【大阪】 弁護士会 「大阪市職員の政治活動調査は、思想信条や政治活動の自由を侵害するものだ」

大阪市の橋下徹市長の指示で始まった市の全職員対象の政治活動に関するアンケートをめぐり、
大阪弁護士会（中本和洋会長）は14日、「思想信条や政治活動の自由を侵害するものだ」などとして
中止を求める会長声明を発表した。

声明では、アンケート項目が勤務時間外に参加した正当な政治活動や組合活動などについても回答を求めるもので
「思想信条の自由、労働基本権などを侵害する」と指摘。「職務命令などの威嚇力を利用して
職員に回答を強制するもので到底許されない」としている。

橋下市長は14日夜、声明について記者団に「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」と述べた。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E2878DE3E7E2E0E0E2E3E09191E2E2E2E2

※バレンタインデーも通常営業のモテないネトウヨちゃん
(パートナーがいたとしてもブサイクな相手←お互いがかなりの妥協w)

ニュース速報+への書き込み数
　　　　　　　　　　　　　全ID数　　 全レス数
2012年02月14日(火)　22054　　　97327 　　
2012年02月07日(火)　27481　　　89249
2012年01月31日(火)　21363　　　89212
2012年01月24日(火)　21846　　　91262

↓ネトウヨちゃんのバレンタインデー
　　　／￣ヽ　　　　 |
　　 , o- 　　',　 　 ２|　　　　　　　　 　　　　　 .ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 み ｃ|　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 よ ｈ.|　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ う で|　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　 も|　　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　 　 　 l　　 ｰﾄ　 　 |　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　! 　ｶﾞﾀｯ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 ／￣￣￣￣＼ |
　　　彳__人＿__＿__ ﾉ |. 　 さ　　　,／二_二＼. 　　 在　
　　　/-（○）─（○）-l |　　す　　　|. -O-O-　|　　　日
　　　l∴U　　し　Ｕ∴l |.　　が　　6| . : )'e'( : . |9　　.乙
　　　l∴u ）＿__（u ∴l |　　自　　　 .>‐----‐、' 　
　　　 >､u _` --' U_ィ　l　　民 　　 / i　　　 　.ヽ、
　 ／ 　 0 　￣　 u ヽ　|. 　党　　 / /l　　　　　l　!
. /　　　 u 　　　　0　 ヽ|　　＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 || ／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
:　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ' 　 　 　 └─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

ただのアンケートに何をそんなにムキになってるの？

橋下vs弁護士会の戦いも長いねえ。
考えてみると、橋下って敵に恵まれてるよなｗ

職務中の政治「活動」は禁止だろ
脳内でどんな思想を持ってても自由

じゃあ真面目に働け。

無記名アンケートだろ？なんの問題もない

反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い
反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い
反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い
反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い
反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い
反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い
反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い
反日共産テロ左翼は橋下が嫌い反日共産テロ左翼は橋下が嫌い

仕事中にやるなって事だろ

公務員が仕事そっちのけで政治活動していいのかアホ。

公務員の政治活動を抑制する事は
社会全体の公益に沿っている。

下劣で低級な屁理屈の言いがかり

>弁護士会の言うことなんか一番あてにならない

Ｔｓｕｅｅｅｅｅ…

弁護士てのはあれか、
公私の区別もつけられないアホなのか?w

思想信条の自由も政治活動の自由も制限されちゃいねぇだろ。
仕事そっちのけでやるなってダケだろうが。

公務員労働組合ってテロ組織だろ

何千万か公金使って、就業中やってたのもあるんだろ。

横領行為なんだから調べて市民に報告する義務があるだろう。

なんなんだ、そんなんで法律家といえんのかよ。

>思想信条
人権と同じく都合よく乱用できる便利な言葉ですねｗ

労働基本権？　公務員って労働者だっけ？

ホントはやる意味のない調査。職員が仕事をせず、政治活動やってるからだろ。

弁護士会って、顧客の人気無いけど権力に興味ある人のたまり場って聞くけど本当ですか？

「政治信条」と「政治活動」は別物だよ。
極めて個人的な政治信条に職権で踏み込むのは、
弁護士の橋下君としても問題ですよ。

また自分からアホ発言してるしwｗｗ
どうしてハシゲの敵ってマヌケなんだろうねｗ

>>20
ほんとだよ
そのボスの嫁が福島みずほ

これは橋下が負けるのでは？

左系弁護士が異論を唱えるのは問題ない。
言論の自由は憲法で保障されている。

問題は右系弁護士というポジションが日本に存在しないことだ。

たしかに勤務時間外の政治活動の調査は、思想信条の自由を侵害してると思うが
実際にルール破って勤務時間内にやらかしたお仲間がいるなら、仕方ないんじゃねえの？

当然だがハシゲは弁護士会から除名されてるだろうな。

もう市役所にデモするしかないな。
敵は維新だけと思ってやがる。

だから弁護士会として何かの声明を発表するのはやめろって言うの
弁護士会に所属しないと弁護士として活動できないんだから
弁護士会としての声明はそこに所属してる弁護士の思想信条を侵してることになるだろ。
所属してる弁護士が全部同じ意見じゃないだろ

弁護士「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」

仕事中にアンケート書かかすなよ。

無法をまもる弁護士会

公僕が企みをもって政治活動したらダメだよ。
お金になるからって何でも訴訟にしようとする弁護士もダメだよ。
大阪、ダメだよ。

勤務外の政治思想を調べるのは駄目だろう。
とても橋下を民主主義者と思えなくなった。

公務員に思想信条とか政治活動に自由があっちゃいかんだろ
やっぱ大阪のアレな連中は端から公務員を普通のサラリーマンと勘違いしてるな

いやなら辞めろ
それだけのことだろｗ

公務員だろ…？

>>28
この間大阪市役所の周りにブサヨが集結してた。
ハシズムを許すなー！とか叫んでた。きめぇｗｗ

やっぱり公務員から選挙権を奪うべきだわ

人権侵害なら法務省が口挟むだろうね。

さらっとアンケートに答えたらいいじゃない？
そんなに後ろめたいのか

>>18
大阪市職員の場合、労働三権のうち争議権(ストライキ)以外は認められている。

一応、第三者によるアンケートとなっているけど、その第三者を指名したのが橋下。
しかも橋下が「アンケートは必ず記入するように」と言ってしまっている。
このケースは法廷闘争になると分が悪いんじゃないかな。
橋下支持してるだけに「相手に浸け込む隙を与える無茶は控えてくれ」と言いたくなる。

大阪弁護士会は橋下に対して場外戦術しかけて敗北and土下座しただろ。
陰湿・粘着質なんだよ。

役人じゃなくても仕事中に政治活動してたら
怒られるわw

＞思想信条の自由、労働基本権などを侵害する

前者は認める。後者は認めない。アフォか
言っておくが弁護士に左翼が多いというのは嘘だからな
そういうのが好きなのが、会の執行部になりたがるだけで
ほとんどはそんなあほな活動なんか興味ない

思想信条の自由ってのはそれを行動に移していい自由ではないし、
公務員に政治活動の自由なんてねえだろ。

>>35
不思議なことに最近は、賃下げ反対〜とか教育条例反対〜とかの
公務員主催だろって街宣やらデモしか見たことないなｗ

>>2
どうみても
君みたいな呼リアンの方が多いだろう

認めるというのは目的や方法において理由が特に意味ない場合はね
ある場合はバンバンやれｗ

これ とんでもない話だよ？

ハシゲ信者のクズどもにも緊急アンケート取れ！（笑）

橋下一喝したなあ
すごいわあ

よっぽどの知恵と度胸と取り巻きがないと言えないもんな

弁護士さんって、殺人犯の弁護で
『覚醒剤を打って、心身喪失状態だったため、無罪を主張する！』
とか言うからなぁ。
覚醒剤がマイナスで、殺人がマイナスで、掛け算したら、ゼロかプラスになると思ってるからなぁ。
夜寝る前、一日を振り返って自己嫌悪に陷らんのかな？あいつらって。

公務員が選挙の結果を自由にしようなんておこがましいとは思わんかね？

>>1
法に反しない限り自由なんだから知られたからといって不利益はないでしょ。
正々堂々と答えてやればいいんだぜ。俺ならそうするぜ。

なんで法に詳しい筈のコイツらは、憲法第1２条に規定されている自由権利の濫用の禁止は無視するんだ?

日本国憲法
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ

＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
＞これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ

>>1
大阪弁護屋会としたらゼニ払ってくれる顧客の要望を叶えるのが大事だもんね、わかります。

どらえもんがアンケートしろって言ったんだよ

犯罪捜査のどこが思想信条の自由を侵害するんだよ。

>>20
下っ端というか一応入ってるだけの人が大半だけど
上の方はそういうのが多いな

日弁連も同様だが弁護士会の「会長声明・意見書」は弁護士会のイデオロギー表明の場所

死刑反対・在日参政権賛成・原発反対・国旗国歌反対etc
論理や法律が一切関係ないイデオロギー系を主に扱ってる。
弁護士は代議士・メディア人ではある程度消えたクソ左翼がウジャウジャしてる。

>>53
それが仕事だもん
何も感じてないよ

干渉されたくなければ
自分たちで記録上は勤務中なのに政治活動していたか調査して処罰しろよ

あくまで公務員組織としての調査で個人思想目的じゃない。
もし公務員組織や勤務時間に政治活動していたら違法で当然分限免職。
公僕は中立で市民が選挙で選んだ市長の純粋な手足ないと市民は安心できない。
大阪弁護士会を告発とかは出来ないの？

>>56
都合の良い所だけを主張するのは弁護士の基本だよ
都合の悪いところは何も言わなくても相手がつついてくるし

>>25

いやｗｗｗ右系の弁護士もたくさいんいるよｗｗｗ

橋下さんがそうじゃないかｗ

右系の弁護士は仕事ができる優秀な人が多いから、本業が忙しいんだよ。

だから、弁護士会の雑用をなかなか引き受ける人がいないのさ。

一方、左系の弁護士は馬鹿が多いから仕事も無く、暇なので弁護士会の雑用をやって小銭稼いでるんだよ。

そうすると、どうしても弁護士会＝左翼になっちゃうわけよね。

どこの士業団体でも同じだよ。

たいがい暇してる奴は左ｗ

今回問題なのは「政治活動」の調査なんだろ

　なぜそれが「政治信条」「思想信条」の問題と結びつくんだ

さすがハシシタ。
弁護士のくせに憲法ブッチギリ！！
脳味噌ついてんのかな？
街頭演説聞いたかどうか調べるって・・・
超ファシストハシシタ！！！氏ね。

しかも橋下が調査してるのは「公務中の」政治活動だからな
橋下は明言している、労組の活動も政治活動も勤務時間にやれば問題ないと
組合活動も市役所などの公的な建物の外でなら問題ないと

