【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか

日本を代表する企業であるソニーやパナソニックが苦境にあえいでいる。
どうしてこんなことになったのか。どこでいったい間違えたのか。そして誰が間違えたのか。外部環境のせいにしても何も解決しない。

■いったい何で食っていくのか
「NECを電電公社(現NTT)に依存する��国策企業�≠ｩら、
世界中でコンピュータ、半導体、通信機なども売る総合電機メーカーに成長させたのは、
1980年から15年近くも社長を続けた関本忠弘氏です。
ワンマン経営には批判もあったが、カリスマ的にリーダーシップを発揮して社内を引っ張った功績は大きい。

ただ、1998年に防衛庁への水増し請求事件が発覚し、関本氏が会長を退くと、新社長となった西垣浩司氏が
ハードからソフトへの路線転換を行い、通信機、電子部品など関本氏が育ててきた事業を次々に切り捨てていった。
これに怒った関本氏と西垣氏の間で『関本vs.西垣戦争』が勃発、呼応するように社内ではコンピュータ派と通信派の派閥対立が表面化した。
振り返れば危機の源流は、この時に噴き出していたといえるのでしょうね」(NECの元幹部)

2012年1月26日、東京都港区芝に立つ「スーパータワー」地下1階の多目的ホール内で、NECの遠藤信博社長が問い詰められていた。

「今回の人員削減は小手先ではなく本気のものか」

「携帯電話の海外事業の伸びが未達成であることを総括してほしい」

この日発表されたNECの決算内容が「下方修正の博覧会」と揶揄されるほど、惨憺たるものだったからだ。
並べてみれば、「通期の売上高予想を1500億円下方修正」「年間の携帯電話出荷台数計画を150万台下方修正」としたうえで、
「構造改革として1万人の人員削減」「従来150億円の黒字としていた通期の当期純損益予想を1000億円の赤字に下方修正」と目を覆うばかりの惨状である。
（>>2以降に続く）

2012年02月14日（火） 週刊現代 「週刊現代」2012年2月18日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779

韓流の法則

>>1の続き

「実はNECは中間決算時に通期売上高予想と携帯電話の年間出荷台数を下方修正したばかり。
それが昨年10月のことで、その時は通年黒字を謳っていたのが、たった3ヵ月で今回は1000億円の真っ赤な決算に転落すると言ってのけた。
さすがの狼少年ぶりに痺れを切らした会見参加者が、質疑応答に入ると遠藤社長と川島勇取締役執行役員の両氏を詰問した」(全国紙経済部記者)

同社は2010年2月に中期経営計画「V2012」を発表し、2012年度に純利益1000億円の目標を掲げていた。
しかし、今回の会見では「来年度での達成はほぼ不可能になった」との敗北宣言も飛び出したという。

かつて半導体で世界一の事業規模を誇り、国民機と呼ばれたパソコン「PC-9800シリーズ」を売りに売りまくった面影は消え失せた。
半導体事業では韓国、台湾勢に大負けし、パソコン事業は中国企業に��実質売却�＝B
頼みの通信･ネットワーク事業は海外進出に乗り遅れて��内弁慶�≠ｩら脱しきれず、新規事業も育っていない。
要するに「5期連続減収の原因は儲かる事業がほとんどなくなってしまったことに尽きる」(前出・経済部記者)。

どうしてここまでダメになってしまったのか。前出・元幹部が続けて言う。


主要事業と位置づけていた『三本柱』のうちの二つ、携帯事業、半導体事業は不採算化しているのにもかかわらず改革が遅れた。
やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。
これらの新規事業もまだ成果が出ていないことは今回の決算発表を見れば明らか。
一事が万事この調子で来たから、気付けば社内に儲かる事業がほとんどなくなってしまった」

長文なのでパナソニック、ソニー、ダイエー、三洋電機、JAL、カネボウに関する続きは現代ビジネスで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779

以下省略部分
■成功体験の呪縛…パナソニック
■人を育てられなかった…ソニー、ダイエー、三洋電機
■新聞社にリークする役員たち…JAL、カネボウ

ソニーやパナソニックってｗ
自業自得企業やんか

松下大作塾と野田と前原

ソニーはコレに尽きるだろ

大賀OUT　出井IN

橋本竜太郎

若い人をぞんざいに扱い、団塊らが既得権益ばかり重視して刹那的に経営したからだろ。
「先の事なんて知らんもんね、その時我々は隠居して会社に居ないんだから<ウヘヘｗ」
こんな考えでやってりゃ先代の方々が築いた企業資産は目減りするばかりなのは当然。

なぜか経営の責任は社員がとらなければならない。

　　　　　　　　　　　_ , ､ - ‐- .､,_
　　　　　　　　〃三=ﾆ二ミヾ､ヽ､: :.｀ヽ､
　　　　　　　/:.ィ:.:彡ヾヾ))_ヾヾ '''' ‐ヽ､)ヽヽ
　　　　　　 ヽ:.:.:.::／｀"´　　　　　　　　ﾉノ:.:.ﾊ
　　　　　 　 ミヾ/　　　　　　　　　 　 ﾊﾔミ:､: :ヽ､
.　　　　 　 ﾉ:.:.ﾘ:l　　　　　　　　　 　 ミﾐﾆ､.:.:彡三ヽ
　 　 　 　/ゞ: :.:.iﾞ,,--‐､ .､‐-- ､,,_　 ((ミヾ三ｿノﾉ):ﾘヽ
　　　　　 ミ彡: :l　fﾗｯ:/　ヾ:::fラｯ　 (ヽヾミテソノノ三',
　　　　　　 ヾ:.:.l ヽ_ノ/　　 ＼_´　　 ｀ヾｧﾃ=ﾃﾊｲミ:.:.:.ﾉ
　　　 　 　 　 ヾ､:.: ../　　 ヽ　　　. . : : ﾉﾉ ゝｼﾉ:.:.:.r "
　　　　　　　　　 ';.:./ゝ-,'"´ ヽ　: : : : :　 ､_ ／, - "
　　　　　 　 　 　 ';.:._,,⊥!､､､,,_　: : :　　　l::／´
　　　　　　　　 　 .',:.:'"二`､　　　　　 _, ィ
　　　　　　　　　　 ゝ:.:.:.::.:.......:.:.,, ィ'"　 ノ､
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　　／::::::::::::::::::::::::/!::::::_l:::::_::;;ゝ､-‐/:::::::::::::::::::::::l:::::::::::ヽ､

　　　　　　　Horman K．A
　　　　　　（ﾎｰﾏﾝ　ｹｰｴｰ）
　　　　　　1901〜1957　実業家　 自殺

これじゃ生き残れない

支那チョンと係わったからだろ

トンキンの死因
・直下M9震災で打ちのめされ打撲死

・その後火災旋風で焼死

・縄文時代に起きた地震ように数メートル沈下、海に沈没

・箱根山か富士山の火山灰で窒息死

・東海地震で浜岡原発崩壊、もう一回放射能汚染

・道路完全遮断で徒歩で逃げる事に失敗し餓死

・食糧の取り合いで殺される

・そもそも放射能を吸い続けたバカ達なので、約二年後、白血病で死亡

・運よく生きながらえた少数派が10年後ガン発症、苦しみながら死ぬ




これだけは断言できる！
トンキンは逃げずに壊滅をむかえ、死ぬ
ちなみに関東東北のどこかでM9地震発生するまで、あと数ヶ月らしい。（北大より）
俺は「関東フラグメントプレート（いわゆる東京直下震災）で発生する」に一票

ソニーのあのかっこつけの話は有名だな

NANDの生産ラインのノウハウ教えちゃった東芝とかか
飼い犬どころか、溝鼠にエサまいてペストが蔓延しちまったようなもんだなあ。

成功体験を捨てるのは難しいけどね。
画王を引っ張る　→　ベガに食われまくる
ベガを引っ張る　→　ビエラ他に食われまくる

あれだけのシェアを誇った画王もベガも末路は悲惨だった。

79 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 14:00:29ID:5/3fXryR
スパイ工作員の特徴

　　‐自国はもう駄目だおしまいだと叫びまくる
　　‐外国人は優秀、意外に親切だと褒めまくる

　　スイスの民間防衛より

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　/ヽ::::::::::::ヽ
　　　　　　/　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;|　
　　　　　　|　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;|　
　　　　　　|━ィ'''''''''''''''''''━､　
　　　　　　| r'r‐'''''''''''''''''''''''‐.i、
　　　 　 　/.r──────┐
　　　　　／. .＞─────┼,
　　　　　|　彡　　　　　　　　　| |
　　　　　| /　　､､､､　　　､､､　l |
　　　　　Y|　 　＿,_　 　 _,＿　|/
　　　　　ﾊ 　　　￣ヽ　f￣ 　〈
　　　　　|　ヽ 　 　　ﾐ　ヽ　　　〉
　　　　　＼|　＼／ ＼ノ＼／|
　　　 　　|::ト　　　　　U 　 　/
　　　　　|:: |　＼ 　＜〜＞ /
　　　　　￣|　 　＼　 ⌒　 /
　　 　 　／＼ 　　　┬─（
　　　.,`' ､_ｒｪヽ､,,_.............._,／└､_,､ィ
　　　　　　　`' ､　　いリ;lj　 ,､ｒ'ﾞ
　　　　　　　　　　`'‐-ヾﾘ/／

　　　　　　　　　安納　奉足
　　　　　　　　（あの　ほうそく）

　　　　　　1101〜1157　没落貴族　 餓死

結局のところ、関本と西垣のどちらが正しかったんだ？

すべて没落した会社の共通項は
　団塊の世代が役員になった
これがすべての理由

現在伸びている会社
　団塊の世代が車内に一人もいない

バカマスゴミが騒ぎ出すと株価上がるよな

日本終了ざまあみろ

タクシーの運ちゃんが「ほら、ここの通りはぜんぶＮＥＣの持ちビルですから」
と言われたのもはるか昔だな

結論、調子に乗るなってことだ。

チョンと絡んだら全て暗転の法則www

中国韓国に騙されてスッカラカンになった企業は自業自得だな(笑)

セガDCのビデオチップ工場の火災…

「これからは中国」って最初に言い出したのは誰だ

NECのPCのサポートは素人で全くサポートになってなかったのには笑ったわ

でもお前らKARAのお尻好きだろw？

支那朝鮮に関わったからだろ。

思い切って家電メーカーは家電マニア
自動車メーカーはカーマニアを採用してみたら
今の一流企業の起業家は大学出た方が少ないんじゃない
安定を求める社員を入れると企業は弱体化する
国も一緒だけど

NECが経営に失敗したとか言ってるけど成功した電機メーカーなんてないだろ、今の時代

NECってよく潰れないよな
ここの製品ってほとんど目にしないんだが・・・
商品に魅力もない。
国の事業で成り立ってるのかな？

俺はあのお尻が好きだ。はっきり言えよ好きだろ？

何処でもやってる事業にくらいつくからダメになったんだろ。

>>33
NECって、電子部品メーカーだから、

昔はビデオとかパソコンとか作ってたみたいだけど。
そんなに表に出てこない。

大企業病

理由はこれ以外にあるの?

【企業】福井・鯖江の眼鏡フレーム製造「野尻眼鏡工業」が自己破産　倒産へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329010567/l50

こんなことばかりやってるからだろ！
役員が自分の任期の事しか考えてない。

35＞例えばどこの事業？

鳩山を総理にした

>>33
ＮＥＣは、地方営業が本当に馬鹿が多いｗ
自社製品の簡単な説明もできないし、客の言うことも理解できないｗ
何にも勉強してねえから。
本当に痴呆営業ｗｗ

>>14
なんでああなったの？

ソース読んでみたが、結構面白いな。

少ない人の証言だから偏りはあるかもしれんが、
こういう事例を研究して記事にするのはいいね。

無線LANだけはNEC！！

42＞調子に乗ったからだはい終わり。

>>38
ちゃんとこれ見せなきゃ。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 10:50:37.34 ID:ypK1t1jM0
福井県鯖江市って町がある。ここにレッサーパンダがいる。
http://zootto.net/ja/park/ 　かわいいですねぇ。

さて、元々この町は「日本国内生産の８割」を超える「めがねの産地」
だ　っ　た　の　で　す。
以前の町長が「中国との友好！」と言い出して、
レッサーパンダを筆頭に、中華の動物を沢山もらってきました。

眼　鏡　技　術　の　無　償　供　与　と　ひ　き　か　え　に

動物園もない町に、です。
急遽、町の中心の公園に飼育施設が作られ、
愛くるしいレッサーパンダはすくすく育ち、子孫繁栄。
全国の動物園へどんどん引き取られていきました。
でも本当は「白黒のパンダ」が欲しかったのに足元見られて断られたのは内緒です。　シーッ！

そして同じ頃、元々地場産業であり、
零細の家内制手工業で成り立っていた「めがね産業」がどんどん業績悪化していました。
不景気！倒産！失業！の嵐。
景気は冷え込み、もはや町のシンボルは消えたも同然です。

そうです「中国からの安い輸入眼鏡によって国産圧迫」です。

レッサーパンダと引き換えに、
何一つ誇れるもののない福井という過疎県にあって
唯一の地場産業である眼鏡フレームの製造技術を
中国に売り渡してしまった愚かな町鯖江。
おかげで鯖江の眼鏡産業は中国製に食われてもはや瀕死状態。愚かな福井県…。

約20年ほど前から製造業の海外生産が盛んになっていった
家の実家は小さな町工場だったが、まわりがどんどん潰れて行くのを耳にしていた
その頃から日本の製造業はダメになると思ってたよ

>>33
学生の時に拾ってきた電子レンジがＮＥＣだわ。

その業界が好きな奴よりも、安定を求めてる学校のお勉強しかできない馬鹿の割合が増えてきたからだろ。

気付けよ。

>>46
それ無償供与のソースがないので実際どうなのか

NECって何か中途半端。俺みたい

昔は冷蔵庫とかテレビも作ってなかったっけ？

NECはPCがほとんどNECだった時代はすごかったな
高級品で必需品でほとんどNEC、富士通もソニーも情けなくて
もう少しで独占禁止法になりそうだった

自己責任ですな
公的資金などに頼らず自助努力で経営を建て直しなさい

チョンと組んだ時点で判断間違ってるんだよ
案の定、技術だけパクらて競争激化して
採算取れずに赤字、撤退だよ

国内消費者相手のいらん機能満載のガラパコスから
脱却できなかった　要は保守的すぎなんだよな

3Ｄテレビ量産の時点でこいつらダメだと思った

1.サントリー
2.東芝
3.パナソニック
4.NEC

ｼｮﾎﾞｰﾝなラグビートップリーグ

NEC・富士通・沖電気..... NTTの下請けで生活してきた。

>>8
経営って技術職みたいに何も生み出すわけじゃないのに高給取りって不思議だよね

ソニーはロボット作らなくなったからモチベーションが無くなったんだよ

どこもかしこも学歴優先の結果だろ

グローバルに釣られた

ソニーはマイスター制度とか言って一人で組み上げたブラウン管テレビをブランドとして
50万で売ったあたりからおかしくなった。せめて薄型テレビだったら…。

【大手パチンコ脱税】　全国パチンコチェーン店４０グループらが４０００億円もの脱税事件発覚！
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329091404/490-
パチンコチェーン店を展開する全国約４０社のパチンコチェーン企業が、脱税行為
の租税回避行為を行ったとして、総額約１０００億円の申告漏れを指摘された事件
で、さらに調査で約３０社が約３０００億円を計画しており、合計４０００億円の脱税
を図っていたことが分かった。調べによると、東京都内の在日韓国系の税務コンサ
ルティング会社の指南で脱税を図っていた。

方法は、民主党が２０１０年に、税制改正した「企業再編税制」を使い、資産を簿価
で移動できるという「企業再編税制」の優遇措置を利用して、含み損を抱えた子会
社株を作り、簿価で現物出資するなどして、次々と損失子会社を設立することで、含
み損を“コピー”する方法で巨額の脱税を図った。

さらに、全国パチンコチェーン企業は、零細中小企業の「雇用促進税制優遇制度」を、
パチンコチェーンにも適用させ、脱税が図れるように民主党に働きかけていた最中だ
った。これは、雇用１人当たり２０万円の税金控除を受けられる零細中小企業向けの
制度の悪用を計画していた。　<新聞各社記事　2012/02/14 >

結局バブル崩壊後の安易なリストラ策は自分の手足を切り取ることでしかなかったね。
目先の利益だけを優先して将来を考えなかった事が今結果となって現れている。
そして今もコストだけを重視して”即戦力”を求めるあまり、自ら人を育てることを放棄している。
それについての結果もじきに現れてくることだろう。

それでも私は日本製を買います

NEC、パナソニック、ソニーの共通点

NEC　→　PC-FXが売れずにゲーム事業から撤退
パナソニック　→　3DOが売れずにゲーム事業から撤退
ソニー　→　PS3・PSP GO・PS Vitaの売上不振で業績が悪化

勉強力じゃなくて創造力を優先すべき

ニートやめて頑張って社会に貢献しようとしてる俺を雇わなかったから

出井が駄目だったらしいことは噂で聞いた

メーカに限らず大企業の社員のルックス雰囲気重視の採用基準
異質を認めず縁の下の力持ちやコツコツするのを排除
○投げでスカスカな仕事の中身で、下請けには値下げ圧力しかかけず
大口取引先には接待で丸め込むという営業スタイル（昨今
技術職も○投げ）じゃね
てか、今まで持ちこたえてきたのがおかしい
バブル崩壊後、リストラと新卒抑制して派遣へ変更
○投げかつ下請けへの値下げ圧力で利益を出してきたに過ぎないからね
そろそろそのツケが表面化してきたんだろう

そもそも、首切りや組織改編だけしてれば仕事をしたつもりになってる
馬鹿経営者が多すぎｗ
成長する事業や安定した事業を生み出さない限り、そら衰退するよ。
リストラばっかりしてれば、社内の雰囲気が悪化する一方だろうから
人の足の引っ張り合いばっかりだろ。
だからいいアイデアがでないし、出ても潰されるだけｗ

グローバル化とか自己責任とか底辺層は滅びろとかやってりゃね

>>60
ソニーより本田の方が頑張ってるしな

>>32
日立、東芝は黒字。
原子炉万歳！

>>5
大賀が潰したようなもんなんだが＞ソニー

優秀な正社員を沢山採用してこのざまだしな。もうサムスンの足元にもおよばなくなったな。

U　・ω・）　　贈賄や政官財癒着を叩きすぎた風潮が悪い。
　　　　　　　　中国ロシアの国営企業は、
　　　　　　　　国家資本ドーン、事後法で保護、敵対企業の社員を行方不明に、
　　　　　　　　なんて事あたりまえにしてくる。
　　　　　　　　日本の普通の民間企業が普通の競争で奴ら相手に勝てるわけないだろポ。

　　　　　　　　列車事故で死人が出ても屁とも思わず、
　　　　　　　　列車と一緒に死者を埋めて証拠隠滅をした中国のすさまじさを少しは見習えポ。
　　　　　　　　全部見習っては犬畜生になるからもちろんダメだけど。

>>75
いやいやいや、これから茨の道や

リストラはするべきだがその方法が間違ってる
不採算部門の人員を全員辞めさせるなんて平気でするしな
使える奴も使えない奴も一緒くたにするから弱体しかしない

優秀な学歴の人たちがいるのにねえwwww

はっきり言うと製造業は本当に良い物を作れば売れる。
そのノウハウを自社の中できちんと管理して流出させなければ
本来は安泰なはずだったんだよ。
そこにコストダウンやインチキ企業戦略などが入り込むと
まず製品が駄目になり信用が失墜し顧客離れが起き赤字転落が起き
あげくは技術者の流出が起こり終局を迎える。
まずは終身雇用を裏切った能無し経営者の理論が今の惨状の始まり。

売り上げが好調、または不調の理由を理解しないから。理由が解ってれば対策が立てられる。

まぁ管理職にバカが増えたからだな。アイデアのある人間をピックアップして伸ばさず、潰してしまう。

>>81
今の政治もそうだけど、学歴は優秀なのが多いのにな

>>33
民生品はやめて業務用ばかりのメーカーを見かけるわけないだろ

そりゃコストカットばかり巧くて新しいものを作りだせない人間を出世させてりゃこうなるわな。
コストカットも大事だし、新しいものばっかり作ってたらそれはそれで問題だが、要はバランスだろ

>>75
半導体デバイス作ってたり特許握っている会社は強い。

>>42
金がなくて会社がもたなかった。
国内では誰も助けてくれなかった。

実際にモノ作ったり開発したりしてる人より出世競争とか媚びるだけのマーケティングとかのやつばかりが偉くなる企業はまず傾く

守りの姿勢が続いてるからね
業種は違うけどルイヴィトンとかは攻めと守りのバランスが良いと思う

>>やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
>>同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。

ｗｗｗ
２０１０年になってクラウドや電池で儲けるって言ってるだけでも
ＮＥＣがいかにトロイのかがよく判る。
最低でも５年は遅いよｗ
本当は１０年くらい前から仕込んでないとダメなのに。。

リストラばっかりやって、将来の事業の種をないがしろにしてたのが
本当によく判るよｗ
>>1にあった西垣が社長の頃から手がけててもおかしくないのに
２０１０年ってワロタｗｗ

OEMとか中国で生産とかだろ、

でもこれは競争相手がそうしたからという意味では

経営側も攻められんけどね

もっと大きい単位でそんなことしたら日本の国力が将来的には損なわれるから

やっちゃだめってやるべきだったね

職人を大事にしないから

ブーメランだろ。

日本人見捨てて中国に抱きついたんだから、病気ぐらいうつされて当然。
衰弱して死んでも仕方ない。

とにかく自分とこはけっきょく何屋さんで食ってくか明確にして進めないとね

>>91
> >>やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
> >>同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。
>
> ｗｗｗ
> ２０１０年になってクラウドや電池で儲けるって言ってるだけでも
> ＮＥＣがいかにトロイのかがよく判る。
> 最低でも５年は遅いよｗ
> 本当は１０年くらい前から仕込んでないとダメなのに。。
>
> リストラばっかりやって、将来の事業の種をないがしろにしてたのが
> 本当によく判るよｗ
> >>1にあった西垣が社長の頃から手がけててもおかしくないのに
> ２０１０年ってワロタｗｗ

お前のほーが馬鹿だろｗ

クラウドで金が稼げるかよ　あふぉｗ

>>81
学校の勉強「しか出来ない」バカなんだよ。そういう奴らって。

ＮＥＣのwimaxモバイルWi-FiのAtermシリーズはクソ以外の
何者でもない

発明品無いから没落、経営陣がくそ
appleのiPod touchのように、そのままではすぐ傷つくようなの作ってれば
保護するアクセサリーの関連商品まで売れる
そんな商売すればいいのに

>>96
俺じゃなくて、ＮＥＣの社長が言ってんだよｗ
よく読め、ドアホｗｗ

ＮＥＣは、クラウドで金が稼げる技術はあるとは思うが
トロいし、アホだからダメだろうけど。

＞リストラはするべきだが

そうかな？

リストラしなきゃいけない時点で失敗という結果が出てる。
経営責任が問われ、幹部役員が先にリストラされるべきではないのか？

下っ端従業員はなに一つ失敗していない。

失敗した無能な役員幹部こそリストラしないから、企業は立ち直れないんだ。

>>100
> >>96
> 俺じゃなくて、ＮＥＣの社長が言ってんだよｗ
> よく読め、ドアホｗｗ
>
> ＮＥＣは、クラウドで金が稼げる技術はあるとは思うが
> トロいし、アホだからダメだろうけど。

