【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★13

★維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に

・大阪維新の会が、次期衆院選の公約として策定を進めている「維新版・船中八策」の骨子が１３日、
　判明した。統治機構の再構築や行財政改革、憲法改正などの８項目が柱。
　細目では、首相公選制の導入や、憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
　過半数に改めることを盛り込む方針だ。また、経済対策や社会保障制度改革の一環として、
　最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

　船中八策の柱は、統治機構の再構築▽行財政改革▽教育改革▽公務員制度改革
　▽社会保障制度改革▽経済政策▽外交・安全保障▽憲法改正−の８つとなる見通し。
　維新代表の橋下徹大阪市長が目指す「国と地方の仕事の仕分け」「民間での資金流動を
　活発化させる税制」「一生使い切り型の社会保障」などを反映させる方向で、今後、
　所属地方議員や「維新政治塾」で議論し、細部を詰める。

　統治機構改革や憲法改正では、参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めることも
　盛り込む方針。維新幹事長の松井一郎大阪府知事は１３日、参院について「衆院のカーボン
　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
　協議できる」とメリットを語った。

　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

　維新では、ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
　逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

※前（★１ 02/13 15:46:44.25）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329266235/

支持です

>>1
韓国朝鮮人大勝利！

夕時は反対意見は少なくなります
在日と暇な公務員がマッコリを飲むからです（´・ω・｀）
以下↓在日の「反対」の叫びでお送りします。

ハシゲは小泉にはなれなかった
人生色々ｗｗｗ

ニート税をかけた方がいい

財源が無い空論。

>ベーシックインカム
やるならスイッチを切り替えるように即日でやらないと逆に人死にが出るぞ
それだけは言っておく、当面の運用予算を貯めてからの実行になるが困難だぞ？

ベーシックインカムで既存の年金機構の輩が困るのはイイざまだがな

中絶禁止

思ったより早くぼろが出ている件

坂本龍馬を、ヨイショする奴に碌な奴は居ない。
坂本龍馬は只の政商だ、明治維新に寄与してない。

橋下は地方だけで、頑張ればよい。
橋下支持多いのは、今の政治家がだらしないだけ。
国政に出れば必ず、橋下のメッキが剥がれる。

ＴＰＰ参加決定！！橋下マンセー！！！

船中八策か。
ここまで話しが大きくなると橋下を動かした横井小楠役は誰なのか気になるねｗ

ベーシックインカムは新自由主義の要求だろ。
竹中とか経団連とかアメリカの勢力とかの。
橋下もグローバル化マンセーの新自由主義者。

日本国民１億２千万人に月７万円のBIを出すためには１００兆円規模の財源が必要。
月７万円の代わりに年金や国民皆保険や失業保険は廃止。
企業は社会保険負担分がなくなって大歓喜。

それに、国営の皆保険をなくしてしまえば、民間の保険会社が取って代われる。
アメリカの民間保険会社も大歓喜。
皆保険の無いアメリカは、救急車呼び出し７万円、虫歯１本６万円、盲腸手術２５０万円。
持病のある人は民間保険入れません、一回病気したら保険料跳ね上がりますｗ

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所

　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

>　基本的には、民間保険会社へ「自己責任」で個人加入することになっている。
>　しかし、その保険料は平均で月額四六八�j（約四万九六〇〇円）もかかるため、
>　下層の労働者、勤労人民が民間医療保険に加入することは困難である。
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5243-2.html

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　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　） 大阪都構想で無駄を削減！公務員を吊るし上げて
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ )　　　　　　　　左翼教師どもに鉄槌を下すお
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　道頓堀川を2キロのブールに　　？？
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ベーシックインカム導入でこまるのは
高い生活保護を貰ってる乞食

公務員と在日にとっては死の宣告だなＢＩは。

財源案を示すのが賛成派の最低限の責任だと思う。

"船中八策"はデフレ促進策。せっかく日銀総裁がデフレ脱却路線に舵を切ったのに相殺されてしまう。

【経済】日銀：インフレ目標1％　デフレ脱却へ強い決意★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329286204/

ベーシックインカムを導入して、生活保護や年金を全部撤廃するってアイデア
はそれほど悪くない。税金も消費税のような投網方式じゃなく、外国のような
付加価値税に戻すべき。段階的に付加価値の税率を決めて、こいつで財源を作
るならいいや。あとベーシックインカムの条件は「日本国籍を有する者」に限
定すること。

詭弁弁護士　反吐が出る
育ち悪すぎんだよ
チンスケや亀田って

む

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　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　） 大阪都構想で無駄を削減！公務員を吊るし上げて
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ )　　　　　　　　左翼教師どもに鉄槌を下すお
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とりあえず横文字で議論するのやめてほしいわ
それだけで賛成する中卒が結構いる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328695959/20-22

医療に金をかけても国民が健康になるとは限らない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328695959/20-22

医療に金をかけても国民が健康になるとは限らない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328695959/20-22

医療に金をかけても国民が健康になるとは限らない

>>16
生活保護者に現金をジャブジャブ配るのをやめて現物支給にすればいい。
BIは必要ないよ。

「維新」とか「船中八策」とか使ってる時点で、マスゴミ受け狙いのまがい物。

龍馬は船の中で考えたから、船中。
・橋下は船に乗ったのか？、即ち、何故わざわざ「船中」と前に付けなければならないのか？
・また、何故、策が８つでなければならないのか？

いずれも単に耳触りをよくしてるだけ。

所詮、首相公選制にして橋下が首相になりたいだけの策。

こういう上っ面だけのプロパガンダには、
さすがのマスゴミも、ミンスマニュフェストで懲り懲りしてるのかと思ったらそうでもないらしい。

ホント、懲りない奴らだ。

もううんざり。えぇかげんにせぇ！

しかし、これとみんなの党のアジェンダが瓜二つとはねｗ

選挙でNOと言えない貧乏人の巣窟を作るのか？

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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維新の会「船中八策」の主な項目
�@統治機構の再構築
　　・地方分権の推進
　　・多様な大都市制度の創設
　　・首相公選制の導入
　　・道州制の導入
　　・地方交付税の廃止
�A行財政改革
　　・プライマリーバランスの黒字化
�B教育改革
　　・教育関連条例案の法制化
　　・教育委員会の設置に選択制導入
�C公務員制度改革
　　・職員基本条例案の法制化
�D社会保障制度改革
　　・積み立て型、掛け捨て型年金制度の導入
　　・ベーシックインカムの導入検討
　　・税と社会保障の共通番号制の導入検討
�E経済政策・税制改革
　　・所得税率カット、資産課税と消費税増税
　　・TPP参加
�F外交・安全保障
　　・日米同盟を堅持し、豪州との関係も強化
　　・沖縄の基地負担軽減
�G憲法改正
　　・参院を廃止し、首長の代表機関に
　　・改正発議要件を衆参両院の過半数に緩和




http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/120214/waf12021409260007-p1.htm

>>26
現金給付だと事実上のパチンコ手当化するのがオチだしね。
現物支給の方がまだマシ。物価変動の影響も受け難い。
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PLFB348742B26DDA97#t=43m28s

現物支給とか行政コストを引き上げる最悪の政策だな

はっきりいってBI配って、パチンコで使い果たして野垂れ死にとか助ける必要皆無だわ
ただの馬鹿だろ

【衆院選マニフェスト】 維新の会内部から「現実性薄い」と戸惑う声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201408/

【政治】安住財務相、維新の会の公約を批判「こうしたい、ああしたいと話すのはいいが、地に足が着いているのか？」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329221966/
【政治】 「大阪維新の公約、民主党の公約よりひどい」「論評に値しない。公約になんかなるわけない」…自民党議員ら★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329295595/
【政治】維新公約、国家観ない　平沼氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329283386/

【衆院選マニフェスト】大阪維新の会 「参院廃止」 「ＴＰＰ参加」 「首長と国会議員兼職」 「首相公選制」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329051485/

橋下本人が「実現不可能」と発言しちゃってるのに
支持者が暴走して勝手に実現のための議論を進めてくれてるんだな

さすがカリスマ＾＾；

さすがにお花畑すぎるよな

どんなに稼いでも、国が財産税で吸い上げる
吸い上げられたら、一から出直してガンバる
橋下は、自分ができたから、他人にもそれを要求するといわれているが
その典型的な政策だな
落ちこぼれが急増して、それをＢＩで救っていたら、日本経済は破綻するんジャマイカ…

　
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、すぐにアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

富の再分配と競争

この両輪こそが資本主義の繁栄を為さしめてきた
橋下はそれがよく分かってるな
自民みたく富裕層と年寄りと公務員ばっか優遇する政治はもう飽き飽き

貯蓄税から始めよう

いつのまにか光通信、パチンコアルゼのCEO余語邦彦が大阪市の特別顧問になってるなｗｗｗ
余語なんて名字、日本に何人いるかなｗｗｗ

朝鮮パチンコ≒橋下カジノ

青い鳥はいないのさ

橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ


こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、1月上旬の貿易赤字9000億

　　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


貯蓄課税→預金取り付け、国債暴落、財政破綻、インフレ円安、ガソリン300円/ℓ地獄


個人経費の全額損金算入→冨を企業に蓄積させるためのペテン、企業→株主（ユダヤ）、低所所得者にはほとんど恩恵なし


年金削減→貯蓄課税によるインフレ円安と相まって高齢者死亡宣告


参院廃止→外国人参政権や女系天皇などの売国政策を推進させるための一里塚


首相公選制・道州制→アメリカの日本傀儡化完成


核武装→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

これだけ革新的な政策を掲げてるのに
パチンコ税と宗教法人税のことを一言も触れない時点で
こいつらが何者であるかわかる

年金と生活保護を撤廃すると、どれだけの予算を創出できるんだろう。あと
は付加価値税だな。食品や生活必需品は０％にして、あとは品目や金額に応
じて税率を変更。税込み価格表示なら消費者が戸惑うことはないし。例えば
車の基本税率を５％にして、車両価格100万円までは＋５％。200万円までは
＋10％…1000万円超えたら+40％とかにするとかね。それで財源は作れるん
じゃないか？

ジーク　ハシモト！！！

この世の中、タダ飯はないぞ

社会保障制度を複雑化させて天下りやらなんやらで寄生されるぐらいなら
BIで飼った方が遥かに社会に寄与してる

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

財源？お前ら
在日の生活保護と
公務員のクビ、特殊法人つぶしまくれ
あと省庁多すぎ、これでOK

実現性がほとんど皆無だけど民主政権を作った国民がまたこういうのを支持するならいいんじゃないのｗ

ベーカムっつうとベータカムみたいね

>>45
そういう浅知恵で制度設計すると、必ず歪みが出る。
税率はなるたけフラットが良いんだよ。

>>48

馬鹿乙

ＢＩだって配るのにコストかかるんだよ

>>33
お前自身がギャンブル依存症（病的賭博）にならない絶対の自信があるのだとしても
お前の家族や知人の誰かがギャンブル依存症を発症させる可能性は有り続ける。
決して「遣る方が悪い」で済ませてはいけない問題だ。
WHO公認の“精神疾患”を甘く見るな。アヘンと同じものだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

【NHK】韓国ではパチンコ全廃　日本では女性のギャンブル依存症75万人。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324988290/

まず現在の社会保障が近々破綻するという前提で話さなきゃ駄目。

代案無しで実現不可能ｗｗっで済ませられるのならそれでいいんだよ。
実現しなきゃ破綻して何も無くなるのだから。

政府紙幣か札刷れ。
財源しかねえんだろツッコム所がｗ飽きたわ
経済板でも同じループだけｗ
マッコリ飲ん寝ろクズが

配るのにコストこのIT時代に何言ってのか？
くそだろソフバンでも使ってろｗ

またBIか
いつになったら食えるの？

橋下がんばれ

橋下頑張れ

まあ詳細版が出ないと何ともいえないよね

BI実現したら底辺職でも月20日勤務で
BIと合わせて20万越える。
日本人の生活をゆとりのライフスタイルに変えるよ。
休日が増えれば消費の機会も増える。

線虫発表後でも維新を応援してる人ってどういう人たちなんだろ？
批判してる人を生保とか公務員とかレッテル貼ってるけど生保貰ってる人が暴れてるだけと違うの？

馬鹿みたいに複雑な現行の社会保障制度と比べれば塵みたいなもんだよ
それこそ政府貨幣でも作って、国民総背番号制使って一斉に電子マネーでも配ればいい

>>57
金が無いから札刷れとか、スープ無くなったから水突っ込めとか言ってんのと同じだぞ。
ガンガン円の価値が下がって、ジンバブエドルみたいになっちまうよ。

　 ゝヽヽヽ丶,てヽ 　　　　　　　　　　　＿＿_／＼ ＿＿
　　ヾゝゝゝゝ｀-'　ヽ、 　　　　　　　　 ＼／ ￣￣ ＼／　ジーク・ハシゲ！
　　　 ￣>⌒　(　　ゝ>＼ 　　　　　　　／＼ ＿＿ ／＼
　　　　　　^ー-__／~／ ヾ!､ 　　　　　￣￣ ＼／ ￣￣
　　　　　　　 　 <　　≦／::::＼ 　　　　　　　　　　　　　
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少子高齢化で年金破綻も破綻してる日本の現状だとBIしか選択の余地がないだろ
無駄に多額の保険料引かれる代わりにBIで数万もらえるならそっちが断然良いわ
保険なんて任意で民間に入ればすむし自己責任で問題ない、何より生活保護廃止できるのが大きい
現状踏まえて老人と在日以外は反対する理由がない

>>67
保険無くて医者行けなくて、民間の保険はバカ高、毎年インフルエンザで数万人規模で死人出るだろうな。
毎年何人の体力の無い子供と老人が死んで、休み出まくって業務回せない会社が出るか見物だわ。

橋下は凄い策士だな。
ベーシックインカムを必要としている
有権者の数は半端ないだろ。
国政でも圧勝間違いない。

財源なんかなくても橋下の圧勝でしょう(^q^)

理解できない。
独り暮らしだったら月7万じゃホームレス。
病人は野垂れ死ぬ。

>>62
ワーキングプアの人たちは助かるだろうね。

ただしベーシックインカムはワープアだけにしろ
無職や失業者や引きこもりまで救済する必要はない！

>>67
お前、マスゴミに洗脳され過ぎ。
三橋貴明に言わせれば、「イメージ」に毒されている。

三橋貴明「明るい経済教室」
http://www.youtube.com/watch?v=RI_XP29NLic&list=PL406FD6C46F7B9AF6

橋下はもうダメだよ。
あとは落ちるだけ。

カード開いたらクソしかなかった。
ミステリアスな面に惹かれて付き合ってみたら
ただの狂ったおばかさんだったのと同じようなもん。

対案か代案がない限り批判は成立しない

朝日新聞　毎日新聞　香山リカ　薬師院チラシ

が証明してるｗ

何かを批判することだけで名前売ろうとするなとｗｗ

維新の会特に好きでもなんでもないけど

批判勢力がこうすればいいのに　ていうのは聞いたことないよな

健康保険制度もひどくマズイ

若い子供や現役世代の健康維持は国家にとって有益だけど
逆に年寄りに長生きされると負担だけが増える
年寄りが少なかった時代はそれでもよかったけど、今はもう破滅的
どっちみち長くは続けられない

年をとったら、医療費は自己負担ってのが自然の成り行きじゃねーかな
まぁ苦しんで死ぬのは勘弁だから、安楽死は制度化してほしいけど

>>62
ひとり月７万円で、

４人家族なら月２８万円
５人家族なら月３５万円
６人家族なら月４２万円

毎日、仕事を何もしなくても暮らせてしまう。みんな働かなくなるよ。
仮に日本人の２割が働かなくなるとしても、もの凄い労働力が失われる。
日本が衰退する。

>>57
ニートが堂々と怠ける為に必死だな。
生活保護の現物支給と外国人排除で事足りるんだよカス。

>>71
このままいけば月７万すらもらえなく、健康な人間でも野垂れ死になるんだよ？
選択するしか無いだろうに。

>>62
今の保険制度は消えて無くなるから怪我もできなくなるけどね

>>76
「デフレ脱却」路線で良くね？

　 　　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近のハシゲ
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

以下、シロアリ公務員と在日ﾅﾏﾎﾟのネガキャンを生暖か〜く見守ってください

>>80
7万なんて働いたら普通にもらえるから。
働けよクズ。

>>78
維新のメンバーにおまえのような馬鹿は居ないから安心しろ

ベーシックインカム早く来い。
初めて投票に行く。

>>79
それが出来れば言う事ないと思うよ。
BIが恐怖なら、そういう対案を真剣に
実現しようとしなくてはね。

まあ現物支給はコスト高になるだけだと思うけどw

>>65
それはまず欧米に言ってください

これって支払い済みの保険料分は追加して支給してくれるんだろうな！？

>>80
そうだね
じゃあ現状維持で
ナマケモノになるくらいなら血吐くまで働いてから死ぬわ

>>86
働き者を怠け者にする政策が何だって？

生活保護の現物支給なんてやったらどんだけ新しい利権が生まれるか恐ろしいわ

>>85
十数年後の世界でもそれが通用するといいなｗ

>>91
まあ現在の公務員、富裕老人のためにそうしたいのならそうすればいいさ。
散々貢いで捨てられるだけの未来を甘受できるとは奇特だね。

>>79
それいいな
どの政党がやってくれるの？

>>88
少子化で廃校になった学校にでも生活保護者を集めて共同生活。
あとはコメや食材を持っていけばいいだけ。
コストなんか全然かからない。

>>93
現金支給でパチンコ利権、金貸し利権になってるより数千倍マシ。
利権の規模も数千分の一。

老害のために搾取され続けてる若い層が救われるのは良いことだな
破綻が確定してる年金や生活保護で毎日パチンコ三昧のクズ共が得をする現状は異常だろ
ニートしてる奴でもバイトだけで家を出られるようになるし

どこからこのお金は出てくるん？
国が掲げた子ども手当ですら無理だったのに

そもそもこれ成り立つ分けないよな。

>65
ジンバブエはとっくにインフレ調整が終わって現在は高度経済成長中。
過去にハイパーインフレ起こした国は数年で回復して、10年後には飛躍的な経済成長を遂げている。

インフレ怖くて20年間マイナス成長、なんてやってる方がアホな話だ。

>>91
どこもみんな現状維持じゃダメだからどうするんだって話をしてるんだけど・・

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 12:10:58.00 ID:tElfdQyz0
大阪カジノ構想について

●府庁で開催「大阪エンターテイメント都市構想推進検討会」
●府庁に提案「大阪エンターテイメント都市構想研究会」
※大阪府と民間の検討会の座長が同じ（橋下府政の特別顧問）でした。
会員企業←大手広告代理店やパチンコ会社も協賛
ttp://www.osaka-entertainment.net/outline/index.html

生活保護の人はBI分の保護費が減額されるんだろうからその辺はよいと思う。

保護を受けないでワープアと呼ばれる正直一番損している層は結婚や
出産を考えた人生設計も夢じゃなくなるだろうし。

物価も緩やかに上昇ならいいんだけどね、財源はお金刷り刷りなのかな？？

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　 '-ﾆ、l,　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ヽ二二二二二二二二二二二二ﾆ)　　　 |　ﾉ l　　　 (二二二二二二二二二二二二二ﾉ
　 ヽ-------------|-----|三三 ||、　　／￣￣~＼　　 三三|-----|--------------'
　　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆkﾆﾆﾆ-ヽ三三ヽ ／　　　　　 　＼　三三ﾉ二二ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　 ''---、------ヽ-=ﾆ~-ヽﾆ-~//　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ-ﾆﾉ~ﾆ=-ノ------,,,--'''''~
　　　　　　　　~~~~~~~~~ヽﾆ-~,-',`- |　 ／=|/|/= ＼. 　│／ヽﾆ-／'''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ',-''ノ./ {| ｲ ･=- ∧･=- 丶　| ヽヽ,ヽ'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　~'-'-　'ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソヽ-'^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　.￣　　　･.|リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／丶　`ｪｪｪｪ' 　..／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |＼ ＿_　_／∧ 　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　＼　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　l'＿＿_／＼ ＿＿ ヽ　 l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　|, ＼／ ￣￣ ＼／ 　|　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　.l　／＼ ＿＿ ／＼ 　l　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　ヽ ￣￣ ＼／ ￣￣ ﾉ　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　.ヽ　 　八朔　　　 ノ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　 　　　　,-'　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　~~''''''''''''~　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''-=======-' 　　　　

>>98
ニートはバイトすらしないからニートなんだよ。
月7万ももらえたら、その分カスどもは贅沢に怠けるだけだなw

>99
カネというのは国家が恣意的にいくらでも発行出来る。
カネがない、なんていう発想が出てくること自体、あんたが財務省と日銀に洗脳されてる証拠。

カネはいくらでもある。問題はインフレだけ。

>>104
生活保護とベーシックインカムの併用はありえない

>>94
別にいいよー
俺が働けないのは社会が悪いからだと言いながらネットで橋下マンセーしてるクズニートにやるよりは
ずっとマシな使い方だと思う

7万円、すぐにでも貰えると勘違いしている人がいるみたいだけど甘い甘い。
民主党の年金改正案だって実施できたとしても50年後。
みんなが賛成ならそれでもいいけど、かけた年金はちゃんと払い戻さないとね。
貰うことばかり期待しているひと多すぎだわ。

維新支持者たちはもう１度考えて欲しい、なぜ橋下を維新を支持していたのか？
この閉塞感に包まれたどうしようもない日本を変えて欲しいために支持していたんだろ
たしかにＢＩなどおかしい政策もある、しかしじゃ〜どうする？この利権だらけになった日本を変えるにはどうすればいい
誰が変えるんだ？このまま永久に搾取され続けるのか？

>>108
そんな刷れば金は有るなんて小学生が考えるようなトンデモ理論とかいらんのよ
現実的な話をしてくれや

「大阪民国」が日本を支配する。

バブル崩壊後日本がやばいやばいと言われ出してから自民は民主は何を変えた？
デフレで庶民が苦しんでるのに既存政党は何をした？
国の借金を増やし続け、金持老人がさらに金を貯め込むこんな日本に誰がした！
そんな日本を変えようと立ち上がった政治家を支持するのは誰だ！マスコミか？官僚か？老人たちか？

BIよりまず先に負の所得税かミニマムインカムをもっと改良した貧困援助策をやるべき

ここ近年、技術革新が滞っているから金持ちも買う物がなくて金の使いどころに困ってる
車や家電を買いたがっているのはワープア若年貧困層なんだから
どんどん消費してくれる層にお金を回さない限り景気回復なんてありえんよ

ベーシックインカムの理念は悪くないと思うけど国民全員じゃなくてもいい気がする

橋下さんの府知事時代の知ってたら教えて。
アレをやる。コレをやる。
っていうのは、聞いたことあるんだけど、アレをやった。コレをやった。
をあんまり知らないんだよね。

府の財政を黒字化したらしいけど、なぜか府債は増えてるし…。

ＴＰＰ参加表明で
維新には興味なくなったよｗ

政権交代し民主党政権になって１つ確実にわかったことがある
それは、既存の政党と政治家には、一切何も期待できないということだ
彼らは今の利権や制度を維持し守ることしか出来ない、そのためには少子化になろうが超高齢化になろうが
知ったこっちゃない、対策なんて形だけ、こんな日本で良いのか！？