>>61
弁護市会って共産党系？

>>62
それ、本職に聞いたことあるけどたいていは悪い方にしかいかないってさ
心神喪失に逃げなきゃならない状態ってのは、どうしようもない場合の最後の手段らしいよ

>>66
暇な左寄りが法律の入門書や教科書書いてるのも大きいな
あと、法学部の教授とかも

>>53
左翼脳ってのは良心の呵責や善悪の判断機能が欠如しているよ。

弁護師会って左翼脳の巣窟だからな。

橋下さん今まで全く信用してない所に所属してたのかよw

それに、まともな仕事の無い左系の弁護士は犯罪者や左翼団体がお得意様だからねｗ

国選弁護士で飯を食ってる弁護士にしてみれば、世の中から犯罪者がいなくなるとテレビにも出られないし飯も食えないわけだｗｗｗ

何でも裁判に訴える左翼団体なんて左系の弁護士にしてみれば超お得意様だからねｗ

そりゃ自然と弁護士会＝反日左翼になるわなｗｗｗ

>>73
強制加入団体だからなあ

橋下は日本に巣くう害虫の炙り出し方が実にうまい

左翼


弁護士


前法務大臣
みずぽ
戦国

>>71
そそｗ

暇だからくだらない法律の解釈とかそんなのばっかりグルグル考えてやんのｗ

例えばもしみんなが大企業の経営者だとしてアメリカのＩＴ企業と特許の移転契約で有利な交渉＆契約したいってときに左系の弁護士に頼むか？

ドラえもんがどうとか電波飛ばす弁護士に依頼するか？

そういうことだよｗｗｗ

どの士業でもサヨクの会私物化はむごいもんだなｗ

うちの会にも「九条の会」があってビックリしたぞｗ
九条の会なんかに入っている気違いとは交流もちたくないなぁｗ

お仕事中に内職（政治活動）やってんのに文句いったら思想信条の自由を侵害とか
頭わいてんのか？
そりゃこいつらは被告人の弁護もせずに（被告人の不利益になるのは百も承知で）
死刑反対のドラえもん政治活動やってるような連中だからな。

大阪弁護士会はもともとハシゲを敵視してるしな。

説得力の欠片もありゃしない。よくこんなので弁護士稼業が
成り立つもんだ。

>>69
「労働団体に対しての全員回答アンケート」この手法だけはOUTなんだわ。
任意回答なら良いけど、全員回答としてしまうと労働権に対する圧力とみなされてしまう可能性が高い。
向こうが悪い事したから、こっちも調査のために法律ぶっちぎるぜは通用しない。

相手に変な反撃の武器与えちゃったなと言う印象。

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

橋下の支援者が１も読まない馬鹿だってよく判るなｗ
おまえら橋下が懲戒請求煽って自分だけ逃げたの忘れてるだろｗ

職務に関して調査だからセーフ。
全然問題ない。

文句があるなら法律で言ってやればいいよ
プロ同士なんだから

仕事中にするから問題なんだろ
この弁護士は池沼かｗ

左翼は根強いし、今では政権与党に中核派の残党がいる。
赤化革命を崇拝し、日本打倒のために海外の反日勢力と結託した連中が。
それで土下座外交し、国益を損ない、仲間の中核派の死刑執行を保留する。

>>82
職員に対しての調査にしときゃ良かったのにな

まあ本当の目的は別だから良いんじゃないか？

仕事中にやるなってことだハゲ
そんな事も解らんのかバカ
公務員のくせに弁護士のくせに

弁護士＝仕事くれくれ
公務員はよいお客

ルールを守らない教師はクビだけど
ルールを守らない市長はいいんだよ

14日までにこのアンケートで証拠を集めることに成功したから余裕の発言だろ

弁護士会ってみずぽの旦那の子分達だろ？
もうそんな雑魚ばっかよこすなよｗｗ
刺客が低脳弱小ばかりじゃ橋下もやる気出ねーだろｗｗ
薬師院くらい飛び抜けた個性があるなら別だがな

あれ？公務員って一定の範囲で制限されるんじゃなかったっけ？

大阪弁護士会は法知識を橋下攻撃の道具として使ってるな。

こ・れ・大・問・題・だ・ろ？ハ・シ・ゲ・終・了（笑）

公務員は選挙なんかに行かなくていい

時間外にやればOKだろ
それから正規の家賃を払えば誰も文句は言わない

勤務時間に政治活動して
物凄い優遇された庁舎の中にある事務所で何が
自由の侵害じゃ！ボケ！

「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」と一蹴した。

大阪弁護士会は在日擁護と部落民集団の集まりなんですか？

弁護士会がこういった声明を発表することこそ
「思想信条の自由」を侵害してないか？

弁護士って法的に弁護士会に所属するのが義務なんだろ？
イヤでも所属しないといけない団体が
一方的な声明発表しても
所属弁護士全員にアンケートとったわけじゃないんだろ？
反対意見の弁護士もいるだろうに、上層部の信条だけで
弁護士会全体の意見として扱うのこそ
思想信条の侵害だろ？？

義務を果たさず権利ばかり主張する。
あれ？
そんな事ばっかやってるお国があったね。

弁護士会ってホント馬鹿の集まりなんですね
本業をしっかり頑張りましょう

>>45
そうなんだよな、この様な団体の幹部はどうしても左系が取り込んで
しまうのが日本の現状なんだ。

便護士、メシのタネだな、橋下に感謝しないとなｗｗｗ

中核派はクソ
中核派弁護士は日本の巨悪

大阪も有志で東京みたいに第２弁護士会つくれ。
確か大阪弁護士会の新規加入金や毎月の会費は全国一の高額だったのでは？
だからあんなにりっぱでバブルな弁護士会館なのか？
大きな吹き抜けやガラス張りだと、
全然エコじゃないし維持管理費も旧弁護士会館と比べるとかなりかかると思う。
そんなところにお金つかうんだったら法テラスの値段をもっと安くしてほしい。

弁護士ってろくな奴がいないな
橋下も含めてだが

>>69
> しかも橋下が調査してるのは「公務中の」政治活動だからな


アンケートに公務中とは書かれていないぞ。

>>108

おお！あの西天満の大阪弁護士会はすごいよね！！！

超豪華ビルを自前で建てるんだもんｗｗｗ

何が弱者救済だよｗ

弁護士会っておかしなことばかりやってるイメージ

弁護士ってこんな声明を支持するほどみんな馬鹿なのか？
よくこんな奴らを高い金出して雇ってるな。六法以外読んだことないんだろうな。

深部探査船「ちきゅう」が東海・東南海連動地震の震源域を掘削
サンデー毎日凄いぞ！"検察審査会にクジ引きソフト初導入"「仕組まれた小沢有罪疑惑」
「最高裁事務総局にパイプのある民主党幹部が、(小沢氏)有罪の感触を野田首相に伝えている」サンデー毎日
ついに馬脚を現したか、橋下「維新の会」　（神州の泉
渡辺謙氏のダボス・メッセージを偏向報道した暗黒マスメディア　
[小沢秘書に荒唐無稽判決]　こんなのありか！？｢ミスター推認｣裁判長はお咎めなし
公訴棄却が当然だが・・、注目の１７日。日本の司法が腐っているか？
2月12日　司法の最高権力"最高裁事務総局"はタウンページにもない秘密組織！
知事「自首するやついないのか」　東電を激しく批判
恐ろしい事態が進行している　米属国の政治経済がすべて破綻
福島第一原発幹部が語る驚愕の”真実”「２号機は崩壊する」
本日のサンデー毎日と動画「政権交代の原点 小沢一郎、語る」
小沢一郎と中国政変を読み解く。山崎行太郎
日本の小沢一郎氏、フランスのフランソワ・ホランド氏、米国のロン・ポール氏が世界を変えるだろう！
不思議発見！最高裁事務総局の検索結果が出なかった件 太陽光発電日記
今日も小沢氏は野田内閣を批判。そこまで言うなら総理大臣をやってもらおうではないか。

最高裁事務総局は裏で検察より凄いことやってますよ。
小沢起訴の指令塔でもあります。
【最高裁事務総局・検審事務局は"審査員の個々年齢"を明らかにできない！
何故ならイカサマソフト犯罪がばれるから！】

ある意味無知なんだろうな

http://www.asahi.com/national/update/0214/OSK201202140190.html

大阪市が職員に労働組合や選挙活動への関与を問うアンケートをしている
問題で、橋下徹市長は１４日、「法律の範囲内でやらなきゃいけない。
逸脱した場合は修正をかける」と述べ、 質問内容に問題があれば見直す
考えを明らかにした。

橋下氏の指示で調査を担当する市特別顧問の野村修也弁護士は１３日、
朝日新聞の取材に対し「（調査は）第三者的な立場で実施するもの。
橋下氏が調査すれば、憲法に抵触する可能性がある」と説明していた。
橋下氏は１４日、この点について「調査の実務主体が野村氏というだけ。
全責任と全権限は僕にある」と述べた。

宜野湾市職員労働組合（川上一徳・執行委員長）の選挙違反逮捕はいつ

平松邦夫前市長、水野晶子、西靖は思想上、大いに問題あり

だからMBSアナウンサー

公務員は選挙権無しでいいんじゃねーの？

たとえば、大阪市の公務をさぼって仕事を蔑ろにしてそのようなことをしていたら問題だとは思う。
しかし、昼休み、終業時間の後に活動するのは問題ないし、仕事の手が空いた時、
ビラを配ったり記入したりするのは問題ないと思う。

アンケートって言ってるから問題ないじゃんと思って、内容みて引いた。
無記名でもないし、時間内の政治活動についてのみのアンケートでもない。
違法行為を取り締まる為に、元弁護士が違法行為やってどうする。
組合が問題なら、合法的にやるべきだよ。
橋下は、職員を死ぬほど働かせることだけに専念したほうがいい。

>>119
業務記録上は勤務中なのに組合の会議に出席していたってのは発覚済みでしょ

就業時間中と公金使ってやってた事の調査なんだから調べて市民に報告する義務がある。

思想心情の自由は他人の財産権や他人の自由を奪って いい自由
ではない。

弁護士っていっつも極悪人の味方なんだよな。
えげすかねえんだよ。

共産党の臭いがする弁護士です

弁護士会がいやなら退会しろよ

＞弁護士会の言うことなんか一番あてにならない

弁護士の橋本がいうならその通りなんだろうな

>>123
弁護士の仕事を作ってくれるのが悪人だもの

>>54
それのどこがダメなんだ？

一言
俺は組合と喧嘩して組合が大嫌いで不利益も被ったと思ってるが
このアンケートは市の職員全員を悪者だって決めつけてるようで不愉快です
ただ業務命令で無回答や嘘書いたら処罰の対象らしいのでちゃんと書きましたが
さらに根本部分が組合と一緒で逆らったら不利益って部分が一緒で本当に不愉快です
まるでイエスマン以外いらないって言ってるようで

>>53
罪を軽くするのが仕事なんだから、そういう事も言うだろ。ウヨは、弁護士が
いなくてもいいんだな。

調べられると都合悪いんだろ色々と
市民はそう思ってる

>>129
色々思うところはあるだろうけど、ズルしてた奴が摘発されれば
真面目に働いてる人間には風通しも良くなるさ

>>129
イエスマンしかいらないでしょ
堺市長とか、自分が連れてきた教育委員(小河さんや陰山さん)も。
平松も最初は仲良かったが、自分の言い分を聞かないから。
いろいろ言ってるが、結局はイエスマンじゃないから気にいらない
でしょ。

>>113
支持しないと干されて除名されて仕事出来なくなるからな。

日本の戦後はＧＨＱの公職追放から始まった
http://www.youtube.com/watch?v=z97KIAhAlY8
日教組や日弁連に反日主義者が多いのはGHQの占領政策に影響あるらしい
GHQの作った反日憲法をなめるように勉強してるから洗脳されてる