どあふぉ　は　おめーもだ

ＮＥＣ　に　限らず　クラウドに未来はねぇ！

ところで3Dテレビの失敗の責任はもう取ったのか？

カーナビ部門を撤退しなければいろいろ面白かったろうね。

グローバル化って個を捨てろってことじゃないんじゃないか？

本当は個を世界に広めろってことじゃないのか

ここを間違ったんじゃないかな

それでも潰れないんだなぁ。

>>102
早とちりで読解力も馬鹿なくせにｗｗ

>>41
営業の馬鹿さ加減ならパナも酷いぞ。
白物しかわからない高齢営業にまでデジタル家電扱わせるから。
その上、成果の評価さえまともにやらないから
単に声が大きい者が出世してますます悪循環。

電機はオワコン
※公共事業の重電除く

>>107
> >>102
> 早とちりで読解力も馬鹿なくせにｗｗ

おれは　１０年前からやってれば　クラウド　で　金稼げた　と　書いた　

おめーのが　ＮＥＣよか　馬鹿だって言ってんだよｗ

>>103
そう、まず無能な経営者が先にリストラされるべき。

いやーどうだろう。
ＮＥＣはコダックあたりと似通ったマジで危険な香りがする。

選択と集中で、多様なアイデアに分散投資することをやめた結果。
いろんな可能性を丁寧にフォローしない会社が、
持続的に成長できるわけはない。

俺、TPPでひどい目にあう農家だけどもう日本メーカーいらないよ。
サムソン、ハイアールと安くてそこそこ質のいい海外メーカーでてきたから。
ブランドもの買うなら、欧米のがいいし。
経団連メーカーはさっさとつぶれろよ

>>82
良い物が売れるわけじゃないぞ。
今の世の中、流通に金を払ったメーカー、商品が売れる時代だ。

>>1
間違えたんじゃないよ。人減らしだよ。
何このバックレ記事。

NECホールディング作って、NECのETC買うとクレカ加入で特典ありとか。

>>111
なんかどのメーカーの経営陣もカルトか催眠術にかかったように3Dテレビに傾倒してたよね

しかし、みんな一緒に駄目になったな

パナはまだ救いがあるだろう。白の物に関してはブランド品だし。昔のマネシタ産業に戻って地道にやれば良い（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>110
クラウドで儲けるには
ハード、ネットワーク、アプリ、サポート、コンサルとか
いっぱいあるんだよ。
ＮＥＣは、全部手がけてるのにクラウドになるとダメｗ

クラウドは、他社もみなやってるが儲からないならなぜ事業推進してんだ？
みな、宗教のような慈善事業か？ｗｗ

社会に出たことのない馬鹿にはわからんだろうけどｗ

はいはい、さっさと企業３０年で捨ててつぎつぎ

売れるモノが無くなってきたのは、中長期的な観点での技術開発や
製品開発を怠ってきたツケだろうな。

俺の勤めている会社だとこんな感じ。
新しい事業や技術開発に投資すると短期的には業績が悪くなる。
業績が下がると報酬が下がる。
投資した事業が芽を出す頃にはもう自分はそのポストには居ない。
つまり中長期的な投資をすることは自分の評価や収入を下げる方向にしか
働かないから、そういったことはやりたがらない。

事業部長クラスがコロコロ変わるものだから、5年10年といったスパンでの
戦略的な取り組みができなくなっている。

パナはSANYOブランドを残すべきでしたね
後方支援すればよかったのに
パナは高いイメージしかない

>>74
ホンダは幅広く人材を取ってる
それと車つくりを忘れてない社員が多いからな

安定感とブランド力を求めてチョニーに就職したやつとは違う

経営者が自分の会社の製品使えないどころか、何かも理解してない。

そんなオッサンが未来の製品を想像し、選択して投資するなんて出来るわけがない。
ただ、金をばらまくだけ。　そして何で売れないか部下を怒るだけ。

まずは会社を分社化して、製品を理解して、未来を想像できる社長にしないと。
今の経営者はただの口うるさい番頭。

>>1
畑違いの銀行屋さんがトップになって、不採算部門という名の
重要部門をバッサバッサと切り落としていけば、当然のことながら
会社は死にます。

>>121
> >>110
> クラウドで儲けるには
> ハード、ネットワーク、アプリ、サポート、コンサルとか
> いっぱいあるんだよ。
> ＮＥＣは、全部手がけてるのにクラウドになるとダメｗ
>
> クラウドは、他社もみなやってるが儲からないならなぜ事業推進してんだ？
> みな、宗教のような慈善事業か？ｗｗ
>
> 社会に出たことのない馬鹿にはわからんだろうけどｗ

馬鹿かｗ　オレは　その技術者だよｗ　だから　お前が馬鹿だって言ってんだよｗｗｗｗ

>>123
中長期って・・・・未来の市場が見える超能力者がいないと無理だが？

キャッチアップの時代は先行企業を未来に設定して中長期経営を立てられたけど
先頭集団にいる日本企業がどうやって未来を見るの？

中長期と言えば頭が良いと思われるとでも思っているのか

今回大量リストラしても
保身能力と処世術に長けた癌細胞は生き残るんだよな

>>118
大企業はどこか一社がやれば横並びでやり出すんだよ
昔からコンサルやリクルートなどがうまく利用してる
そういや一時期、チョニーの真似バッカやってたよねｗ

>>126
イナバの物置みたいに社長が上に乗って100人乗っても大丈夫とか
CMで何を売ってる会社なのか明確にアピールしなきゃ

経団連の小泉叩きと支那進出、自民への脅しだろ。

成長率の鈍化と利益率が低迷した時点で事業から撤退しなかったからだな。

今でもテレビにしがみ付いているなんて自殺行為。

>>126
同感。
せめて、ドンドン部下からアイデアを出させるようなことを
しないとダメなのに、リストラしまくって士気低下ｗ

昔、上司にＩＴ業界にいるなら知ってて当然の略語を多少使って
説明したら、そんなに略語を使って客が理解できるわけがない！
もっと、丁寧に説明しろって言われたことがあって唖然としたことがある。

客のほうがもっと略語とか他のことも知ってるよｗ
客に訪問したいとか言ってた上司だが、恐ろしくて連れていけなかったよｗ
ボロが出まくって信用を失いたくないから。

パナソニック、ソニーは大丈夫だろうがNECはダメかもな。

>>127
銀行出身が経営陣に入って采配ふるう会社って潰れかけの会社だぞ
そもそも銀行の融資資金回収のために送り込まれてるわけでｗ
>>129
会計基準が変わって目先の利益でしか判断できんようになったからな
しかも株主の権利が強化されてしまったから経営は決算書の数値を見ることでしか
判断できなくなったわけよ

日本企業終了








チ〜ン♪

ソニーの真似っこは同社製品のバカ売れを目の当たりにしてだけど
こと3Dテレビは、どこかのが特別売れたってワケでもないのにみんな作り出したからね
その結果がごらんの有様

そもそも生産拠点をシフトさせて競争力を、、、なんて
アメリカの製造業が70年代に弱っていったプロセスと同じ
なんじゃないの

詳しい人教えて!!

>>128
だから、ＮＥＣ以外もなんで儲からないのにクラウド事業を推進してんのか答えろよｗｗ
お前が何者かなんて知らんよ。馬鹿なのはわかったがｗｗ
話を逸らしてんじゃねえよｗｗ

もしかして、ＮＥＣの社員か？ｗｗｗ
お前みたいな無能がやってるから儲からねえんだよｗｗ

いやＴＶは、
まだ第２変身があるからな
今がダメだからって
切り捨ててたら
６４で地獄見た任天堂が、ＤＳで大復活した時のようなミラクルは起こせないゾ
ただし
体力と蓄えがない、今の家電業界には酷な話だろうがなｗ

AIBOを潰されたことか。
子供の頃、すげー！欲しい！
って思って自分で金を稼げる頃になったら買うぞ！って思ったら即効でどっかの新トップに潰されたあれか

この会社は中から見ても何がやりたいのか見えないね
ソフトバンクとか伸びてる企業はやっぱ上の発信力が違った
末端の人間でもどういう経営で勝負するのかがそれとなく理解できた
強力な経営者がいないところはどうやって進む道を決めて生きていくのかねぇ･･･

>>134
下手にアイデアを出すと寄ってたかって潰しにかかる
そもそもアイデアを出すことができるやつは少ない
（文系は採用段階で切ってる）
頭の柔らかい同僚、上司がいても部長クラスで潰されて
役員会議まで上がらないんだよ

ＮＥＣは所詮エロゲーの恩恵で育った会社

>>138
たしか当時2ちゃんでも3Dテレビが売れるわけないと警告散々してたよね

NECのMS-DOSのFDDが使えるPCを出せば良かったかも。
互換性があるから多少高くても企業なんかは買ったよな。

ネットテレビもパソコンやスマートフォンのように
ホントのネットが出来るんだったら流行るだろうけど
ガラケーのようなテレビ仕様のネットだろ
３Ｄテレビ並みに流行らんｗ

シェアに甘えてIBMクローンの出来損ないで、海外ソフトも動かないない糞PCを
何十万の価格でぼろ儲けした報いだ、仕方が無いから買いましたよ、まあPC98の事なんですがね
クロックアップしただけで新製品と称してボロ儲けして、国内技術を数十年を停滞させた罪は認識してるのか？

糞会社の糞PCが長年日本に君臨したお陰で、国内パーツメーカーが育たず
今じゃPCパーツの分野は台湾に持っていかれたし、日本国としても多大な損害を受けた

IBM完全互換のDOS/V機が出た時に、俺みたいに長年我慢して使ってた口が一斉に乗り換えたからな
あんだけ高飛車に強気で、IBMと全く互換性の無い糞PCが凄いシェアがあったのにな
残念だったな

8086を改造したV30のVM21が一番売れたんだっけ？80286のVXか？
とにかくその頃は、この会社にっとってはいい時代だったな
ユーザーにとっては暗黒時代だったが

今じゃパーツを選んで自作して、クロックアップも出来るしグラボも変えられるし天国だわ
NECなんて自作派から見ると、まだ潰れずにあったんだ？のレベル
大体、PC98が廃れた後は社員数は多くても何を作ってるか判らない会社じゃねーか

ま、ざまあねえな

どうせ、ダメになって一方なら、
CELLをオープンソースにしちまって、
世界中のハッカー様に、好きなだけ
弄ってもらえるようにすればいいものを・・・

ハッカー御用達なら、なんか売れそうな気がする

ホンダもバイク売れねー売れねーって言ってねーで
都心にバイクのコインパーキング運営する会社つくればいいのに

うちのまわり車のコインーキングが4か所あって全部車のパーキングばっか
バイクの方が小さいから車より台数置けると思うんだが

コインパーキング会社が経営成り立ってんだから
別会社で事業やればバイクも売れるんじゃないの?

　　∧西∧　>>1
⊂（#・д・）　分かったよ！ハード路線に戻してX79搭載の98作ればいいんだろ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J"◎" ﾊﾞｯｼｰﾝ！

NECはインフラに集中したほうがいいだろう。
民生品で利益が出るとは思えない。

>>144
そもそも、最初から完璧なアイデアなんてあり得ないんだし
大きくなる見込みがあれば、どうやったらアイデアが完璧になるか？
ってみんなで考えりゃいいんだけどね。。

ＮＥＣみたいな役人みたいな社員ばっかりだと潰し合いになっちゃうから
衰退しまくりで、社内はリストラの影響で椅子取りゲームに必死になるｗ
それでますます衰退の悪循環ｗｗ
倒産するまでやってろって感じｗ

パソコン見てると分かるじゃない
いらんソフト満載で、グラフィックチップがついてなくて高いんだもの
2台目3台目需要がほとんどなのに　
ＣＰＵとかＨＤＤの性能、液晶　キーボードのタッチ感が良くても意味がない
案の定、デルや最近では台湾メーカーにやられてる

>>5
CEO蹴り出さないと無理だろ。
株主が儲かるようにしかやってないんだから社員は首吊って死ねって言われてるだけだし

技術者をリストラして
自分の保身を図った結果だよ。
つまりは自業自得。

>>149
>
なんか根本的に勘違いしてるが

ＮＥＣぼ最大の失敗は、仕様を公開提供しなかった事だぞｗ

だから
互換パーツ市場が育たなかった、その結果が今だよｗ

企業の利益にたかる役人に渡るカネも相当なもんだけど怖いから見て見ぬふり

>>158
公開しなかったから
市場を独占できてたんだけどな

時代が公開になってきた時に
時流を読みきれなかったのが敗因

>>155
１台目をデスクトップとするなら、２台目はモバイルってことになりそうだけど
ノートもUltraBookなんかでは後塵を拝してる感があるしねぇ

>>28
あれは、俺のほうが詳しくね？と思うよな。ｗｗ

×中国進出
○南米進出

以上

現経営陣らは、先人の貯えた遺産食ってただけだものな
能無し

国も企業も頭が悪いんだよ。
まさか小学生の方が自分たちよりIQが高いなんて事は認めたくないんじゃね？

こいつらのやり方は大船団方式時代からイッコも変わってねぇ。
売上げ1兆上げるのに5000億の赤字を作る、ザ団塊ズだよ。

まぁ早いトコこんな企業や国が破産して潰れてくれると色々ありがたいかな。

一つや二つの経営判断じゃなくて、企業体質が問題なんだろ。

NECはソフト開発はインドでと言っていたがまだやっているのか

保身能力や処世術が長けただけのやつ
や足の引っ張り合いが大好きな癌細胞は
今から始まる大リストラでも辞めないんだよな
そもそも上層部が東大とかおいしい部署ばっか歩んできた
やつやそんな癌細胞ばっかだし
同質のタイプだからな
代わりに通訳兼責任を被せるために外人を大量採用しようとしてる
有様　

企業経営者がリストラ政策を発表したら、
株主はその経営者のリストラを求めなければいけない。

無能だから。

>>98
それから書いてます

もうCELLの鼻毛サーバ売り出すしかない。PS3互換機だ。

業界で働いてるけど惨憺たるものだよ。

大企業病、ここに極まる

西垣って自殺したんだっけ？まあ責任取ったのかもしれんな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

こういう会社にいる練度の高い技術者をなんとかして外資は獲得すべき。技術流出を防ぐという国益も重要だけど、技術者個人の利潤最大化を考えましょう。

>>1
パソコンは国内製造の富士通に限る！
　　∧∧　
　 .(*ﾟーﾟ)　　　 ｶﾀｶﾀ
＿(つ/￣￣￣/＿　　　
　 ＼/　　　　/

>>158
使用を公開していたIBMのパソコン部門は、無くなってしまいましたねｗ

大企業内は馬鹿ばかり

>>175
既にチョンやシナ企業が触手を伸ばしてる
技術パクって3年で首だがｗ

経営者のレベルってマジで重要だよ。

アホみたいな一応有名大出身のノリのいい社員ばかり雇って
技術者とか真面目な人間とかをないがしろにして来た結果
コミュニケーション能力（笑）

NECは通信インフラで当分くえるんじゃねーか？
スマフォのおかげでキャリアの設備投資増えそーだし

>>174
病気を苦にして自殺したらしいが。。
あの世でリストラした社員で先に死んだ人からリンチされてたりしてｗ

たしか外国人雇用して海外進出とか言ってたよな
その結果がコレかｗ
団塊や団塊コピーが自分（だけ）が有能と勘違いしたばかりに

>>181
しかも肝心の仕事は○投げときてるしな

>>123

おいらの所もそんな感じだ

本部長クラスがコロコロ変わるから、前にも進めない。

ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」Part101

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1328185540/l50

ソニーは出井で確定だな
今は吉本興業だっけ

>>181 コミュニケーション能力
ああwなんかそんな言葉流行ってたなあw

出井だな

何が悪いかなんて、簡単なことだ。
戦後教育世代が経営に携わってから、日本企業が弱くなったのだよ。

いや、根本的に日本政府の間違いだろ。
円高で収益を半減してるなかよく生き残ってると感心するね。
これが円安の200円台になってみろよ。
この国自体が変わっちまうから。

>>158
当時の国産パソコンで、最も仕様をオープンにしていたのがNECだよ。
だからサードパーティのソフトや周辺機器が最も充実していた。
互換機ができたのもPC-9801シリーズだけ。まあ、NECは嫌がってたが。

そりゃ後のDOS/V時代に比べればオープンじゃなかったけど、当時としてはオープンだったよ。

>>123
確信をついてるな。

まさにそのとおり。

今ならTwitterでつぶやくaiboがいたかも

円高とか３１１やタイの洪水とかのせいにしてる時点で終わり。
ＮＥＣなんか３１１前からずっと事業がボロボロだったし。
過去１０年で売上は５．５兆円→３兆円に落下して、赤字と無配当連発だろ。。

アメリカは、３年くらい前まではずっとドル高でもＧＥ、ボーイングとかの
昔からの企業もしっかりしてるし、アップル、グーグルとかの新興企業も
ドンドン出てくるし伸びてる。

いかにＮＥＣの経営者が無能なのかがよく判るよ。

>>191
正解

団塊の世代とかバブル世代とかゆとり世代とか関係無い。
戦後教育が間違ってたんだ。
戦前の教育を見直すべき。

訂正

>>123は核心をついてる。

団塊の世代で、出世競争しか頭に無いサラリーマン経営者では、企業は衰退す
るのは当たり前だ。

企業向けのシェアはまだ強いんだろ

日本はメーカーが日本の技術の心臓部である金型を不当に海外に持ち出したときに勝負はついてるんだよ。

衰退の原因は「老害」

>>123
はかなり当たってるが、長年同じ部署に居てもダメな幹部はダメなこともあるけどｗ

ＮＥＣの場合は元凶は関本。必要も無いのに多大な費用を使って赤いロゴを青に
したり、経団連の会長を目指して仕事を放置したり。
彼の後を次いだ西垣や金杉は被害者だった。
これからの小林社長時代のＣ＆Ｃをキャッチフレーズに持ち直しを期待したい。

>>44
NECはNATが腐ってるイメージしかない。

>>123
>>198

成果主義が間違いだったワケだね

この次に来るのは品質そのものの劣化だと思う
その原因はもちろん派遣問題

ＮＥＣに就職しなくてよかったわ。

> 新社長となった西垣浩司氏がハードからソフトへの路線転換を行い

ハードからソフトへの転換を考えるのは、基本的に素人。
マイクロソフトや、それに追従されるマスコミに賛同する、自分の考えがない馬鹿。
こういうのがトップに立つと、その会社はつぶれる。

マスコミが書くことに影響されるトップというのは、素人で使えないどころか、
会社を潰す、馬鹿。

技術をタダで教えたら人件費の安い所が勝つだろ普通。

>>44
家庭用ではそうだな…

>>1
つか新聞を代表する出版業が一番業界しぼんでるじゃんｗ
国内だけで守られてる存在でその体たらくなのに、国際社会で競争してる家電メーカーをよく批判できるなｗ

俺たち２ちゃんねらーのアドバイスをスルーしたからだろうな
政治を見てみろ
俺たちが支持する自民党を下野させたばかりにこんな世の中になっちまった

(#ﾟДﾟ)＜今のホンダのバカ社長もなんとかしてください

スクエニを滅ぼしたのは和田洋一と市村龍太郎

この記事で出井が人事みたいに講釈たれててわらた
お前が張本人だろ

成果主義は大失敗だな
社員減らして派遣使う
んで次は国内派遣切って海外に外注
GPと外注率で評価されるんだから技術がなくなっていくのは当たり前

民主党が政権取ったのが間違い

技術は余国にくれてやる物、との勘違いもあったんでね？

>>208
ＮＥＣは、ソフトへの路線転換すら出来てないよｗ
ハードの保守事業の儲けでなんとか凌いでるが、ハードも単価が落ちて
台数も落ちてるから先は長くないｗ

>>206
その通り
マスコミの妄言を信じた結果がこれ。
バブルで失敗したのは金融や不動産のギャンブル産業
製造業は上手くいってたのに、マスコミにそそのかされて
日本的経営を止めて成果主義とかリストラとかやってここまでボロボロになった。

いつクビになるかわからないのに献身的に働くバカはいない。
あの頃から足の引っ張り合いになった。

NEC,パナソニックは魅力的な商品が無くなったな

>>46
鯖江市という町は四日市みたいなもんか
鯖江市町(さばえいちちょう)と読むんだな




と釣られてみる

デファクトスタンダードって言葉聞かなくなった

民主党政権を支持したところから始まっているな

何と言っても、東芝がＮＡＮＤ型フラッシュをサムスンに与えてしまったのが大きい。
なぜ社内の誰も止めなかったのか不思議だ。

「日本型エリート」ってのは横並び文化の中から自然と芽が出て来るもんだった
そこに無理矢理欧米型のヒエラルキー文化を導入して失敗したんだな
日本人は守られないと強くなれないタイプ、そこを無視して結果共食いさせてしまった

松下政経塾は失敗なんだろうなあ。

>>225
経営判断する人間全員に
お金を送ったか
女を送ったんだろ。

大きくなりすぎると、鉛筆1本買うにも上司の決済必要とか
組織だけの会社になるんじゃないか

みんな組織の奴隷になってしまうからだろうな
当分は食えるだろうが、だんだん衰退していくんだろうな

>>7
ん？今の日本の政治家のことか？

電気と車はもうダメだな

派遣先がまた一つ消えたか・・・・・・・・
民主党さん頼むよ・・・・・・・・・・・

>>136
> 会計基準が変わって目先の利益でしか判断できんようになったからな

成長期が終わって足元の業績が悪いのだから当然だろうな。

> しかも株主の権利が強化されてしまったから経営は決算書の数値を見ることでしか

持ち合いと政策保有で過半を閉める日本でそんな強権発動できる株主などいない。

嘘をかいたらいかんよ。

トヨタやパナソニックで奴隷みたいに派遣で働かされてる奴が国内製品買うわけない
俺はもっぱら海外製品ばかりだな、日本企業は全部つぶれろと思う

民主党がめちゃくちゃにしてるのがわからんのか

日本企業と言いながら、数字しか見ないバカなサラリーマン経営陣が国を捨てたからだろ。
大企業が軒並み人件費を削減、下請け苛めをして、国民から買う金を奪ったら売れなくなるのが当然。
価格競争だと言っても、日本人は、多少高くても国内メーカーを好んで購入するんだがな。

実際のところ「売国」だの技術を与えただのが与えているダメージって
そういう耳に心地よいゴシップ話をそのまま鵜呑みにしたとしてもほとんど日本経済の本質には影響を与えていないよ
それよりも日本企業の内部の構造的問題のほうがよほど悪質

中国の工場なんかに数年行って帰ってくると、温厚で礼儀正しかった奴が粗野で落ち着きのない性格に変貌したりする
こうやって儲けていく事が国の発展に繋がるのか？とホント疑問を抱くわ
まるで北朝鮮の拉致被害者のようだ

経営者はみんなすごい、そう思っていた時期もあったが、
実際はそうでもなかったっていう典型だね。
生え抜き役員が多い企業は腐るよ。外部からきた役員に発言権なんてないからね。

モノ造れる企業が赤で糞みたいな実態のないグリーやモバゲが売上高いってのは悲しいな

>>220
記事にソニーの例が書いてあるな

>「ソニーがおかしくなっていると気付いたのは、'01年に会社の心理カウンセラーが私のところにやってきて、
>『鬱病の社員がものすごい勢いで増えている。このままでは会社がおかしくなってしまう』と言ってきたときです。
>その後、社内で親しい友人たちに聞いてみると、原因は'90年代後半からコンサルタントを多用して
>成果主義を導入するなど、米国式の合理主義経営にのめりこんでいったことにあるとわかったのです」

NECっていまやホタルックくらいしか特徴無いじゃん
日立三菱富士通がんがれ東芝シャープは頑張らなくてもいいから

>>44
禿同！
ルーターはAtermStation一択

現在のＮＥＣの時価総額＝４０００億円ｗｗ
２０００億円があれば、乗っ取り可能。。

大企業って無駄なことばかりしてる。
メール1通くれりゃすむのに長々と電話してきたり
つまんねえ書類渡しにわざわざ来たり。

90年代後半に中堅技術者を早期退職者で辞めるように仕向けたのが

凋落の始まり。

組織改革をやりまくる企業は倒産フラグ

このサイトの書き込み見れば日本企業が落ちぶれた理由の一端はわかる。
http://www.vorkers.com/field_answer.php?ind_code=0009&f_code=0054&sel_q=8

俺をネタにしても儲かるわけじゃないし業績が上向くわけでもないんでしょ

団塊世代のせいだとかよく言われるがそういう世代のせいにしたくないけど
団塊世代の鳩山がアレだったからほんとにイメージ悪いな
確かにダメな企業のトップは段階がいるからなのかとか思ってしまう

自民党の郵政民営化もな、売国であり過ち。

>>245
法律無視の馬鹿はこれだからｗ

>>240
そして年間数十兆円を儲ける違法賭博のパチンコが日本の頂点に立っているという異常さ。
警察幹部を天下りで迎え入れ、税務署にすら手を引かせ、最強の悪として君臨している。

安くて壊れない程度の製品だったのに勘違いした経営したからだろ。

企業規模が半分になってもさっさと撤退すればここまで深刻にはならなかった。

日本製をアピールしてるのを見ると派遣村とか｢オニギリ食べたい｣を思い出して派遣奴隷の怨念が篭ってそうに思えて気持ち悪いな。

>>234
金額的にそうしてるのか?