>>94
怠け者量産しながら10年も金バラマキ続けることができると思える奴も有権者なのか。

>>113
お前は何のために貨幣経済が金本位制を捨てたのか、少しは自分の頭で考えてみろ。
小学生並の知能じゃ、ちと難しいかもしれんがな。

>>110
思考停止を誘導して日本を潰そうと考えている
人間の方がよっぽどのクズだと思うが、見解の相違だねｗ

>>117
数字のマジックだもんｗ

自民ネトサポ必死にレッテル張りｗｗｗｗｗ
公明信者も動員して忙しいなおい

BIはたしかに実現不可能なとんでもない政策だ、TPP参加も慎重に慎重にすべき問題だ
しかしこれだけ利権や既得権益でガッチがちに凝り固まった制度を変えるには、思い切ったことをしないといけない
今のままの社会保障制度ならば、３０年後には
現在の貨幣価値にして２５０兆円必要という試算も出ているんだよ
いつまで誤魔化し続けるんだろうね？既存政党は、いつまで将来の日本人につけを回すですか？

維新案の中身はＢＩではなくミニマムインカム

現状維持ってまさにニート的思考の最たるもの
何か似てるよね問題の棚上げとか先送りとか

何もしなけりゃ悪化していく一方なのに

>>117
テレビでよく言ってるぞ
討論で困った時は必ず過去の成功を持ち出すからそれを聞いてればすぐにわかる

年金問題がこれだけおかしくなったのも既存政党の不甲斐無さが原因だろ
だいたい本来なら８００兆あるはずの年金積み立てが１００兆しかない、７００兆はどこに消えたんだって
そんな状態を放置してたのはどこの政党なんだって、官僚任せにしこんな国にしたのはどこの政党だって
未だに自民党を支持する人がいるのが信じられない

>>117
だってあれ書類上の話だもの

>>119
おい。前段の既存政党を支持できないはわかるんだが、
それが維新を支持する理由にはならないぞ。
俺は超消極的支持で自民だが、小選挙区は人で投票するよ。

ベーシックインカムを導入すれば世の中はすべてバラ色になるよ！ってかｗ
もうちょっとまともな案で議論したほうがいいと思うぞ

ヤフコメ見てたらここぞとばかりに橋下たたきはじめててワロタ

改憲するする詐欺で６０年、そのせいで憲法９条は神格化
北方領土問題もいつまでも放置
竹島は実効支配されているのに見てみぬふり
高度成長期の制度をいつまでも大切にし世界１の借金大国に
在日特権は作るわ、]公務員天国は作るは、派遣法改正でワープアは作るわ
あげくに糞みたいな政党に政権を奪われ
野党に落ちてもま〜〜〜〜〜ったく変わっていない政党はどこだ？

子ども手当の時のしわ寄せ
BI推してる人はもう忘れたの？ｗ

結局橋下を批判してる連中は、今の利権を貪り既得権益にぶら下がってる
おいしい生活を守りたいだけなんだよ、これだけ日本がもう崩壊寸前なのに現実をまったく見ようとしない
今の社会保障制度が未来永劫続くと信じ込みたいバカども

現状維持でバラ色未来って意味不明な事言い出す既存政党よりは理性的だろう
参議院廃止に反対する奴らもそうだけど

徹頭徹尾なにも変えたくないってのが見える
そんなことやってるから失われた20年になったのに

>>120
怠け者が量産しそうもないけどね。
格安で医療が受けられないんだよ、
ＢＩ支給だけで怠けていられるのは健康という最大の財産を持つ者だけ。
そういう人の大部分は働くと思うけどw

>>133
今の維新の会は政権交代前の民主党も同然。
叩かれない方がどうかしている。

苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
創価学会　５千万クラスで検索してください。
創価学会幹部の年収は、５千万クラスのようです。

橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ


こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科、公務員改革だとかいって数百億の歳出削減で数兆の負担を強いようとするペテン師


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、1月上旬の貿易赤字9000億

　　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


貯蓄課税→預金取り付け、国債暴落、財政破綻、インフレ円安、ガソリン300円/ℓ地獄


個人経費の全額損金算入→冨を企業に蓄積させるためのペテン、企業→株主（ユダヤ）、低所所得者にはほとんど恩恵なし


年金削減→貯蓄課税によるインフレ円安と相まって高齢者死亡宣告


参院廃止→外国人参政権や女系天皇などの売国政策を推進させるための一里塚


首相公選制・道州制→アメリカの日本傀儡化完成


核武装→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

>>131
とりあえずそうするのが正解。
まずいカレーは一応食べ物だが、大阪維新はウンコそのもの。

>>142
改憲するする詐欺で６０年、そのせいで憲法９条は神格化
北方領土問題もいつまでも放置
竹島は実効支配されているのに見てみぬふり
高度成長期の制度をいつまでも大切にし世界１の借金大国に
在日特権は作るわ、]公務員天国は作るは、派遣法改正でワープアは作るわ
あげくに糞みたいな政党に政権を奪われ
野党に落ちてもま〜〜〜〜〜ったく変わっていない政党はどこだ？
こんな日本を６０年かけて作り出した野波どこの政党だい？

>>138
ロクデナシ怠け者ニートなめんなw

共産主義の破綻の原因を勉強しろよ。

いくら自民ネトサポがレッテルはっても無駄だから
諦めろよ
もうお前らが税金チューチュー吸える時代は終わりだから

橋下信者の言う既得権益って働いて金稼いでる人全部だろ？
現状維持じゃ駄目って、現行制度に劣る案出してきてよく言うわ

公務員叩きに続いてベーシックインカムか
低学歴低所得層を取り込もうと必死だな

>>136
社会保障は維持不可能ってのは理解できる。
ここに異論がある人間が少ないだろう。
んで、それに対する回答がなんで従来の年金制度に＋するＢＩなんだよと。
現在以上にばら撒きじゃないか？金持ちと企業から収奪するのか？

補助金カットされる団体が必死だな

>>146-147
BIはたしかに実現不可能なとんでもない政策だ、TPP参加も慎重に慎重にすべき問題だ
しかしこれだけ利権や既得権益でガッチがちに凝り固まった制度を変えるには、思い切ったことをしないといけない
今のままの社会保障制度ならば、３０年後には
現在の貨幣価値にして２５０兆円必要という試算も出ている
いつまで誤魔化し続けるんだろうね？既存政党は、いつまで将来の日本人につけを回すですか？

こんなのもらっても、社会全体の物価が高くなれば意味ないんとちがう？

>>136-137
必要性の薄いものから順序をつけて議論して削っていけばいい。
BIで何もかも一気になくしてしまうのはおかしい。

ただの全体主義者かと思ってたら共産主義だったでござる

>>143
自民党が憎いのは解ったが、自殺したけりゃ勝手にしろ。
お前は、自民党が嫌いだから、日本なんてどうなっても良いって言ってるんだよ。

おお、また相手がどんな人間かわからんのに
ニートレッテルを貼ってバカにしまくっている
超天才が出現してるな。
さすが2ｃｈ。ＩＱ130以上がごろごろしてる

>>154
自民党だけじゃない、こんな自殺者世界一の国にした既存政党全てが憎い

>>146
さらに、働いてなくても、養ってもらっていたら、
既得利権に恩恵を受けているといえるよな。

>>150
公務員切ってもうこいつがもうやるべきことは終わった
首相公選制だのと臭すぎるんだよ
さっさと退場しろ

BIをすれば怠け者が増えるってのは

奴隷を肯定してるようなもの
人間の労働意欲とかそういうものを原始的な生存欲求からしか生まれないと判断してる

いい加減、生産から冨が生まれるって発想は捨てないと
豊作貧乏という言葉がある通り、需要の伴わない供給は全体の冨を損なう
はっきりいって複雑な社会保障制度みたいな社会的無駄に金をかけるぐらいなら
BIで飼った方が遥かに安上がり

ベーシックインカムで年金生保にむらがっていた利権団体の駆除

>>156
「憎しみ」では国は良くならないよ。ブサヨよ同じ。

検討するだけで、どうせすぐ討論でフルボッコになるだろう事見越して取り下げるでしょ。
実際、ＢＩ論者って突っ込んでくと、データとか冗談みたいなの持ち出してくるし、
海外事情に関しても嘘ばっかつくし。

ボルサファミリア持ち出してきた奴には笑ったけど。

ＢＩと年金は両立しません。

この前提すら分からない人は、ＢＩについて語らないで下さい。
本気で迷惑です。

思ったより馬鹿だったんだな橋下

7EPmnkpR0
自民信者のカスは論外
政治に口出してくんな

>>144
そういう人間を無理矢理に労働の現場へ連れ出し
まだやる気のあった周りをも巻き込んで、
自滅していったのが共産主義だよ。

ＢＩは最低限の生活費はあげるから、何しても自由だけど
全部自分で何とかしてねという政策、共産主義とはかけ離れている。

よくわからんけどコレって大阪だけ、物価があがるん？
大阪だけ缶ジュースが2000円ぐらいになんの？
てか独立すんの？

>>152
もし20年前だったらその理屈に賛成したかもしれないよ

>>156
韓国のことなんて知るかよ
こっち見んな

>>156
自殺の原因第一位は健康問題な。
医療が発達したおかげ。

素人が料理作るっていうから見てたら、ふぐ取り出してきて総つっこみ入ってる状態

BIスレは伸びるな

>>170
其の医療もTPP参加で薬価が跳ね上がる。

>>162
おれは社会モデルシステム実験としてのＢＩ理論肯定論者だけど、嘘はついたこと無いよ。
ナミビアで３００人程度の集落でしか成功していないこともちゃんと言ってる。
（しかも財源は国外からの寄付金）

今の日本でそのままやるなんて不可能。

>>156
だから橋下か。
カレーまずいからウンチ食うってやつだな。馬鹿すぎだw

>>138
アメリカでは人口３億人のうち、無保険者は５０００万人だよ。
５〜６人に一人が無保険。

>>172
ニートの国士の仮面が剥がれる瞬間ｗ

ニートはコストなんだから
当然削減対象だよな？

確かに実現困難な項目が並んでいるけど、
民主のマニフェストみたいな根本の部分で夢物語なものとは違って
どれも挫折しても後戻りできるような内容。
ブチあげて差別化するには丁度いいかも。

ベーシックインカムやると公務が減って財源が出来るというのが橋下さんの
発想だけど。公務員が解雇されるってことは、労働市場が過酷になって、
賃下げ圧力が強まるってことなんだけど、公務員解雇されてざまぁってアホが
多いのは困るね。なんで、民主党の時に理解出来なかったんだろう。
今みたいに不況の時には、ニューディール政策に代表されるようにとにかく
政府が金出して人を雇うこと。妙な既得権を認めろとは言わないけど雇用自体
を減らすことに弱者が加担するのはアホ。

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府ではなく労働者に対して払わせることで、告発者を増やし、抑止
効果を高めます。
需要不足、供給過剰を財源なしで補うかなり有力な法案だと思います。

>>175
バブル崩壊後日本がやばいやばいと言われ出してから自民は民主は何を変えた？
デフレで庶民が苦しんでるのに既存政党は何をした？
国の借金を増やし続け、金持老人がさらに金を貯め込むこんな日本に誰がした！
そんな日本を変えようと立ち上がった政治家を支持するのは誰だ！マスコミか？官僚か？老人たちか？

結局、現状維持でいいんだって人がたくさんいるんだよね
ゆでガエルそのものだ

>>179
TPP参加等の外交政策は後戻り不可。

>>159
いや働かないでいいやって人は大量に生まれるだろう
そのときどう対処すんだよ

そんな簡単に後戻りできるかよｗ
ただBIはやってみる価値はあるから
まずは大阪でやれ

液晶テレビとか日本の企業はどこも作れば作るだけ赤字を産んでる
つまり液晶テレビに携わってる奴は、ニートよりも性質が悪いわけだ
富を生むどころか、減らしてる

社会保障に携わってる奴も同じ。物事を複雑化させて社会全体の富を減らしてる

そんな事するぐらいなら働かないで黙ってた方が経済は活性化する

TPP参加と外国人参政権で維新に興味はなくなった。
橋下は朝鮮半島と親米ポチに両方だから
もう国民新党の一択ってのが悲しいがな。

削った金でしか仕事ができない奴っつーか、
削減パフォーマンスでうまく市民の味方を演じ続けてきたが
とうとう馬脚が見えたな。

ちなみに国政で削るとこなんてもう残ってませんので。
民主党議員はバンバン削ってくれて結構

各論なんてどうでもいんだよ
実際実現できる案など１０のうち１あればいいほう
ＢＩなんて全く興味がないしかし改革を避けて通れないからな
橋下が国政狙っているといった瞬間たたき出す低俗自民ネトサポｗｗ
お前ら親分からどれだけ金もらってんだよ

>>181
釣り？
敵は中国

>>184
TPPに関しても、やばいのは２つだけ、ISD条項とモンさんとの悪魔の種
この２つだけ、これさえ譲歩させれば他の問題は何とかなるレベル
TPPで困る野波農家じゃなく、農協
TPPで困るのは現場の医師ではなく、日本医師会
結局、TPPを反対しているのは利権を貪る連中

>>156
いいから、>>148に答えてくれよ。
社会保障費の膨張と持続可能性を危惧する君が
どうしてより多くの財源を必要とする橋下案に賛成なの？

働かなくても食っていける時代が到来しつつあるのかもしれない
ニートは時代の最先端かも

>>180
連中は自分の生活が改善される事なんて最早どうでも良いんだよ。
公務員とか妬みの対象を叩いて“憂さ晴らし”がしたいだけ。

やっぱり元横浜市長とかいう奴呼んだあたりからおかしくなった

更に沖縄の基地負担軽減とか言いいながら、日米同盟強化とか言ってるけど
鳩山と同じように県外移設とか本気で考えてるなら恥の上塗りになるだろ？
「抑止力を理解して無い」と言われるはルーピーだけで沢山。国政の話を地方の
発想でしてる時点でおかしい。とにかく大阪市の改革に専念すべき。そっちで
やってることには文句無い。

>>193
この>>1の案を叩き台にしてということは理解出来るかな？
朝の報道番組に中田氏が出ていたが、公約ではなく、これらを元にこれから詰めていくと言ってるんだが？

ベーシックインカムはできるんであれば理想だよな。
雇用格差とか所得格差の是正にもなるし。
生活保護の額と年金の額の格差とかふざけてるしな。

貯蓄税はどうあがいても無理だなｗ
これは反対が圧倒的で。
庶民にとっては重荷でしかない。
鳩山みたいなやつに限定して掛けるならまだしも。
まず、形としては、少なくとも贈与税を下げて、一定の資産基準以上には課税って形だろうな。
安心と信頼がおける社会保障の構築ってのも前提として大切だし。

>>186
全国からゴロツキが集まって犯罪者の町になるなｗ
まともな資本は逃げ出して財政赤字が加速

３回目の世界戦争は政治的シオニスト達とイスラム世界の指
　　　導者達との間のイルミナティの工作員によってもたらされる
　　　紛争を利用して煽動されなければならない。
　　　その戦争はイスラム（アラビア世界のイスラム教徒）と政治
　　　的シオニズム（イスラエル国家）が相互に破壊し合う様に指
　　　揮されなければならない。その間に他の国々は、この点から
　　　もう一度分割され、物理的にも、道徳的にも、精神的にも、
　　　そして経済的にも消耗し尽くす様に、無理強いして戦わされ
　　　るだろう... 我々は暴力革命主義者達と無神論者達とを断固
　　　として解き放つ、そして我々は凶暴性と最も残虐な騒動の源
　　　である絶対的無神論の効果としてそれらの国々においてその
　　　あらん限りの恐怖が明確に表されるであろう、恐るべき社会
　　　的大変動を断固として煽動する。それから至る所で市民達は
　　　世界の少数派の革命党員達から自身を防衛する事を余儀なく
　　　され、それらの文明の破壊者達を根絶するだろう、そしてキ
　　　リスト教に幻滅した大勢の自然神教的魂は、その時からさま
　　　ようだろう、理想を切望して、しかし考えもせずに崇拝する
　　　ものに捧げ、最終的に公衆の眼前に出現するルシファー（訳
　　　注：悪魔大王）の純粋な教義である、宇宙の霊魂の顕現を通
　　　じて本物の光をうけるだろう。この霊魂の顕現は、両者、同
　　　じ時に征服され、根絶される、キリスト教と無神論の破壊へ
　　　と続く、全般的な反動的動きから、もたらされるだろう。”

>>183
良いわけねえだろ。
橋下の功績は、自治労日教組を叩けば票になるってことを示したこと。
もう時代の流れは変わった。
橋下みたいに突き抜けてしまうんじゃなくて、もっとうまくやる政治勢力が必ず出てくる。
いま、大阪維新に飛びつくのは民主に騙された愚民と同じカスどもだ。

米農家は公務員
米は配給制、銘柄指定OK（売買禁止）

どんな公約を出してくるかと思いきや
開いた口が塞がらない漫画級のものだったので、拍子抜けしたww

>>190
だから橋下は、批判されるのを覚悟で大阪府の借金を増やしてでも若者を警察官と教師として大幅に採用しただろうに

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 19:10:48.83 ID:rVVdgm1s0
ベーシックインカムやると公務が減って財源が出来るというのが橋下さんの
発想だけど。公務員が解雇されるってことは、労働市場が過酷になって、
賃下げ圧力が強まるってことなんだけど、公務員解雇されてざまぁってアホが
多いのは困るね。なんで、民主党の時に理解出来なかったんだろう。
今みたいに不況の時には、ニューディール政策に代表されるようにとにかく
政府が金出して人を雇うこと。妙な既得権を認めろとは言わないけど雇用自体
を減らすことに弱者が加担するのはアホ。

こいつらが下らない長文書いて何がいいたいかというと結局公共工事させろ工事させろ
馬鹿の一つ覚えてこれだけなんだよ
そんで橋下バッシングしてるやつに聞いてみ？
お前はどこの政党支持してんだって
決まってスルー化消極的自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利権にぶら下がってる連中か自民の支持団体な
あとは公明信者が公明といえないので自民といってるかの三択

おまいら勘違いし過ぎ。ベーシックインカムだけ一人歩きしている。

橋下がしたいのは年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットの一元化。
役所をスリムにすること。人員削減でき、税金が下がる。

一元化した場合、ベーシックインカムに必要な条件に近づくため、これも検討したいと言っているだけ。
現状の目的はセーフネットの一元化。

>>180
＞公務員が解雇されるってことは、労働市場が過酷になって、
＞賃下げ圧力が強まるってことなんだけど、公務員解雇されてざまぁってアホが多いのは困るね。

公務員乙
上等だ、就職活動頑張ってくれたまえwww
果たして君たちが採用されるかな？wwwwwwwww

相続税がっぽり取ればいいだろ
貯蓄税とか事務処理が煩雑になって人員増えるだけ
公務員改革とか言いつつそれじゃ矛盾してるわ

>>204
橋下を叩いてるテレビとまったく同じこと言ってるな
こんな公約じゃ〜論外ですよと、朝の番組でやってたらしいが、>>1のどこに維新の会の政権公約と書いてるかな？

安倍政権が、いろいろ改革していたときの、マスコミの安倍たたき
は尋常じゃなかったな。
改革を妨害するのは、マスコミ。
そしてマスコミは改悪を煽る。
マスコミを叩き潰せば、自民党政権でうまく行くと思う。
社会保障の制度改革である後期高齢者医療制度をマスコミは
ぼろくそに叩いていたでしょ。

改革、改善を妨害するのはマスコミだ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 19:16:32.48 ID:bxD2h5Z60
>>183
良いわけねえだろ。
橋下の功績は、自治労日教組を叩けば票になるってことを示したこと。


はい出ましたカス自民工作員
勝手な印象操作の始まりです
自治労はぁ？日教組はぁ？

お前それで支持得られるなら中山とかがあんな末路になってないだろうが
大概にしとけよ自民カス

>>211
こうして橋下が維新の会が改革をしようとすると、テレビは早速一斉に叩きだしたよな
こんな公約じゃ〜まったくお話になりませんｗｗｗｗと
いつこれを政権公約とすると誰が言ったんだろうね?

>>210
公約じゃなきゃなんだ。船中八策か。詭弁だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

橋本信者はアンチ自民なのか
どんどん潰しあえ

>>211
そうだな
今日見たバード羽鳥の番組では橋下のこと褒めてたけどな

生活保護と年金を合わせて考えてるのは橋下ぐらいだなｗ
それがベーシックインカム導入の意味でしょ
民主党も考えたほうがいいよね？ｗ　低所得者に割り増しして配るとかいってないでさｗ

>>202
具体的に誰なのか言えないんでしょ
ゆでられながら救世主を待ち続けるの？

>>206

悪いけど俺は、大阪ダブル選挙の時は、橋下支持してたよ？
今でも、市長としては支持してる。
維新の政策がまともになるように書いてるつもりだけど？

>>159
生活保護受給者１００人を公務員１人で担当するそうだ。
現在の生活保護受給者２００万人÷１００人＝担当者２万人
担当者２万人×年収６００万円＝１２００億円くらいかな。

１２００億円の無駄を削減するのは大変結構だけど、これが公務員の壮大な無駄？
これを削減するためにBIするの？

>>203
馬鹿にも程があるわｗ
配給制になったら全部ブレンドか
品種していになるわ阿呆

いつの時代も改革を邪魔するのは、今おいしい思いをしている連中
利権を貪り既得権益にぶら下がっている連中
ただただ金が欲しいだけ、国のこと、将来の日本人のことなんて、これっぽっちも考えていない
日本がもう崩壊寸前なのに現実をまったく見ようとしない
今の社会保障制度が未来永劫続くと信じ込みたいバカども

>>212
橋下狂信者すごいなあ。

重要なのは全体の生産効率なんだよ

アメリカは日本よりも失業者は多いけど、労働生産性は高い
はっきりいって社会にとって邪魔なのは、ニートじゃなくて無能者

日本は奴隷的で無駄なサービスが労働生産性の向上の足を引っ張ってる

>>222
>>74の動画観て考えが変わらないならもう好きにしろ

>>219
自民信者の詭弁はもううんざりなんで
実際あんた自民支持だろ？
もう内容から溢れんばかりの自民臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだよ

え？生活保護とBIを併用するの？
それじゃ何のためのBIだよ

>>208
公務員ってのは失業者対策でもあるからね
叩けばいいってもんじゃないよ

>>215
アンチ既存政党と既存の政治家だ
今の日本を作り出したのは既存の政党と政治家達だからな

俺はてっきり、維新は小さな政府論・自由主義重視を提唱して
自民とみんなから票をとっていくと思ってたんだが、
こうなると民主・共産あたりが涙目だなｗ
底辺お花畑とＢ層の票が既存左と民主で割れるｗ

もうひとついうと今の状況でのベーシンクインカム論は
老人利権の解体も意味する　老人は気づいてんのかな？
年金というかたちで老人達にはベーシックインカムどころじゃない金のばら撒きが行われてるからねｗ
それが権利だといわんばかりにね

ベーシックインカムと負の所得税は政策が被ってるだろ。
しかも年金制度を存続させたら社会保障のゴッタ煮やん。

セーフティネットの代わりらしいけど国民全員が無料で医療をうけられるの？
それとも医療費は自己負担で現存してる無料に頼ってる人達には死ねって言ってるの？
どっち？

>>218
で、おまえは橋下率いる大阪維新様が救世主だと思ってるわけねw
幸せな奴だな。

財源がねぇ…

税金横領して豊かに暮らしていた　一部の人たちの　贅沢が消えるのかしら

>>207
法や憲法改正しない限り不可能だ馬鹿野郎
法廷受託事務なめんな
あとは市独自の事業だから国の負担や補助は０になるからなｗ

>>230
BIは小さな政府だよ。行政コストを大きく削減する
公務員や天下り団体がごっそり削れる

まぁ富の再分配機能は強化されるからバランスシートは拡大するけど

>>226

は？どこが詭弁だよ？
維新の政策が良ければ維新に入れるつもりなのに自分の思い込みで決め付けんなよ。

>>228
公務員が大量に失業しても構わないと言っているんですが？

>>225
三橋とかｗ中野も官僚から出向している官僚の手先の犬だし、ネットをする連中はもう少しどういう思惑で彼等学者がそんなことを言うの考えよ
三橋や中野が本当に国のことを思って発言していると思うか？