野村特別顧問ほか外部者しか回答を見ないと言ってるが、そんなの信用できないでしょ。

>>129　事実を書くのに何をためらうのか、やましいとこがあるのか

>>129
>俺は組合と喧嘩して組合が大嫌いで不利益も被ったと思ってるが

自演厨はもっとうまい嘘をつけやなｗ

>>129
嫌なら転職すればいいと思うぞｗ
職業選択の自由は憲法で保障されているからさｗ

>>128
勤務時間外に節度を持ってやれってこったろ
民間人よりは制限されるのもしょーが無いという判断もでてるしな

特に大阪の場合、専従でもないのが勤務中に官庁の機材使って
色々やってる可能性高いだろこれ？

過払い金で、手間賃なんてほとんどかからないのに、
客から高額報酬をボッタくってるのが弁護士

悪者のイメージ

>>129
橋下の政策は全てそうだろう
都構想だって命令系統を俺の下にだから

大阪府知事になってみたものの、財政は大阪市と堺市に押さえらて市長が言うこと聞かない
だったら壊して命令系統を握ってやる

首相公選も、教育改革、維新公募も他党との連携も
俺の命令聞けないヤツは必要ないだから
組織を変えるには、組織から外れた優秀な人間を拾って、そいつらを手足に使うくらいでないと
これでは全てを敵にして、無能なイエスマンだけしか残らないよな

>>132
ありがとう

まあ、昔は組合が昇格（昇進？）権を握ってた時期もあったから
今はかなり改善されたけどね

>>133
うーん？
それって問題あるような…

>>137
書きたいことも含めてすべて書いたけど
ただ質問内容が不愉快極まりないって言ってるだけなんだがな

>>1
>>橋下市長は14日夜、声明について記者団に「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」と述べた。

ﾜﾗﾀｗ
弁護士同士は強いな。

前社長と仲悪かった新社長が来て
「秘密厳守にするけど、前の社長といい関係だった社員誰？
あ、ちなみに君はどの派閥でだれの意見支持？
あ、これは査定には響かないから心配しないで。
でも、答えなきゃ処罰ね」
みたいな感じなんだろ。後ろめたいことなくてもいい気分はしないだろ。

>>133
なぜそう思うの？
まあ、文書や具体的な証拠なんてないから証明のしようがないので
そう思うなら思っといて良いよ
ただ本当に不利益被ったと思ってるのは事実ですから

>>139
ロスジェネ世代なのに無茶言わないでくださいよ…
マジでいまだに就職難の世代なのに…

>>142
上でも書いたが問題あるような…
マジで大阪の方々には賢くなって欲しいものですわ…

>>146のアンカー先ミスりました
>>133じゃなくて>>138です
すいません

文句言ってる人は、醜い労組をどうするか対案があるのかね

小泉純一郎の息子でも橋下と論戦したら負けるだろうなー

これが問題だって言ってる奴は労組が日本最大級の政治団体ってのを忘れてるのか？

>>142 だから市長選までにいろいろネゴはしていたよね
だけど労組に担がれた平松は何にもしないで、マスコミ、民主、自民が味方なら勝てると踏んだ

自分の構想を選挙で民意を問うことの何が問題なの
まあヒットラーやプーチンみたいに自分の地位固定に法律変える訳でもないし

やろうとしていることは賛同するし協力も出来うる限りするけど
聞いてる内容やその範囲が性悪説にたった聞き方で不愉快極まりない
って言ってるだけなのにまるで答えるのが嫌って捉えられてて悲しいわ…

はぁ?
テメー等キチガイ公務員の「有り難い」思想をご拝聴しますワ!!ってアンケートだろw
普段から喚いてる事を字にすりゃいいんだよ、キチガイ

>>152
2chは慣れてないのか？　こういうところでマジレスしても無理だろ
ひとくくりにされるのがデフォだし、ノリで煽ったり叩いてる奴も多い

そういうのをまともに取り合っても時間の無駄だぜ

>>152
組織論やリスクマネージメントは基本性悪説
そんな個人的な感覚で不愉快なんて知らんがな。
ウェットな感情部分を他人に理解されないのは当たり前なんだよ。

>>154
まあ、半分釣られ気味で書いてるからw
書いてることは本音何だけどね

想田和弘
僕が今回の事件をとりわけ重大視しているのは、
「社会悪の膿を出し切るためには、人権侵害もやむを得ない」という
橋下徹による宣言に、大手マスコミと少なからぬ国民が
同意しているようにみえるからである。
その合意から魔女狩りや強制収容所への道のりは、
人々が想像するよりもずっと短い。

おおげさに聞こえるかもしれないが、この意見に同意だわ。

>>152
ええと、それ警察の取り調べで「俺を犯人だと思ってるのか」と
キレる人と同じ。

>>158
あんただって、生保の申請に行って、役人に「ほんとは働けるんじゃないですか〜」と言われたとき、ムカついたでしょ
ものは言い様、屁はひりよう
っつってね。

弁護士まで敵にまわすってｗｗｗ

橋下かっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからないんだが、どうして左翼は政治活動や
思想信条を聞かれる事をそんなに嫌がるんだ・・・？
恥ずかしいことや悪い事してるとは思わないならば
どういう政治活動してるのかどんな政治信条なのか
聞かれたら堂々と応えてやればいいんじゃないか？

結局、公務員法に違反して違法な政治活動している
という事実があるから後ろめたいだけだろう・・・。

弁護士辞めて正解だったね橋下。公務員を片付けたら、次は弁護士もお掃除してくれ！

>>159
それもムカツクのは身に覚えのある人だわな

大阪市の職場は今どこもシュレッダーと大掃除の嵐
維新関係者に抜き打ちで踏み込まれまいと…
某所に維新とその弁護士が踏み込まみ熊田議員の選挙時のポスターとか証拠に持っていったわ

市民の政治活動や行政の害になってる可能性があるから調査しないとだめだろ。

そもそも労組が政治団体化しすぎなんだよ。
企業でも権力争いの前線に立った労組と本来の労組活動してるとこは扱い違う。

【社会】問題発覚後も対応できず、被告の手紙・子の実名も流出　弁護士掲示板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329284865/
↑
こんな連中ですからｗ

これぞ既得権パワー

>>164

熊田はやべえよなｗ
島田紳介がメッチャ応援してたの覚えてるわ。
民団にご挨拶動画もつべにあがってるしｗｗｗ

でも、次の選挙で維新が立候補者を立てないとまた熊田が当選しそうな感じだぜ。
自民党がさらに輪をかけてアホ丸出しの候補を立てるみたいだからｗｗｗ

>弁護士(会)の言うことなんか一番あてにならない

熊田って、熊田曜子？

ばかじゃねー。労組の活動と、橋下のアンケの違法性は別やろが。趣旨はえーけど、
やり方に問題があるってこと。改革するなら、合法的にやらんと、足元すくわれる。
自分たちにも矢がむくぞ。そのうち。

ブサヨ必死だな

労組が政治団体化しすぎた⇒経団連はどないすんじゃ。
仕事もせず２ちゃんで社会に対して不満をまきちらすんなら、社会に貢献してからやれ。

弁護士だからと橋下の法解釈を盲信してた奴等が、橋下と同じ資格を持つ弁護士たちの意見を一蹴する不思議。
自分はむしろ橋下が墓穴を掘ったと思うぞ。

>>175
「橋下だから間違ってない（ｷﾘｯ」だろそこは

>>159
私はチョンナマポと言ってるようなものでワロタｗ

橋下「市民の代表だ」「民意だ」という。この憲法違反のアンケをする橋下を選んだのも、大阪市民。
橋下を選んだ市民はどう思っているのか？

>>176
橋下シンパには呆れることが多い。一番は「代案出せ」の件。
会社の新規プロジェクトなど、それこそ顧問弁護士に相談に行くと、法的な問題を山ほど指摘される。
勿論、弁護士は代案なんか出さない。指摘を踏まえて修正するのはこちらの仕事。「代案出せ」なんて言うのはこちらの職務放棄。

橋下の「代案出せ」は、実は「修正する能力も意志も無い」という自白に他ならないんだが、あれを見て「相手を論破した」と脳内変換する奴も少なくない。

>>178
そりゃ通らないんだわ。話を民間企業に移すと解りやすい。

株主が「従業員にサビ残させろ」「組合潰せ」という意図で選んだ取締役でも、そんなことを実行したら取締役は罪に問われる。だから出来ない。
橋下と大阪市民の関係も、それと同じ。

橋下は弁護士出身だからこの手の抵抗なんて屁とも思わないだろう。

「民間の感覚で組合潰しをやっている（キリッ」

やたら民意民意と騒ぎ立てるが、これって今正に日本の“立憲民主主義”のレベルが正面から試されてるんじゃねーか？
裁判所がどう“民主主義”と対峙するか見物だな。

橋下市長は、公務員労組が違法な政治活動をしているかどうか、責任者として把握しておく必要がある。

電力会社のやらせメール、沖縄防衛局の選挙講和等々　企業・官僚の政治活動の違法性に敏感なサヨク弁護士会が、労組については政治活動を許す立場を取るのはどういうわけ？？

サヨク弁護士会の不思議な対応でした。

>>179

教育委員会や労組は顧問弁護士じゃねえからなｗｗｗ

誰も案の審査を頼んでねーしｗｗｗｗｗ

案の良し悪しを吟味するのは議会ですｗ

命令に逆らうなら本来クビにすべきところを、代案を出せと条件まで出してあげてる橋下さんの優しさが理解できないとかｗ

しかし、反橋下のアホどもってそういう風に激しく勘違いしてるんだね〜。

自分が大阪市の顧問弁護士のつもりかよｗｗｗ

まず勤務時間に政治活動なんかしてやがるから
こう言う事になるんだと肝に銘じて反省する事から始めろよと

違法な活動に対する実態調査なら何の問題もないが、
なんで、よけいなことまで聞いて問題化するんだ？
橋下自身は単なるサラ金顧問の弁護士だから知識がなくても仕方ないが、
野村って人はほんとに専門家なのか？
撤回した後に「問題提起ですよ(ｷﾘｯ」と胸を張る、いつものパターンだろうけど。

>>185
それ、反論のつもり？
まず、議会や教育委員会は首長の部下じゃない。大学教授や医師はなおさら。

２つめ。他人の批判が正しければ、それを受けて見直しするのが担当者の職務。別に相手が弁護士でなくても同じ。
因みに批判自体が間違いならそう言えば済むのに、橋下は何故かそうは言わない。

勤務中にやるなっつってんだろが。
便後紙ってのは、司法試験の勉強しすぎで頭おかしくなるのか。

お前らアホか？
あれは明らかに内心の信条を強制的に聞き出す憲法違反だぞ
（内心の自由は絶対的に侵されない、とされてる）
１００人中９９人の弁護士が「違法だ」と言うレベル
そうでないひとりは誰かわかるよな（苦笑）

コイツらが国家の寄生虫だ
皆殺しにしようぜ

＞「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」

うん、まあ、そうなんだけどさあ。
橋下氏が言うと、真実味が増すけどさあ。

それを言っちゃぁ、おしめぇだろうよ。

きちんと法を勉強したものにとっては「橋下の言うことなんか一番あてにならない」だけどね
こいつがタレント弁護士として何も知らない庶民相手にどれほど出鱈目を言ってきたことか

地方の弁護士会に所属しているが、
毎年、１００万近くのゼニふんだくって、
「従軍慰安婦の救済を求める声明」を出す○○弁護士会は、
会員の思想・良心の自由を侵害しているのである。

やりすぎやろ橋下。
ちょっと引くわ。

>>188
何それ？
反論のつもり？ｗｗｗ

だから議会はＯＫだってのｗ
案を吟味してケチつける場だからな。

教育委員会は違う。
あいつらは大阪市の顧問弁護士じゃねーんだよｗｗｗ
違法状態を指摘？
何様？
誰も頼んでないしｗｗｗ
ていうかどいつもこいつも気に入らないならさっさと辞めればいいのにｗ
すっげー卑怯。

