【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★12

★維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に

・大阪維新の会が、次期衆院選の公約として策定を進めている「維新版・船中八策」の骨子が１３日、
　判明した。統治機構の再構築や行財政改革、憲法改正などの８項目が柱。
　細目では、首相公選制の導入や、憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
　過半数に改めることを盛り込む方針だ。また、経済対策や社会保障制度改革の一環として、
　最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

　船中八策の柱は、統治機構の再構築▽行財政改革▽教育改革▽公務員制度改革
　▽社会保障制度改革▽経済政策▽外交・安全保障▽憲法改正−の８つとなる見通し。
　維新代表の橋下徹大阪市長が目指す「国と地方の仕事の仕分け」「民間での資金流動を
　活発化させる税制」「一生使い切り型の社会保障」などを反映させる方向で、今後、
　所属地方議員や「維新政治塾」で議論し、細部を詰める。

　統治機構改革や憲法改正では、参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めることも
　盛り込む方針。維新幹事長の松井一郎大阪府知事は１３日、参院について「衆院のカーボン
　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
　協議できる」とメリットを語った。

　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

　維新では、ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
　逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

※前（★１ 02/13 15:46:44.25）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329233652/

※日本人限定です

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02184207たo0 15232092たo0
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帰化の条件厳しくしないとな

維新がこれじゃもう票を入れるとこがない

消去法で自民か？

間違いなく失敗する

>>5
政党で考えるのが思考放棄で駄目なんだよ
めんどくさくてもちゃんと議員一人一人を見て投票するべき

海外で既に実行されてて実績のある政策のなかからよればいいのよ
政治家に創造性なんかいらん。他国の成果をパクればいいのだ。

不評だな、貧乏人には絶好の機会なのに

いき過ぎると共産主義的になるんだな
これは意外だった

Tppで競争モードに持っていきつつベーシックインカムとか、支離滅裂過ぎるよ
ますます頑張り損な社会になるね

20年30年先を見据えた目標ならわかる。
現在の社会構造では国家がもたないのは確実なので、
これくらいの抜本的改革は必須。


5年6年先程度の目標なら絶対に実現不可能なので
寝言に過ぎない。

>>9
貧乏人も悲惨なことになるよ。
間違いなくハイパーインフレになる。

首相公選制・憲法改正発議だけ支持する。いきなり大風呂敷広げてもな。
既存政治が流動化しやすくなれば、自ずと政治は変わる。

TPP農家もBIで解決

改憲が柱とかアホすぎる

平松信者が湧いてるな

あまりにも非現実的だな

バッチし、おｋ　借金1000兆円キター！
自民→景気良くなる→再度ばら撒き改革中途半端→景気悪くなる日本でふぉ
維新の会→景気良くなる→しっかり改革、新制度導入→景気悪くなる→強い日本

民主→景気良くなる→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→日本でふぉ

現実はこれぐらいやらんと駄目だということだろ。
現状維持すらできていないんだから。

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::| これがカルト政治 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ んもー嫉妬はやめるセヨ　
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜橋下タソにふさわしいのは日本国首相と
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　四代目会長のポストニダ!!　
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

ベーシックインカムは新自由主義の要求だろ。
竹中とか経団連とかアメリカの勢力とかの。
橋下もグローバル化マンセーの新自由主義者。

日本国民１億２千万人に月７万円のBIを出すためには１００兆円規模の財源が必要。
月７万円の代わりに年金や国民皆保険や失業保険は廃止。
企業は社会保険負担分がなくなって大歓喜。

それに、国営の皆保険をなくしてしまえば、民間の保険会社が取って代われる。
アメリカの民間保険会社も大歓喜。
皆保険の無いアメリカは、救急車呼び出し７万円、虫歯１本６万円、盲腸手術２５０万円。
持病のある人は民間保険入れません、一回病気したら保険料跳ね上がりますｗ

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所

　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

>　基本的には、民間保険会社へ「自己責任」で個人加入することになっている。
>　しかし、その保険料は平均で月額四六八�j（約四万九六〇〇円）もかかるため、
>　下層の労働者、勤労人民が民間医療保険に加入することは困難である。
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5243-2.html

最低保障ならナマポがある。
それをきっちり運用すればいいだけ。
８９３・外国人（永住資格者含む）への支給を停止したり、
支給額の再検討でいい。
最低保障できる金額を全員に配るというのは無理だ。
無差別ばらまきするほどの金がないｗ
総背番号はしょうがないから、それで管理して貧乏人
が死なないようにするだけで十分。
全員に配る必要はない。

船中八策も発表されないのに維新塾に応募した
馬鹿3000人って大丈夫なのか？

>>10
>いき過ぎると共産主義的になるんだな
ベーシック・インカムは超資本主義だぞ

>>24
それを馬鹿と言ったらかわいそうじゃねｗ
（船中八策抜きに馬鹿が多いとは思うけど）
まさか都構想の他にこんな革命的な馬鹿話を
発表するとは誰も思っていなかっただろう。
予想できている人はある意味、預言者に近い。

>>25
税金で働いている人から分捕って配ったら共産主義だろうが！
どこが超資本主義だよ！

一人一人が栄える世界を提示しているが永劫手に入れられないという罠
ねずみ講システムの破壊が先ですよ
　

BIと掛け捨て年金とか矛盾してんねｗ
バウチャーだからとかでかわしてるけど
ミニマムインカムやナマポの方が思想にあってるんじゃねーの？

ハイパーインフレ結構
借金あるし

橋下市長が貯蓄税って言ってる。
貯蓄額の２％を毎年貯蓄税として取るんだよ。

貯蓄税の目的は消費を促すこと。
貯蓄税で日本の経済が復活するね。

橋下市長の貯蓄税構想が日本を救う。

>>23
５年ぐらいならそれでいいかも知れんが
３０年後はシナチョンに占領される

>>30
金利も急上昇するんだけどｗ
トルコなんかハイパーインフレ発生時は金利１００％あったりしたからなｗ
>>31
貯蓄税を取ったらみんなが一斉に預貯金を下ろす。
そうしたら国債大暴落。
円も大暴落。
ハイパーインフレだよ。
誰も円を使わなくなってドルやユーロが日本の主要通貨になる。

まともな論理的思考できちっと生活を謳歌している蟻には改革はできない。
ちょっと、一般からかけ離れた論理的思考が改革にはうってつけ。
ＩＱの高い公務員などが改革できないのはしょうがないが反対はすんな。
民主も基地外だから期待したが論理的思考が欠如した基地外だったと言う落ちｗ
ちなみに、反日系は別の理由で武装蜂起を望んでいるが。

維新の会に期待。自民党ではまともすぎて改革は不可能。
ここで改革しないと日本は終わる。
え？1000兆円は借金じゃないって？誰？ＩＭＦが言ってるの？ホント？嘘？

>>32
単純労働のシナチョンを入れなければいいだけじゃね？
今が緩すぎる。
大学を倒産させないためにシナチョン留学生に生活費を払っているとかｗ

日本でもオキュパイ運動発生だな

ベーカムって、実質、社会保障費の分を取られなくて済む程度だろ
まあ、助かるけど

今の現行制度はバブル脳のお花畑制度ってみんなわかってんだから破綻してんのよ
BIはないにしても方向転換が急務だというのに反発してんのは
なまぽうまうまの不正受給者かめしうま公務員くらいだろ
どうなるかわかんないが年内総選挙で世論の判断を仰ごうぢゃないか
うひひひひｗ

おもしろそうだけど
まず大阪だけでやってくれ
失敗したときの被害が甚大すぎる

>>35
入れたくなくても占領される
今アラフォーの奴らがリタイアする頃にはもう踏ん張る力が無くなってる

生活保護とベーシックインカムって目的が似てるようで実は真逆なんだよ。

勤労なしに並の生活を保証するのが生活保護、
並の生活からプラスアルファを求めるなら働け

ベーシック・インカムは、安全基地となり人々の自由競争を支える
http://togetter.com/li/258023

>>7
それこそ無駄だろ

個人選んでいれても党議拘束で政党の政策しか通らないからな 個人とか無駄 政党の政権公約で選ぶしかない

>>5
最初からお前は自民なんだろw

>>33
> 貯蓄税を取ったらみんなが一斉に預貯金を下ろす。
> そうしたら国債大暴落

実際その通りになってしまう懸念があるね
国内の貯蓄額が国債発行額を上回っているからこそ国債は安定している
そこを理解してない人が多すぎる

それをわざわざ危険に晒すのは経済の混乱を招く要因になってしまう

年金払ってない在日韓国、中国人とかはBIに大賛成だろうな
皆、橋本を推すだろう
子供手当てと同じで税金で払われるBIの場合、年金と違って永住外国人を除外するのは事実上不可能だからな
橋本は北朝鮮には厳しいから在日北は推さないだろうけど

腐敗自民→詐欺民主→橋下維新
ドンドン政権交代すれば良いね♪

船中八策とかおおげさな
せいぜい道州制で地方に活気をとか
公務員改革とかその程度かと思ったら
根幹からかえるほんとに船中八策並だなw

途中で書き込んだorz
再カキコ

生活保護とベーシックインカムって目的が似てるようで実は真逆なんだよ。

勤労なしに並の生活を保証するのが生活保護、
並の生活からプラスアルファを求めるなら働けってのがベーシックインカム。

生活保護は受給者に得なものという意識が生まれるので
受給者拡大は防げないし不正受給はほぼ確実に防げない。

対してベーシックインカムは必要予算をコントロールしやすく、
生活レベルを上げるためには働くしかないので
勤労意識を高めることができる。人には誰しも欲はあるから。

アラスカなんか石油で得た利益をプールして年に一回州民に分配してんだぞ
ベーシックインカムどんどんやれ、但し日本人限定で
さらにメタンハイドレードとオーランチキチキをさっさと軌道に乗せて
そっちの利益も分配しろ

BIはごまかしに過ぎないよ
代わりに何か大きな制度が破綻する

民主はシンクタンクがなくて、反日左翼論理をそのまま改革政策に充ててきた。
勿論、その場の思いつき反日論理で政策を組んだから矛盾だらけの改革プログラムだった。
何一つ結果が出なかったのも当然。
こうすればいいんじゃねｗぐらいの鳩や菅程度のお花畑思考形態で物事が動いていた。

維新の会がどれだけかは未知数だが期待はできる。

>>40
どうして？と聞いてほしのかｗ
言いたい事があるなら最初っから具体的に言えよ。

BIは橋本のブレーンが在日からの金を引っ張る為に絵にモチを書いただけじゃないの
学校がどうたらでなにかと金要るみたいだし
民主の外国人参政権みたいなもんでしょ

みんなの党の政策をいじったようなものか

ミンスがマニフェスト（笑）を一つも実行できない中、
やったら日本が大転換するようなアジェンダ（笑）を
次々に発表する感覚が分からん・・・
今、いちばんやってはいけない事だろｗ
都構想だってギリギリなのに。
都構想だけで行けば少しくらい議席が取れたかもな。

>>22
底辺は病気になったら死ぬしかないな
５万の保険料なんてとても払えないだろうし、急に大金準備する事も借りる事も出来ないだろうし

橋下も、調子に乗りすぎて、躓きそうだな。

>>57
普通の人でも持病持ちは保険料馬鹿高くなるんじゃね？
事実上、門前払いだなｗ

患者激減で病院が潰れまくりそうだな

維新おもしろそうだと思っていたが早くも自爆かよ。

複雑な社会保障を一本化して不公平を解消するメリットと
月７万上限で社会保障打ち切りのデメリット

今の外国の自動車保険を見れば分かる。
安くしないと契約してくれない。
だから使えない保険を使えるように見せかけてみたり、
ゴールド免許だけは安いとかやってる。
つまりﾄﾞｷｭｿ違反者を入れたら保険料が高くなるから
ゴールド免許の人だけを相手にするという話。
どう見ても健康保険でもやるよなｗ
親が遺伝性の病気とか本人が持病ありとか、そんなの
は安い保険に入れない。
健康な人だけ安い保険で釣る作戦になるだろう。
さぁ、君はどっちだ？

これ、どう見ても国家社会主義じゃね？

病気になったらすぐ死ねるぜよ！ってか
貯金もないし、医療費はバカ高いから効果的な手術はしてもらえない

風俗スキーとしては性病がすごく蔓延しそうで嫌だ嫌だ

シムシティでやってくれw

これだけは絶対に無いわ。
こんなもん役所の既得権と何も変わらないだろ。
この国を社会主義にする気か。

>>12
>5年6年先程度の目標なら絶対に実現不可能なので 寝言に過ぎない。

あるべき姿を描いて政策を練ることは大事な作業だ。
　その後、現実とのギャップを捉えて、
　どのように移行するかを検討し移行政策をまとめる。

　既存政党のやり方は、
　　あるべき姿の政策と移行政策をごっちゃで検討するから、
　　分け解らなくなる。

　大阪維新のとっている手法が正しい手法だ。

一度既得権持ってる金持ちを解体して貧乏人に金を再分配しようと
する策だろ？
何が悪いんだ？

>>13
大歓迎、高すぎる年金も公務員給与もみんなリセットできる

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
今後ＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。

維新ガンバレ

財源が確保できるなら無くもない話。
しかし、産油国でもない日本で国民全員に月７万円も
配る金が出てくるとは思えない。
年金を止めて国が支払う金が少なくなったと言っても
年金の掛け金も入ってこなくなるわけだし。
大丈夫という奴は年金廃止後も年金の掛け金分が
入ってくる計算をしていないか？ｗ

船の中で決めた訳じゃないのに何が船中八策だよｗ

しかし、維新みたいな社会構造にメスをいれることを目的にする政党が出て
力を持つのは喜ばしいことだよ。

今までの日本は
・何も変えられず国を緩やかに破滅させるしかできない自民
・財源なきバラマキで国を一気に傾かせる民主
・自民と民主の中間なみんな
・批判することしか能がない社民
・自分の理想を語るしか能がない共産
こんなのばっかだから。
どの党もも破綻が見えている既存制度を改革しようともしない。

>>72
資産課税と消費税

イシン熟に応募したひとたちも応援しちまった石原もはやく逃げてぇwwww

中間〜底辺層は外国人出稼ぎ労働者と競争だよ。コンビニのバイトとか既に中国人で埋まってるだろ。もう空きは無いわ

>>75
消費税を上げたら７万円貰っても目減りして
最低保障にならないのでは？
資産課税は消費税を取らない代わりに資産
から取るという話しだろｗ

毎月自分で稼いだ７万円を医療費用に貯金するか高い保険料金払うかの２択か
病気しなければ１０年で８００万以上にはなる・・・

２ちゃんで信者だけがはしゃいでる感じ（笑）



エセ同和は元朝鮮人のことです（笑）

まさか橋下がバリバリの共産主義だとは、さすがに読めなかったなｗ

いつのまにか元マッキンゼーでパチンコアルゼのCEO余語邦彦が大阪市の特別顧問になってるな

>>69
国民皆生活保護ってことだよ
財源調達のために増税が行われて産業が死に、働く人間はいなくなる
そんな停滞してる間に外国に遅れをとり、まともに働く気のない外国人だけ入ってくる
結果的にみんな貧乏になってスラムで暮らすことになる
医療控除もベーシックインカムのために打ち切られて崩壊、日本は短命化する

大体ヒーローってのはマスコミに潰されて終焉を迎えるのがありがちなことだが、まさか自爆するとは夢にも思わなかったw

>>81
新自由主義、共産主義　どっちなんだｗ

>>85
共産主義的手法で新自由主義社会になるという事だろう。
両者の悪いところが強調されるという人と、良いところが強調されるという人がいる。
俺的には良いも悪いも財源ないじゃん派。

誰でも1%の裕福層になれるシステムだよ。公立の小学生でもなれる

今はとにかく「子供を産んだ方が得する世の中」を作る事が急務なのに


日本がいついつまでも強いと思ってる馬鹿
最悪、単純労働はアジア人にやってもらうってか？
会社ごと買われて安い給料で単純労働するのは日本人だよｗ

どうせこのままだって年金・社会保障は維持不可能なんだ
じじばばはてめえらの生きてる間は現行制度にぶらさがってりゃ安泰かもしれん
てめえらの借金を子や孫世代に負わせてんだからもう将来は地獄なんだぜ
もっと先読みして柔軟に考えてみろよ

>>78
それは間違いな、消費税と資産課税のダブル
鳩山みたいな金持ちから再分配する以上、今よりはマシ

自民党は無難な政策しか考えられないしな。
これで日本が良くなるなら自民党だが、良くなるルーチンを教えてくれ。
ネオ云々ってなんだｗ

>>89
だから年金の縮小・廃止は問題ない。
なんで浮いた金をBIでばらまくのかが意味不明なだけ。
単に年金を廃止してしまえばいいだけ。
生活できなくなった老人だけナマポ対応すればいい。

年金積み立ての800兆円がムダ使いでして、まったく足りない。
で１０年以上も政治家も国民も何もせずほったらかし。
どーするの？

>>93
800兆？？？？？？？？
年金積立金てそんなにあったんだwwwwwwww

これはだめだな

>>86
なるほど
共産主義的新自由主義社会　　うーん・・・？

まずベーシックインカムが共産主義という感覚が間違い
これほど資本主義に即した政策はない

ていうか言葉遊びはどうでもいい
月７マン貰ったら仕事辞める、何てやつは働かないほうがいい
仕事場でも邪魔してるだけのやつだろ

>>90
橋下が消費税を無くして貯蓄税と言ってなかったか？
それは誤報なわけ？

まぁうまく行こうが行くまいが、年寄りと金持ちに楽させた分ツケが
回ってくるのは確か
他の党がリセットする気が無いのは確かだから維新以外に期待のしようが無い

>>45
個人向け国債利率0%を買えば貯蓄税無し！キャンペーン
とかやるんじゃない。

国政は地方行政と違ってそんなに法案通せない。現実が見えていないし、理解もしてない
貯蓄税に関しては経済馬鹿としか言いようが無い
BIなんぞ経費として公務員に殆ど流れるだけ

周りに指摘する側近も居ない裸の王様なのかね？　ここまで馬鹿だとは思わなかったわ・・・

>>99
有田参議院議員にあいにいくといいよ
カルトとか洗脳にくわしいらしいからw

>>97
ベーシックインカムのどこが資本主義なんだよアホか

いつのまにか光通信、パチンコアルゼのCEO余語邦彦が大阪市の特別顧問になってるな

>>98
誤報
消費税はむしろ増税するつもり

>>102
金持ちなら自民に投票すれば良いよ
何年持つか知らないが

>>68
と言てやらせたのが民主党

まあこういう無茶苦茶な政策掲げて国民を釣ろうとしてるだけだろ
実現する気は全くなし

>>105
そんで消費税と貯蓄税は何パーセントにする気なの？
消費税を上げれば７万円（消費税５％・現在価値）が目減りすることは変わらないよ。

ハシゲはオウム真理教の麻原と同じ立ち位置だよな。カリスマだけで成り立っている感じ。そのインチキ性がばれたときが楽しみ。

>>101
法案進めるために憲法改正するんだろ。

年寄りになって医療費がだんだんかさんで来るときにでも一律7万というのでは厳しいなあ
若い頃に支給されてる分を貯えておかないと年寄りになって生活が破綻しそうだな

ベーシックインカムを喜んでるのは社会的に生産性の無いクズだけだから無意味

自民に全く改革の本気度が見えない
単なる政権に返り咲きたいそんな雰囲気。
だから、やっぱり八方美人政策で「これで日本は良くなる（ｷﾘｯ」
1000兆円どうするの？空洞化どうするの？”正規社員”どうするの？増税どうするの？
年金どうするの？公務員どうするの？官僚天下りどうするの？公共投資どうするの？

国債で日本が生き残れるならいいんだけど、ほんと大丈夫かいね？

>>105
金持ちに増税するって事は資本逃避が起こりGDPは減少するぞ
つまりみんな貧乏になる
金持ちは貧乏人と違って資本の移動は容易にできるから

>>112
金持ちも大喜びだろう。
もともと国の提供する社会保障なんて期待していない。
貧乏人の分の社会保障（赤字）を負担しなくて済む夢のシステム。

>>103
資本主義社会において資本を保証されるという事は権利を保証されるということだ
今の日本は人権はあるが金権がない人がいっぱいいる
だから人権を利用して創価とか怪しげな団体に協力しないと生きていけない

消費税は1パーセントで役2.5兆の税収が見込める
単純に年間個人100万で120兆必要として考えれば46パーセントにすれば財源になる
しかし当然、消費はそれに反応して冷え込むので60パーセントぐらいやらないと持たない
それに呼応して生活が苦しくなるのでBIを更に追加投資して財源を消費税から取る循環
とりあえず100パーセント見込んどくか

ベーシックインカム＋人材の流動性＋レッドパージ
ベーシックインカムを喜んでいないのは社会的に生産性の無いクズだけだから無意味

>>111
蓄えると貯蓄税で取られる

国保とかどうするんだろう。
ベーシックインカムでチャラて事は無いよな。

>>115
金持ちがBIの負担するんじゃないの

ベーシックインカムって国民平均化ではなく
むしろ努力による格差発生を推奨する制度なのに
わかってない奴が多いんだな

日本企業の総外資系化。企業も社員も力あるものだけがひたすら勝つ。それ以外は負けしかない

>>97
年収１０３万円以下のパート労働者はたくさんいる。
そういう人達は毎月７万（年８４万円）のBIもらったら仕事しなくなってしまう人は多いだろ。
超少子化でただでさえ労働力不足なのに。足りない分、どうするの？外国人を入れるの？

BI賛成者は、「じゃあ、誰もやらないなら、賃金を引き上げればいい」とか言うけど、賃金を上げたら物価が上がるよね。
物価が上がったらBIの毎月７万円では生活できなくなるよ。
賃金が上がったら製造業は外国との競争にも負けるよ。日本衰退。

>>116
てことは資本が保証される共産主義は資本主義って事ですね
あれ？

ベッカムは嫌いじゃない、大阪が賛成ならやれば？
市民税１０倍とか？

>>121
どうやって負担させるのかは出てこない。
貯蓄税とかできそうもないお花畑は別としてｗ
年金は廃止で統一されているようだけど、経団連
が大喜びしているのは厚生年金を維持しなくて
済むと思っているからじゃないの？
厚生年金が無くなってBIになる代わりにBI税を企業
に負担させるなんて夢にも思ってないと思われｗ

>>122
格差は圧倒的にでかい財源確保のための税金で是正されるのである

>>109


　　　　　　頭おかしいんじゃねえか？


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>>124
×BI賛成者は、「じゃあ、誰もやらないなら、賃金を引き上げればいい」とか言うけど、賃金を上げたら物価が上がるよね。

