攫千金当てて生きるのも人生

ほっといてくれよ！

受信料も
年金も　税金も
もう払ったら損という気持ちになってしまう
自分は全部払っているけど不公平感でいっぱい
将来老人ホームに入るためにお金を貯めてても
受給時点で入所できるような人には年金はあげませんってなるの？
しっかりとした説明もなしにいい加減なことを言わないでほしい

>>629
もう日本でも移住は進んでるよ。
大きな理由は相続税。
資産税も相続税も結局は同じ。
そんなことより金持ちにもっと金を使わせることを考えるべきなんだけど
目先の金に目が眩んで逆の方向に進んでる。
日本にいる金持ちだって相続税払ってないし。

>>627
俺もそれがいいと思う。

そもそも健保、失業保険等々も世話にならなければ全部掛け捨て。
生活保護は税から出ているがあれも似たようなもんだ。
公的年金に含まれる障害者年金だってほとんど奴は自動で掛け捨てだろう。
老齢年金だって貰う前に死ねば終了。

それを今更なんでこんなに騒がれるんだろうね、なんか変だわ。

>>624>>627
ま、でも俺もそれが現実的な解決策だと考えている。
つまり、事実上年金制度はなくなるわけだが、なくなると思わせないことがポイントかな。

ついでに言えば消費税もすべて内税にして、そのうち、国民の多くが
税率が何パーセントかわからなくなると言うのが理想だと思う。

掛け捨てになったら絶対払わんだろ…。
橋下どうした？

農村で自給自立して生きる老人も
狭い農地を取り上げて奴隷にしてしまう政策

いかにもTPP推進派が考えそうな農村壊滅策だことw

年金じゃ無くて、相続税を上げろよ。
資産家の年金が蓄積されて、それが相続されるのがおかしいんだって
もしくは、年金の代わりに利用制限のついた商品券みたいな形にするとかさ。
年金の用途と使用者が制限される仕組みを作らなきゃ駄目だよ

掛け金払ってる若者の給料よりも、公務員とかの年金の方が遥かに高額なんだぜ
バカバカしくて働いていられないわ

あとはだな、日本人と日本に家庭を持ち、生活基盤の存在する外人を雇用する民間企業に対し、
時給換算で+200円、補助してやれ。
これで内需喚起も可能になる。
財源は消費税２０％。
老人と仕送り目的の外人からは搾り取ってやれ。

資産家は年金なんて払わない、もらわない。
あんなチンケな額、貰ったってしょうがない。

>>632
民間の掛け捨て保険は月１万以内でしょ。
月１万だったら「まっ、いいかだけど・・・」
４０年にも渡って総額２、３０００万掛け捨てはキツイよ。

年金払った分はきっちり返せ。

いい案だとおもうけど

どじょうは資産ほとんどなくて年金もナシでしょ？
老後どうやって生きるのかな？
日本初の生ポ元首相。

結局ナマポ制度を改正しないと年金政策は何をやっても全く無意味なんだよな

>>693
掛け捨てのミスリードしてんじゃねーよ

生涯賃金
正社員２億円、フルタイム派遣・契約社員１億円、
パートフリーター５千万円、ニート自宅警備プライスレス
一定資産の線引きが難しいね。

ここらで終了させるに賛成！

最初から「掛け捨てになる場合もあります」での契約ならまだいいよ。
倍もらえるとか宣伝しちゃったんだから
最初の約束が破られるんだから
国家詐欺って言われて仕方ない。

今までの収支の明細報告、白日の基に全部さらして
まずは謝罪からでしょ。

結局、基礎支給7万円に加えて、生活保障加算をもらって、掛け金0のナマポ最底辺だけが得をして

その利得で、橋下教祖の支持者が増えるだけのナマポ買収、中流皆殺し政策が八朔というわけだ。

>>647
そうなんだよね〜　それは癪なんだよ。

日本もね、いい加減にアメリカの民主党と共和党みたいに、その対立軸を明確にしてほしいと
思うんだけどね。

まずは公務員の共済年金を廃止しろよ
話はそれからだろ

そもそも、資産をどうやって調べるんだろうな

>>650
まあ、だからよく考えれば、こいつのマニフェストは民主党以上に
お花畑なんだけどね・・・
憲法改正、国民総背番号制、それが必要。

うちの兄ちゃん自分で運用するって高校の時言ってた。今30歳、やっと2200万貯まったらしい。

年金なんて

「　一定収入があって払わなかった奴は　生保を認めない　」

と言えば　加入率激増

みんな支持者も、維新信者もナマポ基準の生活で、どいう層なのか、相変わらずリセット中二病の世界は意味不明

橋下の事を批判する前に、破綻するのが分かっているのに100年安心とか言ってた
自公の国会議員、消費増税だけで制度が維持出来ると嘘をつく民主の国会議員らが国民に
謝罪し責任を取って辞職するべき。
ついでに官僚もな！