他人の批判が正しければ当然受け入れるわなｗ
で？
大阪市の教育委員会は正しいんですか？
間違いを犯さない絶対神ですか？
それこそまさにナチスｗｗｗ

は？勤務時間中に政治活動してねーかってアンケートじゃねーの？
それなら問題ないだろ
>声明では、アンケート項目が勤務時間外に参加した正当な政治活動や組合活動などに

ついても

回答を求めるもので
「思想信条の自由、労働基本権などを侵害する」と指摘。「職務命令などの威嚇力を利用して
職員に回答を強制するもので到底許されない」としている。
そこだけ抜き出してるだけだろ、弁護士さんもこうおっしゃてるから
そこだけ答えなければよろしいｗｗｗ

>>190
だから船中八策で示すとおり軟性憲法に改憲するんだろ。とりあえず。

あのさ〜。

弁護士なら「違法だ〜」ってほざいてないで法的手段に出ればぁ？ｗｗｗｗｗ

吼えるだけしかできないのかなぁ？

橋下シンパの良いサンプルが現れたからもう少し。

>>185
>誰も案の審査を頼んでねーしｗｗｗｗｗ

「こちらから頼んでない人からの意見は受け付けない」これはまさに官僚のやり口。審議会なんかに御用学者だけを集めて、自分に都合の良い答申結果を「審議の結果」と強弁する。後は批判をシャットアウト。
橋下シンパ、実は官僚同然の独善と傲慢に陥っている。これがもし橋下本人にも共通ならば恐ろしいこと。

応援するよ



頑張ってくれ






違法行為の疑いのある案件取り調べは義務だもん

船中八策に公務員基本法もあったから、今度は確実に処分する気だよ橋下は

結局は国政がずうううううううううううううううっと公務員を野放しにしてたから悪い
そのせいであちこちに極左がまぎれこんだり日教組が好き勝手やってきた。

大阪だけで処分しようとするとどうしても法律が阻害する。そしてそれを誰も変えなかった。

>>190
100人中二人だよ。誰とか書かないけど。
もう一人の人はすごい経歴なのに、なんでこんなことしたんだろう
経歴も学問もお飾りだったのか？

>>23

それで、みずぽたんが日本国籍を。

>>199
まだ何の具体的事件もねーだろバカ

>>157
同意する。
橋下氏自身は人権侵害であることを意識しているが、
その同調者の少なからぬ層は、「人権なんて侵害していない」
「そもそも（話し手にとっての）社会悪には人権なんてない」
という感覚を有しているようにも見える。
愕然とする。

>>190

憲法変えればいいじゃん。

公益にそぐわないから。ついでに九条も。

「こちらから頼んでない人からの意見は受け付けない」これはまさに左翼弁護士会のやり口。懲戒請求なんかに一般人もできますよ〜って集めて、左翼に都合の良い結果を「請求の結果」と強弁する。後は民意をシャットアウト。
反日や朝鮮シンパ、実は弁護士同然の独善と傲慢に陥っている。これがもし弁護士全体にも共通ならば恐ろしいこと。

>>197
答えないと処分の対象
だそうです

そもそも公務員の分際で政治活動するなよカス

大阪弁護士会は覚悟した方がいいぞ？
昔から橋下氏と敵対しているが国政で一大勢力となったとき壮絶な報復を受けることになるかもな
行政、立法を手中に収めた後は司法も統括下に置くに決まっているだろう？

>>207
基本的人権という原則を採用する硬性憲法において
「公益」が憲法改正理由になるのか、
初めて知った。

>>206
よーはたかだか数十年の狭い個人的経験でしか社会制度を評価できないんだろ。
学問や憲法等々といった人類の経験を知らない赤ん坊ばかりだ。

>>196

>教育委員会は違う。あいつらは大阪市の顧問弁護士じゃねーんだよｗｗｗ
違法状態を指摘？何様？誰も頼んでないしｗｗｗ

頼まない相手からの批判を受け付けないってどれだけ傲慢なんだ。自分が「イエスマン以外排除」と言ってるのに気づいているのかな。
因みに教育委員会には、教育に関する法令解釈権がある。それこそ頼まれもせずに法令解釈してるのは橋下。

>>1
弁護士会が橋下の弁護士登録消しちゃえば、
橋下はもう弁護士てして活動できなくなるんだから、
お灸すえてやれよｗ

>>5
> 職務中の政治「活動」は禁止だろ
> 脳内でどんな思想を持ってても自由

公務員でも、職務外なら政治活動やってもOKなの？
そこんとこがいまいち分からない。　職務中は論外だけど。

君が代や日の丸に反対してる知り合いの先生がいるんだが、真面目な人で、有権者がやるべきと決めてる
間はルールに従うべきという考え方なので、生徒にもちゃんと国旗国歌を教えているし、卒業式
でも実践している。
だけど、学校外（勤務時間外）では逆で、家に遊びに言ってその話題になると、「国旗国歌には反対」であることを力説する。
反日ってわけじゃないみたいだけどね。外国の国旗国歌に対しても同じスタンスだから。
国家というのは最低限どうしても必要なルールだけ国民に強いるべきであって、歌を歌わせるなどの形式的な強制は一切認めないという立場で、
理屈はそれなりに筋が通っている気がする。でも公務員がそういうこと言っていいのだろうか？

>>211

国会議員の中に弁護士が多かったから弁護士法は何でもありのやりたい放題だったけどなｗ

維新が国会を取った時にちょこっと法律変えればｗｗｗ

楽しみだｗ

>>211
＞行政、立法を手中に収めた後は司法も統括下に置くに決まっているだろう？
そこまでいくと、中2の妄想になるからやめれ

>>213
>よーはたかだか数十年の狭い個人的経験でしか社会制度を評価できないんだろ。
>学問や憲法等々といった人類の経験を知らない赤ん坊ばかりだ。


御託はいいからとっとと、どの点がどう不合理か説明して

橋下なら新しい弁護士会創設して
自分がトップに座るだろ

>>214

うん、そうやって少数の声のデカイ左翼が牛耳ってきたのが大阪市政なのさ。

批判？

正しい批判なら民意もここまで橋下さんに流れないさ。

日ごろの行いを悔やむんだなｗｗｗ

むしろ、民意を優先しないと橋下さんは大阪市民にとって裏切り者になってしまうよね。

何が悲しくて選挙のときに橋下さんをアレだけ叩いた連中の批判を聞かなきゃならないのよｗ

法律は神様が決めたものじゃない限り、民主主義国家では国民の意思で変更できるのさ。

違法だって言うなら法律に則って対抗手段をとればいいじゃないかｗｗｗ

声明なんて無駄な脅迫をしてる暇があったらさｗ

弁護士に極左多いよね

続き。

>>196
>他人の批判が正しければ当然受け入れるわなｗ
>で？　大阪市の教育委員会は正しいんですか？

「代案出せ」というのは「出さなきゃこれで行く」という意味で、橋下はどう見ても「受け入れ」ていない。
教育委員会の法解釈が正しくないというなら具体的に指摘してもらいたい。それこそ橋下にも教育委員会にも頼まれていないが。

少なくとも、橋下は「教育委員会の法解釈が誤り」とは言っていない。法律の専門家なのだからそうすれば良いのに。
これでは「法解釈を誤っているのは、むしろ橋下のほうでは」という疑いを払拭できない。

>>218
>そこまでいくと、中2の妄想になるからやめれ

そうなら良いと思っているし、俺の言っていることはあくまで極論だ
しかし、維新が遵法精神あふれる政党だと思うかい？
必要ならば憲法改正も視野に入れている政党だぞ？
維新の方針だが、検討中とはいえ現行法下では実行に当たり各種国民の権利に抵触する内容が多い
だから憲法改正が必要なのだ

その遂行、法改正の過程で次々と訴えがあった場合、改革の妨げになるだろう
改革の妨げとなる存在をそのまま放置する維新だと思うかい？

弁護士はアホばっかり。生産性ゼロ。法学部は即刻廃止せよ。

橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ


こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、1月上旬の貿易赤字9000億

　　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


貯蓄課税→預金取り付け、国債暴落、財政破綻、インフレ円安、ガソリン300円/ℓ地獄


個人経費の全額損金算入→冨を企業に蓄積させるためのペテン、企業→株主（ユダヤ）、低所所得者にはほとんど恩恵なし


年金削減→貯蓄課税によるインフレ円安と相まって高齢者死亡宣告


参院廃止→外国人参政権や女系天皇などの売国政策を推進させるための一里塚


首相公選制・道州制→アメリカの日本傀儡化完成


核武装→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

ていうかさ、俺が子供の頃は弁護士と聞けば「すごい！」の一言だったよ。

それくらい輝かしい存在だった。

ところが今はどうよｗｗｗ

「弁護士（ﾌﾟｯ」だからなｗ

自分で価値を貶めてんだから世話無いよ。

ホント役所と同じで改革しないとヤバイと思うよ。

弁護士会が批判しても国民は橋本閣下の味方です

仕事中に本来の仕事以外のことしてたらそらあかんだろｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも自由いやいいんじゃねえんだよｗｗｗｗ

だから弁護士いらねえんだ。
こいつら精神状態がどうとか、
憲法違反だからとかいって話そらして、
犯罪についての話をさせないようにして刑罰軽くしようとか企むだけの、
犯罪者集団。
一切不要

>>212
>基本的人権という原則を採用する硬性憲法において
>「公益」が憲法改正理由になるのか、
>初めて知った。

揚げ足取りはやめてあげなさい。
解釈内でどーとでもなる問題。難癖つける弁護士が
有意な解釈をしていないだけの話。

>>221
>正しい批判なら民意もここまで橋下さんに流れないさ。
>むしろ、民意を優先しないと橋下さんは大阪市民にとって裏切り者になってしまうよね。

>>180参照。支持の多さは合法性の証明にはならない。

>>206
>橋下氏自身は人権侵害であることを意識しているが、
>その同調者の少なからぬ層は、「人権なんて侵害していない」
>「そもそも（話し手にとっての）社会悪には人権なんてない」
>という感覚を有しているようにも見える。

どこにも悪などないと思うが。
とっとと何故悪なのか説明してくれ。
既存の法体系を切ったり貼ったりするだけのアホ弁護士は不要。
アメリカのように法学部はとっとと廃止せよ

労組・弁護士会・裁判所・大学・左翼イデオロギー支配にはうんざり

早く何故不合理か俺に説明しろ
哀れなペーパー試験の犠牲者どもよ

＞「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」

www

>>233
日教組もいれてあげて(>_<)

>>231
>支持の多さは合法性の証明にはならない

そんな事は当たり前だ。
だから早くどこが不合理かおまえが説明しろ

連中にとっては揉め事になればお金になるわけだしなぁ

>>221
>何が悲しくて選挙のときに橋下さんをアレだけ叩いた連中の批判を聞かなきゃならないのよｗ

それが本心なら、心底軽蔑する。市政に名を借りて単なる意趣返しをする気なのか。「平松が集めた52万票は重い」という橋下にも軽蔑されると思うぞ。

>法律は神様が決めたものじゃない限り、民主主義国家では国民の意思で変更できるのさ。
>違法だって言うなら法律に則って対抗手段をとればいいじゃないかｗｗｗ

法改正は出来るが、解釈には自ずと限界がある。仮にも明文で書かれている以上。
対抗手段については、組合などが実際に訴訟をやるようだ。因みに声明を発表するのも「対抗手段」の一つ。