○BI賛成者は、「じゃあ、誰もやらないなら、賃金を引き上げればいい」とか言うけど、賃金を上げたら会社が潰れるよね。

低所得者の支援にはバカみたいに金がかかるからね。
就職支援とか、ハローワークの職員の給与もバカにならんし。
生活支援とか、公務員の給与もバカにならんし。
そのくせ、所得税は払わんし、消費も少ないし。
あげくの果てには、窃盗だの、育児放棄だの、犯罪に走りやすいし。
拘置所や留置所や刑務所の食費だってバカにならんし。
最後には、マンションで餓死されて、マンションオーナーに迷惑をかけまくるし。

お金を渡すから、勝手に生きてくれ
という発想が起きてもしかたがない。

財源とかいうけどさ、年金の掛け金も不要になるんだから、
その分を税金として徴収すればいいんじゃね？これだけでも５０兆円ぐらいになるだろ。
さらに労働者は雇用保険も払わなくていいわけだし。納税の余力が増えるっしょ。

>>124
賛成派の馬鹿の代表みたいなやつだな
円安とか円高とかを中学校に戻って勉強してこい

ネトウヨのせいで誤解してたが橋下はマトモな政治家の気がしてきた。
北海道の姉妹が病凍死した事件で、まったく無関心で心が痛まない政治家の方が
どっかの国の独裁者に近い思考だろ。何が税と社会保障の一体改革だよ。
もし増税したところで、あの姉妹を助けられない事ぐらいわかるだろ。維新の会に期待したいね。

ＢＩがあれば新しい事業にチャレンジしようとする人も増えるよな。
失敗しても生活はしていける、って保障があるんだから。

>>124
仮に7万もらえるなら夫婦で世帯年収14万だしな
金額次第では働かないでいいやって奴が結構出ると思うわ

>>122
今の格差は努力の格差ではなく
バイトするよりも生活保護を受けていた方が儲かるっていう
いびつな格差だからな

ばぐたのアフィスレ大繁盛

>>119
しかも一定の資産を持ってたらお金もらえないんでしょ？
乞食化する老人が増えないかね
あと、7万が保証される分給与水準が下がったりしないかとか

>>124
正社員と言う名の聖域が崩壊して力なき者が吐き出される。パートバイトなんてその受け皿としても足りないくらいだよ

>>124
ベーシックインカム貰うと働かなくなるという前提がまず間違っている。
それは生活保護の考え方。

市の公務員改革そっちのけ

>>131
BIのもとでも働く人がいるはずだ、
雇ってくれる会社があるはずだ、
そんな希望的予測に根ざしている時点で絵にかいたモチでしかない

>>133
共産党民主党アサヒ新聞みたいだなw
マクロな視点がん無視wいやらしいアジテーションww
その姉妹はお気の毒だよ、だけどその裏に何十万人の国に助けてもらってる人がいるっていうのにwwww

それほど悪くないと思う、むしろそれくらい変えないとこれからの人口減に対応できない。

ただ、外国人参政権の意思だけはっきりしろ橋下。
事によっては首長が日本人の代表ではなくなっている可能性もあるんだからな。

>>97
それもベーシックインカムの好材料。
意欲のある人に雇用機会を生ませる為の淘汰。

BI賛成派は一番重要な財源についての意見がバラバラで議論にならんね

行列のできる維新の会
勢いは止まらんな
ただできないこと言って野田のようにならないでね

＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
たとえば、現在年収８００万の公務員の年収は３００万になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと７×４×１２で年間３６６万のアップになる。
公務員給料のカットと景気回復のまさに一石二鳥というわけ。

>>5
立候補すればすべて解決。

横浜市役所のいじめについめ

まぁ選挙にでるのは自由だよなw
オウム真理教もでたしww

まぁ戦後60年以上平和だったんだからそろそろ何か起こっても不思議じゃないわな。
すべてが解決する魔法のような政策だったらどこの国も誰もやっている。
ベーシックインカムはともかく、他の公約で俺は支持する。
すべての人間が恩恵を受ける世の中なんてないんだから。

それともスイスみたいに永世中立的な立場を取って全員軍隊に強制加入でもするか？

国民みんな生活保護需給とか亡国の制度としか思えないんだけど？

>>141
現業職員給与と天下り団体の廃止と外郭団体の補助金見直しを早くやって欲しい！

>>146
つ　基礎年金・生活保護との統合とそれによる官庁部局の大幅削減

>>140
生活保護や退職老人に働く意欲を持っている人が少ない
BIなら働きたい人が今以上になるという根拠はない
財源の確保をするために法人税にも手を出すので、まともな会社は日本に残らない

問われているのは政党だけじゃなく、国民にも問うてるんだろうなぁ

>>153
そこは微妙なところ。
実際、やってみないと分からない。
しかしミンスみたいに一度やらして！でいいの？という話になる。
たぶん大丈夫！できる気がする！ていどでは無理だろう。
財源にしてもお花畑ばっかりだし。

>>152
一番下はできるもんなら大賛成だけどなw
防衛予算を今の３倍くらい増やしてあてくしたちは永生中立国でちゅっていいはるの

BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子づくりの負担がなくなる為、結婚や出産しやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪が消滅する。

８．BIはBIを恒久的に維持可能とする。
BIを導入する事で、１〜７の相乗効果により、BIは恒久的に持続可能な社会保障制度となります。

>>155
全然足りない、はいやり直し

>>142
テレビで活躍する芸能人を見てみなよ。
一生遊んで暮らせるだけ稼いでいる連中も、
せっせせっせと毎日働いてるだろ。

そういうもんなんだよ。

みんな橋下と一緒に心中しようぜww
もしこれでも支持が集まるようならマスコミは本気で橋下を潰そうとするだろうね

国会議員のリコール制度は
ぜひとも入れていただきたい。

ベーシックインカムって税金を直接お金で分配するだけの話だから、どっちでもいいけどな

>>160
＞削減する事ができる。

まで読んだｗ
数字がないから意味がない。
幾ら削減できるからBIで幾ら配れるという話でないと。

>>106
民主党のスローガンは政権交代。　維新の会と比較の対象にならない。

橋下ってガッカリオッパイだったんだなw

incomeって収入だよね？revenueと、どう違うの？

>>155
国防や生活保護含め、国の一般会計を総合しても100兆に満たない
BIをまともにやるなら120兆は必要

ベーシックインカムだけの導入なら民主と変わりなく大失敗ｗ
税制改革、社会保障改革、労働法改革、公務員法改革、日銀法改革ｗ
全てをやらんといかんね。
しかし、普通考えたら無理だね。
速攻で意思決定できる独裁的な政治にまずはしないとね
反対勢力に民意をコントロールされて維新の会　全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会保障をBIに統一で効率的になるのは分かったよ。
それで幾ら削減できるの？
確実に削減できる金額。
公務員は仕事が無くても自分の雇用のために仕事を作っちゃうよｗ
これじゃミンスの埋蔵金があるから増税なしに高速道路無料化おｋと同じではないかｗｗｗ

>>168
橋下のTwitter見たら？

正味の話、
自民、ミンスよかマシなら
共産主義でも構わんよ。

>>173
実は脱いだら結構マッチョなん？w

>>170
消費税40％だとどれぐらいだろ？
50％ぐらいまでは感覚的にアリな気がするけど
電卓叩くの苦手なんだわ・・・。

大阪あかんの会に名前変えちまえ!

>>162
芸能人はどんなに売れてても、よほどの馬鹿じゃない限り
安定してないからいつも不安で必死なんだよ

BIの財源を下記のにすると・・・
年金：老後は今より貧しくなりますよ？
医療：盲腸で数百万ですか
生活保護：最貧困層から奪って一般層にばら撒く意義は？
所得税：働く気がなくなりますねえ
消費税：逆進性なので働いている低・中所得者には大打撃
資産税：金持ちは逃げてGDPも税収も激減
国債：財政破綻が待ってます
政府紙幣：インフレが待ってます

>>162
芸能人は、ある程度金を稼いだらほとんど引退してる
ずーっと生き残ってるのなんてごくごく一握りで、高いギャラと名声欲で続けている
そのモチベーションはBI個人にはあてはまらない

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

共産主義的新自由主義社会　キター！

イシンノカイってお笑い芸人集団だったんだなw
最初からそういえよって感じだわww

>>176
消費税だけで考えると、
理論上は50パーセントあれば財源になるはずだけど、消費がその分冷え込むからもっと必要になる

民主以上に夢物語な公約集になってんだが・・・

BIはぜったい絶対失敗する
何とかして雇用を確保するべき

消費税５０％なら４５％うｐということだから、
消費が全く落ち込まないというお花畑設定
で良心的計算をして１１３兆円くらい。
月７万円くらい支給可能に見えるが・・・
この７万円の５０％は消費税で取られるので
実質３．５万円しか使えない。
消費税ではつねに蛸が自分の足を食う関係
になるのではｗ

ニートは原発で強制労働させたらどう？
こうすりゃ嫌でも働くからBIだけ貰って生活する奴はいなくなる

>>131
年金５０兆円を取り上げてBIで別の人間に配っちゃうの？
厚生年金をずっと払ってきた人は「憲法の財産権の侵害だ！」と言って裁判起こすと思うけど。
厚生年金の二階部分は本人と企業が何十年も保険料を払ってきていて憲法で権利を認められた財産権じゃないの？
それを法律を変えてチャラにできるの？違憲だし筋が通らないから無理と思うけど。

１２スレも逝ってる……何はともあれ大反響だね

橋下徹党首 圧勝

>>188
仕事がない人間は強制的に原発で労働
拒否したら拘留

但し、給料は月100万円

いいね！

８０代８万
７０代７万
６０代６万
５０代５万

こんな感じでどう？

>>184
政府紙幣＋年金半額＋生活保護＋消費税なら35％でいけない？

そのうち全国に留まらず世界、宇宙構想までいくんじゃない？

>>190
今までのはったりは話術でプラスに転じてこれたかもしれん
が、こんかいのは再起不能w
あまりのバカバカしい最後っ屁にひとがあつまってるんだよw

昔のように皆が頑張って畑を耕さないと喰えない「働かざるもの喰うべからず」と言う時代ではない
そもそも消費が落ち込んでいるのは生産能力が過剰にあっても消費が冷え込んでいる勢
仕事のない人にも金を与えて消費に回ってもらうということ

橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは大賛成だ。所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって年間だと84万円、4人家族だと336万円になる。所得税は50%だが後の50%は所得として使える。
したがって400万円の所得4人家庭だと200万円の所得税を払い、336万円プラス200万円で、合計536万円となるはずだ。
これならあらゆる社会保障の煩雑さをなくすためには最も良い方法である。更に行政改革である人件費の削減にもなり、財政改革にもつながる。したがって官僚たちは大反対するだろう。
ベーシックインカム制度を行えばあらゆる社会保障も必要なくなり、所得格差も解消され、経済は活性化する。
その上少子化対策にはうってつけである。子どもの多いほうが給付金が多くなる。今の日本にはこれが一番の経済問題解決対策だ。
現行の医療介護保険制度は欠かせない。今後いくらかかるかな？

供給過多なのにどうやったらハイパーインフレになるの？何十兆もばら撒くわけじゃないのに

>>187
それでいいんだよ
働かないやつを増やす制度じゃないんだから
反対してる奴は奴隷いじめて楽しんでるだけのムダ高給取りだろ

普通に金持っている人間は国外に逃げ出したくなるような政策

>>200
ここは橋下スレなんだから橋下BIが基本だろ。
橋下BIでは最低生活保障としてBIを入れるというの
だから、君の言うBIは全く別の話だ。

>>108
もう、めんどくさいから
こう言ってやれよ

消費税50%アップで国民に7万円支給できます
物価が1.5倍になっていますから今まで14万で買えたものが
21万で買えます

貴方の可処分所得と比較してどうですか？

カルトによる革命だったんだなw
正直がっかりしたやついっぱいいるだろうなww

この辺の政策はどうも微妙だなぁ。

橋本大阪市長の唱えているベーシックインカムは大賛成だ。所得者の50%程度の所得税で
国民1ヶ月、一人あたり7万円を払えるそうだ。したがって年間だと84万円、4人家族だと336万円になる。所得税は50%だが後の50%は所得として使える。
したがって400万円の所得4人家庭だと200万円の所得税を払い、336万円プラス200万円で、合計536万円となるはずだ。
これならあらゆる社会保障の煩雑さをなくすためには最も良い方法である。更に行政改革である人件費の削減にもなり、財政改革にもつながる。したがって官僚たちは大反対するだろう。
ベーシックインカム制度を行えばあらゆる社会保障も必要なくなり、所得格差も解消され、経済は活性化する。
その上少子化対策にはうってつけである。子どもの多いほうが給付金が多くなる。今の日本にはこれが一番の経済問題解決対策だ。
現行の医療介護保険制度は欠かせない。今後いくらかかるかな？

現在金と権力を持っている奴がものすごい反発するだろうな

国民全員徴兵して、その謝礼として月額五万円を支給したらいい

>>206
4人家族で年間336万円タダでもらえるなら働かないかもね。

>>206
所得税一律５０％てことだよな？
それで賄えるなら何で貯蓄税なんて言い出すのｗ
ご都合主義で後付けで数字を弄っているだけに見える。
これで足りなければ消費税５０％だの、貯蓄税２％だの・・・
全て後だしジャンケンのミンス埋蔵金と同じだ。

今まで橋下否定してたけどこれからは応援するわ
もう橋下しかいないわ

>>209
じゃあ、その子どもがBI貰ったから働く意欲になるか？
って話だろ？

社会の活力になるってはなしもうそじゃねーか！

ベーシックインカムって　
働かない人間にも
働く人間と同額の基礎収入を保証するって　こと？

公営カジノ作ってパチンコを規制してくれ

BIだけはあり得ない
他の政策は賛同できるだけに、惜しいわ橋下

今からまともに取り組んで完全実施に100年かかる政策に支持も何もない。

外国人の子どもを10人くらい養子にしたら左団扇で暮らせますか？

あん

金を貯めたら貯蓄税で取られ、使ったら数十パーセントの消費税で取られるので貯蓄できず
病気になったら即死を覚悟
働いたら所得税で手取りがなくなり、会社は高水準の法人税で海外に逃げて現地外国人を雇っている
月7万が予算なので4人ぐらいで部屋をシェアして借りて、食費で月末には財布がカラになる
カイジの強制労働施設でも貯蓄の自由はあったな

>>213
違うよ。
国民全員に７万円（仮）を配るという話。
働く人とか働かない人とかいう考え方はしない。
国民全員が飢え死にはしなくて済むという話。
代わりに普通の人が路上で病死するけどｗ

>>4
重要項目だよな
在日ナマポも

>>209
そこは一生懸命子育てすればいいじゃないか
働き詰めで子どもにも会えないような親がいっぱいいるんだぞ

ちなみにベーシックインカムになったら一人あたりの生活保護の受給額は減るよ

>>1
ベーシックインカムが基本的に所得再分配を目指すものであるとすれば、論理
の一貫性を貫くためには特に高所得層に重い“累進所得税増税”がその源資
である必要がある
元々、累進税の大きな目的が所得再分配にあるため整合性がよく取れ、目的
達成も容易となるからだ

これを、低・中所得層に重い消費税でやるのは、所得再分配効果が損なわれ
経済に再び大きなデフレギャップを生む恐れもあるため適当ではない

ゆえに、現在の基本的課税構造は廃止される消費税を除き大きく変える必要
はないが、金銭の支給には生活保護同様制約を設けなければならないだろう

国民の労働意欲の減退が国家存続の危機に直結することを、我々は旧社会
主義諸国の運命を目の当たりにして既に十分学習したはずなんだから

>>220
どうもありがと
最悪！下らない統治者発想なんだね
大学教授とか朝日が好きそう

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。

橋下がやりたいのはセーフティネットの一元化。
年金や雇用保険、生活保護などで複雑化している仕組みをシンプルにして役所をスリムにしたいということ。
これで公務員数を削減でき、税金を少なくできる。

一元化すると、ベーシックインカムにも近づくため検討したいと言っているだけ。
ベーシックインカムが目的で出てきた話ではない。おまいら、勘違いしている。
それに、今回の案はまだ決定内容でなく、今月末に決定内容を公開の予定。今回のは世間の反応を見るための観測気球。

企業が昇給を止めてみんな最低賃金で生活保障貰うことになる

もう橋下は終わったな。期待してたのに。

>>213 セーフィティネットの再構築ってことなのかな
>>214
実現できたら税収大幅upですね
>>217
もし世帯支給だったら無理 てか人外は適用外だろうし

>>223
減るんじゃなくて無くなるよ。
年金・皆保険・失業保険・生活保護等が無くなる。
代わりに一人７万円を無条件で配っちゃうという話。
今普通に暮らしている人が路上で病死する世界。
今、餓死している人（いるのか？ｗ）が餓死しなくなる世界。

競争の大事さを叫びながら、一方で砂糖と小麦粉配って気力奪うような政策出すのがなぁ。

>>219
貯蓄税は不要

所得税最高税率の大幅引上げは「所得循環からの漏出」となり
付加価値の再生産を著しく妨げている高所得層の貯蓄に課税する
正に最強の貯蓄税となります

所得発生段階で課税するため貯蓄の隠匿も不可能なのだ
しかも、貯蓄税には課税技術的困難が付きまとう

ゆえに、今は国民の購買力を削ぎ取り我が国２０年不況の元凶
たる消費税を凍結・廃止し、最高税率大幅引き上げを含む所得
税増税に踏み切るべき時が来たと理解すべきですね

>>220
全員っつーと子供にも支払われるのかね？
だとしたら子供を教育する気は無く金づるにしか見て無いようなDQN層がポコポコ産みそうだな
他にも外人との養子縁組とか気をつけんと

ベーシックインカムはいいけど、あんま極端に右とか左の政策で固めると
結局、維新政党新風みたいになるからな

一定の票は入るだろうが、大衆政党にはなれなくなってしまう
議席数でも公明や共産あるいは、みんなの党を凌駕できればいいってことになりかねない

働いたら負けってことっすかｗ
資産を残したら盛大に課税なんだよね？
資産を持っていたら、年金ももらえないんだよね？掛け金とか取られっぱなし
なのかな？
働かない方が絶対いい。絶対働いたらダメ。バカバカしい。

>>223
セーフティネット二重に置く意義って薄くない？
生活保護があっても毎年餓死する人が出てくるって事は
機能が疑わしいから大幅縮小が最低限だと思う。

>>220
病死したくなければ働けってこと

簡単に言うと日本から餓死者を無くし、路上で病死する人を増やすということだ。
どのくらい病院に行けずに路上病死（自宅死もある）が増えるかは想像もつかない・・・
すごい数になると思うよｗｗｗ

>>238
働いてもほとんどを税金で分捕られてニートに配られる。

>>222
４人家族の両親２人、子供２人が年間336万円で遊んで暮らしてたとして、
その子供２人が大人になっても、
そのまま大人４人の家族のまま年間336万円で遊んで暮らして働かないんじゃない？

地方議員の人数と給料減らさないと、こいつら寄生虫だろ

>>225
> どうもありがと
> 最悪！下らない統治者発想なんだね
> 大学教授とか朝日が好きそう

ベーシックインカムはむしろ自由主義経済学者なんかが提唱してる
つまり社会主義者とか社会民主主義者とは真逆な連中

BI検討するだけなら、みんなの党も検討してただろ？ミニマムインカムとかいうやつ

>>213
低収入には一律みたいだね。
つまり仮に五万、ラインを十五万とすると、働かなくても五万、手取り十万でも五万、
手取り十五万でも五万貰える。
税金払って手取り二十万にされて、この制度支える筈の連中が、手取り十五万になるように
調整してこれで金貰う側に回って、計二十万になるようにして余暇までできてウッハウハ、
なんて奴も出るだろうな。

>>187
税が50%ならば、70000÷1.5=46000円使えるということ。
35000円は、消費税100%の場合

とりあえず使い切りで貯蓄を推奨しない資本主義経済が実現可能なのかどうか誰か証明してくれよ
こんな社会実験には付き合いたくねえよ

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
今後ＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。

>>240
おまいらにとっては朗報か

無条件最低額給付なのか
失業・障害・老後の貢献度や掛け率に応じて払われる
組織が一本化した制度なのか。どうなんだ
当然プーには払わないんだろ？

薬と劇薬混ぜんなよ　アホ下か

大阪だけで実験的にやればいいのに

――大阪のリーダーの橋下さんの危機管理のすばらしさ

　◆原発に関して関心が無かった
　　2011年04月10日　大阪市民タイムス
　ttp://blo●g.livedoor.jp/mxi01643-oosakashimintimes/archives/2540693.html
　ttp://ww●w.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20110406.html
　　6日の記者会見で述べたもので知事は
　「正直、僕知事になって３年間、原発の話なんて全く頭になかったですね。全くなかったです」

　◆フランスIRSN(フランス放射線研究所)　福島の放射性物質飛散シミュレーション
　　mars 17th, 2011
　ttp://www.you●tube.com/watch?v=lYZJLK9OdAY

※　福井県にももちろん原発・高速増殖炉もんじゅがあります
●要削除

>>238
そうだな〜
月に１０万円くらい民間保険会社へ保険料を払ったら
今の皆保険と同じくらいのサービスが受けられるかも
しれないなｗ
しかし、自動車保険を見れば分かるようにゴールド免許
だけの話だ。
現時点で持病があるだの３０歳以上だの親が遺伝性の
病気だのだった場合は事実上の門前払いとなるだろう。
ガンバレ！

>>245
予め言っておくが自営業は役員報酬の額を一定の抑えて
BIを受け取りつつ法人の借金の保証費用や家賃などで所得を調整できる
まあ、それで起業家が増えればもうけもんだなw

>>236
掛け捨てってのは戻ってこない事もあるんじゃね？

この貯金したらダメみたいなしくみで、
事業とか興したいときはどうするんだろう。
総統閣下にお願いするんかね。

>>235
本人がこうでもしないと日本が変わらないって言ってるんだし、その結果大衆政党になれなかったとしても仕方ないでしょ。
そこでポピュリズムに逃げたら、どこぞの政党と何も変わらないわけで。

自民党が一番マシなのかね

ベーシックインカムって今の生活保護制度と何が違うん？

貯蓄課税というのは資本主義否定だから産業は終わりだよ

現在の厚生年金世代間不公平

2010年生まれの世代は2840万円の払い損
2000年生まれの世代は2610万円の払い損
1990年生まれの世代は2240万円の払い損
1980年生まれの世代は1700万円の払い損
1970年生まれの世代は1050万円の払い損
1960年生まれの世代は0260万円の払い損
1950年生まれの世代は0770万円の貰い得
1940年生まれの世代は3090万円の貰い得

厚生・国民年金の積立金は約950兆円ないといけないのに
2009年時点で約150兆円しか残っておらず、約800兆円の積立金不足。
その原因のほとんどが無計画な年金の大盤振る舞いで、
他にも無駄なハコモノ建設や、役人の天下り人件費に使われた。
（学習院大学 経済学部 鈴木亘教授の試算）