税務署には金融機関等の預貯金等の調査権がある。
たとえば、大きな相続だと本人は勿論、近親者まで遡って３年前までお金の出し入れ
調べられるよ。
地元銀行なんかは簡単に調査できるらしい。

日本だけ経済縮小を自分らで演じておきながら、尖兵のミンスの後ろにたって社会批判

ご立派でチュねー♪

民主党はちゃんと敵国の政策ばかり行う自民党と違って
自国の国益と経済と人民を第一に活動してますよ？
朝鮮人民主党の看板に嘘偽りはありませんｗｗｗ

年金なんて廃止でいいよ。失業保険も廃止。
最低限の生活保障の生活保護一本化でいい。
10万円/人上限。
対象3000万人として最大でも36兆円/年だよ。
消費税2兆円／1％として18％分。
現在は年金と生活保護で55兆円はかかっているから
大幅にスリムにできる。

そもそも政府管掌保険なんてものは医療保険以外は不要だ。
福祉制度と言うが高額所得者に対する年金給付は福祉ではない。
その代わり保険料の負担は減らす。
役人の利権や族議員のための保険が年金でしかない。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html
3.機能別社会保障給付費
（１）9つの機能別分類において、最も大きいのは「高齢」で
あり、49兆7,852億円、総額に占める割合は49.9％である。
（２）機能別分類で2番目に大きいのは「保健医療」であり、
30兆2,257億円、総額に占める割合は30.3％である。これら
上位2つの機能別分類「高齢」及び「保健医療」で、総額の80.2％を占める。
（３）上位2つの機能別分類以外では、大きい順に「遺族」
6兆6,969億円で6.7％、「家族」 3兆3,106億円で3.3％、
「障害」 3兆2,072億円で3.2％、「生活保護その他」
2兆7,198億円で2.7％、「失業」 2兆5,243億円で2.5％、
「労働災害」 9,384億円で0.9％、「住宅」4,427億円で0.4％となっている。

【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カッ.ト.提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258971360/
＞企業年金　２５万　　　→　１７．５万（３割カット）
＞厚生年金　２３．６万　→　２３．６万
＞合計　　　　４８．６万　→　４１．１万
＞　　　　（年間５８３万）　　（年間４９３万）

【東京電力】 企業年金・月額４０万円！ 社員寮・家賃２０００円！　30代で年収１０００万円超！　貯金1億円の社員も！　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304034080/l50

【企業年金】NTTのOB年金(規約型企業年金)の減額見直し、最高裁も認めず [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276080257/

支給しない年金かよ、さすがww

年金制度のまともな議論が存在しない。結論はともかくだれもこういう議論ふっかけないからだよ。
橋下応援するわ

http://www.gpif.go.jp/about/organization.html
年金積立金管理運用独立行政法人

これが役人や政治家の利権たる110兆円規模のファンドだ。
連中はこの返還がしたくないだけだ。
つまり泥棒か詐欺続けたいわけだよ。ねずみ講の中枢部分な。
これでなにしているかと言えばだな、

http://www.towerswatson.com/japan/press/5371
グローバル - 2011年9月5日（月） – ペンション・アンド・インベストメンツ（P&I）紙と
タワーズワトソンが実施した調査で、世界の上位300年金基金の資産総額が2010年に11%増加
（2009年は8%増）したことが明らかになった。金額ベースでは前年に比べ
約1兆2,000億米ドル増加し、過去最高の12兆5,000億米ドルに達した。

年金積立金管理運用独立行政法人なんてここ10年で平均1％/年の収益しか上げていない。
役人の博打なんてものは所詮はこんなものだ。40年このペースで運用しても1.5倍にしか
ならんよ。
仮にリスクとれば増益は可能だが、ハイリスクハイリターンは当然として
そんなものは個人に任せればいいものだ。