>>236
さらに、派遣、派遣切り、リストラ
で恨み買ってるからな>>234の考えになっても不思議じゃない

もう放射能事故が起きてんだし
日本復活なんて絶対に無理だから

例えばおまえら
チェルノブイリからわざわざ輸入して物を買うか？

グローバルな競争してくのに新卒採用の終身雇用じゃ太刀打ち出来るはずないんじゃ

>>253
その違法賭博の日本の頂点に立ってるヤツが
全員外国人っていう異常さ。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンス・フォン・ゼークト

「携帯電話の海外事業の伸びが未達成であることを総括してほしい」

軽々しく総括という言葉を使うな。
仲間を大量に殺して山の中に埋めるという意味だぞ？

グローバルとは何だったのか

>>240
みんな暇なんだろｗ

関本氏と西垣氏の間で『関本vs.西垣戦争』
↑
本当の敵は外にいるのに内輪もめをやっていたのか
衰退する企業はこんなものか………

なんでわざわざ中国やタイに工場作って、安物
売らなきゃならんのか
そこが問題だな　
それは高給取りの高学歴の能無し連中をやとうためだけなんだよな

そんなの首にして、身軽になってもっと価値あるものを作れよ
日本に買いにくるぐらいにならんとな
以前はそうだったんだろうが

>>240
電話を否定し手紙の価値を主張し続けたイギリス人の教訓に学ぶべきだと思うな。CADやメールは必須だしな。

>>162
自分でやってみるけどいよいよ行き詰まりやむを得ずサポート受けるよ派には物足りないよな

このソースの見方は、間違ってるよ。製造業に長くいれば分る。

最大の理由は、「高品質に安住した」ってことだ。
１９９０年くらいまで、微細化が進む中で
日本以外で高品質が実現できなかった。高賃金でも世界がカネを出した。
ところが、高品質を台湾企業が実現した。
これで一気に暗雲が広がった。当時、バブル崩壊とダブルパンチだった。

>>5
>>13
「売家と　唐様で書く　三代目」とはまさに出井のことだったな。

出井のおかげでサムスンにハードウェア技術が流出しまくって、
現在の日本メーカーの苦境がある。

>>252
メールで済ませることを禁じている法律は何法の第何条の何項何号か
教えてくれ

短期で利益を上げないと社長は首にされるからな
超長期的な視野なんてもたないしもてない
複雑な経営戦略など素人の株主に理解されないし
結局分かりやすい利益が見込めるところへ選択と集中(笑)して
複数の会社が食い合って皆ぼろぼろになったと

うーん、希望が無いな

日本で「ソフトに転換」って言うと簡単に安く儲けられるみたいな幻想ってあるね。
AppleにせよGoogleにせよ、とんでもない金ととてつもない規模の人海戦術で成り立ってるのに。

NECは９８の呪縛
パナは幸之助の呪縛
シャープはテレビの呪縛
ソニーはタイマーで自爆

止まらぬ“日立病

１． 産業医の 「遺言」

　「働き過ぎによる精神障害（大半がうつ病）」 が労働者をおそっています。
　総合電機トップの日立製作所では、あまりの多発ぶりに同社の産業医が “日立病＝日立シンドローム” と名づけて警告したほどです。

以下は↓で

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/seikasyugiHitachi0607.html

ま、日本がダメになった瞬間＝ＴＰＰに不参加と決めたとき
になるだろうね〜そこまで日本人愚かじゃないと思いたいがｗ

株主責任

無能な働き者を美徳にしている日本
滅びて消えるのは当然の有様

>>123 もだけど　数字を読めない奴が多いってことだろ？
そんな奴らが上層部に居た所で、なにをやっても変わらんと思う

それに、いろいろな原因を推定しているけど
それが本当にそうなのかというのがすごく疑問

>>261
海外駐在歴の長い商社マンに教えてもらったんだが、日本企業の特徴は
同じ仕事をしても身内と余所者に分けて明確な差別をする点にあるそうだ｡
｢派遣は仲間じゃないから殺しても良い｣｢あいつは毛色が違うから殺そう｣こんな感じで総括するんだろうな。仲間であって仲間じゃないってのは良くある話だ。

>>255
金額的な面もあるけど、海外製品ですぐつぶれて困ったことがまだないのが大きい、中国製はしらん
人生で一番早くつぶれたのがソニー製品。ほんまひどい
プレステ2が2台自分でかったが、二台が１月と３月でこわれて修理してもすぐつぶれた、ウィーも一年くらい
タバコすってたからかもしれないけど
他の人と比べてないから微妙なところはわからないけど外国製品使っててこまったことがないわ

NEC＝武蔵小杉にデカいビルおっ建てながら三田を捨てられず
ソニー＝大崎を再開発せずに品川港南へ移転
パナ＝門真で事足りるのにOBPや汐留に手を出す

電機メーカーが不動産屋やってどうするのよ…

ガダルカナルやインパールと同じで餓死は人食いが発生しても
撤退をしない指導者層が間違っているんだけどね。

儲からない→廃止→解雇→うつ病なんて発生しない。

終身雇用制に縛られているから皆が不幸になっているわけよ。

>>275
TPPで製造業が受ける恩恵って非常に限定的だよね
国全体では恐らく大打撃になると思うが

>>248
リンクのサイト面白いなｗ
あんがと。

この中でパナソニックだけには未来がある

>>279
日本企業？？　　古今東西どこでもいっしょｗｗ

NECの決算って、必ずどこかが足引っ張ってる印象しかない。
ITサービスが調子いい時は半導体がダメ
ネットワークが調子いい時はITサービスがダメ
社会インフラが頑張ってる時はパーソナルがダメ

CアンドCとか、クラウドからセンサまでなんて調子いいこと言ってるけど
全くというか、全然というか、一切というか、とにかく事業間の相互作用がない。

>>269
新幹線とかもそうだが、技術をなんでこうも簡単に流出させるかね。

その判断は間違っている。
日本人がダメになったんじゃない。
大企業が腐敗しただけ。
政治が腐敗しただけ。

日本人ならきっちり腐敗を工事して、また一からやり直せるはず。

日本の大手は色々手を広げ過ぎなんだよ。アップルを見ろ。
専業に負けてどうすんだよ。

そりゃそうだろ過去の遺産を食い潰しただけだからな
種籾すらも食ったら何も残ってないのはバカでもわかるだろｗ
つまり経営陣が能無しの役立たずってことだ

タイトル見てどうせくだらねえヨタ記事だろうと思ったけど、読んだら結構面白かった
なぜこんなアホな失敗したのか、がある程度わかるように書いてある

>>278
モノ作り出来る人と数字読める人の両輪がないとダメだね

付加価値（笑）とか言ってユーザーを無視したような余計な機能をつけた製品ばかり作るから日本企業はダメなんだよ。
シンプル低価格の中韓にタコ殴りされてオワコン。ザマァーｗ

因みに、日本の労働者は世界で飛びぬけて優秀だと思うぞ。
日本経済が今踏みとどまってるのは、国内の産業が血を吐くような努力を積み重ねてるからで、決して日本人は無能では無い。
このスレは、企業に焦点をあててるが、日本企業の衰退の原因の８割は政治だろ。
普通の国ならとっくに破綻してる

そうね、パナは強烈に生産拠点の海外移転を遅ればせながら進めてるから
運があれば民生用家電メーカーとして生き残れるかも

このスレの結論


　　　　　　　経営者が従業員よりも無能だから

過去の栄光にすがる上司
何も期待しない部下

Appleやマイクロソフト、Facebookを見てると
やっぱ会社は経営者次第だと悟った

モノ作りを辞めたソニーの存在理由ってあるの？

ケータイ機器の不振はスマホがハズレだからだろｗ
ガラケーでも使わない機能てんこもりなのに、スマホ（笑）
あんな使いにくいもの買うならタブレットにするだろ常考。
オワコンなんだよ日本の家電は。

中国や韓国に無償で技術あげちゃった結果がこれですか・・

テレビ事業はガダルカナルやインパール状態なのに
立て直すとか不可能な事を書いている時点でこの記事も三流

層崩れになる前に大幅に撤退すること、NECは撤退する体力もないから
なんとかして税金を引き出すしかないけどな。

>>280
確かにDELLや東京製(笑)のHPやiPhoneで問題は無いし､むしろ優れてるしな。

>>286
そう思って聞き返したんだが、確実に違うそうだ。人生経験を否定するキャリアじゃないから信用するより他は無かったな。

>>289
>>295
その考えが間違い。
日本人が優秀って根拠の無い思い込みがダメになった。
中国がダメだったのは政治が安定してなかったから。
日本人が優秀ならその10倍優秀な中国人はいる。

一言でいえば大企業のドップにて器じゃないって事だろ
東電の清水がいい例だろ

>>295
1.それでも労働生産性は低い。工場労働者としては優秀でも、管理職としてはどうかな？
　それがひいては政治の弱さの原因では？

2.いま、特に大企業では法令遵守が優先されつつある。
　「血を吐くような努力」しかしない労働者は評価されない。

3.政治が悪くても企業運営は経営者の専権
　国内に見切りをつけて海外進出すればよかったがそれが出来ていない(NECを念頭に言うが)

長いマカーから言わせてもらうと、アップルの勝利はソフトの勝利。
ハードはほんとダメダメなんだよ…日本のPCにマックOSのせられりゃどんなにいいか。

いいかげん「説明書読まなくても基本作業は出来る」
これを製品の当たり前としてくれよ日本企業は。

>>295
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

単に円高の問題。
自動車業界と違ってまだ国内の工場多いからな。
リストラして海外の生産拠点を強化で息を吹き返すだろう。
日本国内の社員数は製造系を主に大量解雇になるだろうけど。

確かに
やはり代々伝えるべき、技術とかノウハウは簡単に教えるべきではないな

そういえばマスゴミも本業じゃなくて不動産で食ってんだよねｗ
虚業や過去の七光りばっかだな。下請け虐めまくってこのザマかよｗ

企業はちょっとDQNで生意気でイケイケな若いのを上手く使って、新しい儲け口を絶えず探してないとダメなんだよな…
ジジむさく守りに入って儲かる部署の前年比だけを追ってるとあっという間にこうなる

スマホの品質が悪いのは
末端の開発者のモラルの低下や品質意識の希薄化が原因。
俺も末端だからそれは凄く感じる。
とりあえず納期間に合えばバグがあろうがどうでもいいって感じ。

(´-`).｡oO（なんで日本製品にﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽが無いんだろう…）


(･o･)パクリ天国じゃんか

(>_<)コカコーラでさえ調合は秘密なのに

>>29
いいや。白人の女性教授はショウガールといってたぞ。

成功から学ぶ事は何も無い

失敗から学ぶ事は沢山ある

誰の言葉か知らないけれど　名言だよね

日本はマダ　やれるだろ。

松下政経塾で育った政治家をみたら、企業のレベルがわかる
こりゃダメだ

俺は派遣切りが問題になる以前に大企業で派遣で働いていたが、
とにかく大企業社員の傲慢がすごい。派遣や下請け企業の人を人と思ってない感じだな。
で、派遣切りが社会問題になり、いずれこういう企業は駄目になると予想したが、
案の定だな。簡単には立ち直らないよ。

団塊の世代とかそういう問題じゃない。日本の大企業人の意識の問題。
大企業に就職して自分は勝ち組、偉いんだという勘違い、驕り。
事業というものは誰が相手であっても協力者。人を蔑んでは駄目なんだよ。
驕れるものは久しからず。

この３社のなかじゃNECはブランドも残らない可能性がある

ソニーは皮肉なことに家電部門から切り売りかもね
残るのは金融部門と前・現CEO出身のゲームも含むエンタメ部門だけかな

>>295
優秀の定義とか方向性が違うだけで差は無いだろうな。搾取されてると思うだけで日本人労働者は無能の評価を受けるようになると思うな。

>>309
いや　もうダメだろｗ
日本のガラパゴス家電は売れない。
中国や韓国の安いシンプル家電が昔の日本製品のように席巻してる時代さ。
個人的には買わないが、世の中はサムソンだの知らないメーカーだのであふれてるよｗ
たとえばテレビの実売価格は3割も違ったりするし　もう対抗できないよ。潰れるしかないね。

日本人の９割は無能な働き者
よく今まで国が存在できたもんだと思う

>>309
逆
自動車は国内工場が多いが
家電は海外ばかり
手元の日本企業製に日本製は皆無。

それに円安の時も経営は悪かった。

>>304
同意
>>289,>>295ってリアル中二病なんかね？

ダメならダメなりにどうすればいいか考えろ！
思考停止するな希望はある

>>288
そりゃ戦後教育のおかげでしょ。WGIPというやつで、中韓に対する日教組の
土下座教育が行き渡った世代は、贖罪（なんの罪だ？とくに朝鮮）の意識も働くんだろう。

日本の技術者ヘッドハントして技術引っこ抜いたらポイってのでサムスンなんかは
伸びたわけだが、日本側が引き締め強化したらすぐ行き詰まると思うんだがね。

>>307
ソフトの得意なハード屋だったから今があるってとこじゃねえの？
互換機向けOSなんか作ってたらCPUの変更やOS総とっかえなんて簡単には出来なかったでしょう

種籾を他人に渡して大丈夫って
たくさん作ろうっていってた経営陣がアホなだけｗｗｗ
無能、クズ、ゴミ、あらゆる罵倒語適用しても違和感全く無しｗｗｗ

俺達は特別な優秀民族　

なんて言い出したら死亡フラグ。

ゼークトの言葉は真理だったな　

日本人なんて括りでこの問題を考えてるうちは絶望的だね

>>311
TBSなんか実態は不動産屋だな
その会社に公共の電波を与えてる異常事態

>>297
そんな中「業績が悪いのは社員が働かないからだ」と
のたまわった某電電公社総裁ご子息の電機メーカー社長がおりましてな…

>>29
>>34
整形尻ｲﾗﾈ

ソニーはスタイリッシュが売りだったのに韓国と提携とかやって
ダサいイメージになってしまった。

経営者が株主目線で経営をやりだす会社は傾く。社員に経営者感覚を要求すると会社は傾く。

株主、経営者、社員がそれぞれの分を果たさないとダメなんだよ。これはセクショナリズムではない。

株主は投資効率を追及するが、経営者は率ではなく絶対値、売上高やシェアを追わなければダメだ。率を上げるために分母を減らそう、なんてやりだすとどんどん会社は取り崩されて縮んでいく。

技術者が経営感覚なんか持ってる必要はない。ニーズだの戦略だの考えなくていい。プレゼンなんか下手でいい。

コミュ力だの地頭だの、べしゃりや頓知の上手いやつをチヤホヤして、肝心のモノは何も作れない奴同士馴れ合ってチイチイパッパやってるから、ロクなものができない。
本物の画期的新製品を作り出せるのはギーク、頑固親父、偏執狂。べしゃりのうまい奴には一生無理。

やっぱ日本経済衰退の元凶はＮＴＴか。

日本の技術力で　途上国でつくるよりも安くていいものが
作れないのかね
それを世界中に売ればいいだけだろう

韓国君や中国君が安く作るんだもんなんて　文句ばっかりたれて
いないで逆に売り込めないのかね

>>318
同意です
大企業に勤めてるってだけで慢心してる人が多すぎ、
協力会社がなければまともに事業も立ち上げできないくせにね。

東芝がＮＡＮＤのノウハウをよりによってあのサムスンに与えたのは万死に値する。
あれさえ無ければサムスンもあそこまで異常に大きくならなかった。

そういえば日本人は兵隊としては優秀
将軍としてはたいしたことない
参謀としてはクズ
って言われていたのは真実だったんだな。

>>328
だから　基本的な部分は提供しても大丈夫と計算したんだろうｗ
高い付加価値（笑）で売れると都合のいいことを考えたら、ユーザーにソッポ向かれたという顛末なのさ。

>>336
だから日本にそんな経営に圧力かけられる株主どこにいるんだよ？

馬鹿は特アにいけ

>>318
商社マンに教えてもらったんだが､フランスの会社と仕事をしていたら一人でも外国人が居たら全員英語で話すそうだ。
身分とか国籍による差違で仲間外れを出さない方針の一環らしい｡

マスゴミだって今まさに経営判断を誤ってるだろうｗ

後から見てから「ここがこうこうわるかった！」なんてのはいくらでもできる
猫の金玉ってやつだな
俺だって2ヶ月前の値段で株が買いたいよｗ

164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/02/15(水) 20:04:00.40 ID:hBN21kyQ0
マジで喜べ、
たった今迄、BBCを見てた、
CLICKて番組でPSPVITAを
特集し、素晴らしいマシンだって
絶賛してた、本当にべた褒め。
SONY良かったな！

全部団塊じゃん

その考えが間違い。
日本人が優秀って根拠の無い思い込みがダメになった。
中国がダメだったのは政治が安定してなかったから。
日本人が優秀ならその10倍優秀な中国人はいる
　　　　↑
優秀な中国人は10倍いるかも知れないが
無能な中国人も10倍いるかも知れない

世の中上手いことバランスが取れている。

>>304
>>324
違うよ。日本人はたしかに優秀。曲がった柱でしか家を立てられなかった
ウンコみたいな形の李朝時代の朝鮮の家と、ぴしっと直角に障子の桟を
引いてた江戸時代の指物師を比べてみればわかる。

ところが、その日本の職人の優秀性が、コンピューターに代替されるように
なったの。CADCAM使えば、朝鮮人にでも中国人にでも精密な加工が
できるようになる。かつては日本の職人さんにしか作れなかったものが、
馬鹿でもチョンでも機械を使えば作れるようになった。

そのあたりが、ここへ来てキャッチアップされた要因だろうな。

役員全員、毎朝8時から夜の8時まで工場のラインで働いて見ろよ
物の見方変わるだろう

そこから出発だ

Appleは携帯音楽プレーヤーや携帯、タブレットも後追い参入したが
圧倒的な技術力と製品デザインで先行企業をあっという間に駆逐した。
結局、技術に勝る企業には勝てない。

日本を敵国認定している国や企業と
友好関係を築けるなんて
お花畑の幻想を抱いているからにすぎない

海外進出（笑）
外国人を積極雇用（笑）

日本電機メーカーの経営者は経営方針が皆一緒だったよな
一時期は、「技術で」「付加価値で」「富裕層を」
お次は、「集中と選択」
携帯ではドコモの泥舟のって海外進出して大ゴケしてるし
ダメダメ経営者揃いだから沈没して当然

厳しい状況で、ただただ負けるだけの経営者ってさあ・・・
存在意義がないよね

当時を知らない若い人で今、自作でオーバークロックとかやってる人いる？
CPUを2.4Ghから2.6Ghzにオーバークロックしたと考えてみよう
カタログを作って、日本全国の家電販売店などにばら撒く


新製品ニュース！
-----------------------------------------------------------
新９８誕生！さらなる高速化で処理速度向上！
新たな伝説が生まれる

PC９８０１★★！

本体価格　２９８．０００円
(CRTは別売りです)

こんな感じ
本当に2.6GHzにしただけで、他は旧製品と同じ
ぼろ儲けｗ

それとな、「かんこくだーちゅうごくだーあじあだー」なんてただの言葉の羅列だからな

全部後から現象を説明しているだけだし、なんの技術も持っていないやつでも言葉を並べているだけで
何か分かったつもりになるための豚の餌だ

エンジンの整備のひとつもできるようになってからほざけ、頭のいい無能なお子様たちよ

>>339
トヨタなんか海外出張の時に新入社員がビジネスクラスに乗って
下請けの課長クラスがエコノミー乗って
自分の子供くらいの年の新入社員がいるビジネスクラスまで行って
ご意見を伺うそうだ。

ACOSをパソコン用に出来ないか。というか、無意味か。

>>1

アカ運動に洗脳されてシナチョンに媚びたからだろ

リストラ
＝馬鹿な経営者でも可能。倒産したら事業譲渡や清算をするのは弁護士だが
　リストラで経営者がやってることはそういう弁護士と大差がない。
　つまり、別に経営者じゃなくてもできること。

事業開拓、成長、維持
＝これは、弁護士ではできない。まさに経営者の仕事。
　ＮＥＣの経営者には全く出来てないがｗ

>>336
大企業だったら　株のポ〜トフォリオ組むのと似てると思うんだけどね
今や数学である程度の最適解を出せるようになりつつあるぜｗ

結局、政界も財界も団塊連中が駄目にしたってことか？

大企業＝茶坊主の集まり

>>338
１０００円の０．１μｍ以下の精度幅で線が書けるボールペンと
５０円の普通のボールペン

１万本事務作業に必要ならどっちを買うかい？ｗ

不幸中の幸いは家電程度の技術流出で済んだってことだろ。
軽工業なんかどうせ賃金の安い新興国に移行していくんだから。
猛省してくれればそれでいい。

韓国？ロケットはおろか高速鉄道すら造れないんだろ？

っていうかコアな人しか使わないような機能は削いでもっと安くしろよ
そんな難しい問題か？

くたばれ団塊

>>344
そうか？　フランス人の母国語偏狂は酷いぞ。

タンク（戦車）はならんシャールと呼べ
少し前はウォークマンの商品名で売るのは不許可バラドゥールと変えろ
ディレクターはコマンド―ル、カメラマンはガドルールと強制されているぞ。

>>344
積水ハウスの某社員に聞かせてあげたいねｗ

思えば韓国は10年前から出来るとこからコツコツやってたんだよな。
プロダクトデザイン誌では古くから韓国家電がスゴいみたいな事が言われてた。
あとは技術だけってとこまで迫って来て、日本は技術を盗まれて終わり。

>>349
こうゆうキチガイ国士様が日本をダメにしたんだろうな。
中国の昔の美術品を見てみなよ。
なんの根拠があって日本人が優秀だって言えるんだ？

PCエンジンって結構シェアあったと思うが、PC-FXは悲惨だったよね。

>>208
ソフトウェア重視と言っても量産効果のでるパッケージ品じゃなくて、一品モノのシステム開発だからなぁ。
開発工数を弾き出して、人月単金掛けて、ではお幾らで請負いますっていうやつ。
原価の大半は人件費で、人件費を下げるためにプロパーじゃなく単金の安い外注を使う。
結果、システム開発のノウハウは社内に残らず技術力も低下する。