橋下BIが実現した日本とは、
短期的には働いたら負け
長期的にはまだ日本に居るやつが負け、こうなる

>>259
現時点では自民が一番ましなのは間違い無い
組織内の影響力だけ強いゴミも多いからそういうのを
キッチリ選挙で落としまともな議員が動きやすいようにしていくのが
遠回りなようで一番近道で堅実な方法だと思う

「ベーシックインカムの検討」だぞ。
これで無職や貧乏人の票を集めておいて、選挙に勝ったら「検討の結果、無理でした」
という結論で終了するだけ。心配ない。

民主党政権が嫌になるほどやったことが繰り返されるだけだ。

税金が増えるんだから７万貰っても働くだろ。年金貰ってる老人が働いているように。どの道、４０年後には年金受給者という名のニートが人口の半分以上を占めるわけで…。

>>178
前提は理解してるのかな？
＞＞一生遊んで暮らせるだけ稼いでいる連中も、

一生遊んで暮らせるだけの金を稼いでいるのに、
安定していない、不安だから働くといいのなら、
ＢＩだけで働かない理由にはならんわな。

つーか貯蓄税かけられたら家みたいなデカい買い物し辛くならないか？
正確に言えばそういうのの頭金を貯め辛くならないか？
銀行から今まで以上に借りる事になるんじゃね？

ベーシックインカムになると無職はより貧しくなるわけだが

どこから七万円ていう具体的な数字が出たんだ？ニートの願望か？

>>204

特に在日ﾅﾏﾎﾟやシロアリ公務員が猛反対しているねｗ

あと自殺願望者もｗ

>>269
何でだよ
無審査でナマポがもらえるようになるようなもんだ

バイトしても怒られないし

>>264
自民の支持母体がJA、土方、医師会、郵便局、統一協会とかじゃないなら
支持するんだけどなあ、ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだもん
その不利益は関係の無い庶民に降りかかってくるわけだしね

ＢＩで一番被害を被る無職や貧乏人が支持するなら
もうしょうがないな

貯金しちゃったら損なんだから働くったって飴玉買うお金くらいしか働かないよ

年金、生活保護、子供手当、失業保険、農家個別補償
をＢＩに統一するのはいいね
さらに、個人の税負担は、個人の収入に対して応分負担とし、控除は廃止
年金制度は少子化高齢化で制度自体が破たんするから廃止が妥当
今までの掛け金もＢＩの財源にさせて貰おう
医療費は今まで通り
生活保護は対象者に対する調査費用や裁量行政で問題だから廃止
子供手当のような家庭に配るより、個人に配った方が少子化対策になる、勿論使い道は自由
農家個別補償より、ＢＩの方が農産物販売収入+ＢＩだから専業だけでやって行けない農家にもプラス
ＢＩは消費が増えるから内需拡大にもなる
この制度一本でかなり有益だよ
法制度は少ない方がシンプルでいいんだよ

>>270
過去のBI論者のほとんどが５〜７万円と言っている。
ニートの希望なら５０万円だろｗ

ベーシックインカムが目的で出てきた話ではない。おまいら、勘違いしている。

橋下がやりたいのはセーフティネットの一元化。
年金や雇用保険、生活保護などで複雑化している仕組みをシンプルにして役所をスリムにしたいということ。

これで公務員数を削減でき、税金を少なくできる。
一元化できた場合にベーシックインカムにも近づくため、これも検討したいと言っているだけ。

>>274
こういうデマを書いてるバカって、

　　■ナマポ利権を押させえている鮮人■

であってる？

少なくとも健保は別立てにしないと
病気になった途端、死亡確定

ベーシックインカムいいと思うんだけどなんで他の国でやってないんだろう

>>266
それまで働いてた年金受給者と初っ端から働いてないニートは違うだろ……。
お前の中じゃ自分の親が年金受給始まったらニートになるんだな。

>>243
ベーシックインカムって
北チョ型の地上の楽園じゃん
将軍様の慈愛の下で皆平等７万円マンセー
奴隷が欲しい資本家（国家社会主義、金豚一族）の発想だわ
自由主義の方だって、労働者は派遣奴隷以外、要らんって事でしょ。

>>278
で、みんなが連想するBIとの差はどこにある？
近づくならBIで話せばいいじゃない。
明確にこれだ！BIじゃなくてコレというビジョンがあるなら別だけど。

BIの支持には「働きたいときに働くなんて最高」という思い込みがある

しかしそんな日本人を雇うかどうか判断するのは企業
企業からするとすぐ辞めるリスクがあって、生活を保障されてるので仕事を人生の息抜きぐらいにしか考えなくて、所得税で手取りを奪われハングリーさがなく単価の高い日本人をわざわざ雇う必要はない
消費税で消費が冷え込み、法人税がバカ高くなった日本で仕事をする意味もない

働きたいときに働くなんてのは国際競争では夢物語

自民が一番糞だろ　
少子高齢化、日本の長引く不況の原因になり、何も対策できなかった
自民にはもう腐るほど国民はチャンスを与えた　
次はますます議席数を落とすのは間違いない　
ハシゲ連合3、民主1、自民1

贔屓目に見てもこれくらいの割合だろうな

目的がどんなに良くてもやり方を間違えるとモラルハザートが起きるんだよ。

>>272
ナマボのような至れり尽くせりはなくなるよ
あるていどバイトでもしないと同じだけの金ははいらないだろう

>>283
北チョンが貧しいのは無能な独裁者と鎖国政策だからｗ
あれとは根本的に違うと思うぞ。
日本がBIをしたところで民主主義だし鎖国もしない。
経済活動も資本主義のままだろう。

月７万のＢＩと医療費を別立てにすると年間１４０兆くらいか

国歌国旗と日本天皇制を断固守ると、まず主張したんで、誰も橋下に歯向かう勢力は
右翼ふくめ、いなくなったようだ。
たしかに橋下は喧嘩がうまいし、連戦連勝、負けたことがないと言うのは、本当らしい。

>>5
ヒント：自分と１００％同じ考えを持つ者は自分だけ

>>288
> ナマボのような至れり尽くせり

だが、ナマポ利権に入ってない人＝生粋の日本人とか
は１円ももらえてないのが現状


> あるていどバイトでもしないと同じだけの金ははいらないだろう

なら、バイトすりゃいいだろ？
ナマポは労働禁止

>>277
50万だと共産主義と変わらないことぐらい、カスニートにも理解できるだろ
たしか堀江豚が言ってたのはBIは5万だったな

>>280
医療保険に関しては廃止するとは言ってないよ。
それはＴＰＰの方で問題になってる。
だけどそれも混合診療が認められるか否かってだけで、国民皆保険制度廃止っていう事には直接は結び付かない。

>>295
ああそうかＴＰＰも絡んでくるのか

まぁ、保障制度の一元化は必要だろうとは思うが
この場合どのような弊害がでるのか
シュミレーションを2ちゃんで考えてみて欲しいな。

労働完全否定ですね

いまや、７万ありゃ、都内の安アパート借りてふつうに生活できるだろ。トイレとか
共同かもしれんがｗ

ナマポと違ってアルイバイトもやり放題で貯金したらバイクもクルマも所有して
よくなるんだから、勤労意欲もわくだろ

批判してるバカって、ナマポ利権をガッッツリ押さえてる鮮人だけ？？？

もう共産主義で良いじゃんこんなアホな案なら

結局、ナマポを廃止するかどうかがネックになる。
BIあるのにナマポなんかあるわけないだろ！というのが
一番多い意見だと思うが、それだとBIがナマポの役割を
担うことになって支給額を上げるしかなくなる。
BIの支給額を下げるとナマポ相当の人達をどうするの？
という話が出てきてシーソーのような状態になる。

>>290
公務員給与の削減と政党助成金の削減、金のかからない選挙制度（供託金大幅削減）
景品交換を行っているパチンコ店を国が強制収用
民間賭博は禁止されてるので摘発と罰金強化
宗教法人税導入
海外バラマキの大幅見直し
海外移転企業に対する支援の取止め
等々

とりあえず大阪でやってみ

金持ちがみんな出ていっちゃうよ

橋下さん。。。

■　大阪市長が、議論無しで国政政党の公約を勝手に一人で決める。
※　おかしな話です。今後、禁止してください。

■　大阪市長でも、参議院のトップになれる。
※　これもおかしな話です。そんなにヒマなの？　給与カットで。

■　大阪市長が、国政レベルで憲法改正を要求して突きつける。
※　せめて、国会議員になってから言ってください。

■　ベーシックインカム！
※　大爆笑ｗ

■　大阪市長が、国政の第三極を握る党首・代表として、影響力や発言権も拡大。
※　まあ、これが狙いでしょうけど。

■　大阪市長が、大きい枠組みを示せば、細かい制度設計は公務員がやってくれる。
※　国政だと、どうせ霞ヶ関の官僚に丸投げでしょ。矛盾しませんか？
　　細部の方向性まで、国民にきちんと提示してくださいよ。


一言で言うとなあ「はしもっちゃん。あんた何がしたいんだ？」
不信感がデカくなって、応援できねーじゃねえか。

>>302
埋蔵金論者ﾊｯｹｿ
財源はいくらでもある派ですなｗｗｗ

このスレおもろいなwww
社会的弱者にとってBIは垂涎の的ってかwww
自分で自分の首締めて笑ってらw

>>301
なまぽって結局家持たない流浪の旅人なんだろ
首都圏に留まる理由ないんだから給付下げして福島原発近くに集落作って住まわせたら
福島も潤って復興の足しになんじゃねえの？どうだろうこれ

>>301
> BIの支給額を下げるとナマポ相当の人達をどうするの？
> という話が出てきて

【自民・民主・公明・国民新】
・今までの政権は無誤謬
・だから、働けるのにナマポもらっている人はゼロ
・だからいままでの支給額を維持しなくてはならない
→BI導入不可能

【ハシゲ新党】
・既成政党の目は節穴
・ナマポはザルだらけ
・労働禁止だから１日中パチンコやってるだけで、本当は働ける
・だから、月７万円で十分
→BI導入可能

ベーカムやろうと思えば１００兆以上の予算が必要になるぞ。
どうやって財源組むんだ？

だれか橋下に言ってやれよ机上の空論ってｗｗｗ

おまえらはあれだろ
審査なしで金が手に入るから賛成してんだろ

wwwwwwww


なっさけねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>306
マスコミや世論の後押しもお願いします

>>310
生活保護も失業手当（雇用保険）も全廃する
また、生活保護世帯の面倒みてた公務員も全部クビ
ハロワ職員もクビにしてハロワ施設は売却

BI否定派のワーカーホリック多すぎだろ。
お前らどんだけ働きたいんだよ。

>>302
橋下さんはパチンコに手は入れないと思うよ。

橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にありがとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296

>>308
福島だろうが東京だろうが大阪だろうが好きなところに住めばいいと思うよ。
嫉妬からもっともっと醜い生活をしてもらいたいという気持ちは分かるけど・・・
金を与えて後は知らんという今の放牧が一番効率的だし。
一部の脱出希望組にもいいだろう。
そんな事より８９３・外国人（永住資格者含む）を排除した方がモラル的には良いと思う。
ワープアだってナマポが落ちるより、自分たちがナマポに追いついた方が幸せじゃね？
最低賃金を上げてナマポなみの収入を目指すとかさ。

年金と雇用保険はそのままベーシックインカムに移行しても金額以外の差はあんまりないけど、生活保護に関しては医療扶助っていうややこしいものがくっついてるからね。
そこを切り捨てられるなら自民でも民主でもとっくにやってただろうし、そこは後期高齢者の延命治療を自己負担にしたりして財源を確保して、ベーシックインカムだけで暮らしてる重症患者の医療費を無料にするとかで対応するしかないのかも。

しかし、おまいらの掌返しは異常。
市長選前後は、マスゴミの橋下叩きは異常とか言いながら無条件に橋下擁護してたくせに。

>>272
一人あたりの支給額は低くなる。
働いてる人の下限と生活レベルを合わせるのが目的の生活保護とは違うから。

>>306
そこに書いてある他にもまだ探すよ
不要な法規制や許認可をどんどん削減して行く

ベーシックインカムでは働かないでも食えて、働けば贅沢できる
ていう世界になると思ってるやつは政治だ経済だ言う前に人間の本質をまるでわかってない
贅沢などせんでいいから働きたくないやつが9割9分以上だよ、それが人間
今皆一生懸命働いてるのはそうしないと生きていけないからにすぎん、好きでやってるやつはいない
共産主義がなぜまるでどこもうまくいかなかったのか、そこから見直せよ

>>265
そんな事ばっかりやってたら信用失うだろ
ただでさえ橋下は自身の発言を撤回する事が多いのに
党を揚げての公約を撤回とか民主党かよ

>>315
分かってないな
BI導入でますます追い詰められるんだよ、労働者がな
お前は悠長にワーカーホリックをバカにする余裕なんてなくなる
お前を養う金なんてどこにも無いからなw
結局おまえはワーカーホリックにならざるを得ない
恐ろしい事に、ワーカーホリックがわんさか生まれたところで報われない労働者多数

>>319
身内じゃあないんだし・・・
言う事が代わっても無条件にマンセーし続けるなんてできないよｗ
将軍様じゃないんだから。

BIって生活保護と同水準じゃないと憲法違反だろ
健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な額が生活保護なんだから
よく７万ぐらいを想定してるやつがいるが明らかに憲法違反だからな
それに今までの生活保護者の中で病人のやつはどうするんだ?
健康保険料も払えず診療費も払えなくなる

財源が無いけど、このスレおもしろいな

一見公務員叩いてるように見せかけて人気を取り
、財源もないのにばらまき政策で票を集め、
素人集めて当選したら売国政策

あれ？どこか与党と同じだ。

働きたいとか働きたくないとか以前にこの机上の空論に欠陥があるから、仮に全員が働く気マンマンになっても
ほとんどの人間が不幸になる
全員が経営者になる事なんてありえないし、多くは被雇用者だ

年金や雇用保険を一元化してたった月７万円なの？
生活なんてできないじゃん。

ファミリーベーシック2？
音声でロボット動かすお(´･ω･｀)

>>326
橋下案では皆保険は残るそうだｗ
財源もあったとしよう。（話を進めるために）
７万円で最低限の暮らしと言えるかどうか？
微妙すぐるｗｗｗ

つか、維新の言ってるBIとニートのヤツ等が望むBIはかなり違うんじゃないか？

すくなくとも、生活保護・失業保険の対象になってない人間は何ももらえ
ないだろw

そもそも、橋下自体は向上心の塊の競争大好き人間なんだろうし。
努力をしない人間は大嫌いなんだと思うよ。

>>320
足りない分働けばいいだろ？

働けるのにナマポもらってるナマケモノ多過ぎ
また、贅沢品（クルマとかエアコンとか）の所有が認められないから、
勤労意欲もわかないだけ

BIになったら突然働きだすぞｗ　絶対

大阪ちゃん　大丈夫？息してない様に見えるけど

貯蓄税の方がヤバさがでかいだろ
金持ちが逃げて
貧乏人よりちょっと金ある奴が貧乏人を支えて、そいつが貧乏に転落して
また、その上の奴が支えて転落しての
貧乏人間だらけの国になる

仕事が楽しくない奴の人生ってかわいそうだね。

自民は近い将来の年金破綻を最も正確に把握できる立場にいながら、
100年安心計画とかの壮大なデマゴーグで先送りしようとた、
重大な前科があるからな。
詳細かつ現実な年金改正案を提示してくれない限り、自民に戻るなんてあり得ないけど。

反対派は無職ニートに死んでほしいんだろ？
ＢＩ導入して医療費高くなるなら病死して万々歳じゃん

ナマポ貰ってる俺はベーシックインカム絶対反対

>>274
無職と貧乏人が一番被害を被るってどういうこと？

>>333
それはＢＩとは言わないんじゃない？

>>334
雇用対策がないとダメだね。
公務員も削減するんだろ？

>>338
維新のスレで自民を語る必要はないよ
維新のマンセーだけしてなさいって

>>337
だからBIで仕事をしなくて済むようにしてあげる。
仕事が大好きな>>337が働けばよいのだ。
良かったなー仕事がいっぱいあってｗｗｗ
就職難解消♪
という考え方の人も多い。
マジな話BIな世界ではそうなる可能性がある。

>>333
> すくなくとも、生活保護・失業保険の対象になってない人間は何ももらえ
> ないだろw

それ、制度設計がかなり大変（個人の所得補足を１００％やらないといけないから）

それくらいなら、消費税大増税して、国民全員に定額支給した方が簡単（財政学
的な効果は等価）

たぶん全員がもらえるよ。世帯単位になるかも（麻生政権のときの定額給付金と
しくみは一緒）

>>335
やっぱノックを当選させただけのことはあるわｗ

溺れるニートが掴む藁を見つけた気になってるのが笑えるｗ
まあ親じゃなく国のすねかじってる現ナマポ民よりはマシだが

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★９

1 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφ ★：2012/02/15(水) 11:58:21.45 ID:???0
＃産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜　　（NO.3158）


「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックの
セミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫
婦は、６組に１組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め
、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”
や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。しかし、今
も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか
出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。しか
し、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の
老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考
える。

ソース：NHKクローズアップ現代
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
http://www.inbong.com/2008/mindan/
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。

海外移住でも投資家枠だと案外大丈夫な国ってあるね。
今まで考えたことなかったけど本気で考えてみるわ。
泥船に乗って一緒に沈むのだけは勘弁してけろ。

どうせベーシックインカムなんてこの前のテレビ討論の後であずまんに入れ知恵されたんだろw

病気にかかった場合を考えると、今なら健康保険で3割負担
低所得者は1〜2割負担か
癌治療で100万かかるとして3割負担だと30万
BI頼みの奴って病気にかかったら全額負担
まあ、そうなったら死ぬしかない罠
歯医者にも行けない、風邪も気軽にひいてられない
まあ、そんなんで仕事なんて見つかるわけ無いわな
悪循環なんだよ
仮にBIと健康保険制度両方を生かしたとして、BIだけで生きていこうとする奴が、健康保険料も収めるとすると、
健康保険料のせいでのたれ死ぬ事に
にずれにせよのたれ死ぬ制度、スタグフレーションの誘因、社会崩壊の始まり、それがBI

>>297
カバーされる対象によって目的も趣旨も異なる
特に年金を納めてきた人間の不公平感は半端ないだろう

やるとしたら年金は一度、清算して生活保証的趣旨に統合し直す必要がある
それにかかる費用は莫大なものになると想定されるが、
これには反対しないよ

>>332
7万で食えない住めない分は、その7万の使い方も含め厳正な審査の上に
フードクーポンと雨風凌げるタコ部屋を用意すればいいだろ。
それでも解釈によっちゃあ、憲法が保障する「健康で文化的な最低限度の生活」

深部探査船「ちきゅう」が東海・東南海連動地震の震源域を掘削
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【最高裁事務総局・検審事務局は"審査員の個々年齢"を明らかにできない！
何故ならイカサマソフト犯罪がばれるから！】

>>350
醤油ないぞｗ寿司食えないぞｗ
ガイジンの女は臭いぞ

今ナマポ貰ってるクズは全員死ねよ

>>332
いいか、最低限の生活だけじゃダメなんだぞ?
「健康で文化的な」最低限度の生活だからな、憲法が保障してるのわ
飯食って寝るだけしかできない金額じゃあ文化的とは言えないし病気になっても治療すらできないのなら健康的とは言えない
生活保護の特権である健康保険税免除、診療費がすべて支給、これはどうなるのか

ＢＩ支給対象は日本国民に限定すれば良い

>>356
需要が生まれれば供給が生まれる

今じゃインドでも日本人の作る和食が食べられる時代だぞ

>>49

どう言い換えてもベーカムは共産主義的

働かない奴は餓死しろ、でいいんだよ
それぐらい追い詰められないと、人は楽な道を選ぼうとする

問題は、働きたいのに雇われない人間を雇用することで
金はそこ（雇用創出）にこそ使うべき

公共事業（＝土木従事者雇用というのはそのためにあったのに、建築利権のせいで敵視されて潰された
諸外国のように末端公務員をそれに充てようにも、既得権を手放すまいとあの手この手で抵抗してくる
大震災の復興市場や介護産業は人手不足なのに、まだ選り好みする余裕があるもんだから誰も行かない

さて、どうしたものかね
鞭で打って働かせるわけにもいかないしな

国民（国本体）　維新　ＶＳ　公務員（寄生虫）　自民or既存政党（寄生虫）
　　　　　　　　　　　　　　日教組　（寄生虫）マスゴミ （公務員の犬）

の構図は確定だな。

スケール小さい船中八策だこと

■大阪維新の公約「船中八策」にある「一定以上の資産がある人は、年金保険料掛け捨て」により、正規労働者は皆、公的年金ゼロに！
　なぜなら、中小企業でも正規労働者は定年したら皆、退職金で1000万円以上の資産を持つから。
　たとえ退職金は資産に含まないとしても、この大阪維新の公約「一定以上の資産がある人は、年金保険料掛け捨て」により、日本の労働市場、雇用の流動性は悪化する。
　なぜなら、早期退職したら、退職金の2〜3割増の退職金を支給されるが、それを貰ったら公的年金ゼロになるため、早期退職による転職が起き難い環境になる。
　企業のリストラも進まなくなり、企業も疲弊したままになる。

★個人金融資産、国民一人当たり1000万円の意味
　▽日本の「個人金融資産」…1400兆円超え　▽日本の人口…1億2700万人　→▽国民一人当たり1000万円の個人金融資産を持っている計算
　これはあくまで「個人金融資産」なので、「土地や家などの資産は含まない金額」。
■これを解くカギは「退職金」
◆定年退職金
　▽大卒サラリーマン…平均2359万円　▽高卒サラリーマン…平均2204万円　実はそれほど両者の差はない。しかも、「退職金」に加えて、「公的年金」も毎月入ってくる。
　つまり、『日本では「定年退職」で個人金融資産が大きく増加する仕組み』。
　そのため、現役世代が「ウチはそんなに金融資産を持っていない」と感じるのは当然であり、それほど不安を感じる必要はない。

>>354
それのどこに文化的な要素があるんだ?
病気で定期的に人工透析が必要なやつとか、ぜんそくで不規則に発作が起きて病院に行かなきゃならないやつは医療費はどうするんだ?
健康要素も必要なんだぞ?