これが年金にたかるクズどもの最大の魅力なんだよ。

>10
俺もことあるごとにそれ書いてきたんだけど、ほんとにどうなってるの？
責任取らない、訴追されない、何だかなかったことにされてる
グリンピアなんて結局いくらでどこに処分されたのやら

これないがしろにしての年金議論なんて絶対すすめること許すべきじゃないよな

わしらが子供の頃は学校で、日教組の主導により
「日帝の『産めよ殖やせよ』は誤りだった」
「あなたたちが大人になる頃には世界の人口が爆発的に増えて
深刻な食料難・エネルギー危機になるから･･･」
「あなたたちはもう子供を作ってはいけません」と言わんばかりのことを教え込まれた

あの頃は牛肉なんて月に１度くらいしか口にできないような食糧事情だったのに…

そして、医療技術や途上国の発展などにより
あの頃の予想よりはるかに世界の人口は増えてる

だけど牛丼とかハンバーガーとか
あの頃よりずいぶん安い
確か１＄３５０円くらいしてたのに…

>>665
＞これないがしろにしての年金議論なんて絶対すすめること許すべきじゃないよな

その一番大事な根幹がみごとにスルーされて、マスゴミも完全に統制されてる。
店の金に手をつけた店員に、平気な顔で給料を上げろだの、ボーナス何ヶ月だの
言われてる店長の気分。　

こんなん実現されたら資産持ちは年金払わなくなるでだろうｗ
最悪生保って手もあるし、現状で将来設計安定してるなら年金払う意味が皆無

支給時に５万円以上の資産がある人には支給しませんって言われたらどうするよ。

そもそも日本は富裕層なんてのは１〜２％しかいなくて中間層が無茶苦茶多いんだから
富裕層への年金支払いカットしたところで対した出費減にはならんだろうに

年金掛け捨てって何だよ。

＞年金基金を食いつぶした官僚に責任を取らせるのが筋ってもんだろ？
グリーンピアや公務員の天下り先確保のために年金基金を枯渇させたことに対する
責任を誰も取っていないのが最大の問題だ。

亀だが、正論！

それがまずは筋。

今までの社保庁や政府の失態を問いたださずに
増税だの、掛け捨て年金だのは納得いかない。
失敗原因、罪の矛先を資産ありの人たちに向けるっておかしくないですか？

>>670
ところが維新の政策は富裕層ではなく、中間層の年金カットなのだよ

積み立て貯金をしてていざ満期になって戻ってこないというのは詐欺でしょ

大反対。

反対なら消費税アップ、２０％以上を受け入れろ。
それが嫌なら年金は最低限の人だけ。
どれも嫌なら国家破綻。

どれかを選べ、という話だ。

＞反対なら消費税アップ、２０％以上を受け入れろ。
これがいい。

年金支給減らさなくていいから、所得税控除を無くせ
年金収入なんて不労所得・雑収入扱いでいいだろ
これを行うだけで税収＆健康保険収入大幅アップ、そして格差是正にもなる

そりゃ小宮山は公務員が受け取れなくなるのは困るだろうからな。
公務員なんてみんな資産がっぽりだもんな

サラリーマンも自営も国民年金だけにすればいいんじゃないの？
そうすりゃ国も払う額減るだろ

>>677
無理。消費減退して税収減収、更に増税する増税スパイラルに突入するよ。
>>674
そもそも積み立てじゃないから。
残っている基金は110兆円程度で現役世代6000万人で割ると
一人平均180万円程度だよ。とっくに殆どつかっちゃいました。
だいたい110兆円なんて年金2-3年分。
>>673
中間層にこそ現役世代の保険料がかかるんだよ。
中間層老人2500万人として計算してみな。

>>680
国民年金＝老齢基礎年金だけで生活できる年金族なんてほとんどいないんじゃないか？
農家のご隠居の小遣いくらいにしかならないよ。

>>681
だから「中間層の年金カット」と言ってるじゃないか
このスレには富裕層だけの年金カットだと思ってる頭のボケた人が多いからな〜

富裕層は自由化でむしろメリットが大きい〜年金カットされても痛くない〜つまり中間層が集中的に虐められる

維新の政策は"年金制度を廃止"して、生活保護だけを残すのに等しい。

ゴミヤマはそろそろ、死ねばいいと思うんだけど
老害中の老害なんだし

公務員とか犬ＨＫの連中は国民年金を横盗りしてんだろ。払った保険料より
遥かに多くの額を受け取れる泥棒システムを維持しようしてるだけ。
一般の国民年金はあり得ないくらい長い保険料払込期間にあり得ないくらい
低い給付水準。もう制度が完全に破たんしてる。泥棒システムを止めないなら
清算するべき。