>>223
自民信者のお前に言われる筋合いは全くない
俺はこの船中八策など支持してないしな
なんでも自民党なら支持のカルトみたいな人間に言われたくないわｹﾞﾛｹﾞﾛ
そんでおまえら平気で嘘でもなんでもつくだろ

>>134
ミズポ党

ハシは意外と古典好きだなあ。

　これは、あれだろ、今のＮＨＫの大河ドラマ関連の、「牛若八艘跳び」だろ。

人の面では人員削減で小さな政府
金の面では超巨大政府
財務省の息がかかってるのかな

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。

俺はインターネットがあればいい。
セーフティネット、そんなの関係ねぇ。

維新版BIは、年金、雇用保険、ナマポの置き換え　全員には配られません

年金　資産持ち（基準不明）なら没収　0　OR　7万円
雇用保険　労働自由化、正規雇用廃止で、そんなもの消えてなくなります　0円
ナマポ　維新基準で最低生活基準の手当を追加支給します　7万円＋ナマポ

維新版BIは、年金を支払う真面目な日本人と
普通に働く真面目な日本人が、バカを見て
ナマポの寄生虫、移民が高笑いするシステム

>>209
とりあえず、金が動かない、流れないのが困るわけで、
動産として金持ってて、動かないのが一番、経済に寄与しない。
不動産はまだまし。固定資産税その他が掛かるから。

鳩山みたいのが現金でアホみたいに金持ってるのが一番経済によくない。

この流れはまた橋下が2ちゃんツイッター垂れ流したのか

金が足りなくなったらどうするかで話はだいぶ違ってくる
ベーシックインカムありきかつ財政再建ならば
既得権益者が割をくうことになる
もちろん野田のようになる可能性だってあるけどねｗ

>>222
生存権の解釈を変更した上で、年金は80歳から、保険は75歳まで、
公務員は賃下げ＆整理解雇と考えてるぞ。（んでリフレ）
素直に「貧乏老人ははよ死ね」と橋下が言えば支持するけど、
なんでＢＩなんだよとｗ

>>234
救世主なんか待ってないよ
困難でハードルが高くても、解決策を提示して議論することが大切
それが政治家の仕事
そしてその政策を実現させるのが中央省庁の役目だろう

むりｗｗ
理想論ｗｗ
などと切り捨てて何が生まれるの？

>>222
もういい。もういいよ
疲れただろ？自殺率世界一の国に帰りなよ

>>241
其奴等を擁するチャンネル桜は官僚の手先だとでも？

ﾍﾞｯｶﾑについては、働きたくても事情があって働けない生保の人達。
体が悪いとか病気だとかの理由で、働けない層。
これらの人達を助けてくれる制度なら、俺は橋下の案を押す。

ただ、弱者切捨てになるようならば、さすがに今回は支持できない。
自分が体壊してて、甘んじて生保受けている身だからなぁ…
月7万とか8万だけで、どんな文化的な生活が可能なのか…補助はあるんだろうけどさ。

もううんざりなんだよ自民ネトサポが必死に三橋押しするの
いくら押してもこのバカは当選しない
そもそも三橋のトンデモ論はインフレだろ？
マイナス金利なんてやったらそれこそとんでもないインフレだわ
しかし自民じゃないから支持しないとか糞過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

既存の年金制度変えるのも４０年後からなのに
ベーシーークインカムなんて１００年後の話だろ
票が減るから政治家が決断できないんだったら
直接投票すればいいんだよネットなんだから簡単だろ
橋下みたいな電波芸人すら不要だしな。

>>224
だな
労働集約的な工業、サービスに頼る日本では無理

なんでも自動化して、資源を売って稼いだ金で国民を養えるような国じゃないとBIなんて無理無理



生産性がもっともっと高まらないとBIなんて無理
産油国でもあるまいし

詐欺の基本だよ。

小さいう嘘は、気づかれるやすい。
大きい嘘ほど、気づかれにくい。

だからこその、「ＢＩでうまくいきます」だよ。
中身なんて決まっていないし、重要ではないんだよ。
信者ごとに、ＢＩの内容が違うのがその証拠ｗ

ＢＩ、年金、健康保険、生活保護、何を残すのかが分からない。

分かっているのはＢＩなら、年金と違って在日も無年金者もすぐに
もらえるってことだ。新しい制度だからね。

はっきり言おう
無理
できたとしても社会崩壊

働いたら損という状態になってしまう生活保護というものはなんとかしないといけない
BIはそこの部分はクリアできてる働こうがそうじゃなかろうが貰えるし

>>231
それをしないと日本が滅ぶからね。
ＢＩ無しでそれが出来る方策があるのなら
それに越したことはないと思う。

ナマポ残してBI導入？
なんか訳わからなくなってきた

>>240
結局それが社会全体に悪影響を与えることになるって言ってるんでしょ
ざまぁｗって笑ってられるのは一瞬だけだよ
>>180は間違ってない

>>248
維新の会は若者のための政策をしようとしているだけ
このままいけば３０年後の社会保障費は現在の貨幣価値で２５０兆必要だと言う資産が出ている
だから、申し訳ないが、今のお年寄りの金持ちの人にはもう少し負担してくださいと言ってるだけ
若者のために、将来の日本のために、今の社旗補償制度をできるだけ維持するためにお願いしますと言ってるだけ
んなことしるか！俺の金は俺の金だ！若い連中にくれてやるために貯めたんじゃねー！ってか？

BIを実行した上で働かない怠け者は
能力がまったくなくて社会に寄与どころか損なう無能者と
労働意欲の欠片もない真性ニート

前者は働かない方が社会に寄与できるし、後者はどっちみち働かない
親の脛かじって贅沢してる奴もいるだろうけど、資産課税を強化すればそれも長くは続かない
最低レベルの人間が最低レベルで生きるのを否定するのは
そもそも生存権レベルで否定しないといけない

生活保護もしない本来のBIもやらない気か？本心は

苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが、問題になっている地域があります
ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
創価学会とやくざのつながりを示したソースです。

>>255
チャンネル桜は、良い事も言っているが、それ以上にトンチンカンな的外れなことを言ってることも多い

在日や不法滞在者がまた懐が潤うな

老人社会なんて崩壊するべきなんだよ
医療福祉国家になるとかお先真っ暗すぎる

老人介護のために生まれて、最後は介護されて死んでいくってもう絶望的
そんなんで海外との競争に勝てるわけがない

>>264　ナマポは、BI　7万円＋生活保障加算手当てが貰える仕組み

更に、最底辺には所得税の再配分で、所得税の分配もやるんだと。

アホ政策を掲げる前に、今できることを実行しろ

生活保護なんて地方の管轄だろう
大阪府と大阪市でいくらでもできることだろう
まずは大阪市のばかげた生活保護費の割合を減らせ

他の地域に迷惑かけるな

>>228
的確な政府支出があれば、経済を好転させるし、それで民間の雇用は自然に増えるんだよ。
民間ほど景気に仕事量まで左右されず、つねづね一定量しかない公務員の仕事量を鑑みず、
公務員だけを増やすのはただの愚作なわけ。

今、世界中で財政問題になってるとこは、景気悪くて、無駄に公務員が多くて、外国から借金してるとこばかりだぜ。

>>268
維新の会は橋下の考えは常に一環している、もう少し若者が元気になる国にしようとしているだけ
やる気のある人が、意欲のある人が良い思いをする国にしようとしているだけ
親が資産家で、楽をして生活できる、政治家の２世３世が無能なのに先生先生と呼ばれちやほやされる
そんな世の中を変えたいと思ってるだけ

働きたくて、働いている奴など、あんましいないんじゃないの？
お金を得るために仕方なくって奴が、大半だろう。
仕事内容・人間関係に苦労している奴らが、BI導入すると、
どうなるか。養うものがいなかったりと、中途半端な身分の奴が
選択誤る可能性が大きくなるな。

みんな安心しろ
もうすぐ第三次世界大戦が来て
絶望的な世の中になって
みんなで本物の神、光を見れるらしいから！

その時が来るまでせいぜい怒りを溜め込んでおくんだ！

毎月７万円もらう為には毎月給料の中から７万円税金を払わないといけない。
しかも今までの税金に追加して払わないといけない。

こんな制度１年でもやったら国が傾くわ。

お前らが「世の中金」って言うたびに
金持ってる私立がレベルあげてくる。
「嫉妬恥ずかしい」って言うたびに
上のものが楽に差をつける。

「世の中金だけじゃない」「あいつ引きずり下ろしたい」
という以前の言葉が戻ってくれば
格差は広がらない

年金なくしてベーシックインカムはいいかもね。
ただ、年金払った分は全額返せ！

>>259 BIは金の問題　月いくら配ると思ってるの？
月３万？５万？１０万？１５万？２０万？ｗ
橋下が「おまえら、働くよりベーシックインカムのほうがいいぞ」っていうはずはないと思うけどね

>>266
普通に年金減額・医療費３割負担でいいと思うんだがね。
本当の問題はそれをすると死にそうな貧乏老人だろ。
削減が難しく、貧乏若者と違って働くこともできない。
給付削減して早く死ぬように仕向けるのが正解。

>>279
支持者は「俺以外の誰かがバリバリ働いて払うんだろう」と思っている
皆、そう思っているｗ

ベーシックインカムやりすぎると半共産じゃなくて共産になっちゃうな
懸念材料
もちろん支持するけど舵取りできるのか

事情があって生活保護を受けざるを得ない人もいる
そういう人に出す生活保護を否定してるわけではないが
いくらなんでも生活保護の受給者が多すぎだろう
基準もばらばらで生活保護+ベーシックインカム？あほかってーの

>>277
それも全て企業が経営者が搾取しすぎだから、もう今の若者には絶望的な未来しか待っていない
搾取されながらも一生懸命仕事しても、税金でほとんど取られ、やっと定年退職だという頃には、社会保障費が２５０兆かかるようになっている
年金も廃止だろう、皆保険も廃止だろう、搾取され続けてきたので貯金なんてない、貯金出来るのは公務員だけ、もちろん子供なんていない、身寄りが居ない
そんな状況で厳しい厳しい社会に１人放って置かれる、そんな未来しかないんだよ

>>272
介護されて死んでいけるならまだマシだよ。
現状は一生懸命介護するだけして自分が介護
される側になったら道端に捨てられる状態。

>>276
日本で一番楽して働かない連中が生活保護を貰いながら暮らしてるのが大阪
の訳だが。童話対策費も、削減しない。生保も削減しない。これが橋下の姿
ですよ。在チョン、童話、暴力団、創価、こういう連中が税金に集り食いつ
ぶしてるのが大阪です。橋下は、大阪でこういう連中をいなくするべきでし
ょう。こういう連中に押されて選ばれてる人間ですから無理なんですがね。

だって、アイスランド破綻直前までアイスランドマンセー、
ユーロ破綻数年前までユーロマンセーしてた大前研一の影響下だもん。
そら現実見れんわ橋下。

君が代日の丸問題では支持したいけど、経済系は見る目無さ杉だよ。

橋下の意図するＢＩは
「ＢＩいうとったけど、こんなんで生活できるかよ」ってレベルになることは明らかだなｗ
そしてそれ以上欲しいやつは、稼いで貯金するなり、運用するなりしなよってなると思われ

老人への過剰福祉が問題なら、堂々とそれを掲げればいい。
本人負担割合増、月ごとの負担額上限増
さらに、延命治療の抑制のために、老人に対して特定の
医療行為を保険扱いにしないとか。
逆に金持ちの老人に負担させるなら、相続税大幅増でもいい。

結局、あいまいにしたまま、「ベーシック・インカム」と
いうお題目で有権者を騙そうとしているとしか思えない。

>>287
というより、大方の庶民は働けなくなったらさっさと
死ぬべきじゃないか？歴史的にみたらここ数十年が特殊。
政治家が票欲しさにあと先考えずに人口ボーナス期に
導入したのが今の制度。本来のスタイルに戻せばいい。

>>285
橋下が狙ってるのはヒトラーの国家社会主義なんだから
思想と合ってるだろ。
貧乏人も金持ちもまとめて面倒みるんだ。すばらしい。
そして親衛隊の募集にさっそく３０００人

ナマポも健保も残すって言うし
BI導入の理由がわからんなあ
年金の掛け捨てとかそっちの方でやれば十分なんじゃねーの？
仮に若い奴に金が回すことが目的だとしたら
それこそ子供手当てみたいなやつでいいじゃん

>>292
有権者を騙すも何も、これを叩き台にしてって>>1の記事があるだろうに
いつこれが政権公約になったんだっての

>>291
稼いだら稼いだで貯蓄税を導入したいそうですがそこはどうなん？

所得税免除のみで医療費免除無しな上、7万で年金含むセーフティネット？
弱者は死ねと言う事か？
病気になったら死ねと言う事か？
歳を取ったら死ねと言う事か？
コレが通れば路上に死体があっても不思議じゃない世界のできあがりだな

>>293
１度こうなったら、もう戻すのは無理だろ
文句は自民党にいっとくれ

BI＋貯蓄税でも働きたいと思う人はどれだけいるんだろうな
働かなくても金が貰えて働きまくって金が貯まると取っていかれる世界

つーかこれが公約じゃないならなんなんだよ
ちょっと思いついたことツイッター感覚で言ってみたん？

>>279
>>279
> 毎月７万円もらう為には毎月給料の中から７万円税金を払わないといけない。
> しかも今までの税金に追加して払わないといけない。
>
> こんな制度１年でもやったら国が傾くわ。
>

そこでだ、月々１５００万も親からお小遣いを貰ってる鳩山みたいな６０うん才児もいるわけですよ。

今の年金制度なんて現役世代は既に掛け捨て状態だろ
滅茶苦茶なのは耳障りの良いことしか言わない自民党と民主党だわ

想像してみれば分かりやすい
老人も基本的に働かないからニートと同じ
しかもただのニートじゃなくてたんまり資産を持ってるニートだ

んで今この国がなにやってるかといえば
働いてる現役世代から税金を取って、そのニートにバラ撒いてる
医療費や年金という形で

そのままでいいってのが大きな間違い
貧乏老人を養うなら、資産家の財布から養わないと経済は循環しない

ためしにやらせてみて駄目だったんだから一度自民に戻せばいいものを
自民は維新に全てカッさらわれる形になったな
今頃は小泉Jrあたりも維新に鞍替えする準備でもしているのかな？

おまえらに底なしの破壊衝動があるとはっきりした分、団塊連中も満足だろうさ
ああ、こいつらも俺たちと同じだ、ってな

はっ「グレート・リセット」ね
ファミコン世代特有の言葉だが、まさか都市伝説だと思われていたゲーム脳が本当に実在するとは思わなかったよ

テレビがこれだけのさばっている状況で首相公選制って、どんだけアホなんだか。


それよりも
有権者が自ら選んだ実感を得られるように、国会議員の活動状況をもっと詳細に公表しろよ。
現状だと国会の出席率さえ分からないんだから。
そして選挙の際の候補者情報ももっと詳しく知らせろ。
選挙運動の方法を限定して選挙活動の期限は廃止しろよ。
たった2〜3週間じゃ、名前連呼と支持組織への挨拶回りで終わりだろうが！

>>293
それは極論だが、若者の医療を圧迫しながら老人の医療を優先するのはやめるべきだと思うぞ。

>>297
貯蓄税なんて１０００万以上からで、年間１０〜２０万だ
それで９９０万になったら次の年からは免除される
国のためと思って、寄付するつもりで１０万ぐらい払えよ、どんだけ金の亡者が住む国になったんだ日本は
こんな日本に誰がした！責任者出てこーい！！

とりあえず坂本龍馬をだしに使うな
こんな奴らに名を使われてかわいそう

必要財源は個人に月7万計算で年120兆
消費税に直すと50％だが、消費税は上げるほど税収が落ちるので70％は見ておかないと
こうなると内需どころではない

橋下の基本は甘えるなだからね　既得権益者も橋下にだまされてやんの？っていう指摘は正解かもな
ＢＩで足りなければ働けよ　老人だからって甘えるなってことだからね
生活費が足りない？携帯も解約しろや、家賃も安いところあるだろが　って話になると思われ

>>298
俺はそれでいいと思うわ。
とにかく、今は政府が肥大化しすぎ＆国民が政治に期待しすぎ。
夜警国家で税金を安くすればいいんだよ。
日本版茶会運動かと思ってたら、橋下には個人的に失望したわ。

>>302
今の２０代って年金で1億円損の掛け捨て状態なんだっけか？
本来なら若者がこん棒もって暴れないとおかしいだろ
だからいいように扱われる

>>285
ベーシックインカムは共産主義ではなくハイブリッド型資本主義だよ
もし導入されたら今よりさらに格差が広がると思う

むしろ今のほうがパターナリズムに傾倒しすぎて形だけの資本主義な気がする

>>300
君はお金を貯めるために生活してるのかね？
豊かな生活をするために働いてるんじゃないのか？

そこを取り違えてるから馬鹿は労働意欲がどうたら怠け者になるとか頭の悪いことを言い出す

お金自体には何の価値もない。貯めてても使わなかったら塵紙と一緒
消費してこそ初めて当人にとって意味のあるものになる

働いてお金を稼いで豊かな生活をする。そういう生活が間違ってるわけがない

なんだ、単なる国民同士での殺し合いがしたい、革命マンセースレッドに成ったのかw

オナニー頑張ってねw

>>307
本当にその通りならいいんだがな。

維新塾
講義……１ヶ月２回
受講料…１年間 １２万円
講師……橋下徹　大阪市長
　　　　　　松井一郎　大阪府知事
　　　　　　堺屋太一　元経済企画庁長官
　　　　　　中田宏　前横浜市長
　　　　　　山田宏　前杉並区長
　　　　　　東国原英夫　前宮崎県知事

このメンツで、国政を目指すって、大丈夫？

タレントが煽り過ぎ
参院廃止や国歌強要はやりすぎ

でもおまえら支持するんだろw
せいぜいがんばれ

ヒトラーになれそうだな確かにｗ
もちろん成功の可能性もあるし
すんごく博打だが今が糞だからしょうがない

ごめん
高齢者2人抱える俺はこの制度賛成できんわ
うちのじじばばにはまだ現行の国民健康保険使って長生きして欲しいもん

日本人は1000万以上の貯蓄をしてはだめなんだそうですｗ
コワイワー

ベーシックインカムは最強だけど
こいつらTPPやるっつってるんだったな
あぶねえ騙されてたまるかってんだ

主要な既成政党が敵にまわってくれた方が
選挙しやすいからな。流石だ

>>311
小さな政府の行きつく先の一つがBI
富の再分配にだけ極力することで経済の循環を活性化させる
BIに絞れば政府としての行政コストは最小化出来る

逆の方向にいけば無政府、自由放任主義
税金安くするだけして富の再分配を怠ると、大昔の階級社会が復活して
経済の流動性がなくなって社会全体としては貧しくなるだけ

>>292
結局は自分が死ぬまで現状維持できればいいという老人を
なんとかしないと日本は滅ぶんだよね。
ＢＩはその手段の一つに過ぎないけど、誰も他にいい方法の代案を出さない。

門倉氏の試算によると国民全員に7万円支給とした場合
所得税を一律45％で賄えるということ
「年収500万円の三人家族のシミュレーションでは、ベーシックインカム制度下の方が
可処分所得は多い結果が示されていた」

だそうだよ

>>314
日本は変に長寿大国になってしまったから、老後が心配で心配でしかたないんだよ
マスゴミがまた馬鹿みたいに、豊かな老後を過すには、年間８００万は必要ですなんていっちゃってるからね〜
で、退職してから３０年生きるとすると、最低でも２４００万は貯めておかないといけない
だからみんな必死に貯蓄するんだよ、貯金が趣味でやってる人なんてごくわずかだ、いざというときのために貯蓄してるだけ
日本人は心配性の国民性だからね

これを解決するにはもう安楽死法しかないと思う、８５以上の希望者には安楽死が認められると
そしたら金がつきたら、誰にも迷惑書けたクなので死のうとなる

ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

ベーシックインカム待望論者が考えるものと根本思想が違うだろうね
ベーシックインカムではないが、働くより生活保護もらってたほうがマシって状態はあきらかに歪である
ということは維新も考えているだろう

現状維持しようなんて連中は糞だ
代案まで待つのもなぁ

なんてか、相続税が問題なのは、国の収入にはなるんだけども、個人→国って感じで
直で流れてしまって、経済にほとんど寄与しないとこなんだよな。

だったら、相続税をこの際、無くしてしまって、贈与税を下げた上で、
今までの相続税ﾚﾍﾞﾙでの貯蓄税の方がシステムとしていいと思うんだな。

その方が金の流れがよくなるから。

>>314
豊かな生活の為にローン組んで家建てようと思ったら日本の銀行から金が無くなっていたでござる
阿呆らしいわ

>>328
まずは気を落ち着けて、算数の確認をするんだ。

橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは大賛成だ。所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって年間だと84万円、4人家族だと336万円になる。所得税は50%だが後の50%は所得として使える。
したがって400万円の所得4人家庭だと200万円の所得税を払い、336万円プラス200万円で、合計536万円となるはずだ。
これならあらゆる社会保障の煩雑さをなくすためには最も良い方法である。更に行政改革である人件費の削減にもなり、財政改革にもつながる。したがって官僚たちは大反対するだろう。
ベーシックインカム制度を行えばあらゆる社会保障も必要なくなり、所得格差も解消され、経済は活性化する。
その上少子化対策にはうってつけである。子どもの多いほうが給付金が多くなる。今の日本にはこれが一番の経済問題解決対策だ。
現行の医療介護保険制度は欠かせない。今後いくらかかるかな？

>>323
TPPで本当に危険なのは、ISD条項と、チャールズ皇太子でさえも異例の批判をしたモンサントの悪魔の種
この２つだけ、それ以外は面倒ではあるが、この２つに比べたら赤ん坊のようななんとかなるレベル
この２つさえクリアできればTPPはメリットもあるので、よい方向に行く

>>287
それは、また極端だな。
公務員だけじゃなく、勝ち組は結構数いるよ。
それよか、一人もんなのに、
給料が生活保護よりも低いって層がいるのがまずいだろ。
そこを何とかして欲しいもんだな。

博打はまず大阪でやれよ
大阪人は橋下なら博打に勝てると思って支持したんだから
いいよな？

お金教の連中は少し考えて見たほうがいい

お金のために働くのか
それともお金で何かを買うために働くのか

貯蓄じゃなくて消費に回せってそういうこと

>>325
行政のムダカットでは財源は埋まらない
消費に対する増税は前提だから経済が活性化することはない

>>333
２億４千万かｗ失礼したｗ

ゆすりやタカリはしたくねーなあ
持ってるやつは持ってないやつに施すのが当然っていわれてもね

>>340
なんだか、ケタがわからなくなっちゃうねｗ

>>338
コツコツ働いてたくわえを増やすのは日本人の特性でね。そう簡単には変わらんよ。
まあ、日本文化が大嫌いな人はそこを変えたがるかもしれんけど。

>>334
橋下が念頭においてるのは所得税ではなく消費税

橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは大賛成だ。所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって年間だと84万円、4人家族だと336万円になる。所得税は50%だが後の50%は所得として使える。
したがって400万円の所得4人家庭だと200万円の所得税を払い、336万円プラス200万円で、合計536万円となるはずだ。
これならあらゆる社会保障の煩雑さをなくすためには最も良い方法である。更に行政改革である人件費の削減にもなり、財政改革にもつながる。したがって官僚たちは大反対するだろう。
ベーシックインカム制度を行えばあらゆる社会保障も必要なくなり、所得格差も解消され、経済は活性化する。
その上少子化対策にはうってつけである。子どもの多いほうが給付金が多くなる。今の日本にはこれが一番の経済問題解決対策だ。
現行の医療介護保険制度は欠かせない。今後いくらかかるかな？