>>359
それは無理だと昨日のスレで論破されてた。

>>352
社会保障は全部消費税になるよw

>>354
つうか単純に

・７万円BI　＋　アルバイトし放題　＋　１日中何してようが自由
か、
・３食つきの公営宿泊施設。ただし、生活指導付き（たとえば昼間から酒飲んだり
　パチンコ禁止。動ける人は職業訓練）

の選択性にすりゃいい。９９％の人が前者を選ぶよｗｗｗ

維新と石原が組むなら維新
組まないなら自民

ってのもいいかも

>>332
過疎地の自治体のＨＰを見ると公営住宅が空いてたりして、しかも１万しなかったりする。(風呂釜は自腹)
そこが確保出来たらこっちのもんかもね。
食費３万、光熱費１万、携帯４０００円、ネット４０００円、消耗品４０００円、小遣い３０００円、残りが医療費。

根性あるならやってみたらいいね、自分は働くけど。

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
今後ＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。

>>358
金が無ければ国が出すんじゃね？
総背番号制で所得を確実につかむと言っているのもその流れだろ。
今の皆保険でも高額医療になると自己負担は一定額で止まるし。
同じようにするのだろう。

>>366
何で？

>>361
だまって餓死してくれればいいけどねw
犯罪に走るアホが増えるのは他国を見てもわかる
治安悪化で自分の生命財産を脅かされるぐらいなら
ベーシックインカムで最低限の保証を国民すべてが受けられるのは悪い事ではないと思う
今の生活保護のシステムよりは平等だ

>>361
> どう言い換えてもベーカムは共産主義的

勉強不足、乙
BIの教祖はミルトン・フリードマン＝新自由主義者ですからー残念！

>>362
おしい！
国民（在日、部落民）　維新　ＶＳ　公務員（寄生虫）　自民or既存政党（寄生虫）
　　　　　　　　　　　　　　日教組　（寄生虫）マスゴミ （公務員の犬

大阪以外の日本人から見たら他人事で煽って遊んでるが正解

>>352
年間数万人が過労や自殺で死ぬ現在とどっこいどっこいだよなｗ

>>365
だから医療保険は7万で払えばいいだろ。
貰いながら払ってねーヤツまで知ったことかよ。
人工透析なんかは今でも障がい者認定で、自己負担なんてゼロだよ。

■必死な反対派の正体■

維新の内部に食い込もうとする在日
首切りされる可能性のある公務員
生活保護費を切られる人
風俗営業などの闇資産を持つもの
ユダヤが！などのレイシストか陰謀論者
東京などの中央の人かビッ●クルー

■特徴■
財源かニートという罵倒で逃げる
カジノ利権に在日がいるなど(当然それが問題なのでBIが必要)

経済板ではこれが常識。

反対する必要は普通の国民にはない。

憲法改正で健康的で文化的な最低限の生活って文言を削除するつもりじゃｗ

金融マフィアの支配下で実現出来ることじゃない

中央銀行制度を破壊するくらいの気概が無いと不可能

２４時間全身防弾装備が必要になるがな

なあ、
生活保護制度があるだろ
生活保護のいいところは本人が役人のとこに行って申請して審査を必要とするところ
まず申請しに行くのが障壁としてはだかる
次に審査の壁がはだかる
そして生活保護受給者はおまえらのような弱者に軽蔑され、罵倒される運命にある
これだけ高い障壁をくぐり抜けてはじめて保護されるんだ
ところがBIって制度は、おまえらのような生活保護受給者に嫉妬するぐらいの最底辺が、誰にも会わずに毎月受け取れちゃう悪魔の契約
労働のインセンティブとか言うなら生活保護の方がいいだろw
おまえらはさんざん生活保護受給者をバカにしてるだろ
バカにされたくなかったら働けばいいだけでないの？
そもそも働いてる人にBIいるか？w
働けなくなった人に生活保護でいいだろう

放射能が拡散して身体を壊す人が激増したら生活保護より
BIの方が現実的かも。

>>380
７万円ありゃ十分健康で文化的な生活営めるよ馬鹿
今じゃ、都内でも十分だ

>>378
それで文化的な生活できんの?
寝て食うだけの生活しかできんのじゃないのか?
文化活動費もちゃんともりこめや

>>358
それ以前にベッカム馬鹿に話をするたびにベーシックインカムの趣旨から外れてどんどん行政が肥大化しているわけだが

基礎支給額に特例加算をすれば結局生活保護同様の行政システムと
勤労者との逆転が起こる

ベーシックインカムという制度の大前提は基礎支給額で全てを満たし
かつそれが最低限であること

ニート、失業者、障害者、健常者、老若男女、都市部に農村部

全てが最低限の生活を送れる金額が必要
でそれは具体的に何円か？
どのように算定するか？

これに答えられるベッカム馬鹿は居ない

ついでに仮に答えられても第三者と同居することで資産形成が可能となってしまう

つまり世帯の人数はどうあってもベーシックインカムでは対応できない

そしてベッカム馬鹿が逃げる質問がもう一つ
保護法益を失った最低賃金と解雇規制は撤廃するのか？

撤廃しなければ求人は増えずに失業問題は解決しない上に早々に行政訴訟に敗れて撤廃する必要性が生じる
撤廃してしまえば働くより同居人を探した方が資産形成しやすいという逆転現象が起こる

世の中を緩やかに動かして無駄な争いを少なくするには
人々の欲望を制御していくしか手はない。
改革と言う社会契約の最終改変が金融契約の反故

世界的に金融契約の 価値観を改変する時期だろう。

�@銀行に金を預けたら保管料を取られる事を世界基準にする。

�A国債は保管料を取らない代わりに無利子ないしマイナス金利

�B金を集めて利殖させる行為の対価を ハイリスク超絶ローリタンに諦観させる 。
�C巨額マネロンや巨額脱税は死刑にする。金融犯罪を重罰化する。

世の中を緩やかに動かす社会システムに 金融契約の価値観から改変させる本当に必要なグレートリセット。

ベーカム８万とか欲張るなよ

貰えなかったら元も子も無いんだぞ

>>384
で、おまえは何で物価が今の水準を前提にして7万で大丈夫だ、とか言ってるの？
おまえと同様に金だけ貰って消費に徹しますってなったら何が起こるの？
金があっても買うためのモノやサービスが不足するじゃん
不足するとどーなるの？て

その生活保護が
国民資産と関係ないやつが
取得するから問題なんだろ
根本的に分かってない意見が多すぎ

在日やヤクザはそのネットワークすら
潜り向けるのが問題。

そこのソーシャルフィルターは言わないのが
反対派だから弱い

自分が「在日かヤクザ」ですと言ってるようなもん

>>382
「働けるか否か」の審査に多数の公務員が必要となる上、公平な審査は
難しい←ここが利権の温床となりがち

全員に定額給付（金持ちからは支給額以上に消費税上げて還流）するのが吉

>>1

橋下は、国民の資産保有を認めない極左。
しかも在日参政権にも賛成だが、巧妙な言い回しで煙に巻いている。

橋下は、在日だと思う、これからしっかりとチェックしたい。


みんなもよく注意しておけ、橋下が在日朝鮮人である可能性をな。

>>359
となると外国人は資産税含めて無税か

国内の資産の多くが中国人のものになるな

良いんじゃないそれで

>>384
それは無理ありすぎだろｗ
家賃・光熱費を幾らに設定しているんだ？
７万円生活者が増えたら穴場物件なんてすぐに無くなるぞ。

「検討」ってしないって意味の官僚用語だろ

>>1
共産主義ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
そこは別にガッツリとらなくても交通機関とかハコモノの障害者割引があるからいいんじゃないかな？

>>33
一斉に降ろすことはないんじゃない？　家に置いて置く人だったら、とっくに置いていると思う。。。金庫に。
それに強盗とか来たら全額持ってかれるリスクも大きいしね。

>>394
ウフ　いってみただけ

>>385
なんで文化的生活って言って、すぐに文化活動費に行くんだよｗ
文化セミナーとかに通うのか？WOWOWが見れれば満足か？
慢性腎不全障碍1級のヤツが治療を削られることもなく人工透析に通える状況が、
文化的生活じゃなくてなんと言うんだよ。

在日の特徴

都合の悪いシステムには左か在日のレッテル
このスレもよく見ると分かる

なぜか分断させたり長文書いて、うだうだ

そりゃそうだ暇な公務員か在日しかできない芸当

いいけど、今まで掛けた年金分くらいは返せ
じゃねーと詐欺すぎるだろ
その後の税金は黙って払うからよ

>>399
こら他人になりすますな

7万で生活とかｗ
草でも食べるの？
ダンボールに住むの？

>>378
障害者制度は残しちゃうのか
また行政コストが膨らむな

古典の授業を廃止すれば若干あみ出せる
高校入試や大学入試の科目に入れさせない
ないよりマシ

一度やってみなはれ。
魑魅魍魎がうじゃうじゃ出てくるけど

年金制度を廃止することで年金に関わる業務を廃止、生活保護制度も廃止で、
行政のスリム化もできて人件費大幅削減、働いていても貰える訳だし
これなら老後の心配が払拭されて失敗を恐れずにいろんな仕事に
チャレンジしようという希望が持てる、ＢＩに賛成だわ
もはや必要以上にお金を蓄える必要性がないのでお金も市場に回る、
犯罪も減るし（お金に困った人の犯罪）受刑者にかかる年間人件費も
少なくて済むし、メリットたくさんあるなｗ

月７万円だと、１人で生活できない。
２人なら、１４万円でぎりぎり生活できる。
３人なら、２１万円でそこそこ。
４人なら、２８万円でそこそこ。
５人なら、３５万円でそこそこ。

この１人だと生活できない人はどうするの？　生活保護は廃止するんでしょ。
そりゃ、働けば何とかなるけどね。

支給するなら期限付き電子マネーでよろ

１年あればインフラも整うし、元もすぐ取れる

>>405
自立支援法とか作って身体障害者に自立促したり、知的＆精神障害者を保護せず野放しにしちゃう政府よりはマシだけどね。

>>395
政治家や官僚が散々叩かれて渋々「検討します、善処します」と言うのと、
そんな話題が何も無いところにいきなり自分で「○○を検討します」言い出すのは違うと思うけど。

>>400
WOWOWを見れるかどうかが文化的生活かどうかだよｗ
だからナマーポ者はTVを持って良いのか？とか
ナマーポ者は車・クーラーを持って良いのか？と話題になる。
健康的な生活はもちろん、WOWOWを見れるかどうかという
ような話が文化的な生活の話だ。

>>408
よくやった、もう休め
休め・・・ｗ

このスレ、賛成反対は別として、読んでると楽しい。

>>409
> 月７万円だと、１人で生活できない。

んなことねーよ

生活費７万円の人なんてザラにいる（通常は給料はもっとあるから
差額は貯金したり、ローンにあてたり）

お前は、いつまでも親のスネかじってるからヤリクリできないだけ

>>407
西成区に賛成してるバカ集めて実施すりゃ良いんだよ
資産税とBIを

円でやったら国に迷惑かかるから地域通貨「まいど」でも作ってな

もっと、金持ちから金取るべき。５０％課税とか。いや、もっとか。８０−９０％課税。
それで海外逃げてもらってもいい。

大家が金あるのか、家建て替え２件だよ。

ベーシックインカムとかニート増やすだけだろ。止めておけ。


と、ニートが言ってみる。

出来もしないこと掲げるのは、民主党と同じだな。

改憲なんか、とんでもない。

こういう危険人物が独裁体制作れない仕組みになってんの。

一院制とか言ってる奴は、義務教育もまともに修了しとらんのか。

不正に受給できるようなシステム事態が問題だから
本当に必要な人にいかない

それを反対するのが在日
自分が貰ってるから(働けるのに)
窓口にヤクザが在日が来たらどうする？
公務員が本当に強くでれるか？

正体はこれ（´・ω・｀）

オレが一番知ってるといっても過言ではない

>>391
利権を問題にするんだったらBIだけ受け取って働かない奴も利権の受益者じゃんw
全然問題解決になってないと思うがいかがか？w

>>416
ローンは７万に組み込まないとおかしいんじゃないかな？
繰り上げ返済？

>>407

>魑魅魍魎がうじゃうじゃ出てくるけど

お前の妄想でいいからどうなるか書いてみ？


出来んのだろ？無能は無理するな

月10万にしよう
財務省は廃止しよう、国税庁と社保庁を一本化して歳入庁に
分配は内閣府が行えばいい

のぶたは公務員改革早くやれ！

何万になるか知らんが、とにかく働かずに済ませたいなら共同生活するなりして支給範囲内でやりくり
旅行や子供の教育費などもっと金が欲しいなら各個人の裁量で働く
誰も働くななんて言ってない

>>416
BIだと全額生活費に当てれるっておもってんの？

橋下市長「障害者も生活保護受給者もバッサリ。公務員も血祭りに ..」

↓

ベーシックインカム導入ｗTPP参加ｗｗｗｗ
橋下「公務員を辞めさせることは法律的に不可能なようです」ｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
共同生活させる業者とかはでるだろね

個室＋共同スペースで生活費を浮かせる
生活保護と違って資産形成可能だから働かずに資産形成ができる

結果として消費は減るが

で、財源は？

現状、子供手当すらムリなんだが。

はぁ？ベーシックインカム？
俺が橋下を支持してたのは、「働かざる者食うべからず」を実践しようと
してくれているからだったのだが・・・

こんなんじゃ俺、橋下応援したくなくなっちまうよ・・・

とりあえず何の能がなくても月千ドルとかって
異常な高収入を保証するのは止めてくれ

経済二流の国のベーシックインカムとしては
せいぜい月５〜６００ドルだろ

>>425
170兆か
そろそろ日本がもう一個必要だなｗ

>>421
生活保護の現金ばら撒きをやめれば問題解決。
ナマポは一ヶ所に集めて共同生活。食料は現物支給。

>>434
企業を海外に移転させないようにすればいい

因みに最低賃金または生活保護が今の日本で最低限の生活を送れる金額として認定されたものだから
7万円は論外だよ
その金額では生活保護制度の廃止は違憲認定されるよ

>>421
うむ。そういう問題があるから、BI、特に

　　国民善意に定額給付　＋　金持ちは消費税増税で還流

が一番公平だな

見てろって、現在ナマポの連中も一斉に働きだして自動車だのエアコンだの
買い出すからｗｗ

あぼーんが多くてしょうがないわ（´・ω・｀）
無理だよ返信しないから

お前らの正体はわかってる
京都で宗教法人買い取って
坊さんに化けてる在日ヤクザと同じ構造

賛成派は反対派や
無駄な疑問の呈するもの
クダラナイレスに返すなメンタルがやられるぞ

>>430
みんながお前と同じように働かなくなったら個室や共同スペースを提供してくれる業者も「BIがあるから経営やめよっと」となるじゃん
そしたら金だけ手元にあっても受けたいサービスもモノも手に入らないよね
供給が減れば、モノやサービスの価値って高くなるでしょ
じゃ、資産形成なんてとてもじゃないけどできないよね

>>436
あと資産家も逃げられないように幽閉しないとなｗ

>>422
日本国民全員に平等に配られる利権なら無問題
特定の人間だけ優遇されるから問題

>>436

その法律ができる頃には、すべての会社が日本から逃げてるよ。

まずは大阪市で出来る範囲で実行すべきだろう

大阪府民、市民は責任を持って
他の地域に迷惑かけないようにちゃんと監視しろよ

>>437
その回避策は簡単。さっき書いた


�@７万円BI　＋　アルバイトし放題　＋　１日中何してようが自由
か、
�A３食つきの公営宿泊施設。ただし、生活指導付き（たとえば昼間から酒飲んだり
　パチンコ禁止。動ける人は職業訓練）←旧ナマポ並みの生活を保証

の選択性にすりゃいい。９９％の人が前者�@を選ぶよｗｗｗ

橋下まさかの共産主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脱糞ｗｗｗｗｗｗ

改憲、教育改革って明らかに小沢の入れ知恵だよなｗ

今まで何十万も貰ってた在日が発狂してるのか
ざまぁだな

西成区でBI特区として実験するならヨシとしよう。
あの地はナマポで終わっているしなｗ
数年間実験に使ってみるのも良いだろう。

日本国籍を有しない人々はこれらの対象から外れるから
いいんじゃないか。
これから流入が増加する外国人労働者が、外国籍のまま
生活保護を受けて居座り続けるなんてことになったら大変だ。

財源は５０兆が年金。
そこに生活保護と雇用保険と公務員の人件費削減で１０兆くらい？
で所得税は平均５％以下らしくて総額は１４兆だから、３倍に上げ。
自分は税率１０％で月１万払ってるから３万になる。
そこにベーシックインカムで７万入るけど、その税金が２万くらい。
厳密に言えば仕事辞める人がいるから税収入も社保収入は減るけど、７万くらいで辞めるような人は元から扶養内で調整してる人が多いだろうからそこまでの違いはないと思う。
それに現時点で基礎年金の半分は税金で補填してるらしいし。

帰化要件緩和すればいい
重国籍は認めない

橋下「独裁の何がいけないんですか！共産主義の何がいけないんですか！公務員を殺せ、金持ちから金を巻き上げる、移民政策賛成、ファッキンジャップぐらい分かるよ馬鹿野郎！」

>>442
平等じゃないだろ
働く国民と働かない国民は別物でしょw
だから利権問題を問題視してんでしょうがw
BIは働かない国民にも金配るって事だよね？
公務員の利権を問題にして、働かない国民の利権を「平等」扱い
いくらなんでも都合良すぎじゃね？w
幼稚園児でも？ってなるわw

実現するにはあまりにもハードルの高いものばかりで
仮に政権取ってもどうせ民主のように何もできない

>>440
つまり日本産業は国民が極貧生活しながら高級で質の低いサービス業を営み、外国人観光客から取るスタイルじゃないと回らなくなるわけか
詰んだなｗ
外人には福島原発のトラウマもあるのにｗｗ

日本国籍を有しない人々はこれらの対象から外れるから
いいんじゃないか。

これがあるから反対派必死。
そりゃそうだよ、そろそろ日本が変わるとき

どこぞの国会議員を国籍問題で揺さぶらすのが
維新の目的と見てる

>>454
BIの世界では働きたい人が働くのだよｗ
だから、働きたい人が就職口がなくて地獄の就活をしなくて済む。
問題は働く人どうこうではない。
財源が本当にあるのか？というだけのこと。
もちろん、誰も働かなければないんだけどｗｗｗ
君は７万円を貰っても働き続けるんだろ？

大阪都構想が全てで都構想に賛同得られなければ、国政も視野って言ってたのに雲行き変わってきたぞｗ

>>454
> 働く国民と働かない国民は別物でしょw

論点がズレてる

「働らけない」のｊか「働けるのに働かないのか」はたまた「能力ないし
役にもたってないのに親のコネで働いてるフリだけして給料もらっているのか」
公平な審査なんかできない

そこが問題

ＢＩこそ公平

>>457
税金払ってサービスは無しでは道理がいかないから
高校の補助金みたいに在日にも支給されるよ
だから費用は莫大な金額になる

あー自分で書いてて思ったけど、ベーシックインカムだけで暮らす人以外はベーシックインカムにも税金かかるから、純粋に１００兆必要って訳じゃないね。

>>450
日本国籍を有しない人々はこれらの対象から外れるから
いいんじゃないか。

対象から外れる人は現状の生保継続ってオチかもねｗ

>>458
財源がどうこうの話より、何の為にBIやるの？っていう目的が分からない

無知で非現実的な思い付きばかり。
やはり、橋下はダメだったな…

ナマポ辞めたいけど面接でナマポ貰ってるというと落ちるんだよ
あぁナマポ辞めたいなぁ〜♪

またゆとり収入制度か。
競争や淘汰は自然の原則だよ。

外国人の方々は自分の国から貰って下さい
駐在の方々は自分の国から貰えるはずだと思うのだが

>>463
強制送還すりゃいい

難民認定された人は、日本国籍取得すれば日本に居ていいが、日本国籍
がいやな人は７２時間以内にいきたい国の大使館に移送

>>463
特別永住者だっけ？あれはベーシックインカムに移行するんじゃないかな？
あとの外国籍の人はダメとか。
それでも額下がるから暴れるだろうけど。

>>461
もし在日に払われたとして何の問題がありますか？
払われないでしょうが。

7万しかもらえないとなると
切られて分が他に行くだけです。

ただのフラット化じゃないでしょうか

>>460
いやいや、公平じゃないでしょw
BIの場合は審査をしない故に、誤った審査も起こりえないってだけで、
最初から審査しないで金配ったら、働けない奴にも金行くけど、働かない奴にも大量に金行くんだよ
その、働かない奴に行く金が、現行の生活保護制度にはいくつもの障壁がある為、これで納まってるわけよw

まぁ普通に７万で生活できるように更なるデフレを容認するようになるだろうな

>>456
＞つまり日本産業は国民が極貧生活しながら高級で質の低いサービス業を営み

おお
ソ連や文革中国、北朝鮮のようだな
とうとう日本も完全赤化だ

やり方がみんなの党そっくりだな。
銭ゲバが、金持ちの負担になるＢＩなど間違ってもやるか。ｗ

のぼせたのかな？橋下ww
有権者どんやびきだぞw

なあんだこいつもアホだったのか。

アジア系外国人が舌なめずりしてこちらを見ています
どうしますか？

>>474
ベーシックインカムはみんなの党のマニフェストだからな
維新の会は、みんなの党を踏襲してるに過ぎない
政策を生み出す力もなければ、分別すらない弱小政党ならではだね

>>464
あくまで財源があればだが・・・
要するに好きな事をして楽しく働こう！という話。
７万円貰えたら嫌な仕事に縛られなくて済む。
例えば西成区で時給８００円で道路工事をやっている人。
本当にそれがやりたいわけではないなら辞められる。
そして本当はパン屋をやりたいなら、パンを焼いて路上で売ればいい。
よっぽどの事がないと儲からないだろう。
しかしBIがあるから大丈夫。
低収入でも楽しく暮らせる。
反対に道路工事は誰もやる人がいなくなるので時給が2000円になる。
この金なら是非是非やりたい！という人も出てくる。
みんなが幸せ！みたいな話だ。
もちろん、全てが上手く回ればなので西成区をBI特区にして実験してみればいい。

>>450
在日がいまの特権を手放すわけないじゃないか。
なぜ日本で外国人が生活保護などをもらえるかを考えると
アイツらがもらってるからなんだよね
普通に考えれば異常なことだ

>>476
ポッポと空き缶を凌駕するあほだとおもうw

今朝、橋下さんのツィートが出てたけど、BIについては、途中まで超共産主義
って自分で書いてたな。実現不可能と言われているとも。ものすごーく違和感を
感じるのは、地方行政は現実主義者なのに国政急を要する課題じゃないことばかり
並んでること。更に議論をすることに意義があるみたいな感じのこと書いてる。

財源がねぇ…アッー！

↑472-476これアボンにしてみい
このスレの反対派をあぼんすれば分かる
まるでフェルミ推定のように在日が浮き彫りになる

辛辣な書き込みを消すために
即連投カキコ

見事だよマジで逆に関心する（´・ω・｀）ｗ
お前らスゲエわ。本当スゴイ関心する

>>467
競争は存在するよ
ＢＩ導入されてない今現在だって競争のない業界あるんじゃないの？

１．著作権団体
２．広告代理店
３．地上波民放テレビ局
４．電力会社（東電等）
ｅｔｃ

橋下信者まさかの赤化ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃ社会保険はいらないじゃないか。税金と
生活保護制度があれば徴収するのは税だけで
簡単明瞭。