＞思想信条や政治活動の自由を侵害するものだ

ごめん、調査したからて侵害になるなら、国家の運営はできぬぞｗ

国家の運営より己のチポケな思想信条を死守また秘密にしないと生きていけない理由はない。

いやならこの国の国民をやめることだな

>>224
ごめんごめん。
「統括下」なんて中学生みたいな言葉を使ってるから、心配してるとは読み取れなかったよ。
中2が「橋下閣下に跪け」みたいな妄想してるのかと思った。

>>239
>法改正は出来るが、解釈には自ずと限界がある

限界の範囲内だよ。
はよ不合理性を俺に説明しろよノータリン法律バカ糞野郎

>>239
>組合などが実際に訴訟をやるようだ

他人の事はどうでも良いからおまえがはやく不合理性を説明しろ。
おまえは意見の交換の一つもできないの？
俺は時間がない

弁護士会の意見が絶対に正しいと言うことはない。
橋下はもっと調査を徹底して、クズ職員を追放しろ。
日本は民主主義国家で弁護士会国家、労組国家じゃないぞｗ

弁護士会=悪の味方

市の全職員悪ってことかｗｗｗｗ

平松の52万票のなかに首が飛ぶぞやら僻地に送るぞ的な
脅しを受けないで、
自ら平松にいれた人って10万人くらいじゃないの
若い教師で上には逆らえないって暴露してた人いたし

誰も俺にレスしないから落ちるわｗｗ
弁護士はアホばっかり。生産性ゼロ。法学部は即刻廃止せよ。
法学は学問未満。

身内の処分がすげー甘いイメージしかないな弁護士会なんて

皆アンケートの内容見てから言えよ。
勤務時間中に関するアンケートじゃないぜ。
明らかに憲法違反。
このアンケート見ておかしくないと言う奴は
北朝鮮とかが暮らしやすいんだろうよ。

職務中になにしてんだよ

弁護士要らない、法律などは変えてしまえ
維新支持者の主な意見はこんな感じに見えるが、その認識で正しいかね？

弁護士会とか教組って何で歪んだ思想を持つんだろうか
しかもそれを良心とか言っちゃう不思議

>>249
勤務外の質問も憲法範囲内だ。
どこがどうおかしくなぜ不合理かとっとと説明しろ。

弁護士はアホばっかり。生産性ゼロ。法学部は即刻廃止せよ。
法学は学問未満。
弁護士はアジア型ペーパー試験の哀れな犠牲者。

>>251
「憲法などは変えてしまえ」
とした方がより明快になると思う。

なんか前も弁護士会とやりあってたな橋下

弁護士会もずぶずぶなんかねぇ

>>251
弁護士は要らない。法律効果は必要。
法的問題にとって法的知識は本質でない。

政治活動…？
勤務中に政治活動していいと思ってんの？

>>244
というより弁護士会の会長声明・意見書等は法的には問題ないことに左翼弁護士が難癖付けに使ってる場合が多い。
日弁連のバックナンバー見れば、死刑反対・国旗国歌反対・朝鮮学校補助金賛成・原発反対etc
世論の支持が無いどころか「法律的」にも問題ない話題が多い。
法律で問題ないからこそ「会長声明・意見書」ってこと。

勤務時間に政治活動するなんて悪事を働きやがるから
いろいろ取り調べをされるんだ
自業自得

法は日常知を言語化したものに過ぎない。
法を扱うには経験主義的な理性に基づく健全な議論が前提。
法的主張を行うには一般市民が出来るだけ多く
納得できる明晰な根拠を伴うことが必須

法律とは権威の押し付けではない

公務員憎し！教師憎し！マスコミ憎し！教授憎し！と来て次は弁護士憎しか…
そのまま続けていくと官僚憎し、医師憎し、知識人憎し、裁判官憎し、警察憎し
対立議員憎し、対立政党憎し、対立する経営者憎し…と次々と矛先を変えてゆくのは間違いなさそうだね
日本版文化大革命でも起こす気なのかい？
いずれ対立する国民憎し！処罰すべし！となるのだろうね
そこまでの状況になりつつあること、果たして言ってる本人たちに自覚と理解はあるのかね？

ここまで状況を悪化させた政治家、官僚、企業経営者はいずれ自分たちに矛先が向けられること、覚悟するべきだろう
バカでわきの甘い愚かな左翼と違い維新は鋭いからね、せいぜい維新に対立してご機嫌を損ねないようにすることだ

もう自分の時間がもったいないから落ちよう。

弁護士はアホばっかり。生産性ゼロ。法学部は即刻廃止せよ。
法学は学問未満。
弁護士はアジア型ペーパー試験の哀れな犠牲者。

政は日本では「まつりごと」と読む。
政という漢字をそう日本語に翻訳した。
政治ってつまりは神事なんだよ。
米国も欧州もイスラム圏も支那も同様。
政のツールの法律や経済は神事だよ。
政の記録である歴史も神事だ。

>>261
一般庶民はとっくに酷い目に遭ってるんだよ
安穏のしてやがる既得権側の奴らには理解できんのだろうがな

弁護士会のいうこと当たり前すぎ。
これがおかしくないなら何がおかしいのかな？
（これに反対なら）橋下の弁護士としての資質の問題。
もう一度修習を受けてもらったらどうか？

>261
お前、文革の意味を知らないだろｗ
ありゃ歴史学的な『革命』じゃねーよ
毛さん個人と取り巻きたちの権力闘争に過ぎない

『Twitterアンケート調査』大阪市の公務員は、市民の税金を適切に配分する全体の奉仕者ですか？それとも、市民の税金にたかり市民を軽視する市民の敵ですか？あなたはどちらにより近いと思いますか？　#みんなの維新

http://twilore.com/u/newswatcher/s/1329184475

これに関しては橋下の勇み足だったんじゃないかな
逃げ道をわざと作ってそっちに逃げてもらえば
袋のねずみ状態にすれば良かったのに

あえて思想信条の自由に触れることを前置きして
プライバシーの侵害を理由にアンケート拒否も正当という形にしておけば
結果的に回収率から逆算して不穏分子の存在率も明らかになるでしょ

組織ぐるみでアンケート不参加させる動きとかも出てくるだろうし
そういうので泳がせてあぶり出せば良かったんだよ

>>116
＞橋下氏の指示で調査を担当する市特別顧問の野村修也弁護士
憲法との抵触の可能性回避のため、形式的に野村氏をたてたにも拘わらず

＞橋下氏は「調査の実務主体が野村氏というだけ。全責任と全権限は僕にある」
＞と述べた
何故、わざわざ整えた形式を台無しにする？

公務員現業なら民間に比べ実際の作業時間より拘束時間と言うのが長く取られていて…
其れを含めての労働時間だから、まあ早い話、休憩時間かと勘違いする位長い…
だからお金貰ってる拘束時間なのに、よく中抜けや早退（退勤時カードを代理で打刻）コンプラ違反
拘束時間に組合活動など違法行為が可能に

>>266
>お前、文革の意味を知らないだろｗ

おいおい、坊や、それはこっちの台詞だ
いちいちwikiから引用して説明しないといけないのか？
釣りか？釣りなのか？

政治・社会・思想・文化の全般にわたる改革運動という名目で開始されたものの
実質的には大躍進政策の失政によって政権中枢から失脚していた毛沢東らが、
中国共産党指導部内の実権派による修正主義の伸長に対して、自身の復権を画策して
引き起こした大規模な権力闘争（内部クーデター）として展開された。

＃ここまではおまいの言うとおりだがな？
＃俺が指摘しているのは以下の点だ

党の権力者や知識人だけでなく全国の人民も対象として、紅衛兵による
　　組織的な暴力を伴う全国的な粛清運動が展開
され、多数の死者を出したほか、1億人近くが何らかの被害を被り、国内の
　　主要な文化の破壊と経済活動の長期停滞をもたすこと
となった。（wikipedia「文化大革命」より）

>>1
よく解らん。「正当な政治活動や組合活動を回答すること」がなんで「思想信条や
政治活動の自由を侵害すること」になるの？

教えて、エロい人！

>>272
例えるなら
お前が中2の時のクラスの担任が
誰の事が好きか、付き合ってる人はいるのか
いるならどこにデート行ったか、どこまでやったのか
無記名で良いけどでも全部書かないと
今日は帰らせませんってなことを
帰りのホームルームの時に言いだしたような感じだよ

別にそんなのばれてもどうってことないって人もいるだろうけど
胸のうちだけにしまっておきたいこともあるだろ

>>273
�dクス…つか、喩えは本質的に違うものの類似性だからなぁ。
「正当な政治活動や組合活動」ってのは恋心や恋愛事情とはかなり違うものだと思うが。
ちょっと変な喩えだな。

公務員は政治活動しちゃだめなはずだが

えーっと、これ懲戒請求していいのかな？

>>274
ま、敢えて変な例え使ってるからな
要はプライベートの部分に踏み込むなって大義名分を振りかざしてるんだよ
だから学校の先生と、直接関係ない生徒の恋愛事情って例にしたんだよ

実際には勤務時間中の組合活動・政治活動とかを問題にしてて
それに関してのアンケートだろ
当然時間中には大人しくしてるけど裏で暗躍してる連中の事も把握したいんだろう
でもちょっとやり方がスマートじゃ無かったかな

反論してる連中だって本音はこれ以上首突っ込むなってことでしょ
探られたくない腹、しかもまさにそこが大本命だったりするのかもしれない
だからこそ内容には関係なく
プライバシーの侵害だから問題だって反論してるんでしょ
利権構造守りたいからそんなことやめろって本音じゃ反論できないから

>>276
誰を？
橋下？
野村？
中本？

弁護士って食便連に入らないと弁護士として活動できないんだろ？
こんな食便組織が何で中立だと抜かしてるの？

>>272
思想信条の自由には「沈黙の自由」が含まれるとされている。
思想を無理やり回答させること（回答拒否に罰則を課す等）は、沈黙を許さないこと、
沈黙の自由を侵害する。

勤務時間外の政治活動につき回答させると、政治活動を萎縮させる。
政治活動を萎縮させる行為は、政治活動の自由を侵害する行為。

思想信条や政治活動の自由を侵害してるのは大阪市職員組合です。
共産党支持者は出世出来なかっただろうがｗ

〜と思うかどうか？
という質問を回答させて、それによって懲戒もあり得る、
というのは１０００人の弁護士のうちで９９９人は違法と答えるだろう。

こんなコンプライアンス無視な組織に関わってる弁護士がいるとすれば、
もうその存在がお笑いとしか思えない。

橋下弁護士と野村弁護士て・・・・。

>>1
公務員が仕事中に政治活動していいのかよ

>>273
かなりすり替えてんなあ
生徒の恋愛感情を吐き出させるのと
公務員がどういう政治思想してるかチェックするのは全然違うだろ
実際歴史の教師とかにはここぞとばかりに
かなり偏った近代史を教えるやつが少なくないわけだし

アンケートの内容を見てから書こうぜ
Q1〜Q5はまあ氏名や属性だわな。ここはいいとしておこう。

Q6「労働条件に関する組合活動に参加したことがありますか」
→正当な組合活動への参加を、回答する義務はないだろう。
「末尾に記載した通報窓口に無記名で情報提供」も可、とか何考えてるの野村さんは。