>>300
だあな
叩き台ならいずれ成案を得るんだろうが、それと大きな違いがあるとは思えない
批判を受けて修正するとしても、なんだ結局修正するのか、と不信を買う可能性もある

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

>>344
これ昨日から見てるコピペ

>>328
生存権を否定するならＢＩなんてメンドクサイこと考えず、
中途半端に富を再分配しようとするな。
俺と一緒にリバタリアンになろうぜ。
「老人？カタワ？失業者？自活できない奴は死ね」これでおｋ。

老人も若い時は税金や社会保険を払ってその時の
老人を助けていたわけで、おまえの想像力が足りない。

消費税で広く浅く集めて
BIで広く浅く撒く
それで再配分になんのかな

>>327
仮にＢＩが導入されたとして、それで働きたくないって人は働かなくていいんだよな。
現代は労働力が過多の状態なわけで。

労働力が過多だからこそ、労働者の雇用・労働環境（給与その他待遇も）が悪くなってる側面がある。
機械化などの効率化で、単純な労働力は必要とされなくなってきてるのが現代だし。

働きたくない人が働かなければ、労働者の価値が上がるので、雇用側は待遇もあげざるを得ない。
それで上がった待遇から税金を納める形になる。

>>322
ここには働いた事ない知的障害者しかいないんだろうね。乞食みたいに恵んで
貰えからBI賛成。金持ちが憎いから貯蓄税とか。実際には銀行に入れられた金
は、自己資本BIS規制分を残して企業への融資や、融資先が今は少ないから日本
国債とかになってる訳で、これに貯蓄税なんて掛ければ、銀行へ引き出しが殺
到。貸してる金を回収するけど、間に合わなくなり金融機関も破綻。借り手も
破綻。国債も国内で消化出来なくなって国も破綻。１９２９年の世界恐慌みた
い状態にさえなりかねない訳だが。それに、金というのは何処に国でも欲しい
もの。一定の資産を持ってけば国籍まで与える国さえ有る。日本から、金がド
ンドン逃げ出すから、日本はジンバブエみたいになっても不思議じゃない。

>>343
そうは言うが、貯蓄税は１０００万からで、年間１０万ほどだぞ
それぐらい寄付するつもりで払えばいいじゃないか、嫌なら海外に行くしかないよ
そうしないと日本の社会保障制度が崩壊するんだから
日本お金持ちは金の亡者どもしかいないのか？

>>339
消費に対する増税は、ストックやキャッシュに対しての増税と対にすることで意味がある

フローにかかる税率はデフレを、ストックにかかる税率はインフレを引き起こす
両端でバランスを取れば消費を拡大できる

本当にやれれば立派だがまず無理だろな。

>>345
資産課税で円大暴落・インフレだから、7万円じゃ外食１回で終了だね。

現行の年金制度でも損益分岐点は５０歳。
その年齢以下は損だから
掛け捨て年金には実質移行してんだけどねぇ

橋下先生、安楽死制度にも言及してくれ
あんたならできる

遺伝子組み換えは別にいいけどISD条項って最悪だよな
俺としては機械化した植物工場を作りまくってだな
まず働かなくても最低限生きていけるようにして
減価式電子マネーでいいや

うおー、伸びてるねぇ。

>>353
１０００万の貯蓄があって、今の基準では毎月２５万の年金が貰えて、それね年間１０万払うことも嫌だ！！って？
まったくがめついな〜、そんなに金が大切かい？年間１０万の金を国に寄付するぐらいなら、日本なんて滅べてしまえってか？

悪徳銀行に金があってもだからなに

>>343
価値観なんて時代によってガラっと変わるもんだよ
江戸時代では宵越しの金は持たないのが美徳とされ、守銭奴は嫌われた

貯蓄が日本の文化だとしたら、それは戦後のひどく薄っぺらい文化

>>314
通貨自体に価値を持たせる拝金主義の成れの果てだね
今の若者の方が現実を知っていて慎ましいのかもしれない

>>345
橋下案では所得税はむしろ減税になる
しかしBIをまともにやるなら消費税は50％を軽く超える

>>348
誤解を防ぐために一応書いておくｗ

>>355
ストックに対する課税の概要は？

>>350→>>303

ただでもらうことを前提にしないで稼げよ

>>362
１０万とかその数字ってどっから出てきたの？

>>350
一生懸命社会保険を払っていたんだから
払った金額の数倍を受け取るのは当然と
考える老人ほど恐ろしい者はいないな。

払った金額だけは返して欲しいというならわかる。

>>360
俺はISD条項よりも、モンサントの悪魔の種のほうが、じわじわその国の国民を死に追いやる最悪のものだと思ってる
ぐぐってみればどれだけ恐怖なのかがわかるぞ、ほとんどの国でモンサントの悪魔の種には抗議している
チャールズ皇太子まで批判したほどの、酷いものだぞ

Ａ「貴方は肥満です。このままでは生活習慣病で死にます。 しかし、
死なない方法があります。私たちを信じれば、１日数分で死なない体
になれます」
Ｂ「最高ですね。申込みます」
Ａ「おまかせください。まず、すべての財産を私に預けてください。
お金があるから食事をするので、抜本的に改革のため必要です」
Ｃ「騙されるな。そんな方法はない。インチキ商法だ」
Ａ「私たちの方法がインチキだというなら対案を出してください」
Ｃ「今後も、日々地道にダイエットするんだ」
Ａ「それでは何も変わらない。今までの脂肪のつく生活を守りたい
だけなんですよ。Ｂさん、この人たちを信じて死ぬか、私たちを
信じて生きるかの二者択一しかありません。どちらを選びますか」

>>369
貯蓄税を提唱した人は、１０００万からで１％か２％の課税をかければいいと言っているから
１％で１０万

>>360
理想としてはそれだろうな

消費税と各種資産課税と減価する貨幣によって財源を確保する
再分配は一部の公共事業を除いてBI

>>362
まともに働けて浪費壁が無ければ、1000万円なんて20代や30代で持ってる金だが。
なんで年金世代しか考え付かないの？

財源に関しては
どうせどうでもいいレスが付いてるんだろ（´・ω・｀）
見てないから知らないけど
オレは主張ができればそれでいい

レスしなくていいお
IDアボンにしろ

レイシズムと書かれてもいい
怠惰な公務員(一部)と在日は
必ず地獄に突き落とす
よく憶えとけ

日本人の恨みは怖いぞ

TPPなんてどうでもいいわ

BIはまじ立ち直れないほどの社会崩壊につながる可能性大

>>362
貯蓄税に関しては議論するに値しない問題だよ。
自分でちょっと調べてみてくれ。
というか、橋下が言ってる消費を促すための貯蓄税だったら
インタゲでまったく同じ効果が得られるぞ。

可能性を否定したら何もできない

維新の案の中身はＢＩではなくてミニマムインカムのようです

>>375
だから、年間１０万を国に支払うのもいやなのかい？どんだけがめついの？国が崩壊しようが知ったこっちゃない、んなもんは政治家の責任だ
俺が信じられるのは金だけだ！と？

>>344
所得税だと所得そのものが減ってまうし、法人税も込みならまだいいけど、
消費税の方がいいよな。

金持ってて消費する人ほど税金も累進的に掛かるわけで。
金持ってる大きい会社ほど納税・社会還元という面で社会貢献度をあげさせることもできるし。

>>375
そのとおりなんだが、それをいうとこの話題終わっちゃうからね

>>371
なんとなくわかった
じゃあ国産の遺伝子組み換えを研究する方向がいいな

>>377
このままいっても数十年後には社会崩壊なんだよね。
今の老人が逃げ切った後で、その子孫達は塗炭の
苦しみを味わうわけだ。

>>378
貯蓄税とかどうでもいいんだけどね、そうなったら払うだけだし
ただ問題なのは、はした金すら払いたくない！！という人が多いこと多いこと
いつからこの国はそんな金の亡者ばかりになったんだ？日教組の成果か？ってことを言いたい

>>366
それが貯蓄税になるだろう
実効性の部分では難しい部分はあるけどね。
国民総背番号制で貯蓄を把握か、さもなきゃ電子マネーな紙幣に帰結させるか

>>367
今の老人の受けてる社会保障は支払いしたときよりも多くを享受してる
ねずみ講システムが破綻した時点で、資産家ニートを養うだけのシステムになったんだよ
今の社会保障制度は

ミニマムインカムだったら、まさに在日と無年金者のための制度だな。
最低保障年金だと、移行中は満額もらえないから、こんなこと
言い出したんだろ。

>>382
福祉国家の北欧の国が、そういう感じだが
万引きやら窃盗やら日常茶飯事で、もうかなりギスギスしてるらしいよ

金がある奴はだまっとれ

ベーシックインカムと競争
電力、ガス、水のなどの節約した比率で各家庭ごとに競争して
上位の家庭にはご褒美がもらえたりとかｗ

橋下さんのこの発言は大切な呼び水、橋下さんだけではベーシックインカムは無理
名もないネットで繋がった人たちが、知恵を出し合い実現させる為の切っ掛け

ＢＩは合理的な制度だよ。
最低限の生活＝生存権は保障しつつあとは個人の自由な競争に任せる。
これだと国家機構は最小限ですむ。
現状の福祉政策は官僚や役人による審査・管理が膨大に必要だからな。

ＢＩで働かなくなるなんて言う奴が多いが、誤ってるよ。
今だって生活保護制度はあるし、この場合は働くと減額される。
ＢＩは全員に支給され、働いた分は自分の所得だ。
どちらが働くかは自明だろ。

自分が損することはどんなことでも嫌だって人間は多いな。
このまま高齢化に突き進むと、ただではすまんね。
まあ、どうせ何にも変わらないだろうから
30万もの糞高い年金をそのまま払って、現役世代脂肪のパターンになりそうだけど。

>>391
BIなんて今のもうすぐ１０００兆円を超す借金を抱える日本では実現不可能だよ
こんなものは、石油産出国ぐらいだ、リビアがBIを大成功させた
カダフィ大佐は殺されちゃったけどね

>>386
俺は何に使うかわからない金なら１円でも払いたくないけどな。
そもそも俺は「国家」とか「政治」に期待してないから。
浮かぶも沈むも自分次第だと信じてますが？

ミニマムインカムにするとＢＩほどの財源は必要ありません

>>353
現金廃止のオールデビットで解決しないかそれ

貯蓄税もやり方と課税対象の額面の問題だよな。

貯金５万の人と５千万じゃ、後者は一定以上持ってんだからもし税金取られたくないなら
何かに使えよ、運用なり、投資なりして、人の役にたてろってのも悪くないわけで。

>>391
ホント気持ち悪いね

>>395
だからそういう人はもう日本から出て行きなさいって、そんなに金しか信じられないなら、シンガポールでも行きなさいって

BI大賛成

日本には、存在意義の無い中小ブラック企業が多過ぎ。
生産効率の悪さを、超長時間労働で強引にカバーしているようなもの。
BI導入により中小ブラック企業の労働者が一斉辞職して中小ブラック企業が撲滅されれば、
将来的に労働者の労働条件は劇的に改善されるし、
経営資源は大企業に一元化されて生産性も爆発的に向上するはず。

日本には働かざるもの食うべからず的なオカルト労働信仰があるが、
非効率な労働などニートより悪であるという現実認識からまず始めるべき。

１円すら国に払うのは嫌だ！ってそういえば在日の友達が言ってたな〜
糞猿に金が行くぐらいなら、税金なんて１円でも払うもんか！！！って
今どうしてるんだろ？まだ日本にいるのかな？

消費が活発化すれば、企業も儲かるし
企業のインカムからの税率を下げてストックからの税率を上げれば
直接投資や給与に向かう

>>382
どちらかがいいかと言われればそうだと思う
しかし莫大な財源を消費税に頼るスタンスは経済のサイズダウンと企業の業績悪化の悪循環になる

>>387
貯蓄税にはタンス預金対策が必要だし、それが成っても銀行の弱体化に伴う経済活動収縮のデメリットがあるぞ

>>395
半分同意かな
理由もなく天から金が降って来るなんて信じる奴は馬鹿だと思う

よく分からなんだが、俺みたいな引きこもりニートは橋下支持すればいいわけ？
ベーシックインカムとやらで月6,7万もらえるんだよね、ヤッター

>>401
まさにその通り
奴隷労働を嬉々として行うせいで、全体の利益が損なわれてる
豊作貧乏とか生産調整とか知らないんだろうな
働かざるものは食うべからずが現代社会にも当てはまると思ってるのは

ミニマムインカムといのは
最低収入を決めてその差額を支払う条件つきのインカムだね。
まあこれだと予算が少なくて済むね。
ＢＩは無条件だから予算が膨大になり駄目だ。

>>400
なんで出ていけって強制されるんだよｗ
ま、これ以上税率と保険料が上がったらでていくけどさ。
「日本」とか「国家」に依存しすぎてるから、ガン患者が
あやしげな薬にすがるように変な政治家に君はひっかかるんだよ。

貯蓄税やるなら、インフレでいいよな。
税金額と同等分の国債を日銀が引き受ければいいだけ。

産経新聞は大阪が地盤だから批判的なことを書けないのかもしれないが、
具体案を見るとインパクトのある政策のつぎはぎで、まともに考えたとは思えないレベル

>>399
思考停止してても面白くないでしょｗ
なら楽しくなる様に考えなきゃ損だわｗ

>>412
>>35
橋下の狙い通りだな

検討してるだけで、まだやるとは言ってないぞ

>>409
出て行く先は別のどこかの「国家」だろう
そこには政治があって、結局君は某か搾取されるよ

>>389
万引きとか窃盗は経済じゃなくて治安の話だｗ

とにかく、今現状は金持ちに金使わせないと駄目なんだよな。

貯蓄税だって庶民には関係ないぐらいの課税対象額なら影響ないし、
消費税が上がっても、所得増えればいいんだしって思うんだよな。

ベーシックインカム的な政策は官僚の利権を取り上げることができるから、一概に悪いとは言えない
資産課税については、逃げ道がたくさんあるので大きな問題ではない。預貯金をやめてＧＯＬＤの現物を購入して貸金庫に入れておけば非課税だ。
預貯金をしたくなくなる政策は、赤字国債購入の原資がなくなることとイコールなので、
政治屋や官僚や土建会社や一次産業を筆頭とする既得権益者の既得権をすべて剥奪することができる可能性がある。
デメリットとして、赤字国債を買う原資である預貯金が流出するので、国債借り換えはおろか
償還もできなくなる可能性が大なので、政府と地方公共団体の債務合計１３００兆円を日銀が同額を輪転機で印刷して強制償還する可能性が極めて高いということ。
それは国民が築き上げた財産の大部分を１０倍くらいのインフレを起こして強制的に没収する事を意味する。
今の１３００兆円の借金を抱えたままベーシックインカムを導入しようとしたら元本利払い負担が大きすぎてうまくいかない。
それを分かっていながら橋下市長はベーシックインカムを導入しようとしている。
ベーシックインカムの１丁目１番地は赤字国債の徳政令発動です。
日本銀行券を手放し現物資産に買えた人以外、財産はゴミと化すでしょう。

どの道、１３００兆円を返すことはできないから、日銀の輪転機フル稼働で返すことが確実だったわけで
それを国民の眼前に突きつける橋下さんの改革は「負担は少なく給付は大きく」を当然の権利として主張している多くの国民の目を覚ます
事になるでしょう。

>>381
他人が働いてため込んだ金にたかろう、という金の亡者さんですね。

>>403
働かない、かつ職を捨てて収入がBIしかない人間が増えて消費税がハネ上がった社会
そこでは経済が小さくなることはあっても、活発化することはないからなｗ

誰でも月7万円貰えるのにＢＩに反対する奴って
生存本能がくるってるな。

もしくは生活保護不正受給者か。

金の亡者ユダ公のおかげで共産主義化万歳

>>408
ＢＩは予算が大きくなっても国民全員に均等に配分されるんだから特に問題なしだよ。
所得などで支給対象を分ける現行の福祉制度は審査・管理に膨大な役人が必要だけど、
それが必要なくなるだけＢＩは合理的な制度といえる。

>>394
つ再生可能エネルギー
つ石油を作る藻オーランチキチキ

>>418
金は天下の回り物、本来なら平等に振り分けられるもんだよ、そんなに貯めこんでどうする
使え使え

>>420
誰もが月7万円もらえる状況を作り出すのに
必要なお金の量と、現在の日本の税収比べてみ？
如何に馬鹿げているか分かるから

>>420
ＢＩのための増税もされるし物価も上がる
実質所得が７万増えるわけじゃないからね

お金のいらない国
http://www.youtube.com/watch?v=yq4_FgHbu4U

もうこれでいいだろ、面倒くさい

>>417
ベーシックインカムに関しては、橋下は実現不可能だと言ったらしいよ
>>35参照

>>420
お金がもらえると思ったらなんでもいい、というほうが狂ってるが。

>>422
単に生活保護や年金のシステムを統合するだけでいいのでは？
行政処理の効率化のために莫大な財源不足のリスクを抱える必要性はない

要はナマポじゃん
不正受給が横行しまくってるから、いい加減に現物支給に変えないとダメだ

>>409
どこに行くの？
参考まで教えて

>>429
俺のID見てもらえばわかるけど、俺は橋下信者だけど、ベーシックインカムに関しては一貫して反対してるよ
そんなものは実現不可能だとね、ただし！だからといって、後３０年後には現在の紙幣価値で２５０兆円必要になる社会補償制度を放っておくわけには行かない

物を購入（消費税）すれば毎月最低７万振り込まれます。ってどこの詐欺ですかｗ

>>423
オーランチオキトリウムは餌が必要だ
餌がないと石油つくってくれない

>>404
企業の業績悪化というけども、金持ってるやつが金使って、消費でも運用でも投資でもいいんだけど、
自分が使わないなら他人のために使わせるようにして、市場の金の流れをよくすれば、
内需としてだって日本は市場が大きい方なんだから、よほど経営がおかしくないかぎり、
業績うんぬんは税制を原因としないものだと思うんだよね。

んで、日本は雇用の問題にしろ、労働の問題にしろ、個人より法人（会社）が強すぎるんだよ。
むしろ、個人を強くしないといけないし、税制からして、社会的負担を重く負わせるべきだと思うんだよね。

>>435
ミドリムシからジェット燃料が取れるらしいからそれ燃やそう

東京人の死因
・直下M9震災で打ちのめされ打撲死

・その後火災旋風で焼死

・縄文時代に起きた地震ように数メートル沈下、海に沈没

・箱根山か富士山の火山灰で窒息死

・東海地震で浜岡原発崩壊、もう一回放射能汚染

・道路完全遮断で徒歩で逃げる事に失敗し餓死

・食糧の取り合いで殺される

・そもそも放射能を吸い続けたバカ達なので、約二年後、白血病で死亡

・運よく生きながらえた少数派が10年後ガン発症、苦しみながら死ぬ




これだけは断言できる！
東京人は逃げずに壊滅をむかえ、死ぬ
ちなみに関東東北のどこかでM9地震発生するまで、あと数ヶ月らしい。（北大より）
俺は「関東フラグメントプレート（いわゆる東京直下震災）で発生する」に一票

思うけどよ、

物価が結構上がるんじゃないか？
毎月７万円余分にもらっても、相殺されちゃうレベルでｗｗｗ

>>431
利用限度額の決まった自治体名義のカードで良いんでない？
病院窓口での支払いにクレジットカードが使えるようになるし

ＢＩは正解だと思うよ
今の問題をすべて改革するためのＢＩなのか
問題を解決して初めてＢＩなのか

でもこれはいいよ。

ところで維新支持と不支持はどっちがネトウヨ定義されんの

内需厨ってばかか？あの時代は自給３６０円だぞ。それに国産と高い外国産しかなかったんだから
あたりまえ国産が買われるだろ。今は逆に外国産が安くて国産が売れないから外国にどうにか売ろうとしてるだろｗ

>>428

橋下のツイートにはっきり書いてるよ？
「実現不可能と言われてます」ってね。ただ維新で議論検討するらしい。
俺としては、国防政策、景気対策がまるでないから拍子抜けした。
市政に対するキレ味と対照的。日本は核武装するべきとまで言ってた男
なのにね。

ベーシック・インカム導入を検討
検討で終わる。採用するにしても満額支給されるのは2100年以降。
国民年金・厚生年金・共済年金の受給者・受給権者・加入者が全て死亡するまで満額支給できない。
制度間の調整は極めて複雑な作業が要求される。

>>439
資産課税の方で物価大暴騰が来るから、相殺どころじゃ済まないよ。

おまえら、よくわかってないだろ？
ばら撒くとしか見れないのは、視野が狭すぎ、ちゃんと徴収するから心配スンナｗ
まさか、貧乏人のほうが得をするから貧乏人でいいわなんて思ってないだろうね？
得はするだろうが、生活実感とはあわないだろうねｗ

今の日本は、ともに消費者である雇用の段階から労働者同士で競争になってしまって、
互いに互いのクビを絞めあって、足をひっぱりあってる状態なわけよ。
それが原因で、不景気にもなるし、未婚化だの晩婚化はするし、少子化だのなんだの、雇用・労働環境だの、連鎖的に社会問題まで起きてる。
個人より会社、貧乏より金持ち、その方が強いとか負担がないっていう、そういう状態を改善しないといけない。

どうせ年間1万円ぐらいだろｗ

>>2
どういう意味で？

>年金や雇用保険、生活保護などを一元化する方策として検討。

とあるように、単なる社会保障費のぶった切りだぞｗ

>>436
BIは雇用の流動化として個人を簡単にリストラできるようにする思想を内包してるが、逆に個人が勤める力を強めることは想定してないので、個人は弱くなる
雇用が弱まった上で消費税が高騰してて個人は消費予算が7万しかないんだから、企業に回す金はなくなる
よって企業の業績は悪化する

大阪だけBI導入なんて出来るの？
近隣の県から貧民が移住するんじゃ

社会保障費を削減しようとすると、バッシングをするマスコミを潰すしか
ないよ。どんなにまともな制度改革でも、マスコミがバッシングして
潰してしまう。強行すると、政権から引きずり下ろされて改革は停滞したり
逆行する。
生活保護の母子加算とかいらないでしょ。民主党が復活させちゃったけどｗ

マスコミの内部・スポンサーに在日がいるかぎり、日本をよくする改革、
政治家は潰される。改革を望むなら、マスコミから在日を排除するべきだよ。

在日は大損だから支持

>>435
うんこしっこ製造機は1億も居るんだぞ！(おしめ人口は除外)
何のために自民党が日本の下水道完備率95％にしたんだろ

>>439
物価が上がるのは潜在的供給能力と需要のギャップ（デフレギャプ）が解消された時。
需要と供給能力の差額分はマネーを刷ってばら撒いても問題ない。
そしてデフレギャプは４００兆円あるとも言われている。