>>341
無能ならここまで成長していない
その無能以下の国はどうなるんだよ

上にクズ老害が多いのは間違いないが

退職者からの技術流出がまずかっただろ。

>>336
＞本物の画期的新製品を作り出せるのはギーク

GEEKはある種差別的な用語だけど
向こうの差別の仕方は単に「見下す」というより「個性」や「キャラ設定」に近い
日本の場合白か黒か、２つに強引に分けてしまい排除する

>>376
そんなもんどこの企業もそうだろ

>>362
良かったら後学のために教えてもらえないだろうか。どんな数学を使うんだい？
数学科卒なんで、とても興味がある。

会社がリストラを言うと
有能な人材から辞めてゆく
松下幸之助はリストラはやらなかった
せっかく育てた人材が他社に行くからだ
今の無能な経営者はせっかく育てた人材を切り捨てている
そりゃ　会社が傾くわ。

「グローバル化」と口にした責任を今問われてるんだよね

技術者は少なくとも昔の人間の方が有能

>>373
PCエンジンて所詮は
ファミコンとスーパーファミコンの間に咲いた徒花。
片手前にやって大失敗した。

>>348
＞１０倍

↑そもそも同じスペック、民族でないと馬鹿な倍倍論は通用しないからな

>>351
それは技術ちがいまんねん
デザインとユーザーシミラリティ重視のコンセプト
ぶっちゃけ、かっこよくて簡単操作につきる

>>358
それ､移動手段の発達した都市間競争の時代にやっちゃダメだよな。
才能や技量があれば明日から快適な都市生活が始められる時代なんだからさ。
場所が国外で語学力が問題になるけどさ。高度人材のリストアップはどの国も進めて熟練技能者まで来たら根こそぎ持ってかれる。

負けのパターンもお決まり。

１・　ワンマン社長の意思決定で、大成功
２・　集団意思決定に転換して、伸び悩み
３・　世界的戦略コンサルティング会社の人材を入れるか頼って、大敗退。
４・　世界的会計コンサルティング会社に勧められ、事業売却＆整理、事業縮小

　　ようするに、日本企業の多くが、グローバル戦略カンパニーの日本支社に頼ったせいで、
　　日本が世界に合わせる事を推進して失敗してんだよ。

>>372
国士様って何語だ？　意味わからない。

別におれは中国人の上澄みの優秀性は否定しないが、つい最近まで中国の
庶民がどんな家に住んでたか知ってるか？　日干しレンガを重ねただけの
掘っ立て小屋だぞ。

おれは江戸時代の普通の民家作ってた職人の優秀性を説いたわけ。
シナの王宮の一部特権階級御用達の職人と比べてどうする。アホか。

ガラパゴス企業の末路

今のデカい会社の役員連中と話をしてみればすぐ分かる
あいつらは頭が悪いのに自信に満ちあふれ全てを決めつける

これでは誤った判断が延々と遂行されてしまう

>>318
○ナソニックで研究補助の偽装請負してたけど開発部署は人としてあつかってくれた
なつかしいな
ダメだと思った事は、開発部署でも半分くらい派遣やバイト、あれはあかんやろと思った
ああいうのはちゃんと社員で固めないとあかんと思う、やろうと思えば情報とれた

>>315
日本人だとショーガールのイメージが湧かないだろうな
なんせ　一般の若い奴らがショーガールもどきの格好してる国だしｗ

薄型テレビにしろ新幹線にしろ技術を中国と韓国に上げたんだから、厳しいのは当然。

日本は技術大国って言うけど所詮欧米の技術をパクって少し改良しただけ。
同じ事を中国や韓国にされて、結局は後には何も残らなかったな。

「リストラ」という言葉を生み出したマスゴミの責任は重い

>>374
ＮＥＣって個別システム開発でもほとんど儲かってないｗ
ビジネスコンサルが出来るほどのノウハウもない。
品質もずば抜けていい訳でもない。
技術力も低下ｗ
いいところがないなｗ

80年代のNECはまさに日本電機産業界の雄だったのに

>>380
いやあ、今は大学４年間で即戦力の高等スキルを身に付けさせてくれるようですからｗ
新卒さえ取ってれば安泰なんじゃないですか？ｗ

陰湿ムラ社会では

世界的視野持った成功者は現れない

・・・　「店長、こちらが下請け工場でございます」
こども「あ！派遣をはっけん！」
こども「変なやつら。あいつにらんだ。生意気そうだからクビ！」
・・・　「はっ！たった今、解雇の手続きを完了致しました」
こども「ぼくの収入を増やすためにカスを片っ端からクビだ！( クソぅ…福め…！)」

SONYを見限ったのはｱｯﾌﾟﾙのiphoneに対して
ﾛｰﾘｰをﾄﾞﾔ顔で発表した時でした

負けを認められず撤退しない、気がついたら大損害泥沼化

日本企業衰退の99％これだな。

>>389
グローバルとガラパゴスが混在しているダブスタはやはり論理破綻
するんでしょう。

>>250
いや団塊は総じてクソ比率が高いよ

コンビニでバイトしてるけど、態度が悪い客層は圧倒的に団塊世代
むしろチャラい格好したにーちゃんの方が礼儀正しかったりする場合が多いと感じる

>>387
組長の ｹﾞｰﾑ 会社は大丈夫かな。 ( ´･ω･)

無能な働き者を優遇したために大東亜戦争戦争に完膚なきまでに敗北し
無能な働き者をまた優遇したために経済戦争でまた敗北した
しかも今度は無能な働き者の権化である団塊の世代という癌細胞に蝕まれてる
滅びる他ない　大東亜戦争後と違い国体も維持できなくなるだろう　日本は消える

>>394
中国や韓国がＶＨＳやハイビジョンみたいな技術開発なんかしたっけ？

因縁つけてるだけだろ。
「転換が遅れた」と言っても転換先が無いじゃないか。
遅れたと主張するなら何に転換してれば良かったん？
液晶テレビは韓国がダンピングして市場が荒れたんだよ。
韓国自身も大して儲からなかったし。韓国絡むと録な事が無い。

>>391
SONYはもっとﾋﾄﾞかったぞ
(´・ω・｀)

冷静に考えれば日本製品ってパクリ製品ばかりだよな。
創造性がない。

>>391
今は霞が関にも派遣が入ってて、広報とかそこそこの仕事させちゃってる有様だよｗ
日本中が安易なコストカットしか考えてない

自動車産業を見習えばよかったのに。
あれだけ苦難の歴史を歩みつつも日本を引っ張り続けてるじゃん。

マスゴミという敵に広告費を払っているからダメになった

>>407
比べるのは欧米だろw

>>348
無脳が10倍いても農業漁業をやらせばいいじゃん
優秀な人間を10倍集めて製造業や金融業やらせれば
日本は勝てない。

たしかに需要が無いねぇ

鍵は住宅だろう。もう動いているけど値。

>>404
逆に言うと、そういう傍若無人で押しの強いイケイケドンドン（程度の問題はあるが）が
多かったから、世界中に日本製品を売り込みにまわれたんだとも言える。

中韓は日本が開拓した営業ルートをそのまま奪っていってるだけだが、それを開拓
したのは日本の商社マンであり、営業マンだからね。

若者が草食化してしまって、ちょっと前のサッカー代表のFWみたいに「どうぞどうぞ」
になっちゃうと、そりゃバイタリティあふれる欲望ぎらぎらの中韓には負けるよな。

>>230
民主党バカ総理3代は全員団塊の世代
もうそれだけで使い物にならないバカしかいないことが
よく理解できる

>>403
一行だけで論理破綻するのは並大抵のことでは無い

>>407
アホの団塊どもがくれてやってるんだから
世話ねえわって話だろｗ

また反日企業の講談社の脅しか

皆、湯田屋に乗っ取られ、骨の髄までしゃぶり尽くされた糟ばっかじゃん

なぜか、経営の全責任は派遣社員が負う始末。

>>376
研究開発は無駄だから削減する。
設計は下請けを買い叩く。いくらでも代わりがきく。
生産管理はベテランをリストラして派遣でコストダウン。
運用はマニュアル化して、中国人に置き換え。
そんな風に全てを安い互換品、同等品で置き換えて行けば儲けが増えると思ったら、肝心なものを全て失った。

他人の仕事は誰でもできる。
俺の仕事は俺にしかできない。

自惚れたコンサルや、そういう手合いに乗せられた経営者にありがちな思い上がりが命取りだった。

一番不要で代わりがきくのは自分だったということだな。

エルピーダ同様、NECも税金で食わせるんだろうか。
そうやってると国にぶら下がる企業がどんどん増えていくな。

>>412
デジタルは組み立てさえすれば動く。現在の車はノウハウの塊。
これがアナログテレビだったら新興国が追い上げる事は出来なかった。
電気自動車もデジタル家電と似てるから自動車産業も安泰ではないと思うな。

>>420

月の出てない月夜の晩に黒い白馬に跨って

一行あれば余裕ですがな

>>407
そんな昔の技術が何の役に立つの？

>>429
たしかにw

>>415
おい、ID:rTseJxxz0 [10/10]、>>388にちゃんとレスつけろよ。
人を「キチガイ」扱いしといて、逃げんなクソタレ。

お前みたいな卑劣なアホが増えたらそりゃ日本も衰退するわ。

自給３００円とトイレットペーパー１５００円の勝利とか嫌すぎるｗ

団塊は数が多いから叩かれてるけど、別にその下の世代が
特に優秀てわけではないよね
団塊ジュニアも大概駄目だし

>>420
ちゃんとカプセル化されていれば、ね。

>>418
団塊は内弁慶で、シナチョンにもへりくだってた
団塊が偉そうな態度を取るのは同じ日本人の女、子どもだけだｗ
むしろ外国人には必要以上に萎縮する

経営責任と言いつつどんなに赤字をだしても経営陣はリストラされない状態だから
何度も同じ失敗を繰り返す。旧日本軍の上層部と同じですねw

NECの家電は酷かったからな
故障、不良品、アフターサービスのどれを取っても今の中国以下だったし

奴隷労働者持ってる中国と韓国に、低価格競争して負けました（ﾃﾍﾍﾟﾛ

ざっくりこーだよね

>>412
若者が車を「買えない」社会
を「作った」のが日本自動車業界だが…

毎朝グループソング歌わせたり●様の御言葉を復唱させる時点でｵ�hﾙ

>>429
いやいや、なんか開発能力があるの？って聞いてるだけだけど？

あれ？
週刊現代が結構まともなこと書いてる・・・

中国に工場を建設した時だろ。

パソコンはマック、携帯はiPhone、通販はAmazon、車なし、冷蔵庫、洗濯機ハイアール。
やべ、部屋に日本製品ないわ。

NECの空気感はマジでパねえな
SONYとか良くも悪くもまだ存在感ある

>>441
衰退した技術出されてもw

>>441
開発能力が必要なの？
って言ってるんだが。

日本から技術者引き抜いて
安く作って世界中で売ればいいんじゃね？

>>428
それは論理破綻なのか？

NECは文系経営陣が子会社のINTEL売却した時点で
終わってたんだよ

>>336
>社員に経営者感覚を要求すると会社は傾く。

既にやばいことになりはじめてるから社員までが経営者感覚を持たないといけないんだと思う
うちの会社なんかはそう

大企業にいるってだけで高給もらって、
ほとんど働かないのがくさるほどいるよ。

一日中スマホいじっているのみてるだけで、ほんとにうんざりする。

大企業の体質が公務員と同じようなものになっているのが
低迷している原因の根底にあると思う。

体質が腐るのは経営陣が影響はしているとは思うが

>>444
結局それに尽きるよなｗ
売ってるはずの日本製品が見当たらない　→　売れてないから赤字
単純すぐるｗｗｗ

お役御免

さっさと潰せ！

>>447
まっ、朝鮮人のホンネだろうねｗ
開発はもう諦めてるっぽいし。

昔、鉄鋼や造船が廃れたように
今は電機メーカーが淘汰される時代
競争力のない業種は潰れるのは致し方ないとして
問題は次の産業が育ってない事

ある年齢層が根こそぎダメなんだよ。
有能なのは、その上の翁と、下の若者なのだから。ここを繋ぐべき。
間はまさにクラッシャー

NECは売ってはいけないものをハゲタカに言われるままに売っちまったからな。
トップがあほなのは罪。

研究開発が重要だと、口でいっといて大幅に削減したんだから、
こうなることは当然の帰結ｗそんで削った金で役員報酬を激増させて
それでも余った金は内部留保金でため込むだけｗ
そんな経営してたらは、韓国や中国に抜かれるのはあたりまだっちゅーの！ｗ

国産のＰＣで魅力あるのが無い・・・

>>436
米軍の機関銃陣地に銃剣突撃を何度も敢行させているのと同じだよな。

「米軍に勝てないのは、精神力が足りないからであって、精神力を磨けば
絶対に連合軍に勝てるのである」


現代は「海外メーカーに勝てないのは技術力が足りないからで技術力を磨けば
絶対に海外メーカーに勝てるのである」

技術力万能論、技術力不滅論　このスレッドにもそんな馬鹿が散見されるしな。

>>333
今は会長だっけ？
秋葉が社長になってから富士通もなんかパッとしない会社になったな

円周率を約3と習った世代の次に期待

つまり無能経営者はなーにんもせず
自分の報酬のために社員のクビ切りましたとさｗｗｗ

バカでもできるわこんな経営ｗｗｗ

リストラされた技術者が、仕方なく支那朝鮮の会社に入って
技術を与えた結果がこれです
自業自得です
どうもありがとうございました

>>454
な？
結局技術開発したところでみんな真似する訳だし
おいしいところだけ取られるのがオチ

>>455
国際収支の発展段階説ってあるでしょ。
あれで行くと、日本は次は金融にシフトしなきゃいけないことになるんだが、
そんなの面白くないし、アメリカやイギリスの現状見てて、ああなりたいと思うか？

やっぱりものづくりで勝負したいねぇ。

今更言っても仕方ないとは思うけど、ハードはドンドン後ろから追いついて
来てたのに、中途半端に付加価値を付けて売るって路線が失敗原因。。
別に電気産業以外の産業でも同じ。

・徹底的にコスト低減した製品（＝中韓の製品）
・徹底的にデザインや性能を高度化した製品（＝欧米の製品）
・他の技術応用が生きる製品開発（＝ホンダジェット、ＭＲＪとか）

って道とかもあったのにね。。経営者の失敗だな。。完全に。

NECはルーターだけ作ってくれればいい

経営者だけでなく社員も意識が低い

気がする

>>455
土壇場になると保護救済しているから鉄鋼造船は潰れないよな。

コウモリ野郎会社だな。

>>288

戦後の洗脳売国教育受けた連中がトップに立っているから。
特亜に謝罪の気持ちで技術ただであげてるんだろうw

なぜ団塊は頭が悪いのか
彼らの学生時代にろくな教育を受けていない、
よくゆとり世代はなどど言われるが、彼らの
受けた教育レベルはそれに比べても著しく劣る

彼らは社会人になってからも頭を使っていない、
先人の築き上げあげたものと冷戦構造下のボーナスステージに
乗っかってものを右から左にやるだけ、それで儲かった時代
その時代の成果があの世代特有の中身のない自信に繋がった

最後に、彼らはITに疎い。オフィスが使えないならまだしも
検索が使えない、PCも持っていないなんてざら
今を生きる人と比べて圧倒的な情報弱者である

だから団塊は頭が悪い

戦前・・・花形と言えるパイロット使い捨て
戦後・・・技術者使い捨て

変わってませんなあ

徹底したコスト削減が出来ないからだろ
中枢だけ残して残りは下請けに回せばいくらでも利益は出る

>>1いや、でも、日本の大企業の最終奥義、コストカッターが
　　あるじゃないか！！困った時のリストラ、教育を無くして
　　低賃金労働者の即実戦っと言う最高の戦略があるじゃないか！！
　　インパール作戦の牟田口 廉也のような優れた作戦が！！！

う〜ん・・・
これがダメだアレがダメだと言ったマイナス起点からではなく
逆に「これはＮＥＣでないとダメだ！」とか「これはパナじゃないとダメだ！」と言ったアプローチかはじめてみれば！？

まま当方技術系だが溶接機はマジ　パナは良いもの作るよ。

こんなんじゃ若い人に金が周ってこないよなぁ
若者のリア充離れが深刻
マスゴミは若者のリア充離れを題材に報道しろ

NEC版スマートテレビ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970522/neche.htm

日本人はもう必要ない。
海外の人たちを商売にして食っていくって決めたんだろ？
じゃあ、それでいいじゃん。
失敗しようがどうしようが自己責任だろ。
俺らに関係ないし。
早く出ていってくれ。

>>425
恨みだけは手に入れたんだろうな。

>>444
Amazonが決定的だな。生協とかニッセンで通販自体はあったのに。

>>469
経営者が悪いと良い人は集まらないよ。質の低い人は経営者を見極められない。

NECの社長はよく知らんが、倅が平成電電役員ｗで倅のために出資してたくらいだから
かなりのバカ社長なんだろう

メタンハイドレートが実用化されれば日本は潤うから心配しなくて大丈夫だよ
いつかはドバイみたいな国になってるよ

>>476
お前みたいな拘りの塊のような消費者ばっかじゃねえんだよ

>>472
SI単位系の変換も出来ない爺が、大学時代、学園闘争で休学続きでろくに
勉強出来なかったって嘆いてた。

ソニー最近の実績

米ソニー・ミュージックエンタテインメントは14日、
米著名歌手ホイットニー・ヒューストンさんのアルバムを死去直後に値上げして非難を受けている問題に関して、「間違いだった」などとする声明を発表して謝罪した。
このニュースは英紙などが報じ、インターネットを中心に「さもしい」などといった批判が出ていた。

ヒューストンさんは11日に米ロサンゼルス近郊で急死したが、ソニーは訃報が伝わった直後に米アップルが英国で運営するコンテンツ販売サイト「アイチューンズ・ストア」で、
代表作のひとつである「アルティメット・コレクション」の価格を4.99ポンド（約610円）から7.99ポンドに引き上げた。

声明では「英国のアイチューンズ・ストアで日曜日にホイットニー・ヒューストンさんの作品に間違って誤った価格が付けられたが、発覚した直後に修正した」と事情を説明。
さらに「不快な思いをさせて申し訳ない」と謝罪した。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E7E2E3E28DE3E7E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

さよならソニー

高学歴？雇って何このぶざまな結果ｗ

ニートの俺を雇ってもたいして変わらなかっただろこれ

とりあえず一番の問題である円高どうにかしろよ

ウォンも元も安過ぎんだよ

パナなんてサンヨーを解体して中国企業に売るシナ
コスト競争で敗れ去るよ

株主に責められるならともかく、新聞記者に詰問されるいわれなんてないけどね。

>>478
TV台付きなのかどうかが気になるｗｗｗ

>>418
団塊が凄かったのではない
時代が良かった。当時の日本がどれだけ優遇された
環境で商売をしていたか、今がどれだけ厳しいか

いい時代にぬくぬく商売してた連中では対処できないよ
過去の栄光にすがって、今なぜ売れないか、
彼らには理解できない

日本を代表とか笑えるな。日本人を雇わないくせに

対して米国

戦前・・・それに対して米国は人命が最優先
戦後・・・技術者の地位が高く報酬もその技術に見合ったものが支払われる

これも変わってないｗ

全部の記事を読んできたけど、なかなか面白い記事だったな。
ヒュンダイも週刊じゃない方はちゃんと面白いもの書けるじゃないか。

どの企業でも

・基幹事業の取捨選択
・人材育成

この2つのポイントで失敗してるんだな。

９８の呪い。
国際的に見て高過ぎた。
囲い込んで国内他社を排除。
その間に国際市場は台湾製とかに席巻されていた。
初期から日本のＰＣが９８ではなくＩＢＭ互換機が主流なら台湾にあれだけ技術力のあるメーカーは育たなかっただろう。

>>460
マスゴミとブサヨ教師に洗脳されて乙

うちの事業部は人を育てられずに終わりそうだわ。
ソニーさんの仲間入りか…

意外と手堅いのが富士通、日立、東芝ってのもねぇ
弱電はあかんな
終わりや

>>46

町長ごときの権限で民間企業の技術を海外に流出させることができるの？
ちょっと、にわかには信じがたい。
できるとすれば、どんな法律や条例に基づいていたの？
そこら辺をスッキリさせて欲しいわな。

ソニーやパナソニックじゃ全然違うじゃん

イノベーションがあるソニーは結局生き残る。
パナソニックって役所だろ

>>488
ドル円はそろそろじゃないかな？
下押したら、打診でロングしてみれば？
まぁ工場は海外移転なわけだが・・・・

Ｎ，Ｆ，Ｈ，Ｔあたりは防衛関係があるから
そっちに力入れろよ
もうどうしようもねえだろｗ

>>467
それが間違い
韓国はデザインも評価されてる。

ホンダジェットやMRJにどれだけの市場がある？

単なる法則発動

要はそこそこのモノをより安くって言う部分は中国、韓国に
食われるのは10年以上前から解ってたことなのに
戦略と呼べない薄っぺらいロードマップでダラダラやってきたから
なんの強みもなくなったってことだろ？

ソニーは早く地デジロケフリ作れよ

>>499
電気・交通みたいなインフラはあまり外国入ってこないからな

>>380
そりゃあ成果主義とか言いながら業績悪くなると一律で給料下げるんだもの
必死で稼いでた社員にしてみればあほらしくなるよ

>>486
これも酷い話だわ。儲けたい一心で値上げしたんだろうに、謝罪からは何を誤ったのかまるで分からないようになっている。

>>27
あっちの戦略に陥った愚か者。としかいいようがないｗ

>>500
技術留学生の受け入れとか、いくらでも方法はあるんじゃないの？
しかも最先端ハイテクじゃなくて、職人さんの作るめがねフレーム製造だろ。

経営者　＜　どっちにしろ、責任は社員に追わせればいいｗ　とりあえずリストラｗ

NECは黒船のDOS/V機がやってきた時、
なぜか独自規格（PC98NX?）を打ち立てて対抗した。

その結果、普通にDOS/V規格の富士通に負けた。

これ豆な。

iPhoneみたいな開発を望んでる。
ダサダサな製品を作って売れるわけがない。
ハードは売りっぱなし
ソフトはいい加減

企業が安定してしばらすすると、東大出が入社してくる。

すると３０年後にはその企業は滅亡する。

日本と言う国は秀才が滅ぼす国だ。

日露戦争に勝利して、陸軍士官学校と海軍兵学校に秀才が入学するようになった。

日本は３０年後に破滅した。

日清、日露戦争に勝利した軍人達は、戊辰戦争の無学の生き残りと、当時はまだほとんど

無試験で入学できた、陸軍と海軍の兵学校上がりの凡才だ。

【名門大学の学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
１位・・・東大法（1732）・・・・1位・・東大法（1142）・・・・1位・・慶大経（647）・・・・1位・・慶大経（667）
2位・・・東大工（1340）・・・・2位・・慶大経（1022）・・・・2位・・慶大法（452）・・・・2位・・慶大法（526）
3位・・・東大経（1219）・・・・3位・・慶大法（809）・・・・・3位・・東大法（436）・・・・3位・・東大法（447）
4位・・・慶大経（972）・・・・・4位・・東大工（679）・・・・・4位・・慶大商（368）・・・・4位・・慶大商（384）
5位・・・一橋（723）・・・・・・・5位・・早大理工（619）・・・5位・・早大商（334）・・・・5位・・早大政経（354）
6位・・・京大法（681）・・・・・6位・・東大経（569）・・・・・6位・・早大政経（321）・・6位・・早大商（330）
7位・・・京大工（666）・・・・・7位・・早大商（547）・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経（322）
8位・・・京大経（598）・・・・・8位・・早大政経（487）・・・8位・・東大経（281）・・・・8位・・早大理工（257）　
9位・・・慶大法（546）・・・・・9位・・早大法（426）・・・・・9位・・東大工（277）・・・・8位・・早大法（257）
10位・・早大理工（494）・・・10位・京大法（417）・・・・・10位・早大理工（262）・・10位・・東大工（241）
11位・・早大商（493）・・・・・11位・京大工（372）・・・・・12位・京大法（192）・・・・11位・・中大法（225）
12位・・早大政経（419）・・・12位・京大経（371）・・・・・13位・京大経（178）・・・・12位・・京大法（169）
13位・・阪大工（327）・・・・・13位・阪大工（323）・・・・・14位・京大工（170）・・・・13位・・京大工（162）
16位・・東北工（272）・・・・・14位・慶大商（322）・・・・・18位・一橋商（136)・・・・・14位・・中央商（158）
18位・・九大工（258）・・・・・20位・東北工（255）・・・・・20位・慶大工（126）・・・・15位・・慶大理工（145）