Q7「特定の政治家を応援する活動」
→詰めが甘い。橋下だって、特定の政治家だし、大阪市域外の活動は法に触れない。日常の活動を報告する義務があるのか？
Q8「職場の関係者から、特定の政治家に投票するよう要請されたか」
→これも。大阪市域外なら問題ない。
常識で考えればわかる。今回の市長選・知事選で平松や倉田を支持してないか、という調査ではあるが、いかんせん拙速・急造の感がある。
社会調査の実習でも指導教官に叱られるレベル。
もっと詰めて、地方公務員法36条1項にある「政党その他の政治団体に誘われたことはないか」とか、2項に規定されている政治的目的のためになされた
一号から五号の行為を大阪市域内で見たり聞いたりしたことはないか、と(表現はかみくだかないといかんだろうけど)尋ねるべきだろう。
何でもいいから答えろ、内容が違法かどうかはこっちが判断する、式の乱暴な調査だ。

以下、めんどいので誰かよろしく
http://www.minpokyo.org/wp-content/uploads/2012/02/6fcc4b78a750fe91c0a7667cbb8933622.pdf
にある。

>>277
なら公務員辞めればとしか思わないけど
彼らは一般市民でもないし
他人に迷惑掛けてまでやりたい放題やってきといていざになって人権人権は
法律的には問題だろうが世間は納得しないでしょ

極左市ねマジで市ね

>>1
当然だろ。
まともじゃねぇよ。

橋下信者は大阪ごと日本から出てけよ。

じゃあ、公務員辞めたら良い。
公僕風情が自分の都合の良い奴選んだら、
しもべじゃなく貴族になってしまう。

>>277
なるほどー。のようななるほどー、じゃないような。

つーのは、行政の内部情報を知る人間がどんな政治団体とつるんでいるかって
結構重要なことなんじゃないかな。
例の「どれだけサービス残業してると思ってるんですか！」の府職員の姉ちゃんだって
中核派とつるんでいた訳だしさ。

それをプライバシーと言われると、そうかもしれないけど違和感がある。

>>280
言いたいことは解るが、上に書いたとおりでもあるけど、アンケートくらいで
萎縮するような政治活動、ってどんなんなの？

法に触れる疑いがあるならはっきりさせないと…

>>1
大阪弁護士会の異常性を自分で証明してどうするｗ
しかも役人が個人的な思想・政治信条を職務に持ち込むことは、民主主義そのものの否定ｗｗ

大阪弁護士会は、国家の、国民の、自由主義の、民主主義の敵
まさしく共産主義者の走狗

>>286
何を勘違いしてるのか知らないけどさ
別に大阪市職員の肩を持ってるつもりも全く無いんだけど
まるでそっち側の人間相手のレスだね

個人的には橋下氏にはもっとやってほしいと思ってるけど
今回の件は突け入る隙を与えてしまってらしくないなって思っただけの話だよ
言うようにやりたい放題の連中が人権人権で世間は納得しないだろうし
俺もそんなの納得してないよ
でも問題の本質はそこだけど
今回は切り口はこちらからって部分を橋下側が作っちゃったって事

今まで相手側がマジックカットのこちら側のどこからでも切れます状態だったから
ちょっと油断してる部分があったんじゃないかなって気はするよ

>>192
橋下の方が、あてにならんやろ

サヨが、法に触れる行為をしていたんだろ!?

>>292
>役人が個人的な思想・政治信条を職務に持ち込むことは

件のアンケートは、勤務時間外についても質問項目に入れているんだが？

しかも地方公務員は、地公法３６条で制限されている行為以外は、当然、一般国民と同様に、政治活動の自由が保障されている。

当たり前のこと。

お前いますぐ死ねよ。

>>277
特定の政治活動のへの参加の有無を調査するということ自体が、
特定の政治活動をするなという黙示の圧力となる抽象的危険性をもつ。

例えば「特定の政治家を応援する活動をしたか」という質問自体が、
「応援する活動はしない方が望ましい」という圧力になりうる。

最低限の仕事すればいいけどサボって仕事の邪魔してるんだから

>>292
民主主義騙ってんじゃねーよ気違い

間違った、>>290　の誤り

公務員の中立を無視してるな

>>297
建前論としては解るけどねー。
やっぱ「府職員に中核派姉ちゃんがいた」という事実を知った今となっては、
「あんまり行政の人と過激派はつるんで欲しくないよなぁ」とも思うので
アンケートを取る気持ちも解るような気がする。

橋下信者は、教祖様にたてつくものに
ことごとく噛みつくよなぁ

橋本市長と同じイデオロギーを持つ職員以外は去ってもらうってのは、別に悪いことでもないと思うけど。

ついでに言えば、「思想信条や政治活動の自由を侵害する」と異を唱えてくれる
弁護士さんが登場してるんだから、サラッと訴えた方がスマートで良いんじゃないの？

って、訴えるんだっけか。

義務を果たしてないヤツらに限って、声高に権利を主張するよなｗ

>>290
それは重要すぎることだし、だからこそデリケートなんだよ
そこに切り込んでるだけでも凄いことだと思うけど
根っこが深いから切り方一つで面倒なことになる

おそらく感じてる違和感は正しいものだと思うよ
だから反論するにあたっても
「職員と政治団体の繋がりを知られたらマズイ」
って考えて動いてる人は絶対にいると思う
問題の本質はそこなのは言うまでも無い

でもそういう連中が反論するためには
「調べてる内容そのもの」の問題じゃなくて
「調べてる内容の領域」を問題にすり替えないと
背景と関係ない安全な立場からの反論ってのが出来ないんだよ

これは大阪だけじゃなくて日本全体の構造でも見えてる問題。
適当じゃなくてちゃんと解明して欲しいからこそ慎重にやってほしいんだよ

監視カメラを市役所に設置して　勤務時間中
行動を監視できるようにすればいい
市民税を払っている市民の権利

何言ってもいいけどさ、それは保証するが・・・

>>285
いいんじゃない。違法だから回答しないで。
このアンケートが結果的に中途で頓挫しようと回答してしてくれた人が実際に懲戒にできなかろうが一部の情報提供だけでいいと端から考えてたのかもしれんな。または無理筋だけど政治的に意味を持たせられたらいいんだろ。
アメリカの司法闘争でもあるよな、警察検察が無理筋承知でやっちまって、やったなら仕方ないじゃん、っうの
国でも法的にはあれだけど、やっちまったらもう仕方ないねっうのは枚挙に暇ない。あとは反対派野党側と政権側、与党側の力加減に処理が委ねられる。

特定政党に偏った弁護士会。
政治的発言は見苦しいぞ。

>>296
公平たるべき公務員であれば、一定の情報開示は当たり前。
例えば一部の警察官の場合、思想・信条どころか、交友関係まで報告義務がある。
報告したからといって、それで差別されないなら思想信条・政治活動の自由の侵害にはならない。

むしろ隠そうとする方が後ろ暗いからだと思われても仕方ない。
公務員は公共の仕事についてるんだから、民間と同じわけないだろ。

そうした立場の違いを軽視した結果が、今の大阪市役所の役人無法状態だろ。

死んだほうがいいレベルのアホはID:NAk4AnFi0の方でしたね（笑）

>>308
それはナマポの窓口だけにしとけよ

国旗国歌反対のブサヨもそうだけど、職務命令に不満があるなら
公務員辞めればいいだろ

こいつらはチベットはいっさい無視だからな。

こんな人権団体信用できるわけない。

じゃ役所の中で政治活動しても良いんか？
公務員が就業中選挙活動しても良いんか？

>>312
警察の実務が合法だというソースある？
違法事例なら幾つ持ってきても「法が守られていない」という結論にしかならないんだが。

市民にとって屑ならクビでいいよ

>>652
冗談きついなぁｗ
マスゴミに拾って貰わずに、サラ金弁護士でなんの実績も学位も政党基盤もない橋下なんかが、選挙で勝てるわけないじゃん

>>273
>例えるならお前が中2の時のクラスの担任が
>誰の事が好きか、付き合ってる人はいるのか

ここで議論の本質になるべき事は
公務員の勤務外を含めた政治活動による弊害だ。
>>312←の人が例に挙げた警察官の場合の
交友関係までの報告義務や一定の情報開示の義務も合理性に適っている

>>317
>警察の実務が合法だというソースある？

それが合理的かどうか自分の頭でまず判断すべき事だ。
ソースに求めるなど自分の考えるべきことを
権威に丸投げしようとしているに過ぎない

赤旗はノビがいいな

仕事時間に違法な政治活動をやっておいて、取り調べるって言割れたら開き直って憲法違反だとわめくとか、
どこのバカよ。

そういうやからは、全員クビにするべき。
どうせろくな仕事してないんだろうから。

>>110　回答に公務中の部分のみ記載すればOK

それで何の違法が？

>>320
「自分の頭で考える」「権威にすがらない」か。聞こえは良いね。

先行研究を全く調べずにハッタリかます怠け者の大学院生がよくそんな言い訳をするが。

トンキンの死因
・直下M9震災で打ちのめされ打撲死

・その後火災旋風で焼死

・縄文時代に起きた地震のように数メートル沈下、海に沈没

・箱根山か富士山の火山灰で窒息死（富士山はすでに、ガスが噴出し始めました）

・東海地震で浜岡原発崩壊、もう一回放射能汚染

・道路完全遮断で徒歩で逃げる事に失敗し餓死

・食糧の取り合いで殺される

・そもそも放射能を吸い続けたバカ達なので、約二年後、白血病で死亡

・運よく生きながらえた少数派が10年後ガン発症、苦しみながら死ぬ




これだけは断言できる！
トンキンは逃げずに壊滅をむかえ、死ぬ
ちなみに関東東北のどこかでM9地震発生するまで、あと数ヶ月らしい。（北大より）
俺は「関東フラグメントプレート（いわゆる東京直下震災）で発生する」に一票

>>1
なんか組合、白旗だったのが、赤旗で盛り返しを謀ってますなあ

> 「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」
よくわかっていらっしゃるｗ
弁護士会には３万人構想の恨みがあるからな！

平然と悪い事するのがヤクザ

隠れて悪い事するのが弁護士



これだけの差だろ

弁護士

今度こういう市民運動派な現職の宇都宮と、ビジネス派の新人山岸が会長選挙の決選投票をやるね。
また現職の宇都宮が勝ちそうだが……

>>159
そして新たなヒットラー誕生って
思わないのが異常すぎ

>>159

いいかい？ユリアン。
保身のみを考えて責任逃れにいとまのない連中が、10年議論しても出てこない
あるいは思っていても口に出せないことを積極的意志を持った人間が口にすると、
とたんに前者は後者を独裁者呼ばわりする。後者が行おうとすることの是非は
置いといて、これは幾度となく繰り返されてきたことなんだよ

ありゃりゃアンカー間違ってる…

同じくアンカー間違え。>>331あてでした。

橋下自身は高く評価いているし、改革も好意的だけど、
維新の会〜とかでろくでもない人物が大量にいるのも事実だろうね……

大阪市の現業職は民主党議員のコネで採用されてるのがほとんどなんだから
民主党応援してあたりまえです。

時間内の政治活動の禁止を知っていますか？
上記の行動が身近で行われていましたか？

だけでもいいわ。二週間で集計・公開終わるもの。

法律的にはぎりぎりか、アウトっぽい質問も含まれているし、それは橋下さんも承知なんだろう。
それだけ危機感を持っているというか、嫌いというか、そういうことなんだろうが。
労組も、それだけ市民の信頼が地に落ちているということを自覚して欲しいけどね。
まあ橋下さんは、いい意味でも悪い意味でも独裁者で、やりかたがうまいね。
関西人の支持をどうすれば得られるかが分かってる。
ただ、関西人以外に通用するかは分からんから、国政はどうかな。