>>335
その二つが、一番どうにもならんのだろう
そもそも、例外を除いてすべて非関税という仕組みそのものが、もうアウト
TPPにメリットなんか無いわ。普通のFTAでいい

http://www.inbong.com/2008/mindan/

↑勘弁してくれ〜野田と変わらん。。

>>442
橋下批判側だけどＢと既得権益者と公務員とネトウヨとナマポと在日なら呼ばれたことある

一応今朝の橋下ツイートを抜粋して貼っておくよ
要約すると、
「ベーシックインカムはこんな感じ。実現は無理らしい。
でも俺たち考えるよ。お前たちも考えろよ。今までちゃんと考えたことなかったわ＾＾；」

t_ishin
ベーシックインカムが成立すれば（これは不可能な政策と言われています）、
年金制度、生活保護制度、失業保険制などを失くす可能性を考えることができる。
それにまつわる組織が不要になるのです。
（中略）
そして誤解をしちゃいけないのは、ある一定のラインまで(給付額まで）は超共産主義的制度だが、それを超えると自由主義が徹底されるという価値観。
ベーシックインカムまでは社会全体で富を分け合う。しかしそれを超えると能力や努力で差が出てくることを容認するという考え。
共産主義と自由主義のミックス型。国がある程度のレベルになるまでは公が一方的に供給する必要がある。
しかし今の日本のレベルになるとほぼ社会の仕組みが成熟し、これ以上の「無理な」発展を望む必要がなくなってきた。
もちろん普通の発展は必要ですが。
(中略)
これがベーシックインカムの根本思想。一定レベルまでは超共産主義でありながらそれを超えると自由主義。
そして究極の小さな政府を目指し、補助金を受ける団体をとことんなくしてく。ユーザー側、国民側に立つ制度です。
ただし、実現は不可能と言われています。研究し、維新の会で議論していきます。
(中略)
そしてそれは維新の会の内部だけの話にせずに、広く有権者の皆さんに知って頂こうという作業です。
もちろんメディアにも、朝日新聞にも知ってもらって批判をしてもらう。
大阪維新の会は何者なんだ、それをしっかりと伝えようと思っています。
（中略）
茂木健一郎先生、おはようございます。はじめまして。橋下と申します。
ベーシックインカムについて、こういう視点で考えたことがありません。色々と勉強させて下さい。

外国から仕入れた人間が安く国内で売って、内需拡大とは言わないよ。そこにBIで７万つぎ込まれたとしても
利益が外国から仕入れて売ってる人間だけか？

金を回すってのは国内で作ったものを国内で購入することだよ。今利益がどんどん世界的に新興国国にながれてるから
経済が回ってないんだよｗ

ＢＩの年間予算は１００兆円なんだが
これは無理。
やっぱりみんなの党の現実的なミニマムに移行するね。

船中八策（笑）とか言ってないで、自信あるなら偉人の威を借りずに勝負しろって感じ
まずは大阪を維新してから国政に出てきてくださいな

つまり国民総生活保護？

>>444
俺も景気対策に関して、何一つ言及が無いのが気になった。
現状のデフレなどに関して適切な経済認識があるのか
増税を支持してた時点で、何か怪しいんだが…霞ヶ関と対決するふりをして
財務省や経産省、経団連あたりとべったり路線でいくんじゃないだろうな
みんなの党と組んでるし。

>>460
最後、茂木が出てくるところで笑えばいいのか？ｗ

民主党は年金貧乏人に月６０００円だか加算するそうだ
これは貧乏人が得をするって話だｗ
といっても、ちゃんと稼いでちゃんと支払って生活できるぐらいはもらったほうがいいだろ
非正規社員よりは正社員のほうがマシなのと同じだ
ネットでは当たり前になっているが、低所得者の場合、年金と生活保護を一緒に議論して制度つくらないと今の現状のようになる
民主党なんかその辺まったく無視なんだぜｗ

まあ選挙前はいくらだっていい事を言いますよ
そもそも「検討」だしｗ

>>420
流石に飽きたぞ　少しは工夫してみろ

BIの支給金は地価や物価やその他もろもろ地域間格差に関係なく一律なの？

誰でも月7万円貰えるのにＢＩに反対する奴って
生存本能がくるってるな。

もしくは生活保護不正受給者か。

>>465
景気対策なんてするだけ無駄、好景気と不景気足して2で割ったら１にしかならない

>>461
素直に土建と医者にまわせばいいのにｗ　とは、思う。

大阪限定の地域通貨でやってみろってんだよ

>>465

今はもう故人だけど大阪の経済界のお偉いさんに「橋下さんが出てきて
大阪は良いですね」といった時に「彼は、経済については全然分かって無い
みたいだから教育しないといけないみたいだ」と言ってたのが本当だったな
と思った。正義感強そうだし、人としては好きだけどだから全ての能力が
備わってる訳じゃないね。

>>460
えええ
せっかく橋下支持しようと思ったのに・・BIやろうぜ

>>473
実際、土建業が一番内需拡大なんだよなｗ

>>466
リアルタイムでツイート追っててさ、

＞ベーシックインカムについて、こういう視点で考えたことがありません。色々と勉強させて下さい。

これで腰抜けたw
2chやtwitterでベーシックインカムについて
「橋下派」「非橋下派」に分かれて議論してるのは一体なんなんだよって。
ガソリン撒いたあとで本人が「これから勉強させてください」なんて政治家は民主党以外で初めて見た。

サカイヤ太一ってのは経済面のブレーンなんだろ？だったらソイツにインタビューすればいいのに朝日新聞も

>>468 その斜に構えた態度は、アホなのか、既得権益者なのか判断がつかないなｗ
橋下ではない、理想の政治家を待ちましょうやって考えなのか、あるいは今のままでいいじゃないかという考えなのかｗ
政治なんかに期待してんじゃねーよ、アホ庶民っていいたいのなら、まあ判るけどね

そもそも なんで働かない奴らにも富が発生するんだよ？

働かない奴らは死ねばいいじゃん？
駄目なん？

財源があれば面白いとは思うけど・・・
財源がないんだからしょうがない。
土を掘ったらいきなり石油が出てきた！となったら考えてもいい話。

>>472
働かなくても食えるニートは黙ってろ

とりあえず船中八策というネーミングが恥ずかしいｗ

>>464
なおかつ消費税の超増税とのコンビネーション

>>470
それで地方活性化を図るというのがBIの思想のひとつ
7万でいかに楽しく暮らすか考える非労働者が地方の公園に集まって宴会でもするんだろうｗ

>>478
まあまあ
茂木が素っ頓狂なことを言ったのかもしれんよｗ

>>465
今やみんなの党でさえ「デフレ脱却」を優先すべきと言っているのに維新は…
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2012/01/26/20120126ddm008010109000c.html

>>444
＞俺としては、国防政策、景気対策がまるでないから拍子抜けした。
＞市政に対するキレ味と対照的。

そうでもない。

「大阪府は黒字」とインチキ会計で誤魔化したけど、太田前知事時代に比べて
経済は悪化、企業の本社の東京脱出も相次いだ。
関西の景気が悪いといっても、京都や兵庫は安定しており、大阪府だけ経済
指標が極端に悪化したことからも、橋下は経済音痴。
コストカットは得意だけど、それ以外は全くダメ。
「ＷＴＣ移転で湾岸開発」「淀川で水都構想」と土建ハコモノ公共事業連発で
しかも、いずれも大失敗した。
今回、維新の会が堺屋とか古賀をブレーンに「大阪１０大名物」とかいう企画を
出しているけど、もう発想が昭和時代の遺物としかいいようがない土建ネタの
連発。
橋下は同和系土建屋がスポンサーだし、松井に至っては公共事業で儲けている
電気工事会社の「社長兼知事」だから、土建一辺倒。

それに、安全保障問題は手を付けるのは無理。
公明党・創価学会とベッタリだもん。

ヒトラーだの独裁者だの言われた男が
チェルノブイリより放射能汚染された国で共産主義国を目指すのかよwww

シュールすぐるwww

>>364
宵越しの金は持たないのが美徳というかカッコいい
とされたのは江戸町人限定。上方やその他の地域
ではそういうことはなかった。江戸の町は人口の半分
が武士で公共事業でもってたような町だったから。
因みに大坂は文字どおり町人だけの町で、武士は数
百人しかいなかった。そのかわり商業モラル（商道）は
きわめて厳しかったとか。

>>486
資産課税すればスタグフレーションが来るから、デフレは終了するさ。

>>475
民主党みたいな素人政治集団にならなきゃいいな。志だけじゃ政治はできないし
地方分権とか、特定分野には五月蝿くても、国政全体を操るだけの知識層が
維新にはいるのか。その辺が気になるな。とりあえず、経済政策に関する認識を
一度きちっと聞かせ欲しいわ。

>>481
憲法改正して基本的人権を尊重しないって書くのか？
胸熱だなｗ

ベーシックインカムなんて、生活保護をカタカナ英語に置き換えただけじゃん。

大阪の生活保護者を減らすんじゃなかったの？

>>481
日本では働き口は少なくっている。
だから、新卒が地獄の就活をしていたりするわけだ。
一方、職のある人は大喜びで働いているのだろうか？
嫌々少しでもさぼろうとする人も多い。
辞めたら金が無くなって生活できないという理由で職にしがみつきサボっている。
こういう嫌々働いている人が会社を辞めやすくなる。
そして本当に働きたい人が働き口をGETする。
BIをきっかけに会社を辞めた人は一生働かないのか？
自分の好きな仕事をみつけるだろう。
それは嫌々働いていた時と違って、たいして儲からないかもしれない。
しかし、BIがあるので低賃金でも生活は続けられる。
みたいな話。

>>457
この二つだけは、何がなんでも結んではいけない、この２つを拒否できないのであれば
TPP参加は諦め、日米安保さえも破棄すべきだ、それぐらいこの２つは群を抜いて危険なもの
この２つさえも譲歩してくれない国にもう守ってもらう必要は無い、完全に奴隷国家になれと突き詰めたも同然

>>486

そうなんだよね。
俺は、橋下さんが「デフレ脱却」って言うの期待してたんだけどね。
ついでに、資源立国。スパイ防止法制定。って言うのも期待してたけど。
残念だけどひとつも無かった。

参議院廃止には参議員とその関係者は仰天しているだろう。

しかし参議院はいまや誰の目にも無用の長物。

参議員の仕事はほとんど実際なにもない。

野党の参議員いたってはキャンキャン吼えて野次飛ばすだけが仕事。

こんな連中に年何千万も払っている。

参議院は廃止しても参議員は衆議院に合併し当分衆議員として国政に参加する。

そして段階的に議員数を減らしていく。

ただし議員は多くの分野の代弁者だから議員を減らせば弊害もでる。

何でもかんでも減らせばいいというものじゃない。

>>489
しかも江戸時代なんて
農民から米ふんだくるだけという税体系だから
町人は住むとこがあってその日暮らしでもなんとかなったし
今は働かなくたって税金だの保険料だの取られるからな

>>476
BIではなく、BFをやればいい

>>408
それだと働き損になるじゃないか

ミンスのベーシックインカムは売国政策
橋下のベーシックインカムは救国政策
ホントわかりやすいなお前等って

BI貰うために、国民皆強制労働（20歳〜60歳健康な人）でいいじゃん。
公務員がやってる簡単な部類の仕事を、年1回1週間ほど。

>>481
今でも生存権は憲法で保障されてて、
生活保護や失業保険があり、失業対策としてムダな公共工事に莫大な費用がかかってる。
それがＢＩによって必要なくなり合理的になるって話だよ。

財源とか言ってる人がいるけど、その分税金が上がるんだから財源論は筋違いだね。
福祉政策にかかる膨大な役人や失業対策のための公共工事が不必要になるというのがメリット。

「飲酒運転を厳罰化したせいで、地方の飲食店が軒並みつぶれた」
「道頓堀を２ｋｍのプールにしよう」

維新政治塾名誉塾長の堺屋は鳩山を超える逸材になるぜ。

税金物乞い・税金乞食のシロアリ公務員と在日ﾅﾏﾎﾟが猛反対します

>>501
やっぱり橋下が目指してたのは、ボルサファミリアのことだったじゃねーか

財源の怪しいBIとか、ぶっちゃけ何か胡散臭い…
経済政策スルーして、改憲、教育を前面でってのもなあ

国政に出るのは、１０年早い気がするな、維新。そもそも大阪の改革の成果だってまだ未知数なのに
ブームだからって、急ぎすぎだろ、橋本

>>503
>生活保護や失業保険があり、失業対策としてムダな公共工事に莫大な費用がかかってる。

それはつまり、橋下の言う政策を実行したら建設業者が大量倒産するって意味か？
公共工事に寄りかかってる建設業者も既得権益扱いかよ、相変わらずの全方位攻撃だな、おい

目新しそうな政策のゴッタ煮で思想も何もないよな。
どういう社会にしたいとかが全く感じられない。

どっかの学者みたいに気軽にファシスト呼ばわりしたくはないけど
わかりやすい悪玉作って、徹底的に叩き
強い国家を志向しながらバラマキ福祉と財界が喜びそうな政策をセットにする。

政治手法はナチスのやりかたとダブる。

ベーシックインカムの肝は各種補助金を廃止
することで付随する事務工数を減らすことだ
よ。
これによって役人を減らせるし、たかる人間
だけが得をするという状況も改善できる。

>>507
国の弱体化を考えればむしろ遅すぎるから、焦っているような気もする。

算数できないのか

ミンスの詐欺フェストを思い出す
聞こえはいいけど、実現不可能っぽい政策ばかり
具体的な試算とかも無し
経験も根拠も無いのにでかくですぎな気がする

>>1
ＢＩ砲って、後に喧嘩別れしたな

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

>>503
公共事業っていっても、色々あるし、何か一律否定するのは安直な気がするんだが
雇用対策としての公共事業だって、個々の事業の効果の議論無しに一律否定とかね。
直接給付が基本のBIの有用性と比べれる事でもないわ。
それがもし橋本の本意なら、底が浅すぎ

一つ間違えてはいけないのは、この人はBIをやるとは言っていない。
テーブルに乗せて考えると言っている。

なので賛否両論、どんどん意見を出したほうが良い。

・・・でも、ここで言ってもどうなるわけでもないが＾＾；

不可能ってことは釣りえさだってことだろ
もうだめだ

維新も橋下も最初から本来の意味のＢＩをやる気はありません
ミニマムインカムをやるつもりです

去年盛んにテレビでやってた明治維新ドラマは、まさに今の世論誘導の布石だったか。

>>508
そりゃあムダな公共工事に依存してきた土建屋は大量倒産しても仕方ないだろ。
これは小泉改革からの流れだぜ。
失業対策として一定のムダは仕方ない側面もあるけど、ＢＩが導入されたらそれも必要なしだよ。

>>519
そんでミニマムインカム論者の間で最低保障年収
はだいたいこのくらいという話はあるの？

正直、ひいた

>>503

＞福祉政策にかかる膨大な役人や失業対策のための公共工事が不必要になるというのがメリット。

だからどう計算しても　ＢＩの費用　＞　役人給料＋公共事業　だからメリットになってないでしょ。

ＢＩは最低限の福祉のための富の再分配を新自由主義の思想で
肯定するために考え出された制度なんで
現実的にはかなり無理があると昔から指摘されている。

ヨーロッパでも導入されているというが考え方の一部を採用しているといった程度。
　

民主は「無駄をなくして〜」とか「自民が予算の詳細隠してるんで〜」とか曖昧な事しか言ってなかったけど、これはまだ３つのセーフティネットを一元化するって言ってるからまだマシかも。
あと半分の財源は消費税からとるみたいだけど、所得税の方がいいんじゃないかとは思う。

>>507
ベーシックインカムにすると、生活保護廃止、公務員リストラ
場合によっては年金も廃止できるから
むしろ黒字になる可能性が

BIで6万円と書いてある3万円の価値の紙幣もらって
一枚5,000円のピザを食べて喜んでる家畜が目に浮かぶ

>>522
あくまで一例として月約７万円、年でいうと約100万円という話が出ていました

もちろん医療保険(健康保険)が無くなるなどという話は出ていません
雇用保険は無くなるでしょうが

>>526
それで１００兆円出るとは思えないｗ
年金の掛け金収入だって無くなるわけだろ？
公務員のリストラなんて埋蔵金同様に、やっぱりできませんですた！になる可能性大。
ナマポって３兆円くらいだっけ？
どうみても足りない。

　
要するに国民の９０％以上が自民党以外なら何でもいいや
って思ってるんだから、民主党と維新が頑張るしかない。
　

>>503
よっぽどのお金持ちか、実家住みの人？
増税するから大丈夫って今日本住んでるの？

ファインマンが根拠や十分な思索に基づかない科学理論をエセ科学と批判したが
橋下のやっていることはエセ政治そのもの。こんなのにいつまでも騙されている
なと言いたい。

>>521
BIはそもそもセーフティーネットの問題で、インフラ整備や雇用対策が基本の公共事業と
比べて語るのが無理だろ。BIがデフレ対策になるのかよ
それじゃ子供手当てを景気対策と勘違いして進めた駄目管のレベルと変わらん。

>>526
BIはあくまで「セーフティーネット」の問題で、財政問題や景気と絡めて語るのは
間違いだって。財政が黒字になるか否かは、成長率、GDPと税収次第

ちょっとのゴミ収集とキャッチボールで年収500万円のやつがいれば、
一日16時間労働して年収200万円いかないやつもいる。
BIしたほうがマシだろ。
労働の対価がまともにもらえないところはつぶれてしまえ。

>>528
つうことはBIの所得制限あり版ってことか
生活保護は無くなるんだよね？

>>517
おかげでこの３日間、良い勉強が出来たわｗ
そんじょそこらの奴にはベーシックインカムについて議論で勝つ自信があるｗ
ボルサファミリアなんて言葉も覚えられたしｗ

>>526
BI財源＞税収でどうやって黒字になる？
年金がなくなるなら、年金保険料は入ってこないぞ。

>>521
一方で、橋下の政策はカジノだの、リニアだの、緑化事業ｗなんだがｗｗ
都合の悪いことは、アーアー聞こえないですか

>>534
楽そうなところにどんな手を使ってでも入るほうが楽だと思うがな

>>526
公務員の費用総額は28兆
全力で削れたとしても5、6兆じゃねーのかｗ

苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ライブドアニュース　創価学会　暴力団で検索して、上から５段目をご覧くだ
さい。創価学会とやくざのつながりを示したソースです。

>>528

公的年金の掛け金がざっと年間４０兆
社会保障費全部廃止して関係者の首切って２８兆（国だけ）
公共事業全廃して５兆

あと２２兆どうする？これだけやって更に消費税１０％上げなきゃいけない
その上、赤字国債４０兆円はそのままだ。

>>1
堺屋氏「八策は遠い先の話」＝石破氏が勉強会に招く
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021500996

自民党の石破茂前政調会長は１５日、地域政党「大阪維新の会」のブレーンとされる
堺屋太一元経済企画庁長官を講師に招き、勉強会を開いた。
堺屋氏は、維新の会がまとめた衆院選公約「維新八策」の骨格について、
「遠い先の話がほとんど。参院廃止などというのはとんでもない話だ」と指摘。
政策の柱は「大阪都」構想だと強調し、地方自治法改正に協力を求めた。　

>>503
公共事業は無駄ではない。インフラは子孫に残せる財産。

金を個人個人に恵んでやっても子孫に残せる財産にはならない。ウンコになるだけ。

2025年には税収150兆なるらしいよ

>>526
場合によってはというより年金をスライドさせないと無理だよ。
年金の総額はＢＩ(月７万と仮定)の約半分だもん。
今厚生＆共済年金を受けてる人達は猛反発するだろうけど、そこはもらえるかどうかも分からない若者達で一致団結するしかない。
雇用保険に関してはどこまで突っ込むつもりなのか分からないけど、生活保護も額が下がるから受給者からの反発はすごいと思う。
だけどそれも、一部の人達の下にしか張られていないネットなんかいらないと、労働者が一致団結するしかない。
公務員からの反発はリストラもそうだけど共済もひっかかってくるからそりゃーもうすごいはず。
そこは・・・今更一致団結しなくても国民はもう分かってるかも。

ベーシックインカムの財源は中央銀行からの印刷したての紙幣だったような・・・
国民全員にばら撒いてもいずれは金融市場に回ってくるから
余剰分を中央銀行が吸収して調整という仕組みだったはず。
金の流れが今までの逆方向で、場合によっては金利より物価上昇が上になる
蓄財が難しい社会になる可能性あり。

共産主義を越えた自由主義。

不可能だけど議論して検討します。

どう考えても詐欺師が人を騙そうとしているようにしか聞こえないなぁ。

>>545
ソースプリーズ

橋下は中二病。

財源があったとしてもやりたくないがな

>>535
そういう事のようです。

ベーシックインカムでこうなる。

・生活保護等の各種補助金廃止
・年金支給廃止
・介護保険給付廃止
・相続財産没収
・消費税増税
・公務員削減

いい生活したければ自分で稼げってことだよ。

維新八策に思想がないとか国家像がないとか言ってる人がいるが、
橋下(というより古賀たちブレーンかな)の思想や国家像は鮮明だと思うぞ。

一言でいえば「リバタニアン」、提唱者としてはフリードマンとかが著名ね。
要は、国家による規制を排した自由な競争。ケインズ主義的な政策や福祉国家の否定。徹底的に小さな国家。
ＢＩはその際の最低限の生存権を最小限の国家機構で保障する方法だよ。

みんなの会と組んで渡辺喜美を総理に担ぐ気なんだろな
もっとも古賀茂明の著書によると渡辺は本気で公務員改革しようとしてて
またその能力もあるってことだから俺も支持するけど

せ 政財界の犬でんねん
ん んーと、ハッタリ、かましたれ
ち ちゃうちゃう、わしは龍馬ちゃう
ゆ ゆうだけやったらタダですやん
う 恨み買っても銭儲け
は ハナからホンマにやるきない
つ 強いで、ユダヤが味方やで
さ　さっさと滅べ、こんな国
く 腐った大阪、骨までしゃぶろ

成長し続けることが前提の資本主義では地球はもうもたない

>>552
BIよりは実現性ありそうだけど・・・
ギリで貰えない人が何もしないで自分と同じ年収
になっている人を妬みまくるから難しそうｗ

新自由主義が駄目だと主要国は、もう認識していて保護主義を始めてるよね・・
TPPも実はアメリカの自国保護が目的だし。

橋下は失敗すると思うよ・・
結局、デフレを悪化させるだけ。

>>554
アメリカ型社会か、一言で言うと。バリバリの自由主義者だな。
そりゃTPPも賛成する
少なくとも、デフレ期の今すべき事じゃないなあ、それ。
やっぱ１０年国政に出てくるの早いな

面白い話になってきたなぁ

あれだけ売国政策の目玉だったベーシックインカムが今じゃ救国政策ですよ
あれだけ売国政策と言われて叩かれたＴＰＰも今じゃ積極賛成ですか
橋下が言うなら移民も賛成するんだろお前等？ｗｗｗ
小さな政府と見せかけて国民の所得をすべて政府が管理？貯蓄税？
どこの共産主義国家だよｗｗｗ資本主義と共産主義、夢のコラボってか？
それでも既存政党は全滅の勢いで維新に負けるんだろうから救いようがネェけどよ？

敬虔なキリスト教徒のフリしてたらどれだけ人殺ししても支持されたブッシュJrと一緒で
改革に熱心で命かけてたらどれだけバカな内容ブチ上げようとも愛国者、救国の英雄かよｗｗｗ

ベーシックインカム導入したら
大陸人や半島人が国を挙げて押し寄せてくるに決まってるだろ
偽装結婚やらでいくらでも日本国民になりすませる
「善意で固められた道は地獄に通じている」だ

なんか維新、ＴＰＰ関連をきっかけにどんどん馬脚を顕してきたね。

教育現場改革とか改憲とか、支持できる政策もあったのに惜しいことになったな。

堺屋逃走ｗ

堺屋氏「八策は遠い先の話」＝石破氏が勉強会に招く

　自民党の石破茂前政調会長は１５日、地域政党「大阪維新の会」のブレーンとされる堺屋太一元経済企画庁長官を講師に招き、勉強会を開いた。
堺屋氏は、維新の会がまとめた衆院選公約「維新八策」の骨格について、「遠い先の話がほとんど。参院廃止などというのはとんでもない話だ」と指摘。
政策の柱は「大阪都」構想だと強調し、地方自治法改正に協力を求めた。　
　石破氏は、維新の会にすり寄るような既成政党の動きについて
「あやかり商法をやっても仕方がない。一緒にやったら選挙に勝てるかしらなどとは考えてもいけない」と批判した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021500996