社会保険制度はやめって言えよ。

>>474
>>478
ひるおび「ブレーンが同じなので似たようなのになる」

島田しんすけとズブズブその他怪しい関係
カジノ作ってパチンコとダブルスタンダードで国民の貯蓄を搾り取ります

それで、正社員とバイトの給料時給は、上がるの？下がるの？どっちかな。

>>476
>>481

でもお前よりは遥かに賢いけどねｗ

で、お前には何かいい案でもあるのか？

ないだろ？批判しか出来ないアホは無理しないほうがいいよｗ

>>484
パリティの不一致がみられますなw
是非とも有田議員のとこいってお祓いしてもらいなさいwwww

>>472
・働こうが働くまいが自由
・月７万円の極貧生活で貯金もできなくていいならブラブラしてろ
・上の生活めざすなら働け
・「人の主観」が介在する審査は一切なし。支持政党や血統での有利不利なし

公平だろ？
これ以上、公平な制度ありえんわ

>>490
下がるよ、最低賃金も引き下げられる
解雇もしやすくなって、働く者にとっては馬鹿らしい事、この上なしだろうね

>>443
競争力のない会社が国内に留まっているよりは、海外進出して
稼いでくれた方がいいだろ。
現行法人が海外に工場を移しても日本法人なら利益は連結されるから
問題はない。国内で雇用が失われることになるが、BIは企業の海外移転や
外国人労働者の流入により日本人の労働機会が減少することも
想定してのものだろう。
雇用を守るためという理由で企業が競争力を失って国際競争で
敗れてしまうというのが最悪パターンだ。
安い労働力を求めていつでもどこへでも生産拠点を移動できる
ようにして日本企業の競争力を高めてやるのが正解だ。

共産主義とまでは行かないし、
なかなか公平な仕組みだとは思うけど、
これじゃあ、死ぬほど働いていい暮らしをしようってやつがいなくなる
貧乏から抜け出すためにがんばろうとする奴もいなくなるな。
何もしなくても生きていけるんだから。

まあ、いまの在日特権をしゃぶってるチョンどもを量産するようなものだ。
アイツらみたいなのが増えて、果たしてこの国が良くなるのかな？

ベーシックインカム反対派の間違った主張

・財源１００兆円はどうするのか？
→ＢＩは国民全員に配るわけではありません。当然１００兆円もかかりません。
　現在言われているあくまで一例としては月約７万円、年約１００万円の収入に満たない人にのみこれらの額まで支給するという例です。

・医療保険（健康保険）が無くなってアメリカみたいになってもいいのか？
→医療保険が無くなるなんて誰も言っていません。ＢＩによって雇用保険（失業保険）は無くなるでしょう。

もう市長という呼称はやめて首領様と呼ぼうよ。将軍様
ってのは無理があるからな。

>>495
そして財源が枯渇する、とｗ

BIきたら本気出す

円高でごちゃごちゃ言う
企業はささっと出ていけばいいよ
元々、円高リスクはあったわけだし

お前らのファイナンス部門はただの無能かとｗ（´・ω・｀）
俺みたいな人間でも90年代から分かってたわ
何のためのテクニカルだよｗ

>>496
> これじゃあ、死ぬほど働いていい暮らしをしようってやつがいなくなる

それは、所得税の累進性の問題
BI導入とは無関係

>>472
その審査基準の詳細が自治体のＨＰにでも載ってたらいいんだけどね。
声が大きかったり、他人名義の高級車乗り回してたり、他に収入あるのに隠してたりするような人達が通ってる。
それ以外に無年金老人＆障害者も。
しかもそれら悪知恵の働く人達だけがたくさんのお金をもらってるんだよね。
それは不公平以外の何者でもないし、セーフティネットとは言えない。

それと、「本気で普天間を県外移設するなら、強烈な政治力が必要、それこそ
民主党が塊になって断行するしかないのです」ってツィートしてるけど
この人、鳩山と同じで普天間の県外移設に賛成なのかね？
どうやって日本を守るのか国防についてきちんと語って貰う必要
があるね。

>>498
先生でいいだろw
we love sense-
wwww

>>502
ノーノー
橋下は財源を所得税も込みで考えてるよ

>>482
要するに国政に関してはノープランなんだろうな

地方行政でコストカッターやってる限りはいいけど
この人に国家１００年の計みたいなのは期待しちゃいけないんだと思う

政策出たら、一気に冷めたな。
まぁ、民主以上にお花畑な電波政策討論の場に持ち出して、フルボッコにされて終わって下さい。

つまり個人そのものが担保になる
これにカジノを付け、橋下が中央の役人に、馬鹿じゃねえのと叱られて一度は立ち消えた
闇金特区を作れば、ヤクザはますます肥え太るわな
働かないでぶらぶらする、暇だ、でも働くのは割に合わないカジノがある、パチンコがある
あ！そうだ、これを元手に増やせば
そうやってハマッて堕ちていくが後を絶たんだろうな

あとインフレターゲット論しか言えない
経済科出てるだけのボンクラ（´・ω・｀）
自民党時代で出来なかったから
多分、もう無理でしょ

>>490
> それで、正社員とバイトの給料時給は、上がるの？下がるの？どっちかな。

雇用保険料がなくなるから上がる。

企業負担分もあるから、お前の給与明細の「雇用保険料」の２倍まで増額要求できる
（もちろん会社は出し渋るだろうから労使交渉だ！）

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

少子化対策にはいいかもな
子供一人生むごとに収入アップするわけだし
ただBI導入するってことは当然年金制度も廃止になるだろうし
今度は多子化で財政悪化が問題になるな

自分のことを歴史上の人物にたとえる奴は、頭のいい人はいない

代表作、鳩山兄弟。


維新の会も、辻褄があわなさすぎるのが多すぎ。所詮橋元も、国政でどうこうできる器の持ち主ではないのがよくわかる。

>>497

それが本当ならベーシックインカムというべきじゃない。特定の人間にしか
配らないものはベーシックインカムとは言わない。言葉の定義をきちんとできない
のは致命的だよ。

だから、
貯金したらそれに重税を課すんだろ？
資産は残せないようにするんだろ？

何が楽しく働いて貯金しようだよ。貯金なんかできないっつーかしたら取られるだけなの。

ベッカム＝ニート手当

>>511
しょっぼい額だけどね。

ベーシックインカムの導入検討

外国人にも渡るようにすることでしょう。
そもそもこの制度は社会主義国家そのものの制度。
確実に労働意欲を低下させる悪法

>>502
そのＢＩの財源を稼いでいるやつから厳しく取り立てるんだから無関係じゃないよ
その辺の説明を橋下はしてるのかな？

貯蓄税はマイナンバーがあるから　タンス預金の心配はない

>>506
公約（案）も見ずにいい加減なこと書くな。ハシゲは

・消費税は増税
・法人税・所得税は減税

だ。もちろん金持ちほど消費税を（絶対額でみると）多額に納税すること
になるが、消費性向の関係で税負担感は金持ちほど薄い→よって、
がんばって金を稼ぐインセンティブが湧く

お前は財政学の基本がわかってない

BIは日本社会を構成してしているあらゆる価値観に影響を及ぼすから
革命のようなものだね。
仕事を失ってしまったら生存できないという圧力のような社会ルールが
企業組織や家庭や人間関係の根本を支えてるから、労働観とかどう生きるかという
人間の本質的な在り様を変えていくことになる。
だから今の価値観で評定してみても大した意味は無い。
西欧が行き場を失っているのだから、日本人がそこに踏み込んで新しい
世界秩序を構築することになるのかも知れないな。
インドのラビ・バトラ預言者の言うとおりになってきたな。

しっかしＢＩに期待して騙されてる奴も本当にバカだよ
さっそく来年から導入シマースなんて簡単なもんじゃない
最低でも１０年かかる、アホな夢見てないで働け

ちょっと工作員多すぎんよ〜

いいか、BI導入はいいが絶対に譲れない条件が一つある
それは生活保護を廃止しないこと
生活保護とBIの並立なら賛成

あと共産主義うんうん言うバカ
今まで世界に共産主義が到来した国はない
ソーシャリズムのみ

根本的にマルクス知らないから
主義思想のオプティミズムに終始する

資本主義が成熟してから共産主義がくると
マルクスは、はっきり書いてる。

主義思想クズは今のUSA見て
キャピタリズムと唱える

AIG助けたのは資本主義か？
ソーシャリズムだろ典型的なｗ

学がねえんだよ。

>>515
全員に配らないのはミニマムインカムだね
それこそ、みんなの党のマニフェストだわ

>>493
おまえは金が喉から手が出るほどほしくてBIを希望的観測でしか語らないけどさ、
オレが指摘した多くの問題点に答えようとしろよ、賛成派はよw
どう考えてもお前の思うような結論に結びつかねーじゃねーかw
「働こうが働くまいが自由」な世界なんて、ドラえもんのもしもボックスとかグルメテーブルかけでも無い限り無いんだよw
勝手に畑から大根やキノコが無限ににょきにょき生えて出てきたり、突然空から共同スペースが丁度おまえらの人数分降ってきて、
そこに受け付けロボットが居座って管理してるわけじゃないんだからよw

>>511
給料上がったら、会社は苦しくなるけど。
で、労働者というか、求人倍率は上がるね。人気殺到。。。仕事の量が増えるのかどうかかな？　
ただ、月７万円あれば、チャレンジ出来る人は増えるから、会社の設立が増えそうか。
つまり、日本の力も上がるんじゃないかなぁ？・・・

給料上がれば、消費も増えて、会社も美味しいし。今はモノ余りで消費不足だし。

国会に関心なくなったわ

>>515
その通りです。
維新が言っているのはＢＩではありません。

>>479
誰にも必要とされない価値の無い需要が無い仕事を遊びでやる人が出てきて、
それをなぜか税金で支えて、
国民の生活にどうしても生活に必要な道路補修などの公共事業には２倍のコストが必要になるのかｗ

働く意欲をどう与えるかさえ国民が共有出来れば、
ベーシックインカムは富裕層に偏った資本主義と社会主義が入り混じり
行き詰まっている日本に合ってると思うけどな。
価値観多様化の現状が共有を困難にするだろうけど。

>>515
> それが本当ならベーシックインカムというべきじゃない。特定の人間にしか
> 配らないものはベーシックインカムとは言わない

お前は間違っている。オレ自身は定額給付推進派だが、BIの定義としては、

【定義１】所得を完全捕捉し、ある一定金額に達しない人に差額補填する＝負の
　所得税と定義するもの

【定義２】国民（又は世帯）一律に定額給付するもの（なお、通常は「裏」政策で
消費税上げて、金持ちからは実質回収）

両方ある。理論的には１番のが正しいが、個人の所得捕捉なんて不可能
だから、２番の方が実務的

　v(｡･ω･｡)v

今ではあたりまえに思われている財政出動や金非本位制だって、発表当時は革命的だった
経済政策って時代でガラッと変わるもんだ

>>530
会社を立ち上げる程の財力を手にしたら、ベーシックインカムの財源にされるだけだよ
三途の河原で石ころ積んでるのと同じ
後ひとつ積み上げれば地獄から抜けられるってところで
鬼がやってきてガシャンとバラバラにされ最初から積み直し
ベーシックインカムとはそう言う制度だから
間違っても成功者なんて出ないよ

どう解釈しても
ニートは月７万貰えそうやねｗ

在日を対象外にしてみろ、あいつら騒ぎ立てるぞ
日本の１万円が母国での一ヶ月分とかザラだぞ
帰化すればいい？こぞって流れてくるぞ
結局ばらまかれて終了

>>529
ダメだよ、賛成派はこれはソヴィエトでやって、失敗したものです（考え方が実質
同じ）といってもわからないくらい基礎知識がないから。

子ども手当と一緒だよ
財源の確保がそんなに簡単にできるかって話
そりゃ、実現すれば素晴らしいけど
もしやるんなら、働いている層に
苛烈な増税をするしか無い。
それができるかどうかを大阪維新の会はまず議論するべきだよ

>>541
何をいい加減なことを

BIの総本山はアメリカはシカゴ学派、ミルトン・フリードマンだぞ？
新自由主義だぞ？

ちゃんと職探しに足が向く人は紐付きの生活保護給付よりはポンと７万円あった方が動き出しが良いだろうね。
グレてるのは問題だが…。
まあＢＩをやってもあれの本当の旨味は財務省と銀行が吸うんだけどねｗ

>>535
それはミニマムインカムだね、みんなの党のマニフェストに書いてあるよ

>>527
その文章を人にわかりやすく説明しなおしてくれよw
できなかったとしたら典型的な2ch脳の可能性があるらww

ベーシックインカムで起業、研究、社会活動とかする社会がいいわ

>>497

お前うそつきだな。
＞→ＢＩは国民全員に配るわけではありません。当然１００兆円もかかりません。＜
橋下のツィートには
「一定の額だけ国民全体に配る」とはっきり書いてるぞ？ｗ

>>503
だからといってBIがいい、という理屈がおかしいと言ってるのw
だってBIは審査不要だから、「働けない人」だけじゃなくて、「働かない人」にも確実に金が行くんだよ
生活保護の不正受給を問題にして、なぜ確実に「働かない人」に金が行くシステムを導入するべきなのか、論理的説明がつかないだろうがw
生活保護の方は、まだ審査する気があるだけいいわw
審査無しのBI導入する理由って、どうせ不正受給は無くならないんだから、この際おおっぴらに不正受給させたれっていう、開き直りからきてるの？w
いちいち文末にw打たずにおれんわw

>>539
月7万なら国民年金と変わらないけど、国民年金は払っていても65歳までもらえないからな。

(。・ω・。)

オレにレス来てるかな？（´・ω・｀）
レスはしないよ

ID透明アボン多いから
勝手に罵倒しといて

在日の相手は面倒だから止めてる
現実でもこいつらに人生滅茶苦茶にされたからな
友人も死んだし

>>543
さすがに、フリードマン（といかシカゴ学派）は狂ってたが、
リーマンショック後、アメリカでも強まっただろ。
というより、BIをフリードマンが述べた時点で、
銃殺すべきだったね。
理論の整合性が全くとれていない。

>>543
新自由主義が言ったら共産主義も新自由主義になるのか？
ウィキペディアばっか見てるからまともな判別が出来なくなるんだよ

>>549
別にいいんじゃねえか？
BIがあるからってパチンコやって酒飲んで毎日暮らす人ばかりとも思えないし。
とりあえず仕事しなくてもBIでぎりぎり生存はできるって状況なら、その間に
職業訓練を受けたり資格取ったりボランティアやったりも自由にできるでしょ。

2025年には公共事業、人件費含む社会保障費だけで
141兆円になるって言われてんだから
不可能な話じゃないんだけどね

デンマークのように幸福度世界一になれればいいけど
あっ日本人だけね

年金なにそれ国民健康保険金がないので支払えません
なんてのが偉そうに他人の批判をしてる世の中じゃなー

>>549

馬鹿すぎる

> だってBIは審査不要だから、「働けない人」だけじゃなくて、「働かない人」にも確実に金が行くんだよ

ナマポだと「働けない」のに金もらえない人が続出してますが？？？
逆に、特定の支持政党とか特定の民族だと働けるのにもらってますが？？？

> 生活保護の方は、まだ審査する気があるだけいい

審査にはコストがかかりますが？
無駄な公務員が大勢必要ですが？
その権限めぐって巨大な利権が発生してますが？


こんな不公平な利権より「国民全員一律に配って」→「金持ちからは消費税増税
で実質回収」のが１００万倍マシ

>>555
まるで楽園都市だな、ホントにその財源はどこから湧いてくるんだよ

>>533
なんで公共事業のコストが2倍になるん？

>>553
フリードマンは日本じゃ左翼学者が勝手に歪曲して語ってるからいかにも敗者は死ねみたいな
思想と思われてるだけだよ。フリードマン自身の著作を読んだらわかるが、別に彼の議論にBIが
あっても矛盾でも何でもない。もともと競争なんてものは競争の土台がなければできないわけで、
たとえば陸上競技で競争するなら運動靴は要るだろう、運動靴くらいは支給しましょうってのが
BIにすぎない。

納税者廚の基地外じみた反論はないの？

>>548
簡単に書きすぎてしまって誤解させてしまいましたが橋下と維新とは別物なのでしょう

本来のＢＩ　→国民全員に配る
橋下ツィート　→本来のＢＩのことを指していると思われます
維新案　→ＢＩとしているが所得制限の話も言及、つまりＢＩではない

そもそもは維新案でＢＩと名乗っているのが問題だと思います。
ただ昨日のテレビニュースでの話なので今後様々な解説や訂正がなされる可能性は十分あると思います。

>>553
> 理論の整合性が全くとれていない。

とれてるよ。

・累進税の廃止ないし所得税全廃
　　↑
　整合
　　↓
・福祉政策（最低生活保障や現物支給）もやめて負の所得税に一本化

>>561
いや、フリードマン自体はいわれてるほどではないのは知ってるが、
結局シカゴ学派というトンデモの理論的支柱になっちゃたから。

>>1
ベーシックインカムが基本的に所得再分配を目指すものであるとすれば、論
理の一貫性を貫くためには特に高所得層に重い「累進所得税増税」がその源
資である必要がある
元々、累進税の大きな目的が所得再分配にあるため整合性がよく取れ、目的
達成も容易となるからだ

これを、低・中所得層に重い消費税でやるのは、所得再分配効果が損なわれ
経済に再び大きなデフレギャップを生む恐れもあるため適当ではない

ゆえに、現在の基本的課税構造は廃止される消費税を除き大きく変える必要
はないが、金銭の支給には生活保護同様制約を設けなければならないだろう

国民の労働意欲の減退が国家存続の危機に直結することを、我々は旧社会
主義諸国の運命を目の当たりにして既に十分学習したはずなんだから


大事なことなので２回言いました

>>561
で、ぶっちぎりのトップはみんなにタコ殴りにされて衣服剥ぎ取りましょうって事だよな
そら走る気なくすわ

>>522
なんで死ぬほど頑張って金を稼ぐの？
社会や他人のために役に立ちたいと思って頑張ってる人もいるわけだが・・

大阪ちゃんが楽園都市になったら住民票を移しますね

>>563
いや、それは違うんじゃないの。BIは所得制限あるのがあたりまえっつーか、BIの額が月10万なら
月10万以上の所得がある人はゼロになるのが当然でしょ。定額給付金じゃないんだから。

働く自由、働かない自由、選択の自由がそこにある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BI★



どこが共産主義なの？wwwwwww
新自由主義っていうんだよこういうのをwwwwwwww

トップに立つような人に重い責任が課されるのは今も昔も変わらんだろ　
ノブレス・オブリージュ
金持ちやエリートは貧民に分け与える義務がある。それが累進課税　
それが嫌なら、最初から金持ち目指さなきゃ良い　
自分の欲望しか頭にない奴がトップ走っても迷惑だから

>>1
所得税最高税率の大幅引上げは「所得循環からの漏出」となり
付加価値の再生産を著しく妨げている高所得層の貯蓄に課税する
正に最強の貯蓄税となります

貯蓄税は課税技術的に困難を伴うが、累進所得税は所得発生
段階で課税するため貯蓄の隠匿も不可能なのだ

ゆえに、今は国民の購買力を削ぎ取り、我が国２０年不況の元凶と
なった消費税を凍結・廃止し、最高税率大幅引き上げを含む所得
税増税に踏み切るべき時が来たものと理解すべきですね


大事なことなので２回言いました

ホントに所得制限つけるなら、それは単なる生活保護の延長に過ぎないな
みんなの党はミニマムインカムとラベル貼り直してるけど

>>564
政府の介入を否定してるくせに、負の所得税で、政府に福祉で
介入しろというのは、基本的に矛盾してるけど？

橋下さん頑張れ
橋下さんに任せたらきっと日本が良くなる

世帯年収１５０万円以下の家庭に
一世帯に月３万円
その他、食料品、日用品などを現物支給
医療費無料だが薬は基本ジェネリック、そして診察には厳しい審査
公立以外の子供の学費の工面は育英会などを使ってもらう。
アルバイトやパートなどの仕事は基本自由。ただし年収１５０万ＯＲ貯金が２００万円超えたら次の月から支給なし

働いてる金持ち親から剥ぎ取って
ニートの子供に配る政策やね。

で間に入る役人が手数料をかすめるとｗ

どうせ在日が主義思想で
ごちゃごちゃ書いてるだろｗ（´・ω・｀）

ネオテニー国家の末路だよ
家かえってキムチとマッコリでも、どうぞてなもんだよ
飯食い終わったらパチンコでも行って来い！な？
すっきりするだろ

大久保利通なんか死後の私財調べたらゼロだったんだぞ？　
それくらい私欲を捨てて働いたから、偉大な業績を残した　
金稼いだら税金たくさん取られるから嫌だ、貧乏人に　
分けたくない、自分の欲望だけ満たしたいってんなら、　
そんな奴がトップ走っても社会に有害なだけだから努力しなくていいよ

メジャーシーンにのれそうだったのに自らカルトシーンに飛び込むとははしもっさんw
さすがオオサカ、ウケルことに命をかけてるww

>>570
だから、両案あるんだってばー

・貴殿の考えの方が論理的には正しく、美しい
・しかしそれだと、「所得１お１００％捕捉しないとダメ」。これだけITが発達して
　国際金融も発達して資産隠し放題でそれは無理
・よって国民全員に定額で給付した方が公平

ってのが実務

>>570
そうなの？
バイトしても正社員でも貰えるから、他の制度廃止にするんじゃないの？
じゃあ尚更働かない方が得だね

橋下
「行政組織の代わりをNPOなどの団体が務めるようになるかもしれない
行政が税金を集めて使うのでなく、国民がお金を使う。公の仕事を
やる組織の専売特許にはならない。国民が公務員を選ぶのか、NPOなどを
選ぶのか選択するのである。そのために一定額だけ国民全体に配る」

>>546
いや、>>527は間違っていないよ
資本主義と共産主義が相いれない真逆の存在のように論じられることは正しくない
東西冷戦の影響なのかもしれないけど

>>570
その辺りが名称のややこしい所なんでしょうね。
ＢＩの定義自体も広義・狭義あるようで…　さらに主張者(政党など)によって変わったり…
今の時点ではＢＩの言葉ばかりが先にいっている感じでしょうか、肝心なのは中身でしょうし。
なお所得制限ありのＢＩのようなものを、みんなの党はミニマムインカムと呼んでいるようです。