>>486
まるでチョンの言い訳だな
チョニーｗｗｗ

>>141
第２変身て、具体的に何なのだ？

>>512

推定じゃなくて、実際にどう行われたかという事実関係を知りたいんだよな〜
鯖江市の方、ご存じありません？

とりあえず
スパイ防止法
他国にアルバイト禁止
カッコイイと勘違いのヘッドハンンディング禁止
もし他国にヘッドハンディング行くなら
帰ってこれないようにする
もう手遅れだけど
しないよりまし

>>2で終了だった件

優秀（勉強が出来る）な人間が増えるとダメになる法則

うちの会社にも東大、一ツ橋、早慶とか居るけど勉強は出来ても仕事は丸でダメ！
頭でっかちでプライドばかり高くて何もしない。但し要領だけは良い
まだ日大、明治、専修クラスの人間の方が良く働くし仕事も出来る
つまりガリ勉ばかり集めてもダメと言う事
国立、私立、高卒とバランスよく採用するのが一番良いと思う
案外、遊んでばかりいた人の方が良いアイデアを持っててそれがヒット
したりする。だから遊びも大事だ。ただ遊んでばかりいる奴はやはりダメ！

>>504
デザインは、比較対象が違うよ。
デザインが良いってのは、車ならベンツ、ＢＭＷとかみたいなのが評価される
ってレベル。

ホンダジェットって１機４億円くらいだが、受注残だけで１００機。
まだ、デリバリーすらされてないのにｗ

ＭＲＪが対抗するＢ７３７だけでも５０００機以上販売済み。
未だに受注もいっぱい。
Ｂ７３７は１機８０億円*５０００機＝４０兆円ｗｗ
他にもボンバルディアとかも入れたらもっと市場があるよ。

>>418
他の人も指摘してる通り、団塊は内弁慶世代と言っても過言じゃない
要は弱いものに対して大声出しながら数で圧してた、ってだけに過ぎない
逆に言い負かしたりすると掌返しですり寄る、謂わば『数を頼みの世代』なんだよ

母親が団塊なもんでその辺の悪いところは嫌ってほどガキの頃から見てるんだわorz

この国は、技術者含む有資格者などの地位と賃金が低い
おまけに、この国独自の中間搾取が酷過ぎて最早どうにもならない状態になってる
もうリセットするしかないね

為替の防衛ラインを企業側で決めてロビィスト活動しないからだよ
馬鹿政治家を野放しにして日本で製造業なんかするな。

>>380
成果主義の問題点は色々あるな
評価の公正さが明らかでないケースが多々あるから
そのような不満がでるし、
誤った成果主義の導入はもっと深刻な別の事態を引き起こす。

パナソニックあたりはネスレみたいになるしかないだろ‥
小さい本社機能だけちょこんと日本にあって、あとは全部海外。

NECは西垣派が大分一掃されたが勝ち残った幹部の能力が糞ばかりだったというヲチｗ

>>484
拘ってはいないけどね＾＾；

ただ現場的にダイヘンだとかの溶接機はあるけど、パナソニックの溶接機が一番汎用的に高いって言いたいし溶接屋ならわかるはず。
日立なんかも撤退したしね。
じゃぁ「これはうちの得意分野だよね」ってなところに企業はまずパワー集中させるべきだと思うのよね。
例えば現在、「やっぱＴＶはパナだよな」って奴はまずいない。
じゃぁ「ＴＶはここのメーカーじゃなきゃダメ」ってあるのならば、経営側はそのメーカーと戦って利益を上げる戦略があるのか！？
それはコストなのか営業力なのか！？
そういった総合的判断を下してゴーサイン出すのが経営判断と思ってる。
どうやっても分が悪いって場合はあえて撤退するのも経営の勇気。

すなわちＴＶ事業はパナソニックは縮小撤退を含めて検討するべきだと思うのね。
しかし自身が強みを持っている部分には躊躇無く前進するのも経営者の勇気。


俺が言いたいのは「この製品（ｏｒシステム）はここじゃないとダメ」って言わしめる特化した何かを今現在持ってないのなら
ＮＥＣもパナもソニーも終了ってことよ。

>>530

元々西垣派からしてバカばっかだったけどな

Ｃ＆Ｃ情報処理システム事業グループ（ 笑 ）

>>517
変なプライドと内部の権力争いに終始。
責任のなすり合いと手柄争い。

一匹の狼が率いる羊の群れのほうが、一匹の羊が率いる狼の群れより勝る。

>>496

素人さんが勝手なこと言ってるなあ。

日本語表示つまり漢字表示の問題があって、
当初はアメリカの設計そのままは持ち込めなかった。
後で半導体の処理性能が上がって漢字表示の速度も上がったので、
ようやく互換機が主流になった。

結局こういう真相を知らない連中が日本社会の上から下まで沢山いて、
生半可な知識で適当なことだけ言って物事が見えなくなっている。

>>514
設備とかの保全で部品を特注品にしてる
企業はいずれ傾くことを暗示してるな。

>>5
出井 失敗
でググると結構出てくるな

>>401
これはあるなｗ
なんであんなものが売れると思ったのか
馬鹿すぎる

今はOSを持っている企業が良い。
MS,Apple,Googleなど、OSを持つだけの技術力を持ってる会社は
そう簡単には揺らがない。

>>ID:38Yoyh6R0 [

なかなかに良いセンスをしてるでおじゃるｗ

>>149
こぴぺすんな

>>538

馬鹿か

パソコン事業中国企業に売却したんだNEC知らんかった
NECこれからどうするんだろ

>>248
元いた会社のところを読んでみたら、皆同じ事感じてたんだと分かった。

>>525
そう一概に否定するのもどうしたものか。
今の30代、40代より団塊の方が、個人でも営業力は高いようにおれには思えるが。

団塊でクソなのは、アカデミズム、マスコミ、教育界に巣食う左巻きで、これらは
全員人間のクズだとは思うけれど、研究・開発や営業は「モーレツ社員」と呼ばれた如く、
馬力があったと思うんだがな。

>>543
同感ｗ
わかってないのは裸の王様の経営者だけｗｗ

日本を代表する企業ｗ
全部売国官僚政治家に牛耳られてるわなｗ

2月11日（米国時間）に48歳で急逝した歌手ホイットニー・ヒューストンのファンたちは、
『iTunes』で彼女のアルバムを購入しようとしてショックを受けた。価格が一晩で急騰していたからだ。

ホイットニーのアルバム『2007 Ultimate Collection』の英国価格は、死が伝えられた直後である12日、4.99ポンドから7.99ポンドになっていた。
この価格急騰を伝えた初期の報道は、米Apple社が価格を上げたとしていた。
しかし実際には、ソニーが12日朝に卸値を上げ、小売り価格も上がったことが分かった。価格は12日夜遅くには元に戻った。

http://wired.jp/2012/02/14/itunes-whitney-houston-price/

明確なビジョンもないのに、あたかもビジョンを打ち出した体でやってたからだろ。

3DTVを莫大なCM費用使って
売ろうとした意味が未だにわからない。

あれのせいで3DSの3Dは
先入観で駄目なんじゃないかと思った。

3DSの3Dは、実機見て感動したけど
3DTVの3Dは、全く3Dに見えなかった。

>>524
技術じゃなにもないから客観基準のないデザインで勝利宣言するしかないんだよ。察してやれ。

青学ってな、東京僻地の淵野辺に１、２年生のキャンパスがあるんだわ
理系もキャンパスライフをおくれて楽しかったんだよな

でな、今度、その僻地には理工学部だけ残して、青山(渋谷）に文系が全部移動すんだとよ。
で、また、理系だけ、廃人人生おくれって隔離だよ。

　政治家よ、理系を隔離すると理系はダメ人間の巣窟になるってわかってんのか？

>>549
> 3DTVを莫大なCM費用使って
> 売ろうとした意味が未だにわからない。
>
> あれのせいで3DSの3Dは
> 先入観で駄目なんじゃないかと思った。
>
> 3DSの3Dは、実機見て感動したけど
> 3DTVの3Dは、全く3Dに見えなかった。

たぶん目が腐ってると思うｗ

>>496
同意。
８０，９０年代に、高価、かつクローズド仕様のため、
PCと疎遠だった今のシルバー世代を購買層にすることができない。
己で撒いた負の遺産だよ。

はあ？
>>534

>>496 の通りそのままだろ

ついでに>>149も>>514も

まさに、的確に書いてある

団塊はまあパワーがあった世代だからな。
日米貿易戦争のころアメリカでは盛んにDANKAI研究やって
日本が強いのは団塊の団結力と勤勉さによるとか言ってたな。

>>544
スマン、一概には否定してないよ
一緒に働いた中には団塊世代の人もいたし、とにかく仕事も人格も出来た人がいたからね

でも30代40代に限っても、バブル世代あたりはなぁ…
これも一概には言えないが団塊と同じ臭いがする奴が多いよ

出世競争に敗れた団塊技術屋が、腹いせ紛れと実利を求めて中韓に技術を売り渡し、
メデタク出世コースに乗っかった団塊野郎は、経営陣として近視眼的な利益を求めて中韓と提携しやっぱり技術を盗まれる。
自分たちは先達からたくさんの遺産を受け継いだくせに、構成の人間に渡すべき財産を自分たちの欲望で使い果たしてしまった団塊世代のせいで、
日本はすでにオワコン

旧日本軍上層部と御用マスコミをルーツに、団塊世代が完成させ、経団連企業が取り入れたもの。それは「誰も責任を取らない」こと。

>>550
デザインはパクリまくりなのになｗ

国内で98が一社独占状態になってた頃に
海外じゃ普通のDOS/V機を売ってたらしいな
ただの一企業のお陰で国益を失った良い例だろ

>>557
でも、団塊技術屋は中韓に技術提供しなければ自分の生活ができなかったわけで
誰だって無職は嫌だろ
俺だってフリーターや無職になるくらいなら中韓で大金貰って技術提供した方が良い
技術を提供し終わったらポイ捨てされるってわかっていても大金が貰えれば老後暮らせる
お前だって同じ立場なら同じことするだろ

>>544
選手としての優秀さと
指揮官としての優秀さは別

戦後教育は指揮官としての能力を育成出来なかった。

ASCIIコードだと漢字は対応出来んもんでな。

>>248
自社の評価見たら当たりすぎで吹いたw
レーダーチャートも低くてちょっと悲しかった。

>>560
> 国内で98が一社独占状態になってた頃に
> 海外じゃ普通のDOS/V機を売ってたらしいな
> ただの一企業のお陰で国益を失った良い例だろ

ふつーに、DOS/V機売ってたぞｗ
ただ
誰も買わなかっただけｗ　日本語ソフト動かんのに買う馬鹿はいないわなｗ

>>560
シェアを1社に握られるってやばいんだな。
少なくとも今後栄える分野については
一定のシェアを超えたら分けさせたりしたほうがいいかもな。
独禁法に確かできることが決められてたはず

まあ、でも終わってしまったんだから仕方ないよ
終わったことを後から愚痴愚痴言っても始まらない
NECとかソニーとかは潰れるんだろうが
大企業が潰れても新しい企業が生まれればよい
これからの学生に期待している
ベンチャーが育たないと

>>561
それは売国産業スパイの理論
仕事なんか国内に腐る程ある。

１９８０年代が日本の最盛期。

全ての数字がそれを示す。

１９８０年代頃から始まった改革路線を指導する層が頭が悪く、
９０年代から失われた１０年に突入。低迷はまだまだ続く。

NECを10年前に辞めた者より。
この会社の駄目な所は、バカを営業に押しやること。
パソコン以外の営業だった漏れ（当時のオタク）の方が、
パソコン営業より桁違いに理解していた自負有り。

ずいぶん前の年始社長訓辞。
西垣さんの時だったと思う。Ｂｉｇｌｏｂｅ会員を
１０００万人にするとか言っている。この半導体や
通信機器（ハード）の会社が、プロバイダ業をまとも
できるのかと冷ややかに見ていた。このオヤジが
プロバイダとは何かを本当に理解しているのかを疑った。
パソコンの奴らがやっていたのが、身内にＢｉｇｌｏｂｅの
入会を薦めようだった。アホか。
いろいろ問題があったが、ＹＡＨＯＯ！ＢＢがパラソル部隊を
やり出したのもこの頃。この差に、絶対負けると確信をもった。

すべての業界の頂点が｢マスコミ｣じゃないと気が済まないんだろ。
みんな望んでたじゃん。
ニホンの企業がバタバタ潰れることを。

>>556
バブル期に就職し苦労せず出世した連中はもう５０歳位だから。
30代、40代前半はバブル崩壊後の氷河期世代で団塊Ｊｒ

>>561
金に困っている時に札びらを見せられるとそうなる。
特に働いてローンを抱えている３０〜４０はそうなるだろうな。

これから日本の産業はますます悲惨になるだろうな。
製造業からコンテンツ産業、一般のサービス業まで消える。
日本のトップのデフレ政策で体の毛が一本も残らないくらい
すべて引っこ抜かれて終わることになる。

特に若い層は覚悟しておいた方が良い。

「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ？
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか？」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ？」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

>>567
政府「日本のベンチャーを全力で潰して韓国企業に仕事を与えます」

>>1
日本人にはごく一部の突出した人物とそれに奉仕するものという図式が合っている

リーマンあがりのアホ社長
既得権益を守ることしか考えない経営陣
無能な癖にサビ残程度で文句をいう社畜

こんな状態の今の日本企業は何しても無駄

>>569
中曽根の留学生10万人受け入れ構想を代表に研修生､日系人､ダンサー､残留孤児とあらゆる名目で移民受け入れなし崩しが始まったのも80年代だな。

リスクを分散する事に力を注いできた人たちは、上手く生きる事が一番の課題だったんだ。真摯な態度で物事に取り組む人間を要領が悪い奴と笑うんだ。

>>577
中曽根が
ポイントオブノーリターンだったな
ヤツは靖国神社にも参拝しなかったし

あそこから日本がおかしくなった。

PC-98時代は凄かったけどな
だって国内のエロゲー市場はそこにしかなかったから
エロゲ業界を作り出した土壌

まぁ、安定志向の寄生虫みたいな無能の文系を大量に雇って

技術で食ってる会社を運営すればどうなるか。

これが答えだ。

使える奴は他社に転職、新技術は生まれず、業績は悪化。

残された手段は接待漬けでコネ利用で寄生

まぁ、そういう生き方も良いんじゃないの？ｗ 俺はしないけど

>>568
国内に腐るほどあるって言ってもさ
中韓ほど大金をくれるかい？
日本の野球選手もみんな大金欲しさにメジャーリーグに行くだろ？
それと一緒だよ
やっぱり金は欲しいよ
国より自分の生活が一番大事だよ

>>566
一社独占の問題というより（PC98の場合はそうだったが）、ガラパゴス化の
問題だろう。よく言われるのがアメリカのSUVで、アメリカ市場に特化した
SUVばっかり作ってたビッグスリーは、石油価格の高騰とリーマン・ショックが
同時に来て見事に倒産した。

ガラパゴス化という付加価値の付け方は、技術進化の水先案内人だから、
研究開発する分には「遊び」として必要なんだよな。ただ、市場の行き先を
見誤ってはいけないということだろう。

エリートの特徴
低姿勢の好青年
可愛がられて
優しくされて
のびのび育って来たが
学歴に対するプライドだけは
ものすごく高いが
行動力に欠ける

派閥争いしてたんじゃねーの?
高学歴のやつばっか入れてっから
徒党組むわなー

>>7　ちょっと違うと思ったんで訂正

×　「先の事なんて知らんもんね、その時我々は隠居して会社に居ないんだから<ウヘヘｗ」
○　「先の事なんて知らんもんね、その時我々は隠居して会社に居ないんだから<ウェーハッハッハッ」

>>573
製造業はいらないんじゃないかな
中国企業がテレビ〜乾燥機まで６３種の家電を揃えてきた
当然、日本の家電メーカーなんかよりも格安
日本企業が作れる家電は中国企業も作れる
みんな同じ性能のものを作れるなら
後は単純な価格競争だね

まぁガンダム的に言うなら
日本の経営者は技術屋に「ガンダムを安く作れ！」と言って薄給で買いたたいたのよ。
そうこうしているうちに中国韓国辺りが割安価格のＧＭを市場に大量投入で売りさばいた。
それを知った日本経営者は当然「ガンダムからμガンダムに改良しろ！　しかし値段はガンダム価格で！」
って号令をかけてさらに技術屋に畳みかける。
技術屋が涙流して「やっと量産型μガンダム出来ました　；）」って言ったところで市場はすでにジムで溢れかえっている。
今更μガンダムって誰も必要としていないのよ。
だって世界のほとんどの人たちはニュータイプではないのだから。



３ＤＴＶがコケたのは日本の技術屋が悪かった訳でもない。
需要そのものがマーケット的に薄いって分かっていたのにそれの開発に突き進んでいった経営側の判断ミスなのよ。

>>568
大学生の頃だな
生きててこんなに楽しいなんて、なんて恵まれてるんだ俺たちは、
と当時マジで考えてた

でも携帯がなかったんだよな
あの時代に安価な携帯があれば、もっと楽しく遊べたのにｗ

>>582
あんた金さえもらえりゃ人でも殺しそうだなｗ

人を育てられなかった企業としてダイエーの名があるけど
ありゃ徹頭徹尾どこまでも中内功の自己実現の為の私企業だからなあ…w

古参取り巻き連中の骨の髄まで染み付いたゴミ拾い精神は凄いと思ったけどw

>>550
お前みたいなお花畑がいる限り、まだまだ日本の苦境は続きそうだ。

(#ﾟДﾟ)＜トップの馬鹿さ加減はCMの使用曲でわかる　いつまでもQueen. Steppenwolf. Lenny Kravitz.のローテーション

あいけね
>>589の安価は>>569な

>>267
リカバリすればいいんじゃね

>>570
Yahooは相手が悪かったよ。あのハゲの商売のやり方は、日本の
商道徳とはかけはなれているもの。

当時、まだ無料だった勝谷誠彦のブログで、例のパラソル部隊を、
「戦後、在日が焼け跡になった駅前の一等地をロープで囲い込む
ようなやり方」と罵っていたのをよく覚えているな。

>>583
すべて鉄壁のガラパゴスだったらそれでもいいんだけどね。

>>592
なーんも言い返せなくてくやしいの〜♪

>>582
野球選手と売国奴の産業スパイの違いもわからないのか？
心底クズ野郎だな
やっぱ日本は愛国教育しなかったからおかしくなった
戦前の教育戻すべき

流行りもしない3Dをごり押しして高価格路線に走ったのが最大の失敗

日本の外交がヘタレになったのも、官僚の世界のトップに

団塊世代が登ってきた１９９０年代からだからね。

仙谷、鳩山、官が完全な団塊世代で、あのような人物の多い世代。

それと同じように、経済界が崩壊を始めたのも、団塊世代が幹部に

上り詰めたころからだな。

>>590
でも、ほとんどの人がそんな感じでしょ
だって、東電の技術者も給料下げるなら原発ほったらかして会社辞めるっていうし
てか、もう次々と辞めてるんだっけ？
世の中、金だよ
技術者は金で動く
技術の流出が嫌なら沢山お金払わなきゃ

>>123
多分その通りだろうな。　中央研究所なんかでやってはいたけどトップが方向性を
示してそれを維持しないと基礎研究はもちろん製品開発には時間がかかる。
これに近視眼の経営陣では対応できない。

それと、品質というか製品の安定性を得るためには、こつこつと仕事をやる技術者が
必須だ。　これがないとものつくりは出来ない。

総務や人事が威張るようになったらおしまいさ。

日本人は一度勝つと守りになって何も出来ないな　死ぬの待つだけ

>>587
製造業の代わりって何？
日本も中国も同じ中国で作ってるのに
なんでコスト競争で勝てないの？


>>593
テレビのCMなんか吉永小百合に小雪だもんな
馬鹿な経営者の好みで選んでる。

当時を知りたい人は以下を参考にどうぞ

バブルへGO!! タイムマシンはドラム式 予告編
http://www.youtube.com/watch?v=uM-WrqE4_Jc

んな、一サラリーマンに憂国だの言ってもな。

明日のメシが無ければどこにだって売らなきゃならん。
良い投資先があれば北朝鮮にだって投資するだろ。

それをコントロールするのが政治って物じゃないのかね

経営陣が団塊の世代に交代してから
没落が激しいな

>>599
同じでしょう
将来は知らないけど今現在はWBCで日本の野球が世界一なんでしょ
それでも優秀な人材ほどメジャーへ行くというのはお金の差だと思う
もし、メジャーが日本の野球より年俸が低かったら次々とメジャーへなんて現象は起きないでしょ
日本の野球界とメジャーじゃ貰えるお金が桁違いすぎるもん
やっぱ、優秀な人材を集めるにはお金でしょ

円高を理由にしてる時点でダメじゃね？
変動相場に移行してから経常収支が黒のうちは常に円高って当たり前。

その円高で儲ける方法あるのに
その対応さえ出来ない無能だって言ってるようなもの。

君達の家電が売れない中、国民は架空の商品に夢中！！

基本無料で人を集め、アバターやガチャで数万円〜数十万円を搾り取る
携帯ゲーム、ソーシャルゲームが大人気
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1688785.html
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4920376.html

↓イラストレーターもバブルで大喜びです。なんと年収1000万の世界が

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/02/15(水) 20:52:25.34 ID:I0ufYbqh
差分ものも大手や人気タイトルだとバブリーだな
えっ色変えるだけで3万？とか。
依頼側は数パターンのカード作って進化だのレア度アップだの出来るし
winwinの関係になりやすいのか

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/02/15(水) 20:57:26.16 ID:I0ufYbqh
>>22
最初に最終段階のを派手に描いて減らしていくのが楽だな
モノにもよるんだろうが

マジでスマホバブル笑いがとまらん
カード向きの絵描ける奴（絵柄的に主役にはなれない）が
無名のまま年収1000万越えとか続出するだろコレ

>>602
その技術者が持っている技術は自分ひとりで培ったものなのか？
譲り受けた技術なら改良し引き継ぐという責任感の無い奴等が日本に蔓延しだした背景が
団塊世代を中心とする超個人主義。
いったい誰のおかげで、技術を身に付ける環境が今まで整っていたのか考えてみた方が良い。