現行のままだと払い損は確定してる

橋下案だと金持ちになったら払い損が確定


どっちがいい？

>>685
そのあり得ないくらい低い国民年金ですら
ボロ家や貯金があったら支給しないって言ってる

これじゃあ農村で細々自給して生きてるお爺ちゃんやお婆ちゃんに死ねと言ってるのと同じ

>>687
うちの親なんか民間だったから月額10万くらいしか支給されてないわ。
もちろんそれだけじゃ食えない。
若いころからしっかり貯蓄してたから、それを取り崩して生活出来てる
みたいけどな。ハシゲはそれも貯蓄税で巻き上げようとしてる。
国民が正当に貯えた財産までタカリ、巻上げる話ばかり。何に使おうが
余計なお世話なのに。

>>687　の親は、　日本の人口を半減させる政策を行った自民党に投票していたんじゃないのか？



今の日本の爺婆は、日本の核家族化を推進させる自民党に投票していただろ

橋下アホすぎる

小宮山が批判するってことは、いいことなのか

親の定期解約して自分名義に変えといた方がよさそうだな

金持ち払わなくなったらｗ
結局払ってないのに貰い過ぎなんだよ

日本の人口が急激に減って行くのは、自民党が欲望に基づく政治を５０年に渡って行ったからだろ。


自民党は、社会問題を、ニートや、フリーターのせいにしていた。
派遣の仕事を１０倍以上に増やし、正社員の職を減らしたのは自民党だろ

今の20代30代はとっくに掛け捨て確定してるんじゃなかったの？
若者が掛け損ってなった時は黙ってたくせに、
自分たちが掛け損ってわかった途端騒ぎ出す老害中所得者層って自分勝手なアホばっかりだな。

欲望を善意と偽装していたから
善意は失墜した

　自民党は、孫や曾孫の、将来の収入に手を突っ込んで、
　自民党を支持する爺や婆に、年金ですよと配った。

　爺や婆の昔の年金保険料は、月々数千円だったから、ほとんど自己負担じゃない。

　未来の子孫の金で、温泉旅行であそぶ、爺婆は、低知能だから騙されている　

>>687
自分で稼いだ分は全部使い切って死ねよってことだろ
実に素晴らしいじゃないか？

これに文句つけるヤツって親の資産をアテにしてるカスだけだろ？

>>683
年金廃止して生活保護だけ残したほうがいいよ。
そもそも福祉とは最低限の生活を担保するものであって
それ以上の余裕が出るような生活まで保障する制度ではない。

制度が多岐にわたるほど抜け道と不正が、管理する側、給付受ける側、
支払う側に容易になる。一本化して税金と生活保護に一元化した方が
管理も監視もしやすい。

不効率で怠慢な役人に幻想を抱き政府管掌保険なんてやらせることが
そもそもの間違えだよ。官僚性善説は愚の骨頂。

民間の健全な中間層の所得の一部を長期にわたって役人ごときに委託するという発想からして
実に不健全。自分らで活用したほうがよっぽどいい。
基本的に役所と言うところは効率や利益を考えるシステムや発想がない。
そんなところで少ない原資(保険料)で多くの給付ができるはずがない。

そもそも差額をどうやって捻出するのか?

>>698
はあ？親の資産じゃなくて、本人の資産の話ですがー、
トンチンカンなレスはやめてくださいなw

年金貰うためには、働いて買った家を売り、暮らしてきたコミュニティーを離れなければならないなんて
橋下の年金掛け捨ては日本の地域社会の破壊活動に他ならないよ！

今まで支払った年金を返して欲しい
方法てないの？

>>700
持ち家があったら年金が出ないってソースは？

>>10
何で官僚が責任取るんだよ、アホか。
責任はすべて国民がとる。当たり前だろ。

>>702
橋下のtwitterと会見を全部通して見れば考え方の真意が分かる

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/171107198192205825
＞御意 RT @nishiriduke: @t_ishin 新年金制度ですが、資産のある人には掛け捨てと言うよりは、国民すべてが掛け捨て。
＞国民すべてから徴収し資産のない高齢者限定の、
＞現在で言う生活保護費のようなものとして支給するという感じにイメージしているのですが、どうでしょう？
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/165978899799474176
＞資産を持っている高齢者の皆さんには、その資産で老後の生活をやってもらうしかない。
＞資産をカネに変える方法。それがリバースモーゲージ。一生涯使い切り型の人生モデル。