BIの目的って何よ？
自由に文化的な生活送るには5万じゃ足りねーぞw
何か目的からしてはき違えてんじゃねーの？賛成派は

経済板とニュー速のクズの
ビッ○クルーのかたランチの時間ですよ（´・ω・｀）
チャオ、オレも飯食ってこよ

橋下

「これがベーシックインカムの根本思想。一定レベルまで超共産主義
でありながらそれを超えると自由主義。そして究極の小さな政府を目指し
補助金を受ける団体をとことんなくしていく。ユーザー側、国民側に立つ
制度です。ただし、実現は不可能と言われています。研究し、維新の会
で議論していきます」

ベーシックインカムは働く意欲のない人、前科者、
８９３にも支給されるからダメ、という意見もあるが
その気持は理解できるけど、
BIはそのような「どうしようもない人」にも支給するから成立するんだよw

BIは視点が低い人には理解出来ないと思うね、ここを見てたらよく分かるわ
サーカー博士が言ったプラウトはこれから始まるかもしれない
そろそろ根本的に変わる時期なのよ

biはとてもいい制度だとおもうよ


打ちでの小槌さえあればの話だけど

公務員の1人分の仕事と給与をワークシェアして1日4時間労働くらいつければいい

>>534
恥の文化を持つ日本だからこそ実現可能だと思うんだけどなぁ
実際に毎日ぶらぶらしてたらつまらないよ
崇高な思想なんか持ってなくてもボランティア感覚で働くかって気持ちになる

>>587
目的は貧乏人釣り上げて選挙で勝つ為
勝ったあかつきにはもれなく、橋下大先生のスペシャル弁論術が炸裂して
何も無かったかの様になります

>>590
プラウト主義とか
怠惰の公務員とか在日が読めるわけないじゃん（´・ω・｀）

無理無理、愛とか慈悲がないから
あのPDFを読めるほど知的体力ないよ。
人じゃねえもん

>>590
視点が低い俺にはその高尚な理屈は理解できないがそれよりももっと大事なものがかけてますw
おかねーざいげんーまにーww

>>556
１４１兆円必要なのに、それをBIで奪い取って別の人間にばら撒いていいの？

ベーシックインカム以外は全て貧乏人に皺寄せが来る制度
小泉で学べ、劇場化政治屋は金持ち権力者の見方だよｗ

もうプッシュされる時点でバックありだろうけどさ

9 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/02/15(水) 09:45:09.58 ID:6+R0hJ8H0
不評だな、貧乏人には絶好の機会なのに

>>590
お前が一番どうしようもないよ馬鹿野郎

>>592
ただそれの問題点は公務員労組側に立つ人数が増えてしまって
これまで以上に組合が強くなる可能性には注意する必要があります。

ベーシックインカムについて維新がどう考えてるのかお前らの間でも別れてるから該当するツイートを引っ張ってきた
どうも誰にでも一律でやる、働かなくとも生きていけるみたいなセーフティネットとは根本的に違う気がするんだが
財源はいじらずに保障関係の部署一本化で無駄を省くって言ってるだけのようにも見える
ま、言明してない額の部分が最も問題なんだがな

昨日の読売テレビＴＥＮ。ベーシックインカムについての高岡デスクの解説は間違っています。
高岡さんは、ベーシックインカムを無条件の生活保護のように説明し、その目的は、無条件にする代わりに額を減らすことにあると解説。これは完全に間違い。
額を減らすことが目的ではありません。

ベーシックインカムは、究極のバウチャー制度。
供給者側の論理で役所の仕事を増やすのではなく、バウチャー制度によって役所の仕事を絞り込み、補助金を受ける団体をとことん失くしていくことにあります。
間接経費の削除が目的です。

ベーシックインカムが成立すれば（これは不可能な政策と言われています）、年金制度、生活保護制度、失業保険制などを失くす可能性を考えることができる。
それにまつわる組織が不要になるのです。

また家計を助ける色々な助成制度（家賃補助、保育料補助、
幼稚園料補助、医療費助成、就学援助、私学助成、塾代助成、子ども手当その他諸々）がありますが、それも一本化できる可能性が出てくる。

商店街振興を始めるとする事業活性化策も、業界団体に補助を打つのではなく、消費者にお金を回し、消費者が選択することによって業界団体が切磋琢磨する真の振興策になる。文化振興も同じ。
消費者にお金を回すことによってどの文化にお金を出すかは消費者の選択に委ねる。

そして誤解をしちゃいけないのは、ある一定のラインまで(給付額まで）は超共産主義的制度だが、それを超えると自由主義が徹底されるという価値観。
ベーシックインカムまでは社会全体で富を分け合う。しかしそれを超えると能力や努力で差が出てくることを容認するという考え。

大阪府内だけでやってくれ。

こっちくんな。

賛成派で、ターゲットは超富裕層なんだと言ってたやつが
いたけど、嘘臭いな
やるならほんとに超富裕層からたくさん財源を取ってくれよ

ベーシックインカムなんてアメリカ以外無理だろ
日本始めそこら辺の国から金を巻き上げてばら撒けるのは
アメリカだけ

>>538
会社を立ち上げるのに財力って不可欠なの？

>>594
いやぁ、今回は得意の話術でも無理だろww

働いて財源を生み出す人間を冷遇して、生み出さない人間を厚遇すれば
それすなわち、国乱れる
古今東西、３０００年前の古代中国の時代から
その道理だけは、今もって変わらない

簡単に言うと、橋下さんは、BIをやることで公務員の仕事を減らして
小さな政府にしようと思ってる訳だな。でも、それは、経済成長の話とは
全く関係ないし、景気対策の話でもない。橋下さんは国政の経済には
携わらない方が良いと思うね。残念ながらやっぱり弁護士さんだ。
正義の弁護士市長として頑張って欲しい。

>>566
橋下の会見をみろ
累進性も多少はつよめるが
基本は金を使う税制（消費したぶんは非課税）
２０００万つかっても２０００万使えば所得税は０
かわりにその回る金の内から消費税で取るようなこといってたろ

>>559
楽園都市を目指さないで何を目指すんだ？

普通は仕事をしていくうえで相手先の信用ってのが重視されるはずなので何も実績がない人には見せ金がいる

BIがまじめに働く人を冷遇する制度と認識してる時点でズレズレ

「船中八策」賛同なら衆院選で連携…橋下市長

>池田信夫 @ikedanob
>このネーミングが気持ち悪い。龍馬なんて司馬遼のでっちあげた偽のヒーロー


さすがノビー。その通りですな

ばら撒きｗ

>>607
その間違った制度が現在の生活保護でしょう。
逆転現象を感じ始めた国民は多くいるでしょうね。

アメリカかぶれな上に幕末かぶれか。

どうしようもない中二病だな橋下は。

>>561
サラリーマンをやるのにBIはいらない。

>>375

ショックドクトリンの大ボスさんですかｗ

まず全員に配ったら需要が高まるのは間違いねーよ
んでインフレになる
んで支給額じゃ一月暮らせないとなる
数人で共同スペース(あればの話だがw)を借りて同居する
働かない人間が連鎖的にくっつき合えば暮らしていけそうだと一瞬錯覚する
働かない人間が増える
需要　>　供給　が加速
インフレが加速(まあ、この時点でスタグフレーションと言った方がいいけどなw)
物が買えない、以下ルーチン
でいつの時点でか、やっぱり働かないと生活できないという結論に達する(←気づくの遅すぎw)
でも最低賃金も撤廃され、雇用者側が首にしやすく、被雇用者が辞めやすいから流動性が増す(笑)
というふれこみではじめたBIだ
企業が簡単に人を雇ってくれない(日本人じゃなくコスパの高い外国人を雇ってるかもしれない)
BIの他に生活保護を受けられないので、100人ぐらいの無職BI村みたいのをテントはって作って暮らす

だめだ
どう考えても行き詰まる制度だわこれw

格差が広がれば、国乱れ血の革命によりブルジョワが　
抹殺されるのも人類の変わらぬ歴史な

>>379
だったら、賛成派の正体はこうだな

共産主義者
働きたくないでござる原理主義者

BIはやり方が間違ってる

>>610
だったらお前ひとりで手漕ぎボート乗って北朝鮮目指せ馬鹿野郎！

まあ社会実験はどっかの独裁国家でやってくれ

北朝鮮からきたクズにもレズが
できる資本主義は素敵だな（´・ω・｀）ｗ

>>580
結局日本人にも拝金主義が浸透しちゃったんだよね
竹中みたいなｗ
少し前の日本人は違ったんだと思うけど

毎月７万円皆さんに配る代わりに国民年金、生活保護、失業保険、健康保険？
等の社会保障を一切やめます。公務員にかかる事務経費がなくなり小さな政府が
実現されます。ってことを国民が受け入れると思ってるのかね？学者みたいに
研究したり、議論する橋下を期待してる人なんかいないと思うけどね？

選挙で選ばれてるんだから橋下は独裁ではないよなぁ

維新の会の言い出してるBIって、ベッカム馬鹿の望んでるBIとは全然違うもの
だと思うぞ。

家のおでんは、チクワと言ったらチクワ麩のことを指すのですってのと一緒
で、なんとなくゴロが良いんでベーシックインカムって言葉を使ってみまし
たってだけだってw

橋下市長今日のインカムの所のツイート
昨日の読売テレビＴＥＮ。ベーシックインカムについての高岡デスクの解説は間違っています。
高岡さんは、ベーシックインカムを無条件の生活保護のように説明し、
その目的は、無条件にする代わりに額を減らすことにあると解説。
これは完全に間違い。額を減らすことが目的ではありません

>>100
それだ！
それを国債の90％程度まで持ってこられたら行ける！

橋下さんを応援してます

>>628

BIは昔からある言葉なのに定義をいい加減にするなんてダメだな。
間違ったこと喋ってたら自分たちがアホだと思われるのに。

ベーシックインカムは、究極のバウチャー制度。供給者側の論理で役所の仕事を増やすのではなく、
バウチャー制度によって役所の仕事を絞り込み、補助金を受ける団体をとことん失くしていくことにあります。
間接経費の削除が目的です。

俺みたいに病気で働けない人には
ベーシックインカムあると助かるけどな
橋下さんは弱者のこともきちんと考えながら改革してくれるから
評価できる

夢物語は大阪限定でお願い。
大阪が地上の楽園とやらになったら考えてもいい。

小さな政府を目指して無駄な公務員を排除して利権をなくすためにBIで全員にカネ配ります

だっておwwwwwwwwwwwwww

>>596
お金に対する価値観が変わるんだけどね
今の紙幣だって一昔前なら「紙切れに価値なんてねぇｗｗ」って言われてたでしょ

◆理想の総理大臣は◆

http://sentaku.org/m/seikei/1000037476/

ベーシックインカムが成立すれば（これは不可能な政策と言われています）
、年金制度、生活保護制度、失業保険制などを失くす可能性を考えることができる。それにまつわる組織が不要になるのです。

実際施行してみてもＢＩだけじゃ飽き足らずやれ障害者支援だやれ下流老人支援だ
で結局高くつくのは目に見えてるしな
ＢＩだけ渡したから後はお前ら好きにやれってまず無理だわ
現行法の再配分を変えたほうが現実的

>>639
無駄を無くす為に無駄金を配ってどうするw

また家計を助ける色々な助成制度（家賃補助、保育料補助、幼稚園料補助、
医療費助成、就学援助、私学助成、塾代助成、子ども手当その他諸々）がありますが、
それも一本化できる可能性が出てくる

>>640

「生きていけないんです！生活が苦しいんです！」って声を無視します
って決めないと無理だもんね。

>>634

医療費全額自己負担とかなっても大丈夫か？

>>593
そうなんだよ。

人間ってのは良いことをするとイイ気持ちになる性質をもっているそうで、
実験で、人助けをして小額の金額を受け取るのと、受けとならないのを
比較したところ、人助けしてお礼をもらわない方が
感じている満足度が高かったそうだ。

橋下の想定してるのは無職育成システムじゃなく、むしろ生活保護をそれだけじゃ生きられないレベルの金の分配システムに変えて、国民の尻を叩くことであるような気がする
そうじゃないと橋下の言動が一致しないことになる
制度の詳細が分からんことには判定できないがツイートを読むと地上の楽園を目指しているのではないことが分かる

>626
問題は医療控除だ
橋下も国民もそこまでバカじゃないからないとは思うが、これがベーシックインカム財源として切られたらまさに死屍累々となる

>>640
そうでしょうね。
おそらく維新もＢＩをやる気は本当はないでしょうね。
押して引いて最終的にはミニマムインカムをやるつもりでしょう。

そして　現行法の再配分を変える＝ミニマムインカム　と考えているのでしょう。

そして誤解をしちゃいけないのは、ある一定のラインまで(給付額まで）は超共産主義的制度だが、
それを超えると自由主義が徹底されるという価値観。
ベーシックインカムまでは社会全体で富を分け合う。
しかしそれを超えると能力や努力で差が出てくることを容認するという考え

要するに、話しを見ていくと橋下はベーシックインカムではなくてミニマムインカムをやりたい訳だな
そしてベーシックインカムと強弁するのは、みんなの党の政策をパクッたと思われたくないから
いわゆる世間の目を気にしたのだろう

ミニマムインカムとは
http://www.asyura2.com/09/idletalk36/msg/477.html

明治維新の筆頭、大久保利通は自分の私財はゼロ、　
それどころか国の為に個人名義で借金だらけだった　
まさにノブレス・オブリージュを地で行ってるな
累進課税だと金儲けしても税金たくさん取られるから嫌だ、　
努力が報われないから努力したくない、貧乏人に金なんか分けたくない、　
自分の欲望だけを満たし続けたい　
そんな奴が努力してトップを走ったら、むしろ有害　
こんな奴はBIだけで生活して、何も努力しない方が良い　
マルチ商法やねずみ講みたいな手法での搾取しか考えない　
だろうし、権力持てば濫用を初めて腐敗させるのが目に見えてる　
そんな奴で溢れれば、仮に豊かになっても国民は不幸だろうな　
貧しいブータンの方が幸福度は高いんじゃないのか

今の時点でもう詰んでんだから荒療治が必要ってみんなわかってんだろ
外科手術必要なのに座して死を待つのも一興かもしんないけどな
それがBIかどうかは別としてな
なまぽや既得権益壊されたら食っていけねえってどの口が言ってんのかと

「働かなくてもいいですよー」という制度じゃないだろ
働いた上で更に少し使える金ができる制度だろ

どうしても働きたくない人はご勝手に
それでやっていけるんなら

BIも大阪府単独でやりゃいいじゃないか

これがベーシックインカムの根本思想。一定レベルまでは超共産主義でありながらそれを超えると自由主義。
そして究極の小さな政府を目指し、補助金を受ける団体をとことんなくしてく。ユーザー側、国民側に立つ制度です。
ただし、実現は不可能と言われています。研究し、維新の会で議論していきます。

一本化といえば聞こえがいいから騙されるんだよw
要は必要無い人間にも一律でカネ配るって事だろw
経済で一番重要なのは、必要なところに必要な分のカネが流れる事だろう
必要な場所にカネが流れないから経済が停滞する
逆に必要な場所に必要な分のカネが流れれば経済は健全に回る
必要のない場所にカネを流す事が無駄であって、経済滞留の原因
一本化したら今以上に無駄にカネが流れる
財政がもたないので船全体が沈む
目を覚ませw

ミニマムインカムとは

↓

老後は日本脱出だな残念だけど

国民総背番号で収入完全把握して生活保護の不正受給撲滅の方が現実的だな
申請も審査も楽になるし
資産税やるなら収支の監視は不可欠だし

>>656
若者の負担が減っていいんじゃないか？w

>>657
それをするとミニマムインカムに近くなります。

そして維新が最終的にやろうとしているのはおそらくミニマムインカムでしょう。

>>654
国にとって一番重要なのは国民が安定した生活をおくれることだよ
今みたいに富を奪い合うマネーゲームじゃいずれ新興国に取って代わられ衰退する

>>650

ドクター橋下は言う、見てご覧なさい、あの日本と言う患者さんは末期癌です
親族達は慌てふためき手を合わせ、橋下先生お助け下さいと懇願する
ドクター橋下は更に言う、わかりました、今すぐ延命治療を止めさせ
この特効薬を飲ませなさい、ただし良いですか？強い副作用は覚悟して下さいこれは劇薬です、と
親族は何度も何度も、ドクター橋下に頭を下げ、劇薬を日本に飲ませ様とした、その時
通りすがりの良識ある人が親族の手を掴みこう言った
その劇薬見せてくれませんか？と
親族が薬を渡すと、良識ある人はバッサリ言ってのけた
これは劇薬ではありません、ただの毒薬です、飲んだら死にますよ？
親族はそれでも言い返す、そんなの嘘だ！それに日本はもう死んでしまう、その薬に賭けるしか助かる道は無いんです、と泣き叫ぶ
しかし、良識ある人は更に核心を突いてみせた
この日本はホントに末期癌ですか？ちゃんと検査はしましたか？
そう言うと直ぐさま日本を別の病院へ移し丹念に精密検査をしたところ
尿菅結石ですね、へ？とあっけにとられる親族達 、日本は末期癌では無かったのだ、すると親族達は見る見るウチに怒りが込み上げドクター橋下に詰め寄った
酷い、嘘つき、詐欺師と罵声が飛ぶ中、ドクター橋下はとても素人とは思えぬドスの利いた声でこう切り返した
俺を選んだのはお前らやろっ選んだお前らが悪いんじゃっ！これには親族達もビックリ何も言葉が出なくなり、ドクター橋下は高笑いしながら去って行った
その後、日本は適切な手術、適切な治療を済ませ無事退院しましたとさ

めでたしめでたし

>>1
まぁ、ベーシックインカムすりゃ、外国籍の違法残留者や
違法入国者、生活保護を違法に取っているものを軒並み一掃できるからなー
背番号制とも相性の良い制度でもある

あと、ぶっちゃけ月7万？程度で今の仕事やめる奴がいるとは思えん
最低限の生活がギリギリできるかどうかという金額だぜ…

>>643
ベーシックインカムで医療費全額自己負担って論理が
わからないのだが… そんなことになりゃせんよ

今の社会保障を廃止して、その金を国民一人ひとりに頭割りで支給するよ
ような感じじゃなければ、完全なBIとか不可能なんじゃないか？
ただ、それだと人口の1%以上の人間は、確実に医療費払えずあの世逝きっ
てことになるけどな。
人工透析だけだって、月々8万もらっただけなら実質9割り以上自己負担
ってことになるんだろうし。

一生決まった額が入ってくるようになりゃ
色々チャレンジしようって人が増えそうでいいんじゃね？

だんだん迷走し始めてきたなｗ

宵越しの銭は持たない江戸っ子気質から、ひたすら溜め込むアリに変わって　
そのアリっぷりがあまりに酷くて誰も使わないから　
経済が回らない、ひたすら金を溜め込むジジババ、　
内部保留する企業　
みんなが守りに入って共倒れの現状　
こんな利己心と保身しかない奴だらけになったのは、　
欧米の個人主義と資本主義の悪い部分だけ輸入したせいかね

BI制度最大の利点は行政の簡素化だろうな。
国や自治体の様々な部署から出る補助金（家賃補助、保育料補助、医療費助成など）を廃止してBIで一元化する訳だから。
あとナマポや失業保険も廃止だから、支出も行政コストもカットできる。
公務員って言うのは、色んな制度作って無理やり仕事作って食い口作ってきただけ。
小さな政府にしようとすると結局この制度が一番理想だろうよ。

貧乏人優遇とか言ってるバカは勉強不足だなｗ
ナマポや補助金に集ってる連中は支給額を減らされる制度の何処が貧乏人優遇なんだ？

4人いたら28万なんじゃないの？
6人いたら42万なんじゃないの？
働かない大家族ｗそりゃ一人じゃキツイだろうけどさｗ
それに、外国人が排除されるって誰が言ってるの？
まあ本当に、大阪民国でやってみせてくれ。観察してやんよ

>>659
ミニマムインカムじゃないと駄目だね
収支に合わせて差額給付も楽に実現出来る

>>668
BIそのもので支払われる額と、かかる予算を軽く見すぎなんじゃない？

>>668
いくらコストがカットできると言っても
それ以上の財源が必要になるから
本末転倒なんだよね

>>668
だーかーらー
おかねはー？ざいげんはー？まにーはー？w

なんにしたってまともな日本人ならこの制度に
反対はしないんじゃないか？
ＢＩで金貰ってもなんだかんだ言って日本人って真面目じゃん？
結局自分で何かを作ったり商売を始めたりすると思うんだよね。

財源の不安はあると思うけど不公平感は無くなると思う。

ツインカム24みたいでカッケーから言ってみた。

無職が多いスレの割に、ベーシック・インカム不評だな

>>667
貯金や節制は美徳、無駄な消費は悪徳
みたいに物資不足の戦中みたいな教育するからな･･

資本主義で消費を嫌ったら、そりゃ不景気になるよなぁ…

>>676

在日ﾅﾏﾎﾟとシロアリ公務員のネガキャンじゃね？

どっちもニート以下だし

>>667
違うよ悪いのはお前の頭だよ
人の命には限りがある、死ねば財産は宙に浮き、相続人がいるなら相続税、身寄りが居ないなら待ってましたと国が没収だ
金はいつか世に出る、それを、今出せ、直ぐ出せと急かす
挙げ句、人の財布に手突っ込んで奪い取ろうとすらしている
これじゃまるで押し込み強盗だよ

>>674
まともな日本人なら反対というか
不可能って事が分かってしまう
算数が出来る程度の知能があればな

一番大きいのは

「橋下がベーシックインカムを考えている」

ということメディアを通して大多数に知れ渡った事


予想通り無能な働き者が騒ぎ出して橋下叩いててワロタ

>>668年金もそこに組み込むと思うよ。
狙いはそこだと思う。
世代間の不公平を是正する為のシステム。

>>649
＞貧しいブータンの方が幸福度は高い
だとしてもそんなものは長続きしないし、万能の方法など無い。
妥協できるシステムを構築して継ぎ接ぎで修理しながら進むか、
絶対出られないオートロックの牢屋を作って鍵を置き忘れたまま
自分が閉じ込められるか。そうした中から選ぶしかない。

維新支持者たちはもう１度考えて欲しい、なぜ橋下を維新を支持していたのか？
この閉塞感に包まれたどうしようもない日本を変えて欲しいために支持していたんだろ
たしかにＢＩなどおかしい政策もある、しかしじゃ〜どうする？この利権だらけになった日本を変えるにはどうすればいい
誰が変えるんだ？このまま永久に搾取され続けるのか？