児童ポルノ規制スレとは逆のことを平気で言う２ちゃんころ達

義務を果たさず権利ばかり主張する

思想心情は自由だけど 実際公金に手をつけたり、就業時間中に組合活動したら駄目位 弁護士わかんなきゃ
駄目でしょう。なんのギャグですか？

なんで公務員に選挙権があるの？それが理解できない

公務員は公務中の政治活動を禁止されてます。

そして公務員は不法行為を見付けたら告発しなければ
ならないと義務づけられてます。

職場でやってもいけないし、見付けたら通告しないと
法律に違反となります！！

やっちゃったね。

弁護士会本体か一部弁護士（下手すりゃ百人単位？）の有志連合かは知らないけど、
内容見る限り職権濫用による刑事告発も視野に入れての事だろうね。

「命令」である以上、「強制」の範囲には厳密さが求められるって事で。

>>42
勤務時間内は労使交渉と争議行為以外の組合活動はダメだろ

つまり雇用者と関係ない組織内に関する活動を
勤務時間内にしてはいけないということだ
そうでなければ職務専念義務違反

年休を取ったうえでするならもちろんOKだけど

橋下が聞いているのは、時間内に違法な組合活動をしていなかったかということだ
公務員には業務命令に基づいて違法行為を報告する義務がある
より上位の法律が守秘義務によって明確に禁じていない限り

橋下は、政策的にはでっかく風呂敷広げて譲歩して相手に満足、ってのが得意手らしいけど、
命令は出しちゃった時点で職権濫用の正否の対象だから。
強要未遂や脅迫も視野に入れるだろうけど、本命は職権濫用。
職権濫用は不起訴になっても制度上裁判所直轄で起訴可能。
実際出した命令が法理論上職権濫用に当たるなら直接起訴されるって事。

>>345
当たらねえだろ
あほか

内心ではなくて、公務員が業務時間中に行っている違法行為を調査するためのものだから

この調査を制限するほうが違法

教員時代は社会党に投票しろと組合がうるさかったなあ

>346
職務命令として回答を強制するなら、
強制されている回答範囲を違反行為に絞り込む必要はあるね。

その範囲を逸脱して所属や活動関係に漠然とし過ぎたアンケートを「命令」しちゃうと、
立場上職権濫用とされる危険がある。

>>341
憲法で保障されてるからじゃね？
日本国民なで20歳以上なら、どんなやつにもある。
犯罪者にだってある。刑務所の中で投票してるはず。

WTC裁判やばいらしいね。民間でいうたら特別背任だって話もちらほら。
それで今回のアンケート。アウトだろ確実に。
しかし橋本支持者って民主にまんまと騙された馬鹿が多いんだろうね。

>>348
質問が「勤務時間中に政治活動をしたことがありますか」だけだったらここまでの話にならんかったかもしれんのになー。
いろいろてんこ盛りにして威嚇したつもりだったのかもしれんけど。

>>349
懲役禁錮の囚人は原則できないよ

未決拘留者だけできる
たしか死刑囚もその理屈で行くとできたと思うが
死刑囚についてはすぐにはわからん

>350
この弁護士会声明の内容と橋下vs弁護士業界の前例だと、
二桁三桁の弁護士からアンケート強制が職権濫用って刑事告発が出るかもね。
厳密な違法性は分からない所もあるけど、職権濫用は準起訴案件だから、
それだけの弁護士が起訴を求める請求を直接最高裁まで争い続ける事が可能だし。

勤務時間外はやりすぎだね

最近、橋下と竹原の差が少なくなったような気がしてならんよ
まだ支持できるけど、微妙だねぇ

ロリコン教師がいたとして、勤務時間外で集めたロリ動画や写真があるか調査するようなもんだから、
そりゃあ反対するでしょうね。
ただ、ロリコンの教師に自分の娘の担任を安心できるなら反対する理由は無いね。
勤務中はちゃんとしているはずだから。

アンケート白紙で出したら何か処分されるの？
裁判でさえ黙秘権は認められるぞ。

君が代もそうだけど
プライベートで好きなだけやれって話だよ
職務と混同するんやめろや

>>357
処分の対象。黙秘不可。

>>359
それだったら憲法代代条違反医なるね。

仕事中にやんなってんだよ。あと威嚇もな。

>>360の訂正
>>359
それだったら憲法第３８条違反になるね。
そんな職務命令は無効としてよい。
処分されたら裁判を起こせば確実に勝てる。

>>360
マジレスすると、範囲による。
実際職務に関する懲戒対象になる様な違反行為なら、倫理規定としてあり得る。

但し、それを超えた政治活動などの申告義務は、市長である以上労働法上も憲法上も違法性が生ずる。

違法なことに自由なんかないですよ？

この弁護士達は、職務中に政治活動をしていた事については
どう考えているのだろう？

裁判で勝てないだろ

基本的に弁護士ってのは
司法試験合格者の中で
裁判官や検事で任用されなかった
成績が悪く、無能な負け犬の連中たちだからな

他人の政治信条に対する強制捜査権なんて誰にも付与されていない
思想信条の自由を保障する憲法の精神から考えて明らかに問題がある行為

>>365
だから、懲戒対象になる個別の違反行為を質問する分には問題は無かった。

ネット世論はどうあれ、
暴力団やオウム真理教への入信を質問してる訳じゃないからな今回は。
大掴み過ぎて過剰な強制情報収集が疑われてるって事。

いつ政治活動の自由が認められたのかをまず教えてくれよ

>>370

あんた馬鹿？

>>371
あんたほどじゃないと思うよ

>>370
仕事サボって政治活動やってた職員が何人かいたとしても、全職員相手にアンケートと称する強制捜査やらかすのは明らかに問題がある

>>362
穏当な所では、回答義務不存在の確認、仮確認申立の行政訴訟。

それから アンカ343から353　の間に書いた刑事告発。
組合員本人であれば刑事告訴も可能、ってのが考えられる法的措置だね。

阿保か
アンケートで思想信条のだと？
ばかすぐる
政治活動の侵害？
勤務時間外にお好きなように

こういう反応が強ければ強いほど、大阪が腐ってるってわかりますわ

まじしね

橋本がんば！
いや維新がんばれ
ってなる。

>>373
俺は別にこのアンケが問題ないなんていってないんだぜ
いってないよな？

>>374
だよね。
業務中の違法な組合活動があったなら管理者が証拠を持って
人事委員会に処分申請すればいいだけ。
そこでも不利益な供述をする必要がない黙秘権はあるね。

答えなきゃいけないアンケートって一体何よ？

>>375
だから、その、本来違反行為じゃない組合への関係なんかも引っくるめて

強制回答が前提の職務命令で質問しちゃった事が
法的な問題になってる訳で、これは確かに懲戒対象だって事だけ質問してりゃ良かった訳。

労働基本権なんて久しぶりに見ちゃったけど
ついでにwikiで見てみたら、フーバー勧告の
日本の公務員制度の欠陥
標準化された公平で民主的な任用制度を欠いていること。
人事行政の一元化と統一的な基準を欠いていること。
職員の規律の欠如。いくつかの省では数千の職員が勤務時間を組合活動に充て、公務に必要なスペースを占拠し、業務活動を混乱させていること。
上司が部下に威圧されていること。
無秩序、反抗、政府財産の濫費。

技術的欠陥
職務分類が機能よりも個人的なものに基づいていること。
公平な苦情処理機関を欠いていること。
非常に複雑、不公平でしかも高額な手当制度。
責任ないしは地位の高低と不釣り合い・不適切な俸給。
職員過剰。
非論理的で非現実的な退職制度。
的はずれの研修講座。
理にかなった経済的手法よりも、恩情主義による不十分な内容の安全、保健、福祉政策。

これぜんぜん是正されてないなーって思ったよｗ

>>380
だよね。だから公務員法なんて身分制度はやめて公務員資格だけにすればいい。
もちろん労働組合は通常の企業と同じで自由に結成できる。

>>381

よく３行以上読んだな。

>>379
以前から麻薬関係や情報漏洩でこれと全く同じような形式で
警察や自衛隊でアンケートやってたけど何も問題になってないよな

どこまでがアウトでどこまでセーフなのか理解してるかどうかのチェックでアンケート取ってるんなら
セーフな部分のアンケートも問題にならないだろ
だいたい思想信条の理由で答えられない項目は
この項目についてはお答えできませんと記入すればいいだけじゃねーの？

>>382
いやいや、３行目「日本の公務員制度の欠陥」までしか
読んでいない。www
それ以降は何が書いてあろうと結論は同じだから。
「公務員制度に欠陥があるなら公務員制度はやめればいい。」
それだけ。

>>384
せっかくコピペしたんだからその下も読んでくれよ
戦後すぐに指摘されてた問題が
昨今の公務員の人件費問題や仕訳問題とか
震災対応における省庁のいいかげんさとか
色々と同じようなもんで全然進歩してなかったんだなあって面白いのに。

>>383
>この項目についてはお答えできませんと記入すればいいだけじゃねーの？
だよね。
だったら無記名、白紙で返してもいいんだね。

>>385
だからその抜本解決策は「公務員制度」を廃止するだろ。
「公務員身分」はいらない。「公務員資格」だけでいい。

>>387
その資格やらなんやらも
昨今の東大出のボンクラが増えたおかげで崩壊気味だからなあ

>>387
意味不明なんだが。

>>389
例えば車の運転には「車運転免許」という資格がいるだろう。
しかし運転手だからと言って労働組合が別だとか特別の待遇を
受けることはないでしょう。
公務員もそれと同じで「公務員資格」を持っていれば公務員になれる
けど待遇なんかが特別扱いになることはない、ということ。

>>390
いや、だから「特別扱い」って具体的になんなの？

>>386
答えられないことをしてるって思われるだけだろ。

>>391
公務員の特権全てだよ。
例えば年金なら公務員は共済年金で一般会社員は厚生年金だろ。
（自営業者は国民年金だ。）

こりゃだめだ
一人で暴走して破滅するパターンだな
大勢をまとめられる器じゃない

>>392
そうだろうね。
それでもそれを理由に分限処分はできないだろ？

>>393
共済年金が特権？
何を意味不明なこと言ってるんだ。
国民年金の受給額が低いのは、納付してる保険料が定額だからだろ。
それでもう一度聞きなおすが、具体的に特別扱いされてることなんてあるのかい？

>>395
本人が答えないなら、周りに聞き取り調査だろう。
その調査結果を本人に見せて確認かな。

>>397
だれに投票したかとか聞くのは憲法違反っしょ。
そもそも、憲法は行政に対する規範なのに、それを無視するのはどうなんかな。
まずは憲法改正してからやれよという話。

>>396
あーそれを言うと公務員の恩給は税金なんだから
その分を削減してって言われちゃうよｗ

橋本に実行して欲しいことはあるから当面応援する。
だがこれを見る限り大した器量じゃないな。
マンセーしてる橋本信者はただの糞。北朝鮮の愚民レベル。

>>399
恩給って大東亜戦争を戦った軍人さんに対するものなんだから、
誤解を招く表現はやめたほうがいいよ。
それともキミは国家のために徴兵されて戦った皆さんに対する恩給も
税金だから削減すべきだというのかい？

>>398
「仕事中に仕事以外の事してなかったか？」
みたいなことを聞き取り調査すればいいかと。

>>399
お前アホだろｗ

まず、公務員の選挙活動の違法性についてコメントしろよ。弁護士会。

>>402
だったらそう書けばいいのに、そうしてないから問題になってるんじゃないかな。
少なくとも、合法な組合活動に参加したかどうか、なんてのは聞く必要ないじゃん。
そもそも地方公務員法でも認められてるんだからさ。
それをあえて聞くのは、組合活動に参加してる職員に何らかのプレッシャーをかけようとしているからだと
労働委員会とかで認定されててもやむをえんよ。