>>555
みんなの党の渡辺代表は自民党安倍内閣時代、内閣府特命担当大臣として公務員改革を推し進めようとしていました。
そのことによって指示した安倍総理はマスコミから総叩きにあい公務員改革を断念せざるを得ませんでした。
それを受け入れることの出来なかった渡辺氏は自民党を出てまでも公務員改革を続けようとして
結党したのがみんなの党とも言われています。
そして今、橋下維新と政策も理念も近いと渡辺代表自ら言っています。

サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府に対してではなく、労働者に支払わせることで告発者を増やし、
抑止効果を高めます。
供給過剰、需要不足を財源なしで補うかなり有力な法案だと思います。

ＢＩは楽して生きようとする人のものじゃないのに

資本主義がいきすぎて、労働の対価が正常に支払われなくなってんだから、
BIに傾くのも当然だろ。

>>552
それいいね。
今の制度の何が嫌って勝手に天引きされてるのに、自分が失業保険すら切れた無職になって生活保護も断られたら死ぬしかないってところだよね。
年金も下手したら９０から支給とかになりそうだし。
所得制限だけ(資産は貯蓄税で対応するとして)で判断してくれるなら、それはかなり助かるセーフティネットだと思う。
それに、手厚すぎる訳でもないから現状の生活保護みたいに嫉妬する気持ちも起きない。
これはいいね。
ただ世帯単位で１人７万だと家族もちで仕事辞める人も出てきそうだし、かと言って世帯単位での額を下げたらまた偽装離婚みたいな事が出てきて人件費がかかる。
難しいね。

>>563
ぶっちゃけ、あまり批判とか出なさそうな教育や憲法とかいった無難な問題を
今まで前面に出してきた気はするな

社会保障や地方分権分野の公約ときて、次はデフレ対策とか増税とか、経済面の公約を
もっと聞きたいんだけどなぁ、橋本さんから…
自由主義者は、市場が縮小する一方のデフレ不況を想定してないというけど、はてさて…

>>564
>堺屋氏は、維新の会がまとめた衆院選公約「維新八策」の骨格について、
>「遠い先の話がほとんど。参院廃止などというのはとんでもない話だ」
>と指摘。

八策のうち経済がらみの多くを堺屋太一が提案してたりしてなｗｗｗ
自民党は維新の政策ブレーン連中を呼び出して真意を問い正した方がいいんじゃねーか？
奴ら自民党を食い荒らす気満々じゃねーか

>>558
そこは金額を段階的に増減させていくかもしれませんね。

>>554
オマエがどう思おうと、オマエへのレスに答えない以上意味がない

>>569
そうなんです。
現行の生活保護は受給に不公平感があるのです。
弁護士同伴でなければ申請すらもさせてもらえないような役所がある一方で
暴力団員と思しき人であれば簡単に申請できたり…

主に所得制限を基準に判断すると言うことは国民総背番号制も必要であろうということもお忘れなく。

>>560
バリバリの自由主義というのはその通り。
でもアメリカ型というのは微妙に違うね。アメリカもまだまだ完全雇用・福祉国家の枠組だから。

あと極言するとデフレ期とか景気とかそんなのはどうでもいいのよ。
あくまで企業や個人の自由競争であり国家による介入や規制はできるだけ排する方向だからね。
そもそもグローバリズムで「国民経済」なんて枠組はすでに実質的に崩壊してると思うよ。

生活保護とか年金とか
廃止すればいいんだよ
本当に必要なのはそういうことじゃないから
ああいうシステムがあるから堕落する
人道をはきちがえた西洋人が考えたもの

選挙公約→マニフェスト→アジェンダ→船中八策

どんどん現実離れが加速していく快感ｗ

今の生活保護や老人などしか得しないシステムより
よほど平等でいいわ
このままの日本じゃ破綻するのだからそれでいい

BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪が消滅する。

８．BIはBIを恒久的に維持可能とする。
BIを導入する事で、１〜７の相乗効果により、BIは恒久的に持続可能な社会保障制度となります。

>>576
なんかワロタｗ

�@公共事業：10兆円×10年、�A若年失業者対策：月10万円最大３年間支給、雇用企業はその間最低賃金を2/3にできる。
�B消費税：変動5％〜15％。景気悪化時引下げ、食料品等ゼロ、�C公務員（国・地方）改革：多能職員化、不要部門整理→２割以上削減、�D生活保護の見直し（制度自体の見直し、外国人は最大３ヶ月で終了強制帰国等）、�E医療制度改革：高額所得者5割負担等

いいたいことはもう出尽くした感じだな
あとはもう堂々巡りだろうから好きにやっててくださいなｗ

>>302
今の年金制度なんて現役世代は既に掛け捨て状態だろ
滅茶苦茶なのは耳障りの良いことしか言わない自民党と民主党だわ

↑これ、もう、死ぬほど同意。
ウルトラサンダーアトミックスーパーギャラクシー同意。
今の時点で、もう年金や社会保障、医療費は、もう完全に破綻してる罠ｗ
それを大丈夫です、大丈夫です、みたいに、アホな庶民を欺瞞で欺いているのが
自民党や民主党といった既存政党や官僚といった利権クズども

減価式電子マネーでやればいいじゃないかと思ったんだが、だめなのかな？
これだと用意する現金は10兆円くらいで足りるんだよね。

ＡＫＢ４８高橋みなみ母の淫行事件

あいかわらず日本のマスコミはスルーしてる

>>570

医療費問題に言及しない限りどんな政党も信用しない
数十年以内に日本を潰すのは医療費

あ〜あ
ベッカムとか言い出しちゃったか
こりゃ始まる前に終わった

>>559
実はグローバリズムは反民主主義。

中野剛志・グローバル資本主義の正体を徹底
http://www.youtube.com/watch?v=rP-blIDODZQ&list=PLAAD9F4A3141C4CAE

>>554
おまい底が浅杉w
維新八策は思想がない。
一言でいえば「リバタニアン」フリードマンとかユダヤマフィアのシカゴ学派か、ダメリカ破綻させた連中な、こりゃ最悪やなあ。
要は、国家による規制を排したユダヤとその犬の圧政。徹底的に売国奴な国家。 野田が礼賛するのも当然や。
ＢＩはその際に発生する大量の貧乏人が暴動や犯罪に走るのを
最低限に抑止する最小の社会的鎮痛剤として機能するわけだよ。

ベーシックインカム言っちゃった
橋元もフラグが立ったな

>>585
マスコミはできた時から営利追求企業です、お金の論理でのみ動いています。
（決して不要とは思いませんが一歩引いて見た方がいいでしょうねぇ）

自分の事は自分でやれよ
甘ったれるな
糞ろくでもない資本主義とそれを支持する愚民

>>575
いや、デフレ期は保護主義規に走り、インフレ期は逆に規制緩和に動くのが経済の基本のはずだが
自由主義の駄目な所は、デフレやインフレなど、経済状況に応じて緩和と保護を使いわける思考が無い所
橋本が理念として、自由主義を絶対の理想と考えてるなら、危険だな。宗教と変わらん。
そういう自由主義絶対病にかかってるから、今EUやアメリカが駄目になったんだろ。リーマンショックもしかり
EUの崩壊ぶりを見ても、まだグローバリズム信じる連中が信じられん…

「ＴＰＰこそチャンスだ！」　“攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン　２０１２年２月号
松田公太　タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。

公約じゃない公約じゃないってなんだそれ
支持してるお前らだけでも信じてやれよ
方向性だけ示して具体的な政策はシロアリこと役人任せの橋下さんをさ

橋下市長のツイッターよんだけど、これはいいね
年金のような詐欺制度その他ごちゃごちゃとややこしい制度を弄ぶより、これを導入してシンプルな制度にしてくれた方がスッキリする

>>564
堺屋太一って「道頓堀に２ｋｍのプール作りたい！」って言ったキチガイだろ。

松井のあほとの意見か。

大阪とを実現してから吠えろ！
橋げらの経済音痴が！

流血革命でしかできない妄想だな。
オセロの中島と同じ症状。香川りかの見立ては正しかったようだ。

年金て、よく考えたら投資だよな？

>>599
投資というより半ナマ（半生活保護，半ニート）だ。

>>483
働いとるわｗ

>>594
なにこの9条信者並みのお花畑…
自由主義者って…　　橋本はこんな連中と組んでるのか？
EUや駄目リカののオワコンぶりを見ても、まだ目がさめないのね

共産化して
働かざる者食うべからず
の大原則に戻すべき
労働者が豊になる当たり前の社会こそ
真の豊かさを実現できる。

新自由主義という破滅に向かう止まらないオナニーを続けるための
最期の政策なのに、
いざ自分が被害を被るとみんな背を向けるのね

>>604
お前オナニーしたことないだろ

>>603
BIの根本には職が無くなっていく社会という見方がある。
職が溢れているときは働いている人が偉い。
職が無い時代になると・・・
仕事が好きな人だけ働けばいいという状態になる。

橋下徹いけ好かん

> 首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに協議できる

これまでは地方の意見を国会議員が一旦取りまとめて、それらを国が成すべき一つの政策として更に
纏め上げてから国政の場に発信するって流れだったのが、そういう段階全部すっ飛ばして出てくる案件
全てダイレクトに国政まで昇っちゃうんだからそこまでのスピードは速いかもしれんが、逆にそっから先が
まとまらなくなってかえってスピードダウンになる可能性のほうが高いと思うぞ

つーか国政を語るべき国会の場でリニアの駅をどこに誘致するかなんて議論聞きたくねーよ
首長が国会議員兼務したら間違いなくそんな話ばっかりになるだろw

>>606

BIの原資は誰が出すんだぜ・・・？

>>609
だから財源がないから実現は難しい。
しかし、BIの理念は面白いという話さ。

斎藤拓みたいなＢＩ論者と反対派とで、ニコ生で討論してほしいわ

お前らさ
ＢＩ実現して欲しいの欲しくないの？

全国民に7万円ずつ配るための100兆円の財源くらいもちろん調達可能だよ
すべての社会サービスを停止してしまえば
消費税だけで50％の税収がえられれば

たかが7万円のためにすべてを捨て去る覚悟だけをすればいい
さあ、この契約書にサインを

無職のおいらにとって、七万はありがたい

>>613
オイラは無職♪８９３な無職〜♪

俺が血尿出しながら働いた残業代を無職の朝鮮人に分け与えるって話でおK?

>>603
なら求職者全員に国家が職を与えてくれないとな

>>608
だよなあ、国会という限られた場で、逆に地元の利権だの利益だの絡めた話を
そこまでもってきても、まとまる訳ないよなあ。別の意味で縦割りが酷くなりそう
まあ、全否定はどうかと思うが、色々穴はありそうだよな。
維新は国政出るのは少し早すぎないか？大阪の改革もまだこれからなのに

>>612

病気になったら死ぬなw それはそれでイサキ良い

>>460
不可能な政策と自分たちが認めるベーシックインカムを高々と掲げ、

「ベーシックインカムが成立すれば」と繰り返し繰り返し叫び続ける。

これは悪質なサブリミナル詐欺と言えるんじゃないの？

それプラス、「共産主義の上に成り立つ自由主義」と嘘を嘘で塗り固めるかのような詐欺師トーク。

自由主義の上に共産主義的な要素は成り立つことがあっても、その逆は成り立ち得ないだろう。常識で考えて。

一昨日の発表は一体なんだったのか？その場、その場で、言うことが変わるんじゃマニフェストにもなりゃしない。

確か、選挙公約だと言っていたよな？何故変えたのかも説明すべきだよな。とにもかくにも信用出来ない詐欺師軍団というのがわかったような気がする。

>>608
単純に地方の首長ってそんなにヒマなん？って思う
公務員である教員の兼業可の法案といい、何がしたいんだ

核武装もそうだけどやっぱケツに火をつけないと駄目だな

すくなくとも俺らよりは賢い経済学者たちも支持してるんだから、ここで素人が足りない知識であーだこーだ言ってても意味無いよ

それとな、
無理なことを言って選挙公約とは一体なんだ？

実現無理、実現不可能なことを選挙公約にして人を騙すのか？

本当にイエスとノーを同時に言うなぁ〜。共産主義の上の自由主義なんて、スゲー言葉作るな。

はいといいえ、ハイエナか？ｗ

まだゴミの公務員と在日が反対してるのか？（´・ω・｀）
早くBIやらないと大変なことになるぞ

立川談志師匠 「支那韓国なんて撃ち落とせ！」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=NXrsQkyIa9g

変な話し無職になったら７万くれるってだけでもかなりいいよね。
ニートにまでくれなんて言ってなくて、開始時、過去１年扶養じゃなかった人だけでいいよ。
現状では雇用保険が切れたら終わり。
生活保護なんか高齢でもない限り「働いて下さい」とくる。
そう言うなら公務でも何でもワーキングシェアしたらいいのに。
まだ自分は中年とまではいかないから失業しても職選ばなければいけるけど、５０代で失業したとか、考えるだけで震えがくるよ。

>>612
資本主義では、楽する事＝良い事に洗脳されている。
生きる事て
唯食って呼吸する事じゃない
使命感を持って仕事を遂行すること
ＢＩなんてやったら麻薬と同じ
荒廃が待っている。

あのさ
これは「できないこと」ではないの
「できること」なんだよ？

今の日本の予算規模が100兆程度なんだから
公務員は皆、首きって医療も治安も消防も教育もぜーんぶ民間でやればいい
あくまで国家は再分配だけやる

なんだったら埼玉県だけ空母を自費で買うと良いよ

信者連中は「彼」が国を売れと言ったら我先にと競って国を売り渡しそうだな
お前らはそのぐらいキモい、そのうち「警視総監に相談している」とか言いそう…

なんで一地方都市の首長ごときが国政に口出し、改憲にまで口出しすんだよ
地方行政を逸脱しすぎだろ
市民が生活や商売しやすい市政を敷くことに腐心するのが、地方自治体である市長の本業
橋下は分を弁えろ

超共産主義(笑)中二病
新自由主義者の薦めるBIは奴隷生産

>>625
そういう話じゃないんだなｗ
それならナマポ大解放死守でいいんじゃない？

>>627
> 「できること」なんだよ？

寝言や空想の世界は、
自分一人だけで

>>612
詐欺だ！
消費税は消費の力を鈍化させる逆進性を持つので理論値50％じゃ年間のBI支出が足りなくなるはず
いくらかかるか正確に測定できないような怪しい契約はお断りしますｗ

橋下をヒトラー呼ばわりするのはおかしいというが、ヒトラーも憲法改正するためにあれこれいじって権力握った人。
だから憲法軽視の橋下とは実は似ている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC#.E7.8B.AC.E8.A3.81.E6.94.BF.E6.A8.A9

2月27日の深夜、国会議事堂が炎上する事件が発生した（ドイツ国会議事堂放火事件）。ヒトラーとゲーリングは共産主義者蜂起の始まりと断定し、直ちに共産主義者の逮捕を始めた。
翌28日にヒンデンブルク大統領に憲法の基本的人権条項を停止し、共産党員などを法手続に拠らずに逮捕できる大統領緊急令を発令させた。
この状況下の3月5日の選挙ではナチスは議席数で45%の288議席を獲得したが、単独過半数は獲得できなかった。
しかし、共産党議員はすでに逮捕・拘禁されており、さらに社会民主党や諸派の一部議員も逮捕された。
これらの議員を「出席したが、投票に参加しない者と見なす」ように議院運営規則を改正することで、ナチ党は憲法改正的法令に必要な3分の2の賛成を獲得出来るようになった。

3月24日には国家人民党と中央党の協力を得て全権委任法を可決させ、議会と大統領の権力は完全に形骸化した

>>622
どこの経済学者（笑）だよｗ
とりあえず、財源の話ももっと突っ込んで言及しないと、今のまんまじゃ
絵に描いたモチでしかないよ。勢いだけで政権とって、話進めようとすると
民主党みたいになるぞ　

>>631
いやベーシックインカムじゃなくミニマムインカム(？)とかボサノバみたいな名前のやつだって言う人が結構いるから。

Q.財源はあるの？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えると
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。医療保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html

ゲバラも共産主義者のレッテルを貼られた

>>625

たとえば国民の四人に一人が働く気なくしたとして
月に7万円あげれば一年で二十五兆円だ
消費税13％分

だれが払うのさ・・・？

橋下は好きなんだが思いつきで喋ることが多くね?
「鳥取県の県議員は10人もいれば十分」って言ったかと思うとすぐに撤回するし。
あんまグランドデザインと現実的な政策を混ぜてほしくないよ。

ハシゲブームも終わりだなｗ
ただのテレビ芸人イカサマ野郎であることがみんなよくわかっただろう。

>>627
それなんてアメリカ型社会。
特に医療の自由化なんて、それが問題視されてTPPで野田豚がフルボッコされたのに
橋本も同じ運命にあうぞ。ってか、橋本は組む相手間違えてるね
みん党みたいな、極論しか言わない政党と組むとか

>>637
橋下支持だけど、介護も医療に込みなのかな？

小泉初期の頃の似たようなスレとは論調が随分違うようになってるね。

>>632
できるでしょ？
なんで、できないの？

国家の機能を再分配にだけ限定すればいいの
別に難しくないでしょ？
今までサービスの形で受け取っていたものが
単に金銭になるだけ

非生産的公務員から
競争がある有能な民間企業による安価なサービス提供に変わるんだから生産性は上昇

あなたは信じるだけでいいの

>>635
そういうレスをするってことは、ベーシックインカム入門書のひとつも読んでないでしょ

>>627
国家予算のうち国債支出が20兆あるから不足だなｗｗ

>>637
5万でいいなら1万でもいいんじゃない？ｗ

本当に実現するなら時給500円消費税50％とかになったりする？

甘い言葉はあとからでおｋ

>>637
いや、だから年金予算は掛け金を貰ってそれだからｗ
BI施行後も年金の掛け金と同様の額をBI税として取り続けるのか？

行政がでかく成り過ぎている。
共産化に戻り　原点に帰れ
どうしたら自分の力で生きる事が出来るか
税に依存し金を巻き上げていたら生活力が落ちるだろ
貧困ビジネスがはびこる資本主義を終わりにし
個々の努力が報われ、また弱い人も自力で生きられる共産社会
こそ生活保障につながる。

橋下君は、

共産主義者だとバレたのがそんなにマズイことなのかなぁ？？？？

共産党の人たちに悪いよｗ。

>>646
ベーシックインカムの財源が、埋蔵金でできる代物じゃないってのはわかる。
大規模な予算の組み替えや税制改革が必要だろう。何かその辺曖昧よね。
今から霞ヶ関と物議かもしたくないからか。
で、経済学者（笑）ってだれよ。どうでもいいけど

>>639
年金の支給が50兆だから高齢者も含めたらいいんじゃないかな？
雇用保険ももちろん組み込まれるし。
生活保護も年金も最近まで働いてた人より働いてなかった人の方が多いって言うのも辻褄が合わなくなってくるし。

橋下がしたいのは、年金、雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットの一元化。
役所をスリム化できる。公務員削減でき、税金が減る。

これを検討している過程でベーシックインカムが一案として出てきただけ。
ベーシックインカムが一人歩きしていて、だいじな議論からはずれている奴が多い。

>>645
> あなたは信じるだけでいいの

なんという
カルト宗教

年金や国保、生活保護の廃止も大きいけど老害公務員の解雇や給与カットで
２０兆円が浮くから消費税１５％で十分やっていける

復興事業が進まない、人手が足らない、全国動員は出来ないのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329292563/-100
公共事業を増やせばこういう嬉しい悲鳴に変る。

>>651
それ、なに教のお経ですか？

小泉、民主党、橋下。
馬鹿は何度でもだまされる

年収一億あるのに年金もらってるジジイを無一文にしてやりたい

BIは年金・生活保護を一纏めにして国民総背番号制と合わせて効率化しようってだけ
逆に言えば、公務員の老後のような十分な資産も持ちつつ夫婦で合わせて現行世代の給与並みか
それ以上に年金もらえるようなシステムを辞める事になる
過剰反応してるのは公務員でなければただの馬鹿だ
更に言えば、BIの根底にあるのは「ヤル気がない・能力がない人間が雇用されて仕事しても
給与以上の仕事しなくてむしろ足引っ張るから除外しよう」って発想
バカと無能は飯だけ食わせてやるから社会に出てくるなって話
それ故に上手くいかない
人間の面子への拘りを甘く見過ぎてる

>>655
そういうのイラネ。手続きの簡素化や役人の口減らしの問題じゃなくて
セーフティーネットは、セーフティネットの問題として純粋に評価しましょう。
何でも簡素化がいいわけでもない。

財源なんて出来る訳無いだろう

中央銀行制度という人類史上最悪の詐欺を廃止して通貨発行権を政府が取り戻す以外には無理

>>650
基礎年金の半分は税金で補填されてるみたいだよ。
共済もだったかな？
確か補填されてないのは厚生年金だけだったと思う。

メタンハイドレートが商用化され国の財政が潤えば余裕なんだけどな

というより、お金をある程度回す状態にしないと経済がどうなるか
この２０年くらいで、まだ分かってない奴がこの板に多そう。

経済が良くても、お金という血流が滞れば無駄に経済が衰退する。
それがデフレスパイラルなのに、ザイゲンガーとか財務省の
思惑も知らずに流されて、日本経済をここまで貶めた自覚あんのか？

インカム（所得）とか表現するのふざけんなよ
概念が違う
英語でごまかすのいいかげんヤメレよ

>>662
だから年金を止めてもまだ財源が足りないんだってｗ

>>653
ﾐﾙ、ケインズ、フリードマン、パリース

このままでは日本は沈没する！我を信じてついて来る者のみが救われる。

それ以外の者たちは波にもまれて溺れ死んで上等！だからな。

カルト丸出しじゃないの？橋下。国民を助けるとか、そういう気持ちが全くないのな。政治家とカルトの教祖は違うって理解してんのかね？

てか、悪質だよ。本当の顔を隠して人を苦しめることをやろうとしている。見損なったなぁ・・・

>>667
で？

という、続きの話を
どうぞ宜しく

>>654

それ掛け金吸い上げた上での50兆支給だろ
月7万ＢＩでもらっても、年金の掛け金数万払ったらさすがに生活できん

国の税収が50兆程度だから、25兆って税収の半分なんだぜ

まぁいいやベッカムちゃんと煮詰めておけよ糞政治家ども

>>665
半分税金としても掛け金分はどうなるのか？という話。
年金の掛け金分をBI税として取り続けないと穴が開く。
今は得をするから高所得者に何十万円も掛け金を
払わせて大丈夫だけど・・・
BIになったら納得しないんじゃねｗｗｗ

民主党的な

　獲らぬ狸の皮算用

以外で、財源的整合性を誰も説明できないという

堺屋はさよならですか

ブレーン堺屋氏が…維新八策を批判
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120215-904270.html

>橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」のブレーン、堺屋太一元経済企画庁長官は１５日、国会内で講演し、次期衆院選に向けた維新の会の事実上の政権公約「維新八策」について苦言を呈した。
>「遠い先の話がほとんどで、いずれなったらいいなという程度だ。参院を廃止するなんてとんでもない」。自民党の石破茂前政調会長の政策勉強会で講演した。（共同）
>
>［2012年2月15日21時11分］

「船中八策」賛同なら衆院選で連携…橋下市長
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120215-OYT1T00019.htm?from=top

>地域政党・大阪維新の会代表の橋下徹・大阪市長は１４日夜、次期衆院選での他党との連携について、
>次期衆院選の公約となる維新版「船中八策」に賛同するかどうかを条件にする考えを示した。

【政治】 橋下市長 「あの世にお金は持っていけない。死ぬまでに使いきって」「公約否定する塾生も出るだろう。選挙目的の人は残れない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201777/