>>681
そんな涙流しながら手プルプル振るわせながら「ワロタ」とか言われても全然ワロエナイw

>>668

じゃあ試しに、大阪市のナマポ行政で実験してみたら良い。
子どもが急に増えたり偽装離婚してる夫婦が籍を入れたりする現象は起こるだろうけどね。

>>670
そうですね。
維新は現行生活保護制度を実情に合った制度にしたかった、
結果中身はみんなの党のミニマムインカムとかなり近い。
しかも元々多くの政策で維新とみんなの党は近い、ならミニマムインカムでいこうと。
実現するためには最初にＢＩという言葉で押してから引いて
着地点をミニマムインカムにする予定なのでしょうね。

メディアだと八策後も相変わらず橋下支持率高いけどな
今日のヒルオビで橋下支持は75％、ミヤネ屋でも60％　
支持層は多いな

>>361
馬鹿の考え休むに似たりどころか有害だ
無能な働き者そのものだなお前　今すぐ死ね馬鹿

>>679お前みたいなジジイってマジで２ちゃんしてるんだな。
お前みたいな払い得の年金だけじゃ飽き足りなく、シルバー人材で若者の仕事奪って小遣い稼ぎするジジイの財布から取り上げればいいんだよ。

既得権益だの搾取だの言ってる時点でサブいぼが出るわ

>>668
生きていく上でのベーシックを保証してくれるんだから、
それはセーフティーネットとして十分昨日するんじゃないか？
一元化する事でひとりの日本人として守られている一体感を得ることもできる

バブル崩壊後日本がやばいやばいと言われ出してから自民は民主は何を変えた？
デフレで庶民が苦しんでるのに既存政党は何をした？
国の借金を増やし続け、金持老人がさらに金を貯め込むこんな日本に誰がした！
そんな日本を変えようと立ち上がった政治家を支持するのは誰だ！マスコミか？官僚か？老人たちか？

>>680

それを工夫すんのが政治家やら政党なじゃねーの？
金が無いから出来ません、って使い込んだ事実の説明は
しねークセに「金が無い」ってとこだけは強調するような
政治家ばっかじゃねーかこの国は。

それなら新しい制度作っていろいろ試算してくれてる方に
賛成したくなるってモンじゃねーか？

お前らがどんなに工作しても自民党には入れないから
残念賞

>>666
元々です

ずっとこんな調子の暴れ馬

維新の会が国政与党第一党かぁ

オラ、ワクワクすっぞ

誰でも月7万円貰えるのにＢＩに反対するやつは
生存本能がくるってるな。

もしくは生活保護不正受給者か。

>>691
イノベーション真理教、と書けば分かり易いかもしれないが
チェンジすることが絶対正義だから、レフトウィングと行動自体は同じになるね

>>678
ある意味、本物のニートや失業者より、ヒマだもんな

ゼウスはアスピレオクスと言う名医が、どんな病気も　
治して老人を生き長らえさせてるのを、自然のサイクルを　
壊す愚行だと激怒して雷で殺した　
ギリシャ神話の時代から言われてる問題で国が蝕まれるとか、　
人類は進歩してないんだな

子ども手当の時と同じ雰囲気を感じる

政権交代し民主党政権になって１つ確実にわかったことがある
それは、既存の政党と政治家には、一切何も期待できないということだ
彼らは今の利権や制度を維持し守ることしか出来ない、そのためには少子化になろうが超高齢化になろうが
知ったこっちゃない、対策なんて形だけ、こんな日本で良いのか！？

ひょっとすると十人くらい当選者出してしまうかもな

まず、お前らに断言しとくが、国民全員に金を配るなんて政策は絶対に
やらない。そんなものは実現しない。前回ミン巣に投票したお馬鹿さん達は
今度は維新に入れるつもりか？　その結果訪れる物はこの世の地獄だぞ。

>>698
子供手当てに騙された奴は生存本能が狂ってるのか
そんなのが子供作ってるとか困ったことですね

>>701恐らくその時代より酷いよｗｗｗ

>>694
工夫もなにも、増税若しくは借金
これしかない訳だが
元気になるために覚せい剤打ちますと言われて
納得できるか？

ＢＩにチェンジしたら社会保障は一本化されて簡略化されるから
結果をみれば右翼的だな。
保守派がＢＩ選択してもなにも不思議はない。
チェンジするという部分だけを見れば左翼的だけどね。

もう若者と老人が戦争するしかない時期にまで来てるな
武力革命でもなければ老人は既得権を離さないだろう　
その意味では現代の平和主義の欠陥だな　
人類全体を衰退させるのに生にしがみつくジジババ

>>698
どうせお前も高速道路が無料になるからって民主党に入れたんだろ

年金問題がこれだけおかしくなったのも既存政党の不甲斐無さが原因だろ
だいたい本来なら８００兆あるはずの年金積み立てが１００兆しかない、７００兆はどこに消えたんだって
そんな状態を放置してたのはどこの政党なんだって、官僚任せにしこんな国にしたのはどこの政党だって
未だに自民党を支持する人がいるのが信じられない

>>710
こう言う奴って、毎回思うけど身寄りが居ないの？

いい方法を思いついたぞ。

とりあえず、20才以上の国民に一律で月々8万円を配布するんだよな。
ただ、配布する前に年金分の5万と保険料の5万を天引きするわけだ。
そうすれば、最低でも八割は年金・保険料が回収できるわけだしw
今の社会保険制度を維持することが可能なわけだ。

あと、確定申告のときBIで配布した96万円を基本加算するようにすれば
収入が上がって税金をより多く徴収できるしなw

>>705自民＝民主だろ？
とんだ茶番を繰り広げたせいでバレて来てんぞ。

政権取ってるわけでもなく、どうせ実現できないんだから公約なんて言わずに、
検討中の政策とかくらいにしとけば、こんなに騒がれることもたたかれることも無かったろうに

橋下のニュアンスだと生活保護や失業保険や年金などの支払い関係部署を一本化して効率化したものをやりたいんだろうという気がする

しかし同時に「一定のラインまでは」全体分配を行うとも言ってる
ぶっちゃけ関係部署の統合をすればいいだけのことでなぜ全体分配が必要なのかいまいち論理がつながってこない
また、その一定のラインが定まってないから財源にも言及がない

無職を一人養えるほどの額を全体分配してしまうなら国が滅びるから大反対

>>697
無理無理。
せいぜい30人程度だろ。

その7万(仮）は非課税？
で、医療費や学費もその中から？

>>700
ニートは何が忙しいのですか？w

このミニマムインカム案では皆保険もなくなってしまうの？
俺投薬治療中のメンヘラだけど
月7万もらっても全部薬代で消えてしまうわ。

>>699

その通り、ツイート読んでて感じたのは「変えることこそ正義」
その手前のなんで？って所が抜けてるのが違和感感じるね。
「価値観」ってのが重要な新興宗教かと思ったよ。

>>717
この維新の会が言いたいのは、ベーシックインカムではなく、ボルサファミリアのことだよ

>>720

２ちゃんねるｗｗｗ

今良く無いのは自公政権のせい→政権交代
今良く無いのは既存システムのせい→船中八策

手段が目的化してて、その手段についてのHowも無ければ
その先の将来図も無いという

こういう見方をすると、民主党と変わらんってのはまんざら嘘でも無いという

>>713逆に思う。
老人は自分の孫やひ孫が可愛くないのか？

>>716え？そういう意味じゃないの？

>>715
両方とも元自民だ。だが＝ではない。奴らは仲が悪いし、日本人は基本的に
過去の事を根に持つ。選挙でモノを言うのはマスゴミのプッシュ。
そして裏でそのゴミに指図する大物もいる事だろう。

>>716
橋下本人は公約なんて言ってないだろ。
船中八策だの維新八策だの言ってるだけで。

つまり龍馬と同じようにこういう国をめざすってだけじゃん。

>>708

なんでそれだけしか対策が無い事を１国民のお前が把握してんだよ。
国民と同じレベルの問題把握してる程度だったら政治家がそもそも
必要ねーじゃん。
政治家、アホばっかだから国民みんなで相談しようぜ、って話になっちゃわないか？
俺ら国民は、俺らが把握している困窮状態をなんとかして新しい
方法で解消してくれるかもしれない人に投票するわけだろ？
俺らの想像通りの無難な事しか出来ない政治家に票入れてどうすんだ？

今の現状の酷さに比べりゃ何かしてくれそうなだけマシだろ。

いくら日本人が真面目で貯金が好きでも、
子供に残せない家は買わない。
子供に継がせられない会社なんか無理して興さないよ。
ダラダラ食いつないで本でも読んでる方がマシだもん。
何のために働くんだよ。趣味か？他人のニート食わせるためか？
楽しく好きな仕事？どんなに好きな仕事してるようでも寝ないで働くのは、世の中の為だけじゃないぞｗ

無能な働き者は有害だ。金やるからそういう奴らは無能な怠け者になれって事だ
贅沢したかったら有能な働き者か、有能な怠け者になれ、そういう政策だよ
無能無才は働くな、社会に出てくるな。　そのかわり餌やるよってな。

生保と年金を考えるとベーシックインカムは悪くない。

門倉氏の試算によると国民全員に7万円支給とした場合
所得税を一律45％で賄えるということ
「年収500万円の三人家族のシミュレーションでは、ベーシックインカム制度下の方が
可処分所得は多い結果が示されていた」

とググったら出てきた。

>>727いや、仲が悪いってだから茶番なんだってｗｗ

働いたら負けの時代がついにくるのか。一生独身者は生物学的には負け組だが、わりきれば、人生楽しめそうだな。

まぁ、みんないろいろあるだろうけどさ、
橋下さんの志は買ってあげようよ
自分は橋下さんが国政に打って出たときは出来る限りの
応援をするつもりだよ

>>729
そりゃ簡単な算数の問題だからだよ
収入より支出が大きい場合、どうするかって話しだし

金持ちはいらんだろ

>>676
無能な働き者っていったら公務員そのものだろ
たちが悪いのはそういう奴らは自分が有能な働き者だって勘違いしてる所

>>64

今までもそうですがなw

>>729そいつは消費税詐欺に合うような輩だから相手にしない方が良いよ。
既存のシステムにどんなけ本当の意味での無駄があるか分かって無いような奴だから。

>>731
別にいいけど、それならまず無能な政治家や経営者とかから先にやってくれないかね
無理と思うけどね
それとお前も無能無才に入るのは間違い無い
害虫の仲間入りだな

>>737
どのみち増税借金すんだろ
でも、現行でのなんだか分からない増税よりはＢＩ導入しての増税の方が
少なくとも国民感情としては納得出来るじゃんか。

>>734
それは違う。派閥は組織、何も考えずに所属するのは無理。
例え茶番だとしても、「茶番の仲間」は必要だろ。

月7万でも国家転覆級の予算が必要になる
現実的にはそんなに出せないだろうね
全体分配はせいぜい月5000から1万やれればいい方
そこまで巨大な予算を出す安定した資源などの財源が日本にはないから

試しにやらせてみてわ＾ｑ＾

今の状況を雨に例えると
本来、雨が降って、それが太陽により蒸発し、雲になってまた雨になるんだが
今は、雨（金）が降って太陽（消費マインド）が出ず地下水（貯蓄）になって雨不足という状況

なので、地下水をくみ上げるシステムを作るか、人口雨（札刷）を降らすかで、太陽を出さないといけない。
地下水をくみ上げるシステムには莫大な金がかかるが、それが出来れ太陽も顔を出す。
人口雨を降らせば、洪水（インフレ）の危険もあるが、それでも太陽が顔を出す。蒸発が間に合うかどうかが鍵。

ベーマガっていつの間にか廃刊されてたのか

ナマポ退治のためのミニマムインカムならまだしも、なんで大金持ちにまで金を配るかね？
金持ちの方だって迷惑だろうに。

改憲するする詐欺で６０年、そのせいで憲法９条は神格化され
北方領土問題もいつまでも放置、竹島は実効支配されているのに見てみぬふり
高度成長期の制度をいつまでも大切にし世界１の借金大国にし
あげくに糞みたいな政党に政権を奪われ、野党に落ちてもまったく変わっていない政党はどこだ？

>>743
君が思っているような、可愛い増税・借金じゃ賄えないからな？

>>742
投票で決まってしまうからしょうがない　
無能な働き者だけには絶対なっちゃいかん　無能無才の怠け者の方がマシ

ベーシックインカム大賛成
ただし、人が食べていける最低限度の金額にすべき
もしくは、働いているお父さんのこずかい金額で
３万円ぐらいか。

現金では無く住基カードに毎月ポイントとして
振り込まれ、スイカカードのように使えれば便利。

>>721
ミニマムインカム案においては当然医療保険(健康保険)は無くなりません。
雇用保険(失業保険)は無くなると思われます。

橋下維新の根本にあるのはセーフティネットを強固にし、その代わりに経済活動は自由に活発にしようという考えです。
全国で最初に公立私立の高校授業料無償化に踏み切ったのもその表れでしょう。

>>745
資源があったとしてもやるべきじゃないけどな
技術革新等で状況が変わったら破綻するでしょ
理想通りなら何でもうまく行くように見えるけど
実際は他の要因で結果が変わるし
厄介なのが、その要因が波及したりして思わぬ結果が出たりする

>>731
ということで首ガンガン切るけどＢＩでよろしくってことだな

>>748
影さん元気かな？

ベーシックインカムとミニカムインカムって何が違うの？

>>756
そのとおり　俺のような無能無才の者は働くだけで有害だ

>>729
現政権をみて同じ台詞を言えるのか？w

それは２年前までの理屈だ。

>>751

現行の制度ですでに莫大な借金じゃないか
しかもその借金や無くなった金もなんだか分からない、不公平なまま。
そこを今更言っても取り戻せない事くらいは分かる。
ただ、この制度をズルズル続けていっても俺たちはもちろん
俺たちの次の世代にだっていいわけがないだろ。
どこかで大きくキリを付けなければならないんじゃないのか？
少なくともＢＩを導入すればブラック企業は減るだろうし、子供も
産みやすい世の中にはなると思う。就活失敗で自殺する奴も減ると思う。

ベーシックインカムを本気で訴えるのなら、これを民主党の子供手当てと
同レベルの、政策の柱にすべきだね。

じゃなければ誰も信用しないよ。
みんなの党のミニマムインカムが誰にも相手にされなかったのと一緒。

>>758
例えば
ＢＩ→所得制限無し
ミニマムインカム→所得制限あり

国民健康保険料は年収84万円なら年12000円くらいだぞ。
1か月1000円にしかならないよ。

BIの支給額を単に「額」で語っても意味無いと思うんだよな
支給額にインフレ率とか反映されないんでしょ？
じゃ、BIがあっても貧する事があるわけで、それじゃ社会保障としての意義を失ってしまっている
まあ、あきらめろよ
おまえら、最後はBIがあるとか期待してただろうけど、2万パー無理だわw

BIはたしかに実現不可能なとんでもない政策だ
しかしこれぐらいのことをしないと今の日本が変わらない
これだけ利権や既得権益でガッチがちに凝り固まった制度を変えるには、思い切ったことをしないといけない
古い官僚は絶対に拒否するだろう、若い官僚と維新の会で日本変えよう、明治維新のように

>>760

そりゃふごもっともだわwww

だけども
「無難な政策で今まで通りの国作りをします」
「無理なことは言いません！出来ない事はしません！」

っていう人に票入れたいか？

正直すぎて逆に入れたくなるわwwwww

>>761
君が莫大だと思っている以上に増やす必要がある
言っている意味分かるかな？
後単純に幸せになれると思ったら大間違いで
いったん病気になったら、もう終わりだよ

>>755
うん、ベーシックインカムは後戻りできないしね、それが一番こわい

例え資源財源があって十分な全体分配ができたとしても、制度に頼って仕事をしてない人はもう就業する生き方に対応できなくなってる
財源がなくなった、さあ働け！といきなりベーシックインカム頼りだった人が言われても働く能力も受け入れ企業もない

その不可逆で硬直的なシステムが危なすぎる

>>766
3年前にも似たようなことほざいてた馬鹿がいたよなｗ

ベーシックインカムを
お金がもらえる制度だと勘違いしている情弱大杉でワロタｗｗ

社会保障を切り捨てて
貧乏人は事故にあってもガンになってもキッカリ7万で勝手に治せよ？
っていう、そういう弱者切捨て制度なのになｗｗｗｗ

だいたいなんのためにいろんな
社会保障があるのか
病気になったとき障害をもったとき
事故や怪我など多額のお金が必要なときのみんなの支えだろう
それを毎月定額のお金で完全自己負担にしたらどうなると

厳密に言うと維新が目指しているのは

ＢＩではなく、ミニマムインカム

>>766

いや、だからＢＩを訴えたところで票にならないんだって。
年収200万円の人間すら、トータルで損をする。
一番得をするのが、無職と子供だから。

>>763
なるほど、所得制限があるかどうかか

>>761
ブラック企業は減らないよ今だって会社辞めても食っていけるけど辞めないだろ
それに無能な奴は辞めろって主張してる奴が居るのに無理に残ろうとしたらどうなるか予想できないのか？
BI貰って底辺で固定されるかブラックで今以上に苦しむかだろうな

毎月7万もらって　毎月１５万くらい税金で取られそうだな

>>768

では、どうすれば良くなると思うよ？

安楽死を合法化する以外日本が再生する道はないんだから
公約に入れろよ、生きてるだけの池沼やボケ老人は処分できるようにすべき

どっちにしろ、このままの社会保障制度ならば、３０年後には
現在の貨幣価値にして２５０兆円必要という試算も出ているんだよ
いつまで誤魔化し続けるんだろうね？既存政党は、いつまで将来の日本人につけを回すですか？

>>771
>>772
健康保険も無くなるの？
介護保険も？障害者年金も？
すげえな…

>>772
そうしないと破綻するからだろう。
掛け金の倍以上の年金を平然と受け取る老人や
保健医療制度を気軽に濫用する老人達のお陰で
破綻は目の前なんだ。

代案もなしに反対してるのは破綻したら
何もなくなるということを想像したことがあるのか？

ベーシックインカムとは要するに、働いてる人間が全て犠牲になって
無職と子供を養いましょうって制度。

働いてる人間は例外なく損をする。
特に金持ちになるほど莫大な損をする。

俺は現在の少子化考えれば、これぐらいの劇薬がなければ
日本は落ちる一方だから賛成だけど、世間一般の支持を得るとは到底思えないね。

>>745　教えてくれてありがとう。

>>781
少なくとも維新案では健康保険は無くなりません。
おそらく介護保険も障害者年金も無くならないはずです。(多少制度は変わるでしょう)

雇用保険(失業保険)は無くなると思われます。

安価間違えたｗ　>>754さんありがとう

>>780

＞３０年後には現在の貨幣価値にして２５０兆円必要という試算も出ている

続かないのは火を見るより明らかなのに、橋下をペテン師と呼んでる連中の方が
よほど悪質。
現在の年金の平均額って22万円だぜ。
もうアホかと。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

余計ひどいことになるのが目にみえてるからな
無謀な神風実験に国をまきこまないでほしい
どうせ実現しないだろうけど

>>776

ブラック
↓
辞めてもＢＩあるからとりあえず生きてける
↓
ブラック人が足りない困る
↓
仕方が無いから仕事少し簡単にするか給料上げるか・・
↓
人が来る

ブラックじゃなくなる

って感じにはならないのか？絶対無理？どうしてもならない？

維新案の実際の中身はＢＩではなくミニマムインカムです。

どうせ、いま潜伏してる身の丈を知らない無能貧乏人バカが
いまのサラリーじゃ手が届かないローンにつぎ込んでしまって結局生活苦しい！！
となるのがオチ

ユメミがちなおこちゃまにエサを与えてはいけません！！

成人8万
20歳未満4万で親権者が取得権利を持つ

死亡隠匿防止策（年一回の本人確認）
行方不明者の給付差し止め（発見時、条件により遡って支給可）

BIは安定した内需を確保するのに有効な手段
内需が落ち込めば仕事も金も失い、この国はジ・エンド
社会保障の総支出額を一定に出来るのもメリット
とにかく無駄なものを徹底的に省いて改革する必要がある
給付額はコスト削減と増税のバランスを見て決めればいい
少なくとも年収500万くらの世帯が増税になるようではダメだね

JC＋市場原理主義者＋みん党の、馬鹿なところを濃縮したような案だな。

でも維新の会が本気でＢＩやるとは到底思えないんだよな。

そういうえばみんなの党も、出来た当初はＢＩを叫んでたのに、一体あの約束は
何処に行ったのって感じ。

未だにＢＩ訴えてるのは、田中康夫の新党日本だけだよ。
党員1人だけど。ｗｗ

また養子事件が発生しそうな気がする

ID:XQwV5f9R0
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みんな別々のこと言っていて何が本当なのかわからないよ
ただ橋下さんには小泉改革のようなことだけはしてほしくない

ベーシックインカムって、仕事とかやったことないニートとかが考えたモンなのか？
仕事にありつくには競争があるんだよ。働きたい時に働けるとか、ないの

>>794
内需とは言っても働かない7万生活者ばかりになったら必需品しか売れなくて消費は喚起されないよ
おまけに消費税も大増税しなきゃならないから内需、これはいかにも冷え込む

>>790

> ブラック
> ↓
> 辞めてもＢＩあるからとりあえず生きてける
> ↓
> ブラック人が足りない困る
> ↓
> ブラック潰れる
> ↓
> 雇用がますます希少価値化
> ↓
> 再チャレンジ不能社会
>
> って感じ

とりあえず、どのぐらい本気なのか、様子見だな。
みんなの党みたいに、アジェンダの片隅に、ちいさーーーーーーーく書いてるようじゃ
話にならん。ｗ
ペテンに嵌める気満々。ｗｗｗ
少なくとも、民主党の子供手当て並に、それを看板に選挙を戦わないとね。

>>799
まだ期待してるの？小泉より悪質だからw

ベーシック・インカムは橋下が言っていた競争原理を否定する制度じゃないのか？
最低限でも生活が保障されたら人は働かなくなるよ。

国がどうなろうとベッカムやった実績は残るな

>>800
競争なら必ず敗者がいるだろう？
その敗者が飢え死にしないように
配慮するのがＢＩ。

敗者はそのままシネって主張するなら
憲法改正運動しなきゃな。

>>791

そりゃ速攻訂正しないと、橋下がツイートしてることと全然違うだろ。
橋下は本来のＢＩの話をしてるから国民全体に一定額を配ると言ってる。
それとも橋下と維新の会は関係ないのか？ｗｗｗ

BIはさすがに問題だわＭＩはやるべき

>>798
な、何かご用でしょうか？

>>799
まともに政策議論しないで感情論だけで反対反対ってなってると、小泉の時より酷い
結果になるかもね
橋下の方が柔軟性があるから、議論さえすれば変な偏りは修正出来るかも知れない
けど、反対する馬鹿が感情的なので議論無しで突っ走りそう。