司法を構成する一員であり、不逮捕特権をも与えられてる弁護士が
こういう三権分立の枠を超えた政治活動まがいの発言をするのも問題なんだけどな

>>406
不逮捕特権？

>>406
現業が行政の長なんだから問題なし

>>408
そっちじゃなくて、弁護士会の方
辞めて政治家になるのならいいんだろうけど
司法に属する業界団体が堂々と政治的主張をするのはいかがなものかと

>>409
準公的な法律の専門団体だからな。

行政の長のやってる事が公然たる違法行為だと考えるなら、
これを指摘するのはむしろ公益活動の役目の内。

>>410
違法行為は公務員組合員の選挙活動の方でしょ

各論としては間違ってはない。
ただ全体とのバランスで判断すると中止声明は賛同できんな。

>>410
圧力団体ということだね。

業務時間中にある特定の候補者を支持した政治活動にたいする制裁なのに、それを思想良心の自由とかいうほうりつ擁護にすり替えてるな。
別に一般人から見てそれはおかしな事だから、厳しくしようっていってるだけなのに。

個人の思想はそりゃ自由にしたらいいさ。
公僕が団体で政治勢力になるのが問題だと言ってるのが理解できないのかコイツらは。

>>410
弁護士は訴訟法の専門家でしかないよ

>>414-415
だから、設問が欲張りすぎてるんだよ。

職務命令の強制回答なのに非行や職務に直接関わらない
憲法や労働各種法規が保障してる政治・組合活動一般まで混ぜ込んだら
当然こういう回答が帰って来る。

光市母子殺害事件での弁護士会の対応みてたらどっちがまともか理解できるよな

>>418
同意

>>416
そうではない。
弁護士会は一定の範囲で個人情報の開示を受ける権限や、行政権（弁護士の懲戒）を行使する公法人。

>>386
確かこれ、PC上で1問ずつ答えるアンケート形式になってて、
1問でも回答拒否ると次の項目に進めなかったはず。で、回答は選択方式。

NHKニュースが共産党組合よりの偏向で胡散臭い

政治活動はかまわんがこやつらの実態は勤務中にさぼってるだけだろ

揉め事になればお金になる

弁護士会に懲戒の請求しないといけないのか
橋下がテレビで視聴者に煽ったように
もちろん懲戒相手は弁護士橋下とおるで

>>1
ミソは「についても」だなｗｗｗ

たとえ勤務時間中に労働組合活動をしたからといって
それを自白する義務はないね。自白強制なら憲法違反だ。

>>1
> 弁護士会の言うことなんか一番あてにならない
同意。

>>1


あのさ、だったら労働組合が特定候補を応援するってのも思想信条の自由を侵してないか？

組合員全員が１００％平松支持なのか？

共産党支持者でさえも２０％くらいが橋下さんに投票してんだぜ？

北朝鮮やフセイン政権のイラクじゃあるまいし１００％支持なんてありえないわな？

だったら労働組合が特定候補を応援するのは組合員の思想信条を侵してるだろうが。

公務以外の時間帯で、公館以外の場所で行う行為は
いいんじゃないの？

問題は公務時間内で、かつ公館の敷地内で、政治
活動行ったらいけないよね。

これ民間企業でも普通のこと。そんなことわからない
公務員はバカ。法を執行する権能なしだね。
そういう奴に報酬払っていること自体税金の無駄なので
全員懲戒解雇、退職金なしで、厳しい社会の寒空に
放り出せばよい。西成が救ってくれるよ。

業務時間内に政治活動する自由なんてないわ！ボケ弁護士

>>429
組合が応援してるからって
自分の思想信条で橋下に投票するのは組合員の自由なんだよ

橋下擁護したいからって馬鹿なこと言ってるんじゃねえよ

>アンケート項目が勤務時間外に参加した正当な政治活動や組合活動などについても回答を求めるもので
「思想信条の自由、労働基本権などを侵害する」と指摘。「職務命令などの威嚇力を利用して
職員に回答を強制するもので到底許されない」としている。



　意味わからん

公務員って政治活動しちゃいけないんだろ？
□□が○○を〜した
の□□の部分が問題なわけだから思想信条とか関係ないんじゃ・・？よーわからんけど

違法行為、憲法違反であるとともに、一種のパワハラ。パワハラがいやなら会社をやめろという
　理屈はない。違法行為あり＝違法調査免責ではない。違法行為があったのなら
　正当な方法で捜査するべき。
　

>>1
弁護士なのに、法に訴えないのは何で？ｗ

>>436
訴える理由が無い、利益利害関係が無ければ訴えは基本出来ない。
強制された職員個人が提訴するなら全力で支援するだろうし、
声明の理論構成からして、橋下が強行してたら（現在凍結）
職権乱用罪の刑事告発まで行った可能性もある。

こんなアンケートにさっくり答えられないくらいに、後ろめたい事があるのかよ・・・。

>>432
組合員に縛りかけてた報告もあるし
仕事中の組合活動と公費まで使ったものだから
それらをひっくるめての政治活動調査なんだから妥当だろう。

公務員の給与も公費も税金から出る、納税した人たちの思想信条
を侵しているでしょうそれだと、その為の選挙政治なんだから。

とにかく当たり前の事をやって納税者市民に報告するだけの事
なのに異常だっての解らないのかな。
泥棒行為があってそれを調査しない方がどうかしてるだろう。
他人の財布に手をつっこんで自分達の利益の為に使ったんだから。

要はこれ、組合員に対して行ったらよかったんじゃないかな。
全く無関係の人にまで「勤務外時間に何やってんの？言わなきゃ処分するよ」
って迫られると、何もやってなくても反発するわな。

橋下に投票した市民は反省せんといかんよ。
彼は派手な立ち回りで目立ちたがる、たたの芸人だ。

これ凍結だってさ
橋下て撤回とかばっかりだな
政治音痴かな

やましいところがあって利権とズブズブなんだろうな

退庁後に家でやればいいじゃん。

土日祝祭日の休みの日も存分にやっていいぞ。

北海道日教組もそうだけど
選挙法に抵触しているのは活動している
公務員の方だよな。あほじゃないか。

>>439
今回の件、
確かに組合の政治活動は問題だったが、
橋下の調査は妥当じゃなかった
結局本人が凍結したことからしてそう評価せざるを得ないだろう

今回の件は道ばたで因縁付けてきた相手に殴りかかったようなもん
うまく立ち回れば有利な立場のまま排撃できたろうにね…ちょっと勇み足だったな

>>444
家から簡単にアクセスできる社内ＬＡＮって
ずいぶんセキュリティ脆弱だなｗ

橋下

アンケート回収してから封印なんてますます信用ができないね。

これに限らず、いろんなことをやってほしい。そして、大阪がどうなるか、見極めたい。
ただ、大阪をケーススタディーにしたいのであって、国政に直接関与するのは、やめてほしい。

公務員が政治活動をしなければこんな調査は必要ないんだろう。公務員
は民間会社員と違って、倒産しないからやりたい放題なんだろう。

>>1
>「弁護士会の言うことなんか一番あてにならない」と述べた。
その証拠は俺（橋下）でさえ弁護士だから。俺の言うことはあてにならない。

公金横領常習犯の大阪市職員等を弁護士達は何でここまで
守ろうとするのやら

よっぽど後ろ暗い関係を築いてるんだろうなあ

>>1
左翼の主張する「自由」は左翼の言い分だけ主張する自由。

他の主張は認めない左翼。

なんだこいつら
キチガイか
とっととやれよ、んで結果と活動してた奴の個人情報晒せ
近所に嫌がらせたりして自殺させるべき

公務員がやりたい放題に政治活動やるなよ、としか言えん

しかも税金を食い物にしたり、立場を濫用してるし

大阪の弁護士って殆どが朝鮮人だからな

日弁連から処分されれば、橋下は困らなくても
野村弁護士は困る。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120217k0000m010053000c.htmlそれどころか、橋下はすぐ裏切るから、
下手すれば、「あれは野村弁護士が悪いんです」と
いつの間にか全責任を押しつけられかねない。

依頼者が信用できないなら、弁護士として逃げるのが賢明だと思うよ。

日弁連は２つにわけて
競争させろよ

組合は各教師の思想信条を侵害してるよね

>>460
だから、政党別にわかれた。

これ大阪弁護士会どころか、日弁連会長まで反対声明出してるからなｗ
下手したら弁護士の地位をおとしめることになるぞｗ

法務省が勧告出すかもしれん。

どこかの大学教授が勤務時間外なんて書いて印象操作していたが
これは勤務内の問題と公金使ったものを批判されているから
どちらに理があるかなんてのは一般の方には判ることだ。
公金を使ってとなれば一般有権者の思想信条の侵害であり泥棒行為。
これでも守られる事があるならまた批判票集めるだけの事だから
橋下側に損はなく、今度は国政に維新候補者が立つだけのこと。

>>464

だよね。維新の会の議員たちは民間の労働組合を禁止させるために
頑張ってくれるよ。それこそが、彼らの願いだろうし。

極左市ね

>>465

　公金の話をしている時に何故に民間が出てくるのか
よくわからんな。
民間が納めた税金は私的に流用しないことだ。
そんな論理で民間を味方につけるのは難しいぞ。

>>467

情報弱者だな・・・。
維新の会の議員の経歴と主張を読めば
公務員の労働組合問題など、彼らのやりたいことのきっかけでしかないことがわかるだろうよ。
労働組合の禁止こそが、彼らの目標だろうよ。

さすれば人件費を大幅に下げられ企業収益アップで
中小企業復活し日本経済も復活できる！！！

>>468
そういう側面もある

弁護士要らない

>「職務命令などの威嚇力を利用して職員に回答を強制するもので到底許されない」

そうだなぁ・・・んじゃ、組合がやってる「協力するな！」の脅しに近い行動はどうなる？？

大阪駅前　TPPが良く分かる小冊子と反民主党チラシ配布OFF　17時までやっています
配布お手伝い、街宣できる方、また小冊子が欲しい方も　是非行ってください

(生中継)http://com.nicovideo.jp/community/co1393306

なんか住み辛そうだね

何を調査？

弁護士会に加入しないと弁護士の仕事が出来ないなんて、
弁護士会そのものが個人の思想・信条の自由を侵害している矛盾に満ちた団体じゃないか。

>>475
弁護士会に登録するのが、思想・信条の自由をどう侵害しているのか説明を。

地方公務員は自分のところの首長が気に入らないと
息を吐くように悪口垂れ流すからな。

むしろ公務員が絶賛する首長は危ないわ。

みんなでハシゲの懲戒請求を出そう

よくこの手の連中とか在日がいつも
思想信条の自由とかいうけど、憲法の文章何処見てもそんなのねーぞ？

>>476
弁護士としての仕事をするために強制的に加入させられただけなのに、個人個人では微塵も思っていなくても、
日弁連の声明として発表されたコレが、日本の弁護士の総意と思われるじゃないか。

>>480
大阪弁護士会の会長声明を、日本の弁護士の総意と思うようなアホにまで
配慮していたら、誰も何も言えないぞ。

橋下が何か言ったら大阪市民の総意になる、というのに匹敵する無茶解釈だぞ。
だったら、橋下が何か発言したら、それは大阪市民の自由を侵害したことになる。

>>481
おまえは何をいっているんだ

ぶっちゃけ弁護士会なんて、ヤクザより怖くて非難できない存在だよね。

日本の組織の中でも合法的に一番怖い組織なんじゃねーの。

ブサヨ見苦しい