>>664
だから、財源はあるの
公務員や既得権益者が掠め取っているだけなの
ＢＩ構想では全ての税収を国民に再分配するから公平なの

金銭が手元に残るんだから実情に合わせて民間のサービスを購入すればいい
競争によって消費者が欲しいサービスが手に入る

もう、左翼教師が君が代聞いてぶっ倒れることも
子供が日教組教育を受けることもなくなるの

そういう学校には学費を払わなければ良いんだから

>>678
橋下は国民皆保険も否定かよｗ
危ないやつだ。

堺屋太一が

↓

>>670
おう、どうでもいいけど。
都合の良い部分抽出があるはいえ、えらーい経済学者とも意見があってよかったね

>>673
基礎年金の半分は税金で補填。
労働者の平均所得税率３.９％だから扶養多数で、７万で満足するような人は最初からそういう人でしょう。
それ以外も非課税の人達がみんな年金の掛け金払ってるとは到底思えない。
国の税収が５０兆って言っても現状その範囲で済んでるならまだしも、そうじゃないでしょう。

元々金持ちは例えばニッセイの年500万円支給の養老保険に加入しているぞ。

>>677
堺屋が批判するってことは最大のブレーンはやはり在日帰化の大前かw
橋下の言ってることは大前の著作そのものって動画でだれか言ってたが

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。

>>678
やっぱ色々極論くさいな、橋本…
ってか、経済ブレーンと今から喧嘩ってどうなのよ

愚民は資本主義が好きだから
ばら撒きすれば喜ぶのだろう
自分の足をかじって要るだけなのに
労働無くして、利潤は生まれないのに

ちなみに年金の税金投入分もBI予算から引かないといけないｗ
もともと年金が破綻したのは税金投入しないといけない赤字状態だから。
BIも赤字システムにしたら同じように早晩崩壊する。
年金の税金投入分は丸々BIには使えないよ。

ハシゲ本人でさえも、制度設計を全く語って無いのに
なんでﾆﾔﾆﾔしながら船中八策の制度設計を語れるのだろうか？

ﾅｶﾉﾋﾄ　なの？

不正受給をなくして行政コストを下げるために一律に支給して消費税を40％超にするとして
就労してる人に関しては賃金の一部を肩代わりしてることになるわけじゃん？
それってやっぱりその分の法人税をある程度上げるってことになんのかね
雇用保険や生活保護が常に支給されてるってことになるけどその分の掛け金はすべて消費税になんのかな
所得税から払ったら働いてる人間がバカみたいだからやっぱりほとんど消費税に頼るのかね

>>679
じゃあ、地方自治体が身の丈にあわせて地方病院を作ればいい
医療サービスが充実すれば住人が集まるでしょ？
人が集まれば住人税だって集まるでしょ？
地方自治体だって競争でしょ？

>>675
掛け金もさ標準報酬月額とかなんかで上限決まってなかった？
サラリーマンじゃないなら１万５０００円くらいだし。
所得税で取ると金持ちから批判殺到だから消費税なのかな。
昔もっと最高税率高かった気がする。

赤字で何の問題が？
単に赤字の分だけ紙幣を刷り続けりゃいいだけだ。

国家財政が破綻しない方法は日銀の国債直接
引き受けで１０％位の管理インフレに　同時に外貨
担保で日銀から２００兆円程調達し
円建てで外国資産、特に農地等不動産の大規模投資する。
これで１ドル１５０円以下に下落させる

>>681
しつこく聞いておいて、どうでもいいですか

国民一人ずつに月々２０万円配ったとしよう。
月給４０万円の人が月給６０万円の暮らしが出来るようになる？
いいえ。
皆が下駄をはいているので、物価が上がり、増えた２０万円は帳消しになります。

こんなのは経済学の教科書レベルの知識です。
維新は全くお粗末ですね。

ナミビアでベーシックインカムが試験的に導入され、大成功を収めた
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/768764c31f63829b19d908fe73897c33

日本の高度成長も公共事業でカネをばら撒くことで実現した。
簡単なんだよ。カネをばら撒けば好況になる。

唯一これに反対するのが実は金融機関。
彼らが儲けられなくなるから。

金融機関を国営にして政府紙幣を財源にすれば恐慌なんて起きない
理想的な資本主義が実現する。

>>684

大前が「彼（橋下）は自分の著作を全て読んでる」って言ってるな。
なら、トンデモ経済政策になるのは当然だな。

橋下ＢＩだけは信じる　小泉とか他は興味なかった

在日にはやるなよ・・・

>>682
所得税の最高税率は40％（所得1800万円以上）なんだが。

平均が39％って、労働者のほとんどが1800万円以上稼いでいるということに。

ベーシックインカム別に構わないけど
そのかわりナマポ無しでな。
もちろんナマポの医療費無料とかも無し。

年金は掛け金を貰った上に赤字なんだから、
年金を止めた分をBI予算にはできないよｗ
まず掛け金がなくなる。
さらに赤字分（税金投入）も無くなる。
赤字分をそのまま続けたら年金と同じ破綻
だからね！
結局、破綻している年金の予算をBIに使う
なんて事は不可能。
１円もBIに移せない。
つか、今までの赤字を返さないといけないｗ

>>689
言っとくが本人はもっと巧妙に来るからな
この程度で揺らいでいると先は長いぞ

必要財源120兆

公務員人件費28兆をなんとか10兆ｗに削り18兆
生活保護3兆

残額約100兆
これを消費税で担保するとして、消費税は1％で2兆の税収が見込める(逆進性無視の理論値ｗ)
なので50％増加の55％にして100兆

さあ、7万円やる
仕事しなくてもいい消費税社会が終わるまで数年ぐらいかな？堪能してくれ、7万円でｗ
そのうち消費が落ち込み、経済が小さくなり見込まれた税収が確保できないことに誰かが気づく
補償費の削減か消費税の高騰政策が行われるその日まで働かない7万ライフを満喫しようｗ

橋下が本当にやる気があるかは別として
いろんなことを言ったほうがいいと思う。

橋下が言うだけで、どっかで取り上げられて議論されるから。
そんな中から、最善の策を探っていけばいいのだよ。

まだベーシックインカム？
維新の足元を見られるだけなのに。
霞が関を敵と公言しておきながらこんな事じゃ官僚にあごで使われてお終いだぞｗ

>>688
それを言ってしまうと、ベーシックインカム含む社会保障ナシくらいにしないと無理じゃないかな？
それか現状のような保障で６０歳ｏｒ要介護状態で安楽死とかさ。

>所得税から払ったら働いてる人間がバカみたいだから

歴史上、所得税が取られるから働かない、なんて奴は存在しない。
最高税率70%の時代ですら、日本の金持ちはバンバン稼いで、必死に節税策に頭を悩ませていた。

財源を考えてみたけど、貯金とか資産1000万以上に対し90％を税金として
払え！って方式なら実現できるんじゃない？どう？
BIが実現できたら貯金しなくてもいいんだからこれでみんなハッピーじゃない？
あ、ちなみにこれでも労働意欲は減らないと思うよ。

日本の円が相対的に少ないから円高デフレになってるから

インフレ克復のため日銀が直接国債引き受けし管理インフレ
　
にする。

>>682

現状、社会保障費だけで26兆なんだから、ＢＩで25兆使えばいくらなんでもどうにもならない
医療費を100％自己負担にすれば別だが
その前提でＢＩならそれはそれでいいけど、入院費無いと即死だな

橋下批判とベーシックインカム批判は分けたほうがいい。
橋下は必ずしも積極的に支持しないがベーシックインカム自体は大賛成。

政府がまともなら、多少高額でも税金払っていいと思えるのだが。

政府がまともなら・・・

橋下最高や！
総理になって欲しい

>>708
まず年金は縮小・廃止。
（支給年齢を上げ続けて事実上の廃止）
ナマポは８９３・外国人（永住資格者含む）への支給を停止。
でいいんじゃないかな？

>>713
> 橋下批判と
> ベーシックインカム批判は分けたほうがいい。

なぜに？

彼は、

　白紙委任状要求
　是々非々は許さない

ってのが、
ブレる事の無い一貫した主張だけど？

>>594
「ＴＰＰこそ我々売国奴のチャンスだ！」　“攻める”ユダヤの犬の売国マガジン・フィナンシャル ジオン　２０１２年２月号
松田公太　ユダヤ企業タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの統一教会所属参議院議員

＞私も売国企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じユダヤルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。

ユダヤ資本主義にはシオニズムの理念が内包されています。
世界第3位の経済大国である日本がＴＰＰに入ろうとすれば、シオニズムの定めを順守してもらうことになります。
そして、ユダヤ自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一（教会）できれば
最終的には、ゴイムが死に絶えて戦争や争いがなくなるユダヤ独裁の世界を目指すことさえできると思うのです。

政府紙幣でばら撒け。
それで問題ない。

>>712
それは医療だけの額じゃないかな？
さすがに医療分をベーシックインカムに移行は出来ないよ。

ついでに言えば、所得の再分配が機能しているなら、インフレはほとんど問題にならない。

貨幣の過剰発行が問題になるのは、その貨幣が一部の人間に極端に集中しすぎる場合だけだ。

すなわち、資産課税と所得税の累進強化でBIのデメリットはほぼ解決出来る。
その点でも橋下政策は要点を押さえている。

>>719
政府は
貨幣は作れても
紙幣は作れませんが

人気取りしようと思うと、似たような事言い始めるもんなんだな。

民主党の埋蔵金と子ども手当の時と、全く同じだ。

橋下氏は年金崩壊を織り込んで若い世代の不公平感をなんとか模索した結果、

貯蓄税＋ベーシックインカムという荒業に行きついたんだよ。

どちらか一方ではダメ。両方の政策で財政赤字と年金改革を是正する。

>>706

それは、橋下さん自身何が良いか分かって無いって認めてることになるよｗ
本当にそうなら確信持てるまでヘタに喋らない方が良いと思うけどね。
誰かの批判で自分の存在感出すパターンが多すぎると飽きられるよ。

もちろん働かなくなる奴は出てくる。
しかし別に今人余りだからいいんじゃね、
人が足りなくなったら就職しやすくなるでしょ、
働く意思の高い奴が働らいたほうが効率がよい。
だが働かないやつは犯罪だけはするな。

>>721
橋下は所得税減らすってさ

もし雇用に応じて企業から賃金の肩代わり分の一部を徴収しようとすると
今度は企業側の不正が出てくるよな
つまりヤミで安い金で雇っておいて雇っていないことにする
やっぱりメインは消費税にしないとダメか？
でも税率が高いとヤミ市がはびこる

>>717

彼がベーシックインカムを実現できるとは思わない。
その点では彼の主張はどうでもいい。

しかし坊主に憎けりゃ袈裟まででベーシックインカムを批判するなってことだ。

>>724
そうじゃない、ベーシックインカムなんて言うから馬鹿にされるんだ
貯蓄税＋負の所得税＋ボルサファミリアと言わないと減点だよ

>>718
ワニさんは何で名無しなんだよw

>皆が下駄をはいているので、物価が上がり、増えた２０万円は帳消しになります。

素晴らしい！
デフレが退治できるぞ！！

>>720

医療、年金、介護、生活保護で26兆
一般会計の28％（H23年度予算）

国民の20％、3000万人に月7万配るとちょうどこれくらいになる勘定
医療、年金、介護、生活保護をすべて廃止すれば・・・！

橋下の弱者救済を、「共産主義的」「実現性ない」と口汚く罵倒する「左翼」って一体

死なない程度の金って7万くらい？

>>710
その日暮らしと言う
実に資本主義者らしい計画性のない生き方
それでは、設備投資の資金
材料調達の資金はどうする
貯金は寝ているのでなく運用している
先が読めないから不安で投資しない
共産化し計画経済にすれば、ガンガン設備投資し
雇用にも金をまわせる。
おむつのムニーマンが無責任な格付けで社会を混乱させる
クズ資本主義と決別

>>721
ハイパーインフレがおきたらいやくね？

年金と生活保護と雇用保険を廃止し
貯蓄税と負の所得税とボルサファミリアで一元化すればいい
負の所得税でワープアを救い、ボルサファミリアで年金と生活保護をカバーする
財源は貯蓄税と消費税増税で賄えばいい

>>716
年金に関しては自分の時どうするの？個人年金って高いし。
生活保護は年金と比べ物にならないくらい総額が少ないからそこの中のさらに一部をどうにかしてもそう変わらないと思うよ。
気持ちは分かるけどね。
景気回復させるしかないけどそれが一番難しいね。

>>729
んじゃ、どーすんの？

　ハシゲに維新には、
　絶対投票するな！！

というのが、主張なの？

>>722

馬鹿。1000兆円硬貨を作って日銀に買い取らせる。
結果は紙幣と同じ。

>>689
制度設計も何も主張そのものが何を必要としてるか指し示してるだろ
社会保障も現状の収支で考えても意味はない
橋下は明らかに全部ひっくり返してチャラにする気だ
今の「基礎年金、被雇用者なら厚生、更に公務員なら共済。そこへ更に税金注入」という制度丸ごと消す気だし
そうじゃなきゃBIなんて出てこない（そもそも実現できない）
資産ある人間は年金要らないって発言も同じ趣旨だ。
更にそれらを実行に移すには現行の生活保護みたいに不正がまかり通るようじゃ意味が無い
当然個人個人の所得や資産をガラス張りにする国民総背番号制の導入は必須。

一つ一つが明らかにある方向を指しててむしろ分り易すぎるぐらいだろ

>>739
年金は無くなるんだよｗ
みんな現役時代の貯蓄を切り崩して食っていく。
本当の金持ち以外は生活レベルを落とすということ。
最後にスッカラカンになった老人はナマポ対応。
つまり年金からナマポへという感じだ。

インフレが加速してきたら消費税を上げればいい。

消費税は最良のインフレ退治の特効薬。

それをデフレで処方しようとするから今の財務省はアホの集合体だと言われるわけ。

原始共産主義か・・・・





やれ、橋下

今の年金制度をちゃらにして、新しい制度を作るとしたら

BIを基本にって普通の考えかと。

貯蓄税とかｗ
海外に資産移されたり個人で隠されたり銀行に預けなくなるだけだろ
百歩譲って消費に回ったとしても土地に変わるだけで
そんなもん財源として永続性ねーって

>>737
日本製品が全世界で「ハイパー安値」で
買えると何か困るのか？

>>740

投票するかしないかは各自で考えればいいだろ。
俺は支持しない。

しかしベーシックインカム批判は許さんｗ

参議院の廃止、首相公選
http://www.facebook.com/note.php?note_id=198669153509410
↑のを読むと橋下の本性は権力欲・名誉欲の塊w
ヒトラーとか揶揄する人がいるが俺の中では毛沢東とかスターリンに近いw

>>740
むしろ、独裁コースである
「首相公選制」「一院制」「首長兼任制」に限定する方法もある
ＢＩの議論は再分配の公平性に絞らないとだめだ
延べ単に一律支給することは「公平ではない」

金持ちにまで金配る必要ないだろ

>>742
> 何を必要としてるか指し示してるだろ

何を渕用としてるのかね？

> 社会保障も現状の収支で考えても意味はない

なぜ、意味が無い？

> 今の「基礎年金、被雇用者なら厚生、更に公務員なら共済。そこへ更に税金注入」という制度丸ごと消す気だし

その旨を
聞いたことは一度も無いけど

> そうじゃなきゃBIなんて出てこない（そもそも実現できない）

それ、勝手な想像に妄想じゃん

> 資産ある人間は年金要らないって発言も同じ趣旨だ。

それもまた、
都合のいい勝手な決め付けじゃん

> 更にそれらを実行に移すには現行の生活保護みたいに不正がまかり通るようじゃ意味が無い
> 当然個人個人の所得や資産をガラス張りにする国民総背番号制の導入は必須。

そんな話、船中八策には無いようだが
また、勝手な想像に妄想ですか？

> 一つ一つが明らかにある方向を指しててむしろ分り易すぎるぐらいだろ

か、カルト宗教ですか？？？

ええんとちがうか

>>736
いや、いまの価値観で考えるからそう思ってしまうわけよ。
BIが実現されれば、人々の価値観は大転換される。
経済は大活性化されるから、将来の不安とかそんなものないよ。
設備投資の資金は複数の人々が自然に持ち寄ってなんとかなっちゃう。

就職難で完全買い手市場の現在社会では、
働かない人間が増えれば就職も容易になり勤労者の賃金と待遇も上がる。
（外国人移民の急増を断固阻止する条件付だが）

問題は本当に人手不足になるほど怠け者が増える事だけど
現代日本じゃそれはまずあり得ない。

生産性が低く皆が同一労働同一賃金なら働かない者は悪であるが、
就職難、低賃金、ブラック会社が横行する現代日本じゃそれは全く当てはまらない。

経営者なら働かない者を責める理由も分かるが（賃金上昇の原因となるから）
一般会社員が攻めるのは狂気の沙汰だ。
くだらない一時の虚栄心の為に自分の首を締めてる事に気付けない大バカ

>>746
いや普通じゃない。
年金ちゃらにしてナマポ対応の方が自然な流れだ。
老人も必死に働いて老人を支える側に回るしｗ

>>740
>>738で万事おｋ

何のために企業が必死になって輸出してるかわかってるか？
カネを稼ぐためだ。国内で消費が少ないから海外で消費してもらってる。

国内でカネばら撒いてみろ。
国内で売れるから輸出も必要なくなる。

バブル時代の好況がまたやってくるんだよ。

四の五の言わんでカネばら撒け。

>>747
１０００万のうち、年間１０万ほど取られるだけだろ、日本が良くなると思って
寄付の感覚で納めろって

　今月末には纏める！！

と、言ってる訳で
逆を返せば、まだ纏まって無いわけで

　何故に、「こうだ！！」と
　言い切れるのかと

ﾊｼｹﾞ本人なら、その旨を先に言っておいて欲しい
これはマジで望む

>>755
つまり一回やらせてみようってことですね？ｗ

年金廃止されたら低賃金の子供夫妻で蓄財がない２家の両親４人を
誰がドウヤッテ生活させるのだ。

就職難で完全買い手市場の現在社会では、
働かない人間が増えれば就職も容易になり勤労者の賃金と待遇も上がる。
（外国人移民の急増を断固阻止する条件付だが）

問題は「本当に人手不足」になるほど未就業者が増える事だけど
現代日本じゃそれはまずあり得ない。

生産性が低く、皆が同一労働同一賃金の共産社会なら働かない者は悪であるが、
就職難、低賃金、ブラック会社が横行する現代日本じゃそれは全く当てはまらない。

経営者なら働かない者を責める理由も分かるが（賃金上昇の原因となるから）
一般会社員が未就業者を叩くのは狂気の沙汰だ。
くだらない一時の虚栄心の為に自分の首を締めてる事に気付けない大バカ

どんな理由であれ、通貨供給量が増えればインフレになる。
ＢＩなんかしなくても、効果的なインフレ策は幾らでもある。

個人への給付はモラルハザードをもたらす下策。
単なる下種な人気取り。民主党の「子ども手当」ｗ以下。

>752
金持ちからは資産課税でゴッソリ取るから、BIを渡そうが渡すまいがどうでもいい。

金持ちに配るのはおかしいというのは庶民感情だが、それが役人どもの思う壷。
制度に例外を作って、そこに許認可権を滑り込ませて寄生虫のように国民のカネを吸いとるのが役人だ。

役人に騙されるな。制度設計としては全員一律で何の問題もない。

>>738
負の所得税とは何？

BIいいと思いますｗやろうやろうｗ
物価のインフレが起こって低所得層が
暴動起こすかもしれないけどかまわん、今すぐやれｗ

まあ、公務員云々って人気取り発言だけでやって来たからな。
こんなもんだろ。
公務員改革でナタ振るわせたら用済み。
振るうか分からんが。

>>762

　良く分かんないけど
　前と同じように
　「一度、やらせてみよう！！」

ってのなら、
それはそれでもイイんだけどねぇ

シナや北朝鮮じゃないから、
思想に主観への制限なんて無いのが、日本国なんだし

>>760
お前は金持ちの税金嫌いを知らないｗ
奴等は貯蓄税なんて意地でも払わないよ

ところで、大阪市政の事は、どうでもええんかい。

いま、大阪市の事について考えてる時間って、ハシゲにあるのん？

自分がいま何者なのか、もうちょっと真剣に考えた方がええで、ハシゲ。

金の給付を受けても、その分、物価も上がるんだよ。
見かけの所得は増えても、帳消し。購買力は上がらない。

経済の常識。

昨日のテレビニュースではＢＩと言いながら所得制限にも言及していったので
結果的にはミニマムインカム、もしくはボルサファミリアのようなものを目指していると思われます

基礎所得月７万円の制度導入と同時に、基礎所得税年８４万円を徴収すれば
実現可能な政策だ。

>765
>ＢＩなんかしなくても、効果的なインフレ策は幾らでもある。

日本の20年の停滞が、日本にはそんなモノはないことを証明している。

ベーシックインカムは、論ずるに値しない。
まず、理論的に間違ってること。
最低限の生活の定義してみな。
人によって違うだろうが。
ソヴィエトが失敗したのに、主張することが馬鹿。
それと、財源がいくらあっても足りない。

>>770
そうそう
だから民主党も選ばれるべきなんだよなｗ

BIも貯蓄税も最高じゃん、橋下がんばれ
働かないで7万なんて最高、橋下マジ神

>>772
Ｗ選挙で

　有権者の白紙委任状

を得たから、それを得る為の

　白紙委任状得るための行為

なんて、目的を果たせばもう全くの意味の無い甘言で
どうでもいい”当時の口約束”でしかないわけで

　「嫌なら落とせ」

は、彼のブレる事の無い主張だし

ベーシック・インカムＢＩが導入されると

ＢＩがあるので国民年金も廃止
ＢＩがあるので生活保護も廃止
ＢＩがあるので所得税一律50％

厚生年金・共済年金は破綻で廃止
厚生労働省は不要で廃止

いいことづくめ

維新とか船中八策とかパクりじゃん、やろうとすることはいいかも知れんが、なびく連中が大杉

>>762
ただ、あまりに理想論過ぎて、現実がついてこれないのが欠点てのは認識してるよ。
実運用は相当難しいだろうね。準備にも相当時間がかかる。
ただ橋下はそれを分かったうえで発言しているようにも聞こえて、どうしても
期待しちゃう。

>777
出た、ザイゲン馬鹿。

カネなんて輪転機を回せばいくらでも湧いて出る。

問題の本質は「日本には国民の需要を満たすだけの生産力があるかどうか？」ということ。
日本には、日本人全員に配るだけのコメを作る能力はあるか？
日本人全家庭に車を供給することはできるか？TVは？クーラーと冷蔵庫は？

そう考えれば、BIが可能かどうかは理解出来るだろう。

>>767
最低ラインの所得に届かない人に金をあげるというもの
例えば、毎月５万以下の収入しか無い人は１５万上げますよというもの
これは５万でも０でも一津で１５万上げる、今の生活保護制度は５００円でも収入があると、０になるので
働いたら損なんて概念が生まれる

よく覚えてないが小室直樹が銀行の金の動きがある度にそれに課税できればブラックマネーにも課税できて公平かつ大量に徴税できると書いてあったよ。

減税すりゃいいだけなのにね
納税者をバカにしてるよ

>>775
それって真面目に考えると、高齢者・障害者・失業者・今の生活保護受給者は職が見つからない限り貯蓄が尽きたら死ぬしかないよね。
２ちゃんではたまにそういう意見を見るね。