・持ち家がある人は年金は出ません。
・家を担保に借金して、それで死ぬまで生活してください。
・死んだら家は銀行のもの。相続できません。それが"リバースモーゲージ"

あ

>>2
じゃあ全額税で徴収な

>>704
＞家を担保に借金して、それで死ぬまで生活してください。

それでいいじゃん。
何がいけないんだ？

橋本も馬鹿だな。「年金は100年安心です、大丈夫です」って言っとけばみんなが支持するのに。
当選したら「無理でした」って言えば良いだけのことなのに。

>>701
そんな金、老人に配っちゃってとっくに無くなってる。

生活保護一本化はいいが、リバースモーゲージは無理だ。
現在それをやれば資産デフレが加速化して経済が破綻するよ。
デフレ最大の原因は地価の下落だからな。
日銀の馬鹿はいつのまにか黙り込んでいるけどな。

ただし、リバースモーゲージをやるかやらないかは個人の自由だろうから
さっさと破綻するか散財して生活保護を受ければいいだけだけどなww
個人の資産管理までは国が左右は出来ないだろ。

年取ったら家を売って賃貸に住み替えればいいんだろ？
で、家を売った金とか貯金は年金をもらう頃までにさっさと消費にまわしとけばいい。
これで経済が回っていくんだから

>>711
それは年金が貰えるという前提だな。破綻してる年金制度で、貰えると思ってるのは多分日本でお前一人。

>>707
借金が担保価値を上回れば家を奪われてしまう。

農村で最低の年金だけ貰って高齢になっても田畑を耕し自活してる老人たちを
年金掛け捨ては生活手段を奪って生活保護の依存者に貶めるだけなんだよ。

生きてる人間を死んだ奴隷に変える年金掛け捨て

都会生活者には理解する能力はないかも知れんが、これは日本の伝統社会の破壊に他ならない

【国は赤字】　公務員の「退職手当債」を許すな！　「役人天国」は老後も血税でウハウハ
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328234880/717-900

★公務員の「退職手当債（赤字国債）」退職金　←　赤字国債を毎年３兆円発行して退職金支給

　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、俺の退職金、「国が３兆円借金で支払い」この借金も尻拭いしろよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　　ヽ　 　ｍj |ﾆ=ｧ 　 /　 　 　／￣＼
　　　　/＼ 〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ ＿／　 .,へ／＼
　　 　 L＿iノ 　ﾉ━┻'´ //l三l　／ 　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　 　 ￣￣ ／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι〜f￣￣公務員

　　　　　公務員の退職金平均３０００万円

　　　　　公務員の年金月額４３万円(退職時給与の４７．5％支給)

これに文句いってるやつって人口減ってる中で年金もらおうとしてるくそ老人だけじゃね？

>>715
＆親の資産を狙ってるカスニート

>>713
その老人って子供産まないで人口減らしたやつらだろ？
さっさと死んでろよｗ
そんなに金がほしいか？

１億以上預金がある人とかならわかるが、
中間層狙いじゃ相当な反発だろ。

テレ朝モーニングバードに出てる、貯蓄税導入推進バカの玉川の案は、
預金５００万以上に課税
あわてて引き出す人が出るので過去に引きだした分にも課税。
タンス預金が使えないように新札を発行、旧札は使用不可・・・

この間の放送では１００万以上に課税、みたいに言いかけてた。

なんでたかがテレ朝の社員がここまで言うのか？
どこかの回し者というより、何かに取りつかれているとしか思えん。

>>711
ナンセンスだよ。
多くの老人が土地を放出しだした時点で不動産価格は
下落して年々財産価値は下がる。対して賃料はそれほど下がらないよ。
タイムラグもあるし大家にローン返済があれば地価ほどは下がらない。
年々生活は難しくなり、他方で資産デフレから経済が悪化するだけだ。
税収が下がり意味がない。

絵に描いた餅だよ。資産管理なんて自己責任で国が云々する必要はない。
それこそ余計な責任を国に転嫁するようなものだ。
一例としてリバースモーゲージやりたい老人がやればいいだけ。
資産と言っても田舎の土地や畑程度で数百万もありはしない老人には
生活保護の要件を厳格なり柔軟なりに適用して給付すればいいだけ。