究極の、頑張っても報われない社会の到来か？
格差解消やセーフティネットは大事な問題だが、これは違うだろ。
日本人総貧乏・総ニートにしてどうする。

弱者救済しないなら不思議な力で死ぬことになる

要するに、日本はモノがある程度行き渡っていて
インドみたいに、「ちょっと所得が上がるとモノが売れまくる社会」ではない

ジジイどもは円高にして自分の資産価値を保管して
日本市場に高級品だけ売って逃げ切りたいわけ

若者は、思い切って、日本製品がインドで売れまくるくらい円安にして
世界市場相手に、日本から輸出しまくりたい

しかし

それだけ円安にするとジジイどもの円資産のドル価値が落ちてしまうから
ジジイどもは「円高にして1億総失業にして、貧乏人から消費税４０％とって
それでBIを配れよ」と言っている

小さな政府とはジジイ側の思想で橋下の取り巻きもそういうのが集まってる

>.805

＞最低限でも生活が保障されたら人は働かなくなるよ。

支給額は5万〜8万円ぐらいだろうから、働かなかったら食べていけない。
無職同士で結婚して子供二人ぐらい作ったら、それで何とか食べていけるが
そうなった場合は、無職でも子供を育てる事が仕事と考えればいいだろう。

BI導入しても、「BIの僅か○○万円では、人間らしい生活は出来ない…」
と生ぽ乞食が騒ぎ出し、更なる財務負担になるのは目に見えている。
導入するなら生ぽ全廃から始めないとだめだから、
在日・同和の反発が物凄いだろうな。

これやると、まじめに年金や税金払ってる割に全然国の恩恵受けない中流家庭の俺なんかもお得！！
不正受給の在日生ポや公務員ざまぁと思ってたけど、そうでもないんかいな・・・
エコポイントはおもいっきり恩恵受けたけどなぁ

２ちゃんは俺が普段近づけないような頭のいい人が多くて助かる。

ブラックがブラックでなくなる日は来ないけど
駄目経営者が去ることで新規参入がしやすくなるよ

企業内失業465万人
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm

>>807
敗者は氏ねとは言っていない
こんな制度は成立する道理がないとは思っている

>>809
維新案の実際の中身はミニマムインカムのようです

>>802

でも起業する人も多くなるんじゃない？
新しいサービスとか、商品とか。

ブラック減って雇用が最初は確かに減るかもだけど
起業するチャレンジ精神旺盛な人だって出るだろ？
その起業したものがどれだけ新たな雇用を生むかは分からないけど
アイディアから起業の流れに今の制度だとリスクが高すぎるし
ブラックだって今のままで良いわけではないでしょ？
そういう意味でもいいんじゃないのか、とは思うんだけどどうだろうか？

ダメ？無理っぽい感じ？

弱者は保留を許さない

>>804
自分は名古屋市民だから河村市長や大村知事応援してるし、
彼らや石原閣下と連合を組んだ橋下さんには期待しているんだ

>>812
逆だろ。むしろ究極の頑張れば報われる社会だ。既存の生活保護制度と違って働いたらもらえなくなってしまうわけじゃない以上、
労働のインセンティブを阻害しないし、ＢＩという確固たるセーフティネットがあれば、
みんなリスクや失敗を恐れずに新たな職や事業にチャレンジできる。
なにより、ＢＩによって安定的な需要が創出されれば、頑張って働くほどそのビジネスチャンス、利益機会は拡大する。

愛国極左政党って、日本人は慣れてないからな。
そりゃ混乱するよ。

>>825
専業主婦や退職した老人は、よし起業しよう、なんて言い出さない
無難な投資して、節約して、バーゲンに並んでおしまい

>>785
じゃあその7万の中から保険料を払って医療費その他も支払うわけですね？
生保よりは平等かも

>>825
だからそのBIの財源はどうするの？

>>825
ニートは堂々とニートを続けられるしなｗ

昔、マルクス主義というのが流行って、みんなマルクスと聞くだけ
で頭が痺れたような幻想を見る時代があったが、非現実的な思想だ
から廃れた。
それでも、マルクス大好きな人たちが、次々と修正をして、様々な
分派ができた。
その中で宮台真司という左翼社会学者が、天皇を利用して共産主義
革命をしちゃえばいいんだよ、という方法論を打ちたてた。彼の言
論は、一世を風靡した。橋本君の友達の宮崎哲弥君も、宮台を太鼓
持ちをした一人だ。
この言説の影響下にあるのが、橋本くん。
日の丸君が代を使って目指すは、社会主義・共産主義革命だ

>>826
民社党は？
労組とか特定のスポンサーいたらだめなのかい

究極の「働いたら負けと思う」ニートの出現だね。

>>825
労働のインセンティブを阻害しない

これがBIで最も良い部分
究極の公平感が生まれる

高所得者は現状でも高い所得税払っているし
鍵は中流階級の公平感を失わないシステムにする事かな。

健康保険を滞納してたり、年金未納や
NHK受信料や　携帯未納や　家賃未納　の貧乏人は手を上げろ！

よろしい。おまえらは、BIから健康保険や年金掛金やNHK受信料
携帯代や　家賃を天引きされてBIはなし！

消費増税３０％だけ支払いなさい！

まだ判らない？　
BIって要するに、未納保険料・税金の徴収システムなんだぜ？
税金

>>827
＞専業主婦や退職した老人は、よし起業しよう、なんて言い出さない
専業主婦や退職した老人がそうだとして（実際にはそんなこともないが）、
どうして若者や働き盛りの人間すべてがそうだと言えるんだ？

＞無難な投資して、節約して、バーゲンに並んでおしまい

それでなんか問題あるのか？それぞれ経済活動だし、それで金が動くならなんら問題ない。
その分それは、他の起業した人間にビジネスチャンスを提供することに他ならない。

BIを導入すりゃ働かなくて済む？　　　そりゃ、働かなくても死なない程度のことと思っておけ。
職は奪われ、財産は没収され家畜のような生活になるだけ。　　そして、一部の職をもった連中が贅沢三昧の生活だよ。

今よりも７万円分消費できるんだろ？いいことだ
健康保険も残すんだろ

ネガキャンが止まらない

どうしてもＢＩっていうなら、生活必需品の現物支給だな。

>>822
ブラック減らないだろ今だって仕方無くブラックで働いているのだし
辞めても次があるかどうかのが重要
お前が経営者でちょっときついとBIあるから辞めるような奴雇うか？

>>828
健康保険料はおそらく払わないでよいか極々少額になるでしょう。
医療費は通常(現在は基本３割負担)に近いか少なく(例えば１割負担)になると思われます。
いずれにしても現行生活保護のように医療費負担タダではなくなるので
不正に過度に受診することの抑制にはなります。

>>840
利権が生まれてしまう。

BIならアニメとか音楽とか芸術エンタメ系はかなり発展すると思うよ。

そのまま国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）だよな、
戦前の教訓からすると今の時代は橋下のように民主主義により独裁を図るのではなく、
衆院の権限縮小、参院を貴族院にするとか民意を信じない方向で独裁をする方が正しいように思うが。

ニートって小泉元首相がイギリスから持ってきた言葉であまり好きじゃない
自分みたいに病気で働けない人だっているのに

>>842

単純に生活保護制度を見直せば済む話だと思うけどね。
そこから話が膨らみ過ぎ。

>>836
むしろ他の分類の人間が積極的に働いてないのに、ある特定の分類の人間だけが今以上に積極的に働くという事例はあるの？

7万の範囲内で消費活動が行われるのがメインになったら経済規模が縮小するからビジネスチャンスも何もないよ
大手による食料と衣類の安仕込み競争が残るだけじゃない

>>842
まずBIの前に、生保のそこら辺を法改正しないとな。
生存権についてもっと突き詰めて議論しないと。

>>841　
お前本当のブラック企業を知らないだろ
辞めては雇い辞めては雇いの繰り返しで
半年もすりゃ一部幹部を除くほとんどの社員は切り替わるんだよ

ＢＩは無理でもＭＩならおそらく日本の国力なら何とかなる
資産持ちの老人には年金出さないこととすればだけどあと外人にも出さないこと
これしないといくらＭＩでも財源持たないでも逆にそれすれば月に８万で医療費３割負担ぐらいなら
できる可能性が高いな

徴兵制は？

>>845
正論！

>>844
こいつ最高にCIA

>835
俺も反対派だが、それはちょっと例えがズレてる
なんで行政が債務の滞った私法関係まで救済せなあかんねん
NHK未払いも死んで欲しいが、NHKはもっと死ね

>>845
今の政治家にそんな資質があるならやってみろって話だ
だいたいからして貴族院とかそのまま経団連が入るだけだろ

>>846
関東学院の息子もニート同等

ま、自民ミンスで駄目なのははっきりしたんだし

ベーシック・インカムなんか共産党が政権与党になるくらい有りえないことだから
妄想だけで楽しんでおけばいいんじゃない？

>>847
その通りです。
維新案もＢＩとか言われているが中身はミニマムインカムのようです。

生活保護制度の見直し＝ミニマムインカム　と考えているようです。

詐病のナマポを締め上げれば済む話
ＢＩなんかやったら誰も働かないぞ
みんな食うに困るから働くんだ

>>850
どうやってそれで会社経営やってるんだよ零細かなんかか？
それとも就職難の新卒の話か？
新卒が食い物にされて相当辞めるのは間違い無いが

こいつが日の丸・君が代に異常なほど執着を見せた理由がわかったよ。
またも、自分の独裁に日の丸・君が代を利用しようとしているんだろう？

>>851
MIは労働者が抱く不公平感が払しょくされない。

>>861
それで年金や保健医療の破綻はどうするんだ？

マニフェスト→詐欺フェスト
アジェンダ→唖然だ
維新八策→不信八策

BI導入で一番大きいのは、
お金が入らない恐怖からは開放されることだね。
毎月やりくりしてるとそう思ってしまう。

消費税が景気よくてもあまり税収があがらないのと同じでBIやっても景気がよくなるなんてことはないよ。
需要を作り出すことが近道

25 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20:48:03.07 ID:Ey0cvuzy [2/5]
>>14
現役時代に老後に備えてコツコツ貯金をして、晴れて定年を迎えて老後を快適に送ろうとすると、
おまえは貯金があるから年金は払いません。
さらに貯金に税金もかけますというのがコイツらの公約・・・(´・ω・｀)

>>852
ここまでいけたらいいね。
徴兵制で若者に愛国心を教育できるし、基礎体力も上がる、国防力も上がる。

>>868
皆が溜め込むから？

いやBIって
雇用創出義務の放棄＆　円高通貨バブルの維持　という意図が透けて見える

BIとかじゃなく、円安インフレにして雇用創出するほうが先じゃないのか？

働かないでもカネが降ってくる・・じゃあそのカネはどこから出てくるのか？
結局、税金だ

カネじゃなく、まともな仕事を寄越せと、誰もが思っているんじゃないの？

>>864月8万円自分より全然かねない奴が貰ってるぐらいで働く気なくなるやつはどんどんやめればいい
そのポジションに着きたい人自体はなくならないんだから誰だって月8万より月40万の役職のほうがいいよ

>>864
私は851ではありませんが

社会福祉制度がある限り労働者の不公平感はあり続けます。
既に日本にはＭＩと同等の生活保護という制度があります。
社会福祉の一切ない国は真に平等ですが…望みますか？

>>857
自分に比べたらみんな幸せだよ
小さいときから入退院繰り返す惨めさ、、
橋下さんはそういうつらさをわかってくれてる

>>871
買う量に限界があるから。食い物が特にそう。

>>841

ＢＩあるから辞めるか、ってよかやりたい仕事に選べる、っていう点じゃないか？
ブラック言っててもそれがやりたい仕事であればブラックでも
ブラックとは思わないと思うし。
ブラック企業って結局
「やりたくもない仕事だけど生きるためにそれしかないからやらなきゃならない不満」が
根底にあるんじゃないだろうか、と思うんだ。

そういう意味でＢＩってやりたい事を仕事に出来るし、好きな仕事なら多少のブラックを
ブラックと思わなくなる可能性を秘めているんじゃないかな。と思うんだ。

>>869今の若年層の頑張って働いてもワープワで貯金できません
年金なんて当然ありませんの現状のほうが問題だろ

>>873
月40万の役職より、月32万の役職＋8万貰えたほうが不公平感がない。

>>875
>橋下さんはそういうつらさをわかってくれてる

幸せだな

まぁ日本国民1億人がハシシタ総理に望むのは、
反日児童淫行教師を二度と教職につけないようにすることであって
集団ユートピア扇風機じゃない
ハシシタさん、あなたにはもっと教師専門サディストであって欲しかった
これじゃ幻滅ですよ

このままなら年金財源は20年後に使い果たし、借金は1000兆円間近、民間の
金融資産とほぼ同じ。そのうち国債の金利も上げざるを得なくなって、消費税
増税分なんて利払いの増加分だけで消えるんじゃないか。
少子高齢化だって止まらない。
ベーシックインカムをやる財源があるわけないぐらいは認めないとな。

確かに期待はしているが

前回総選挙で民主党がデタラメなマニフェストと

素人集団だったらなぁ

安易に乗れないなぁ

そもそも維新とか改革とか、そういう名前を名乗る奴にはロクなのがいない。
維新だろうが改革だろうが、後から名前が付くもんだろ。

>>870
徴兵やるなら徴兵をやらなくてよかった世代から資産に応じて税金をとるといいかも

ネトウヨども！これがおまえらがほくほく顔で支持した橋下の政策だよ！
参院廃止されたたﾐﾝｽの売国法案ばんばん通るわｗ
で、次は石原か？自宅に赤紙届いてから後悔してもおせーぞ！

つーかね橋下さん公務員宿舎とか市営だ県営だ公営住宅にメス入れてくるよね
不動産価格もうちょっと何とかなるだろ
結局変化の時に儲けなきゃいつまでもチョイ貧乏のままだぞ
7万貰ってもなあ
くれるものは貰うけどさあ

月40万の仕事につけるといいね

ゆえに消費税は生活必需品にかけても一定の税収にしか得られない。ここの税率を下げ他をあげたはうが社会規範上も税収上も有効

>>879そこら辺は会社が仕事や給料を調整すればいいだけの話

>>872
それは今の財務政府がやってることでしょうデフレ維持
円安インフレは経団連や国民も大歓迎だし雇用創出にもつながり内需も潤う
なんでインフレ誘導やんないのか？ 財務省と日銀に聞いてみたらいいよ

>>856
だから橋下にまかせろってか。

バラマキにはある程度の需要喚起があるはずなんだけど、
ベーシックインカムの場合、そもそも働かない人間が増える恐れが大きい
そうなると個人所得が小さくなり無駄遣いを抑えるので、
需要の土台そのものが小さくなって供給を担うところの仕事がなくなる
最終的には消費活動がごく小さくなって生活必需のビジネス以外、新規の起業は回らなくなる

>>880
わろた

>>874
社会福祉に不公平を感じるかどうかは本人次第、十人十色だが
少なくとも、働けるのに働かない、必要ないのに貰っているという事に関しては
共通だと思う。

それを全ての国民に支払うことで、多くの不公平感が払しょくされると思うが。

ベーシックインカムもこども手当てもそうだが
貧乏に金をバラ撒いて、税金を上げて全員から徴収する

ハッキリいてまじめに税金を納めている人間が一番バカを見る政策
控除しとけば税金を納めた人間だけに還元されるだけ等価平等だと思うが

しにんがでるまえにはやく

改憲は多いに賛成だ。未だにGHQが作った法律万歳とか言っているアホを見ると
呆れを通り越して愉快になってくるよ。

全部みてないからなんとも言えんが小泉前の時代に戻してほしいものだ。

今の日本が狂ったのは明らかに小泉−竹中からだからな。

BＩ一人7万円？
いま都内で独り暮らししてるけど、家賃と光熱費と通信費払ったら殆ど消えるんですけど…

>>860

なら、橋下と維新の会ですら整合性の取れてない政策発表なんて
やらない方が良いね。参議院の廃止とか他にも、賛成できない政策
の方が多いけど橋下さんが無駄に信用落とすのも望まない。

>>880
いや、現に難病の研究助成や障害者福祉の充実を府知事のときにしてくれているよ、
大阪府の財政難のなかで( ；∀；)
競争は大事だけど、最初から競争の土俵に上がれない人には支援をしないといけないって

そのうち、近代芸術はだめ、価値がないとかいって
美術館閉鎖とか言い出すんかな。
退廃芸術ですか。ま、言いそうなことです。

>>894ズバリそれ是正のためのＭＩ何だよ若年世代が年金もらえないのは不公平だろ
みんなに配るべきＢＩがりそうだがそんな財源はないからＭＩにするんだよ

>>898
田舎ならワンルーム1.5万であるぞ。
仕事はないがな・・・

ネガキャン乙

>>878
これ本当に深刻だと思うんだよね
今の社会保障制度は崩壊するし
若者に金がないから消費に回らない
子供どころか結婚も出来ない状況
これでは未来はないよね
とにかくもっと金を循環させる仕組みを作らないと

日本人の雇用が増えるわけないんだから、ハロワ通いして民生員に嫌味言われて生活保護うけるより、ノーコミュニケーションで自動的に金もらった方がいいって。

生存権は憲法で保証されてるのになんで心理圧迫されなきゃならんのか。

>>895
まじめに税金を納めてるから優遇される権利があるか。
すごい平等思想だなｗ

>>832
大阪維新=愛国左翼
社民、共産、民主の多く=売国左翼

幕末の江戸や地方の庶民は明治維新以後の社会の激変は想像もできなかったろう。

明治維新というものが起きると話しても荒唐無稽にしか思えなかったに違いない。

今、橋下等の構想している「維新八策」を聞いて戸惑っているのと同じ。

古い体制の常識に囚われて不安になる気持ちもわからないでもない。

そんな江戸末期、時代の過渡期に何をしていいか解らない者でも何か時代が根底から

覆されるようなエネルギーを感じ取っていて、一部の民衆が「ええじゃないか、ええじゃないか」

と連呼しながら集団で熱狂的に踊った。

「今年は世直りええじゃないか」、「日本国の世直りはええじゃないか、豊年踊はお目出たい」・・

今、まさにそのような時代の雰囲気に似て来つつあると思う。

アホかｵﾏｲﾗ 心配せんでもお待ちかねのｻﾃﾞｨｽﾄ米国はやってくるから TPPで年金も崩壊するよ
色々と行政もいじられっぞ
日本人守ってもらえると思ったら大間違いだ移民政策されるぞ
いつまでも花畑でどうすんだよ

ベーッシクインカムは無理だろうけど、年金未納、貯金も出来ないワープア、無職・ニート
は、これに期待するしか将来、生き残る術ないもんなぁ。

騙されるとしても、これ掲げたところに投票するしかないわな。

>>899
まぁまだ公約でもなんでもないですし…
マスコミの報じ方にわざと悪意があったかもしれません…
維新自体がＢＩと言って押しておいて引いてＭＩという着地点を狙っているのかもしれませんね。
正しい政策だけでは勝てないのも選挙でしょうし。

>>909


橋下を利用してショックドクトリンをやりたい人間がいるみたいだね。

>>902
段階としてのMIは俺もありだと思う。支出部分が少し減るからね。
社会保障一元化

凶弾にたおれたくなかったらはやくするんだ

クーデターじゃダメなんだ、革命じゃないと。

>>911日本は民主主義の国だしそうゆう層が社会問題になるほど増えてるからね
彼らがそうであると望むならそうあるべきなんだろう

>>905
それが貯蓄税だよ、今の若者の大半は年金ももらえない、生活保護制度も皆保険も崩壊している
貯金も出来ているわけも無い、当然子供なんているはずもなく、そんな社会に身寄りの無いじじい一人放り出される
それが３０年後の日本

「維新の会」のネーミングまでは笑って見過ごせたが、
「船中八策」に至ってはちょっと首を傾げざるを得ないな。

明治維新の志士に自らをなぞらえる奴にロクな奴は居ない、というのが俺の見解。

算数できればわかるけど、若者全員に仕事行き渡らないんだよ？

餓死しろと？犯罪か刑務所で食えと？
嘘ついて不良マンションの営業しろと？

ないわ。

>>911
そしてワープア、無職、ニートが無視できないほど投票権を持ってる現実を
理解したほうがいい
10年、20年後は多数派になるかもしれん

“交渉の為に隣国から使者が来て､もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ｡
　　　交渉の為に隣国から使者が来て､もしその者が無能ならば大いに与え､歓待せよ｡
　　　そうすれば､隣国では無能な者が重用され､有能な者が失脚する｡
　　　そしてやがては滅ぶ｡
　　　※六韜（りくとう､中国の兵法書）より”

橋下って中国で歓待されたよね。

ＢＩは財源的に確実に無理だからＭＩに落ち着くことは間違いない

>>918
馬鹿なの？
貯蓄税ってのは日本の90％くらいの資産をもってる老人に主にかかるんだよ

せめて食料と水と風呂と洗濯場所は配給してくれ。

電気は止めていいから。

>>900
へえー
やるじゃないハシゲ

所得税率カット、資産課税と消費税増税。
要するに金持ちからは資産課税で徴収し、
低所得者からは消費税で賄う案。

導入したデンマークは国民のやる気なんてありません。
しかも所得税カットとなると金持ちはどんどん無制限に金持ちになります。
新自由主義者らしい馬鹿げた理論

【オリジナル】船中八策
　　↓
【橋下版盗作】船虫発作

資産家の老人の資産に税金がかかったとしても残りの短い寿命贅沢にまっとうできる程度は残るんだろうしいいんじゃないかな
何も無一文になるまでとるわけがないし

まあ現実的に7万ラインは無理だと思う
いつ国家破綻するかわからないレベルの巨額の支出を続けられない
それほど安定した財源がないし
一万以内じゃなかろーか、よくよく頑張ってできたとしても

>>927
所得税がカットになるとはいってないよ
消費した払わなくていいだけ
消費された金は誰かのところにいくわけだよ
貯めようとするとそれ相応の稼ぐ能力がないと維持できないだけ

３０年後も、今の社会保障制度を維持しようと思うと、現在の貨幣価値で２５０兆円必要になる
もちろんそんな金があるわけもなく、今の２０代３０代が定年を迎える頃の日本は
ぼろぼろになっている、搾取されるだけされ続け最後は死ね、それが今の既存政党の政治

要するに「大人手当」と考えればいいの？

全員80歳になったら、金融資産全て没収して月12万位あげれば・・・贈与税アップセットで・・・
まぁ無理か。

橋下さんの生い立ちやサクセスストーリー知ると、
この人は竜馬の生まれ変わりなんじゃないかと
思えるのは大げさかな

橋下維新が目指しているのは決して潤沢ではなくとも強固なセーフティネットの構築。

そしてその強固なセーフティネットによって生まれる安心感。

そこから発するチャレンジングスピリッツと活発な経済活動。

民主に投票した物乞いどもは飛びつきそうだなｗ

インカムいいじゃないか、最低保障年金？

>>936
今ある龍馬像が何であるか
知っていて言っているのか？