ネットが普及して情報が世界で共有出来るようになった時点であらゆる国の技術力が拮抗しだすのは当然なんじゃないの？

>>608
10年前に60-70って団塊じゃないぞ
戦後の教育を受けた世代

まぁ、自分のことしか考えない人が国や会社を動かすと
どうなるかの良い例。
やっぱりダメになったね。どんなに大きくても。
というお話。

>>587
同じ性能の物が作れてるか？

どれも欠陥品だらけなんだが

>>603
ＮＥＣの組織で一番筆頭に来るのはスタッフｗｗ

>>605
中国は中国の工場で作って中国企業が日本に輸出してるけど
日本企業の場合は中国の工場で作って逆輸入してるから
その分、日本企業の方がコストかかるでしょ効率悪いよ
日本企業も中国などに本社を置けば対等になるけど

日本人が無能だから終了だろ

>.560
一応，エプソンが法の穴をかいくぐって互換機は出してましたけどね・・・
それを叩いて裁判やってる内に，Dos/Vが上陸・・・
形勢逆転は一瞬だった気がします・・・

>>554

結局素人さんが多すぎて日本がダメになったのがよく分かるよ。
本当の経緯を分かって無さ過ぎる。

日本でパソコンの開発が衰退したのは、日本の当時の技術力を恐れたアメリカがIBMへの産業スパイ事件で圧力をかけ、
それにビビった大半の日本企業が大型コンピューターだけでなく、
パソコン用の互換チップや互換ソフトからも撤退したのがキッカケ。

アメリカは台湾には甘く、台湾側も途上国だったから著作権を余り気にせず
やり続けているうちに技術が向上し今に至ってる。

こういう歴史を知れば日本も国策の重要性がわかるが、
企業のせいばかりにしてれば今後も沈み続ける。
ただ幾ら言っても聞く耳持たないだろうから沈むのも止む無しだな。

国内労働者を豚切って海外移転してりゃ当然だろな。
買う人を買えなくしてるんだもの。

>>609
全く違う
モラルの問題

法律に違反しなければ何をやってもいいの？
東電みたいに危険性を指摘されても金使いたくないって理由で
安全対策を怠り原発事故を起こした。

>>602
ほんと自己中やね。
サムソンなんて用がすんだらすぐに首きられるぞ。
日本に帰ってきてもどこも雇ってくれないって泣きついるエンジニアいくらでもいる。
そらそうだろ、雇ってもまたパクられるだけだからなｗ　
結局は自分が損するようになってるんだよ。頭つかえ

それと定年になるまでそれなりの給料もらって、会社の設備と仲間の力で得た技術ということを忘れるなよ。

年寄りをリストラできないからだろ
高度成長からバブルにかけての
ライン工が高い給料もらって
いまだに会社に残ってる

>>612
すぐ切られるぞという批判はわかるが
御恩と奉公という話になるなら
金を渋った会社が悪い

>>617
君バカ？
家電製品って日本しか買わないの？
世界中で売らないの？

>>63
なんだそれw
量産する工業製品の品質を個人の力量に頼って
品質にばらつきを出しちゃだめだろ。

>>612
そういう精神論はどうでもいいよ
お金くれるほうに行くでしょ誰だって
実際、生活に困ってるときに大金出されればお前も動くよ
大体さ、日本のためとか言ってる奴って政治家だって官僚だってみんな自分の金のために動いてるじゃん
政治家や官僚だって金で動いてるんだから個人だって金で動いたっていいだろ
綺麗ごと並べたって現実は金だよ

日本製のパソコン買おうと検討しても、
キーボードとマウスが糞なので、除外しています

工学部が糞すぎてもうどうにもならん
女は皆無だわ医、薬に学力で負けるわ
優秀な奴はこぞってインフラや商社金融に就職するわ
研究者は弁理士になりたがるわ
マゾすぎて話にならん

>>574
辻野晃一郎って本当の人間の糞だぞ。
プライドのないソニーの副社長と同じくらいに。

３１１で被災した農民に海外に行って農業やれって言い放った屑。
ＴＰＰ推進のためにそうしたいんだと。
同じくらいプライドもない馬鹿だよ。

2月11日（米国時間）に48歳で急逝した歌手ホイットニー・ヒューストンのファンたちは、
『iTunes』で彼女のアルバムを購入しようとしてショックを受けた。価格が一晩で急騰していたからだ。

ホイットニーのアルバム『2007 Ultimate Collection』の英国価格は、死が伝えられた直後である12日、4.99ポンドから7.99ポンドになっていた。
この価格急騰を伝えた初期の報道は、米Apple社が価格を上げたとしていた。
しかし実際には、ソニーが12日朝に卸値を上げ、小売り価格も上がったことが分かった。価格は12日夜遅くには元に戻った。

http://wired.jp/2012/02/14/itunes-whitney-houston-price/

>>628
精神論じゃないよ。道徳観。

経営陣が身を切らずに下の者に負担を掛けることしかしないもんな
リストラなんぞした日にゃやられた当人から親類縁者まで不買になるよ
因果応報とは良く言ったもの

>>620
何だか納得できる。台湾優遇はアメリカの対中戦略、かつて、
日本優遇がアメリカの対ソビエト戦略だったように。
東西冷戦が終わって、アメリカは、極東の戦略を、対ソから対中に
軸足を変えて行ったと考えると、納得できる。

君達が売っても赤字、売らないともっと赤字の家電で苦しんでる間
携帯ゲーム、ソーシャルゲーム業界は笑いが止まりません！
　↓
毎月数万円を投じる利用者が後を絶たず、「ゴールドラッシュ」の様相
利益率40％超
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111107-00000001-president-bus_all

グリーは２０１２年６月期の連結業績予想を上方修正する、と発表
修正後の業績予想は売上高１６００億─１７００億円（従来１３００億─１４００億円）
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE81K1UV20120202

スクウェア・エニックスHD連結決算、ソーシャルゲーム課金のお陰で純利益2.8倍に！
http://jin115.com/archives/51846309.html

イラストレーターもバブルで年収1000万越え

>>603
総務や人事は人的資源管理のプロなんだからその力は発揮してもらおう。
現場に任せっきりがいいとは思えない。

日立がテレビ生産やめた理由に営業主導で行きたいってのがあったらしいが
確かに工場に度を超えて好き勝手させるべきじゃないと思う。
技術を持っていても太極観、経営的な視点はないのだから。

>>615
欠陥品ってことはないでしょ
日本の家電メーカーが売ってる家電だって中国で作ってるメイドインチャイナなんだし
同じ中国で作ってるんだから欠陥品ってことはないよ

>>622
モラルって何？
東電とか見てモラルとかある？
政治家とか見てモラルとかある？
官僚とか見てモラルとかある？
報道関係者とか見てモラルとかある？

綺麗ごと並べても現実みれば金でしょ
結局さ、みんな精神論に頼り過ぎ
技術流出されたくないならお金出さなきゃ技術者に

>>628
私はお金の為なら国でも売る卑しい人間ですって言えばいいのに
なんで野球選手を出すんだ？
野球選手は国を売ってるのか？

それに野球選手は大リーグをやめても日本のプロ野球に戻ってこれるけど
売国奴の産業スパイを雇う日本企業はないぞ。

>>638
お前現物みて言ってるか？

かなり粗悪だぞ

今の大企業のトップなんて
かつての名経営者の虎の威を藉るだけの
頭スカスカの馬鹿ですよ

>>602
そんな感じで移民してきたのが在日。
「日本に行けばカネになる」って
そんな中で
だんだんそれが親族も居ない土地だから
犯罪だろうとなんだろうと
理性のない行動に走った

現在、人権がどうとかなんとかで
恫喝、糾弾、暴力で居座って
カネにする方法を採った

>>602は
働かなくてもカネが入るのは理想だろ？

韓国・中国にホイホイ技術教えるからだろ

>>625
日本が渋ったんじゃない。
サムスンあたりが極端な高値で囲い込んだの。
そんで技術吸いとってポイ。

御恩と奉公という話って、サムスンの企業倫理のどこに日本人技術者に
対する「御恩と奉公」があるんだよ。奉公だけさせてポイ捨てしたのが
朝鮮人だろうが。あいつら歴史上、封建時代なんか経験してないぞｗ

倫理観が最初から日本人とは違うんだよ。

＞人を育てられなかった

これはどこでもそうだろ。日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>633
だから、そいうのを精神論っていうでしょう道徳とかモラルとか
そういう目に見えないものに頼ってる精神論に頼ってるから技術流出するんだよ
金出さなきゃ金
人間は金で動く
日本を代表する企業たちがダメになってる現状や政財界報見ればわかるでしょ
綺麗ごと並べて精神論に頼ってるから負けるんだよ

>>1
ソニーは韓国とつるんだのが運の尽きだったな。

そもそも愛国心がなくなるような教育なんだから無理

つーか
人件費、コストが安いからといって

ほいほい外国にノウハウをダダ漏れにしてるからこうなる

氷河期以後若い人間冷遇したせいだろ　
団塊は強欲で公の意識が無く下の世代を潰した

NANDじゃなくNORだったな

ID:04+Kw0JD0は中国共産党の工作員じゃないか？ｗ

あ、ごめん>>602

>>609な

>>644
サムスンは開発費に10億円掛けるより
売国奴の産業スパイを3000万円で買った方が安いって判断だよな。
まあ売国奴の産業スパイは惨めな死に方をするんだが
バカだからわからない。

社内の決め事で最後にものを言うのは派閥、出身校だったなあ
三流私大出の自分はいても先が無いことに気がついて早々にやめた

>>639
雇う日本企業はないぞって元々技術者をリストラしたのは日本企業でしょうに
リストラされたんだから後は老後のお金のために
技術吸いあげられたらポイされるとわかっているけど老後生活するのに十分な大金貰った方が得でしょ
なんでわからないかな
だから、日本企業は技術者を逃がすのかな
精神論に依存してお金を使わないから
人間はお金で動くって学んだほう良いよ

国民が日本製品を買わなくなったのに企業のせいですか。
メーカー社員ですら自社製スマホ買わないでiPhone買ってるし、
もうだめぽ

そして今日もユニクロが日経平均を支えるのでした、っと

ナショナルという名前を捨てたのが原因だろ

>>656
まあそれでいいんじゃない

その売国奴の産業スパイは老後になっても
日本にお金は無いから介護も受けれないだろうし。
惨めな死に方をするだろう。
そんなクズは結婚も出来なくて子供もいないから面倒みないし。

iPhoneは凄い機械だよ
日本人の携帯の認識を吹き飛ばした
アレが作れるアメ公も流石だわ
携帯だって日本独自の仕様にこだわって、いつのまにかチョン製に負けてる
もう終わりだね

TRON計画が、孫の横槍が入らずに進んでいたら、
アジア圏PCのOSは日本が握っていたのに・・・

悔やまれる。

>>642
働かなくてお金が入るのが理想に決まってるだろう
超格安の公務員宿舎に住みたいし国民年金や厚生年金よりも優れた共済年金が欲しい
マンションの家賃収入だけで生活したい
そういうもんでしょ
人間の行動を見てればわかるよ
これは国家のために尽くすとか言ってる政治家や官僚とかも一緒
行動みてればわかるでしょう
世の中はお金
道徳とかモラルとか精神論じゃ人間は動かないよ
これ理解しないと日本企業の技術屋流出は続くんじゃないかな
でも、もう流出技術もないのか

日本の技術者って本当に報われないんだねぇ

>>646
君のいう精神論があったからこそ日本は常に向上し続けてきたんじゃないのか？
技術の流出を法で縛ってしまうことは容易いけど、それは今まで日本的なやり方じゃなかったしこれからもそうであった方が社会は潤う、もちろん後世の人間も含めて。
だが、金銭や法のみを人間の行動を律する基準とするならば、そのような社会はたやすく破錠する。

上が無能であっても、咎められる者はいない
上の尻拭いは中間あるいは下によって行われる
今の日本に中間はない
年老いて能力が低下した上と不安定な下だけ

>>656
あんたが老人になったら、介護する相手からもカネカネって言われるよｗ
足元見てね。
まあ、言いたい気持ちはわからなくもないがやりすぎれば結局自分にも
返ってくるのが世の中。
逃げ切れるのは、ほんの一握りだよ。

オレの中では糞ニータイマーが決定打でした

サーバとかスマートグリッドとかそういうのNEC製がまだまだ多いんじゃないの？

パーソナル製品はスマホみたいなもんに移っちゃったとして
クラウド時代はそっちのが儲かるって事もあるんじゃね？

若者の未来と内需を滅茶苦茶にした挙句
海外メーカーに負けましたとか笑えねぇな

>644
ちょっと違うかと・・・
昔は日本メーカーは，終身雇用という御恩をくれてそれに対して会社に対する忠誠心，奉公が有ったんですよ・・・
それが終身雇用が無くなり当然のようにリストラが行われるようになったので奉公も無くなった・・・

サムソンが御恩を与えてくれるんじゃなくて，日本の企業が御恩を与えてくれなくなった・・・
で，優秀な技術屋はより多くの給与を与えてくれる企業に就職するようになっただけのことです・・・

>>660
海外の企業が大金を出してでも欲しい技術者
つまり、日本を代表する大企業に勤めていたわけだから
当然、結婚してるし子供もいるでしょう
昔はみんな正社員になるのが当たり前だったし
大金も貰って老後は安泰だよ

>>657
売れないの消費者のせいにしてる時点で…

　　　　　　　　　法則発動のことでしょ　　　　く丶｀∀´>

>>661
iPhoneの中身はmain in 日本だよ。
タイになるかもだが・・・・

>>663
自分の子供や孫の事を考えれば
売国は出来ないよ。

道徳とかモラルとか精神論以前の問題。

経営者がだらしなさ過ぎる。ニート以下

１９９１年当時の京大電子電気工学科、情報学科の偏差値はすごいね
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html

今は見る影もなし

団塊のゴミどもを世に無条件で出したことだろ
火炎瓶投げて遊んでたキチガイどもをちゃんと犯罪者として逮捕しとけば
クズ缶とか健忘とかのその他無能な自称経営者気取ってるキチガイどもが
今の地位につくことなんてなかっただろうしな

>>661
個人的には、iphone,androidとかのアプリインストールやアプリ切り替え
ってのはすごく面倒臭い。
i-modeとかは、そんなことせずにアプリが使えて便利だけどなあ。。

まあ、アプリの種類の多さはiphoneやandroidの方が良いんだけどｗ

もうこれから若い奴らは日本で働くのはあきらめて
三流国国民らしく海外に出稼ぎにいくしかないな

>>665
日本を経営してる政治家や官僚もみんなお金で動くよ
じゃあ日本も破綻しちゃうのかい？

採用方法もさ、あれいいの？
当たり障りのない、捻りもなんもない質問の面接×5

要するに、万人受けする無難な人間が欲しいわけ？
外資や新興企業はあんなことやらないでしょ？

>>679
その火炎瓶投げてたカンガンスが総理にまでなるとは

>>661
iPhoneのすごさは機械じゃなくて枠組み、統合力でしょ
スマホをいろいろ面倒なこと抜きに誰でも使えるものにしたということ
日本のメーカーがやっても各ソフトウエアベンダーがUIのバラバラなものしか作れない

NECもソニーも高い利益率があった時期にそれを維持する方法論が思いつかなかったんだな
日本の経営者が思いつくのは売上を伸ばす、経費削減する、この程度のレベルなんだろ
ウィンテルやアップルやクアルコムなんかとは経営レベルがすでに違いすぎると

>>576
いやいや、デフレでなく名目GDPが５％くらいあれば、そういう駄目企業は
自然淘汰されるんだよ。デフレでやると新規事業が生まれないので
失業率だけが高まり恐慌になる。

日本政府は「恐慌にならなければデフレでおｋ」という政策をしているので、
大企業が潰れないだけの資金供給や需要を作っているというのが現代日本。

結局、日本の官僚や財界に「重商主義」と呼ばれる「貿易立国論」「輸出が
成長の原動力」という思想を持った人たちが以前としてのこった結果、
様々なところに歪みが生じているのだろう。大規模な為替介入（長期的には
まったく効果がないことが実証されている）を行ったりする。ちなみに
為替介入は財政政策（但し特別会計）で行われる。財政赤字が膨らむ理由も
わかるだろう。更に日銀の低すぎるインフレ目標がそれに追い討ちを掛けている。

>>681
海外に出稼ぎに行くしかないと思うよ
日本国内の工場閉鎖しまくって海外に移してるんでしょ
工場って大量の雇用を産むから閉鎖しまくってるってことは大量の失業者も産んでるだろうし
生活保護受給者とかも戦後最高とか無職ばっかりになってきちゃったっぽいから
日本国内に雇用がないなら海外に出稼ぎに行くしかない
国内に雇用がないなら海外へ出稼ぎ
小学生でもわかることだよね

>>612
そういう人間を蔑ろにして見切ったのが日本の経営者だからな
「技術屋なんぞに払う銭はねえｗｗ老いぼれはとっとと引退しなｗｗｗ」
とポイ捨てしたらそりゃ恨みにも思うわ

>>671
たしかに。
ソニーの出井がやったのはそれでしたね。
あれは市中引き回しの上打ち首獄門でいい。

ただ、技術引っこ抜いたらポイ捨てする、みたいな倫理観は日本人にはないよ。
明治政府は、お雇い外国人が帰国しても、手厚く礼をもってその労苦を謝した。

仕事関係でＮＥＣ社員と付き合いがあるけど、全てがiPhone使いなんだよね！営業なんか個人持ちはiPhoneでMEDIASは支給されてるから、しょうがなくて使ってますだとよ！営業なんだから嘘でも自社製品を自慢するくらいやれよって。

今のその社会は「30年前の人が何をしたか？」にかかっているという。
人が何かをしようとした時　その成果は　社会的には30年という年月がかかるということですね。
絶頂期でブイブイいわせてた人達は　その絶頂期を自らが創りだしたわけではなく　先代・先々代が苦労して創り上げた世界の中で絶頂期を謳歌しただけってことです(・∀・)
世の中を変えることも支えることもできる年齢は30歳代です。
今の日本社会が低迷しているのはどうしてでしょうか？
30年前に30歳代だった人達は何をしていたのでしょうか？

・・・って長々書いたけど　　面倒くせぇから　直で言うわ　　死ねよ　団塊の世代　( ﾟдﾟ)

>>676
自分がモラルや道徳示さずに相手にだけ求めても、牙むかれるだけ
日本企業はそんな感じ

労組が民主党押すし、それに疑問をもたない馬鹿な社員ばっかりなんだもんな。
そりゃ、傾くわ。

>>365
最近使ってるボールペンは1000円だな
そんな精度じゃないけど
1000円のボールペンは無くさないから50円のボールペンより安くつくんだｗ

そんなことはおいておいて、日本人技術者の流出は金もあるんだろうけど、
でもそれだけじゃないと思うようになった
日本企業にいた時にこういうのをやりたいって言ってもダメだ、開発中止って言われたときに
好きに研究してください、カネも出しますよって言われたらそっちに行くだろうと思う。
俺が技術者ならそりゃ研究に金を出してくれるところに行く

>>682
それは君の理解不足。
そんな人間ばかりじゃない。
このスレで、君に賛同しているレスがいくつあったか数えてみればわかること。

>>678
この頃に京大の工学部に入学した人が今、自分の学科で准教授をやってるけど、
天才って言われるほど優秀。

>>664
日本の専門家軽視の風潮は異常
やたら素人を持ち上げたがる
専門外からの発想とか言って
専門外でも出来る人間はもとからなんでも出来る
一握りの優秀な人間だろうに
自分ももしかしてという全能感を保ちたいというだけで…

>>690
そんな倫理観を朝鮮人に期待する方が狂ってる。

チョッパリなんか技術盗めばポイ
売国奴の産業スパイはチョンコに捨てられ
日本企業にも雇ってもらえずにホームレス

NECはPCエンジンとかいうアホゲーム機のせいだろｗ

１ドル120円だったとして
日本製スマホに何かある→Nothing(失笑)
韓国や台湾でも簡単につくれるようなテレビやＰＣで競合
↓
大敗北(失笑)
パナ・ソニ・NEC　さよなら

>>663は
カネのためなら
恫喝、糾弾、暴力は当たり前だそうです。

こういう人間が過去、
日本に大挙して移民してきました

本国でも嫌われる理由がわかりますね。
仮に>>663が日本人だとしても
返品は断りますから。

韓国も本国では悪い人間ばかりではないかも
ただ>>663みたいな遺伝子が日本に入ってきただけで。

>665
おっしゃる道徳観ってのは，企業と社員がともに相手を思わないと成り立ちませんよ・・・
リストラと優秀な技術者の流出，どちらが先にはじまったんですかね・・・

>>685
そりゃもう、今のおれたちが使ってるPCのUIを設計したのがジョブズだからな。
GUIなんてものはジョブズ以前には世の中になかった。
ウィンドウズがいけしゃあしゃあとパクっただけで。

ソニーがアップルに負けたというのは正しくないと思う。ソニーは天才に負けたんだよ。

>>690
ハハハ。
日本の営業だって、顧客リスト貰ってからポイ、なんて
ザラだって。

>>690
へえ、終身雇用を維持したほうがいいとか思ってんだ

>>689
中小企業の工場でも後継者不足とか意味不なこと言ってるじゃないかｗ
俺の親戚の農家も後継ぎ希望だった自分の息子を大学へ無理矢理行かせてニート化ｗ
他人の子供に仕事教えて農地貸してもうアフォかと

別に機械って書いたから中身の基盤の事言われてもｗ
iPhoneの凄さはあの発想だよホント
目から鱗のあの発想、商品の企画力
糞PCじゃ駄目だけど、普通のPCと繋げばホント使いでがあるでえ

>>646
横ですまんが精神論どうのこうのだとか言い出すのは決まって文系側だよ。
俺の技術屋経験上で言ってね。

どんなモノを作っても大体言ってくるのは
「中国ではこの値段ぐらいで作っている・・・」だとか
まず絶対言ってくるのはモノの仕上がりを見るのでは無く、開口一番「どれだけ安く作れるの？」ってしか興味がない。

クレーム来たらＩＳＯ9000なりＰＬ法盾にとって現場に責任投げ売り。
もう技術屋は「ものつくり大国」だとか「日本独自の技術」だとかと言った愛国的発信の元だけではモチベーションを維持できないのよ。
ブルーカラー属もまた自分の家族を養っていけないのだしね。

どこぞのお国が「今の会社で月給20万で働くならウチは100万出すよ♪」って囁きかけるのなら迷わずそこに行くってｗ
どうせ技術だけ奪われて後はポイ捨てだろ！？　なんて言ったところで技術屋は響きもしないよ。

ごく一般社会の中では、国家観だとか愛国だとか日本の技術どうのこうのって言う奴ほどブルーカラー薄給で買いたたいているのが現状なのだから。

ホタルックは日本の宝。電気を消しても少し明るいんだぞ。何て素晴らしいんだ。

>>702
世の中金のためならなんでもやる奴ばっかだよ
企業だって一緒

自民党の売国のせいだろ？

道徳、道徳言うなら技術者に説く前に政治家や官僚に説いたら？
税金だって政治家や官僚のために払ってるみたいなもんだし馬鹿らしい
政治家や官僚が堂々と金のために動いてるんだから
個人だって金のために動いたっていいでしょうに
なぜ、個人ばかり批判されるのか
全く理解できない