現状国民年金の農家は自給的な農業と代々の土地にしがみついて
生活している世帯も多い。そんな世帯はそのまま給付額だけ左右すれば
いいだけだ。くだらん金融商品なんかに手を出させても意味はわからない。

【国は赤字】公務員が勝手に作った高級タワーマンション借金６００億円以上・・・　この借金の尻拭も国民の義務
　　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-115shinonome.htm



　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　公務員は安月給で可哀想なんだと、安住が言っていたろ〜
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、今度作った、公務員用高級タワーマンションの借金の尻拭いしとけよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　　ヽ　 　ｍj |ﾆ=ｧ 　 /　 　 　／￣＼
　　　　/＼ 〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ ＿／　 .,へ／＼
　　 　 L＿iノ 　ﾉ━┻'´ //l三l　／ 　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　 　 ￣￣ ／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι〜f￣￣　※公務員　家賃４万円　高級タワーマンション住まい

　　　　　　　　　　↓　
東雲の公務員高級宿舎タワーマンション６００億円超　写真・間取り　家賃４万円(５LDK １００m2)
　　　　　　　　　　↓　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-115shinonome.htm
http://syutokentowermansion.up.seesaa.net/image/A5B7A5C6A5A3A5BFA5EFA1BCB9E2CED8.jpg
この公務員高級宿舎タワーマンション資産は公務員のもの。　この借金返済は国民の義務。
　

子供へ借金を回さないためにも年金かけすて！

>>715 >>717
さっさと死んで老人にならない君には関係ないかもねw

＞その老人って子供産まないで人口減らしたやつらだろ？
こういう日本の地域社会の実態も知らないバカを相手にしても仕方ない話だが

同レベルの議論が出来る相手が見つかってちょっとうれしい小宮山大臣
国会では完全に見下されてるもんな

>>715
お前国民年金保険料、未払いだな。
強制徴収決定。

>>722
子供産めばいいだけだからなｗ

人生の失敗を子供に擦り付けてるやつらが何言ってんだｗ
どうせ戦後と比べたら敗北宣言しちゃうんだろ？

おまえらの無能さにはあきれるわｗ

>>725
農村の老人は子供生んでない人なの？

小学生はもっと勉強してから発言したほうがいいよw

【国は赤字】　公務員の「退職手当債」を許すな！　「役人天国」は老後も血税でウハウハ
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328234880/717-900

　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　|　　お前ら、俺の年金、「国が４兆円借金して支払い」この尻拭いもしろよ。
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　　ヽ　 　ｍj |ﾆ=ｧ 　 /　 　 　／￣＼
　　　　/＼ 〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ ＿／　 .,へ／＼
　　 　 L＿iノ 　ﾉ━┻'´ //l三l　／ 　　`ヽ　＼
　　　　l　　　　/　　　/　/　l三l　ヽ.＿＿_　 `ー'
　　 　 ￣￣ ／￣￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　 ι〜f￣￣公務員の年金月額４３万円(退職時給与の４７．5％支給)

　　　　　　　　　　　↓　国民が尻拭いする借金

　　◆公務員の共済保険に毎年４兆円以上の税金が退職公務員年金に使われている　◆

退職公務員に支給される年金、公務員の共済年金には、「追加費用」という名目で、毎年
４兆円もの税金が無制限につぎ込まれている。これが、年金の“官民格差”の大きな原因
になっている。
　　　　　■通常の年金＋月２０万円以上の年金＝９兆円　(不足４兆円)■
　
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する。公務員には月２０万円以上も別途に上乗せ年金が支給されている。
また、公務員退職者１人の受給者を支えている（年金扶養比率）を見ると、国共済公務員
は１・８１人、地共済公務員は２・１６人で、厚生年金の３・１７人に対して少ない分を全て庶民
の税金で公務員年金を支えいる。公務員は庶民の厚生年金より、税金で恵まれた給付を維持
して、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、税金で負担しているからだ。