>>766
資産課税って、具体的にはどの資産に何％かけるの？

就学児童のいない生活保護世帯に
国が用意した就労施設への住み込み就労を義務づけたらどうかね？
・ハコもの建設で公共事業
・保護費の削減

>>782
”品”は色々変わってるけど

本質的には
ずっと、そんな調子だよ

ＢＩの財源は所得税一律50％と
消費税10％で十分

インフレ起こす事自体は簡単だよ、２％以下に継続的に制御するのが難しいだけで。
２％越えて停まらないと、何処まで行くか分からないから、何処も困ってる。

ＢＩは固定費的な扱いになるので、デフレ解決策には向いてない。

憲法も改正してないのに参院廃止し

首相公選＝大統領制＝天皇制廃止＝橋本大王誕生

革命ってことですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>784
あのな、ベーシックインカムが、輪転機回せばすむんなら、
どこの国でもやるだろ。
なんで、ソヴィエトが潰れたり、北朝鮮が貧乏なままなんだよ。

>>792
うーん
橋下は所得税減らすんだってさ

>>768
そうそう。弱者救済と云う意味では
物価変動の影響を受け難い現物支給方式の方が向いている。

>>777
まあ、そこは現行制度でも同一の問題を抱えている
むしろ、それにより社会保障が滅びようとしている

この制度におけるその定義は究極的には自由競争の「淘汰」に託されることになる
もしくは、政治的に独裁的に決定される
どちらが正解かは迷うな

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

>就労施設への住み込み就労

全く無意味。
役人にそんな施設の運営能力は無い。

ベーシックインカムは実にこの日本ですでに大成功した過去がある。
公共事業でカネをばら撒くということをやって高度成長を実現した。

バブル景気もそう。
カネが増えることで景気がよくなった。

唯一の問題はカネを増やす手段が銀行からの借金しかないということ。
公共事業は国債でやったがこれも返さないといけないカネ。

政府紙幣で返済しなくていいカネをばら撒けばいいんだよ。
唯一、金融機関だけが猛反対するだろう。

彼らのために恐慌になったり景気後退で国力まで衰退させる必要なんてまったくない。
やれ、ベーシックインカムを。

>>785
>今の生活保護制度は５００円でも収入があると、０になるので

いいえ、なりません

4人家族（働き手一人）を一つの国家として考えると
立派なBIだわな。

この規模を大きくするだけ。

まぁ旦那の収入が減ったり、働かなくなったら終わりだがｗ

　（意図してだが）
　数字や具体的な話は決して言わない

の意図を理解して無いというか、
”見事にしてやられてる

>>802
それは収入を得た人が申請しないだけだろｗ
厳密には１円でも収入があれば、生活保護はカットされる仕組みになってるけど、さすがにそれは可哀想だということで
役所の判断で生活保護を支給してるだけ、その曖昧さにつけこむ糞な連中が生活保護を喰いものにしている

　とにかく無駄が多過ぎるのが問題だ、老人、役人天国になっている。
既得権を破壊してくれれば橋本でも石原でも小沢でも誰でもいい。

>795
BIは社会インフラと生産力が相当量に高度にならないと支え切れない。
ソ連は社会インフラが貧弱過ぎた。

また、目的は国民の幸福と発展なので、北朝鮮の主体思想とは目的が違い過ぎてあの国では採用されない。

>>795

北朝鮮がいつカネをただで配った？
ソビエトもそんなことしてない。

知ってるか？
彼らのお題目は「働かざるもの食うべからず」なんだぜ。
労働を強制することはあっても絶対にカネをばら撒いたりしない。
カネ（資本）をばら撒くのは資本主義のなぜる技。

事実過去に日本が高度成長に公共事業でそれをやって大成功してる。

労働力の買い叩きを許すな！

NHKの受信料といい、あいまい、性善説を前提にした制度が多すぎるんだよ。

もうそんな時代は終わった。

>>803
意外にいい例えかもｗ

父親　正社員でフルタイム働き蜂
母親　パートタイムでてけとう
長男　アルバイトでてけとう
長女　ニート

この家族は十分に飢えずに暮らせるｗ
これがBIのモデルとして全国民版になると。

>>776
民主党と日銀が（外国勢力に遠慮してか？）がやってなかっただけ。
なぜか最近になって漸く対策をとりはじめた。

通貨供給量は下記のような方法で増やす事ができる：
・日銀が金利を下げ、日銀当座預金残高を下げる。
・政府が公共事業に投資する、等。
いわゆる金融緩和措置は市中の通貨を増やし、インフレを起こす。

民主党の「子ども手当」と、橋下のＢＩは良く似ている。
どちらも経済効果が無い愚策。バカ受け狙い。

地下経済に資金が流出するのを防ぐ方法は考えてあるのかな

　（意図してだが）
　数字や具体的な話は決して言わない！！

の意図を理解して無いというか、
”見事にしてやられている”人間が、２ｃｈには多いという（賛同に支援なのかも）

今月中に纏めるとは言っているが、数字や具体的な話は決して出て来ないという
これは、最初から言ってる話であったり

で、本人達でさえも決めて無い制度設計を
なぜに他者が勝手に「こうだ！！」と言えるのか

まったくもって、
不思議な話だという

>>808
政府債務比率が増える以上にGDPが増えるのであれば問題ないがな。
それができなければ単に一過性のバラマキでその後にまってるのは
増税or歳出削減だ。

>>800
そんなに生活保護費がかさむなら保護の条件に国営住宅に住めって言いたいだけだけどな
そのかわり清掃なりボランティアなりの仕事に就労してもらう
その条件での保障を受けるのも拒否するのも自由
固まって住めば高齢者のケアもできるし
なんかベーシックインカムってのも難しそうだから
どうにかして社会保障費を削らないといけないんでしょ？

>812
まるで自民党時代にはデフレは無かったかのような言いぐさだな。

その公共工事や金利操作が既に効果を失っている。
出来るならさっさと自民党がやっていて、経済失政を問われて下野することもなかっただろう。

>>814
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:58:29.74 ID:zMBRIlks0
民主党に投票した国民は馬鹿だとか、自分のことしか考えてない
とかいうことをよく言われますが、どうしてそういうことを言わ
れなければならないのでしょうか
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5264800.html

質問者が選んだベストアンサー
ANo.3
民主党の政策を支持して投票したのなら問題はありません。
ですが、民主党に投票した大半の方は自民党を懲らしめたいとか
マニフェストを都合よく解釈して投票しております。

とくに都合よく解釈している人は
高速道路が無料になる
　…公約は北海道・九州のみで本州は数年後やるかもしれない
子供手当がもらえる
　…扶養者控除が廃止されて

自分の収入が増えたり負担が減ると思い込んで投票しています。
ですが、民主党のマニフェストは負担が増えることは言ってても減るという事は言っていません。
公務員改革も公務員が優遇される内容であって公務員削減はほとんど行なわれない内容です。

望んでいる政策は自民党の方が近かったのに、
マニフェストの美味しい部分だけ読んで民主党に投票した方々が
馬鹿な国民と言われているのです。

ＢＩで得するのは年金も保険も払わず貯金もせず当然仕事もしない穀潰しだけだろ。

>>805
いいえ、収入があれば控除して残りが手に入るようにして就労意欲向上を図っています。

例
月に生活保護費１０万円をもらっている人が働いて８万円の収入があった場合
８万円から６万円ほど引かれて２万円、これと保護費１０万円を足して
結果その月は１２万円で暮らすということになります。

しかしながら控除割合が高いので無理してまで働こうとする人がいないのは事実ではあります。

>816
その国営住宅は誰が運営するんだ？

役人の天下り先になって、非効率の温床になるだけだ。

>>813
そのための国民総背番号制度だよ
所得と資産の全てを把握し実態との開きを追求できるようにする
表から得た金が表の消費と貯蓄以外に回れば闇だ
闇から得た金が表の消費や貯蓄に回れば闇だ

課税対象とする事で把握できる

>>784
ハイパーインフレの時に紙幣配ったらどうなるか？
昭和20年代知っていればわかるよな？

>>822
資産が把握できるわけねえじゃん

タンスにいれられたらおしまいだよｗｗ

小沢がいい例だｗｗｗ

>>822
なぁ、仮に資産を把握できたとしてだ。
誰に何を根拠に資産にいくら課税するんだ？
その弊害は考えているのか？

>>822
お金に名前を書くわけじゃあるまいし

>>815

政府紙幣でやれば問題はインフレ率と徴税方法に絞られる。
返済の心配しないでいい。

事実上、紙幣を刷ることで得られるシニョリッジを税金にすることになる。

ここまでぶった斬りだとほんと爽快だな
マスコミを利用すらした小泉の信者らしい猛進だなｗ

ただ護衛をしっかりつけとけよ
マジ橋下の身が心配だわ

>>784
輪転機回して貨幣増やしてもインフレが進むだけ
インフレが進めば一万円札が1円ぐらいの価値しかなくなっても
不思議ではない

>>819
そんなことは無い。会社経営者などはもちろん得をする
だがそれは新自由主義の継続宣言であり、破滅へのオナニー

国民全員80歳になったらマトリックスに入って発電してもらう。


いや100年後は分からんよ。希望者いるかもｗ

>>817
財務省が財政再建に拘り過ぎている。
また、米国や欧州が、円安を強く警戒している。
歴代政権は、内外から相当な圧力を受けている。

麻生政権は補正予算による公共投資によって、
リーマンショックを乗り切ろうとしていたのだが、
有権者は詐欺師の言葉を信じてしまった。

「船中八策」とやらで、橋下は民主党と同じポピュリズムの詐欺師である事が分かった。
再び、同じ愚を犯すなという話。

>>813
国民総背番号制度などなくても、ほぼ100％金の動きなんて、
今の国税庁は把握してるよ。
トーゴーサンピンとかクロヨンとか、今は都市伝説。

ＢＩの議論するより、生活保護政策の根本的な見直し、
年金の大幅な見直しの方が現実的だね。

時間の無駄だと思うな。

>>827
そんな政策を継続的にやれば円の信任が地に落ちそうだな。
少なくとも俺は有り金を外貨なり現物資産に換える。
みんなそう動くだろうから、円安とインフレになる。
インフレ＝税＝財源という新国家の誕生だね。

世界政府はグローバル税とか言い出してるんだよ
ポピュリズムはやめて、中小企業への設備投資を促す政策とか
もっと打ち出してくれよ

>>821
国
言い方は悪いがゲットー、刑務所、コルホーズ
塀はないけど
貧乏人を固めて生活さすの
国の施設だから家賃はいらない
食事も衣類も現物支給
遊んで暮らすことはできない
一日数時間は労働なり教育なり職業訓練なりを必ず受けて貰う
もちろん出ていくのも自由
社会保障だからそれを利用する権利がセーフティネットとしてあるだけ
酒のんでパチンコしたかったら出ていけばいい
でも飢え死にしそうなときは頼ればいい
そこでメシ食って訓練を受けて
その気になれば職業紹介を受けてアパートを借りて出ていく
固まって住んでいれば経費も少なくてすむだろう
それがセーフティネット

>>822
通貨を全て電子マネーにすれば出来るかもね。

船中甘夏

>>820
生保受給者から労働意欲を奪う最大の原因は、控除よりも「働けるようになったら保護を打ち切られる」という恐怖。

迂闊に就職なんかして生保を打ち切られて、そのあと結局職をクビになったりしたら目も当てられない。

必然的に、職選びは慎重にならざるを得ないし、よっぽど好条件じゃないと働こうという気にはならない。
BIならトライアンドエラーがいくらでも出来るから、その点だけでもはるかに現行制度より優れている。

>>825
このスレにもあるだろ！
「金融を停滞させた罪」により告発する

>>836
世界政府って何？

そうだね。中小企業支援をもっとやってほしい。でもそれは橋下に求めるだけ無理ってもんよ。

橋下信者は意地になりすぎだと思うぞ
橋下が好きで期待しているのであればそこれこそ
明らかに間違っている時にはちゃんと間違っていると言ってやれ

今日の朝のニュースで
「船中八策に批判的なのは既成政党の国会議員だけ。国民は賛成している。」
みたいなことを言っていたが、

もう勘違いしまくりで見ていて哀れになったよ

橋下の弱者救済政策にうろたえるブサヨ哀れ

>>829
インフレは生産能力との兼ね合い。
つぶれかけてた工場がフル稼働になって豊かになってからあと緩やかにインフレになる。

それって労働の価値が高まるということだから
働きたい人にとってはいいことだよ。

>>833
いいえ、把握できていません。というかわざと抜け道を作って賄賂をもらっている始末です。

「七項目の確認事項」などは現在も機能しています

>>841
私有財産制を制限するってことか？
しまいに「橋下を批判した罪」「非革命的行動」で処刑されそうだなｗ
そんな国家100年の信用が吹っ飛びそうなトンでも理論を
振りかざす前に、日銀法を改正しろってｗ

>>837
とてもいいアイデアだと思う。

ちゃんと8個用意したとは・・・なんという律儀

>835
その「気品のある円」みたいなアホ思想で、いったい誰が得するのかね。
円を後生大事に守って日本人を滅ぼすつもりかね？

タンス預金でも新円切替すれば把握できるよ。旧紙幣は期限内に
新紙幣に交換しないと価値を失う。

>>841
本当に停滞ってのは貯蓄税によって資産が金やら土地やらに変えられてそのまま保存されることだけどな
銀行に預けられてるだけならそれはまだ本当の意味で停滞はしてないｗ

ＢＩなら、在日も無年金者もすぐにもらえる。
年金を修正する形だと、移行期間の４０年くらいは満額もらえない。

橋下信者＝在日韓国人でしょ。日本が壊れたら韓国に帰ればいいし、
資産を韓国にもっていれば、貯蓄税もかからない。

通貨増やせば生産力上がってインフレ抑えられるなら、どこもやってるだろw
現実にはＥＣＢがこの二年、ギリシャ債処理の為に、ほんの１０兆国債直接引き受けただけで、
あっという間にターゲット範囲の２％超えて、引受停止になったくらいに制御難しいのに。

ギリシャが破たん処理させられる羽目になったのは、ＥＣＢの国債引き受け能力が、
ユーロ圏が許容するインフレ率あっさり超えるのが、二年間の実験で明確になったからだよ。

年金制度は最低保証にして組み替えます、財源は埋蔵金ですって民主

社会保障をチャラにして一から組み直す
財源は所得税を減らし資産税と消費税で賄いますって維新

消費税増税して今のねずみ講社会保障を続けます
支給年限は少しずつ上げていきますって自民


自民が一番えげつないポピュリズム
今の若者、将来世代に負担を押し付けて高齢者からの支持を獲得する
何という搾取

>>837
それ大阪では　「あいりん地区」　言うんやで

ＢＩとかたいした問題じゃない。
一番重大なのはＴＰＰ。

「ＴＰＰは賛成するけど産業保護策はない」というのは最悪。
九条教徒と変わらない。

>>850
アホか。今の円高は単に主要通貨の中で円が短期ではもっとも
高金利通貨だからだよ。
直接的な政府紙幣など、日本人さえも円の使用をやめるレベルまで
通貨の信任を吹っ飛ばすわ。

なんか勘違いしてる人が多いなあ。
北朝鮮やソ連を引き合いに出したりしてる人がいるが、
これらの国の政策は国が経済を全て運営し国民の生活を統制しつつ保障しようとするものだ。

維新の発想は政府の政策としては全くの逆。
福祉国家や社会民主主義にみられる国家による福祉や保護や規制を排して、
企業や個人の自由競争に極力委ねる。むろん労働者への企業の解雇も自由とする。
ただそれでは餓死する人間続出だから、最低限の生活は全員に一定額を給付するというのがＢＩだ。

>>855
60歳以上の年寄りが自民党を支持するのは理解できるけど
若い奴が自民党を支持するのは考えられないよなｗ

>>837
民間に似たような施設があったような気がするんだけど、人が入らなかったんじゃなかったっけ？
確かプライベートがないとか言ってたような記憶がある。

>>843

　主張や政策に賛同していたわけでは決して無い

という、致命的で
指摘されるととてつもなく恰好が付かないって事を、自ら認める事になってしまうので
益々「主義主張を変えることが出来ない」って破滅的方向に邁進してしまうという

（いいのか悪いのかともかく）ココは匿名の場所だから、
シレっと過去の話は無視すればいいのに、どういうわけか其れは出来ないという

まさにその辺りが、更にカルト的とも言えたり

>>859
出所が違うだけで、行き着くところは一緒です。

>>859

その一定額はどこから出てくるんだ

>>859
橋下の「貯蓄税」「生きているうちにお金を使い切ってもらう」発言はどうなるんだ？
自由競争の結果として蓄えた富を強引に放出させようとしているようにしか見えないが。

>>862
人には一貫性というものがあってだな
一度言い出したことは貫徹したくなるんだよねえ

>>863
一番の問題は

　ハシゲに大阪維新でさえも言っていない事を
　勝手に解釈して語りまくってる

という話だという

もう、
ｷﾁｶﾞｲに狂った世界だと言う

>>857
TPPで問題なのは、今の日本が(恐らく)何1つ交渉出来ず丸のみさせられるからじゃね？
橋下ならヘタレず戦えると思うんだよ NoにはNoと言えるんじゃないかと

一度で良いから強い日本を見てみたい。全方位土下座はもう嫌なんだ

相続税率・贈与税率を極端に上げることもタンス貯金などの呼び起こしになります。

使わずに死んだらほとんど国にもっていかれる
→なら生きている間に使おう
という人が増えるため

>858
過去に通貨の信任をすっ飛ばした国は多数あるが、その国々はどこも一時的な混乱期を過ぎたあと、今度は再生期を迎えて急速に発展している。

例えばハイパーインフレ後のドイツは急激に工業力を高め、わずか数年でフランスをしのぐ工業力を回復している。
ジンバブエですら、今やアフリカで経済成長の優等生だ。

停滞した通貨システムは死なねばならない。それが歴史が教える真理だ。

今のうちに贈与税、相続税を目一杯上げるべき。
これは一刻も早く！

これだけで先が見えてくる。

>>865
ここの底辺ニートは社会主義的再分配の意味に曲解してるけど、
橋下の話を聴く限りでは彼は貯蓄税＝マイナス金利として
考えてるね。実質金利マイナスだったら消費か投資にいくってこと。
それは正解なんだけど、普通は日銀法改正と誰か教えてやってくれ。

ID:ZO3tY/aA0
日本語でおｋ

維新の会マニフェストに追加。
・首相が１００日外遊にでれるようにする
・自治体破綻制度で住民にも責任取らせる
・会社の破産手続きと同じように年金リセット

【政治】 橋下市長「国会議員が去る案出す」「いろんなことに配慮して調整するような状況ではない」…既成政党と対決姿勢鮮明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329307186/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2012/02/15(水) 20:59:46.11 ID:???0

　橋下徹大阪市長率いる地域政党「大阪維新の会」が次期衆院選の公約として策定を進める
「維新版・船中八策」の骨子に対し、中央政界から批判的な受け止めが相次いだことについて、
橋下氏は１４日、「今の国会議員で日本を変えられなかったのだから、国会議員が去っていく
ような案を出さないと日本は変わらない」と反論し、既成政党との対決姿勢を鮮明にした。

　橋下氏は「首相公選制や参院廃止は、国会議員は絶対認めない。既存の仕組みでやってきた人は、
船中八策は受け入れられない」と指摘。「ここまできたら、いろんなことに配慮して調整するような
状況ではない。船中八策でいけるかどうかの一点で進んでいく」と述べ、他党との連携はあくまで
政策での一致が条件になるとの見解を示した。

　船中八策では「給付型公約から改革型公約へ」「今の日本、皆さんにリンゴを与えることは
できません」とコンセプトを提示。たたき台となる骨子には「自治体破綻制度」や年金制度の
リセット（清算）、首相が「１００日海外に行ける」国会運営なども掲げ、橋下氏は自治体破綻制度
について「住民にも責任をとってもらう」、年金リセットについては「会社の破産手続きと同じだ」
と説明した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120215/waf12021507020006-n1.htm

お金というものの最大の罪は減らない事だ
他の物は全て、購入した時点で価値が減る
だからみんなお金というものが最も価値があるものだと勘違いしてしまう
現実には、お金は引換券と同じで使って初めて意味があるものなのに

>>865
タンス預金する権利まで否定しないから大丈夫だろ・・・
銀行や郵便局に預貯金があることがなんか問題だと感じていて
国民総タンス預金になればなんかのメリットがあると思ってんじゃないの？

生活保護を銀行に預けると没収されるらしいけど、
タンス預金しておけば没収されないから不正がまかり通っている
という現状を、まさか橋下が知らないはずがないからね

タンス預金を増やして合法麻薬やカジノに使わせるという壮大な計画かもしれんｗ

使わずに死んだらほとんど国にもっていかれる

→なら生きている間に隠そう
→なら生きている間に逃がそう

国債買い支えの原資消滅ktkr

この手の話でハイパーインフレとかいうのは例外なく馬鹿。

異常な鼎談　高橋洋一　後編3/3
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM&feature=related

このビデオの4:30あたりでハイパーインフレにするには
一人当たり10億配る必要があるといってるね。

なお維新案のＢＩの中身はミニマムインカムのようです

>>876

　「メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ！！」

>>868
すでに交渉が始まっていて、日本が参加できる頃にはかなりの部分が決まっちゃってるはずなんだが？

ＢＩ７万円で所得税一律50％にすると
最低賃金１４万円なら変わらない
高額所得者も変わらない
職場に恵まれた人間が負担すればいい

ＢＩがあるので雇用保険も廃止
ＢＩがあるので労働組合も廃止

雇用者は好き勝手にクビにできるし
雇用保険を払う必要もない
最低賃金の仕事を作り出すよりＢＩ払ったほうが安い

労組が無ければ民主党も社民党もいらない
共産主義が実現されたから共産党もいらない
厚生労働省は不要で廃止

いいことづくめ

>>859
あなたのいう、最低限の生活の保障のために全員に一定額を給付するというのがＢＩだを
アメリカで主張してごらん。
共産主義者として、過激な連中に殺されるだろね。

>>834
そこで負の所得税とボルサファミリアだよ

　ミニマム・インカム

なんて、ハシゲに大阪維新は一切言って無いのに
勝手に

　「そうだ！！」

と吹いて回る人が居るという
なんとも、不思議な

大阪都構想、そうでしたっけ、ウフフ。

>>868
橋下は「ＴＰＰ参加に賛成する」とは言っているけど、「どの産業をどのような方法で保護するのか」という問題に触れていないだろ。
ビジョンがあるなら示してもらわないと困る。

>>873
アホのアンチ橋下のふりして工作してるだけだろ
もし、まともに発言してるんならアレだけど

ＢＩ７万円で所得税一律50％にすると

結婚するのがお得
子供手当をもらえばもっとお得

将来の国力は増える

>>874
年金リセットは駄目だ。
正直者が損をする。
未払い者勝利にしては駄目だ。

最低、50％返還

>857
自由競争なんだから産業への規制もしないし保護もしないのは当たり前。
競争による淘汰で倒産する企業や衰退する産業が出るのは仕方ない。
だからこそＢＩで最低限の生活を保障するわけだよ。

これのどこが「九条教徒」なのかね。全く逆だろ。
九条護憲派に多い社会民主主義は産業への規制や保護を重視する。
いわゆるケインズ主義と同一なのが社会民主主義の考えだよ。

お前らニートは諸手を上げて喜ぶべきじゃないのか？ｗ

>>882
一定水準を超える資産を持った人に
定額で給付することは何の経済効果もなく社会負担を増やすだけ
というのは、定額給付金と子ども手当で検証結果出てるんじゃないの？
だからみんなの党は、ミニマムベーシックを提唱しているわけだが

みんなの党も維新の会も、今以上に社会保障費が上がることは言わないね
その上、現在日本にあるほとんどの社会保障を削らないといけないんだけど
それすら言わないね・・・
民主党も負担のことは一切言わなかったけど、どっちとも社会保障に関しては民主党のそっくりさんだなｗ