広告が多い会社なんて信頼できるワケが無い

>>439
買わなくなっただけじゃん
昔は三食を二食に減らして、それもインスタントラーメンにして買ったんだよ
今はそんなバカなことをしなくなった

>>709
月給20万円の仕事しか出来ないヤツに100万円も出すバカはいない。
いくら朝鮮人でも。

在日・電通をここまでのさばらせたのと、
民主党政権を誕生させたこと

この二つが一番大きな原因

ものづくり（笑）
本当絶滅しろよｗお前ら

>>671

それ全く逆。

社員の側から、会社に縛られたくない、社員旅行も運動会もいや、
飲み会も同期だけで行きたい。
更に転職もいいし、自由に生きたいとなってきて、
会社との一体感がどんどんなくなって行った。

会社は一体感のある家族的発想で終身雇用を考えることはできるが、
一体感のないドライな人達は一つの所に縛り付けるほうが申し訳なくなる。

つまり、社員という下側からの要求で、まず雇用形態が変わりだした。
その後は経営者もリストラ慣れして今に至ってるけどな。

>>688
お金が重要なのは分かった・・・が
お金を出す側がその程度の考え方なら、目先の収支に捕らわれて平気でリストラして技術流出させちゃうんじゃないの？ｗ
やはりどこかのポジションにモラルというか見識良識がなければならないよね
だとしたらやはり上に立つ者にはそれがなければならない

相手の価値あるものを取り上げる手段の一つに

「それは価値が無い」などとけなす方法がある

日本の企業はそれにまんまとはまって手放している

ジョブズはXeroxのAltoからパクって商品化して広めただけで発明したわけじゃないだろ

>>1
暗記しか取り得の無いようなのばかり取ったからじゃね？
大手ほど人材不足って気がしてならん

首を切れない日本の構造にも問題あるよなぁ
明らかに役立たずな奴のために、能のある奴の給与が削られてるからな…

>>709
まあ、経営者が精神論で道徳とかモラルとか説きながらお金を払わない
挙句の果てにはリストラでバイバイ
道徳とかモラルとか言ってる割には日本企業って道徳やモラルないよね
じゃあ切られた技術者たちがお金で転んでしまっても批判はできないわな
このスレで中韓に大金で雇われた技術者たちを売国奴扱いしてる連中みたいなのが経営者やってるんだろうね

そりゃ技術移転で途上国をライバルに成長させりゃこうなるわな。

日立や東芝は儲ってんのか？

>.690
>ただ、技術引っこ抜いたらポイ捨てする、みたいな倫理観は日本人にはないよ。
ゴーンやストリンガーが欧米の価値観でポイ捨てして，会社の利益が一時的に上がったのを政財界がほめそやしましたしね・・・
そこから，リストラは正義になったような・・・

いまだにドコモはあの糞仕様のi-mode引きずってるしな
化石すぎて経営陣の頭のなかみてみてえ
コケが生えてるだろ

全共闘とかいうテロリスト世代を追放しないとな

まあでも技術や意識のこともあるけど今最大の問題はこの円高だよ
これは国策でなんとかしないとどうにもならん

>>1
日産は、どうなんだ！！
工場を３つも閉鎖したのだから、
確実に能力は低下してしまった

全部団塊世代がぶち壊した

http://tabisuke.arukikata.co.jp/profile/show/118944?order=desc&page=2/

>>703
だから、自分の私念だけで後世の人間を不幸にする、もっと言うならば、自分の子や孫を食うや食わずの過酷な状況においてもいいのか、その責任感や倫理観があるかないかだろ。
どっちも倫理観の無い連中で、自分たちの喧嘩を後世にまで引きずってしまったということ。
君とそっくりな事としていたのが、団塊世代。
議論のための議論になってしまって訳わからんようになってるよ。

NECはもうオワコンだろ
今はPC98の遺産を、無能社員が吸っているだけの会社
吸い終わったらもう潰れるしかない

あの時駄目になった・・・・東電なんか50年前に駄目になっていた！ｗｗｗ

パナはサンヨーをイジメ抜き中国をアシストしまくる国賊
チョニーは名前の通り
日本のかつての２大家電メーカーが見るも無残な姿に

ソニーはキッカケさえあれば再浮上するかもね。

ＮＥＣはよかったのは関本さんの頃だけだしな。
技術力は高いだろうから
いっそ消費者向けの電子機器から撤退したらどうなのかと。

パナソニックは何年か前にＶ字回復とかいって
もてはやされてたのにな。

>>705
顧客リストなんてエンジニアリングに比べたら屁みたいなもんだろｗ


>>706
論点が違う。技術流出が起きた背景に成果主義の導入（終身雇用の準崩壊）が
あったと言う認識なわけ。

ソニーもオワコンなのかよ。
品川の社屋はすごくかっこういいのになぁ。

つううか、NEC
98であんだけ儲けたんだから、100年位大丈夫じゃないのか？
そんくらい勢いあったぞ

可哀想にｗｗ

>>719
全く違う
社員旅行や社内運動会を嫌がる社員はたくさんいたが
転職したいって言ってるヤツはいない。
言う前に辞めて転職してる。

松下幸之助はソケット作ってた人だし、井深大はラジオ作ってた人
ビルゲイツだってジョブスだってそういう類の人
でもパナソニックやソニーの近年の社長は社内政治に長けて人事戦争を勝ち上がってきた人
会社が大きく、古くなるとそういう人間しかトップになれない
単純にそういう話だと思うよ

団塊か・・・・・・・・・・・・・・・・・・


まったく、あいつらは・・・・

>>734
本当、おまえの言うことって中身ねえなｗ中学生か？ｗ
具体的事実に基づいてもの言えよ

団塊

僕のせいじゃないんだって
言いたい奴が書かせた記事だな

ソニーやパナソニック、NEC・・・
みな超一流企業じゃん

一体日本はどうした？

>>743
アメリカのベンチャーでも、会社が大きくなると、小回りがきかなくなって必ず駄目になる。
googleもいずれ駄目になると思う。

いっそのこと団塊の皆さんと共に消滅していい

日本企業が「ダメ」になったんじゃなくて、新興アジアの連中の
キャッチアップ戦略が軌道に乗ってきただけだと思うんだが。

日本が、たとえ高度経済成長期のままで頑張ったって、どうにもならないと思うよ。

だって、日本の高度経済成長の勝因が欧米に比べた人件費の安さと労働時間の長さだけども、
今の新興アジアは、まさに日米欧に対して人件費が安くて労働時間が長いんだから。

日本は、ちょうど、新興アジアと欧米の間にサンドイッチになって、従来の戦略が
機能不全になってるという状態。
ようするに、日本がダメになったというよりは、日本が従来どおりのことをやろうにも
もっと安くてもっとパクれるやつらが出てきたから、日本の優位性が喪失されただけだろう。

>>745
反論なら聞くが、中傷なら負けを認めたらどうだ？

日本の半導体事業は終わりだな

>>743
あーそれ分かる
酒飲めるだけの奴とかが出世する会社も多いね
バンバン飲み会開いて、来ない奴を敵にして叩き落としてさｗ

>>724
そりゃあ仕方ないよ。
日本では道徳とか人を縛る物は上から下へってものだから。
そんな大層な話じゃなくても
例えば目上の人と食事に行ってマナーが悪くても注意できない。
第一大人になってから上の立場の人が下の立場の人に謝るのをなかなか見ない

日本市場なんてもう眼中にないんだろ？
円高だからって手のひら返すなよｗ

>>729
成果をあげるのが上手くて出世するなら良いけど
奴ら
蹴落とすのが上手くて出世してるから本当タチ悪りーよ

>>751
間違い
そもそも海外に工場があるんだから関係無い
これも為替も
経営の問題

自分の儲けしか考えない日本のこびりついた垢

自分の保身と株主に対する対面しか気にしてないからな

あと日本国民も経団連（）から製造業引きずり下ろさないと、もっとひどくなるよ

他国の労働力を使って、自国の政府に圧力かける
ニートと同じですわ

>>722
ぐぐったらどうもそうみたいだねぇ。
世代的に、おれはそこまで理解してないな。すまん。
GUIはジョブズが作ったんだと思ってた。

昔は欧米に対してマネシタ商法で快進撃をくりひろげたけど、
今度は自分らが中国韓国によってマネシタ商法を食らう番になっただけだろ

>>743
これだな

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）　←今ここ

　　　　　　自己責任、努力が足りねーんだよカス

>>739
＞技術流出が起きた背景に成果主義の導入

あのな、論功行賞をおろそかにした国が強かった例などないぞ
信賞必罰は武門の拠って立つところだろうが
成果・手柄を問わずして何を問うんだ？

日本の地位が低下し始めたのは
明らかに湾岸戦争（1991）以降。

日本が景気が悪くて、米国が景気がよい
→円の価値が下がり円安
→株価が上がる
→日本の輸出伸びるかも？

→景気がよくなる？

景気が悪くなり、景気がよくなる？矛盾している、分からなくなってきた。

>>755
そうそう。範を垂れる上の人が腐っているのに、下の人が心から
尊敬して従うわけがない。

だからさ、それ対策をしろと忠告してんのに、団塊はさ・・・・・・



外に工場を出すしか能がない、超絶なクソボケカスでさ・・・・

とにかくねぇ、日本国民はバブル崩壊してから物わかりが良すぎちゃっているのよ

国民が物わかり良すぎるから、役人や企業がどうしようかって脳みそから脂汗流して必死に方策を考えない
＝役人や企業が仕事をしない
んだ

役人や企業は国民に対して無条件で、厳しい条件を突きつけるでしょ？
そうされて国民は、リストラされないためにどうしよう・・とか
税金払うためにどうしようとか、
その厳しい条件をクリアする方法を必死に考えて生活しているんだから

国民も逆に、役人や企業に対して無条件で、厳しい条件を突きつけてやればいいんだよ
それが例え、電力は安価にかつ安定供給しろ、原発は使うな・・っていう、相反する理不尽な条件でもいいんだよ

そうすりゃ、そのためにどうしようかって、今度は役人や企業が必死に考えるようになる
＝役人や企業が仕事をするようになる

んで、出来ないとなれば、国民が、こいつにゃ能力がないってクビにすりゃいいんだ
役人や企業が国民にしているように

それこそ、日本の役人や企業より、ギリシャの役人や企業のほうが
【今は】よっぽど どうしようかって脳みそから脂汗流して必死に方策を考えている
＝役人や企業が仕事をしている

と思うよ

どうしようかって脳みそから脂汗流して必死に方策を考えることこそが、役人や企業の仕事なんだから・・・

そういや、公共機関に請求する時フロッピーディスク10枚セットを
1セット15,000円で計算してたな
懐かしい思い出だ

>>752
反論っておまえに論理なんてねーじゃんｗｗｗ

りんりがーどうとくがー

って小学生でも言えること喚いてるだけじゃん。

なら聞くが、高度成長期の日本人の道徳観がいまより優れてたってなにを根拠に言えるんだ？

「失われた20年」の通り、まさに20年前、バブル崩壊の時だろう。


なにがどうダメになったかというよりは、とにかく日本が高度経済成長の頃は
採用してればうまくいってた戦略が、次々と機能不全を起こすようになった。

>>748
情報の拡散、流行り廃りのサイクル、技術革新のスピードが早くなりすぎて
小回りの効かない大企業が厳しいだけじゃね？
ジョブズみたいなワガママ社長を許容出来る地盤がないと
最先端機器みたいな売り方で消費者魅了できなくなったわけだし。

OAとか製造機械の拡充で特に優秀な製造工員も必要なくなって
消費のサイクルも早くなって過去みたいな堅牢性も重視されなくなったし。

5〜7万もする携帯電話の買い替えサイクルが二年おきってのがもう正気じゃない。

>>742

違うねえ。
ヘッドハンティングなどがもてはやされてたのを忘れたか？
派遣も自由な生き方ということで先進的だったんだ（特に女性）。
８０年代まではそんな感じで、それが９０年代からのバブル崩壊と
重なってしまって負のイメージばかりになったのが今までの経過。

>>762
それ大企業病じゃんｗ
任天堂・スクウェアとか日本を代表するゲーム会社もそうなってしまった
高学歴で固めて、優秀だがつまらない作品を連発、赤字へ

今の日本の大企業って、なんと言うか…
勝負となる技術をわざわざライバルに提供してる感じだよな…

経営者が無能というか…お坊ちゃんというか…、
凄く甘やかされた感じを受けるんだよね
自分たちが何でお金を稼いでいるのか良く判って無いんだろうなー。
今の社長共に、お宅の○○という製品の売り所（長所）を説明できますか？
といったら逆切れしそうだもの。

資金力と価格での戦いしか判らないんだと思う。
結局自分のクビを絞めると…。

報酬と労働環境の適正化と国公立大学無償化と外国人雇用税導入が出来ない限り
衰退は加速して破滅的な事態が誰の目にも明らかになるだろうな。

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_02/pr_j1002.htm
ＰＷＲのウェスチングハウス社を買収した東芝は完全勝利だな。
買収する決断をした当時の社長すげえ

>>764
*日本式*成果主義の失敗なんて語りつくされてると思いますけど何かしら目にしたことはない？

ジャンクフード・マック原田がほくそ笑むのが目に浮かぶ

>>764
＞論功行賞をおろそかにした国が強かった例などない

戦後の終身雇用、年功序列の日本型経営は世界二位まで上りつめたがな。
あなたはちょっとこのスレには不似合いなプリミティブな思考をする人だね。

パナがダメになったのは、ソニーという研究所がダメになったからだ。

かねてより真似下電器の異名を持つ松下電器にとって、ソニーは経費不要で新製品の研究開発をしてくれる欠かせない存在だった。

ところがここ最近、その部署の成績が全然振るわない。

ソニー研が商品を開発し、それをパナが生産ラインに乗せて売るという決まりだったのに、それが全然機能してない。

パナの社員は皆、不甲斐ないソニー研に対して憤りを感じているぞ!!!

>>764
終身雇用崩壊が大きいよ。
あとＶワークっちゅうやつで給料抑制していること。

>>751
せやな

>>15
成功体験は気持ちいいから
オナニーみたいに同じことを繰り返すんだよな

そこで進歩が無くなる

>>764
成果主義は逆効果
社員に恨みを植え付ける

やがて牙を剥く

国内の不景気・市場低迷の影響もあるよね。NECは日本に依存しすぎでしょ。

海外へ出ていってもサムチョンに市場を荒らされてひどい目に遭うのだから運命は同じだけど。

>>771
日本ってのは、戦後だけか？

アジアにパクり上手なライバルがたくさん出てきたから、元祖猿真似名人が
苦戦しているだけ
実にシンプルに答えは見えてると思うけど

>>764
間違った成果主義ね

>>774
お前は当時の事を全く知らないだろ？
ヘッドハンティングなんて極一部だし
派遣なんか負け犬だったよ
今で言えば40のババアを女子と言ってるような物。

>>716
あんたホント日本の現場知らないね。

>>724
今の日本企業（製造関係）ってホント逆ピラミッドになってるの。
製造側は如何にコストダウンするかで脳みそウニにして奮闘している。
「この行程は今まで３人掛かってたけど、生産効率化計って２人で出来るようにした」
って「やったところでそんなモノ上からしたら当然ってな態度。

俺の経験だが、生産/加工/仕上げってな工程の中で自社で３人で回すように効率化計ったんだけど、
それをチェックしにきた営業先の見学者が１５人ですよ＾＾；
営業/品管/品証ｅｔｃ・・・

すなわち３人の労働力で得意先１５人の給料を賄っているのよ。
まぁ無駄に人間の多さで言うなら現場理系より事務所文系はまるで違う。

その１５人が査察に入って対ブルーカラー３人に対し「ここが無駄！」「この作業はこうしろ！」なんて指図する。
”お前らの人数分の給料こそがマジ無駄だわ＾＾；”って思ったけどね。

まぁその仕事最終的にこちらから切ったけど・・・

優秀な人材はとっくに中国や台湾、韓国メーカーに行ってるからな。日本のメーカーに残った奴は、イエスマンやご機嫌取りの無能な奴、あとジジイばかりだよ。
こんな奴らは企業ごと潰れれば良いw
可哀想なのは名ばかりの株を買った奴くらいか。それも自業自得だなw

【レス抽出】
キーワード：出井
抽出レス数：8

コイツはほんとに酷かったよね(´・ω・｀)

ＮＥＣは、ほとんど暴力団みたいな人間を役員にしてただろ
当時、そっちの裏世界との繋がりで稼いでたのも問題視されてたけどな

松下電器がパナウエーブに改名して近所の馴染みのナショナル電気屋さんが廃業して魂消たな、都内でだよｗ

スマホ100万台くらい売って赤字解消だ！

>>762
スレッドの一生かよｗ

ソニーはくずしかいなかったのはアイワをつぶした例をみればわかる。90年代前半までソニー製品は卸値が全国一律で八掛けだったという。それは最強の営業部隊が価格統制に目を光らせていたから。それゆえ質屋でもソニーというだけで高値でかしてくれたｗ。

>>698
> やたら素人を持ち上げたがる
> 専門外からの発想とか言って
素人ならまだいいんだよ。本当の素人なら。
専門外という「芸能人」を重視するようになった。
つまり、その分野の専門でないということでは素人だが、
「宣伝・広告」「営業」という意味ではプロ中のプロみたいな
人を「専門家の代わり」に代用するようになった。

結果的にそういう人たちの「お目にかかった人」だけが
専門家の中から抽出される。

>>790

わかってないねえ。

実際にどれぐらいの人が動いたかだけじゃなく、
社会にそういう生き方を許容する雰囲気が生まれたことが大きいんだ。
そして後はその雰囲気に乗っかる連中が出てくるってことだ。

>>772
バブルに入ったくらいじゃね
好景気はもちろんイイコトだけど
誰も自重せずに突っ走っちまった

もう少し、将来を見つめて抑え気味にやってればこんな悲劇にならんかったでしょ
あと国政も、
なんで好景気のうちに、国債チャラにしておかなかったのか？年金は？

結論はバブルで調子こきすぎ

冗談ヌキに何で食っていくんだろう？
地道に工事屋さん続けていれば、商社とかキャリアとか仕事くれた労に

団塊は何を成したか？

>>782
SONYって映像音響だけだったけど
松下は家電全般だろ。
SONYがモルモットって松下幸之助のジョークだろ。

>>791
お前こそわかってない。
サムスンがブルーカラーを引き抜くか？

>>781
あほまるだしｗｗｗ

戦後の高度成長は朝鮮戦争特需の余慶ですわ
あそこで大量の資本と技術が日本に流入してなければその後の日本の発展はない

終身雇用だの年功序列だのヌルいこと続けられたのは、他のアジア諸国より日本が恵まれた条件にあっただけの話。
因果が逆なんだよ。

今の中国人は一見長時間よく働くと思われてるが、
日本に来た中国人労働者を見ると
「嫌な物は嫌」といい、「自分の時間は自分のもの」とハッキリ公私を分けるよ

世界の中で日本だけ、いまだに終身雇用の名残で
飲み会なんてやってるからこの体たらくなんだよ

成果主義を正確に言うと
成果がなんだかわからないが短期で金をもってくる能力
の事だから。

誰も長期の下積みの仕事をしなくなって、
技術が空洞化したわけだわな。

>>775
小回りの効く同人や個人の方が
安くて面白いものを作ったりするからなぁ…

今の大手ゲーム会社のはムービーが凄くて
やたら説教くさいゲームが多くなった…
ただ、小さい＆小予算のチームだと意外に面白いものが出来たりするｗ
広告バンバンで前人気の高いものほど…残念な傾向が高いかもしれん

>>788
じゃあ、具体的にいつからいつまでの時代のこといってんの？

御恩と奉公とか言ってるアホがいるけど、
日本人の8割以上は武家や公家に一方的に搾取され戦争に駆り出されるだけの百姓なんで。

本領安堵してもらえる武士の常識が当たり前とは本当無知だよね

アウトソーシング化が進んで俗に言う叩き上げが上層部にいなくなったのが原因だよ

>>807
短期にしか評価がいかなくなったのも大きいな

そりゃいいものもできんわ

>>802
特許結構持ってたはずだよ。
細かいとこだとシェルタイプ携帯電話のヒンジとかNECが持ってたと思う。

あの落ち目の過去の遺物palm社ですら特許目当てに買収合戦があったぐらいだから
やばくなったらどこぞの外資に買収されるでしょ。

出井って憂いを含んだマスクでもてたんだろうか?