>>726
老人って書いてあるだろ？
今の人口からみて老人が子供産んでないことは明白だろ
ほんと頭悪いな

>>718
そこまですれば、「あぁやっぱり日本は破綻したんだな」って実感できるな。

若者の負担を減らすためにも年金掛け捨て！

日本人の預貯金５００万以上に年５％の課税「貯蓄税」・・・　在日は対象外


【民主党】 　テレビ朝日モーニングバードで民主党「貯蓄税」導入を玉川徹が解説

日本人の預貯金５００万以上に年５％の課税、預金から税金分を強制的に引き落し。
遡って課税するので、急いで引き出してた過去の分も課税する。テレビ朝日の玉川徹
氏の詳しい説明によると、民主党案は基本的に１００万以上の預金に課税をすることで
、日本人の富の不公平を解消しさらに安定した財源となるというもの。
この制度では、タンス預金を無くすために民主党が新札を発行し、旧札の使用を禁止す
る。これらの預金課税は、在日外国人は日本人でないので課税対象外となるなど。
(テレビ朝日　2012年1月)

今の２０代の若者なんて全員掛け捨てしてる様なもんだろ

なら全部返せ
払い損は勘弁しろよ
遊ぶ時間削って一生懸命働いて稼いでんだよ
それで家買ったり車買ったり貯蓄したりして
資産を増やして子どもの為に残してんだよ
そんなこというのならまず議員年金を廃止して
公務員の共済年金と国民年金を統合しろ

>>718
預金封鎖&財産税は戦後に実際やってるからな。
怖い、怖いｗ

7 ：学生さんは名前がない：2012/02/20(月) 10:59:27.01 ID:UwnrBp4J0
日本医師会総合政策研究機構 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・事実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　


8 ：学生さんは名前がない：2012/02/20(月) 11:02:02.62 ID:UwnrBp4J0
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。



＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている

払うとマイナスってなんかいいことあんのかｗ

>>731
平気で嘘貼るな、悪乗りしすぎだ。

今でも、支給年齢をどんどん引き上げて、ほぼ掛け捨てどころか、
厚生労働省官僚職員の裏資産と化している。

いっそ、掛け捨てにしない変わりに。
支給年齢を80才からにします＾＾
とかやってくれた方がすがすがしいｗｗｗｗｗ

厚生年金は一定以上の収入があれば年金は減額
それを全年金に適用するだけの話じゃないの？

資産に税金をかけなければ、資産なんて把握できないのじゃね？そもそも。
どうやって実現するつもりなの？維新の会は。

真面目に払ってきたがこりゃ貰えないな。
もう払うのやめるぞ。

金持ちはあるから良いだろ？？ 俺は貧乏人だし
橋下応援するぞ

>>742
自分も払うのやめようかと真剣に思っている。
国民年金だしね。
催促されても
掛け捨てでもらえないんでしょ？
最初の話とちがうよね？
もうこれ以上騙されるのはいやですね
ってはっきり言える。

数年前に消えた年金であんなに大騒ぎになったのに
払ってきているのに、データが消えて年金額が減ったり、もらえなくなったら
冗談じゃないよ！の怒りから騒ぎになったんだよね？

掛け捨てで納得できるんですか？

ホームレス一歩手前レベルの人じゃないと年金もらえないんですよ。

船中八朔で維新の会は資産税、消費税増いってんのに
どこかのマスコミは民主自民は消費税増だけど
維新の会は消費税はまだはっきりしてない
とかミスリードしてんだから

ツィートで具体的なことに触れているのに
カメラの前に立つと橋本は詳細は「官僚まかせ」だって

信用できるか！！！！！

橋本が本当にやりたい国民からの摂取政策ははっきりとマニフェストにしないような気する。
今どきマスゴミは有名人のツィートでの発言を取り上げたりするのに
なぜマスゴミは黙認しているんでしょう？

僕は選ばれましたら、民意ですからですべて済ますつもりでしょうか？

>>744
年金システムそのものが、　一方的に債務不履行をやらかしたんだから、
本来ならこっちも年金掛け金を払う必要は無いんだけどな。　　常識的商取引なら。

法律と国の権力で無理矢理まきあげる、まさに国家的カツあげ、
俺も仕事の関係が無かったら、　払いたく無いよ。

俺はかけ損でいいから、　払わなくても具合が悪くない立場の奴は
払うの止めろよ。　そうやって、さっさと年金システム潰そうぜ。

払ってる立場の俺から言っても、不払いには何の倫理的負い目も無いと思うぞ。

年金廃止して債務不履行にしたいと言ってるのは、維新やみんなの党みたいなネオリベだけでしょうw

>>744今の状態でもうもらえんこと決まってるよ
つーかでも年金払わんと健康保険も入れんから入るしかないよ

おい、掛け捨てってそもそも、ねずみ講詐欺だからｗｗｗ