>>801
それも部分正解でしかない。調子ぶっこきなら中銀が存在していないで
為替誘導まで平然とやっている中国はどうなる？

調子ぶっこいてもその後始末がまったく出来なかった。

というところが駄目なんだろう。実際住宅バブル崩壊で中国株は
日本を遥かに超えるような勢いで大暴落をしたが、一番先に立ち直っただろう。

かつて日本が体験してきた資本主義のダイナミズムは中国がやっている。
そして日本は単に前近代的な「浮き沈みの激しいだけの停滞国家」に
なってしまっている。劣化大英帝国末期状態。

>>800
いや
だから
ヘッドハンティングや派遣社員を
社会が許容した事など一度も無いって。
今の韓流ブームの捏造と同じ。
スポンサーから金をもらってマスコミがデマを流しただけ。

20年後に20年前の日本は韓流ブームだったて言うくらいバカな事。

>>786
まあ、短期成果主義と名付けよう
そんな成果評価を行われるのだったら人の技術を盗んだほうが早い、となり、技術者は皆腐る

でも弱電がGDPに占める割合なんて微々たるもんなんでしょ。
大手マスゴミはメインクライアントが家電業界なんで
円高云々じゃなく経営者がウスラバカなんて口が裂けてもいえないし
最早、弱電部門なんざ、当の昔にオワコンなんていえねえわけでな。
もはや。オワコン企業はとっととシナでも、ナイジェリアでも出てけよ
って話だわな。
しばらくは国内は苦しむだろうが、リソースを無駄食いしてのさばってる
大企業様がいなくなるとそれなりに新産業が立ち上がるだろうて。

>>796
いま最もホットで成長性のあるその分野で、完全に台湾や韓国に出遅れた
ってのが一番痛いところでもある。
日本がスマホやITサービスの分野への参入が遅れたのは、そこに流れ込む莫大な
マネーを取りこぼしたのと一緒だからな。

スマホに関連する企業、
appleもGoogleやサムスンなどはいまや超メガ資本だけど、要は、ここ10年くらいで、そこにそんだけ巨額のマネーが
流れ込んだということ。そのマネーを取りこぼしたのは強烈に痛い。
スマートフォンってのは、一番伸びてた頃は、ほんと１年ごとに市場規模が何十億ドルも伸びてた産業だったからな。
その何十億ドルは、そのころに競争してた連中の売り上げになっちゃった。
そして、今から乗り込んでもかなり出遅れ感がめだつ。

というか、後発でマーケット荒らししたいんなら、先発のブランドよりはかなり値引きして
ダンピングしていくしかないと思う。
まずはappleをベンチマークに、できる限りappleより割安で高性能なスマホを作るしかない。
大事なのは「割安」ということ。安くなきゃ、ソニエリ以外の、後から世界市場に入ってきた日本の有象無象の
メーカーなんてどこにも相手されない。スマホに関しては、ソニー以外の日本の弱電は、全部
「後からやってきたハイエナ」「新参者」に過ぎないからな。その点を重々承知して割引プランで
まず足場を築くことを考える必要がある。

どんだけ仕事をしないかに注力してるからな

日本を卑下する記事を書くだけの簡単なお仕事です。

ソニーや富士通がやったであろう日本式成果主義は、多分GEなんかの成果主義とは似て非なるものだろうな
本来は自分のノウハウを惜しみなくチームに教えてチーム全体を高めるような人を評価するらしいが

ＮＥＣ「助けて不治痛！！！」

ソニー「テレビなんていらねーよ、金融とゲームがあればいいのさ」

パナ「かっこつけて購買本部を海外に移したら大敗したんだぜ、三洋はゴミ！だから逆らうな！（ｷﾘ」

>791
昔は，昔で出来る人が出来ない人のフォローをしつつあまり変わらない給与で職場をまわしてた部分もあると思うんですがね・・・
ただ，それはそれで仲間なんで仕事以外の部分で助けてもらったりして納得してたんだと思うんです・・・
今は，会社がそこを無駄として切って，役員，株主に一円でも多くお金を回すのが正義ですから・・・

本格的なリストラが始まるのって
いつ位からだろうな
秋には相当切ってるかな

>>790
「間違った」ってつけりゃなんでも否定できんだろうが、どあほがｗ

間違った年功序列、間違った終身雇用、間違った採用活動・・・

昭和経営の常識で間違ってたと言えないものなんてなんもねーよ

>>717
中韓に技術垂れ流してたのは自民政権下なんだけど

>>1
ソニーの方が面白いぞｗ

同じ電機業界にあって3期連続赤字の苦境にあえぐソニーの「経営が判断を誤っ
た瞬間」はいつだったか---。ソニー元上席常務の天外伺朗氏はこう語る。

「ソニーがおかしくなっていると気付いたのは、'01年に会社の心理カウンセラー
が私のところにやってきて、『鬱病の社員がものすごい勢いで増えている。
このままでは会社がおかしくなってしまう』と言ってきたときです。

日本をだめにした
今の５０〜７０はくたばれ

先の事を考えない人間が一世代生まれたせいで、ここまでとは。。
おまえらの息子世代は安心しとけ

経営云々の話じゃねえだろ

既に欲しいものがないから何も売れない
市場開放が進んで安ければゴミでも同列に扱われるから
製造業がまともな品質のものを作らなくなった
後は日本企業を殺すための円高

今の製造業はイカに売れるもの新しいもの作ろうか！っていうより、
とにかくイカにコストダウンするか！だからな
後ろ向き過ぎて頑張っても将来報われる気が全くしないｗ

下請けに取敢えずコストダウン迫るのはいいけど、大企業は売れるもの
考えて戦略立ててくれないと存在価値ないぜ

マスコミってほんと楽だよなあ

日本のある大手旅行代理店が、現役あるいは退職した日本人技術者を専門に募って、
毎週金曜の夜に羽田空港から出発する買春ツアーを実施している。
大手企業の技術開発者として退職した人たちのリストがあって募集をかけている。
公安が経営している高級コールガールのホテルだからガサ入れはない。
絶対逮捕されないが、逃げられない。

>>791
そういえば、
発注官庁2人とNEC役員3名社員7名が、下請け3人を囲んで進捗会議してたな。

>>806
中国人は日本に来れば20倍の給与をもらえるからな
日本人の感覚なら月給400万円
そりゃ日本人でも死ぬほど働く

>>808
深夜アニメなんかおもしろいのが多いよな
ゴールデンのドラマはつまらんけど

>>786
じゃあ成果じゃなくて何を基準に人事考課するわけ？勤続年数が同じってだけで、無能と有能が同じ給料でいいの？

>>805
＞あそこで大量の資本と技術が日本に流入してなければ

ここがもう意味不明なんだけど、資本も技術も別に日本に流入してないぞ？
強烈な需要が発生した（＝特需）だけで。

あれを達成した産業資本が外資だったとでも言うのか？
意味不明だから、あなたにはもうレス返さないよ。

公共とか電力関連やらないと、儲からんよ。

日本社会がコストダウンばかりだもんな。
レストランとかも金かけて無さそうな不味そうなものばっかり。

日本人はもっと質にこだわってたんじゃなかったのか、と。

あと馬鹿がよく言うのが設計と実装の2元論。

高度な設計は社内で、実装は外部委託って言うんだが、
実装やっていないと設計もできなくなるから
結果、設計技術がどんどん流出する。

>>805
朝鮮戦争特需はアメリカが共産に騙されて日本を潰したことに慌てて、日本を急速に復興
させるためにあえてやったこと
その後の勢いはアメリカの計算外の発展

>>815
マスコミに出できたのって最近だよ
派遣は将来の技術者不足を理由に、80年代に厚労省(労働省)主導で解禁された。
だからもちろん、厚労省から収賄で逮捕者出てるよ。

>>5
出井はマジでクズだった
盛田さんと井深さんが草葉の陰で泣いてるよ…

コニカミノルタ！

>>791
まぁ普通に考えてその話はおかしいわなｗ
なんつーか、値段優先で品質をないがしろにしたっていうのは最近ほんと感じる。
食い物も含め、粗悪品に囲まれるって発展途上国の生活だもんなｗ
いい加減、こんな粗悪品の生活に辟易してる日本人も出てきてると思うよ。
最近、牛丼屋にちょっと高めの店が流行ってるらしいけど、そういう流れなのかも。

>>817
> でも弱電がGDPに占める割合なんて微々たるもんなんでしょ。
それはどの部分で言っているのか？

輸出だけ？製品出荷？

少なくともバブル期電気メーカーの売り上げで言えば、

弱電＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家電＞＞重電

だった。最近の温暖化などで原発が急浮上していることを考えても
売上規模で弱電が小さいとは言えないはずだ。それに家電の部品の
大半は電子部品。

このスレは実に勉強になる。

他はギリギリとはいえ
カネボウなんて本丸は影も形も残ってねぇもんな。

年功序列って言うけどさ
20歳＋で入社して定年まで60-65年とすると
その間は40-45年な訳だよね

今は戦後約65年、バブル破裂までならだいたい45年な訳だから、
年功序列をまともに体感したのは極一部なんだよな…
年功序列ってかなり幻想だと思うんだよ…

>>815
>ヘッドハンティングや派遣社員を
>社会が許容した事など一度も無いって。

ここまで無茶なことを言うようだと話しにならないな。

７０年代までは派遣会社など殆ど無く、あってもごく小規模。
それが８０年代以降急成長。社会が許容した結果だな。

いいかわるいかじゃなくて、長期に渡って存在し続けられることは
許容と考えるしかない。
それを許容と呼びたくないなら、そんなもの言葉の遊びでしかない。

>>836
＞ここがもう意味不明なんだけど、資本も技術も別に日本に流入してないぞ？

あちゃーーーーーーーーー

バカ過ぎるｗｗｗｗバカ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

資本が流入してないってのなら米軍はただで日本から物資持ってったんですかねｗｗｗｗ
米国が物資の大量供給を可能なようにノウハウを日本にもたらしたのご存知ないんですかねｗｗｗ


いやあー、高校も出てないやつって本当おもしろいねｗｗｗ

ソニーの過ちは大賀を社長にした事だな

大賀のイエスマンばかりになってしまった

株主様をお客様扱いしてモノが売れると思う方がバカなんだよ

家電とかは分かったけど
他の化学系とか食料品系とかはどうなの？

日本はメーカーなのに何故文系の社長が多いの？　ここに日本衰退の原因があるように思う。
トップが技術を知らん文系で固められている。役員はどうやって選ばれるの？
アップルやマイクロソフトは理系がトップだぞ。

>>842
高卒の幹部を追放したりしたらしいしな。
それまでのソニーは「学歴なんてどうでもいい。実力があるかどうかだ」と
いう社風だったみたいだが。ソニーとホンダがよく並べられるのは
そういう社風があったから。

携帯、インターネット、インフラの固定費にくらべれば
一回で済むし、海外メーカーも選べる家電は安い

>>809
今の日本に身分制度なんてあるんか？

どうやら、アチラ系の人みたいだけど、どうして、半島に関連した歴史ばかり出てくるんだ？

ちがうちがう。こんな内向きな事言ってるようじゃむしろ甘い。まだまだダメだわ。
日本だけの事情・原因じゃないのに、ガラパゴス気分で居たって事なのよ。
国内生産はさっさと見切りつけるべき。日本人の雇用はもうブリックスに任せろよ。
そしてガラパゴス保護政策からの脱却。つまり官に従うのもほどほどにしろ。

ソニーとパナソニックは
経営再建OLYMPUSと提携を結びたいようだが、、

お前らの方が経営やばいって

それに
ソニー→SAMSUNG
パナ→SAMSUNG技術流れる

パナソニックは「松下」の名前をしっかり残すべきだったと思う

PCはレノボと合弁で国内市場向けオンリー。携帯は事業者一括卸。家電部門は解散。
OA機器はOEM。ファクシミリは店頭売り撤退直販移行後タイ洪水で事業撤退。

NECはコンシューマ向け商品が照明器具とルータ、モニタくらいしか無いんだから
ダメも何も国策企業路線かBtoB主体しかないだろ。

>>340
別の会社の別の技術が渡ってただけだろう。

技術者を下に見る風潮が日本にあるかぎり変わらんよ

>>849
ちょっと言い方が悪かったかもしれないが
正社員より派遣社員の方が人気があった
なんて事は無かった。
それに80年代の派遣社員は特種業態。
21世紀になってから製造業に派遣が解禁されたが
別に正社員より派遣社員が人気あったわけじゃ無い。

ちょっと稼いで海外を放浪する人とかだけに人気があった。

>>818
かと言って日本企業が必死にグロスマに参入しても旨味が無いのわかってるからなあ。
PCのhpやらDellやらみたいなところに行き着いたら苦しむの自明だし。

俺が９月にレスしたとおりじゃないか
マスゴミは記事にするのが遅すぎるんだよ
こんなの半年前に記事にしろっての

>>762
大きくなると人材は平均に収斂するし
勉強ばっかりしている高学歴が入ってくるってことは
既に市場で大きく成長して誰でも知っているし持っているってことなんで
そこからの成長余力は大きくないってなわけだしね
それに大きいってことはレバレッジをかけていることになるからデフレじゃ見るも無残なことになる
（いいときはすごくいいけどね）

>>814
たしかに中国を例に出すのはわかる
けど
あのタイミングでなきゃ国債は相殺できなかったよ
バブルが続く間も、毎年毎年、累算国債は膨れ上がってたから
当然崩壊後じゃ返せないし

バブルそのもののスピードを殺せばもっと中期的に（超好景気ではないが）安定したんじゃないかな？

>>858
それをやったからダメになったんだと俺は思うけど？ｗ
ガラパゴスだから面白い商品も生まれてきたわけだ。
海外に無いものが日本にあるはずだったが
今じゃ発展途上国と日本は同じものばっかりじゃないか？
そんなのいらねーって。安かろう悪かろうなんて。

東大出身が多いんだろ？

政治家や官僚みればわかるじゃん。

>>853
ケミカルで言えば、化繊なんかももう日本は安い繊維はほとんど中国や韓国に明け渡してる。
日米繊維戦争で、アメリカが日本に譲ったというか日本とのコスト競争をアメリカが
諦めたラインナップが、今度は日本が中韓との競争で諦めつつあるという具合。

ケミカルでも、利ざやでないもんはもう日本の人件費じゃペイしないからね。
だれもアクリルやポリエステルの生産工場や作ってるトコなんてこだわらんでしょ。

具体的には
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110926/mcb1109260502004-n1.htm
こんな具合

家電王国と言う誇りを捨てて、かつてGEに挑んでいった時のようにサムソンやハイアールに挑んでいくか、一切合財捨てて違うステージに進むかだな。
終身雇用&年功序列の日本式経営を復活させてどこまでやれるか見てしたい気もするが、円高解消が前提だな。

>>855
学歴無用論って言ってたSONYが今1番東大法学部を採用するんだもんな。

>>850
米軍は日本から物資を購入しただけだ。
客がスーパーやコンビニで商品を購入したら「（客が店に）資本を流入させた」ことになるのか？
「ノウハウ」は「技術（テクノロジー）」とは違うし。

>>863
派遣って、院生のバイトってイメージだったような

ホイットニー・ヒューストン値上げ事件

>>854
サムスンもな
役員の半分が工学博士だ

資本の理論が働いていればとっくに合併や統合されて数社体制になっている

資本主義を偽装した劇場社会主義国家の限界。

異常な名門意識ってのは俺も大企業を辞めた身だけど
思ったね。

スパイ防止法作らないと簡単に先手打たれちゃうよ。今の朝鮮企業の台頭はそれに尽きるんじゃないの？

理系が馬鹿だからこうなった
技術者がヒット商品を作れていないのが問題視

>>858
そうそうもう本社ごと出て行けよ、高いばっかりでインストばっかり豪華な
日本の家電企業は。そのかわりキャノンの便所みたいに出て行くぞって
脅しあげて国内のリソース叩いてんじゃねえぞ。
まあ、いまの経営者連中では出て行ったところで、ハイアールやらサムソン
の落ち武者狩りにあうだけだろうが。

>>869
>>870
いやだから
工場は海外にあるんだから
為替は関係無い。

経営者の資質の問題。

NECの携帯って全て似た様な糞デザインで、しかもダサいのは何故？
惰性で作ってるとしか思えない製品が売れる訳ねーじゃん。
国内で騙せても海外では絶対ムリ。

>>870
個人的関心から云わせてもらえば、できれば違うステージに進んでほしい。
そういう日本を見たい。

>>879
そこを指摘する奴が少ないよな。

>>863
後、80年代の派遣って単価が凄まじく良かったからな。
COBOLのPGで月100万以上稼ぐ奴がザラにいた。

>>854
社長が理系オンリーの日立がジリ貧だった時はボロクソに叩いていたくせに・・・

>>855
>>871
ソニーの学歴無用は謳っていた頃も適用は文系のみで理系は普通に学歴問われていた

>>880
まじで出ていったほうが
企業のためにも
国民のためにもいいと思う

>>884
それは技術者の仕事じゃないんだぜｗ

トヨタは、いまも80年代と同じ地位にある。
むしろNECとトヨタ。どこに違いがあったんだろう。

>>876
家電なんて2社くらいでいいよな
ちまちま国内で手間かけてるから海外メーカーと競争できない

おなじことやるにも資本とマンパワーが分散しては何もすすまない

>>879
ヒット商品を考えるのは企画の仕事です…
それを実現するのが技術屋の仕事です…

売国三菱グループが全ての癌

>>867
ガラパゴス技術はプールすべきものなんだよね。

技術革新と市場の動向と、まぁ単に研究開発と製造ということだけど、
その振り分けを的確に判断するのが経営者で、ここで述べられている
製造業の経営者は、軒並みそれを失敗したわけだ。

>>879
なんでバカになったん？
技術者は品質にこだわらなくなった客が悪いっていってたがｗｗｗ

すべて法則発動では。

チョン製品使いたくないからファーウェイとかいう台湾のスマホとipod touch使ってるけど
細かい所に手が届くのはやっぱ日本製品なんだよなあ
ほしい機種が売ってないってだけでさ

この手のスレで技術者が引き抜かれてると主張するやつが多いけど、日本の技術者（笑）なんて世界から相手にされてないだろ

>>889
ハイブリッドとか世界に誇れる環境技術作ったからな

>>842
出井は叩かれているけど映画部門や不動産への垂れ流しで他に選択肢が取れないほど
ソニーを借金漬けにした大賀や盛田が創業者補正・絶頂期補正で叩かれないのが日本の欠点だな

>>888
技術者の仕事で有っても構わない分野でもある。

ものづくりできる奴が、マーケティング手法なんてふっ飛ばして
「面白い」物を商品化してしまうようなことが、今のメーカーには無理。

>>885
それは派遣社員というより
自営業者でしょ。

商社にも団塊は居る
団塊が原因の根本なら商社も没落してなきゃおかしいだろ？

>>869
それと製薬も有機化学か。
こっちは相変わらず、買収劇に明け暮れてるね。

社員数ランキング

1 6501 日立製作所 372360人
2 6752 パナソニック 360700人
3 7203 トヨタ自動車(株) 321809人
4 9432 日本電信電話(株) 234218人
5 6502 東芝 211748人



アップル　5万人







日本の家電メーカーは社員が多すぎなんだよ


リストラしろ

ここ20年は壊れた家電を買い換えるくらいで
新しい何かを買った記憶がないな

>>885
バブルはじけたあと、製造業等にまで派遣OKになった辺りで
一気にイメージが悪くなったよな…

二重三重の派遣で派遣会社が中抜きでぼろ儲け〜だったもんなぁ…
それまでは専門職って感じでイメージ悪くなかったんだけどねぇ

>>872
いやもうバカすぎますな〜

たとえば日本政府が韓国から東日本の復興私財を数百億円で購入したとしますわな
そりゃもう物資を購入したって話じゃねえよ。韓国からしたら外資流入でウハウハですわ。
だからファッキン民主党に中韓からモノ買わさずに日本の内需で復興しろって話になんだろ。

ノウハウはれっきとした技術だよ。ノウハウなくていいのなら、先進技術の製品解体するだけで同じものコピれるだろｗ
なにをどうすればこのように作れるか、ノウハウ盗むためにエンジニアがヘッドハントされるんだろうがｗ

商談中、カラヤンは大賀の胸の中で死んだらしい。

>>844
いや、でもそれが今現在の日本のものつくりの現状ですよ。
おかしいだと思うんだろうけどもそれが今の日本の現場で平準化されてしまっているのだから。

ドラッガーのことば借りさせて言うのなら
「今日、問題なのは肉体労働者の生産性が問題なのではなく、非肉体労働者の生産性が問題なのである」と・・・

まぁこう言っちゃなんだがパナもソニーもＮＥＣも生き残れるかどうか疑問だな
弱電は海外勢に押されて滅びるんじゃねえの

>>893
ガラバゴス技術とか今でも復活可能だと思うしね。
とりあえず安くて悪いもの造るのをやめろっていいたいねｗ
金使いたくなる製品を造れって。価格競争に安易に流れすぎ。

NECのパソコン事業の失敗例

パッカードベルの買収
→数年後に跡形もなくなる

ノートPCメインボード設計ミス二〜三年分
→保守期限までメインボード交換無償

デスクトップパソコンの筐体製造依頼先を一社にしたとたん、父さん
→しばらくデスクトップパソコン生産できず

>>889
トヨタはそれ以上でしょ

やっぱり時流が良かったよね
北米で苦戦しながらも
時代はデカイ車からスモールコンパクト、エコに行ったのは大きいよ

エコで小さい車はアメ人には作れない
だってアメリカは次の信号まで10�`とかあるし
アメ車なんて止める技術も、曲げる技術も必要ない、ただエンジンを大きくしただけだし

>>818
俺は後追いは日本が不利だと思う。
円高ということもあるが、日本が７０年代終盤（ちょうど電卓戦争が
落ち着いた頃）に「キャッチアップからの脱却」ということを
各業界取り組んできたわけで、今更「再度キャッチアップ」をするには
規模も大きすぎで生活水準も高すぎる。

やはり日本企業のお家芸である「製品開発」を中心に正攻法で
いくべきだと思う。つまり、「次世代型携帯端末」か「携帯端末を
遥かに凌ぐような新しい製品」を開発すべきだろう。

電気メーカーで言えば、「ホームビデオデッキ」「ウォークマン」
「テレビゲーム＆携帯ゲーム」「ラップトップPC（今で言うノートPC）」という
最先端で全く新しいコンセプトの商品を出すべき。

例えば１９８３年に発売された「YAMAHA DX7」というディジタルシンセキーボードは
日本以外で開発するのは非常に難しかっただろう。あれで
「８０年代サウンド」と呼ばれる独特の音の世界が誕生する
ことになったわけだが。

普通にずーっと間違えていると思うが

>>910
合併してヒノマル巨大企業になります。
公金をむしり取るのが主な業務です。

>>897
韓国の水原（スーウォン）に行ってみな
日本の一流企業から退職してきた売国エンジニアが集まる飲み屋がある
もう、雲の上の人と思ってたあの人たちが目の前にいる
驚くぞ

>>900
そのふっ飛ばした結果がAIBOやRollyだろｗ

大衆の需要を喚起できない変態商品なんかいくら作っても意味がない

元々相手にならなかった他アジアが急成長しただけでしょ。
日本だけが有利なわけじゃないので、当たり前の話。

ソニーはカンパニー制にしてからおかしくなったんだよ。

社長が定期的に交代して、その都度お土産を持っていくから技術力・開発力が
ボロボロになったんだよね〜
まさにシロアリに食い荒らされた状態が今のソニーじゃないかなw

団塊世代が会社に多すぎるのが困る
部長職やった連中が若い人追い出して、管理とか調達に入ってきて困る


何をやりだすかと見てたらイスが欲しい時計が欲しい、備品くれとか取引先に言いだした
死んでほしい

お前らが経営してやれよｗｗｗ

>>917
興味深いな
たとえばどんなプロダクトに関わった人がいるんだ？

新聞読んで企業方針決めたんじゃ遅いわなｗ

>>899
そういうのってあるよな。
バブル崩壊後も、不良債権処理に奔走した経営者らはフルボッコされて
連日「不良債権額がどうだ」とか「銀行の頭取どもはこんなので給料もらって
恥ずかしくないのか」みたいな話は出たし
それはそれでもちろん責められるべきだが、一番リンチにかけられる連中は逃げ切った

「　不　良　債権　を　作　り　逃　げ　」した肝心の80年代の重鎮どもは
コソコソとその裏でこっそりと「逃げ切りセーフ」と胸をなでおろしたのである。
敗戦処理、撤退戦にとりのこされ、塹壕で必死に応戦してる奴にだけしか焦点が
当たらない。


大転落エピソードというのは、たいてい、大転落してる最中の奴は当然、火あぶりの刑に
さらされるが、大事なのは、大転落される直前まで危険な運転をしてた、
大転落直前までにそうなる予兆を積み上げたやつらへの追い込みが足りない。

いくら技術があってもそれを製品する創造性がなけりゃ
意味ねえもん。なんだよ、富士通のパソコン。なんで
ウインドウズマシンにランチャーがいるんだよバカだろ。
こんな製品企画してるやつ。
でアイドルでCM打って電通にあほみたいな金払って、
同じCPUなら価格は２倍そのかわり説明書は３倍。
これで売れると思っているなら相当に頭悪いよな。

ごちゃごちゃ言わずに早くギャラクシーより売れるスマホを作れば？
作れないんでしょ？

>>918
アイボはいいんでない？

>>922
出る杭を打っちゃうのが日本だろww

スマートフォンが出てくれば、中途半端なものはうれなくなる
正社員だってスマートな人か、安価、スペシャルな人以外いらなくなるのも流れでしょ

20年前迄、人力でしていた仕事を、PCが人の仕事を全て奪ってしまった。これに尽きる。

まず各メーカーの経営陣の責任を明確化してパージしろ。

経営責任もとらせないで再建も復活もあるもんか。

>>863

だったら最初の話を思い出せ。
何から始まったかという話で、終身雇用の崩壊からか、
社員側からの意識の変化かということだ。

少なくとも８０年代は派遣が許容もしくは認知され始めた訳だ。
それは会社側だけでなく、会社に縛られることを嫌う生き方が
出始めた社員側の変化に合致していた。
また、その頃会社が派遣を使ったのは終身雇用を嫌ったのではなく、
バブル景気による人手不足対応。
終身雇用の崩壊が本格的になったのはその後のバブル崩壊から。
全くオレの認識のほうが正しいじゃないか。

本来得るはずの富はぜーんぶ中国へ流れた

>>897

馬鹿コリアンのゴミ衛星を、

日本様に打ち上げて貰おうと日本様の技術者に頼っているコリアって国があるんだって

コリアンって気持ち悪いよね

>>801
国債はバブル後に膨れ上がったんだが

私の読みはだいたい当たってる。
もう欧州の格付け会社あたりじゃ、国債の格付けでまけてるんじゃない。
ちなみに私は韓国の台頭を２０年前から予測してた。
ふつうに当たってるしな。

>>911
＞金使いたくなる製品を造れ

むしろ高価格路線にこだわりすぎて失敗続きの印象ｗ